探検
キタサンブラックが顕彰馬一発選出されなかった理由
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https://youtube.com/watch?v=NRl-PuUYndY
この一言に尽きる
5歳になるまで本当本命印なかったからなｗ
と、キタサンブラックに入れずスペシャルウィークに入れたらその考えの有権者が
予想以上に多かったんじゃないのかね？
結局スぺは選出されぬまま20年の被投票権が終ってしまった
まともに考える頭がねえんだよ
ついでにロブロイも
この業界は社台が牛耳ってるからそれ以外の強い馬は潰される
スペがもう一年現役続けてたらまあオペの実績は落ちてたしなあ
限界だったスぺに無理させるなよ
無理だよ
そうか？
なんかスペシャルウィークは走る気力を無くしてたとかなんかで武も四苦八苦してたって聞いたぞ
グラスワンダーみたいになってたんじゃね？
有馬でやっとこさ勝っただけなのに
無条件で選出していいね
○外制限で、○外が出られなかったから勝てたんだろ
みたいなのが結構思われてたから仕方ないわね
スペじゃなくてタケシバオーな歴史改竄すんなや
タケシバオーにいれるのが多すぎた為にオペが通らず
ルール改正されたんよ
オジュウチョウサンが投票可能になった場合に、昔は中山大障害を勝つごとに+1kgだったし
赤レンガや大竹柵の難易度が下がったから何回も勝ててるだけで価値はない
みたいな考えを持つ有権者がいてもおかしくない、ってことかね？
どんどん候補が増えて溜まりまくっていく一方なのにあかんやろ
自国のG1 7勝馬落とすとか有り得んわ、しかも二度も
キタサンが嫌われてたなら翌年に選出されないよ
あいつの勝った奴欧州権威最高峰の短距離G1だからな
そいつが投票した馬を知りたいわ
あれはタケシバオーに入れる勢がいたらな
それよりロードカナロアが３回落ちて４回目で顕彰馬になったのがアレやな
あの時点で短距離馬やマイラーは出走制限がないから、普通に日本で闘って負けた馬に入る要素はない
エルコンは○外出走制限をもろに受けたから
なぜJRA賞は希望者以外は公開するのに顕彰馬投票は完全非公開なんだろうか
上に出ている吉田一族への忖度の問題なのか、単に馬券外したなどの私怨なのか
オペですらキタサンですらで無駄に敷居が上がっていくの本当に笑えない
スポーツ誌面で無印にして赤っ恥かかされた馬に投票したくないのはわかるだろ。
知らんけど
年度代表馬とかに意味わからん馬に1票入ってるの毎回不快すぎる
府中専と言われてるアーモンドアイですらドバイと香港には手を出してたのに
それを成し遂げたのが史上一頭だけだから
唯一無二を選考外にする馬鹿っぷりを露呈した
無敗の三冠よりハードル高えし
ドバイや香港なら国内でいいわ。府中引きこもりよりマシ。有馬記念と香港でどちらが上かなんて比べるまでもない。
海外と評価できるのは凱旋門やブリダーズカップくらいだわ。少なくとも香港なんて有馬から逃げたとしか言えん。
俺も当時からそれ言ってた
でもまあ積極的に投票したくない記者も結構いたってことなんだけど
コントレイル
俺が目をつけてなかった馬が活躍するのは面白くないってな
そのことに今年2歳馬に注目するようになって気づいた
普段取り上げない芸能系のメディアなんかも北島三郎の馬だって取り上げてたし
ファン層もニワカが多かったから熱さがない
だけど観客凄く入ってたしニワカが頑張ってた
今はもう居ないんだろうけど
糞がつくほどつまらなかった
記者が好き勝手に投票してるだけ、ルールが明確化されてない
後方に控えて直線で飛んでくるみたいな馬はカリスマ性がある
只今の時代の高速馬場じゃそういう舐めプできる馬は馬群に埋もれるわ前残りするわで安定して勝てないだろうね
絶妙と言ってしまえばまさにそれで正直馬券勝ってる側としてはなかなか嫌な馬だったなと。
福永も言ってるけど今は競走馬の育成含めてレベルが上って個体差がなくなってる
キタサンブラックの強みは鍛えてもへこたれない丈夫さだった
ノーザンがディープ産駒よりも力を入れて種付けしてるのもうなずける
キタサンもアーモンド以降なら懸賞馬に選ばれてない
ブエナ、ゴルシ、モーリスらもハードルの犠牲者だし
じゃなきゃ１発で選ばれるでしょ
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
差し追い込み馬好きでしょ？
普通に選ばれるわ。王道６戦４勝できる馬なんて10年に１頭もいないぞ。
オールウェザーだからノーカン
府中専用機のアーモンドに値打ちはない
一点集中特化型って格好いいけどな
それって個人の感想ですよね(笑)
それはない。多勝利あげた馬にラキ珍などいないぞ。オペラオーは確かに凄すぎるがキタサンもあの時代に出るべきG1は皆勤して勝鞍得てきたんだからな。アーモンドもそう。アンチが悔しくて騒いでいるだけさ。
POGとの関係はともかく血統面で2歳時から評判になってないとずっと評価が低くなるっていうのは正しいよな
逆に前評判さえ高ければ実績以上に高評価される
サートゥルナーリアとかその典型でロードカナロア×シーザリオじゃなければ皐月賞の時点で強さに疑問符付けられてたはず
なるほどね
ハープスター好きそう
香港やドバイなんかもそうだけど、以前はＧ１じゃないからな
大阪杯とかＶマイル、ホープフルＳに大量のダートＧ１
いわゆる８大競争と＋宝塚、ＪＣ、安田記念、マイルＣＳ時代とは違う
アーモンドは出るべきGIを皆勤なんてしてないじゃん
春天はともかく有馬は1回しか出てないし宝塚は完全スルー
トップホースの出るべきGIガン無視じゃん
そんな時代は一瞬たりとも存在しないよ
だって顕彰馬なんて他馬がどうこうより自身が何をしたかが問われるのに
アーモンドが府中専用機だからキタサンは落選したの？違うでしょ？
国内30って？
仮に牝馬三冠＋エリ女で引退でも別にいいと思う
選出方法としては確かに妥当かもな
どんな確率だよと
審査員大吉がきっと和牛が勝つだろうからトロサーモンに入れたろみたいな
5戦連続1枠1番とかも居るし4戦連続程度なら年に何頭も出てるからキタサン程度なら確率の範疇だろうね
野球でいうホームランバッターやな
そうなると有力厩舎のノーザン良血馬以外基本認められないからね
普通はソダシみたいに楽はさせてもらえない
そういうことだよ
キタサンを騎手全体で勝たせてたってこと？
あの程度の確率、毎週いるけど。
むしろ差し馬のほうが楽なのがおかしいだろ。ノーザン人気の差し馬はどれだけ楽なレースしてるんだよと。普通はオペラオーやデアリングタクトのようなマークを受けるのにアーモンドアイとか受けてないだろ？差し馬にせりかけるのなんか先行馬にせりかけるよりもはるかに簡単だぞ。
前行く馬が後ろの馬にわざわざ競りかけるとかただのバカじゃん
頭使おうな
サートゥルにタックルされてたアーモンドが楽してたは草
タケシバオー
1981年優駿「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」3位
1986年優駿「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」6位
1991年優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート最強馬部門」3位
1999年number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」7位T
2000年馬主協会「一番の名馬と思う競走馬」8位T
むしろタケシバオーって何であんなに記者に過小評価されてたんだろ
そうじゃなきゃさすがに引くわw
こんな程度の馬に与えられた価値なしの称号
有権者に資格があるかの投票をしなきゃいけないよな
番手で川田福永が睨み効かせてたらそら誰も仕掛けられんw
どういうこと？国内のみでＧ１を７勝はいるでしょ ディープがそうじゃん
アレ最後に着狙いで強引になだれ込んできたデムルメの方がひどくね？
どこが毎回楽だよｗ
宝塚では2回とも競られたしＪＣでも田辺に競られたのに
後ろ行く馬が後ろ行く競りかけるわけだろ。ばか？
おまえは前行く馬に後ろから行く馬が競りかけるって意味で言ってたのか？
投票のシステムとして、アンチの多い馬は不利
満遍なく愛されてないと
日本語下手すぎ頭悪そう
もちろんエルコンは最下位になるけどグラスが勝てたかもしれん。
まったく同じこと。何度も実例で証明されてる。
新たな一面見れたかもしれないから
そういう意味では残念
楽逃げじゃん。
GI7勝して、当時の最多獲得賞金で、東京中山京都阪神のすべてでGI勝ってて
それで懸賞馬になれないなら今後選出される馬なんか出て来ないよ
サイレンススズカに競りかけられると思ってるのってリアタイ見てない人？
あんなのに競りかけたら自分が先に潰れるわ
日本で用意された古馬王道レースを全走走り切ることを印象悪いって、自分が気に入らなければ何から何までケチつけるタイプだな
北島のブラックな交際
ダノンプレミアムに蓋されてた安田記念が楽してたは草
それサイレンススズカをキタサンブラックに変えてもまんま成立するんだが
宝塚記念で競り掛けたシュヴァルグランはどうなったよ
オルフェの実績で落選したらもう該当馬いねーよってなるじゃん
キタサンブラックも一緒なんだけど。競りかけた馬はみんな潰れてる。
マイルではスピードが足りずにキョウエイマーチの影すら踏めず中距離でイキってた馬だっけ？
数十年馬主続けてやっと引いた超がつく大当たり、自分も齢だしドバイや香港の馴染みのないG1より
長年手が届かなかった天皇盾と有馬の優勝こそ欲しい、って考えになるのは自然な流れだろ
日本の馬主が手に入れられる名誉をあらかた手にした金子オーナーや、これからも高額馬買い漁る気マンマンの里見オーナーとは事情が違うので
ディープが相手なら普通に自力で勝負しかけてくるでしょ。チームプレイしなくても相手になりそうな馬が皆無
SSRだったから日本初の凱旋門賞馬という最高の栄誉に浴せたのに…
北島オーナーに買われなきゃ地方で走ってるか下手すりゃ処分されてたかもしれん、売れ残りだったんだから
3歳までデビュー待ってくれたのも幸運、デビュー急いでたら成績ガタガタで見切られてたかもしれん
外枠だと負けてるじゃん
皆個人の感想ですよw
・脚質
・オーナー
・クラシック勝利が１つ
こんな感じやろ
選出されていたかどうか
サトノブラックだったら日本初の凱旋門賞馬になってたかもしれん
相手に関してはサトノクラウンとリアルスティールが海外で結果出してるし、サトノクラウンの下したハイランドリールはかなり強いだろ
そのアーモンドアイがドバイで下した相手はハイランドリールより格上か？
前年が特例の4票であの年はほんとは2票のはずだったのに急遽4票にして顕彰馬投票の時期も遅らせたな
2票でオルフェ落選したかカナロアも通したくて発表せず4票でやり直したんじゃないかと一部で言われてた
ドバイターフはその時期のどのJRAレースより賞金高いよ
香港はJCや有馬からの逃げとも言えるが
わかるような気がするな
ドバイとか賞金うますぎるやろ
むしろなぜ日本で走ってるのか疑問なくらいやで
わからんではない
それこそタケシバオーですら海外挑戦してるのにな
これで"ですら"呼ばわりってどれだけハードル上げるつもりなんだろ
あの程度の馬を顕彰馬とか頭にウジでもわいてんのかよw
特にオルフェ以降はキズナ以外はほぼ恥さらしやろ
キズナてダービー以降G1で馬券になったことすらなし
レイデオロのが全然上
抜けそうなのに抜けないで馬の心が折れるんだろうか
武だから周りがアシストしてくれた
とくに最後の有馬は、あきらかに福永と川田がキタサンが勝つようにおぜん立てしてた
実はめちゃくちゃ強くねーか？真似できる馬はそうそういないかと
先頭に立つとソラを使う癖があったらしい、逃げ馬なのにw
子供もよそ見ばっかりしてるな最後の直線観客のほう向いて走ってる子がちらほら居る
キタサンは本来先行馬であって、逃げ馬ではないだろ
誰も前に行かないから、結果的に先行で一番速いキタサンが逃げた形になってるだけ
そもそも気性的に肝が太くてかかり癖もなく、他馬を恐れることもないキタサンが逃げる理由がない
逃げってのは気性難でまともにレースできない馬が最後の手段で取る戦法や
ほぼ勝てて賞金４億なら普通にドバイターフでしょ
・サンデーサイレンス直系
・父はディープ全兄（すなわちディープ系の代替血統の側面を持つ）
・生涯20戦、一度たりとも故障なし
・勝ち距離1800～3200、苦手距離なし
・東京・阪神・中山・京都全てのGI勝ち
・重馬場苦にせず、泥田状態の不良馬場で勝ち切る
・気性よし、かかり癖・出遅れ癖・ゲート難等のクセなく、馬群も平気
・逃げ～差しまで脚質自在のレース巧者、操縦性も抜群
どうやって失敗するのか想像つかんわ
そのまま失敗する要素じゃん
糞ほど余ってるサンデー系
父がディープと同じ血統構成ならよい牝馬はディープとその息子に持って行かれる
故障しないのと種牡馬成績に何の関係が？
事実として種付け料は年々下がってたわけだからプロが見てもそれほど期待はできなかったんだろ？
こうやって基地がイキりだすとどんなに好条件でも失敗するからなぁ
JCはライバルが内枠引いたら案の定負けたし
仕方ない
プロっつーかにわかの血統評論家が評価してなかっただけ
それを真に受けた個人馬主が買わないので、日高の零細はつけるのを躊躇った
その間に、ノーザンはせっせこと重賞級輸入種牡馬厳選してキタサンつけてた
そんで今、結果が出始めただけ
だいたい血統評論家の逆張りが正解
故障しないのは体質の強さや骨格・筋肉そのものの強靭さ、
そもそも無理して走らなくても、ほどほどに流しで走って勝てる能力を表す
ディープも現役中は故障してない
オグリとか血統カスだったから同期の社台で優遇されてたサッカーのほうが種付数最初から多かったし
ドゥラメンテ、ジャスタウェイ
キタサンが一発で顕彰馬とかありえないと納得できるよ
小回り専用機が府中でああまで誤魔化せたんだから
この馬は相手に余りにも恵まれすぎている
社台馬が1やって1評価されるのと違って非社台馬は2やってようやく1評価されるんやで
よく壊れなかったわ
社台の中にもランクあるだろ
1やったら5評価される馬もいる
非社台でも社台で売り出し中の種牡馬の子ならある程度実績通りの評価は受けられるしね
あと非社台でもディープなら記者はこぞって評価しがち
64年ぶり史上3頭目の牝馬deダービーだから、それ一発だけでも時代を創ったって言えるからな
「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬」って条件なら、これだけで満たせる
古馬になってもGI勝ちまくってて、成績的にもまったく不足なし
堂々の顕彰馬だよ
さらにマイページのプロモーションに
３ＸＳＡ FH５κ(全て大文字)を入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000くれるよ
50%以上で2000以上
秋天あたり
まあアーモンドアイと違って勝ったからマシだが
コントレイルを親子三冠馬とか言って選出して一気にハードル下げるんだろうか
自分が入れなくても選ばれると思ったから別の馬に入れた
予想の邪魔だった
なんか嫌い
どうせこんなもんよ
4大馬場でG1制覇といっても阪神G1は大阪杯だしな。しかも昇格初年度とかかなりラッキーだぞ。
政治的な理由やら時の運やらで1発当選出来なくても結局最強馬クラスは最後はちゃんと入るように出来てる
エルコン、オペ、カナロア、キタサンってね
これアンチ的発言だけど、残念ながら結構ハッキリした事実なんだよな。
キタサンは兎に角勝つのに節約した賢い走り方するから、それで凌げない時は力負けする
半分が外枠だったら選ばれてただろうね。選ばない理由がない
カナロアは仕方ない、オルフェと同世代なのが不運だった。同世代に顕彰馬2頭いるのって、TTGとオルフェカナロアのところだけだし。
三冠馬補正で顕彰馬になるんじゃないかコントレイルは、他はおそらくG17勝がラインになってくるだろうな
競馬の発展だったら今までにないくらい障害競走で注目集めただろ
京都3000か3200ならキタサン確勝やろ
まぁキタサンに先着するために、代償として競争能力を差し出してしまったけどな
それでもマリアライトには届かず、古馬勝ち星ゼロ
身の程を知って負けとけば、古馬でもＧＩＩくらいは一つ二つ勝てたんちゃうか
中山記念辛勝、ポストポンドにチンチン、マリアライトにねじ伏せられってのが真の実力
あんなの見せられたら冷めるわ
そもそも古馬でロクに走れず故障引退するような馬がつえーわきゃねぇんだよな
弱いから故障するわけだし
無理して気性で走ってただけだから、種牡馬としてはモーリスに完敗してるし
宝塚さえ買っておけば凱旋門でキタサンブラックを見られたのにこれはホントに残念
フランケルのレースとかセクレタリアトのレースとか見たほうがいいよ。強い馬には追いつけないのが普通。差し追い込みなんて能力差がないときに決まるだけ。
めっちゃレベル低いな ゴミだろ
ゴミすぎる
実力としてもディープインパクト並みにはある
古馬G1勝ちなしの
12 6 4 2 4
もいたよな
おまえの勝ちや
そのどちらの馬も走りが規格外でチギってたじゃねーか
キタサンの最大着差は3馬身
サトノラーゼンに圧勝してるから
その後の活躍は納得だが
語り草になるような強さは見せてない
語り草になる強さというのが着差だけだと思ってるなら恥ずかしいぞ
5歳の春秋天皇賞は両方おかしいことしてて普通に語り草だろうに
俺は競馬界への貢献がメインだと思うわ
そんなこと言い出したら、アーモンドアイだって新設のヴィクトリアマイルや秋華賞、ドバイターフなければＧ1、６勝馬だが。
そもそも大阪杯なきゃ余裕でドバイ勝ってたろ。
グラス見てたらとてもとても
スペじゃステゴやトプロにすらちんちんされてたろ
メインはやっぱりG1７勝だよ
それプラス色々話題があったから
今見返すと悪くない戦績だよな
でもダービーで二桁着順ってのはやはり弱いイメージになるし
5歳でGⅠ4勝したけど
4歳でGⅠ4勝してたグラスやスぺやボリと比べてこいつらより強いの？って感じぬぐえない
海外挑戦と言えば聞こえはいいが現役最強スピードシンボリと戦わずダートとか短距離とか走ってただけだからなあ
しかもスピードシンボリはワシントンDC国際→有馬ってローテやってるし
負けるね
基本キタサンは後続をなんとか凌ぐ勝ち方
勝ち馬が止まってない
https://youtu.be/JomCml0W8Ho?t=3m
最近ではキンカメも票集めてるしロードカナロアはアモアイ出したことで顕彰馬になれた
種牡馬として全然ならここまで粘着されなかったはず
また、ブエナビスタが未だに顕彰馬ダメなのは繁殖面で劣るからだろう
もしかするとアパパネの方が顕彰馬になる可能性残ってるのかも
これ絶対に勝てんよ
ワシントンDC国際が年間5戦目の緩々ローテとワシントンDC国際が年間10戦目のキツキツローテの馬じゃ比較にならんな
ダートはその年のスピードシンボリも走ってるじゃん
2017年ジャパンカップ実況
外から2番のレイデオロ
白い帽子2頭きた
しかし4番のキタサンブラック
キタサンブラック粘っている
1番のシュバルグラン並びかけた
栗毛馬がキタサンブラックをかわす
シュバルグラン
シュバルグラン
シュバルグランです
キタサンが勝つと思って用意してなかった福原も困った模様
相手にも枠にも恵まれたくせに惨敗込4勝のキタサンブラックじゃ格が違いすぎる
どう見てもラキ珍は後者
勝ちパターンはほぼこれ
残り4ハロンまでに自分のペースを守れなかったらほぼ負ける
それ以下の馬相手にＧ1数稼いで顕彰馬になってる馬しか見当たらないんだけど
トップジョッキーがこう言ってるからな
そうか4つも勝ってたっけね、って感じ
だって敗けてもサブちゃん歌っちゃうんだもん
「距離が伸びればサリオスのがコントレイルより上」
捨て子と釈迦かわいそう
ステゴ「ああん！？」
オペラオーは永遠に日本競馬史上最強やから
グランドスラムが誰にも達成できない以上、どうしようもない
二番手が誰かという議論で、ディープ・オルフェ・キタサンが争うだけ
当初クラシック登録してなくて、デビュー戦の1月31日からダービーの5月31日までに4戦も走ったら流石に疲れるだろう
宝塚もシュヴァル共々あのスローペースで垂れる馬じゃないし、春天走った馬が軒並み死んだことを考えると仕方ないだろう
昇格初年度はむしろ記念すべき初勝利を狙いにくるはずだがなにがラッキーなんだ？ラッキーライラックとかアルアインが勝ってるのはひどいけどさ
更に劣化したシュヴァルグランにレイデオロもアーモンドアイも負けてるからなあ
あ、これ付き合ったら俺壊れるなって時はしっかり手を抜く
勝てるときでも楽に勝てるときは最後まで全力出さず、適度に流してる
この賢さが無事是名馬を産む
逆にモーリス、ゴルシ、ブエナあたりの足りない馬はしっかり落ち続けてるしね
障害レースの地位向上がーとか何とか言ってたなら貫けよと思ったが
これだからレーティングと違ってあてにならない
そいつら揃って同時期に上位互換がいるしな
まあカナロアがモーリスの上位互換とは言い難いけど
近藤 丈靖 ＢＳＮ新潟放送ラジオ
舩山 陽司 日経ラジオ
久光 匡治 優馬
https://web.archive.org/web/20180110054645/https://www.jra.go.jp/news/201801/pdf/010902a.pdf
https://web.archive.org/web/20190108193720/https://www.jra.go.jp/news/201901/pdf/010801a.pdf
舩山陽司は2017年に退社してるから翌年のには名前がない
過去の顕彰馬と比較したら顕彰されて然るべき馬が通ってないのは正直問題だと思うんだけどな
唯一無二の功績を評価してるっていうのもカナロア落としてた時点で説得力ないし
50年100年後に何でキタサンブラックはオールタイムレジェンドとして顕彰されてんの？と訊かれて誰も満足に理由を答えられまい
そういう意味ではそこらの馬は同じ穴の狢
薬物馬が選ばれてる時点で選出基準がそんな瑣末な話じゃないのは馬鹿以外は皆分かってる
今のハードルならトウカイテイオーやメジロマックイーンは顕彰馬なれなかっただろうな
だからって無理に、顕彰馬にならなくていいけど
まともな三冠馬が出たらまた選ばれるよ
JRAが人気回復の為に無理矢理勝たせようと内枠ばっかり入れてるのに何度も取りこぼす馬が顕彰馬？
さすがにオジュウチョウサンじゃない？
まあキタサンブラックが負けたのもサトノクラウンやシュヴァルグランの同世代だしな
レイデオロやスワーヴリチャードもこの世代には負けてるし、現在進行形でだんだんレベルは下がってるんだろうね
あの年のオジュウチョウサンは年度代表馬でもおかしくはなかったよ。
道悪得意で香港で凱旋門賞2着馬に勝ったサトノクラウンに出遅れて勝つのが語り草にならない方がおかしい
香港と凱旋門って適正まったく違うだろw
タイミングが良かったってことだろ。
昇格があと1年遅かっただけで阪神でG1勝てなかったんだぞ。
そりゃそもそもレースにすら出てないからなw
惨敗ならオルフェに限らずルドルフやアーモンドアイとかだってある。でもそれ以上に強さを見せつけていたから評価されるわけで。コントレイル程度じゃオルフェの顕彰馬投票率95.9%を超えることは出来んよ。
キタサンブラックはちゃんと両方勝ったけど
残念ながらハイランドリールは翌年香港で勝ってます
後2015年も勝ってます
その凱旋門賞2着馬でBCターフの勝ち馬3歳と5歳で香港勝ってるんやで…4歳でサトノクラウンに負けたけど
知能レベルが低すぎる
明らかに行かせたくないからわざと負けたやろｗ
ダービー以外は一度も複外したことなく、前走GI二連勝からの9着やぞ
その後何事もなかったように泥んこの秋天勝っとんやから、ありゃさすがに陣営勝つ気ゼロだったわ
キタサンブラックは内枠忖度逃げだし、この2頭は全くもって好きな馬じゃなかったな
先入観持ってみたらそういう評価になるわな(笑)
府中の高速馬場やタフな有馬は物理的な事実だけど、忖度ってお前のただの妄想やんけ。
だいたい逃げ馬がいるときにキタサンは逃げたことがないから逃げよりも先行のほうが多い。
レースに逃げ馬がいなくて誰も逃げたくないとき仕方なく逃げてるわけで、逃げたくない馬ばかりなんだから控えるのは当たり前だわ。控えない馬いればその馬が逃げることになるので最初からキタサンは逃げない。
ただの選考者の不見識
府中の高速馬場は事実だけど有馬がタフかどうかは物理的な根拠は示されてなくね？
逃げが少ないってことは楽じゃないし勝率も良くないってことよ
は？有馬記念勝ってるだろ
トップガンって菊に両グランプリに春天のG1 4勝じゃん
これ見てね
https://youtu.be/82pP6N6GAas?t=11m43s
増えて損なことなんてないし
高低差激低超絶ゆとり阪神をタフなんて持ち上げるチョンガイジすらいるんだから充分タフだろ
自分はこのままのがいいな
名馬の中の名馬が入れる野球で言う名球会のポジションというか
21世紀以降の馬はみんな三冠馬とGI7勝馬しか入れないみたいなハードルの高さが顕彰馬の価値をより高くしてるみたいなところがある
アーモンドアイ基地いわくスタンド前を2度通過がタフなんだってよ
アメリカなんて200頭以上が
殿堂入りしていてわけわからん状態になってるしな
基地じゃないけど、藤沢師がタイキシャトルの有馬出走についての冗談である
「1周目のゴール板で終わりだと勘違いしてしまう」ってのをアーモンドアイは本当にやっちゃったんだと思う
しかもここ5年で殿堂入りした10頭に19世紀の馬が2頭、20世紀の馬が3頭いる
何でも基地扱いするアホ
ルメールの敗戦の弁を受けた競馬板民は
それじゃあアイただのバカじゃんって反応してたっけ
別に過去の馬を顕彰するのに頭数制限とか必要無いし多くても一向に構わなくね？
もしかして数を絞らんと価値が下がるから駄目とか思ってる人？
競馬の地位向上に尽力したと認められるなら
それ以外の生産者、馬主、放送関係者等を顕彰してもいいと思う
だから先行馬は不利なんだよな。負ける時は大負けするから。
追い込み馬ならスローで負けても足余して2着！とかになれるから印象いい。
そんなやつおるか？
くっそ下げたサイバーエージェントとかは
吊るした方がいいけど
強いて挙げるなら
シグマンド・アイザックス
園田実徳
岩埼弥之助
新山壮輔
安田伊左衛門
有馬頼寧
この辺かな、他は顕彰する程でもない
内実が上回る馬がキタサンじゃないかと思う。
キタサンブラックはスラッとした巨体で頑丈で怪我知らずなのは骨の質が良いからではないか。
骨太筋肉質の馬は見かけほど頑丈でなくて斤量にもそう強くない場合が割と多い。
そこに引っかからなかったけどそれでも名馬ってのを投票で選出するのでいいんじゃないのかね
距離距離が違う・牡牝の違いもある・戦った相手も違う馬を同じ土俵で比較するのがそもそもナンセンス
第一に日本の顕彰馬は数そのものが少なすぎる
アメリカなんて年2頭ぐらい選んで通算は100頭以上くらい殿堂入りしてるけどこれくらいが妥当と思う
結局門番やってる馬の信者が自分たちも権威が欲しいと騒いでるに過ぎない
海外を例に挙げるならそういう基準による自動選出をやってる国を挙げないと何の意味も無い
要するに路線の違う名馬二頭を選考して一頭を落とすのではなくいい馬は二頭とも選ぼうという感じ
アメリカの選出方法見る限りそういう選び方はしてない
引退25年以内の牡馬、引退25年以内の牝馬、引退25年以上の馬の三部門それぞれ1頭ずつ選ぶってやり方だったろ
競馬博物館があって
香港馬が20頭くらい殿堂入りしていた
日本の競馬の歴史とレベルを考えると
確かに今の倍のくらいの頭数が
殿堂入りしていてもいいかも知れない
今見たらアメリカの殿堂は牝馬の枠が無くて競走馬は3部門で選出しているな
・最終レース年から5～25年の馬（現代馬枠）
・引退後25年以上経過した馬（過去馬枠）
・最終レース年から5年以上経過した障害馬（障害馬枠）
他に騎手、調教師が上と同じ3部門にそれぞれ存在する
面白いのはターフ・オブ・ピラーといって競馬に貢献した個人の殿堂入り制度もあるらしい
日本でもやればいいのに
投票方法は各部門によって異なるが、大まかには一般会員や審査委員会等が投票や推薦でノミネート→選考委員会が絞り込み→最終投票で決定
信任投票なのか全体に対してなのかはわからないし部門によって異なるけど50～75％以上の票数が必要
割合は厳しいけど選考委員会が一定数まで減らすから日本よりは選ばれやすいわな
https://www.racingmuseum.org/node/118
向こうは選考委員が絞り込んだ中から投票必須で該当馬無しが無いんじゃなかったかな
記者投票に変わった今は障害のオジュウなんて無理だろうな
殿堂馬見てきたら2016年にゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラの2頭が殿堂入りしていた
当時の投票システムはわからないけど、最終投票で50%を超える必要がある今の方式と変わらないなら信任投票の可能性が高いね
年度別のノミネートや最終投票の集計内訳を知りたいわな
明確に基準はないけど、ある程度の基準で選ばれてると思うし、問題ないと思うわ
今だとG1を7勝またはG1を6勝&偉業達成かな？
G1を7勝してるのは漏れなく選出、G1を6勝でもオルフェ(3冠)やカナロア(香港スプリント初制覇&連覇、アーモンドアイ輩出)クラスは選出
G1は6勝止まりで偉業達成ってわけでもないブエナ、モーリス、ゴルシやドバイWC勝ってもG1は3勝しか出来なかったピサあたりは選出されず
結構わかりやすい基準にはなってると思う
2010年以降は同一カテゴリーで複数投票も可能になってるようだ
https://www.espn.com/sports/horse/news/story?id=4962597
異常に内枠ばかり引く
外にいった時は2勝6敗（新馬・セントライト）
誰も競りかけず後ろをブロック超ドスローラスト有馬
おー、ありがとう
最終投票可能な馬と投票上限数の違いはあるがこの点は日本と一緒なのな
更に事実上の足切りラインである(JRA施行が望ましい)G1五勝以上は本当に10年で指折り数えられるくらいしかいない
こういう理由で最終選考のための選考委員会は必要ない
それを強調したいならアメリカと比較する意味自体無くね？
アパパネは、この前の秋華賞を勝ったアカイトリノムスメを出したから、確かに
顕彰馬選出の可能性が上がったかもしれないね。顕彰馬の話になるとよく出てくる
ブエナビスタにも、ヴィクトリアマイルで勝っているしね。
ただ、アパパネは、エリザベス女王杯の2回の敗戦がもったいないと言うか、運が
ないよね。相手が、当時世界最強クラスのスノーフェアリーだったからね。
アメリカの場合、恐らく最終投票の時点で3～5頭ぐらいまで選考委員会が絞り込んでいる
日本で同じことをやれば、のべ100～200票は集まるからあるに越したことはないと思う
僅差で落としている馬にとっては大きい差よ
>>340
アメリカは選考委員会が事実上の足切りラインの役割をしている
まあ日本と違って投票方式で段階踏んでいるから比較しづらいのはわからないことはない
毎年訳のわからん投票してる奴いる気がする。
いや、以前のままなら選考委員会の投票で上位3頭を候補として返してる形だから足切りラインとは意味が違うよ
少なくとも10年で指折り数えられるような足切りラインというものはアメリカには存在しない
それ以前に日本の場合まずは「該当馬無し」の廃止からじゃないか？
顕彰という観点から言えばこの選択肢は意味が無い
アエロリット大好きだけどだからこそ顕彰馬に投票してるやつにはアホかと思ってるわ
タフタフ言ってる奴の大半がこういう事実から目を背けてるよな
むしろ府中の2400の方が馬にとってはよっぽどタフなのに
もう皆で無視すればいいのになーと思うことは有る
昔は知らないが今はカテゴリー毎に最終投票まで残る馬の選考方法が微妙に違うみたい
・現代馬はノミネート馬を選考委員会がの2/3が承諾した馬全部を最終投票
・過去馬と障害馬は騎手と調教師全部含めてノミネートされた中から選考委員会が3つ選んで最終投票
現代馬のカテゴリーなら、足切りライン＝実績等が足りない馬を省く意味なら選考委員会が足切りラインになっているとは思う
まあ毎年何かしら選定されているから、確かに10年で指折り数えられるような馬はすぐ抜けて同じことを日本で実施しても事情が違う点はわかる
該当馬無しは日本でもとっとと廃止して欲しいね
今年の顕彰馬選定投票でも4票全部該当馬無しにした記者が19人もいるのだから
を選ぶ訳だからそんな馬毎年出てくる訳ねえべって意味で白票なのはそんなに不可思議な話じゃない
日本の顕彰投票なんで毎年やってんの？ぅてのがおかしいだけで
そもそもこの認識がおかしい
こんなことは何処にも謳われてない
2～5歳まで走って11戦は模範的ではない。あまりに少なすぎると
三階級制覇と世紀のスーパーG1をぶっちぎって勝ってる点は文句なしだけ
記者投票以降の選出馬
テイエムオペラオー 非ノーザン
タケシバオー 非ノーザン
ディープインパクト ノーザン○
ウオッカ 非ノーザン
エルコンドルパサー 非ノーザン
オルフェーヴル 非ノーザン
ジェンティルドンナ ノーザン○
ロードカナロア 非ノーザン
キタサンブラック 非ノーザン
意味が無い割に選出されてるよな非ノーザン馬
エルコンとカナロアとキタサンは社台SSが買い上げててかなりズブズブの関係やしウォッカの父も社台SS
ここが一番笑えるポイントだろｗ
後100m足して出直してきなw
グリーングラスはダービーに出られなかったからな
サンデーレーシングもノーザンみたいなもんだろ
ウオッカは馬主がJRA最高顧問だろ
そういう媚びて得ある馬主の持ち馬、含めてノーザンって意味だよ
それなら媚びるも何もないんじゃ
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