タイトルホルダーって皐月ダービーでも離して逃げてたら勝ってたんじゃね?
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その場合、菊花賞はマークされて勝ってないかもしれんが 菊花賞勝てたのは離して逃げたからではなく離して逃げた結果中盤でペース落とせたからだぞ 阪神3000が馬にとっては初めてという状況が功を奏した部分もあるからなあ 菊花賞勝てたのなんて競馬史において10年に一度くらいの奇跡が起きただけだしなぁ 実際に勝った馬に失礼だから勝ってたとは言わないけど、勝ち負けの争いに加わるくらいは出来たんじゃね 皐月はF4にはどうやっても勝てないと思う。弥生も皐月も前に行かなくてダービーで1枠で初逃げなら可能性あったかも。 皐月もダービーも無理
ダービーは内枠逃げ馬先行馬きてないし >>9
5馬身千切った事に関して?
菊については大したライバルがいたわけでもないし、他の乗り方でも普通に勝つ確率は高かったろうなぁ タイトルホルダー横山武
エフフォーリア三浦
だったら ロジャーバローズがチラつくから楽には行かさないだろな1枠逃げなら
どっちみち騎手が固定できなかった時点で3冠はない 離して逃げるとめちゃくちゃ強いことが分かったから次からは凄いマークされそうだわ
次走有馬とかなら負けそうだな マークされたら勝てないならば
皐月賞逃げ切り → ダービーの時点でマークされて負け だろ 皐月はアレ以上のペースにすることになるから
いくらなんでも失速するだろうし
ダービーは1枠引いてある程度引き離してりゃ
3〜5着の争いに加われた可能性はある
この菊花賞はコース形態からペースアップするのが
最後のコーナーを抜けるくらいしかできないと言ってもいい上に
外が伸びにくく差しも効かない馬場だったのも大きい
逃げ馬に勝ってくれといわんばかりだったよ >>17
セイウンの同じく荒れた有馬逃げてさらにマークされて着外がみえる 全馬未知の3000だから動けなかっただけで2000や2400なら普通に動くからあんなに落とせないよ >>20
どういう教育を受ければこんな酷い文を書く事ができるのだろうか 今回だってついて来た馬に自分より強いのが居たら差されてたでしょ
下手に動けない阪神3000+エフフォーリア不在という条件が揃ったからこそ出来た走り 単にステイヤーなだけだろ
この手のスレを乱発させてるアホはマジで氏ねよ糞ニワカ 「阪神3000...スタミナ温存しなきゃ...スタミナ温存しなきゃ...」
って集団心理が発生してこうなったんかなぁ 菊花賞の逃げがどれほど恵まれた物だったのか
それが理解できないのかな?w
入りの1000のペースにビビった他の先行馬が
ビビッてペースを落としてくれて蓋をして縦長
ドスローに落とした1000から2000区間で
後続の先行馬どころかその後ろの有力馬まで
全く押し上げてこなかったんだからな
残り1000でのライバルとの位置取りの差は
あれはもう【ハンデをもらった】と言うしかない程の奇跡 >>25
しかも中間1000メートル65秒という超絶スローだったのに魔法に掛かったかのように誰も捕まえにこないという奇跡が起きたというだけ
まあただ有馬とか出てきたら怖い存在ではあるな >>23
ついてきた馬に自分より強いのがいなかったって事なら、普通に実力で勝ったってだけじゃんw ステイヤーって古馬というか晩成型が多いような気がする。
早熟型のステイヤーってあんまり聞いたことがない。 >>28
いやどう見てもそうでしょ
元々弥生の勝ち馬で皐月もエフフォーリア以外は完封してるんだからここじゃ実力最上位 エフみたいに先行できる実力馬はタイトルホルダーの天敵だろうな この手の逃げで勝ってきた逃げ馬って有馬で壊滅するじゃん
セイウンスカイとかタップとか
だからぜひ出てきて人気してほしいわ 今回は残り400の時点で有力馬と既に5馬身開いてる
距離短かったらさすがについてくるんじゃね >>34
まぁそれはそうなんじゃね
スズカにせよダスカにせよ、周りにそういったタイプがあまりいなかったから目立ってたってのはあるしな >>39
キタサンは馬主の分まで健康的に現役生活を送った感じさえあるからねえ
今後、足元を含め、普通に調教とレースのローテーションを組めれば、って感じだね
キタサンブラックになれるかっていうハードルは地味ながらも大変なものだ 前に行く馬で有力馬がいない(つまり捕まえにいく馬がいない)って状況でこうなったってのもあるので皐月&ダービーはどうかな。
正直去年の菊花賞だったらダメだった可能性もある。 >>8
20年前はセイウンスカイか?
10年前はなんだ? 田辺が思ってた巡航速度より速く走ってもスタミナ持つことはわかった
ただ、東京は無理 直線が長すぎる >>38
全盛期のススズの逃げで先行できる実力馬もクソもないと思うが
なんなら毎日王冠はそれでエルコンとグラスが早めに捕まえに行ってねじ伏せたから持ち上げられてるわけだし 楽逃げできたのは他の騎手がスタミナ自信なくて阪神3000m で自分から動いたら潰れるって思ってたからやろ
まともな逃げ馬が他に出てきたら簡単に潰されるラキ珍でしかない
ウンスカみたいにこれ以降G1取れないよ >>43
ビッグウィークくらいか
津村のアホ逃げは無かった事として 着差でしか強さを測れない奴らって本当に多いんだなあ
着差は分かりやすいし重要な要素ではあるけれども >>49みたいな人がハナ差圧勝とか言ってんのはよく分かるよね この馬は距離不安がない血統にキレる足が無くて外に馬がいるとイライラするタイプだから
阪神3000での逃げは合理的でハマったと思うけど
人気背負ったら昨日みたいに楽には逃がしてもらえないでしょうな
外から被せられたら崩れそうな気もする ちょっと勝ったらタイトルホルダー強い強いってホンマアホっていうか競馬素人丸出しの馬鹿が増えたなw
あんな楽逃げで5馬身差で勝ったところでなんの価値もない。しかもメンバーが過去最低レベル 阪神3000なんだから中弛むのなんか普通だよ
落差5秒は差がある方だけど3歳秋って考えたら妥当なとこでしょ ノーザンの運動会になるはずだったがこれを粉砕
いや痛快痛快 >>20
その時の有馬でセイウンスカイの単勝に給料全部突っ込んで盛大に爆死したワイが通りますよっと ノーザンファームの馬じゃない
逃げが決まった
とか総合すればまあそう思うのが当たり前だろうなw 菊勝っても全く評価されなかったキタサンブラックに似てるな、今のところは >>7
これが屁理屈に見える頭脳はやばいな
日常生活に支障きたしてそう >>54
とノーザンファームに負け続けてイライラしてる負け犬の遠吠えでした〜 1000を60秒で入って速いと思わせてペースを落とす
これができるのは長距離戦だから
特に今年は距離不安のある馬が多かったからか、折り合い合戦になった >>54
こういうキチガイって競馬界になんの関係もないのにノーザンファームが負けると痛快とか言ってるの見ると馬鹿なんじゃないかと思う タイトルホルダーにもこんなにアンチが湧いたのかw
まあ、アンチ活動してんのはディープ基地、キズナ基地、キンカメ系アンチくらいだろうがw >>63
ノーザンが勝てばノーザンの運動会だろ
匿名ってマジで害悪だわ ライスシャワーの菊花賞もテンだけ早くて超スローからのヨーイドン
無敗の二冠馬と違ってマークされない立場だから余裕だった 皐月はハイペース気味だったのに付いて来られたんだから、離して逃げるのは無理だよ。 >>30
それは早い時期にステイヤー向きのレースがないから 人気も無かったしあんな博打逃げ一生に一度しか使えんわ
次からはがっちりマークされるぞ >>73
ディープと違って忖度はないからソダシみたいにマークされるのは当然 >>26
ついでに言うと、そのもらったハンデを武史が上手く使えたから勝てた。
具体的に言うと残り4Fから早めに仕掛けて後続が差を詰めるのに脚を使わせたから差されずに済んだ。
あれが田辺とかだったら、ラスト2Fまでペース上げずにチンタラ走って後続に楽に追いつかせて、もらったハンデをみすみす浪費してキレ負けしてる。 中間65秒まで落とすセンスもすごい
それについてこないやつらもやばい そもそもどスローの逃げとか中京ぐらいでしか見ないからレア >>60
支障をきたしてるのに本人は気付かないから幸福度は高いという ワイとしてはモンテディオかワールドリバイバルにあーゆう逃げ方して欲しかった リバイバル次第だろうけど、F4の瞬発逃れにはこれに期待するしかなかったかな
粘りはあるから他は完封できるだろうけど奴だけはそうもいかないよな
比較的前につけて最後あの脚だもん 勝てねーよ
今回は距離延長もプラスだったし相手に恵まれた それは順序が逆で、晩成型がステイヤーだと誤解される。
晩成型が活躍し始める3歳秋〜4歳春にある大レースが菊花賞や春天だからだ。 >>1
皐月もダービーも前半1000m通過65秒のゆったりペースで逃がしてもらえるのなら勝てるだろうねw だからそんなラキ珍ならそもそも弥生賞も勝てないし皐月連対もしないっての
タイトルホルダーは地力を裏付ける実績がちゃんとあるからなぁ >>55
古すぎ
自分の頭で面白い言い回し考えてみろよ ラキ珍ならまず弥生賞勝って皐月賞二着なんて無理
もちろん今回は恵まれたところもあったが上がり35秒台だからまだ余力もある普通に実力馬だろ 菊だから離して逃げてもペースがなんとかなるけど、皐月&ダービーで離して逃げたらまず間違いなく最初の1000m、58秒かそれ以下になるからな。スズカかよっていうw 逃げて強い馬は好きだわ
出たら有馬でも逃げてくれ
頭で買うわ >>65
匿名使ってノーザンガーやってるアホワロタ 有馬記念はどうなんだろうね
恐らくクロノジェネシス次第じゃないのかな
早めに捲って来るだろうし この感じトップガン臭するわ
有馬全力してウハウハな正月 タイトルはゴリゴリの欧州血統だから府中は不安だな
阪神中山なら信用して良いかもだけど かつてリオンリオンで世紀のやらかしを演出した横山武史だからこそ為せる、熟練の逃げだったな
失敗は人を成長させるんや この馬状況に応じて逃げも先行も出来るってタイプ
でもこれから先行して負けたら逃げろよって叩かれるんだろうな 取り敢えず一回先行馬挽き潰して自分は残るとこ見せないとな
キタサンも一回目宝塚で残ったからそれ以降逃げやすくなった 30年以上弥生賞を逃げ切った馬が居なかった事を考えたらタイトルホルダーって怪物並みの強さなんだよ すぐ怪物認定する奴ってにわかなんじゃね?
簡単に逃げさせてもらえないのが競馬それくらい少し考えれば分かるんじゃね?
怪物級の馬がすでに何回も負けてるのは可笑しいんじゃね? 自分は全部わかってて人より賢いと思い込んでそうな人がいて草 >>64
少しでも否定するとアンチ認定それやってたら討論できないんじゃね? 武史がペース配分してファインプレーで勝てたとか言ってる人多いが
本人はペースのとか考えてなくて適当に乗ってたのに美化し過ぎなんじゃね? 秋天JC エフフォーリア
有馬 タイトルホルダー
武史3つとも勝てるな どの馬もまだ経験していない長い距離であんだけ押して出て行かれたら周りはビビって控えても仕方ない部分もある 関東馬関東の騎手ってだけで切りたくなるのはあるなあ >>109
現役2強ジョッキーの最強のお手馬が相手だな
ルメールも福永も燃えてるんじゃね? >>1
ゴミカススレたてんなよ
日記帳にかいてろクズ 14.3なんて誰も気にもとめないからこそのもの
勝因はセントライトの大敗
あそこまで大敗しなきゃここまでノーマークにはなってない
いっくんのような前壁さえなければ勝ててないだろうな
なにが幸いするか分からんもんだよ >>109
F4は秋天のあとは有馬と発表済み
ノーザン的には秋天で負けて武史はタイトルがいるからという名目でF4をルメに代える計画だろうね >>115
ペース緩みまくったのは確かだが上がり的にはまだ余力ありそうだから多少マークされても勝ててるとおもうがな 少し掛かるタイプだからテンに仕掛けるのって勇気いるんだけど騎手がよくやったな
ハナ切れば馬の行く気も落ち着けるって信じて勝負に出て勝ちをもぎ取った
こういうのができる騎手はかなり少ない f4がいたらダメだったろう
たけしが見てるんだから >>116
今年の3歳は牡馬牝馬もその場その場の馬しか来なかったししかも勝てなかったからルメールファーストの時代終わったんじゃね? セントライト記念も最初に外から被せられた時点で馬がイラついてたでしょ
この馬はとにかく外に馬がいるとダメ、一頭で伸び伸び走らせないと精神的な脆さが出る
後続馬にマークされて競りかけられたらあっさり崩れる可能性が高いと思うよ >>116
有馬はルメールのお手馬はクロノがおるやん 前哨戦、本番と連続して好走できる馬が少なくなった
前哨戦でヤラズしたから好走できただけ 弥生賞もエフフォーリアが出走していたらタイトルホルダーは逃げ切れなかった
川田のダノンザキッドだからルメールのシュネルマイスターが壁になっても
自分からは動けなかった。F4なら自分で動いて直接タイトルホルダーを
潰して行った タイトルホルダーってものすごく頭いいんじゃないの?
あんな加速減速って他の馬できるの? >>130
菊花賞の突き放しをみてサニーブライアンの映像を思い出したな >>130
スイッチのON-OFFできる馬は少ないから頭いいかもしれない。 そう言えば歴代の3冠馬で逃げ馬っていないよな
セイウンスカイもダービーで千切られて4番人気ノーマークだったしサニブも徹頭徹尾ナメられっ放しで7番人気ノーマークだったし3回続けてノーマークで逃げ切るって不可能なんじゃないか?
てか逃げ馬がマークされて何故崩れるのかがイマイチわからんのだが 福永先生のなんかの動画で言ってた
逃げで勝った馬は次も逃げるしかないって
そして抑えが利かなくなるって
ただ、タイトルホルダーは気性がよくて頭いいからその例からは外れるかも? ロジャーバローズの年みたいに
バスラットレオンが大逃げしてタイトルホルダーが離れた単騎番手みたいな隊列になってたらチャンスあったかもね
最近のダービーは高速馬場なのにスローペースばっかりで変な瞬発力勝負になるからつまらないね >>108
そこまで緻密に狙ってやったかはともかく、田辺だったら最後の直線まで引きつけ過ぎてキレ負けしてただろうから、それよりはまともなのは確か。 そもそも長距離を逃げで勝つ馬はそんなんじゃない
マイルあたりを逃げで飛ばして勝って、どんどん前進気鋭が強くなって短距離に向かうタイプの馬だろ ダービーでペースつくってたらエフフォーリアが勝ち
そのまま三冠挑戦で菊も厳しかったと思う ダービーでエフフォー勝ってたら菊も継続騎乗だったろうからな
田辺でこの逃げは無理 >>133
例えばタイトルホルダーが1番人気だったら14.3秒の時に各馬は絶対に距離を詰めてる
後続も14.3にお付き合いしたら負けるのは分かってるからリスクを冒してでも13秒くらいで追いかけてる
1.3秒(8〜9馬身)も詰められたら、最終コーナーで貯金なんて無くなる カブラヤオーみたいに短距離馬に競りかけられても逃げきれる身体能力があれば大丈夫 「競馬予想TV」とかあらためてみると タイトルホルダーを本命にしていた市丸さんへの攻撃がすごいな たしかにいつも市丸さんの予想は当たらないから攻撃したくなるのはわかるけど
市丸さんの理屈はちゃんと筋がとおっているのにみんな人のハナシを聞かなすぎる たしかに前走13着だから自分もきりましたけど 市丸さんが大儲けしていることを願う 逃げて大差勝ちした馬ってそこまで強くないからな。展開が向いたのが大きいし、マークされるようになると厳しくなる。 >>4
こう言うのを理解せず逃げれば勝てたとか言っちゃうのが競馬板住人 武史って割と逃げ上手いな
東京では最後差される事多いけど >>144
それだよな。
ラスト4Fの地点でタイトルホルダーとステラヴェローチェとの差は約10馬身。
そこから最後の直線(残り2F)までの間にステラヴェローチェは残り4馬身差まで詰めてる。
両馬のラスト4Fのラップは
タイトルホルダー 11.7-11.5-11.4-12.2 (上がり35.1)
ステラヴェローチェ 11.2-11.0-11.5-12.2 (上がり34.7)
上がり3Fは差がないからタイトルホルダーには勝てないとか言ってるニワカがいるけど、ラスト4F〜2Fのラップを見ればタイトルの34.6秒に比べてステラは33.7秒と1秒近く速い。
だけどステラはここで一気に脚を使っちゃったから最後の直線でタイトルホルダーと脚色が同じになってしまった。
もし、差を詰めるのがここじゃなくてハロン14.3秒の区間だったらどうなってたか?
タイトルホルダーが14.3秒で歩いてるうちにステラヴェローチェが13.3秒でちょっとだけ速く走ってたら?
恐らく最後の直線より手前でタイトルホルダーより前に出てそのまま押し切ってただろう。
道中をハロン14.3で歩こうが13.3で歩こうが、ラストの脚への影響は全くといっていいほど変わらないからな。 弥生の武史の逃げはかなり面白かった
逃げ馬は騎手共々ちょっとなめられるくらいがいいわ >>134
キーストンの昔から逃げ馬が控えて差す競馬をする訳ないだろう
それとキングヘイローでダービーでハナに立って逃げたアホだし
ダンシングブレーヴの息子で大逃げかよ
自分が逃げるのが下手糞だから逃げ切りを狙う騎乗を批判するだろうなぁ
お前はサイレンススズカに乗っても控えて差す競馬をするのか こういうハマって楽勝する場合はあるよな レイパパレの大阪杯もそうだけど。
次やって同じように行くかと言えば難しい >>152
その場合はタイトルホルダーも前に出さないようにペースアップして、両馬とも馬群に沈む。
一頭が動けば展開も変わるってことを理解できないドシロウトはタラレバでどや顔ばかりするからアホ。 ドゥラモーリス4年目だと何頭G1馬増えるだろうね
キズナは0頭だろうけど >>158
ステラヴェローチェが中盤で前に詰めた分、仕掛けを遅らせてもいいんだが。
わかりやすいようにステラが今回と同じように残り4Fから仕掛けた仮定で書いたが、
中盤の14.3の区間で13.3で楽に6馬身詰めていたら焦って仕掛ける必要は無く、ラスト3Fから上がり33秒台の脚で一気に差し切りだよ。
競り合う状況なんて生まれない。 阪神の内回りで差をつけて逃げ切っても意味がないのは
春にレイパパレが教えてくれたじゃねえか
ニワトリレベルかよお前らの脳味噌は 競走馬に乗ったこともないヤツらがワーワー言っててバカみてぇwwwww 今後は警戒されてマークされるってんなら本来の持ち味であるスタミナですり潰す走り方をするんじゃね
普通の馬が博打逃げをしたわけではないわけだし 菊花賞は正直能力上位の逃げ馬を楽に逃げさせてしまっただけのオークソレースだと思うが
相手に恵まれて勝っちゃったって感じのワープレとかキセキが古馬になっても強かったし
タイトルも来年活躍するんやろうか?
春天とかさすがに無理だと思うが テンが遅いから皐月ダービーでは逃げたくても逃げられなかったんでしょ 世代ナンバーワンのスタミナの持ち主なのはわかった
長距離路線でこいつに自分の勝ちの目を残して鈴をつけられる逃げ・先行馬が今の競馬界にいるのか 来年の大阪杯と今年の有馬記念ならなんとか格好はつけれるだろ
そういう馬だよ多分、あとは知らん
ひょっとしたらセイウンスカイみたいにこれが最後かもしれないしね ダノンザキッドとかオーソクレースとか、負かされた相手にきっちりやり返すのがエライ
負けたり勝ったりしながら力つけて行って欲しい >>166
あんなに忖度された逃げでスタミナの有無なんて分かるわけないじゃん
バカなのかこいつ 忙しくなるとこの形で勝つのはきっと難しいだろうね更に次はマークも厳しくなってくるだろうし
次どこ使うんだろうな距離は長いに越したことはないんだけど 弱い弱い言ってるやつは弥生と皐月見てないのかな?
上がりヨーイドンの競馬にさせなきゃこの馬キセキ同様強いでしょ
差を詰められての5馬身ならまだしも最後引き離しての5馬身なんだから展開がはまっただけではないよ。 >>171
逆に2200以下のほうがいいんじゃない?
息があまり入らなくてもスタミナ持つ距離 皐月は弥生のこともあってマークされて絡まれてたから無理
キタサンと同じ 菊の逃げが他でできるなら結構鉄壁じゃなかろうか
距離あるとこであんなのに絡んでらんないし、よほどペース読めないとあんなの攻略できんわ
長い距離でコイツに出られたらみんな回避モンじゃね? >>160
だから一頭動いたら展開が変わる可能性が高いことは言ってるだろ。
ステラが動かないから14.3の区間であって、動いたら後続は多分皆ステラに付いていく可能性もあるし、それに呼応してペースも上がる。
いずれにしても途中で捲りに脚を使うわけであって、捲れば上がりで33秒台は難しいいだろう。
そもそも途中捲りなんかこのコースではやりたがらないだろ。
最後にキツい坂があるんだから。 >>172
他の先行馬が総崩れになってる中で突き抜けたこいつは本物だわな
元々皐月みたいな無茶な競馬でもエフフォーリア以外は完封する力があるわけで勝つこと自体は不思議じゃない >>116
それだとクロノでいっくんが悲願のグランプリ初制覇か 来年はコントレイルとグランとクロノが開けた席に座ろうとして、マイル・中距離路線に殺到するから、長距離路線が更に手薄になりそう
大阪杯は今度こそステラヴェローチェかなと思ってる
阪神あってそうだし2000は最適だろうし 皐月それで勝ったらダービー、菊はマークされるから
この戦法は無理 >>176
スタート決まれば逃げてもいいくらいのこと言いながら道中全く
動かなかった武しゃん見たら、ステラが動いてついていく馬は
いなかった可能性高いんじゃないかな、と外野から思った
ついていかないというよりついて行けない馬も結構いたように思うけど
後続がペース判断間違ったのは間違いないのに、上がり出せてる馬
もほぼいないあたり >>108
適当に乗って勝てるわけねえだろ
ペースもそうだが早め抜け出しで足を使わすのもうまかった
馬もそれに耐えうる強さだった >>182
武の馬は維持するので一杯だったしあれで正しいだろ >>176
ペースが上がったらタイトルホルダーにはますます厳しい展開になるんだが。
いずれにしても今回はタイトルホルダーにとってこれしかない!って展開で勝てたことは間違いないし、
皐月賞やダービーで(レースの距離的に)今回と同じ展開になることは有り得ないんだからスレタイの答えはNOで確定してる。 異論なし
皐月賞とダービーはどうやっても取れないと思う
菊花賞はどうやっても勝ってたとも思う サニーブライアンみたいにフロック視されたらイケる。 皐月よりチンタラ走ってたダービーが問題
武史が二人いればな ただまぁ武史はエフフォーリアに乗って、コイツに他人が乗ってる場合の勝つ方法はめっちゃ把握してると思うので、同じレースに出た場合は負けるだろうな >>183
本人がインタビューで考えてなかったと言ってるんだからそれが事実だろ
競馬素人のお前が妄想膨らませてるだけ
実際乗ってる騎手なんて馬の機嫌重視でペースの秒数とか馬次第で配分する余裕とかねえから 少なくともダービーあんなゴミみたいなことにはからなかった気がする >>191
無理してでもハナを取りに行ったことと
中間を意図的に落としたことはインタビューで明言してるぞ
考えてないって一体何についての話よ タイトルホルダーとエフフォーリアって似たようなレベルよ シャフリヤールもエフフォーリアの方も菊花賞勝てたとか誰も言ってない(そもそも眼中にない)のに
タイトルホルダーの方がたられば言ってて笑える
その時点でお前の負けだぞw
>>194
毎回エフフォーリアにフルボッコにされてるよね >>193
だからその落としたって言うのも馬次第の事で逆らわない様にしたとも言ってるだろ
「ペースについては考えてなかったですね」とも言ってるから見ろ
考えてないって本人が言ってる事実でその流れから理解できないなら本人に聞け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています