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【天皇賞・秋】グランアレグリア藤沢和師「距離が持てば勝てるでしょう」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:06:55.28ID:js3o18Vq0
「レッチェバロックとも併せたりして(※5)、いつになくビシビシやってきたからね。併せ馬なんて今までめったにやっていない。
距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。
コントレイルはダービー馬でもちろん強いけどね。(グランも)2、3歳のころに(気持ちのたかぶりを)我慢させて、治まるのを待ったから今がある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc3679fba683a152ab4a6e22736fa197cf84cd5b
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:07:53.94ID:82exkpy20
>>1
お、おう
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:09:06.88ID:y8Biwe3z0
それがわからんから予想難しいんだろアホ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:09:08.07ID:eP6ELJVa0
持つかどうかを教えてくれ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:12:37.40ID:RDD3oQwL0
まだそこなのか
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:18:51.87ID:js3o18Vq0
今回はゴリラが吹いてるな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:19:04.50ID:YRhIQVbH0
素直にスプリント、マイルに専念しときゃよかったのに
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:19:09.47ID:ItMeKgAs0
「日本の競馬は馬券を売って、そのエネルギーで競馬サークルが潤う仕組み。だから本来、調教師が情報提供をしないとか、隠し事をしたりしてはダメ。みんなの応援があって成り立っている以上、オープンにしていく義務がある。海外の競馬は凱旋門賞のように大きなスポンサー収入がある場合は別だけど、馬券の売り上げだけでは成り立たないし、ましてや(ヨーロッパなどは)冬に競馬がない。厩舎もプライベートを守るために門で覆って情報提供をしない。利益が還元されないからこれでは衰退するんだ。ファン第一の公正競馬こそが、日本の素晴らしさ」

おい酢豚聞いてるかおまえのことだぞ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:28:14.44ID:uH/Qqjua0
距離が持てば勝てるんやな!
さすが藤澤師やでえ
盲点やったわ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:33:37.16ID:eC9Y05Hs0
藤沢の喋りじゃモゴモゴで実際これ言ってたかどうかわからんだろ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:33:43.25ID:aZE/FHSp0
第2のヤマニンゼファーになれるかどうかだな
グランならやれるはず
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:34:24.69ID:js3o18Vq0
「春(大阪杯)は雨に泣かされた。2000メートルでも東京は慣れているし、有利というか、試せる感じで行ける。スピードとスタミナ。言い訳が利かない、中途半端では勝てない舞台。朝日杯や桜花賞、NHKマイルは力んでいたけど、今は心身ともに成長して(鞍上の)指示通りに動ける。毎年素質のある馬は何頭もいるけど、6歳になるまで能力を出して諦めないで競馬ができる馬はいくらもいない」
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:36:50.64ID:eC9Y05Hs0
なんか今回陣営が色々吹きまくってそっちに気を逸らせて
喉のことに意地でも触れられないようにしそうな感
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:37:14.95ID:stPVPI2W0
大阪杯見りゃコントレイルより保たないのわかんだろ
競馬場適性一緒だから大阪杯とほぼ変わらん
2頭の前に馬がいるかどうかは別にして
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:38:55.33ID:hK0wSIaL0
これで持たなかったら調教師のミスだな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:49:18.16ID:yRt9P2Id0
グランは確かに相当強いんだけど陣営の無為無策で今年は無冠で終わりそう
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 12:53:04.68ID:0OMIKkRJ0
>>58
今回距離負けしたら
引退レースは香港マイルになると思うよ
っていうかヴィクトリア勝ったじゃん
ただ、ここメイチっぽいコメントに見えるな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:04:48.82ID:k4/5IZ0A0
オレと同じ意見かよ
オレも遂に調教師並みに馬を評価できるようになったか
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:06:15.28ID:hlsSO1iZ0
大阪杯でコントレイルどころかモズベッロにすら負けてるのによく2000出してこれるよな
こいつが2番人気濃厚なのも謎い
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:09:47.21ID:9jeYaPE50
都合の良いコメントだな走る前から負けたら距離で負けただけって暗に言ってるんだから
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:12:22.34ID:GvNBFz+A0
距離さえ持てばレシステンシアも春天勝てる
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:12:43.56ID:xYvSb1ol0
調教方法変えたんか…
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:13:10.84ID:IKOQ/4KT0
>>69
大阪杯でモズベッロに先着されてるのは重馬場とかそういうのがあったからだろうけどね
それでも重馬場不得意そうなコントレイルに先着されてるから1着はないと思うわ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:15:36.13ID:S1XAJ7Ug0
喉手術した5歳牝馬とか今さらいらんて
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:16:27.08ID:oe70n9x/0
>>54
土俵が違うのに
強いも弱いもないだろ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:18:06.65ID:oXQa4gZ90
>距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。

こうして、G1を10勝する夢は崩れ去った
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:19:21.12ID:oXQa4gZ90
カズオのわがままさえなければ、短距離G1を10勝していた名馬
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:19:59.66ID:U+CEash70
去年秋

グラン信者「史上最強牝馬!天皇賞秋どころかジャパンCに出ても勝ててた!中距離とか余裕!」

今年
大阪杯 4着
VM 1着
安田記念 2着

なんか信者の勢いも微妙になってきたな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:22:22.42ID:V1+r5brE0
府中牝馬や新潟牝馬に普通のハンデで居ても、ノド鳴りだから押さえにしか買わないわ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:24:04.73ID:oXQa4gZ90
レース後「やっぱり手術の影響があったのかも知れません(にっこり)」
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:27:11.40ID:9jeYaPE50
牝馬のタイキシャトル←これだけで史上最強マイラークラスなんだから欲かいたらあかん
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:39:45.61ID:stPVPI2W0
>>86
マジで去年は狂信者そんな感じだったよな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:42:13.11ID:RJjnbjVR0
まあエフフォーの名前出さないのは藤沢さんもよくわかってらっしゃる
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 13:57:19.77ID:F/zy9Y9S0
高松宮記念が重馬場で2着だから大阪杯は距離としか思えないな。ワンターンならって可能性もありそうだけど。
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:01:59.00ID:OOIAf5QK
重の阪神でコントレイルとクビ差の4着なら
距離持たなかったってことにはならんだろ
コーナー4つの阪神でコントレイルとクビ差なら
良の府中ならコントレイルには負けないだろうし
  
エフフォーリアには普通に負けそう
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:02:59.11ID:JgqAgNXf0
こんな大ベテラン名調教師でも適正距離とかわからないもんなのかね
自信があるからこそ天秋じゃないの、なければ普通にマイルCと香港だろう・・
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:17:02.21ID:81492kiQ0
>>86
グランがアーモンドに勝てた理由はVM→安田のローテのきつさだろうしな
グランも同じローテでダノンキングに負けてるわけで
都合の良いように考えすぎだわな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:23:02.13ID:j4Sfqy9K0
>>103
アモアイは状態は良かったとルメールがコメントしてただろう
グランはいつもと違ったとコメント
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:33:38.76ID:piRS9aQO0
エフフォーリアってなんでこんなに売れてるの?
斤量有利ならわかるけど、古馬とやり合ってる短距離組とは走ってないし、ただの試金石なのに人気を分け合うほどか?
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:34:16.63ID:eC9Y05Hs0
古馬重賞で3歳がこんだけ無双してたら売れるに決まってるだろ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 14:43:13.29ID:1Zi5CQRQ0
>>104
まーた都合のいい解釈してるよ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 15:11:18.50ID:j4Sfqy9K0
>>110
都合のいい解釈はそっちだ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 15:15:46.83ID:j4Sfqy9K0
コメント見直したらアモアイもいつもの脚じゃなかったと言ってたわ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 15:57:54.80ID:uGAkx2P/0
スタミナがもてばカルストンライトオが最強だね
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:00:45.76ID:L4eGFkpU0
折り合い面課題だし外だとマイナス
出遅れ癖もあるから内でも危ない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:01:14.64ID:osnGCj3W0
アモアイ信者は妄信的な人間ばかり。都合の悪いことは見ないんだよな
周りの競馬歴浅い人たちはみなアーモンドアイは史上最強とか口を揃えて言うが、まあそれでもいいけど
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:05:32.53ID:mddEYWe80
大阪杯は重馬場でコントレイルと差のない4着なら距離は持ってるだろ
府中だとさらに距離の誤魔化しは効くから
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:12:02.85ID:Xz0tzLCT0
そもそもマイルの安田記念で負けてた記憶があるんだが
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:18:59.54ID:eC9Y05Hs0
あんまり言われないけど
この馬乗ってる時のルメールってヘタだよな
安田も結構下手に乗って負けた
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:29:21.52ID:N+mvya1QO
>>115
近年の東京はマイラーがジャパンカップ勝てるくらい軽いコースよ
藤沢の見解は間違っており距離は問題ない
問題は経験だろうな
一度でもジャパンカップ走った経験があれば東京2000で能力発揮出来るだろうがいきなりこの距離ぶっつけだと能力発揮しきれない可能性があるよ
1200にしても使いながら能力発揮出来るようになったでしょ
その能力にしてもNHKマイルカップや安田記念で負けてるわけだし東京が滅茶苦茶得意ってタイプではない
ルメールの乗り方も完璧とは思えない

以上から負ける可能性が極めて高いと見ている
3着か4着〜かもね
負けたら藤沢や一部信者は「距離」と言うんだろうけど育て方や騎乗の問題で能力を発揮出来なかった場合に負ける
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:30:26.51ID:KunG1tvS0
距離持たせるように鍛えるのが調教師の努めだろうが
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:44:00.36ID:AxQja9nK0
エフには言及してないのかな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:50:28.31ID:L3crE0kM0
進次郎みたいな言い回ししてんじゃねーよw
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 16:56:44.09ID:wS7tujGU0
>>103
グランの敗因は前壁だしアモアイとは全く違う
それでも上がり最速だからな
アモアイは上がりでもグランに負けてるし単純な力負けよ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:13:28.87ID:yUQmiTBc0
距離持たせる調教じゃなくて坂路猛時計出してるのは何故なんだ?
そもそも今までのソフト調教こそ藤沢流だろ?
それを捨てたんか?
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:16:16.22ID:3OdBbrOm0
>>115
重馬場とは言え大阪杯で負けてる以上「距離持ちます」とは言い切れないだろうしな
ただ乗ってたルメール自身は良馬場なら2000mでも大丈夫的なことを言ってたぞ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:16:49.69ID:gh1BAwRi0
マイル戦で見せる
あの豪脚が果たして
400伸びても使えるのか?
仕掛けどころ間違えたら
追って届かず2~3着になるな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:28:45.18ID:oXfXLWOd0
そもそもグランは道悪苦にしないだろ
それは戦績からも明らか
対するコントレイルは稍重の皐月ですら馬が足元を気にして前に行こうとしなかったと福永は言っている程に明らかに道悪が苦手。故にサリオスと接戦になってしまった
道悪ですら負けたのに良馬場でやったら余計に差は開くぞ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:37:53.68ID:LzaJVH0R0
客観的に見て2000の重のG1を4着してるなら距離は持っているのでは?
勝つか負けるかは知らないが
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:42:43.33ID:E9k2gXy50
距離より手術明けで走らなくなってそうだけど
そこを心配してない時点でお察し
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 17:44:07.18ID:1Zi5CQRQ0
>>139
4着してるけど、実力的にはレイパパレに負けるような馬じゃないからな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 18:02:36.71ID:mp+hP2gJ0
ルメールが重馬場に弱い気がする
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 18:05:06.67ID:uGAkx2P/0
シュネルのが距離持つしお役御免で
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 18:48:20.44ID:LzaJVH0R0
>>146
菊花賞馬で高松宮4着ならおるぞ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:02:38.08ID:/Ghe8Lw40
俺もそう思ってた
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:08:32.41ID:ssrjUw9W0
スプリントの重馬場マイル寄りの馬がいいイメージあるわ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:14:59.98ID:cfq9H1mI0
>>152
三冠馬だろ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:22:53.99ID:cfq9H1mI0
安田記念の勝ち馬は秋天で見苦しい競馬は
あまりしないものだが
1分32秒を切る決着で勝つような馬は
スプリンター寄りなんだよなあ
ここ何年かそういう傾向
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:22:55.65ID:IuVhYoBp0
マイラーだったら2000までは大丈夫なんだけどスプリンターだと持たないんだよね
グランがどっちなのかいまだにわからないんだけど
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:29:57.31ID:pTU01tiC0
なんでマイルチャンピオンシップ行かなかったの?
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:33:24.19ID:GIgMzpAI0
>>115
大丈夫
だけど今回と大阪杯の追い切りと
去年の安田記念と今年のヴィクトリアマイル比べているけど休み明けはトモの蹴りが弱いね
一回使った方がよかったかな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:34:04.51ID:cfq9H1mI0
ノーザンファームで馬を作り替えようとしているだろうなあ
調教師は俺知らんとそりゃあなるだろう
馬体重がされに増えていたりして
ノーザン牝馬はそういう傾向
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:42:15.04ID:GIgMzpAI0
やっぱりトモが一回り小さいな
去年の安田記念、今年のヴィクトリアマイル、安田記念と比べても小さい
2歳から活躍しているから衰えてきたかな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:49:11.00ID:hpZMKokv0
ここでF4が勝ったらここ3年の馬みんな弱かったことにならないか
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:51:53.76ID:oXfXLWOd0
>>154
レイパパレは重馬場の時の方が強かったんだが
重馬場とスタミナはほぼ関係ない
お前みたいなニワカがステラはスタミナ豊富だから菊こそ向くとか言い出す
アレもスタミナは並みで道悪巧者なだけ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:54:09.02ID:NqPajErN0
>>163
ジャスタウェイも31秒台とかなら負けてただろうしな
モーリスもマイラーにしてはスピードに寄ってなかった。実際31秒台で走った経験は無い
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 19:56:00.51ID:490TNegf0
1400であれだけ強い競馬出来る時点でスプリント寄りのマイラーだろう
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/26(火) 20:00:27.19ID:cfq9H1mI0
逆にグランアレグリアが今年安田記念に負けたのは
悪いことではないと思える。
天栄で馬を改造中だろう。。
アーモンドアイも安田記念は2敗している。

天栄は調教技術を誇示したいんだろうなと。
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/26(火) 20:02:39.06ID:A1RM4usr0
声が違う
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/26(火) 20:03:27.62ID:A1RM4usr0
誤爆
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:04:05.39ID:dFjyGwx60
距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。

お・・・おう
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:04:35.37ID:cfq9H1mI0
ノーザンファームが無くなってくれた方が
競馬が面白くなると思うよ
本当に
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:07:31.98ID:cfq9H1mI0
牝馬が突出して活躍するノーザンファームの気持ち悪さったらないよ
そういう馬は軒並み馬体重が増えている。
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:09:45.26ID:cfq9H1mI0
馬をベールに包んだまま
競馬に出す。
謎の調教をやって。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:18:12.31ID:Xny2DQe50
良馬場なら普通に勝つでしょ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:22:37.49ID:W4hLsmPc0
距離ギリギリのレイパパレが重馬場の阪神2000mっていう相当なスタミナが要求される舞台で圧勝出来たのって地味に謎だよな
グランも重馬場適正あるからこその4着好走だとしたらどうだろう?高速府中2000mは更に順位下げる可能性ある?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:30:14.59ID:c5ch2Tve0
教えて藤沢先生
詳しく解説してくれそれで判断する
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:43:00.46ID:dACS09U10
ノーザン牝馬はOlympia選手みたいなもんだね
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:56:13.55ID:DMROlMki0
要は走ってみなくちゃわからないのね
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 20:58:04.07ID:CY00rXDU0
調教師は藤沢氏というよりも
ノーザンファーム天栄なんだから
調教師に聞くべきだろう

調教師免許を持ってない人が調教しちゃってる
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 21:01:27.03ID:CY00rXDU0
>>188
ノーザンファームの場合い牝馬と牡馬の体力差がなくなって
2キロ差が効いているんだろうな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 21:12:23.30ID:6c4tWi9Y0
>>19
酢豚ワロタ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 21:13:23.26ID:R5ttxzAC0
シンジローみたいなこと言わないで
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:31:11.73ID:MJQNmqsm0
ずりーだろその言い方は
こいつホンマ嫌い
バブルやクリスエスより強いとか言っちゃうし
そらあっちはパワースタミナにも振ってるからよ
ディープ産みたいな軽いスピードだけキマってるのとは違うんだが
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:40:34.11ID:McnP2LGr0
それはそうだろうよとしか言えなくて草生えるわw
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:49:04.37ID:QIAAto9D0
大阪杯は負けたけどほぼワンターンの東京2000ならいけるかもね
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:51:48.89ID:FT0Bq14l0
モーリスと違って相手がリアルスティールじゃないしなあ
リアルスティールに勝ったら距離もった
コントレイルとエフフォーリアに負けたら距離もたず判定なんだから
厳しいジャッジですよ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:53:34.90ID:xF/70RMp0
>>184
逃げたからだろ
多分あいつ自分のペースで行かないと無駄にスタミナ消費しちゃうタイプの馬だよ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:56:08.75ID:z9PUhqdw0
全ての馬は本質的にマイラーとは一体なんだったのか
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 22:58:14.91ID:0OMIKkRJ0
>>207
レイパパレは前半からある程度流れてる一貫戦
向きでスローロンスパは苦手ってところがあると思う
宝塚の負け方がまさにそうでしょ
ユニコーンライオンの方が
ゴール前まで脚が続いてた
チャレンジカップも相手考えると大したパフォーマンスじゃないしな 
まあ、この馬のリズムで逃げた方がいいのは同意
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 23:14:15.33ID:Qfqd71B50
>>113
ルメールの言葉を盲信するならアーモンドアイ最強になるけどな
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 23:24:35.77ID:/yqXJQu80
>>206
グランも秋天のモーリスくらい走れるなら今回は勝てるだろ
相手関係関係なしにあのときのレーティングは歴代トップ級の数字だし
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/26(火) 23:58:52.70ID:FT0Bq14l0
>>212
ジャスタウェイが123で
モーリスが124だからなあ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 00:30:47.59ID:/U9XZniY0
良馬場なら多分コントレイルに負けるよ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 00:48:28.70ID:XWgZBLWL0
だいたい距離もたないと思ってたから大阪杯出るまで1800も使った事なかったんだろ
勇退前のチャレンジだから思いきった事したかったんか
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 02:56:05.10ID:dPvxh9yT0
大阪杯からある程度の手応え感じてたと思ってたけどそうでもないんか
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 03:03:34.00ID:O9jsNmcw0
リスグラシューとどっちが強い?
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 03:25:31.45ID:rSJtiSu00
高速馬場ならもつから、馬場次第でしょうよ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 03:31:53.29ID:Wnp4IdHr0
○外規定でタイキシャトルで秋天挑めなかった無念に巻き込まれとるんやろうなグランは
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 03:32:02.29ID:RuUWSpeE0
シンボリクリスエスより上って言われると、とんでもない怪物って感じがするな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 03:45:17.28ID:kAl+HTuq0
距離を理由にまけたいいわけするつもりなら最初から適距離を使え。それが調教師の仕事じゃないのか?馬主が中距離って言っても諫めたりさあ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 04:05:26.91ID:0UoEaoQM0
タイキシャトルといえば当時の〇外の代表のエルコンやグラスみたいに使えるレースすら逃げてたのと違い
出れるレースは全部出て出たくもなかった最後のスプリンターズも出たから今でも人気あるよな
使えたら秋天シャトルで出たかっただろうな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 04:09:13.70ID:aehcLnWQ0
>>227
タイトルホルダーも距離持つ確信があって使った訳じゃないんだけど
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 06:36:50.46ID:RByEibUx0
今回勝ったら三階級制覇?ちょい俺は見てみたいけどレベル高い三歳世代のエフフォにも勝ってもらいたい
コントレイルはさすがに今回うまく走るだろうし楽しみなG1の一つだな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 07:28:11.71ID:rPTzhf/60
名伯楽がこの有様って悲しいな
持てば勝てるでしょうって・・・
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 08:02:15.85ID:+Zin28G60
まあ無理させる感じしないよね
ここで無理させて疲れをマイルチャンピオンシップに残したら大事だし
手術明けも怖いし本命にはしたくない
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 08:46:56.99ID:1bkxR7oJ0
単純に見るスポーツとして楽しむだけなら
天皇賞微妙に距離持たなくて3着
香港マイル参戦→Gシックスティーと対戦

これがいいw
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 09:30:21.49ID:Kbfh/RHI0
ルメールって距離不安がある馬だと、おたけみたいに極端に後方からいくタイプの騎手?
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 09:33:48.69ID:5I3Yml3s0
>>219
なにそれ、いつ言ったん
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 09:39:20.52ID:mk2OlQ7P0
>>245
大阪杯でも前目に着けてるからそんな事はないけど元々グランは中団から差し切る切れ味が持ち味やから展開向かないと勝てない
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 09:56:43.43ID:5AQfUnJF0
仕上げだけは本気なのは間違い無いよ。藤沢は勝ちに来てる。

楽勝だと思うけどな。
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 10:12:55.10ID:TbuK22kf0
距離持てばというけど適距離である府中マイルでも負けてるわけだし
相手関係でいえばマイルよりはるかに相手のレベルは高い
その上で距離不安
距離持てばっていうよりむしろマイルより2000のほうが適性距離であってようやくかてる
相手関係だろ・・・

グランは強いがここで勝てるほど強いか?
F4も強いけど歴史みても三歳で天皇賞秋かったのは数頭
F4がかりにジーちゃんのシンボリクリスエス並みの強さだったとしても
ボリクリが倒した古馬よりはるかに強いメンツ相手に戦うわけでかなり厳しいと思う

春はふがいなかったが府中で距離不安もないコントがやはりここは固い気がする
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 11:05:20.22ID:mQ9FiMmH0
ドスロになりそうだし好位突き抜けて楽勝だよ 手前変えて再加速する器用な馬だし鉄板
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:06:56.65ID:HHzdIwGA0
持たねぇよ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:08:41.00ID:gKfTkL+10
喉頭蓋手術だろ人間でも10分くらいで終わるからな影響ないだろ
脚元ならともかく
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:12:51.39ID:SHj4RFxZ0
>>259
手術の影響が良い方に出るか悪い方に出るかは走らせてみないとなんともやね
良い方に転ぶと距離持つ様になって圧勝するまで有る
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:16:52.48ID:nHrYXPaY0
結局のとこ距離適性なんぞ走らせてみなけりゃ分からないし
実際には合ってなくても相手が弱かったり展開が向けば何とかなる曖昧なもんってことやな
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:25:19.10ID:DIc/GURY0
ルメール先行して欲しい。距離不安から溜める競馬はして欲しくない。今年の安田は行きっぷり悪かったのが懸念材料だが。
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 12:32:17.58ID:NtQ+rLg/0
>>263
今年の安田は間隔展開喉なりの問題が有ってなお垂れる事のない最速の上がりで頭差の勝ち負けやからな
ぶっちゃけグランが一番読めんわ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 13:47:14.95ID:qL37WjZt0
グランアレグリアは歴史的名牝でありコントレイルやエフフォーリアとは格が違う。
マイルなら絶対だが距離については微妙。
大阪杯は2度の急坂越えと重馬場で必要以上にスタミナがいるレースになったのが敗因。
重馬場はこなせるのでマイルなら何の問題もないが2000ならやはり良馬場がいい。
天気も良さそうだし府中の良馬場なら2000はこなせそう。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 13:55:53.19ID:TbuK22kf0
グランてやたら妄信されてるけどパフォーマンスみせたのって
アーモンドが中2週で力出せなかった安田位だよな
強かったのって
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 14:25:07.39ID:MSPYk4pI0
>>90
カズヲ最大の賛辞
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 15:04:42.42ID:IfJdMu+G0
グランアレグリアがレース週にこれだけ速い時計を出したのは去年の安田記念以来
しかも当時は単走だったが今回は併せ馬
カズヲの本気仕上げだわこれ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 17:27:39.40ID:tW+tRaHc0
去年のMCS前は確か金曜か土曜に異例の追い切り敢行したからな
まだカズヲは何かやってくる可能性あるで
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 17:28:44.50ID:GbQsRbOX0
で、距離もつのかもたないのかどっちだよって感じ。
もてば強いのはわかってるっちゅーの。
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 17:46:42.10ID:pj3imnm80
>>166
他にも言ってる人いるだろうけど
アーモンドより強いって証明したいだけでしょ。
安田だけじゃ自分の土俵で勝っただけ、って
言われるのを嫌ったからでしょ。
同じ5歳時のVM、安田連覇失敗の轍を踏んだから余計にね。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/27(水) 17:50:27.77ID:b4cfoV9G0
小泉進次郎「グランアレグリアが勝つのならばそれは距離がもつということです。セクシー。」
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 17:55:23.36ID:pj3imnm80
>>267
そもそも使い詰したらダメって
分かっていながらVMと安田を走らせたのか
意味わかんなかったわ。
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 17:58:38.34ID:71nSOKra0
>>276
昨年のスプリンター前に土曜追いしたのは異例だったけど
この馬の場合レース週の金曜日に坂路入るのはデフォ
>>273
昨年の安田、ボリクリ引退有馬レベルのメイチって感じするな
0283名無しさん
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2021/10/27(水) 18:05:40.96ID:6iDLLmaJ0
持病の気道狭窄が簡単な手術で改善したのなら、心肺能力爆上がりで適正距離も伸びる
潜在能力解放で完勝しても不思議じゃない
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 18:08:58.39ID:O4dpfkCJ0
ルメールがもう二着は嫌だって言ってるw

秋の全二着はさすがだし良いと思うがお前グランに乗る時毎回糞騎乗だからそこが心配なんだ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 18:13:41.20ID:pj3imnm80
>>285
グランは池添のほうが良いのでは?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 18:22:23.92ID:6PgZ1Qss0
お前らアホやなww
  
藤沢はグランが距離持つかどうかすでに知ってるよ。
もちろん答えは……
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/27(水) 18:42:42.40ID:6256OMnK0
絶対に持つ自信はないのか
逆に距離が短いスプリンターズステークスの時は距離に関してなんて言ってたん?
0291名無しさん
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2021/10/27(水) 18:46:28.38ID:6iDLLmaJ0
>>284
もともと気道が狭いままだったからねえ
喉鳴りの持病がなければそもそも拡げる気道がないわけで
グランは今までマスク付けて走ってたようなもの
それが改善したなら2ハロン延長などどうってことないはず
厩舎のコメントが慎重なのは、相手関係もあるからでしょう
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 18:54:44.46ID:G4friHCl0
>>291
これディープのイプラ問題でも勘違いしてる人いるけど別に健康な人や馬の気道は開ききっとる訳じゃないんやで
伸縮する関係上健康な人や馬でもある程度は閉じてるのが当然であってそれが極端に狭いと喉なり等の症状になるというだけ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:05:39.57ID:8ebm79sU0
このスレタイ読む度に笑うw
そりゃそうだろうw
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:11:12.02ID:dxk+odLH0
距離さえもてばバクシンオー最強だわ
0295名無しさん
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2021/10/27(水) 19:11:19.18ID:6iDLLmaJ0
>>292
グランアレグリアの咽頭エントラップメントは、成長過程で進む形態の問題で、ヒトで言えば軟口蓋や舌根の沈下で起こる睡眠時無呼吸症候群や、重度の鼻茸による鼻咽頭狭窄のような病態
馬は鼻呼吸しかできず、走っている間は常に低酸素状態に置かれているんだが、グランアレグリアは他馬よりさらにキツイ状態で走っていたことになるんだよね
それでこの実績なのだから、どんだけすごい馬なんだと思うよ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:12:12.26ID:OoPcA1w/0
現役最強ステイヤーのワープレが話題にもならないとは
フィエールマンしたら笑う
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:18:24.38ID:w7nqF2Wc0
コントレイルが完勝するだろうな。グランアレグリアの距離適正はやはりこの距離では無い。持たないと思う。
0298名無しさん
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2021/10/27(水) 19:18:56.21ID:6iDLLmaJ0
因みにイプラトロピウムに関しては、抗コリン薬
下気道を開いて酸素供給能力を増やす働きがあるので、走行中常に低酸素状態に置かれている競走馬の持久力が伸びる
マイラーや中距離馬でも菊花賞や春天くらい勝てるようになるんだろうねえ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:21:27.12ID:aehcLnWQ0
>>235
勝ったら香港カップ
負けたら香港マイルだろ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:27:27.98ID:8ebm79sU0
>>279
なんでアーモンドもいないレースで2000を一度勝った位で
アーモンドより強いになるのか?
そんなロジック有り得ないわ
天皇賞連覇して2400を3回勝ってるんだぞアーモンドは
そもそもクロノさえ居ないのに
グランキチが騒ぐだけでどうやってもアーモンド超えなんぞ無理
去年の年度代表馬の得票見て分からんか?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:32:31.52ID:IryqOsOH0
>>289
教えろやカス!
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 19:46:15.98ID:w7nqF2Wc0
グランアレグリアは喉なりの手術あけの体調というかそういう手術をしたせいで調整も若干遅れただろうし、5歳秋って牝馬がパフォーマンスを落とす時期な点や適正距離等、相対的に考えて割引だなぁ。
0303名無しさん
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2021/10/27(水) 20:07:02.33ID:GGPpF49H0
咽頭エントラップメントの手術は短時間だし、術後の回復期間も1週間かそこらだよ
テイエムオペラオーみたいなローテじゃなければ大した問題じゃない
古馬牝馬の限界云々は、過去に何頭もの馬の実績で否定されてる
昨年のアーモンドアイくらいのパフォーマンスしても不思議じゃないから、鞍上込みで古馬になったコントレイルとは互角以上と見るべきだよ
まあ、他馬が人気吸ってくれるほうが馬券的には美味いけどね
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 20:31:31.39ID:vA+WgnRg0
コントは春に成長と主張してた体重増も霧散したし古馬の斤量増分丸々完全なマイナスやね
去年未満のパフォでどこまで食い込めるかってとこ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 20:37:30.97ID:tjhdLO4Z0
正直圧勝しても惨敗しても納得出来る
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:01:46.37ID:b1Km73210
同じ重馬場適性あって距離不安のレイパパレに5馬身千切られてたのはアレ展開のせいなのか?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:05:21.32ID:DmBgRlKS0
そらスプリント勝ってる馬が2000もてば勝てるわな
バクシンオーが3200もてば春天も勝てると言ってるのと同じやw
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:07:00.89ID:nxJO85KW0
このオッサンが
人を食ったような軽口叩くもんだから
それがカッコいいとかで
国枝とか美浦の調教師真似してかなわんわ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:16:46.69ID:8ebm79sU0
たしか「競馬に絶対があるのをお見せします」
って言ってマイネルラブに負けた記憶があるんだわ
検索しても出て来ないんだが
1200でそんな事言っていいんか?と思ったんだよ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:17:12.38ID:6iDLLmaJ0
大阪杯は重馬場というより不良馬場で、川田が上手くレース作ったからね
安田記念に関しては4角で囲まれた絶望的な位置から上がり32秒台でアタマ差まで迫った
不人気で大駆けする川田に賭けてた俺は肝が冷えたよw
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:28:48.21ID:4QupnN6g0
前走はマイル2着でも最後伸びてて余裕ある走りだったから
距離延長はそれ程気にしなくいい、東京は成績いいし楽しみしている。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 21:40:45.52ID:R/BYek3b0
ステイヤーの素質がある馬でさえもマイラーにして距離が持たなくなってしまう名伯楽
0317名無しさん
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2021/10/27(水) 21:46:40.17ID:6iDLLmaJ0
あの戦法は3歳だからできたもの
どの馬も距離不安で誰も首に鈴を付けに行かなかったが、古場相手の中距離では通用しないよ
まだ鞍上決まってないワールドプレミアあたりが奇策としてハナを主張するかもしれないが、直線で飲み込まれるだけ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 22:32:40.15ID:T6sWJFAw0
このへんなプライドの入ったコメント苦手なんだよね。
2000はベスト距離では無いってはっきり言いなよ。
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/27(水) 23:56:03.84ID:hDNCF52V0
>>308大阪杯は勝った馬が38秒台普通に考えて馬場をこなせなかったんやないの

天皇賞当日そんな馬場ならんでしょ良馬場なら3着までにはこいつ買わんと痛い目あうよ
距離距離言ってる人おるけどここにアーモンドアイみたいなバケモノおらんのやから普通にこの馬外枠にならない限り直線どっからか突っ込んでくるよ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 06:04:25.05ID:UrTawxR60
>>319
その辺はみんな理解してるでしょ。

当たり前だけど、2000を走ったのがあの大阪杯だけだから流石に判断材料にとぼしい、
って言うだけで。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 07:11:46.40ID:0t2nswzw0
>>295
なるほど
じゃあこの追切めっちゃすごいタイムだしてるけど
病気を克服したグランアレグリアにとってはこれですら軽く追っただけってこともあり得るのか
楽しみになってきたな
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 08:34:34.89ID:VYMDnwAE0
簡単に距離克服できる馬もいればそうじゃない馬もいる
こればっかりはやっていないとわからん
牝馬、ディープ産駒ってだけで府中2000なら大丈夫でしょ
みたいなイメージついてるだけで
グランがそのレベルの馬かどうかは走らないとわからん
そもそも
府中1600ですら負けてるわけで
対戦相手が5戦4勝皐月賞馬 三冠馬
の時点でそう簡単に勝てる相手ではない
0326名無しさん
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2021/10/28(木) 08:40:06.23ID:A1pQZNvc0
喉鳴り自体は2月頃には出ていたわけで、それで大阪杯のあの条件で4着でしょ
それを手術で治して得意の府中に万全の状態で臨むわけだから、もはや距離云々は関係ない
グランはコーナーワークが今ひとつだけど、絶対的なスピードと瞬発力はこのメンバーでもトップだから、4角で進路開いていたらゴボウ抜き圧勝もあるよ
0329名無しさん
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2021/10/28(木) 12:09:37.17ID:A1pQZNvc0
喉鳴り手術というとダイワメジャーを思い出すが、あれは反回神経麻痺による左軟口蓋麻痺を釣り上げて治した症例
グランアレグリアは咽頭のヒダ切除だから術後感染などの合併症がなければ治りは良く、再発も少ない
ダイワメジャーが手術後にどれだけ活躍したか参照すれば、十分に参考になると思うよ
0331名無しさん
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2021/10/28(木) 13:24:11.25ID:A1pQZNvc0
2000年代前半頃までは、主に術後管理(特に感染症対策)のレベルが途上国並みに低かったんだよ
だから当時は競争能力回復率が2割などと言われてた
2010年代以降それが改善して今に至ってるんだよ
調教の動きみれば、術後経過が良好なことくらい素人さんでも解るでしょ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 13:49:56.19ID:d42MOxF+0
稽古とレースじゃ運動の強度が違いすぎるわ
レースは限界を超えて筋肉と心肺を酷使するし、そのレベルまで追い込むのは稽古じゃ無理だから走らせてみないとわからない
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 14:28:14.84ID:kmqfYY080
引退近い馬とか使い潰してる印象
タワロンなんて
そんな典型
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 14:43:13.43ID:u31OTEVA0
ステルヴィオもワグネリアンも術後競争能力回復してないぞ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 14:53:12.99ID:GhxWzbVL0
カズオ最後の天皇賞だしカズオを信じるよ
バブルガムフェローの天皇賞感動したし
グランアレグリア信じる
0336名無しさん
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2021/10/28(木) 15:14:47.85ID:A1pQZNvc0
>>334
両馬ともに能力なりに走ってるでしょ
それぞれの症例についての病型診断を知らないんでそれ以上は言えないけど、ちゃんと復帰してるからね
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/28(木) 16:01:12.75ID:9+lkjQ810
ヴィクトリアマイルや大阪杯の走りとかを見てると2000mという距離自体は問題なさそうに見える

道中リラックス出来て最後の直線まで脚を溜められる展開になれば今回勝つと思う
大阪杯はゴールまで900m残ってるところから仕掛けきたコントレイルについて行って早仕掛けになったせいで潰れた
0340名無しさん
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2021/10/28(木) 16:20:07.45ID:A1pQZNvc0
競馬に絶対はないよ
で、人気を吸うのは1枠1番のコントレイルくんだね
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/28(木) 16:40:32.25ID:EP2SNZvA0
グランには悪いけど、最強のプリンス・コントレイルが圧勝するよ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/28(木) 20:42:11.66ID:ufk7bohG0
本当に喉に問題があったら走れてないから、そこをコメントに騙されて馬券買う人がいたらかわいそうだわ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/28(木) 23:05:24.80ID:x8MvAzyw0
距離が持てばってお前そりゃないぜ。
プロだろ。調教師だろ。
マジそりゃねーよ。
血統やら今までの実績やらで想像して枠や展開で予想するのが俺ら素人なのに、お前だけが知ってる情報で語れよ。
距離が持てばってそりゃもうわかんねーて事じゃん。
負けたら持たなかったってか?
お前そんないい加減な事でこんな名馬出走させるんだからそりゃ買っちゃうぞ。
俺買っちゃうぞ。
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