菊花賞前「タイトルホルダーは胴が短いからマイラー寄り」←こういう馬体診断
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高卒でも賢い奴はいる理論じゃん
胴が短い=短距離向きは相対的には確かに合ってるよ ソース知らんけど武史も距離持たないみたいなこと前に言ってなかったっけ? 今年の春天と菊みて分かったけど、このコースは気持ちよく逃げた馬が残りやすすぎる。 3000が馬体的にみて長いのは明白で確かな事実だから、結果論たまたま勝てたってだけ 生粋のステイヤーが居ないから阪神3000〜は最後脚色がみんな一緒になるよね
自らペース作って好きなように逃げた馬(2000メートル重賞勝てる能力とスタミナは必要)が結果残ると 競馬って馬体ではしるもんじゃないからな
数字が見れない人間のもっとも無駄な予想 >>11
ドゥラに長距離は無理という意見もあったね
俺も一度そう考えたがそういやルーラーシップ産が菊花賞勝ってるんだからキンカメ孫は菊花賞保つんじゃないかと考え直したよ
2000重賞勝てるスタミナがあれば条件はみんな一緒だし 今時の長距離は中距離馬同士で戦う舞台
だから多少血統にスプリンター血統が混じってるくらいスピード寄りで丁度3000にいい馬が生まれたりする 相対的な話だから傾向としては合ってるし例外もある
さらに今回の菊花賞はペース的にも3000のレースにしてはステイヤー資質が求められなかった面もある キンカメはダービー馬だが絶対能力で勝っただけでマイルから2000がベストの馬だからな
ドゥラメンテやルーラーは母系の力もあって2400を難なくこなしてたし
カナロア以外のキンカメ系は親父よりずっと距離持つんだろう 弥生賞の時点で2000ぐらいがベストとは鞍上も言ってたぞ
実際その編がベストなんだろ むしろステイヤー向けの超消耗戦なんて滅多に日本では起きない
なのでステイヤー寄りの資質が役に立つ機会は現役で1、2回あればいい方 結 果 が 出 て か ら な ら な ん と で も 言 え る 定 期 かなり昔の話だが菊花賞の前にマヤノトップガンの馬体見てこれは典型的なスプリンターですねと言ってたTMがいた タイトルホルダーの馬体重は菊花賞出走馬で下から2番目か?
コンパクトで心肺機能が抜けてれば長距離走るよ
キタサンみたいな怪物もいるけど 牧雄が弥生賞勝った時点で一番使いたいのは菊花賞言ってたが いや傾向的には合ってる
血統が長距離いけるし姉も走ってるから心肺機能が並じゃない可能性
あと操作性高いから途中で息入れれたのもデカイ
ペースダウン気付いて捲りに行けたの鮫島だけだったし
その後自爆したから捲らないのが正解だったのかもしれんな… ってか菊花賞に強いステイヤーがいなかっただけ
中距離馬同士なら良いポジション取ったタイトル有利だし、弱いステイヤーには負けない 母系がゴリゴリの長距離血統だしな
上がメロディーレーンだし母は丹頂S勝ってる メロディーレーンみたいな変な馬体の馬の弟にそういう常識が当てはまるんだろうか 牧雄が心肺機能を計って相当高かったと言ってたぞ
胴の長さも一要素だけどそれがすべてではないって話 メロディーレーンも胴は短かったな
なのであの母系はあの馬体で3000走れる資質を伝えられる血統だろう 菊花賞なんて10年に一度くらいの奇跡が起きただけだからあんなのノーカン 欧州系血統の馬は割とずん胴の馬が多い
それでも走る馬は長距離を普通に走る 牧雄信じたらあたったわ
血統だの馬体だのあてにならん 胴の長さなんざ、参考にしたことはないな
距離適性で見るのは、体高と馬体重の比率
シンボリクリスエスや、キタサンブラックなんかの例外はあるけど、
概ね相関関係があって参考にはできる
これにミオスタチンの遺伝子型と気性と著しい馬体の特性…例えばハープスターの
後肢の短さなどを勘案すればよい ロベルト系は腹袋が立派すぎるから、どうしても胴が短く見えるってのはある 馬体も血統も判断要素の一つ、絶対じゃない
ただマイラーと見た人達は今一度反省しなさいよ そもそも胴短くない
変わった体型だから詰まったように見えるだけ
具体的に言えば首や胸の比重が大きくて後ろが逆に小さい、そして脚が短く体高が低い 今回みたいな急加速、急減速ラップを刻んで勝つのは中長距離タイプの馬だよ
ステイヤータイプはこういうのができないから終盤早めにラップが落ちたときにしか上がってこれない 馬体診断ってただのルッキズムだろ
黒人見て「うーんこれは100m10秒台w」って言うようなアホ
スタミナは心肺機能と折り合いだから体型関係無い あとから言っても難だが、縦で比べれば普通に春より馬体長くなって前後のバランスも良くなって、長めの距離も融通できそうに見えはするよな スペシャルウィークとかダンスインザダークとかは明らかにステイヤーって体型だったな
胴長で細身 トウカイトリックはそんなに長距離って馬体はしてなかったけど 牧雄が10才まで走れそうなくらい丈夫な馬って言ってたな 馬体面で言うならば、この馬はクビが短いので頭が高く見えるしバランスが良く無い
これもマイラーと見た要因の一つかもしれない
血統的にはドゥラメンテ産駒は距離保たない説?もあったしね 芝3000を悠々こなす心肺してるかなんて走らせないとわからんし、馬体と血統の傾向で予想するしかないもんなぁ。
皐月でスタミナホースなのは分かってたけど、あれもハイペースマイルがこなせるスタミナなのかステイヤーの片鱗なのかはわからんし キョウエイマーチは長距離向きと騙されてから馬体で考えないことにした >>53
ウインレーシングの一口募集カタログにタイトルホルダーは一般的なドゥラメンテ産駒と全然違うって書かれてたりしてたように
この馬は血統をベースにした診断をすると確実に間違えるよ >>56
母系はコテコテの欧州血統だから、その点は頷ける エアグルーヴがクラシックオークス「だけ」勝ちだしドゥラメンテにスタミナが無いってのは無い
ドゥラメンテの気性が悪くて折り合い付かないからって意味なら分かる べつにステイヤーじゃないだろ
来年の春天ではっきりするだろうがベストは2200かな >>59
昔マチカネフクキタルがそんな風にいわれてたが菊花賞を勝ったな ヒシミラクルも胴が短いから最初は短距離使われていたな
結果蓋を開けてみればステイヤーだったと 距離適性はスタミナじゃなくて気性と走り方が大きく関わってくる
6着に入ったヴェローチェオロなんかそれこそ胴がつまっててきょうだいも似たような体型で短距離を走ってるけどこの馬だけは中長距離を走ってる
父の血統といえばいいかもしれないけどそれは父のレースに対して前向きに走らない気性を引き継いだからこそだと言える この見解の一番の問題は背中の長さで判断してるとこだから
背中の長さなんてスプリンターのが不相応に長いの多いだろ 調教でせいぜい6fまでしかしないんだから
日本の競走馬は全部本質マイラーや 相手関係もあるし、一頭一頭馬は違うから一概には言えない、と反省すべきだろうな 短距離とか長距離とか言うけど
人間の100mと10000mはまったく別物だが
馬は
短距離で1000m
長距離で3600m(主に2600まで)
もっと微妙な物が左右してると思う キンカメが長距離ダメってのもムキムキだから
ミスプロが入るとムキムキになっちゃう でもタイトルホルダー親父に似て割とバッキバキのマッチョだよなぁ…… スタミナがあったから坂道もそのままリズムよく登れるし距離も平気だったってことか >>32
欧州馬って首高くてピッチ走法よね
首高くてピッチの
日本馬だとジャンポケがいるけど春天2着だし
産駒から菊花賞馬、春天2着の秋天馬出したしな
ピッチ走法だから長距離もたんも違うよね
>>53
この馬ドゥラメンテの要素
適性面から言うとまるでないのレベルだからな
ドゥラ産は平坦大箱がいい子が多いのに
この馬中山マイスターだもん >>63
ステイヤーはむしろそういう体型の馬がなる傾向にあるよ
ピッチ気味に走れる方が走りは安定するんでその分スタミナはもちやすくなる
人間のマラソンだって同じだろ?
勿論加速するために回転数を上げちゃうと意味無くなるが ヤマイチパートナーみたいな頭高くもつ馬もいたし傾向はあれど一概には言えないのでしょうな ステイヤー冬の時代に現れた本格高速ステイヤー
キレ勝負のディープ産駒が翻弄されると思うと
楽しみでしょうがない CC型がムキムキで短距離向き、TT型がスラッとしてて長距離向き、CT型がその中間で後は気性と相談して距離を決めるんでしょ血統じゃなくて個別の馬ごとに。タイトルホルダーは画像見る限りCT型っぽいけど気性良しなので菊勝てたのかもしれん。 こういう走りができるのはステイヤーじゃないよ
セイウンスカイもそうだったけど加減速を自在にできるのは中長距離タイプ トウカイトリック、ヒシミラクルなんて古来からのステイヤー体型なのにな
昨日今日馬体見始めたやーしゅんくんのようなのは面白いこと言うよね 馬体で類型化するにも限界があるという事
ほぼほぼ合ってはいても、例外が無い事はないからね
競馬の予想なんて不確定要素ばっかりだし >>81
やーしゅんは馬体「だけ」をみての判断ってことじゃないのかな? 結果論で勝ち誇ってないでお前も事前に予想してみろよ
クズ 1パーツで決めつけるのは詐欺師みたいなもん
胴が短いと四肢は大きく使える余地があるし、道中ののストライドが小さくなる傾向もある
やーしゅんくんがやってるのはそゆこと >>11
最近長距離戦は母方の血みたりするわ父が短距離馬だとしても >>85
オーソクレース2着に来たけどな
講釈たれてるお前は当てたのか? セントライトで本命にして
今回無印だった奴が馬鹿なのは間違いない 2019年有馬で総師が叩いた馬が123独占したの思い出した
あん時も同じような事言ってたな >>48
成長過程が千差万別な人間と違って競走馬は差がない
身体的特徴の影響が大きくて当然 タイトルホルダーはスタミナは凄いから菊で面白いという評を見て
ずーてそれが頭にあったからタイトルホルダーから流したわ 本来のステイヤー型はレースの走りっぷりをみればわかるが基本的に加速が苦手だ
2013年の阪神大賞典ではトウカイトリックとデスペラードという2頭のステイヤーが出ていた
このレースは残り6Fあたりでゴールドシップがスパートしたがその際にトウカイトリックは追走しようと鞍上が促したが全くついていけず
デスペラードは多少追いかけられたが差を詰められたのはラップが落ちたラスト1Fのときだけ
2015年の天皇賞(春)も分かりやすく同じようにゴールドシップが早めスパートをしたときこのレース2着になったフェイムゲームが追走しようと見せ鞭までしたが馬群についていくのがやっとだった
でも最後は伸びてきてあわや勝つところまで詰め寄った やーしゅんとかルメールが乗ってる馬イチオシしとけば当たる風潮あるよな >>20
コンパクトより、どっちかと言うと、大柄でかつ軽い馬にステイヤーが多い気がする
キンシャサやエピファネイアみたいに例外的な馬も多いが
体重/体高^2 体重/体高
164 440/1.64 ディープインパクト 菊、天皇賞春
166 430/1.61 ステイゴールド 天皇賞春2着
169 460/1.65 マヤノトップガン 菊、天皇賞春
169 470/1.67 スペシャルウィーク 天皇賞春
170 490/1.68 フィエールマン 菊、天皇賞春
173 500/1.70 マンハッタンカフェ 菊、天皇賞春
174 490/1.68 ネオユニヴァース
175 500/1.69 ダンスインザダーク 菊
175 466/1.63 オルフェーヴル 菊
175 500/1.69 キンシャサノキセキ スプリンター
179 470/1.62 ジャングルポケット
181 500/1.66 エイシンヒカリ
181 500/1.66 キングカメハメハ
182 490/1.64 メイショウボーラー
183 540/1.72 キタサンブラック 菊、天皇賞春
183 510/1.67 ゴールドシップ 菊、天皇賞春
184 500/1.65 アグネスタキオン
184 520/1.68 クロフネ
186 530/1.69 ダイワメジャー
186 500/1.64 ロードカナロア スプリンター
187 490/1.62 エピファネイア 菊
190 530/1.67 カネヒキリ
190 530/1.67 シンボリクリスエス
191 500/1.62 ジャスタウェイ
191 500/1.62 サクラバクシンオー スプリンター
197 510/1.61 サウスヴィグラス スプリンター
201 490/1.56 ショウナンカンプ スプリンター 診断なんかは当てにならんよ
仮に当たってるとしても血液型占いみたいなもんで傾向から外れるもんだっているだろうし ブラジル人がみんなサッカー上手いわけではないからな 体高順に並べても割と
172 キタサンブラック
172 ヴィクトワールピサ
170 マンハッタンカフェ
169 ダンスインザダーク
169 キンシャサノキセキ
169 ダイワメジャー
168 フィエールマン
168 クロフネ
168 ネオユニヴァース
162 ジャングルポケット(体重軽め)
162 エピファネイア
162 サクラバクシンオー
161 ステイゴールド(体重軽い)
161 サウスヴィグラス(ステゴより70-80キロ重い)
158 ドリームジャーニー(非常に体重軽い)
156 ショウナンカンプ 曲飛だから〇〇とかまじて失笑ものだからやめて欲しい サトノダイヤモンドなんて明らかに胴長ステイヤー体型に成長してたのに菊花賞前に超教師が長距離向きじゃないと言ってた
まあエアスピネルが三着きたようなレースになったが 合ってるよ
あくまで傾向だからそれでも長距離こなす馬はこなす >>102
適当に検索したら一覧有ったから、それにフィエールマン足して貼っただけ笑
スプリンターもうちょっと調べると、タワーオブロンドンは重くてチビだが(162cm、515キロ)、ファインニードルとレッドファルクスは軽いのであくまで大まかな傾向。 一番よく見る間違いがサトダイ
あれは背中の長さに対して前肢が短い故に距離馬なの
産駒も中距離メインに出るだろうね
ディープ産駒ではフィエールマンなんか完成度の高いステイヤー体型 胴短く見える=ムキムキだからな。スプリンターだと思われても仕方ない サトノダイヤモンドの体高って167cmもあるけど、前足短いとかあるかな。
胴体がよほど太ければそう言うことも起こり得るけど、胴長でかつ胴体太いなら体重500キロじゃ済まん気がする。 脚の長さも胴の長さも比率の問題だからね?
フィエールマンなんか体高からしたろ背中は短めだ >>111
つまり胴が短い馬は長距離馬、胴が長い馬ほど短距離馬ってこと? >>65
その昔、日本のスプリンター種牡馬の代名詞だった
サウンドトラックは胴長短足の馬が多かったからな・・ >>101
20世紀の名馬
ノーザンダンサー約154.4cm
ミルリーフ15.2ハンド(約154cm) あくまで能力同じと仮定した場合その傾向が強いってだけだからな
雑魚の長距離体型と強者の短距離体型なら当然後者が勝つし 馬体診断とか本当に聞くだけムダなんよな。だらしない馬体してても走る馬は走るし 違う
特に中山スプリント勝つような馬は、肩が立って首と胴は短く腹回り首周りの筋肉量が多い
これらは低重心でストライドも伸びづらくピッチになる特徴 3歳はまだ真面目だから結構能力で走りきっちゃう所あるからなぁ
古馬になったら適正とかが色濃くなる 人気者馬ばかり本命にして1人気3着でもデカデカとサムネに的中!ってどやるやーしゅんの悪口はやめてくれないか? 親がスプリンターだったら子もまたスプリンターと言うのは勝手な妄想な。
どの距離を走らせるかで成長段階の筋肉の付き方は変わる。短距離か長距離かの遺伝はない。
そうさせてるのは調教師の妄想。
動物遺伝子学の研究してた者からの意見です。 >>5
俺もどこかでこれ見て無印にした
スローで出入りが激しくなってズブズブの展開になると予想したが横山の気合は凄かったわ >>10
数字で競馬を分かった気になってる
典型的なカモ養分乙 「胴短い=短距離向き」説の発祥っていつなんだろ
ニホンピロウイナーは胴長短足に見えるけど 哲三の馬体診断だとステイヤーってタイプは居ないけど阪神三千なら一番評価出来るのはタイトル言うとった。2位がステラで3位がオーソクやった
懐の深さとか連動性とか言うとったが馬乗った事ない儂にはよう解らんかった 競馬の距離区分程度で適性が異なると思うのは大間違い。 菊花賞以降タイトルホルダー絡みのスレを片っ端からチェックしてみたんだけど
誰一人としてかれのボトムラインについて語っている人間がいなかった
タイトルホルダーの9代母がムムタズマハル、10代母がレディジョセフィン
このボトムライン出身の主な日本馬はホクトベガ、タニノギムレット、スマートファルコンなど
いわゆる“筋金入り”ってやつな
(´・ω・`") >>130
そのニホンピロウイナーの産駒にも
菊花賞3着になるようなのも出る。
>>125
ミルリーフの父はネヴァーベンドは主に2歳戦で
活躍し9Fまでしか勝ってないので早熟のマイラー
と思われていた。
ネヴァーベンドの馬主さんは「私が生きてる
間にネヴァーベンドの産駒が10Fを超える距離
で勝つわけがない」と言い放ったそうな。
彼は、ミルリーフのダービー前にお亡くなりになったので
欧州で大活躍するネヴァーベンドの子達を見ることが
出来なったのですがね・・。
その後のネヴァーベンドの産駒の成績から、2歳時に
10戦も使った上、大した休養もなく3歳戦を走らされた
ため、余力が無かっただけで、けしてマイラーだったわけ
では無いのでは?という評価もあるからねぇ。父の勝った
レースの距離=産駒の距離適性では無いよな・・ てか、タイトルホルダーがマイラー寄りとか
馬体見てる奴でそんなこと本当に言った奴いんのか?
それこそ疑問だわ
馬体予想なんて自分含め99パー偽物だらけだけど
流石にそんなトンチンカンな奴は居ないだろ しょせん何もわかってないのに思い込みだけでイキってただけだろw
オレは馬体見られる(ドヤッ 欧州2400走ってる馬ってむしろサトダイみたいな胴長じゃないよな
だから適正全然合わずあそこまでの惨敗したんだろう 阪神だからタフになるとか言ってるバカいたが蓋を開けてみれば京都よりひどいお散歩レースだったな
大阪杯もお散歩になるし
阪神持ち上げてる奴ってちょっとアレだな 足が長ければ胴の短さを補うフットワークが得られるし、持久力は筋量(あり過ぎないことが大事)や肺活量に依存するし、胴の長短だけで考えるやつは原理を見ていない >>9
全馬にとって未知の距離なんだからステイヤーがいるかいないかなんて分かんないだろ
フィエールマンだって菊の前は1800しか走ってない >>140
タフになるという認識があったから中盤65秒まで落とされても
誰も動けなかったんだろ
心理戦制した武史を褒めるべき >>144
テンで押しまくったのも煙幕になってたしな 押しまくってポジション確保からゆーっくり走って最後1000mペースあげて
そら後ろの馬はもっと上げないと追いつかない、バタバタ。 マイラーっぽいけど、じゃあ安田記念やマイルCSでも勝てそうかって言われると違う気がした 三歳同士ならほんと極端な話、掛かるような気性の馬じゃなきゃ距離はもつ
距離適性が問われるのは馬体が固まって来る古馬から こんな記事もあるし鵜呑みにしちゃ駄目だわな
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1cbef0fb9d38dc6c63eb5cc0a58df9a5ddc92f
友道師は「本当にのびのびと気持ちよさそうに走っていた。前走後もカイ食いが良くて体重も減ってない。大きなダメージはなかったと思う」と満足そうだった。 リアルシャダイの仔は胴が短かったがスプリンターはいない
ステイヤーだらけだ まあ馬体は解らんけど血統は面白いわな
儂の血統のイメージなんてダビスタ感覚だがw まあ、今年の菊花賞は悪い意味で3000ならではの糞レースになったからな・・・
誰も3000でレース中に動けるだけの実力がないから逃げたやつが圧勝するというw ネットの情報ガン無視したほうが当たるわ
前走のレース映像とnet競馬以外見ないようにしてる
コメント欄は見ない お散歩レース(?)らしい今年の菊花賞より
上がりが出やすい京都で、上がりもタイムも今年の菊花賞より遅く
最後バテバテだったコントレイルとは一体 見る目がないだけじゃね?
特段マイラーって馬体には見えなかったけどな
血統的にも馬体重的にも切れない脚的にも菊はチャンス十分だったし
相手にも恵まれて順当勝ちだった 基本 阪神内回りは逃げ先行が有利
どのコースも逃げ先行が有利だけど
特に阪神内周りはその傾向が強い
能力が高ければ捲りもあるけど
だから大阪杯は不良馬場で捲ったコントレイルは明らかに
能力は高かったと思う
まあ 天皇賞秋で分かるだろうけどね 血統も馬体も後付けだから死ぬほどどうでもいい
全兄弟でも全く競争成績違うのに血統の何がアテになるんだか 馬体とか馬体重の増減とか全く見てない
毎週騎手と人気だけで買ってる
で、勝ってるよ 大した額じゃないが
沢山賭けると儲かることより当てに行きたくなるから外れても良い金額で勝負しなければ勝てないよ 皐月賞の時点でダービーは厳しいかもしれないけど菊花賞で逆転できるのは予想できた
皐月賞もレース前は取ると思ってたけど 信じすぎる方に問題あり
走法理論とかラップ理論も同じ
ピッチ走法→道悪得意
とかも結局足元のパワーあるかないかで無効になるし、ラップ理論も当日の馬場レベルで全部変わる
ケースバイケースてこと 菊春天勝ってるディープはどうだ?
体型より体重なんだよバーカ ものごとをすぐ単純化したがるのが馬鹿の特徴だとは思う 絶対飛ぶと思ってました
今でも信じられないぐらい衝撃だった 血統理論は後付け
結果を見て、母が〜とかバカでしかない 距離適性よりコンディションの差
ステラなんか前哨戦ガチでやってヘトヘト
タイトルホルダーはヤラズで元気一杯 >>165
ライスシャワー「体重関係あるん?」
キタサンブラック「体重関係あるとか初めて知ったわw」 中距離馬でも勝てるレースだった、とか言うけど
そもそも今年の菊花賞に長距離馬っていたのか? 菊花賞はアドマイヤメインのように
前半1000mを58秒台で飛ばしても3着に粘れるスピード競馬だからな?(笑) タイムも平凡だし、単純に長距離適性が求められる消耗戦にならなかっただけ
だから胴短い馬が長距離に適してないという意見は何一つとして矛盾しないし、この前立ってた中長距離でタイトルホルダーが最強という意見は安易
ひと昔前のリアファルみたいな馬ばかりが揃ったらタイトルホルダーはあっさり負けるよ 今年の菊は道中12.5秒以上のラップが6ハロン連続しててこの展開ならスタミナなんて関係なく勝つわ
200〜800mと2600〜2800m以外はみんなしてスキップ踏んで遊んでるに等しい 長距離に適していない馬が勝てるなら長距離適性ってなんだよ 逆にON/OFFが効くのは昨今の長距離戦で一番重要な資質 タイトルホルダーだけが長距離適正あるようにみえたけど キタサンのJCと一緒で後ろがありえない非効率ラップ刻んだだけだからね
キタサンもステイヤーというより2200って馬体だし長距離適性とは、となりつつある 捲り合戦みたいな展開にはならなかったからな
勝ち馬は別にして、2着以下がスタミナ生かすような競馬ができない馬ばかりだったんだよ そもそもスタミナを問うようなレースじゃなかったからなあ ブラフも知らねえ
博打うち達wwww
負けて当然ですな スタミナ勝負できるような馬がいなかった。
勝った馬は最初の1000でぶっ飛ばしてるが、後は全馬折り合い合戦 ここでも後出しで講釈垂れてるやつが大量にいて笑える
これだから馬体だとか血統だとかは何のアテにもならないんだよな そもそもマイラーでこなせないならローズキングダムとか
過去の実績馬で説明できないのがでてくる
マイラーだから菊花賞消しは危険ってのは昨今のトランポリン
馬場で皆よく分かっていると思うが 馬場もそうやけど屋根が終わってる
遅かったら押し上げる、流れてたら控えるみたいなスタミナロールが全く出来てない
隊列決まったら3ハロン棒まではパレードラップとか長距離やる意味がない >>127
字面通りの意味だろ?それ以外に何があるのか。 スローペースだったらロードカナロアとかカレンちゃんでも勝てると思ってるドアホウどもが多そうだなw >>189
当時はホープフルが重賞ですらなかったし、2歳で強い馬は基本朝日杯を目指すって流れがあったからじゃないか?
ほんの10年くらい前はダービー狙う馬が1400~1600でデビューすることも全然珍しくなかった
ローキンに至っては1800m2戦2勝で朝日杯に挑んだわけで、陣営はハナからマイラーだと思ってなかったってのがわかるし
ホープフルがG1になってる今の朝日杯勝ち馬が菊花賞勝つのは相当だと思うが、以前の朝日杯勝ち馬をマイル適性が高い馬と判ずるのは変な気がする めっちゃ良い例が出たけど、ローキンはマイラーじゃないよ
あの骨格バランスしてる馬は距離延びた方がいい いまや心肺機能とかデータで生産者からしたら丸わかりやからな
知らないのはなんちゃって血統家と馬体派よ ドステイヤーだったトウカイトリックも胴長体型じゃなかった
背短腹長なら胴伸びが無くても大して問題ない
胴より脚の長さの方が重要だと思う 心肺機能こそあてにならんのよ
近年最高の心臓を持つアーネストリーがなぜ長距離走らなかったのか
あれこそ馬体としか言いようがないのである アーネストリーって長距離使ったことあったっけ
有馬記念で哲三がゴミスローにして勝手に潰れた記憶しかないわ ステイヤーの能力のほとんどは低速走行での燃費の良さなんで、ドスローの有馬ですら最後失速してるアーネストリーの長距離適性は低いよ >>193
以前の方がそれまで京都だったり東京だった馬がいきなり
中山のマイルでやれって言われてたんだからスピード能力
は問われていたと思うよ
皐月賞からダービーで巻き返す辺りも、溜めて瞬発力の競馬
に適性があったと思っている
ジャパンCも離されていたとはいえ、一応好走しての棚ぼただしね
タイキシャトルみたいな馬のことしかマイラーって思っていないなら
確かにイメージは違うが 菊花賞勝っただけでステイヤー!とか手の平返してるアホがいるの笑うわ
どう見ても1800〜2200辺りがベストの中距離馬だろ 足が短いならわかるけど胴が短いってなんだよ??
例えばキングヘイローは
足が短すぎたから短距離走の馬なんだなって気がした
あれだけ筋肉質でも歩幅が短けりゃ回転で勝負しかないだろ >>203
競走馬はポテンシャルだなんだいわれても結局は結果
フィエールマンは中距離にも対応出来ただなんだ言っても評価はステイヤーとしてのもの >>205
宝塚記念3回目でちょっとやらかしたとある芦毛の馬も、実績だけを見ればG1を6勝 獲得賞金14億の紛れもない名馬だしな ベストってのはその馬が最も力を出せる条件ではなくて最も結果を残せる条件の場合もある
その時代の相手関係で活躍できる条件は変わってくるからね >>177
馬にとっては返し馬してるペースだろうしな >>205
フィエールマンは菊花賞勝つ前までマイラーとか言われてたけどな
菊花賞や春天で評価変える人多かったが、俺は中距離馬だといまでも思ってる
あんなに瞬発力ある長距離馬なんていないからね >>203
どうみても2400−3200の馬だろ、春は距離が足りなさ過ぎて負けてたんだろ。
どうみても中距離馬なら有馬使うかもとか陣営も言わんわ。 タイトルホルダーは菊花賞の次は宝塚記念に勝たないと
ドゥラメンテが二着負けして引退した因縁のレースだから フィエールマンって
馬体。体高168cmの大きな馬だが、無駄な肉は付いておらず490kgしかない。
スピードに乗ると首をググっと伸ばして大きなフットワークで走るのがカッコい。
まあ、馬体だけじゃ何とも言えんな。
血統。パワースピード血統との間に多くの1600〜2400m得意な馬を送り出してきた父ディープだが、フィエールマンは少数派の母欧州系。
母リュヌドールは、2000-2500mで重賞3勝。母父ノワールエトールも2400mで良績。
まあ、長距離血統でも短距離馬に出ることあるしな。
レースぶり。後方からのレースになりがち。
勝負どころでの出だしの瞬発力も中距離では一歩遅れて不利を被ることも。
まあ、調教師は「心臓の良さと長く脚を使う」とか言ってるけど、関係者も節穴だしな。
実績。3000m超はG1で全勝。それ以下の重賞は全敗。 バテる調整してきたらバテるし
調整した馬なら好結果が出る
それが一番大きいだろうな
レッドジェネシスみたいな思い出調整とかしてたら
レースではどこにもいなくなる >>1レース終わってからドヤ顔でスレ立てるよりは単純ではない メジロマックイーンみたいなヘビーステイヤーはもう絶滅した
現役時代はそんなにステイヤーのイメージがないけど種牡馬成績を見るとエピファネイアはステイヤーだな
フィエールマンも現代の馬の中ではステイヤーに入るたろう ラップを刻む能力に長けた馬はFRM48しない
低レベルな日本の長距離レースで垂れた先団を後ろからチョン差しするのに特化した馬というのが正しいだろう
そういう意味では長らく日本に本当の意味で我慢強くギリギリのラップを刻めるステイヤーはいない >>211
オーソクレースがより強敵になってるかもしれないな デビュー前からスタミナ凄いって岡田さんが言ってたよね ステイヤーの資質が変わってきてるというか
現代のスピード競馬において一定のスピードを保ちつつ距離を持たせられるスピード馬、が今のステイヤーなんだろうな 長く足を使えるスタミナある逃げ馬
中山と阪神でディープ産駒を狩り尽くしてほしい >>177
いや君それ間違ってるぞ
馬は12.5秒であろうが13.5秒であろうが確実にスタミナは削られてるから
何故ならそのラップだと有酸素運動エネルギーだけでは賄いきれずに無酸素運動エネルギーも稼働してるから
だから確実にスタミナは削られてる
とどのつまりその緩いラップでも心肺能力の高さは問われてるわけ
(´・ω・`") >>133
昨日これ書いた時にもう一つ言うの忘れてたんだけど
菊花賞後のタイトルホルダー絡みのスレをチェックしたんだけど
「死んだ種牡馬の子は走る」の格言について触れてる人が誰一人いなかった
ほんとこの格言は不思議だよな
(´・ω・`") >>215
マックはステイヤーじゃないよ
それこそ君があげてるエピファネイアと同じタイプ
とどのつまり「スタミナ無尽蔵の中距離馬」
マックもエピファネイアも本質はスタミナではなくスピードだから
本質的にステイヤータイプと言えるのはトウカイトリック、エアダブリン、フォゲッタブル、フェイムゲーム、アルバートなど
(´・ω・`") ちなみにタイトルホルダーもマックや エピファと同じタイプ
とどのつまりスタミナ無尽蔵の中距離馬
3000m以上がベストってタイプでもない
ベストはあくまでも2000mの距離スパン
ちなみにこれはあくまでも俺の主観だが
もしも今年の菊花賞が従来通り京都で行われていたらタイトルホルダーは勝っていないと思っている
どの方面から考えてもこの馬は内回り向きだ罠
(´・ω・`") >>223
エアダブリンは違うかもしらん
あの馬生涯ベストって超高速馬場でレコード出た宝塚じゃないか あとスレタイに沿って話をすると馬体診断で動画短いからマイラー寄りとか
銅が長いから長距離向きとか
そういうのほとんど関係ないから草
あと以前に「馬の強さは持って生まれた馬体の骨格とフォームで決まる」って力説してた人がいたけどこれもそうとは言えない
ちょっと考えたらわかることだと思うんだけどね‥
(´・ω・`") タイプ別的にはこの辺に分類されるやろな
ユニコーンライオン>タイトルホルダー>>>>>>>>>>>バビット >>225
確かにエアダブリンは俺が上記であげたステイヤータイプの馬の中では一番能力が高いと思う
いわゆる中距離G1でも好勝負になるステイヤーってやつね
タイトルホルダーの逆パターンね
両者の決定的な違いはG1を勝ち切れるか勝ち切れないかね
強い中距離馬は中距離のG1、長距離の G1共に勝ち切ることが可能だけど
強いステイヤーは中距離のG1はもちろん長距離のG1も勝てない
己の得意分野の長距離のG1に出ても長距離をこなせる強い中距離馬に負けてしまう
近年ではアルバートがいい例で、ステイヤーズSやダイヤモンドSでは無双するのに春の天皇賞では掲示板が関の山だった
(´・ω・`") >>220
それこそがディープ産駒の真髄だからディープ産駒に食い潰されるぞ あんな遠乗りの手本みたいな500m走ったら1500m流すみたいなレースをされたら馬そのもののスタミナなんてほぼ関係ないですし
あそこまで緩みきったらスタミナなんて関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています