安藤勝己【福永の騎乗は文句なし!相手が強すぎた】
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騎乗は完璧だったよな
文句言ってるやつは逆にスタート直後しか見てないだろ
直線入るまでにエフフォーの後ろピッタリマークして一緒のタイミングで外に出した時点で事前予想通りの完璧な作戦だよ
福永も外に出した時点じゃ勝ちを確信したんじゃないかな
完全にそこから差せなかった力負け >>3
マークして負けたのはかなり痛かったな
福永はグランアレグリアよりエフが来ると思ったんだろな ただ前にいてもグランアレグリアと互角だからグランアレグリアみたいな垂れ方は確実だろうけど前にいった方がファン的には納得できる負けだろうね
ファンは位置取りの差言ってるが前にいて上がり最速にはならないし脚が鈍る事を知らないのが全体の3割はいるからなw 俺がもしコントレイルファンなら文句言う気持ちはわかる
ただ上がり最速だから前にいて勝ってた!は違わないか?
上がり最速は控えたからで前にいたら確実に出せてない >>3
あのペースであそこからエフフォーを差せると思うのが完璧なの?
福永はスタートが全てと言ってて、スタートで差せさし切れない所まで下がってしまったんだよ。
ルメールは遅いと分かったからすぐに二番手、武史もルメールを見る形。
福永はその後ろじゃ届かないよ。 >>8
あの位置にいたエフの上がりが凄すぎただけでないの?
普通なら勝ってたとアンカツも言ってるし
逆に前にいてどう勝てるビジョンが浮かんだ? >>6
前に言ったら垂れるはあなたの妄想に過ぎない。
コントレイルって息上がっても差させない馬だから、位置取りでは勝ってる可能性高いよ。特に今回みたいにスタートで下げなければね。 福永先生は最初から2頭の後ろから行く気満々だったからな
ただ後ろと言っても間に他の馬がいたり後ろすぎたらまずいって言ってただけ
強いていうならエフフォーリアの力を読み間違えたのが敗因やね
前で競馬しろは結果論だしそもそも前でも負けてたと思う >>11
それは相手が弱かったからだろ
息上がって垂れないはありえないから
というか全世界の馬が前にいたら控えた時よりは垂れるから >>11
前にいて垂れなければ全世界の馬が逃げ馬になるよ?
しかもめちゃくちゃ弱い相手に垂れない言われても大阪杯は早く仕掛けたら垂れまくりだし
控えてすら垂れたのに垂れないはありえないから >>9
エフも強いけどコントレイルと実力はトントンだと思うから、スタート下げなければエフと逆位置になってたと思うよ。んでそのまはまゴール雪崩れ込む。
コントレイルが前で先に直線入ればエフフォーより先に仕掛ける事も無いわけで。
同時に仕掛けたならそのままゴール雪崩れ込むでしょ。 >>12
前なら下手したらグランアレグリアに負けてたかも
ただ前にいて欲しいというファンの気持ちは理解出来るが前にいても垂れないとか競馬ド初心者はやばい 福永はうまんちゅで自分が展開予想した通りの競馬したやん >>15
いやだから前にいた分脚を使うしスタミナ使うのよ
その分後半の脚は悪くなるからグランアレグリアみたいに垂れる
これって競馬の常識なんだけど競馬何年目なん? >>13
コントレイルの場合は後ろに位置取った分早仕掛けしてるから、最後まで持つ可能性高い。
そもそもエフフォーより前に居たら上がり最速 出す必要無いしね 70点くらいの乗り方だよ
でもあれでも強い馬なら勝てる >>19
後ろに位置取った分早仕掛け?
控えて最後苦しくなったのに前にいたらもっと苦しくなる発想はないの? どう乗ってもF4には勝てなかったよ
明らかな力負け認めようよ >>15
下げなければというよりスタートで体勢が悪い時にゲートが開いて後手を踏んだから位置が悪くなった
ただ五分に出ても勝てたかはわからん
それくらいエフフォーリアは完璧なレースだった。 >>18
いや、無意味に下げなければ仕掛け遅らせてスタミナ持つ。
お前にわかなの? マークして上がり最速でも後ろから差せないなんてな
それ程エフフォーリアが強かったなんて負けるまでわからなかったからしゃーない
結果論ってのはその通りだね >>22
え?早仕掛けすると早くバテるの知らないの? 個人的には86点ぐらいかな
というかコントレイルに行き足がないから前に無理やり行くのが糞騎乗やないの?
積極的な競馬は聞こえは良いが積極的と無謀な挑戦はまるで違う >>25
その分脚使うだろ前でどんだけ常識知らないアホかよ 福永は上手く乗ったと思うけどなぁ
あれ以上を望むのは酷 前付けしたらグランと着順入れ替わってたと思う 前に行ってバテにくい馬もいるから一概には言える話じゃないけどね
コントレイルは前にいたらさらに悪い結果だっただろうね >>27
いや君が知らないの?前にいて垂れない??w
>>11
前にいて控えるより垂れない馬なんて存在しないからwもう少し競馬勉強しなよ >>28
お前馬鹿だろ。スタート成功してるから引く必要無いんだよ 勝てると、交わせると考えてのあの騎乗、その思惑を上回る強さをエフフォーリアが見せた
ゴール前手前変えて一杯一杯じゃん ディープ基地しつこいなあ
いい加減能力で負けたこと認めろよ知恵遅れw >>32
これなんだよ
サイレンススズカとかキタサンみたいな馬ならわかるし最後まで伸びるならわかる
脚余したとか届かないとかの理屈も
控えてんのにバテた馬が前にいて更にバテるのなんて容易にわかる 福永は、ダービーでシャフリヤールがF4を差した成功体験が敗因 福永の最高に卑怯な戦術。
グランアレグリアとコントレイルに挟まれてどう転んでも負けるはずだった若武者。馬が強すぎた ようするにコントレイルよりF4の方が使える脚が長いんだよ
戦前にはF4は使える脚が短いって言ってるあほもいたけどね >>35
先行して前で脚を使えば最後鈍る
控えてんのにバテたのに前にいてバテないと思う根拠は?
前にいたら〜ってたらればは最後バテまくらないで伸びた馬にのみ許されるたらればやないの? キタサンブラックですら後ろにいた時上がり最速だからな
前に行って最速は一度もない >>40
これもあるよな
そもそも秋天来なかったかもしれないしダービーで勝った影響が大きすぎて笑う 俺はタケシがうまいなんて思わない
グランアレグリアとコントレイルに挟まれるなんて、スローでもハイでも死ぬだろ。
グランとコントが弱すぎた場合のみ勝てるという騎乗。んで弱かった >>44
これね
てかウマ娘新規かわからんけど競馬ある程度見てたら控えたら上がり最速が特別凄くないとか
前にいたら控えた時と同じ上がりは使えないとかよほどの馬鹿以外はわかるのに
いろんなレース見てて学習してないならやばい いいレースだった、しかしコントレイルは王者の癖に受けて立つ競馬をしなかった。
前で受けて立つ競馬をしたのはグランアレグリアの方だった
だってさ、この言葉が凄く苦いんだよね。
これ言われたら立場ないじゃんね これジャパンカップでは天皇賞の反省で前行って伸びずに差されるパターンじゃんw
大阪杯でモズベッロに差されたのもう忘れたのかw JCで差してくるのは
もちろんシャフリヤールだわな >>48
俺がコントレイルファンでも積極的にと怒ってたと思うが勝ってた位置取りの差だけとかは言い訳だな
前にいたらグランアレグリアみたいになってる 雨もエフフォーリアには向いたけどそれにしても強かった >>49
そうそう前にいったら仕掛けたらモズに差され文句言われ1馬身後ろでマークしたら文句言われ騎手も大変だなと思うw
そもそも福永はルメールに勝ちまくりだし逆に負けまくってる如何に馬の力が勝因の大半を占めるかがわかる 王者じゃなかったことを見抜いてる福永祐一が卑怯でうますぎた。
そりゃあいつの最強馬はエルコンドルパサーなんだからコントレイルなんか弱すぎだろう 競馬だから詰まったり不利があったり力が出しきれない事はどんな騎手だってある
でも今回の福永の騎乗は馬の力は出しきってるよ
単にあの日の条件では力負けだった ウインバリアシオンよのうに生まれた世代が悪かった馬もいる一方で
コントレイルのように生まれた世代がチートな馬もいる コントレイルにもう少し自在性があればとは思うわな
去年は無敗の3冠馬誕生か?という話題が重石になって戦法がワンパターンになったのが今年仇になってる F4は自分の能力を遺憾なく発揮する乗り方
コントレイルはF4に勝つための騎乗
これで負けたんだからしょうがない、馬の差
枠が逆だったなら多少コントレイルに利したと思うけど、それでも1馬身の差は返せなかったと思う 武史とルメが攻めた騎乗だっただけにマークして負けた分見劣りする
馬の実力を理解した上での騎乗とも言える 福永自身が息が上がったと言っているのが全てだろ。
残り1ハロンまでは差し切りもありそうに見えたからな。後ろからいってバテたら完敗だよ。 相手関係なく自力で勝ちに行けるなら前に行くよ
だが、秋天は負けられ無い戦い、つまり負けたくないが優先された。
二頭の勝負ならマークした方が有利、もし福永Jが意図的に引いたなら、そのしんりが働いたという事じゃないかな
つまり、福永Jとしてはエフフォーリアを差せれば勝てる、おそらくこれしか無かったんだろう。 >>62
それ 福永は完全に差し切りを見据えてた
でも結末はそうならなかった
コント(というか20世代)懐疑派の自分としては一瞬ヒヤッとさせられたけど、
ゴール後は「ああやっぱりな」という感じだったわ あんなんで文句言われたらたまらんわw
馬の過大評価が全て 確かにレース見ても騎乗が下手とは思わんね
もうちょっと前で勝負しても良かった気もするが強い馬ならラストであんな貯めてたのに足が止まらないか 中間あれだけ攻め馬してたグランが1番後ろになると思ってたって時点で読む価値無いんだよなあアンカツ評は
アンカツは仕事で解説やってるだけで、自分が引退した後の競馬にあまり興味がないんじゃないかと思う 空き巣でゼンペチの恥晒しのオタクが行き場なくて騒いでるだけだしw >>68
いや殆どの競馬関係者、ファンがそう考えたでしょう
距離に不安があるなら前に壁作って脚貯めるのがセオリー アンカツさん、それコントレイルが強くないってことにぬるわよ 結論。どんな展開、位置取りでも、F4には、コントレイルは勝てない。地力負け。ただそれだけ。おしまい^ - ^ いっくんは小原の乗ってりゃ勝てる馬で無難に乗れるようになった。それで大レースの成績が上がっている
今回も馬が強けりゃ普通に勝てる無難な競馬をした。無敗の三冠馬なんだからそれで勝てないのは馬のせいであって福永のせいではない 先行と差しで違うけど福永としては勝ちが見える状況で上手い結末とならなかったのはリアスティの皐月以来じゃね?
3冠馬と比べて何だけど安定した戦績もお坊ちゃんぽいとこもなんとな〜く似てる
やば7時半だ ばいば〜い ルメールの先行策はなあ
アーモンドアイでは成功してたけど
今回やダービーのサトノレイナスは大失敗だわな 田原もアンカツも福永にキツく言ってないが藤田はボロクソ言ってたな 雨降っててスローの前残り展開だし先行して正解だったろ、グラン >>78
デキが良く無いから輸送日の前まで追ってたとか
普通はありえないからね
まあそこんところはお察し >>72
いや、その通りだと思う。
いっくんは完璧な騎乗をしたと思う。通常ならあの乗り方ならエフに合わせることができて坂を上がった直線でさせるはず。できなかったのは想像以上にエフが強かったのとペースが遅かった。
コントレイルにしろグランにしろ自分でレースを作れないからペースが遅いと、グランみたいに早めに先頭に立ってしまいソラを使ってしまう。かと言って後ろにいれば先行馬が下がらないから昨日のような競馬になる。
それは馬の脚質であり調教師のせい。
コントレイルはアシストが無いとさほど強く無いのがわかった。種牡馬になっても大成しないぞ。 田原も福永の乗り方じゃなく馬が思ったほど伸びなかったというコメントやね >>3
ピッタリマークしてたか?
サンレイとヒシが来て少し下がったのが勿体ないと思ったが ダービーでは5馬身後ろから差してるからな
2馬身後ろからなら余裕で差せると思うだろ 最後、やや諦めてるグランを交わすのも
やっとだもんな。 あれで完璧な騎乗なんだから、福永さんの完璧は大したレベルを求められてないてことなんだろうな 馬と騎乗は切り離せない
負けられんレースで負けて擁護される騎手はないよ
アマチュアなら別だろうが
カネかかってるからな グランにスローを先行されてコントにマークされた横山のどこが好騎乗だよ。
馬が強いだけのゴミだろ なんて不利な位置にいるんだこのゴミって思ったからな。仕掛けも早いし。
結果的に馬が強すぎた 福永基地しつこいなあ
いい加減能力で負けたこと認めろよ知恵遅れw >>86
グランとは大阪杯でもクビ差だし今回もクビ差
この2頭の力は大体同じくらいって事なんじゃないかな
ただし、適性よりちょっと距離が長くて「本来のマイル時の圧倒的な強さではないグランと」だけどね コントレイルだって今の適性は2000以下だと思うよ いっくんは無難に乗ってる
それで勝てないのは馬が弱い 騎手も結果がすべて
馬にくちなしで騎手は言い訳できるだけまし >>30
馬鹿だろお前。早仕掛けしない分脚溜まるだろ ルメールなら先行してたな
腹のくくり方が福永とは違う >>66
足止まると言うか、エフフォーとグランが強すぎるからそれ以上の脚が無いだけ。
あのレベルまで行くと、あのペースじゃどんな馬でも後ろからあいつら差すのは無理 >>68
そもそもアンカツなんて感覚で乗ってた人
回顧は雰囲気で誤魔化してるだけ
そもそも人間なんて予想当たりゃ気分良いから文句も出ないよ
まぁ福永が下手くそだったというより武史が上手く乗ったんじゃない
上手く乗ったというか楽できたというほうが正しいのか コントレイルにルメールが乗ってグランに福永が乗ってたら違う結果になってたな
3頭の力の差は殆どない ダービーも似たような乗り方だったし、福永からしたら差せると思ったんだろ
ただ、馬が弱くて差せなかった。ただそれだけだよ コントレイルって番手主張して最後フラフラでも勝ち切るってイメージなんだがどうも差したがるよな 近年の菊花賞なんて昔の嵐山ステークスより低レベルだからな >>91
で思い通りにいかない種オタがイライラするとw >>104
ルメールは前に行きすぎたし福永は後ろから行き過ぎた
勝敗はジョッキーの差で決まったレース オルフェなら32.7で差せてる
怪物じゃないだけでリアルスティールくらいの強さはある
もっと負けると思ったからよくやったよ
福永も馬の力をよく知ってる
上がり最速で差しきれないというメンツは保った
前に行ってたら醜態晒してたよ スローの展開ながら上位3頭は後続を一瞬で千切ってたし化物よ そのリアルスティールを勝たせる騎手もいるんだよ
しかも「勝てる」ってレース前にいってね >>111
あのさあメンツ見てからほざけよ
3頭以外勝負にならないカスばっかりだったじゃねえか差が出て当然なんだよ 馬の力の差てのはサンレイポケットあたりと比較する時に使ってくれ >>116
もっと際どいレースになってたと思う
鼻さ首差のレースに 競馬に100%とかないから
オツムが単純だから発想も単純なんだろうけど
3強が共に力を出した中でエフフォーリアが一番強い競馬をしたということ クロノも凱旋門ではなくこのレースに出て欲しかったな F4は余裕綽々なんだから
どこまで行ってもあの1馬身は詰まらんわ
だから100%だよ アンカツは正しい
福永は好騎乗ではなかったかもしれないが、コントレイルの力量では超好騎乗をしてハナ差首差かてたかも知れない程度
三冠馬ならあそこから差し切らないと >>98
まあ馬を信じてるよなルメールは
あんな脚使えるアーモンドアイでも先行するからなルメールって 府中1800ならコントレイルやグランはF4に勝てたかもしれんね
だが競馬には設定された条件があって天皇賞は府中2000なわけ 残りのディープ産駒ではF4には勝てないな
同型より瞬発力に特化したタイプじゃないと
シャフリヤールでもハナ差だからな コントレイルと福永で炎上しすぎだろ
どんだけ福永嫌われてるんだというか、やっぱり下手だと思ってる奴が多かったってことだよな 少なくとも批判するほどのミス騎乗はなかった
コントレイルが強いなら勝てた
それだけのことだよ >ハッキリと距離が延びてもいいのはエフフォーリアだけ
サラっと2000m以上は長いと言われてるな三冠馬さん 負けて擁護されるとは
フランス都落ちのルメールが勝ちまくるわけだ >>129
福永じゃなくて小原のエグい馬の抱え込みが嫌われてるんだよ 福永の批判してる人達は「神騎乗をしないとコントレイルは勝てない」と言ってるようなもんだぞ
つまりそこまで強くないと言ってるのと同じ >>140
つまり無敗の3冠を達成した福永が巧すぎたと
アンチは実は福永ファンだったんだな ジャパンカップも秋天も三冠馬なんだから先行して横綱相撲しないと駄目だろ
前に行けないか? >>146
前につけててもエフフォーリアに差されただろうけどね >>140
神騎乗しなくても失敗しなけりゃ同等だよ。3頭は 前に行ったらバテるとか短絡的すぎる
馬の余裕のあるペースなら前にいてもバテない
無理に追走またはロンスパでバテる 差してたのに最後バテてたらしいじゃん
先行ならグラン以上に最後止まったかもね F4は手前を変えてもいないのに未だにコントレイルが上って言ってる奴がいるのか
あれは完敗よ
斤量差がズルいなら話は分かるが
エフフォーリアにとって疲れにもならない前哨戦の様なレースやったわ 斤量は何十年も前から決められてるルールだから何もズルくはないんだけどね 1番からコントレイルが前で主張したらまた違う展開だけど
乗り方に注文がつく馬だとジョッキー自身が思ってる
ってのはまあプラスの要素ではないな 斤量を言うなら去年のJCで古馬よりマイナス2キロの有利な条件でコントレイルは勝てなかったわけで 斤量活かしてもJC勝てない馬だからな
F4ならアモアイに勝ってる 斤量優遇があっても20年近く天秋で三歳馬は勝てなかったわけで
斤量差があっても過去の古馬達ははね返してきたんだよ
今回のエフフォーリアだけズルいとか言うのはただのイチャモンでしかない >>153
3歳斤量有利ならもっと秋天3歳勝ってるはずだよな 秋の3歳馬に2Kのハンデっていうのはキツいのは事実
コントレイルも昨年菊花賞やジャパンカップで体たらく晒すくらいなら天皇賞秋使った方が良かったかもね
一番適性に近い距離、コースだと思うわ ペルーサが最後方からぶっこぬいて2着に来れるぐらいだぞ
なんでジャパンカップが3歳馬有利で天皇賞秋はそんなに言われない理由を考えてないよね
理由は秋華賞や菊花賞があるからという簡単な理由なんだけど もっと前で競馬すればよかったという意見に対して
アンカツ
「いやいや、しぶとさが売りの馬やないからね。グランアレグリアが後ろでタメてたらもっと仕掛けに気を使わされたはずやし、最後苦しくなったのもエフフォーリアが強かったから。運び方は悪くないでしょ。種牡馬入りが決まっとる馬をちゃんと勝たせてあげるって難しいよ。」 去年のJCも今回も福永は標的とコントレイルの力量分析をミスってる
どっちも乗り方次第で勝てたと思うわ
>>140
その通りですがな
少々の展開のビハインドは力で捻じ伏せる事を期待されるのが三冠馬
残念ながらそういう馬ではない
>>155
ゲートうるさくてつまづいた瞬間諦めてポタジェに譲ってるからな
コントレイルの線の細さと距離不安がそういう乗り方になってる要因だろうけど
>>160
疲労困憊の菊花賞後に無理してJC出たのがこの体たらくの始まりだろ 素人目にも仕上がってるのがわかるコントレイルと明らかに余裕残しのエフフォーリア
これで直後につけても差し切れないんじゃ言い訳利かんよ
格下なのがわかった今なら乗り方も変えるだろうがそれを戦前に予想しろってのは無理な話 エフフォー頭で買ってたけどマークされてて差されると思ったよ
実際ダービーで最後甘くなったとこやられてるし
今回は武史が仕掛け我慢できて最後まで持たせた >>163
前で勝ち負け狙ったら能力が足らずに飛ぶので種牡馬価値を落とさない為に着拾いに徹しました
意訳するとこうだろ オペドトウみたいなもんで前に居るほうが勝つって感じに見えた
少なくとも2000では2頭は完全に抜けた存在だった 例えばブエナビスタ、アーモンドアイが秋華賞使わずに天皇賞秋使ってたらどうなる?
何十年も勝ってないとかは簡単に覆すことが可能なんよ
強い馬程三冠ローテになってくる あの位置から競馬するってこの距離でも距離に不安あるんじゃねえの?って思ったわ もっと前目につけてたらいかにも目標にされて早仕掛けになって3着になってるとしか思えんけど >>168
ハナ差まで迫ったドトウと一緒にするのは失礼 >>165
皐月賞の抜群のデキ→調子落ちのダービーからの今回舐め腐った余裕残しだったな
鹿戸はやっぱ駄目だわと思ったらあれだからな 勝負自体は上位3頭が抜けてるレースだったみたいなことをアンカツも言ってたと思うけど
そこでコントだけメイチ全ベットだったってのがクリティカル >>170
何が例えばか全くわからんけど
ブエナビスタは天皇賞勝ててないわな、あの馬詰めが甘くて
指しては届かず、あの後これじゃアカンって横山乗せて先行競馬するんだけど
今度は差し馬に差されるという 1番引いた時点であの乗り方しか出来ないのは分かってた
これを理解できなければ一生馬券下手なままコース ・ノリが逃げそう
・スローペースになる
これ予測できたのになんでF4の後ろに付けるねん 先行したら3着だよ、この意味分からん人は一生馬券が下手や 福永はシャフリでエフフォーリア差してるからな
あの騎乗で自信があった(YouTubeの動画でも狙い筋)
実際距離ロスなくエフフォーリアの真後ろで直線向いたしあれでセーフティーリード保てられたんじゃあ斤量以外批判するところがないわ >>7
おまえさ 前に言ったら勝ってた?
それ
どこで見たの?w それ教えてくれよ >>177
そのまま前つけるだけでよかった。だから藤田に何で下げたって言われてるんだよ 馬場とか早仕掛けで言い訳にされてるけど
大阪杯のあの止まり方見たら2000で控える競馬ってのはある意味自然だろ >>183
レース前から判断間違えてんだよ。エフフォーを後ろからスローペースだ差せるわけない >>187
関係無い奴は 黙ってろよw おまえをやり込めるつもりじゃないんだから
しゃしゃってくるな ややこしくなる てか騎乗ミスだと思うやつがJCでまたコントレイルから大勝負すんのかね
距離伸びていいことなんか一つもないような負け方だろあれは >>183
シャフリは福永がミス騎乗だから勝てたっていってるんや
ダービーは一番運が良い馬が勝ついわれてる理由でもあるけど
ルメールが4角前から仕掛けてしまって、そこで馬群が割れ開いてしまったのよ
そこで仕掛けないと今度前に壁がなるからエフフォーリアが仕掛けるしかない
そこで騎乗ミスしていてごちゃついて仕掛けが遅れまくった福永に運が転がり込む >>189
始めから勝ちは無かったな
福永の動画みてたら本命にしないよな 大阪杯は3角進入時点でグランアレグリアに並んでる超ロンスパやぞ
コース図見ると900メートルはスパートしてる鬼畜福永の神騎乗
バテて当り前www >>164
どんな乗り方でも勝てないよ
着差も詰まらなかったし去年なんかアーモンドアイの尻尾すら交わせてない
乗り方云々じゃなくて馬が弱いだけ >>189
福永もダービーで負けてたらそういう判断になったかもな
コントレイルでマークして差し切れないなんて外野から見ても想定外だわ
結局エフフォーリアと武史が人馬ともに成長してましたってこと 群がってる奴らって馬鹿なんだね もういいや やめた >>183
福永が言ってたけどダービーのパドックでエフフォーリアは皐月賞の時はもっと良く見えたと
調子落ちのエフフォーリアが早仕掛けで止まったのを差せた事が今回仇になった
コントレイルなら差せると思ってただろ
去年フィエールマンでトップコンディションになってないアーモンドアイに迫った事でJCでコントレイルなら差せると誤解したのと同じ展開だわ 三冠馬がそこそこの好条件でそこそこの騎乗したら3歳馬に秋天取られんのよ普通は
f4が強いだけ エフフォーリアは普通に三冠馬になる可能性もあった馬だからな
斤量差2Kで一馬身は誇って良いよ
コントレイルも結構強いから コントレイルがラスト100mくらいで寄れて顔左右にふってたのってなに グランにエフフォーリア潰しを担当してもらった挙句
そのグランを交わすのが精一杯
エフフォーリアとも最後詰められてないって
ミス騎乗にしても馬も弱いとしか言いようがない エフフォーリアの鞍上がルメ永だったら無敗の三冠馬だったな てか福永自体が能力で劣ってるかもという認識で
グランとF4で潰し合いした後の漁夫の利をもらうみたいな
あんな乗り方した部分があるとしか思えないわ 福永からしたら
シャフリヤールで差せたんだから
この出来のコントレイルで差せないわけがない
これは正しい判断。
何故ならダービーで同じことやってるから
シャフリヤールより強い馬コントレイルなら行けるとふんだ
しかし、横山とエフフォーリアが福永の想像した以上に成長していただけの話 アンカツのyoutube見たら三強A評価でワロタ
時間の無駄だよ >>203
フェイント
馬は後ろを感知してるからビビる 鬼の首を取ったように今回福永叩く奴が多いけどここ数年安定してよくやってるわ
今回もエフフォーリアに勝てなかっただけでアンカツの言う通り十分納得の出来る素晴らしい騎乗だった
実況で好スタートを切ったと言われているから皆コントレイルは好スタートだったと思っているだろうけど
ゲートでチャカつき続けていたし出た体勢良くなかったと思うわ もともとコントレイルはたいしたことないよな
サリオスG2レベル
アリストテレスG2レベル そもそも福永って人気薄でヘグリ待ちして馬券内に突っ込んでくるだけの騎手じゃん結局は依頼してる矢作マエコーが悪い >>148
は?ドゥラとキタサンがいない世代なんだから上手くいったリアルスティールで三冠できるだろうが
天皇賞秋2着も一緒だろうが
お前こそにわかか? 大阪杯で強気に潰しに行って失敗したから今回は潰しに行こうともしなかったってあたりが
福永のこの馬への評価を現してる感じがするわ
しかも最近強気に乗れるようになった騎手でもあるから余計に ルメールが悪い
アリストテレスで菊花賞勝っておくべきだった
抜けて強くない馬が3冠取っちゃってハードルが上がった >>213
そうだよな
コントレイルとかいう大して強くもない馬をG1で馬券内に持って来てるもんな
凄いことだよ コントレイルは自力で4コーナーから勝ちに行ける馬じゃないからこれがベスト騎乗なのは間違いない その前に武史がちゃんとエフフォーリアでダービー勝っていたらこんなことにはなってないだろう
結果的に3歳馬にとったら色んな強い馬がバラけて活躍中
短距離はピクシーナイト、マイルはシュネルマイスター、中距離はエフフォーリア、長距離はタイトルホルダー >>214
でも三冠世代の二番手なんて大体そんなもん
コントレイル自身が成長しなさすぎたのでは 直線の様相だけ見ても純粋に馬の格がエフフォーリアの方が一枚上だわ
コントやグランが苦しくなって手前替えて必死に追い縋る中、エフフォーの方は悠々と片手間前だけで最後まで駆け抜けてる
どう見たって着差以上の完勝としか言えない アンカツもコントレイルはクラシック戦線の時から完成さらてると言い続けててな
早熟で成長力が無いんだろう
それでもここまで善戦してるんだから
天皇賞で仕上げてしまったから次のJCどうだろ F4のように王者のレースで先に抜け出して自力で勝ちに行かなかった
格から見れば情けない乗り方だわな まぁ普通には乗れてたよ
武史とルメールが普通以上の騎乗しただけ F4最後まで追ってたら2馬身差ついてたな
最後手綱緩めて突き放してるし グラン(もう熟女)は結果的に適距離じゃありませんでした
それをようやく差せただけって弱いだけよね
イスラボニータの前に2頭いなかっただけか シービーに成れると思ったらルドルフ出て来たみたいなもん たしかにコントレイルがシービー、F4がルドルフくらいの力差だな
F4は出来落ちと騎乗ミスで落としたけど本来ならダービー勝って3冠取れた馬 アンカツの予想
◎エフフォーリア
○コントレイル
▲グランアレグリア
予想が当たってるのに騎乗を批判するわけないじゃん >>233
なんとかして福永は悪くないという理屈を作ろうとしてルのになw >>97
下げないで前に出すならその分脚を使いますネ コントをメイチで仕上げてまじで取りに来てたし過去一番の上がりだして勝てなかったのはもう仕方ないとしか言えないわ
それにしても落ち着いてレース運べた状態のF4を、府中で倒せるのアーモンドアイくらいしか思い浮かばない 藤田伸二なんて生配信しててレース中に後ろすぎるだろと指摘してたし
NHKの鈴木先生も消極的な位置取りだったと苦言を呈してた
これが生で見てた人達の正直なファーストインプレッション 藤田は酷評してたぞ
さすがに藤田を支持するわ
下げる必要なかった >>99
中距離グランアレグリアが強すぎはないわ
しかもコントレイルの上がりなんてドスローダービーですら遅いしジャパンカップも塞いだデアリングに0.1差だよ?本当に差しきれないん?
秋天なんて上がり33出る舞台だし
あと近年最強の逃げ馬キタサンですら逃げたら上がり最速一度もないのになんでキタサンより遥かに弱いコントレイルが前に行っても垂れないって言えんの?
>>118
ウマ娘新規かよw位置取りなんて前に行けば垂れる控えたらポジションの有利なくなるだけで位置取り変えてもそんな変わらん
だいたい届かないと仕掛け遅い前にいたら仕掛け早いってバカの典型だろ
バカってなんで前にいたら前にいた分のリスクを一切考えないんだろ
エフと位置逆で負けたらどうせマークを許す馬鹿がいるか!だろどうせ >>203
コントレイル「あっ、コイツはやべー奴だ」 >>238
もしポタジェの位置にアーモンドがいたら?というシチュは妄想しがいがありそう ディープ産駒って王道競馬して勝てる馬少ないからな
グランだって先行して負けてるわけだし、
コントレイルが同じ競馬しても2着は変わらんだろ グランが前目で競馬したのがむしろ理解できん
敗因を距離に求めたみたいだが
よっぽど適距離でもなければしない競馬だ シャフリヤールで差せたからああなったんだろう
シャフリヤールでダービー勝たなきゃエフフォーリアが天皇賞に来なかったからから勝てたな >>245
当たり前のことだが、前に行こうが後ろにしようが、走る距離は変わらんからな
距離不安なら前目につけて、粘り込みを狙うのはよくあるよ >>247
そういうタイプには見えんだろ
持ち味殺してると思うがな
そもそも距離に目処たってるつもりで直線突き放すつもりが突き放せなかったと思うがね >>247
距離不安なら後ろから行くんやで、前につけた場合は先行勢は必ず早めに潰しにくるから
他力にはなりにくい、後ろからなら他力本願が狙えるからな >>246
因果だよなぁ
福永がうっかりダービーでF4を負かさなきゃ
三冠馬2頭で秋天、JC、有馬を独占という漫画みたいな結末もありえたのに 距離不安あるならむしろ溜めるのでは
俺もグランアレグリアの位置取りが一番謎だったな
まあ戦前にコメントしていた通り2000持つと思ったからな競馬だったんだろうけど
結果距離長いでしただから見る目なかったと言うことかも知れない まーむーどっていう奴が律儀に3強のストライドとどこでピッチが上がったのか、どういう推移で落ちていたのか表してるからねえ
コントレイルもグランアレグリアもよく頑張ったけどエフフォーリアが1枚上手な印象しかないわ
斤量差五分ならどうか?って話よ すぐコーナだからな
スタート良いいけど下げて…ってやってたら結構外回らされるよ >>251
いつものマイルのペースで考えたらめちゃくちゃ我慢してあの位置 ちゃんと出たのにあそこまで下げるか?
三冠馬を信用してない乗り方 出たらかかる
先行したらつぶれる
そーじゃないだろーはげ >>255
そりゃ大阪杯に菊花賞にジャパンカップ毎回バテまくるし信頼できる?
三冠馬言っても史上最弱世代相手に圧勝ではなくぎりぎり護送船団使って勝っただけだしG21勝とG32勝したみたいなもん 藤田が言ってるのは1番人気は自分の競馬に徹するべきでマーク戦法は2番人気以下がやることだってこと ルメールはアーモンドでもやったし
またやったよな
あのときもキャロット倶楽部の馬だったな
あ、察し。。。 >>168
オペドトウって大体先に抜けだしたドトウをオペが後ろから差し切ってないか
オペに4コーナー不利があった宝塚以外 >>258
信用しないのが正しい乗り方なんだ
ふーん あの人気の割れ方で一番人気の横綱相撲しなさいってのはある意味舐めプだろうに >>203
パトロール見ればわかるが、福永が右の手綱を引き過ぎて、コントレイルの頭が右に大きく引っ張られブレーキがかかった
あれで詰めてた勢いが落ちて差が開いた
その後さらに差を詰めたけどさすがに無理
いわゆる下手くそ ダントツのリーディングだから目立たないけどるめちゃん実はでかいレースでけっこうやおっちゃうよね
でかいレースだから相手も強いから目立たない
これはある意味完全犯罪に近い
レースがでかいので八尾ってもみんなわからない そもそも距離の合わない馬を強いから大丈夫で何回負けても使おうとするところからして八尾の始まりなり マークってのは相手に合わせる競馬だからな
自分の競馬して負けるのと意味が違う そもそも、レース前あれだけスローペースになるって言ってて、絶好のスタート切ってるのに下げるって、
どれだけ前に出すの怖いんだw
よっぽど馬と折り合い付ける自信が無いのか・・・ >>267
あー言っちゃった〜伝説の三冠馬様やぞ
弱いのは福永のハート
馬は頑張ってるよ 馬は飛び出した
だが騎手は引っ張った
一瞬にして止まった
少しも先行しなかった 前に付けろ言ってるのはニワカだけでしょ テン速くなきゃ前には付けられないし
よく届かなかった競馬でもっと前に付けろと言われるが抑えたからあの末脚が出せたわけで
前で競馬したら同じ末脚は出せないからな 有力馬マークして直線400m付近で外持ち出して直線勝負
それで負けたのに言い訳してる方が見苦しい 福永は展開、馬場、相手ばっか考えてこの馬の競馬をすることが二の次になってないか >>271
サリオスやアリストテレスに僅差が伝説の三冠馬?? >>275
こんな最低限の知識すらないのが3割か4割はいるよな >>275
スローペースだから、位置取に行っても脚は残るけどなw
だから、スローペースは前残りになるんじゃンw >>11
前にいけなかった(行き脚つかない)だとおもうぞ
近走みてみ グランと位置が逆だったら着順も逆だった
結果的に出遅れて助かったな
エフフォは強い世代の皐月賞馬だったから、どうやっても勝てなかったよ >>279
スローだろうが落ちるから確実に
ハイよりは落ちづらいだけ
スローでも前で上がり全く落ちないならみんな逃げるわな 福永がレース前言ってたよ。
今回はスローペース。
位置取りのレース。
直線はその答え合わせをするだけ。
そしてレース後「エフフォーリアの位置がとりたかった」のコメント。
答えは出てるやん。 >>275
テン早くなきゃ
馬はちゃんと出てんだよ
足が遅くて追い付けないみたいにいうなよアホwくさってもサンカンバですよwww >>285
キタサンが逃げたら上がり最速一度もなく控えたら上がり最速
キタサンより弱いコントレイルがなんで前にいても垂れないといえるか教えてくれよ まずベストポジションどこだと思う
スローの前残りレースだったと思ってる
トーセンかポタジェの位置がベスト
前に行ったルメは正しい、ただ前に馬を置けなかったのが誤算だった
武史はベストの1列後ろでまあギリセーフ
福永その後ろで無理ゲー
ルメが残り500から押し出されて前を一掃しただけで前にいなきゃ勝負にならないレースだったと個人的には思ってる 藤田がどうの言ってる人いるけど、あれ福永を褒めたことあるのか?
あからさまに嫌いで正常な判断下せているとは思えないんだが >>287
北さん北さんうるせーよ
馬は北さんだけかよ >>289
藤田だからって何でも否定するお前と同じだなw >>290
具体的な反論は出来ないみたいだね
キタサンみたいな近年最強の逃げ馬ですらこうなるんだよ?
後ろから控えてすらバテまくるコントレイルが何故前にいても垂れないと言えるん?キタサンより遥かに弱いのに
大阪杯は仕掛けたらバテまくるしグランアレグリアみたいに垂れるのは確実だろ
だいたい前に行かないんじゃなく行き足が付かなくて行けないって考えは一切ないの? >>275
なんで上がり最速前提で話してんだよwF4と同じポジションでF4と同じ上がりなら追い比べでもっときわどい勝負になってただろ。 藤田にまーむーどが表してるデータ見せても理解出来なさそうだから藤田信じてる様な奴は同じだろ >>293
控えてすらバテまくるコントレイルにはそう思わないな
グランアレグリアと併せたらバテまくりモズにすら負けてるし
てか位置取りのたらればが許されるのはバテないで最後まで伸びた馬のみだろ >>288
正直みんなメチャクチャだと思う
まず11秒と12秒前半刻んで一度もゆるんでないペースがなんでスロウなのか
そしてレース見ればわかるがたけしのために先行した父兄のうまは仲良く親子でビリ獲得
つまり前のこりなどできていない
鬼脚のスプリンツ追い込み馬アレグリアが先行逃げ切り型のFをマークして一周くっついてはしルなど具のこっちょう
アレグリアの正解がコントレのいちである
みんなレースの見解がデタラメ
なせならあれは八百長だからだ
それに目を向けないために色々と嘘のレース解説をしている
おそらくコントレ福永は出足がよすぎるとフォーリアを追い抜いてしまうため追い付かない位置まで下げに下げた
それが真相である >>291
別になんでもは否定していないが?
ただ正常な判断下せるの?って話なだけで >>292
北さんと比べる伊美川からないと分かりやすく書いてるんだよ
北さんが垂れるからなんなの?
しかも先行して勝つ馬が垂れるとか絶対に言わないから 福永の騎乗に文句あるってやつはコントレイルの実力を誰よりも信じているってことだ。
それこそ福永よりも妄信的に…
今回エフフォーリアが想像以上に強かっただけって事実を受け入れなれないんだ >>279
福永は最後100mで手ごたえなくなったと言ってるからな
あの位置に控えたのに残り100でバテたんだから前に付けたらもっと早くバテてただろう
そもそもエフフォーリアはゴールする前にもう追うのやめて流してたからな 勝負になってない >>298
その馬なりには垂れるだろ
キタサンが位置変えたら上がり違うんだよ
コントレイルもそうなるだろ? >>301
それ先行したら垂れるっていってるだけじゃん
なんの意味もない例えだぞ
北さんは前に行って勝つ馬
追い込み馬と比べてもなんの意味もない
バッカジャナカロウカるんばw 福永がエフフォーリアの位置にいたかったって言ったのは福永のレース展開の動画みれば明らかなんよね
結局エフフォーリアが一段前にポジション取らなかっただけで福永は絶対エフフォーリアをマークするって考えだったからエフフォーリアを交わせない以上何にも変わらないっていう
ただの言い訳よ 頭差 クビ差の勝負くらいなら位置取りガーもわかるけど最後1馬身差
それも猛追してじゃなくて完全におい比べで負けただけだからな 正直3連敗したらどんな頑固者でも普通は現実受け止めるよ
コントレイルは大した事ないってね
勝負の世界で3連敗は偶然ではなく必然
福永が全く勝てないならわかるが福永はルメールに何回も勝ってる逆に何回も負けてるし
ルメールほどの騎手ですらいろんな騎手に負けまくるし勝ちまくる
如何に馬質が大事かわかるだろ?競馬なんて1馬身は完敗だよ
しかも馬体併せずに最後流されてな
メイチでベストコースでこれだから完敗といい加減に受け止めろ >>300
無理やり下げた分追い上げに脚使ってるからだよバーカ
誰でもわかるんだけどそんなこと
上がり最速の馬が脚上がってるとか仕掛けが遠すぎるだけだろ
中距離ベストのディープで府中だぞ >>303
だからどんな馬でも前に行けば控えた時と同じ上がり出せないってわからない? >>8
シャフリヤールは届いた。
一番ショック受けてるのは福永だろうけど。
まさか無敗の三冠馬が、今年のダービー馬より弱いと確信にかんるんだから。 >>307
乗る資格が無い
横綱が変化するなと言われるのと同じ 最後まだエフフォーリア余裕あったしもの位置取りでも結局は負けていただろう
よっぽどエフフォーリアを蓋するとか不利に陥らせないかぎり >>307
まずこの馬が三冠馬とは思わない方が良い
例年なら間違いなく三冠馬になってないどころか今年なら無冠の可能性大だから >>245
去年のアーモンドアイさんはちょっと危なかったけど後続を凌いだ
グランには少し長かったけど相手次第では普通に勝っていたかもね >>309
北さんのレースとコントレのレースは脚質からして全く違うのに下らない一般論にこだわってんじゃねーよ
競馬1年生?
幼稚すぎで泣けてくるぞ 勝ち負けじゃないんだよなー
自分の競馬して負けたなら文句無いが始終F4に合わせた競馬では意味が無い エピファネイア産駒のキレ<<<<ディープ産駒のキレ
これが福永や大多数の人間の認識
あれが一番楽に勝てる方法だった >>315
福永守りたくて必死なのはわかるがお前がディープ基地なのもばれてんだよ 追っても届かない位置まで出足がよかった馬にブレーキかけて下げた
これは距離ロススピードロススタミナロス
最悪な騎乗だね
アホだよ 前にグラン、後ろにコントのエフフォーリアが一番キツい競馬してて完敗だから、実力差は相当ある >>315
強い弱いとかの問題じゃなくて1番人気の三冠馬でマークする競馬をするのはどうなのよって事 33秒33秒言われてるけど
F4マークしてF4に道を作ってもらってるなら
それ以上出せよと
馬の習性上、あれで差せないと一生勝てないだろ ゆっくりまわってズドーンなんてれーすはここ2さんねんどこにもないだろ
そういう時代は終わってるんだよ ディープ牡馬最高傑作がエピファ牡馬最高傑作に屈した
ただそれだけの話 >>326
人気なんてファンが作り上げたもんだし
騎手が強いか弱いかの判断が大事やないの?過剰人気なんて山ほどあるし
そして福永は発言からしてコントレイルはそんな強いと思ってないし >>330
コントレイル強いと思ってないし?、それ福永が言ったの?? >>308
前にいたら脚使う事もわからないとか頭悪すぎるだろw 自分のペースで走るのと他の馬のペースに合わせて走るのは違う
福永は余計なこと考えずに自分の馬の力を引き出すことだけ考えるべき >>331
発言聞いてたらわかるよ
怪物みたいに思ってない発言
シルバーステートのが強い発言 コントレイルも強かったけどエフフォーリアがそれより上だっただけの事 それこそ競馬何年目だよ
追い上げに力使う?前のポジション維持するためにスタミナも脚を使うからw
馬鹿ってなんでこんなに視野が狭いのw >>334
シルバーって、現役馬じゃないよね?頭大丈夫?? >>336
競馬は単なる足し算引き算じゃねんだよ
1年生にはそれしか理解できないんだろうが
キタサンの例えでコントレのズリ下げ追い込みを解説してるバカ始めてみたわw >>337
過去に一番強かった馬は発言にコントレイルダービー後にすらシルバーステートと福永本人が言った
youtubeのインタビューにコントレイルを怪物みたいに感じた事はないみたいに言ってる3歳時に
4歳からの馬と付け加えてたが >>334
強い馬はなんでも怪物といってもらえないと強くないってことにしてしまう競馬一年生
ウルトラ怪獣とか集めてそう >>338
馬鹿はお前な
それは後ろからバテない馬に言える話だろ
つか後ろからすらばてる馬見たの衝撃だった まあ元4000勝騎手の発言と馬に乗った事すら無い競馬板の名無しの発言じゃ比較にすらならんわな しかもさ
逃げ得意じゃない馬が逃げて上がり落ちるならわかるが
キタサンみたいな逃げ馬中の逃げ馬ですら逃げたら控えた時より上がり落ちまくるのに
コントレイルみたいな控えてすらバテまくる馬にたらればを言う資格ないだろw
競馬はそんな単純じゃない?w逃げ馬の代表ですらこうなるんだぞ? >>342
後ろからすらバテる馬見たの衝撃
ほらねこんな競馬なら当たり前のことが衝撃なんだから
イックン乗せて指し届かなかったのがよほどショックだったんだろ
分かりやすすぎてつまらんわ >>346
まだ無意味なキタサンの例えにこだわるバカ一匹w
キタサンが垂れてるカラー
それは垂れるといわねんだよアホ
理解力もないのかバカ まぁ、一番ショックなのは福永だろうよ
差せると信頼して乗ったのにまさか三歳馬相手に最後苦しくなるとは
大誤算だったろうな >>299
2キロ差で1馬身
すべて上手く行ったタケシとへぐった福永
能力的にはコントレの方が上だろう >>350
は?キタサンが控えたらキタサン逃げより垂れるだろ?
コントレイルが控えた時と前にいたら明らかに上がり変わる証拠だろ?お前馬鹿すぎない? >>349
どうでもいいけど44回もなに書いてたのw
一回いくらで金でも貰えんの?
Www コントがエフに近づきそうになったら、そこからグッと一延びして離したエフはルドルフ級の強さだよ >>339
だから、意味がわからない
なんで現役馬ではない馬を持ち出して、コントレイルと比べるの?
それって、コントレイルに対してあまりにも失礼じゃない? 最後緩めたからあの着差だったけど
最後まで追ってたら2馬身は千切っただろうな
見た目以上の完勝だよ >>323
ブレーキ?
かけてないでしょ。
かける意味ないじゃん。
表現するなら、アクセル緩めたとか言えば良いと思うよ。 斤量2キロ差
全てが上手く行ったタケシ
へぐりまくった福永
1馬身差
どっちが強いかなんてわかるやろ 改めてドーハです
そんなあなたにドーハ福永
【ドーハ福永】
中学時代青学付属中学でサッカー部だったという福永少年
どう見ても運動神経は悪そうである
部活では一応レギュラーだったらしいという福永ヲタの中の言い伝えがある
そこで福永基地が唱えたドーハの理論
Jリーグ誕生からドーハの悲劇までの時期、サッカー部は人気で一番運動神経のいいスポーツ少年がこぞって入部していた
そんな中レギュラーだった福永少年は運動神経は良いに決まっている!
福永を称えるためにドーハの悲劇まで持ち出すという福永基地の異常性が顕になった事件である
因みに福永が中学入学時Jリーグは発足しておらずドーハの悲劇のころには福永はとっくに中学校卒業済みということも記しておきたい >>356
それは福永に言ってよ
福永が過去に一番強い馬は聞かれコントレイルダービー後にすらシルバーステートと答えたんだから
俺に言われても 調べたら、シルバーステートって種牡馬じゃん
なんでそんな馬を比較して、コントレイルをどうこう言うの?本当に福永さんがそう言ったの?? >>334
福永はコントレイルをようやく巡り会えたスーパーホースみたいに言ってたけどな 残り100で、右手綱を強引に引っ張り過ぎて、コントレイルの頭が右横向いてた。
あれで急ブレーキかけてたけど、福永って追うのも下手くそだな。 少なくともルメールが福永にG12連敗?してるからな如何に馬が大事かがわかる
コントレイルは神騎乗して初めて勝てたか?レベルの馬と言いたいのか?
しかも得意コースのメイチでな 大阪杯みたいに外から捲くったり今回みたいに直線向いたとき外にいるのはこいつの勝ちパターンじゃないな
内からすっと抜けないと >>362
シルバーステート 福永で色々調べたら? >>361
コントレが強いか弱いかでその馬の名前を持ち出してきたのはお前なんだが
そうやってまたすぐ福永のせいにするなよ >>362
シルバーステートはものが違う
シルバーステートは今まで乗ってきた中で別格
コントレイルは今後成長するかもしれないが(しなかったが)シルバーステートの方が現時点では格上 >>361
それは、ウソだけどな。
一番馬力のある馬って回答。 >>361
ちょっと意味がわからない
シルバーステートって、G1にも出ていない馬だよね?
それを比較して、ポテンシャルだけで史上最強、コントレイルより強いとか言ったの?そんな馬鹿な発言しないよね 福永の気持ちにもなってみろよ
こっちは三冠馬、向こうは年下の一冠馬
最後にきっちり差して三冠馬としての格の違いを見せてやると思ってた事だろう
それがどうだ?
差すどころか最後馬が苦しくなって全く差は詰まる事なくなんとかゴール、解らせてやるはずだった相手は余力たっぷりで騎手はガッツポーズまでしてやがる
この時の福永の敗北感はハンパなかったろうな
どちらが上かを解らせられたのは自分達のほうだった。
〜終〜 >>371
知らんがな俺に言われても
シルバーステート 福永と調べてみ >>371
俺らに言うんじゃねえよ
福永とシルバーステートに言え
要するにコントレイルはそこらのOP馬以下なんだろ シルバーステートは福永以外乗ってないからな
コントレイルはすでにムーアが乗ってるし >>371
だから、福永がお兄ちゃんねるで、
今まで乗った馬の中で一番馬力が凄い(エンジンが凄い)と思った馬として答えただけで、一番強いと福永が言ったわけじゃない。
その回答をアンチが尾ひれ付けて拡散してるだけ。 >>369
ああ確かこうだった
四人で芸人とかとリモート使って語ってる時だったかな
コントレイルはまだ凄みを感じない成長はするからみたいに言ってた >>374
だから意味がわからないって
シルバーなんてG 1にも出ていない馬とコント比較して能力値なんて測れるわけないでしょ??
普通に分かるよね? >>372
福永はコントレイルがそこまで強いと思ってないから別にガッカリしないでしょ
精々予想通り想定通り
掲示板には乗っけてやったよ感謝しなってなもんだろ >>376
なんでそんな話がこのスレで出るの?コントレイルと全く関係ないじゃん >>378
福永は両方乗ってるからわかるんだろ
コントレイルが見劣りするって >>381
あのさ、G1にも出ていない、重賞経験すら乏しい馬と無敗の三冠とったコントレイル比較してる時点でおかしいって分からないの??? >>380
関係あるだろ
要するにコントレイルはそんな特別な能力を持った馬ではない
運がいいだけで三冠とった駄馬 競馬板見ててシルバーステートすら知らないってどこから来たお客さんだよ
こういうクソにわかのバカがコント強いとか持ち上げてんだろうなあw >>378
だからプロの騎手がシルバーステートより凄みを感じないとダービー後に思った感想だから
重く受け取るのも軽く受け取るのも個人差ある >>380
アンチがコントレイルをバカにするときに使う常套手段だからでしょう。
シルバーステートより弱いと福永が言った見たいな嘘を拡散して面白がっている。 >>233
でも事実でしょ
相手のこと考えて競馬するんだからさ >>382
そういうのは福永に言えよアホンダラ
福永がコントレイルはシルステ以下と公言してんだからその程度なんだよ シルバーステート、エピファネイアに比べるとコメント渋いからね。コントは成長に期待と言い続けてもう引退時期 ディープ基地は都合良すぎるんだよな
まずコントレイルは枠に恵まれ過ぎ
今回の秋天にしても、1枠なんて与えられている
次に、福永による会心の好騎乗で無敗の三冠馬になれたことを忘却
今回にしても、エフフォを後ろからマークしている
馬はゴールがどこか分かっていないから、マークという戦法はかなり有利
大体、他の馬について、騎乗が問題にされるのは、はっきりとハンデを受けたようなケース。
あからさまに足を余したとか
道中に折り合いがまったくつかなかったとか
大外、最後方一気を狙ったとか ちなみに過去に三冠馬に乗った騎手はみんな最強言ってたよ
池添なんてオルフェーヴルを世界最強言ってたし武豊も2400なら世界最強言ってた
それくらい三冠馬は乗り手や目の前で見た騎手に評価されてたんだよ
ちなみにルメールもコントレイルよりデアリングタクトが上とはっきり言ってる調べたらわかる >>385
だから、凄みを感じないとも言ってないし、比較もしていない。
今まで一番エンジンが凄いと思った馬としてシルバーステートをあげただけ。
アンチするにしても嘘はやめたら? シルバーステート知らない奴が語ってるのは笑えるわ
競馬知識が無さすぎる >>384
シルバーステートって、全然強いと思わなかったよ
最近だとイクノイックスとかこの馬が主役なのかな?と思った位で、2歳馬とかそんなもんじゃないの?
それでなんでコントレイルみたいな強い馬となんの実績もない血統だけで種牡馬入りしたシルバーを比較してるのか不思議なんだよね
福永さんが言ってたからとか関係ない、
コントレイルと比較してる時点で頭おかしいと思うわ そんなに福永にとってコントレイルが凄いというなら言わせてみろよ
「コントレイルは私が乗った中でも最高の馬だ」ってな
死んでも言わねえよ事実じゃないんだから 大阪杯はグランアレグリアの外回ってるし
今回は斜め前方のエフフォーリアの後手踏んでるし
コントレイルは上手く乗らんと勝てないだろ >>392
でも、コントレイルに負けたけどね
デアリングタクトも、グランアレグリアも シルバーステートすら知らないニワカが暴れまわってるのか
どうせウマ娘で競馬に興味持ちましたみたいな奴だろ >>397
最高の馬だと言わないといけないの??なんで??
自分の中で最高の馬だと言わないといけない理由があるの??
福永さんはコントレイルを最強と言ってるよね?? 福永のおかけで三冠馬になったなんて誰も思ってねーよw
同世代で誰が乗っても勝てるから三冠馬なんだよ >>401
G1実績もないシルバーを持ち出して、コントレイルと比較してる時点で頭おかしくない?
自分で分からないの?? まあ実際悲しいことに結果だけ見ると世代戦だけ勝ってそれ以降負けているからな
勝たせたわけでは絶対ない 岡部なんていつまで経ってもルドルフ厨だし
三冠馬ではないがリュックはオペラオーに申し訳ないって武者修行始めてG1取るまで会わない誓いを立ててた
福永ぐらいだよ
もっと強いのいるわーとか言ってるの >>397
コントレイルは自分にとって宝物のような馬と言ってるけど?最高の褒め言葉だな いっくんらしい100点満点中80点みたいな良い騎乗してたじゃん >>396
お客さん巣に帰ったらw
君のようなニワカのバカはもうちょっと勉強してから勝負挑もうな コントレイルに対して、福永さんはもっと成長あると言ってるよ?
まだまだ成長があると3歳の頃から言ってる
それを無視して、何故シルバーステートとか出すのか(゚听)イミワカンネ アンチってデマ拡散してマウント取ろうと必死だな。
福永も言ってもいないことを勝手にねつ造されるんだから気の毒なもんだ。 >>409
そうやって追い出すの?どうして?自分の理解の蘭鋳を脅かされたら嫌なの?? デマって…
福永がコントレイルよりシルバーステートの方が上といったのは事実
クロノジェネシスが日本最強でコントレイルのことは触れてないのも事実 >>412
すまん教養ないんで何書いてるか理解できないから蘭鋳について詳しく >>413
そういうさ、上とか下とか君の勝手な理想範囲じゃん?
意味わからないよね
なんでなんの実績もない馬と比べるの?それならいくらでもタラレバ通用してしまうよ?これまでの最強馬論争においても 福永的には牡馬はシルステ、エピファ、3番目もシャフリに奪われて今はコント4番目かも >>414
私は貴方に言ってないよ?アンカ付けた人と違うじゃん貴方 逆にエフフォは足を余していただろう
それなり程度だけどな
ディープ基地が言っているのは、後ろからコントレイルが実力出し切っての差し切り勝ちをして、エフフォ陣営が足を余しているので、もう100メートルほど早くスパートすべきだったと悔やむ展開
マークの良さは、相手は足を余し、こちらは使い切るという部分
ただし、マークする馬を間違えると悲惨なわけだが、今回はきちんとエフフォをマークしていた >>1
藤田は祐一は乗り方がまずかったと言われても仕方ないって言ってたらしいし、俺も好スタートであのスローな展開だったうえに、本人も調教師もF4の位置が良かった言ってるんだから
やっぱり出して行ってもっと前目の位置(F4当たりの位置)を取りに行っておくべきだったと思うが
ルメールですらあの短距離馬で前目の位置取りにを取りに行ってるし
本来なら祐一の取った位置取りが距離不安があるが強烈な末脚持ってるグランの位置取りでもいいくらいだし
府中の芝2000だとスタート直後直ぐにコーナーがあるコースで、最内枠で好スタート切れたのに下げてしまって
流れもスローだと鞍上と調教師が言ってた前目F4の位置がベストだったと言ってる前目の位置を取りに行っとくべきだったと思うけどね
故に祐一の乗り方にケチ付けられてもしゃーないと思うわ
ま〜良く言えば馬を信じて出たなりに乗ったんだろうが、積極的に乗った武史に軍配って感じでしょ
ま〜ちょっとペース等が違えばダービーのように積極的に乗った武史が負けて、末脚勝負に掛けた祐一に軍配が挙がったようになる事もあるのが競馬だけどね
だけどあのダービーは強者である皐月賞馬F4に対しての弱者(シャフリアール)の戦略だったから勝てたレースで、それをコントレイルでやってどうする?ってレースだね シルバーステートのほうが強い
この福永の話をすべて鵜呑みにしてるんだから福永信者らしいじゃん
傍からみればだから何?秋天にはそのシルバーステートが相手にいたのか?って感じ 私が見ていた記事インタビューでは、福永さんはコントレイルは最強馬だと思ってる
それが全てだよね、アレコレ言葉狩してるのがおかしいんだよ >>417
ID変わったのぐらい理解しろよお前頭大丈夫?いいから答えろよ コントレイルは何やってもエフフォに勝てなかっただけだよな、福永は現状はシルバーステートの方が上で成長すればわからないがと言ってたが成長しなかったそれだけ ルメールみたいな引く手数多の騎手がコントレイルに乗らない理由
コントレイルを強く思ってないからルメールは物凄い上手い
しかしルメールですら足りない馬を勝たせる事は出来ない
騎手はそりゃ良い馬に乗りたい訳でコントレイル強いと思うならエージェント使ってなんとか奪うだろ今までそうしてきたように
ルメールのインスタライブとか見てたりインタビュー見てたら明らかにコントレイルを評価してないしデアリングのが上とリーディング1位が言ってる >>423
だからシルバーとか何の実績もない馬を引合に出してコントレイル貶すのはおかしいから
貴方の勝手な願望に過ぎない あのポジションからですら最後よれてたのに、前でも粘れると思ってるのは何故なのか >>423
シルバーステートとコントレイルを比較はしてないね。
今まで乗った馬の中で一番エンジンが凄いと思った馬としてシルバーステートをあげただけ。
アンチするにしてもねつ造はやめた方がいいよ?
みっともないからw 頭が悪いと何故分からないのかな??
福永がこう言ってたーとか、なんとか、言ってるけどさ、
福永さんは向こうの人間なんだからいくらでも馬を褒めるでしょ?
それだけの話じゃん
コントレイルに関しては、現役最強馬と言ってるよね
負けられない戦いと言ったのはそういうこと 脇役としては良い馬
やっぱりこういう馬がいないとね 3歳が20年近く勝ってないレースで3歳に負ける時点で恥ずかしいだろ
加えてG1 4勝で引退控えたメイチ仕上げだぞ
そりゃ4歳弱いって言われるわ 今回負けたのは、福永さんも位置取りのミスを認めてるじゃん
フォーリアの位置が欲しかった、と
でもそれができないのは、育成の問題もあるよね、
良いスタート切って、良いポジションにつけて、難なく勝つなんてのは簡単ではないんだよ
それだけの話でしょ 必死に福永批判してる人も本当は分かってるんだよ
コントレイルが力負けしただけってのをさ
しかし最強と信じていた無敗の三冠馬コントレイルが負けた現実を未だに認められなくて必死にもがいてるんだよ
俺らもそれを察してやろうぜ
「そうだな、あんたの言うとおり福永が乗ってれば勝ててたな」ってさ
そしたら彼も少しは気が楽になって冷静に現実を見れるようになると思うよ >>428
馬は現役最強。
騎手は・・・
その差だろう。 >>430
恥ずかしいとか何でそんな事言えるの?馬になったことあるの?貴方は馬になったことあるの?
恥ずかしいというなら、馬になって生活してから答えてよ >>428
はよ答えろやニワカガイジ
答えられないんなら消えるか死ね
しかも福永はコントが現役最強馬とか言ってねえよ 福永の最大の罪は、この程度の馬を無敗の三冠馬にしてしまったことだ。
凡庸な騎手なら皐月賞で負けて、もっと柔軟なローテが取れていただろう。 >>435
いきなり単発で出てきて何?文句つけるなら、堂々も理論を述べてみなよ? いつまで
グタグタ言ってんだ?
んなに大損したんかW >>437
お前どこから来たのか答えろよw普段競馬板なんか見てねえだろカスが >>436
この程度というのは間違い、コントレイルは現役最強馬です
そうやって馬を貶すのやめてね それらを俺らに行ってどうすんのよw
コントレイルがダービー勝った時に
誰も聞いてないシルステの話をされてもこっちも困るわ、でもそんなもんなのよコントレイルなんて >>439
コントレイルが貶されて可哀想だから、それ以外に理由必要なの?? >>431
絶好のスタートは切れた
しかし後ろに下げてそのスタートを帳消しにした
タケシのように前で折り合って騎乗をする勇気がないだけ 福永はシルバーステートのほうが上だと言ってたからコントレイルは強くないって暴論もいいとこだろ
ならシルバーステート以外は雑魚なのかって話になってくるからな コントレイルにはファイトがなかったように見えるが、そこの所はどうなのかな?? >>440
福永は現役最強をクロノジェネシスとはっきり言ったよ
調べたらすぐわかる
そもそもよほど見る目ない騎手以外は強い馬に乗ったらべた褒めするの当たり前なのに今は凄くないこれから〜みたいな発言ばかりだし >>443
福永さんもミスを認めてる、では何故そうなったのかを考えたらやはり育成の問題も大きいのではないかな? 優しいようで絶望に叩き落とす言葉やんけ
でも福永の差して上がり最速出して届かずの方がもっと優しいのかもしれんな
いずれにせよコントレイルは”三冠馬としては”弱い >>446
その記事知ってるけど、都合よく切り取っただけにしか見えないよ?
その記事のスポーツ紙、いつもクロノ上げしてるよね? >>442
いくらお前が雑魚ント擁護しても評価なんか変わらねえよお前はコントの親か?w
しかし君は見る目ないねえそんなに現実を直視するのが怖いの? ポタジェに位置を譲ったのがすべての失敗だな。
エフフォーリアの前、あの位置こそ取るべきポジションだったし、好スタート切ったからそのまま楽にあのポジションが取れていた。
しかしわざわざ下げて、ポタジェに「どうぞどうぞ」と譲ってしまった。 >>446
そして、間違えてるから言っておくよ
福永さんはコントレイルを現役で一番強い牡馬と言ったのは事実
これはお兄ちゃんネンでも言ってるからね? @コントレイルが負けたのは福永の騎乗が悪い
Aコントレイルは負けても仕方ない、ただ福永の騎乗も悪い
Bコントレイルは負けても仕方ない、福永の騎乗は悪くない
Cとにかく重箱の隅をつついて全方位に攻撃したい
どれよ >>444
まあ雑魚やね現実的に
正直シルバーステートも知らねえよってレベルだが コントレイルを弱い事にしてこんな馬を三冠馬にした福永は凄いって流れに持っていきたい福永基地w どうして分からないのだろう
コントレイルが負けたのは、複合的な敗因だよ
その一つに、育成の問題があること
これ一番重要なことだよ 福永だけならまだわかるあの天下のルートにすら評価されてないんやぞ?w
他にもプロの記者にも競馬番組にいる人らにも競馬予想tvでもみんなの競馬でもフジテレビの一時間番組の予想語る場でも全くコントレイルが秋天勝つなんて言われてなかった ただ、コントレイルには3歳時の覇気は残っていない気がする
馬自身は根性が以前より薄れてる気がするが、どうなのかな? >>455
世代が弱かったですべて説明できるよ
こんなディープ産駒は毎年いるレベルだし >>457
育成の問題をメディアで言うと取材拒否されるからだよ
ルメ天栄専属の記者が、干されたの知らないの? >>453
2.5かなあ
コントレイルは負けても仕方ないけど福永の騎乗も文句なしというわけではないって感じ
アンカツは文句なしというけどさすがにそのレベルではないでしょとは思う
かと言って俺は悪いとまでは思わんよ
福永らしい騎乗だった思う
減点要素のない騎乗だけど加点もない
それが3強G1という形では加点してきた若武者に負けた
ただ逆にそれでシャフリの時のように勝つときもあるわけでまあ競馬なんてわからんよね
とりあえずJCはメンツ薄だし最後は頑張って欲しいわ馬も鞍上も あーだこーだ血統や騎手批判してるのは間違い
育成が全てだよ
エフフォーは育成のおかげなんだからね >>208
まぁコントレイルと同じレベルだよ。差は無い。
今後伸びれば1つ上に行けるかもしれんけど レース前スローになると公言しおきながら、絶好のスタート切っといて、わざわざ後ろに下げて
福永「勝ち馬のポジションが理想だった」
おいおい・・・ なんか面倒くさいことになってるから言っておくが
「どうしてわからないの?」とか、攻撃的な言葉を使っているうちはただのレスバとしか見てもらえんぞ
過激な奴は無視してもっと冷静になれ、レスバするのがコントレイルの為になるのか? >>465
それこそまさに育成の差じゃん
なんでこんなことも理解できないのかな >>462
俺もこれかな悪くはないが文句なしとはいかないな
ただその文句なしは積極的に前に行っても負けるのは確実だが
前に行って負けたら仕方ないって姿勢を見せて欲しかった
よほどの馬鹿以外は前に行っても垂れるとわかる こんなことも理解できないくせに、シルバーとか何の実績もない馬を持ち上げてまでコントを否定する
そういうやり方する人間に、何の議論ができるのかな? コントレイルはゲートさえ上手く、もう少し前にいれば結果も変わっていたよね?? リアステの皐月以外で完璧に乗って負けたの思いつかない >>461
育成の問題?
ただ単に強いか弱いかの評価だよ?? 最後寄れよりでいっぱいいっぱいだった馬に
さらに前付けろって・・・
沈むパターンじゃん
勝馬は前と後ろから挟まれた状態で
最後流して1馬身
完敗以外なにもないだろ >>472
58レスもしていながら何も分かっていないんですね
強いか弱いかは、どう決まる?サラブレッドの育成で決まるんだよ
目先のレースの結果ではない、その結果になった過程が重要
何故ニワカの私が分かっていて、貴方は理解できないのかな? 騎乗に文句なしって勝たなきゃ文句がでるわけだから
完璧にのること=文句なしにはならないから
実力足りない馬が勝馬マークして1馬身もつけられてちゃどうしょうもない >>473
よれたんじゃなく福永が追いにくくて立て直そうと右の手綱を強引に引っ張り過ぎて、コントレイルの頭が右に引っ張られ急ブレーキをかけてしまったんだけどw
パトロール見てきな ニワカと馬鹿にする人って、固定観念に囚われ過ぎだと思うわ
騎手がー、血統ガーと息巻いてるレスばかり
一番重要なことを理解してない 完璧な騎乗して無敗の三冠馬が年下の皐月賞馬に力負けするとかないわー こういうレスバは絶対に終わらない、ほんの少しでも経験があればわかるはずだ
コントレイルが否定されて腹が立つのは分かるよ、ただその攻撃的な言動は本当に必要なのか?
掲示板使いたいなら理解できない思考の人間に反応するな
永遠にレスバに付き合って攻撃的な言動を繰り返す今のお前は傍から見て「荒らし」だよ こんなレスをしてる時点で貴方は荒らしですよ
453 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2021/11/02(火) 13:13:15.15 ID:RlXVSIT50
@コントレイルが負けたのは福永の騎乗が悪い
Aコントレイルは負けても仕方ない、ただ福永の騎乗も悪い
Bコントレイルは負けても仕方ない、福永の騎乗は悪くない
Cとにかく重箱の隅をつついて全方位に攻撃したい
どれよ 最も重要である育成のことが挙げられない、やはり今の競馬ファンて、私たちニワカより脳のアップデートができていない証拠
荒らしのスレで満足してるのは貴方です >>477
正論だね
やっとちゃんとした人が現れた😘 33秒の上がりだからというが残り400メートルの時点で1馬身前後後ろ付けてるんだから完璧な騎乗でしょ
F4より強い馬なら完全に差し切るパターン
というか多少弱くても差しきれるパターン
これで勝てないんだからガチ勝負じゃ絶対に勝てない
展開が向けば勝てるだろうけど >>484
シルバーなんちゃらとかスレが加速してたから、我慢できなくてレスしてしまったこちらも、煽り耐性が足りないのかも
ニワカらしくそこは反省するけど、他のことは譲る気はないです >>480
憐れだなあ
福永が上手いという事実から目を背けてるからそうなるんだよ ID:Kn/X+vG70=青は藍より青し がここでも暴れてるのか
青は藍より青しさんの掲示板投稿履歴 - netkeiba.com
https://user.netkeiba.com/?pid=horse_bbs_history&id=15124176&rf=mypage >>488
今回の件、敗因は複合的な理由だと思っている
一番は育成の問題、それなのにここの人達は血統ガー騎手ガーしか述べない
浅はかでなんのメリットもない議論するだと思う >>487
スローペースとわかってて下げる弱気な乗り方もそうだが、
ゴール前急ブレーキさせた、下手な追い方はどう思う?
パトロール見ればわかるが、右の手綱をグイグイ引き過ぎて、コントレイルが横向いてるぞw
痛さそうw スレ主が58レスてw
そうまでして福永を擁護したいのか 結果論だからね
後ろでマークして差しきったらベテランらしい好騎乗っていわれてるよ
エフフォーリアが予想よりも強かっただけの話 >>1
平日の早朝から58レス吹いた
なんの仕事してる人なんですか? ノースヒルズはノーザン一流馬に勝つために、規模を拡大してあらゆる丹念を重ねたよね、ニワカの自分でも調べれば分かる
しかし、コントレイルの育成の仕方はどうなのかな?
規格外の成長を見せて、2歳時より破格の成長力を見せたと述べたね、前田オーナーは
当初はコントレイルを評価していなかった、しかしレースを使う度に強くなったコントレイル、
そのコントレイルに何をしたの? 1900m以下が適距離のコントレイルと2000m以上が適距離のコントレイルじゃベスト騎乗しても勝てないでしょ
控えてスタミナ温存しても最後一杯になったのが全て 最初から位置取り争いを放棄しといて勝ち馬の位置が欲しかったなどとコメントした騎手をよく擁護できるよな >>497
コントレイルのゲートが悪くなっていたのは何故だと思う?
そこから考えたことあるの? 位置が逆でもコントは足が残ってるエフフォに差されてたろう >>491
さすが福永アンチは競馬板一のキチガイw >>498
その適性を決めた原因は何だったのか、貴方は知っているの? 曲がりなりにも三冠馬に適性無視とか、、、
いや天皇賞春や宝塚有馬からは逃げてるけどさ
コント自体古馬の結果云々凱旋門に行くプランすら立たない時点で陣営も馬の力ある程度把握してるだろ 福永が100点の騎乗をしたとは思わないがそもそもコントレイルが弱いから勝てなかったそれだけ
騎手も馬もすごかったのはグランアレグリア
ルメールはなんでマイラーのグランを前に出したのかと思ったがマジで粘り切っててこっちの読みが甘かった大したもんだった >>497
行き足が付かなくて行けないってなんでわからないん? グランアレグリアはエピファネイア付けるのかな
楽しみ コントレイルのゲートは完全に育成の問題だよ
今回矢作さんが言ってるよね、ゲートが全てだったと
人間が馬を操るのだから機械のように完璧にはできない、
それは、育成の問題です おまけにスローペースになるだろうからスタートしてからの位置取りが大事で直線はその答え合わせとか動画で言ってたらしいね
ますます擁護してる人達が理解出来ないわ 残り100メートルで一杯になったらよれたと思っているド素人さん
パトロールビデオは見ました?
あの急ブレーキは、福永が右の手綱をグイグイ強引に引っ張り過ぎて、コントレイルの顔を横に向け過ぎてコントレイルがバランスを崩して失速したんですけど
わかります?
位置取りだけじゃなく、ラストスパートでも福永は大きなミスを犯しています。
しっかりレースを見て書き込みましょうw 何故あんなにゲートを出なくなってしまったか?
ダービーでも大阪杯でも普通に出ていた、皐月と今回は踏み遅れた、
そういうムラがあるのがコントレイルだった
それを知っていながら育成は何をしたのか???? 昔2chでディープインパクトは凱旋門で負ける前は逃げや先行したら
大差が付くとか言っている人がいた。それで武が実際に凱旋門で先行し2頭にも
差された後、なぜ追い込まなかったのかと凄い叩いていたからな
もし今回福永が番手の競馬をして、最後エフフォに差されたら
今以上の激しいバッシングに晒されたと思う >>509
一杯になった=脚がバテた、これは間違い
気性の問題で集中力を欠いた=寄れてしまった、これが正しい
では、その気性を何故改善できなかったのか、これは育成の問題だよ >>508
スタートしてからの位置取り云々についてはエフフォーやグランと差についてだから
むしろ狙った通りの展開なんだよなあwww
アンチだから動画もまともに観れないんだろうけどwww >>511
無敗の三冠馬でなければこんな事言われないぞ 適性で言うならマイル路線に行くべきだったが菊花賞までとって三冠馬になっちゃうとね
ミスターシービーもマイル路線に行きたかったという話を聞いたことがある 適性というのは、気性の問題が左右する
こんなことを分からなくて、何故ニワカを馬鹿にするのか不思議 >>517
>適性というのは、気性の問題が左右する
それぐらいみんな知ってるよ
まあ、それ以外に馬体や血統などいろいろあるけどね >>517
それだけじゃないということが
菊花賞でも秋天でも証明されてるのに
まだそんなアホ理論ぶちかましてるのか >>518
その馬体や血統も加味しても、コントレイルは育成が足りなすぎた
逆にエフフォーリアは失うものがない分、精一杯の育成を出てきた差はある なんにせよコントレイルは三冠馬の面汚しに過ぎない
ファンからも嫌われ騎手からも三下扱いされて哀れな馬ではある 福永はコントレイルの末脚を過剰に信頼しているか、全く信頼していないかのどちらかだからああいう後方からの競馬になる
基本的には前で悪いことは無いし、ましてや今回は逃げ馬がいなかったからスローになると容易に分かっただろうに ん?何か勘違いしてないか
>>453はそれまでにコントレイルの力量・福永の騎乗で言い争っているうちにレスバが別の分野に流れている奴がいたから
@〜Bのどれかに話の主軸を戻してほしいと思ったのとCでそんなことするなと暗に釘を差したんだが
育成に関しては反対意見はないよ、あの世代が弱い一因に北海道地震であの世代の育成失敗した説あるし
俺が見てたレスバは最初力量と騎乗で言い争ってたからせめて主軸に戻せと言いたかっただけ
まあ確かに人によっては攻撃的に見えたのかな、だとしたら申し訳ない 秋天だけならまだしも菊花賞もジャパンカップも大阪杯も脚上がってる
それを脚上がってないは無理がある 育成なんて言い出したら、エフフォは3歳なんだけどな
これまでの結果から3歳は不利と判明している
3歳秋からの一年間で斤量以上に成長する馬が多いんだよ
早枯れ以外 >>521
それは君の勝手な妄言、馬は強いし騎手も及第点であった
これを超えたのが勝ち馬陣営というだけのこと >>514
それならその作戦自体が間違ってたで話は終わりだね
答えはスタート後何もせずにエフフォーリアに取りたい位置を取られ自身は33.0の極限の脚を使っても届かない位置取りをしたということ 複合的な理由が敗因であると何故分からないのか、
誰かに焦点を当てようとするからダメになるんだよ
ニワカの私にここまで言われてまだ分からないのかな? >>520
脚元に不安を抱えているのもあったと思うけどね
デビュー前半年ほど調教できない期間があったらしい
強く調教されてこなかった理由はそこにあると思う >>391
確かに
皐月賞は内にいて包まれてたのに気がつけば外にいて、サリオスを完封
ダービーはサリオスにおいでおいでしてからの抜け出し
この二冠は、人の3が全開で効果発揮してるんだよな。
逆を言えば、それまでの福永なら皐月賞は負けパターンだし、ダービーも怪しいレースだったんだろう。
だからこそ、去年の暮れあたりからコントレイルが弱いって言ってる人増えたんだよな。
サリオスあたりのヘタレっぷりも含めて。 >>504
ルメールは流石
ミスしても途中で修正するしね
リーディングトップなだけある 騎手は及第点だったが馬は雑魚
なぜかというとシャフリヤールはエフフォーリアを差してるんだよな
コントレイルにはできなかったそんだけ 単純に馬の力の差だってことなのにやたらと福永に粘着してる奴多いのは何なのか
コントを1着に予想してた自分の見る目のなさを反省すべき エフフォーリアが人気薄での激走ならそりゃこの言い訳で仕方がないでしょで済ますのも有りかもしれないけどね
前行って速い上がり使える強い馬ってのは誰でも知ってる状況だったからな >>528
そういうこと
君の理論は先ほどから見ていて最も理に適っているよ(●´ω`●)べろ 複合的な要因と言ってもそれらはコントレイルが弱いって部分に起因する話でしょ
一見いろいろあるように見えるけど
根本はそこよ あの馬場では限界の33.0を出してるのに弱いと言われるコントレイルがかわいそうだわ そもそも福永は最後100mは追わない方が速く走れるという持論を持っている
神戸見たいに持ったままで先頭に立ち抜け出したら追わなかったし、最後も
追わないからヨレる事もなかっただろう。バテたのか、気性的なものか
どちらにせよ、楽にエフフォに馬体を並ぶ事ができなかった時点でエフフォとの
実力差が大きく出たレースだったよ
負けている以上、多少遅くなる覚悟あっても追わないといけない
もし追わないで負けたらワイドショーで取上げられる程のニュースになるよ >>536
何故、弱いと思うのか
これまでの過程を見て、コントレイルを弱いと思うのは間違った思考だよ
コントレイルは強い、世代レベルの低さなどディープで散々言われ、ブライアンなどもやり玉になった
三冠馬というのは世代レベルが低いからこそ成り立つ象徴というものがある
しかし、パフォーマンスを指摘すると、馬場もメンツも異なるのに15年前の馬と比べ甲乙をつけたがる
良い加減に飽き飽きしないか?もうやめにしないか?そう思うよ
ニワカだからこそそう思ってきた >>497
あれめちゃくちゃ押さないと
ポタジェF4と同列は取れないよ
フジのカメラでもう1回レース見てみ
スタートダッシュの差かなり大きいから
今回福永はコントレイルでできる
100点のレースをしてるよ >>537
届かない位置からいくら最速の上がり出そうが意味ないよ 溜め殺しバカ騎乗云々別にしてもコントレイルがエフフォーリアみたいな競馬しないといけない立場のレースだったと思うよ
その形で負けたとしても文句言う人少なかったでしょ ではそれだけ満足なのか?先行して負けたら馬が弱いと言われるんだよ、
ディープに勝ったハーツがそうであったようにな 毎度思うけどさ、前が壁で追えなかったとかそういうレベルならともかく
このぐらいでたらればとか仮定持ち出す奴って、ワイが言うように乗ったら着順が上がるに違いない
って本気で思ってるけど、悪くなるケースも当然あるんだよ
今回先行したら勝てたとかじゃなく、先行してたら3着に落ちてた
これが何故かわからんようにならんとな いい加減あれを見てコントレイルの完敗と思えないのがいるのね。
何とかして騎手のせいにしたいという不健全な頭をしているなあ。 言っておくけど開幕週のシャネルマイスターが33.0だからな
それと同じ脚使ってるのに弱い弱い言われるコントレイルが本当にかわいそう ニワカの方が競馬よく見てるな
ちゃんと分かってるよ JC 2着
大阪杯 3着
秋天 2着
普通に妥当な結果だよな
能力通りに結果出してる >>544
その意見なのに先行した場合については仮定どころか断言してるガチのキチガイ >>546
エフフォーリアの方が強かったってだけだわな 仮に前走のソダシのように先行してベストポジションを取って潰れてしまったのであれば仕方ない、誰も文句言わない
マージンを取った安心安全騎乗をして負けたから叩かれる 勝ち負けじゃねーんだよな
マークする側じゃなくてされる側の立場だろって話
横山の方が王者の競馬してるわ >>553
そういう精神論?それなら福永は負けた、しかしコントレイルは負けてないぞ まあコントレイルが王者なんて誰が認めるんだよ
福永ですらクロノジェネシス言うわ コントレイルは春の疲れが残っていたらしいよ。グリーンチャンネルで矢作調教師が言ってた。 まあ、G1に出てくる馬を弱いと言う事が自体が間違いとか
そういう話になってくるよ。俺みたいにエフフォとの実力差が大きいと
いうような表現にしておけば、弱いと言われて納得できない人にも納得してもらえるだろう >>545
アンチ福永はずっとそうだからな
だから永遠に負け犬になってるんだ ペルシアンナイトが33.1だしてるのに
33.0が限界のあがりって・・・・
ペルシアンナイトももうちょい前つけてれば勝ってたな(笑) >>555
お前の見る目がないだけだろう
ニワカでも、コントレイルは最強と分かってる 昔コントレイルを持ち上げて他の名馬を叩いてた連中がいて
今コントレイルが叩かれてるのはその反動だから
新しく入った人がその扱いに違和感を感じるのはむしろ当然 >>561
それはブーメランだな
コントレイルを持ち上げ、負けたら手のひら返す、知名度のあるディープ産駒なのだからこちらの方が多い >>552
今よりボコボコに叩かれるに決まってるだろ
本来のコントの乗り方をしなかったせいだって >>564
ここまでの実績を残してるコントレイルを執拗に馬鹿にするお前らが間違い
ディープ論争?を知らないニワカの俺たちは寧ろ馬をちゃんと評価してるよ? >>562
ごめん、どうブーメランなのか浅学な私に教えてくれ
悪意はないんだけどマジでわからん 前行ったら同じ脚使えるどころかもっと垂れるだけって言うけどそもそも前行ったら苦しくなるようなペースのレースでは無かったからな
力足りない馬ですら速い上がり使える直線入るまで多くの馬が楽してたようなレース 一番人気の三冠馬としては惨めな戦い方を選んだなぁとは思うけどコントレイルの実力、やれることを考えたら満点騎乗かもしれないね >>567
グダグダうるさい
コントレイルは最強馬であり福永は及第点の乗り方をした
それは変わらないよ >>565
言ってる内容がよくわからないけど
コントレイルが弱いなんていってないよ最強ではないでしょう
クロノより確実に落ちるし今回もF4に完敗してるんだから
前年度もアーモンドに完敗
最強なのに王道3戦して全敗ですか? 567はどちらかと言うとコントレイルを擁護したように見えたけどうるさいってw 残り100メートルでバテたから、よれた(失速した)と思っているド素人さん
パトロールビデオは見ました?
あの急ブレーキは、福永が右の手綱をグイグイ強引に引っ張り過ぎて、コントレイルの顔を横に向け過ぎてしまい、コントレイルがバランスを崩して失速したんですよw
わかります?
その後、体勢を立て直したら、改めて加速して前との差を詰めてますねw
バテた馬が、そんなこと出来ないことぐらいは、ド素人でもわかりますよね?
位置取りだけじゃなく、ラストスパートでも福永は大きなミスを犯しているということです
しっかりレースを見て書き込みましょうw >>522
基本的にディープ産駒が58背負うレースでは待機策がベスト
積極策でいくと最後甘くなる
ダノンキングリーの毎日王冠なんて後方待機策なら勝てたレース 天皇賞秋のエフフォーリアとコントレイルはドスローのよーいドンで位置取りの差が出たレース
それを力の差と言うか騎手の差と言うかだけ 武豊優先主義内の種オタのコメント
他の馬をマークして乗る三冠馬って初めてな気がするw
エフフォーリアの方が受けてたつ王道の競馬だったよね
マークして負けたとか完敗以外言い訳できない
陣営は何も言えなくなるわな
福永は最強馬に乗る器ではないってこと
やっぱりこいつらの手口で草
武豊オタが福永否定してると思ったら大間違いだから
当たってましたw 結局ディープ産駒のコントレイルが駄馬なだけでしょ
現役でも58背負っても勝てるワールドプレミアやダノンキングリ―がいるんだから
それができないコントレイルはまぎれもない駄馬だよね 前行っても大してかわらないのは親父がきっちり見せてくれたろ? そもそもコントレイル自身が実際に前行って早い勝ち上がり使って勝ってるからな 相手が歴代最低レベルのクラシックだったからな、、
現状牡馬はガチで最下位街道歩んでるぞ ルドルフなんてマーク厨だろ
コントレイルはルドルフと違って負けるけど クロノがもし天皇賞秋出ててもあのエフフォーリア負かすのは厳しかっただろうな 最強とか言ってるアホが居るから
現役にそれ以上のクロノ、F4がいるって話だろ?
むしろ何がおかしい? >>587
え?最強がクロノとか上がる時点でまずおかしい コントレイルがエフフォーリアに4分の3馬身差に詰め寄った所が多分スピードの最高値出てた地点やぞ
そこからスピードは徐々に落ちている 10回やったら9回負けてるって
勝つのはエフフォーが躓いたり不利食らったりしたとき >>588
凱旋門の中継でもクロノを現役最強と紹介してたよ え?何もおかしくなよ?
大阪杯でコントに圧勝してるレイパパレを
宝塚で人気も勝って圧勝
むしろ今年1勝も出来てない馬がなぜ最強?
そっちの説明をすべきだろw コントレイルなんて主戦騎手福永にすら見限られたような馬
いまだ最強とか言ってる間抜けがいるんだな
一人で言ってろ まあまあ、コントが最強格(の一角)って言いたかったんじゃないの?
「〇〇以外認めない!」みたいな過激派がいっぱいいるから実際わからんけど >>580
急ブレーキで失速したあとなので、加速はしてますよ。
だから、ブレーキで開いた前との差が一瞬で詰まったんです。 >>593
意味不明
そんな展開のあやどのうまにもあるよ?ルフドルは最強ではないと言ってるのと同じ それもないなぁ
クロノジェネシスエフフォーリア、甘く見てエフフォーリアを下したシャフリヤールが最強格で有って
コントレイルはレイパパレと同レベルの格下でしょ クロノを最強(格)とすら理解してない時点でただのバカでしかないと思うがw >>314
乗り方変えたらどうなってたかは分からないけど今回の乗り方だとエフフォーリアに絶対勝てない乗り方だったってだけ >>598
> >>592
> https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=193446
> 福永が2500までなら日本でトップと言っているのは?
だからメディア攻略と言ってるじゃん >>604
君の言う理念は、コントレイルを貶したいだけじゃん
福永さんはコントレイルを最強と言ってるよね? >>605
なんで本当のことを言ったらそこまで否定されるの?
いつまで昔の最強馬論争に捉えられてるの?こちらは貴方みたいな老害が心配だわ。
いつまでもアップデートできてなち 福永が乗るとコントレイルは結構強い馬クラス
ルメールが乗るとコントレイルは現役最強馬クラス
ムーアが乗るとコントレイルはワールドクラス >>606
一般的な意見としてクロノジェネシスが現役トップと言いたいだけだよ いつ福永がコントレイル最強と言ったんだよw
最強がこの様なのかよw >>609
その一般的意見でどこからくるの??
ちゃんと指標があるんだよね? 今回若干かかったことでJCでポジション取りに行くことはなくなった
また同じようなの見せられる よくわからないけど、コントレイルは不運で負けたから幸運で勝ったグランアレグリアより上とかそういう認識なのか? >>610
福永さんのインタビュー見てみなよ
全てだよ?負けられない、絶対にまけられないと言っている、その意味は?
それだけコントレイルを信じて評価しているという証明だよね??
なんで外野の貴方がそれを否定するの?? 別にグランアレグリアは勝ってないぞ、エフフォの間違いだろうけど 自分が乗ったディープ産駒の中ではみたいなことは秋天前あたりに言ってたのどっかでみたな >>615
コントレイルがボコボコに叩かれてるからこれ以上の批判を避けるために負けられない(負けたくない願望)ってだけで
強いって意味じゃねーだろ
何より福永って調子がいいとか今までで一番の出来とは言ってたが
「コントレイルなら勝てる」とは言ったことないんだよなw
要するに雑魚なりに頑張ってるってだけで勝敗は別って意味だろう >>611
テレビで紹介されてた。君はメディア攻略と認めないようだけどね
少なくとも福永騎手位しか言っていいないコントレイル現役最強よりは妥当な存在だと思うけどね とりあえず昼間っからIDまっかにしてる基地外共を全員NGに入れるとかなりスッキリしたスレになる >>618
それは貴方の稚拙な妄想に過ぎないよ??
福永さんは、ずっと、皐月からコントレイルインタビューで、まだ完成していないから見込みあると言っていた
成長力があると言ってきた、それを否定してるのは貴方だよね?? >>619
テレビ??え??クロノみたいな血統の馬がどのテレビで取り上げたの??? >>612
菊花賞がトラウマになってあのレース以降出して行かなくなった
ルメールは馬を折り合わせるのがうまいと褒めてたな・・・
いやいや他の騎手褒める前にお前がやらなくちゃダメだろう いっくんさんはコントレイルのこと三冠馬だから負けられないとは言ってるが強いだの最強だのとは一言も・・ こんな嘘ついてまでコントレイル貶すの?信じられない
619 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2021/11/02(火) 14:58:34.51 ID:AQqyLDuK0
>>611
テレビで紹介されてた。君はメディア攻略と認めないようだけどね
少なくとも福永騎手位しか言っていいないコントレイル現役最強よりは妥当な存在だと思うけどね コントレイルは現役最強馬だよ、どうして認められないのか、本当に悲しい 福永は今年も今まで一番強かったのはシルバーステート言ってたな
乗った事ないの含めたらエルコンドルパサー
つか今年tubeで色々やっとるからな
ピクシーナイトも春先にG1とれるいってたしな コントレイルの評価はラストランのJC見てから決めてもいいんじゃない? >>628
自分の妄想に都合よくつけてるだけじゃん
福永さんは、コントレイルよりシルバーが最強とは言ってない
コントレイルは完成されていないからこそ、成長力のあると言った >>624
コントレイルの強さは疑う余地はないとレース前にはっきり答えてるけどな
知らんのか? つまり、裏を返せばシルバーの能力に自信なかったんだろうね
コントレイルはまだ未知なる能力があると言ったのだから 気持ちは分かるけどコントレイルは先行してもエフフォーに負けたと思う
グランは完璧なレース場運びしてた!
それで負けたのは仕方ない
実際当時のコントレイルよりエフフォーのがつよいだろ
みんな分かってるはず >>633
福永「エフフォーの位置取りが欲しかった」
これが全て、その課程は育成の問題だよ >>631
そりゃ今回だって2着に来てるんだし
マカヒキやワグネリアンよりは強いのは疑いようはないだろ 流石に古馬0勝で現役最強馬とかほざいてる奴は宗教団体の信者だからNGにしたわw ノースヒルズの育成問題、これが全てなのに
馬が可哀想だわ ほんま先行したら目標にされるだけなのわかってないの多すぎて草しかはえん
逆にいうとルメールはそれわかった上で馬を信じて早くいってるから凄いわね アンカツ「福永にしては上手に乗ったてだけの意味なんだが…」 >>639
ダービー3勝リーディング2位やぞ?
福永が下手なら誰が上手いんや
福永はルメールに2連勝したし 前に行くメリットもあるからね
目標にされるだけってことはない だから福永がコントレイル最強なんて言ったことないだろ
事実ならソース出せ
出せないだろ?それこそ捏造で実際は福永はコントレイルを見限ってるからだ 育成の話をするなら、平成以降非社台の三冠馬は古馬戦勝ててないから
ノースヒルズだけの問題でもないんだなこれが たしかにディープ産ダービー馬としては流石にトップかな
4歳秋までGT2着まで来れるというのは今まで居なかったんだし >>644
フィエールマンじゃね?
サトノダイヤモンドと比べたらやはりコントレイルか >>640
そんなの関係なく、失敗する時は失敗する。
コントレイルに乗る時はプレッシャーがMAXだから、やらかしてしまいがちw 王道G1未勝利の現役最強とかないわ
そもそも重馬場の大阪杯除いても
後の2レースは完敗じゃねえか >>647
しかも失敗するなんてルメールだってレイナスで言われてるしデムーロもミスするし
大きなミスならまだしも1馬身後ろでマークはミスでもなんでもない >>634
ラストスパートで右の手綱を引き過ぎて急ブレーキかけたのも下手くそすぎるけどな
まあ俺よりはうまいんだろうが、素人の俺が見てもあれは馬がかわいそうなレベル 仏の顔も3度までって古くからある言葉知らんのか?
如何なる理由があろうが3連敗は必然になってしまう >>655
馬の能力が勝因に与える影響が大きいのに騎手のせいでもない
ルメールですら山ほど負けるくらい馬質が大事なのに 勝ち馬をマークしてチョイ差し狙った福永上手かったやろ 少なくともシャフリヤールは差せたわけだそれもかなり後ろからな
死ぬまで夢から覚めないのは逆に凄いなw >>626
さっきも言ったが、凱旋門賞の中継でクロノを現役最強馬と紹介していたと
言ってたでしょ。フジテレビの夜10時からの番組だよ コントレイルなんて史上最強論争に出したら出した奴が恥ずかしいレベルだよな
出したら競馬について語っても全く相手にされなくなるレベル >>660
それは馬が強いからな
ルメールですら負けまくるぐらい馬質が大事な世界な訳
お前みたいにいつまでも現実逃避する宗教団体の信者にはわからんか
現にルメールは福永にG12連敗ところかかなり負けてないか?逆もしかり
福永だろうがルメールだろうが馬質を超える事は出来ない >>637
馬が早熟ならどうにもならんぞ
天皇賞は良く仕上げてきたと思う >>662
ルメールは勝たなければいけない所では馬を信頼した乗り方して勝つから
福永にはそれが出来ない
それだけのことだ なんやかんや言っても福永も44歳だから、気持ちに体がついて行かなかったり、瞬間的な判断が遅れたりするんだろうけどw
あんな下手くそな追い方してブレーキかけるとか、そろそろ体力的にも限界じゃないか? そして何を言おうが結果が全ての世界で一回ぐらいならまだしも連敗したら言い訳は通用しなくなり3連敗したら完全に通用しなくなる
シャフリヤールでは差せたわけだからな
つまりシャフリヤールに出来ることがコントレイルには出来なかった訳だ
しかもかなり後ろからのシャフリヤールにすらね >>664
そりゃ弱い馬を信頼出来ないだろ
ピクシーナイトは前に行かせてたし
弱い馬を前にって逆に着順悪くなる事もあるし 馬はめちゃくちゃ頑張ってるぞ
サラブレッドの走る姿は美しい!
叩くなら騎手と陣営を叩けよ
コントレイル含めてサラブレッドは悪くないぞ! >>652
馬がバテたからまっすぐ走れないだけ
4角の入り口ではっきりとエフの外に出せる進路が取れてるからメイチで仕掛けてるでしょう
11.1-11.1の区間でエフに並ぶことさえないし
ラスト1ハロンで先に根負けした
というか着が決まった時点で三人が安全走行に切り替えただけ
そもそも残り100の時点では体勢決してるから鬼のように追っても一着はない >>665
ならなんで福永は未だに重賞もG1も平場も勝ちまくってんだよw
弱い馬では勝てないのは全世界の馬がそう ドスローで踏み遅れたから負けたってレースで乗ってた福永自身がレース前に内枠時に気を付ける事として解説してた事だからなw
頭では分かっていてもその通りには乗れないって事なんだろうけど JCで福永シャフリヤール、ルメールコントレイルでやってみりゃ面白いかもな コント擁護してるくせにコントの強さ何も語れないの草 >>673
確かにな
ただルメールはコントレイル評価してないから依頼来ても断るけどね リーディング1位と2位にすら評価されてないのがコントレイルさん
これで結論出たやろ >>666
シャフのダービーはルメが作った前崩れまくり仕掛けに対して我慢してた騎手の勝利なんよ
福永が運良く前詰まってたためにラストで脚が伸ばせた
もし3角から福永の前が空いていたらたれてグレートに差されて4着だな
あのレースで見所があった馬はサトノとエフとタイトルホルダーな
シャフとかステラとかはそんなに強くもない
シャフリヤールは馬体も走りも大物感ないからjcは普通に負ける
自力でエフの一馬身に来れるコントレイルのほうが強いよ
コントレイルの天皇賞は相手が悪すぎたね >>669
お前のような知能低いヤツは、まずパトロール見てこい。
残り100で右の手綱を強引に2度引っ張ってコントレイルの頭を横に向けてしまっている。
コントレイルはそれに引っ張られてバランスを崩してブレーキがかかってるんだよ。
バテててないから余力が残っているから、体勢を立て直したらもう一度伸びて差が詰まったんだよ。
バテてたら再度差を詰められるわけないだろう。
タケシも一杯に追っているんだからな。
追うのをやめたのはゴール数メートル前だ。 福永も位置取りは理想ではなかったって言ってるね
完璧とか言ってるやつは見る目ないよな コントレイルがもしエフフォーと同世代だったらコントレイルはウインバリアシオンみたいな立ち位置になってた可能性あるんかな
俺は強い馬だとは思ってるけどね。伝説残したアーモンドアイやエフフォーに挟まれた不運な世代だなぁ >>682
完璧なんて言ってない問題はなかった
てかさなんでこんなに前につけれないか考えた事すらないの?
ダービー3回勝って毎回リーディング上位になり教えて福永先生でも毎回予想当たるのになんでそれが出来ないって考えないの?
馬ってね弱いと指示与えても行き足がないと無理なんよ無理にスタミナ使う事こそ消極的な騎乗じゃないの?頭で分かっていても馬が弱いとやりたくても出来ないんだよ >>683
それはコントレイルの評価低すぎ
コントレイルはJC2着ウインバリアシオンは5着 完璧じゃないと勝てない最弱三冠馬
1枠で喜んでたのに今度は言い訳
エフフォーリアより内走ってたからロスは一番少ないのに 完璧な位置どりとか結果論だしな
F4が強かったからあの位置どりが理想とされてるだけ
直線400mで1馬身も変わらない位置にいて
位置どりもなにもないよ
コントがF4より強ければ交わせる
目標にされて押し切るF4が(コントより)強いだけ >>681
残り100では体勢決してるので
どんなに追っても結果は変わらんよ
そもそもコントレイルがエフに勝つには11.1-11.1の区間のどこかで外から馬体を合わせてないと無理なんよ
あれは永遠の一馬身
ラスト1Fで切り捨てるなんて不可能 佐藤哲三や福永祐一などが初心者向けにいい解説してくれるから、岡部やアンカツがほんま不要という感じw
タヴァラもこれやったらいいのにな。
「ありゃ馬こりゃ馬」は今でも競馬初心者向けに良いテキストになってんだし。 最後まで1番伸びてるなら騎手のせいとか言うのもわかるけど
実際はヨレて手前変えるほど苦しくて脚が止まったので永遠に詰まらない差 >>682
そりゃ、位置取りも何もかも完璧に運んだタケシと
位置取りはミスって、向こう正面では馬とケンカして、ラストスパートでも手綱さばきミスってブレーキかけた、福永と比べたら
どちらの馬が強いか?って怪しくなるからな
オマケにコントレイルのような馬格の無い馬が58キロ背負ってるんだからw
福永が完璧に乗ったという話にしないと、都合が悪いw 大きな騎乗ミスがあったわけでもないのに福永の騎乗に過度に文句をつけるのはコントレイルの力不足から目を逸らしてるだけ
別に横山息子が神懸かり的な騎乗をしたわけでもないんだから、単純にエフフォーリアのが強かったという結論で締めるべき
いくらごちゃごちゃ言ってもただの言い訳でしかない 福永と横山息子、どちらも寸分のミスもなく騎乗してても結果は同じだったろう
アキラメロン 結局3歳馬にフルボッコされた事実は変わらないからな 武史はリスク覚悟で乗った結果完璧な騎乗をして勝った
福永は安全策で70点の騎乗をして負けた
これが事実でここ自体を否定する人は論外でしょ >>690
あれは結構ショックだったな。
こっから並びかけてもうひと伸びという場面でむしろバテたからな・・・
「うお、マジかw」
と見てる方としてもビックリした。
追い上げてくるシーンを見ても闘志そのものは戻ってる風に見えたんだけどな。
体が着いてこないというのか。 福永はあれこれ言われやすい騎手なんだから、もし着順に関わるほどの騎乗ミスがあれば一部の人間が言うだけに留まってないよ
大半は福永の騎乗が敗因でない事を解っている >>695
安全策というか、ゲートでガチャガチャしちゃったからスタート時に手前が合わなかったんだろ。
この馬、ちょいちょいあるからな。
大事なとこで悪い癖を見せてしまった。
これが常態化するとスタート後の直線が長いコースじゃないと厳しいかもな。展開とかもあるとは思うけど。 >>697
鈴木元調教師も解説で結果は変わっていたかもと言ってたよ >>696
ずっと思ってたけどコントレイルってやっぱマイラーだよ
もちろん強いけど3歳は完成度の差で勝ってきた 3冠馬が3歳馬をマークしてチョイ差し狙って届かなかったんだから仕方ないよ >>690
手前替える=バテている
と思ってるニワカ? コントレイルのラストの失速が気性か体力か騎乗かは何とも言えんが、
それを差し引いてもコントがメイチの仕上げである点とF4がラスト追ってないのが何とも >>691
そもそも君の中で騎乗ってのがあまりに着差広げると勘違いしすぎ
神騎乗しようがどんだけ見積もっても半馬身やろ
前に付けたら同じ脚を使えない訳だし少なくとも位置取りで1馬身は絶対に変わらない
あの逃げ馬キタサンですら前と後ろじゃ上がりが全く違うのが答え >>685
確かに過小評価がすぎたな・・・
>>699
最初にゲート入りした瞬間から落ち着いてなかったから嫌な予感してた。ランプついても中立悪かったから出遅れないか心配だったわ コントレイルが内にヨレ気味で、そのままではエフフォの後ろに入って進路がなくなるか
あるいはエフフォの尻にぶつかってしまうかという状況だから、福永は
左に引っ張るしかなかったと思われ。武史もコントがヨレてきているからか
一瞬左手綱を強めに引っ張って進路修正しているな
>>700
コントレイルに100点付けてた人だからね。贔屓しているんだろうね コントはフラフラなのに対して、エフフォーはまだ余裕あったからな >>701
それ俺もそう感じてる
2千でこんなバテるもんなん?しかも控えて 馬場のいいところ走るためにF4の後ろでマークするのは福永の想定通りの乗り方
真後ろでマークしていながら差が詰められないのは実力が劣る証拠
おいでおいでして馬体も合わせられないんだからダサすぎる >>703
ゲート出るときにどっちの脚から出たいとかあるのは分かるよね?
いや、分からん初心者もいるかw
まあ、基本的なことはネットとかで調べて勉強してくれ。 コントレイルがゲート前での動きが何か変だったのは俺も思ったなあ
エフフォーリアの方はダービーで汗かいたりしてたのから夏超えてすっかり落ち着いたなって思った そもそも仮にちょっとした騎乗ミスがあったとしても三歳馬相手なら勝たないといけなかっただろ
勝てなかったのを認めたくないから福永に責任を押し付けて過剰に駄騎乗かのように言ってるが、そんな意見は大半の人は同調しないよ あとマークした方が基本有利やからね
馬はゴール知らないんだし >>709
母方の祖母か祖父がマイラー血統だった気がする
そのあたり遺伝が出てきた可能性もわんちゃん? >>681
馬がバテて真っ直ぐ走ってないから福永が修正してるんだよ 位置取りの差を馬の実力の差にしようと必死すぎ
あの位置から差し切るには上がり32.8の脚を使わないと届かないのに32.8の脚を使えなかったから馬が弱いって
32.8なんて無理な馬場だとわからないのか ちょっと今VTRを見られる環境にないのだが、福永が言ってたのはおそらく、
右手前でゲートを出てポジションを取り、その上で左手前に替えてスムーズに2コーナーに入りたかったけど失敗したって話だと思う。
この馬、たまに逆脚でゲートから出てモタつくことがあるから。
ま、後で確認するけどたぶんそうだろう。 今回のコントはJCでどれだけ追ってもエアグルーヴに追いつけないバブルのようだったわ
競馬見てきたものならこんな力の差がある勝負は何百回も見てきたからわかるだろ
今回のは完全に「力負け」、「能力の上限値の違い」
つまりエフフォーリア>>>>超えられない壁 大阪杯
3コントレイル
4グランアレグリア クビ差
天秋
2コントレイル
3グランアレグリア クビ差
2戦ともグランアレグリアとの着差は同じ
能力分はどちらも走ってると思うよ、先行したグランもね >>717
前にいたエフが異次元の脚使ったて考えにはならないの?普通前にいたら上がり遅くなるし
逆に前にいたら同じ上がりが使えるとでも?キタサンですら前後ろで全く上がり違うんだぞ?控えてすらバテる馬がどうやれば前にいて垂れないんだよ
大阪杯忘れた? ちなみに東京2000がトリッキーとされる理由がそこね。
逆脚でゲートを出ちゃうと確実にポジションが悪くなってしまう。
ただ、昨年のフィエールマンは違うぞw
こいつは右手前の欠点を隠しつつの出走だったので、そこを考慮した競馬をさせる必要があった。
直線で残り200もの距離を左手前で走らせたように、だいぶ特殊な競馬をさせてる。
スローペースじゃなかったら飛んでるやつだな。 >>684
完璧って言ってるやつに対する発言にアンカ付けて「完璧なんて言ってない」とかアホなのか?
擁護に必死すぎて全部自分への発言だと思ってんの?
それもう病気だぞ
文章もおかしいし少し落ち着けよ >>722
前にいれば同じ脚を使わずとも勝てたとは考えないの? エルコンのJCでのエルコンとエアグルーヴの例をとってもいいな
スローペースでインベタ通ったエアがエルコンと並ぶこともできず最後突き放されるという今回と全く同じ内容
その後のエルコンの偉大さはご存知の通り
エフフォーリアは大物になるよ、間違いない コントレイルのレース運びは完璧だったからな
中段くらいで有力馬二頭を見ながらマーク
最終で上がり最速33.0の末脚で差し切る
想定できなかったのは先行してたエフフォーリアに33.2の脚で余裕たっぷりの走りされたこと まああらためて思ったが、スタート決められない馬は安定したレースができないね。 コントレイルは距離とコースと仕上げ全部過去1なのに負けたんだよ。力差以外にねぇよw >>725
そりゃ控えてバテない馬に言える事だろ?キタサンですら前後ろで全く違うのに前に行き足とスタミナ使ってどうやって垂れないんだよ?
控えてバテるって論外だよ コントレイルが先行してたらエフフォーリアの的にされて余裕で差し切られる
後方待機してたから上がり最速の脚が残せたんだし 福永擁護スレは毎回見苦しいよな
ムーアなら先行して勝つんだよバーカ
あんな緩いペースで好スタートを下げやがって G15勝馬と4勝馬を鼻唄唄いながら余裕しゃくしゃくで馬体も合わせさせないF4がやべーだけ
マジでやべーってアレは
コントとグランが必死で追っても差がつまらないどころか逆に開く有様
マジで化け物クラスの可能性ある >>720
まあ、今回に関してはエフフォーリアがさらに伸びたところで、グランと一緒にバテちゃったからな。
こっから!というところで突き放されたのでコントレイルの心が折れたのかも知れない。
悔しくてその夜馬房でポロポロ泣いてた的なエピソードを創作して付け加えるのもいいかもな。 >>737
最後余裕すぎて流してたしなコントが必死に追ってんのに全く差が詰まらないのヤバかったわ クロノジェネシスと同じで1瞬しか脚使えないんだから
ちょい差ししか出来ねえだろ
出足使って前行ってたらグランより酷い負け方してたわ
文句言ってるやつはちゃんと去年のクロノにも道中前言ってれば勝てた!って言ってたのか? エフフォーリアより弱いのは間違いないな、控えめに見てもほぼ互角。
強い世代のクラシック勝った馬と弱い世代で無双した馬では前者の方が強いんだなって。三冠馬への幻想を打ち砕いたコントレイルは、いい仕事はしたかもしれないな。 最後もエフフォーリアは余力たっぷり
かたやコントレイルは一杯で苦しくなった
福永がもう少し上手く乗った所で結果は変わらなかっただろうよ >>715
古馬になってから体型や骨格が変わって適性が出るってよくある話だよね
菊花賞でアリストテレスと競った時点で陣営は確信すべきだったな そもそもコントって菊花賞の時点でなんちゃって三冠扱いされてたわけで
それ以降強いところ何一つ見せてない
強い善戦マンではあるけど
負けるべくして負けてんだよね3戦とも
さすがにJCは強い馬いないし勝てるだろ YouTubeにルメール視点の天皇賞秋と福永視点の天皇賞秋の動画があるよな
ルメールは共同の頃からエフフォーリアがダービー馬だとか世代で一番評価していたからかゴール板過ぎたらエフフォーリアと武史を称えに行った。
対する福永はというと、、なあ 通過ラップの値そのもので見れば、位置取りが問題視されたコントレイルの前半400mは昨年の勝ち馬アーモンドアイと同じ。
フィエールマンとクロノジェネシスの中間点通過は、今年のレースだと13番手ワールドプレミアと14番手ユーキャンスマイルとの間になる。
そんな位置からフィエールマンとクロノジェネシスは上位入線を果たしたわけで、コントレイルの位置取りが致命的なモノだったとは簡単に言えない。 >>745
JCはマジで死んでも勝たないと既にダダ下がりの種牡馬価値が更に落ちてしまう >>741
あの最強逃げ馬キタサンですら逃げて上がり最速は1度もない
逆に控えたら上がり最速出した
それくらい位置により上がりも最後の余力も変わる
上がり最速だから前でも上がり最速とかまさか思ってないよな?脚も後ろより当然落ちる
それで余裕あったエフに勝てるとは到底思えないよ 位置取り位置取りって1馬身差いないの位置取りでマークして差を詰めれないんだから
根本的に力量さでしかない >>746
三冠馬を目一杯仕上げて1馬身差の完全な力負けだからな絶望してて称えるどころじゃなかったろ 菊花賞5馬身差、JCを4馬身差で圧勝したエピファネイアのスタミナを受け継ぐF4は今後化け物になりうる器だよ
母系が超早熟、兄弟ダート単距離馬のコントが全力出したって2000mで勝てる相手じゃねーって
そんぐらいわからんと オペラオーやトウカイテイオーならあの位置から最低半馬身前には出るからな
オペラオーなんてもっとひどい位置からちょい差しさせられてたし
甘えすぎだろ 去年もデアリングタクト出したし、ディープ産駒の次の世代はエピファネイア産駒で確定だなあ、これは >>749
それ前に行けば上がり最速でなくとも勝てる事の証明になってるんじゃないのか コントレイルやクロノジェネシスみたいに一瞬の加速が持ち脚の馬が先行してどうするんだよ
同系のトウカイテイオーなんて秋天先行して超惨敗してるぞ つかコントレイルは古馬G1級の力がないんだよ
どう乗っても勝てないよ 前行ってたらどうなってたかなんてのは不明だけど後ろでボケッとしてたから最速上がり使っても負けたってのは変えようがない事実 >>755
違うだろまだわからん?
キタサンですら前後ろで全く最後の余力が変わるのに控えてすら余力ないのに前にいたらもっと余力なくなり変わらんどころか脚上がりすぎてグランアレグリアにすら負けてたかもしれん
これのどこがおかしいか反論頼むよ >>757
まあ実際負けたレース全部力負けだしな
惜しいレース一個もなかった >>758
ラスト1Fか50Mくらいでエフフォーリアよりラップ落ちてるからな コントレイルは そもそも大阪杯でマイラーのグラン並にスタミナ切れてバッテバテになってる時点で全然スタミナないんだよ
今回もどスローの瞬発力勝負になったからまだ恰好つけられた
今回ペースが上がってたらF4の3馬身差勝ちが見られたよ >>759
前半遅かった所で後ろから行ったせいで前で楽してた馬に追い付くには後半速くなった所で余計に脚使わないといけなくなったんでしょ スゲーな、まだ前につけてたら同じ脚使って勝てたとか言うアホいるのか >>763
その分前半楽できてんじゃんw
なんで何かをやるのにそんな視野狭いの?メリットデメリット両方考えた方が良いw オペラオーを引き合いに出すのはな・・・
あの馬の競馬はチート中のチートなので基準にはならんw
ディープインパクトやオルフェーヴル、キタサンブラックが憧れてやまないのがオペラオー先輩の勇姿なんだ。 >>762
1700ぐらいがベスト距離かもねコントレイルは
マイラーというには行き足もスピードもないし
秋天なんてドスローなら上がり出るし >>765
前半楽して後半位置上げるより前半位置取りに行った方が楽に位置取れるペースだったって話しだよ
いくら楽したって走れるラップには限界が有るんだから >>759
本当に意味がわからんわ
前に行けば上がり最速出せなくとも勝てるとお前の言ってるキタサンが証明してるよね >>768
1馬身しか変わらないのに?
>>769
そうだよ?でコントレイルは勝てたの?控えてすら余力ないのに前に行ってどう勝てると思うの? >>769
キタサンほどのスタミナもないコントレイルがそんなレースできると思ってる馬鹿なの?
秋天2000Mで最後へばってる馬がどうやってゴール前まで先頭維持するんだよ 前がしんどいペースジャン
トーセンスーリヤとカイザーミノルの着順知ってる?
コントレイルのスタートから2fの数字は決して遅くない(去年のアーモンドアイと一緒)
だからコントレイルのスタミナ考えたら今回出足使ってたら惨敗まであるという判断は自然
エフフォーよりサラブレットとして性能が低いという結論
武史と福永入れ替えてたらコントレイルが勝てたわけじゃない >>761
そりゃあエフフォーリアより後ろから上がり使ってんだからラップが落ちるに決まってんだろw
ガイジかよ てか話したら分かったけどコントレイル信者って最低限の知識すらない馬鹿ばかりやな
そりゃディープスカイレベルのこの馬を強いと勘違いしてしまうわ
ニワカよりひどい知識レベル まあ、他の世代と対戦するようになって思うのはコントレイルって存外「へこたれる」のが早いのよな。
相手がサリオスやアリストテレスだった頃は並んだら必ず勝つという勝負強さが売りという感じだったのだが。 >>770
余力がないって33.0出してるやん
お前は今回の馬場でどれだけの上がりを出せば余力があったになるんだよ つか秋天2千スローで控えてバテる馬って過去にいた?G1レベルでね
本当にマイラーなんじゃなかろうか?血統的にも >>776
最後苦しくなったと福永が言ってるしよれてる 兄貴が壁を作ってくれて、完璧に折り合い、
父親がスローペースを作ってくれるというこれ以上ない展開で、
100%の騎乗が出来たタケシ。
好スタート切ったのに下げて控え、欲しいポジションを他の馬に取られ、
向こう正面では、コントレイルとケンカしてスタミナを無駄に削り、
ラストスパートでは馬が横を向くほど右の手綱を強く引き過ぎてブレーキをかけ、
最低の騎乗をした福永。
それでたった1馬身差。
しかもコントレイルのような馬格の無い馬が初めての58キロ。
馬のポテンシャルは明らかにコントレイルの方が優れているのは明らか。
ただ、騎手と天候に恵まれない悲運と名馬。 クロノジェネシスも秋天でバテてたから
距離適性以前に一瞬しか脚使えないんだよこういうタイプは
一瞬の加速で前に出れなきゃ終わり ちょっと道中の位置が悪いだけで勝てなくなるのが三冠馬でいいんですか?
父親のディープは何度G1の舞台でゲートで躓いて出遅れながらも大外ぶん回して勝ってると思ってるんだ?
そんな緻密に乗らないと勝てないとか情けない
一般的な馬で今回の福永の騎乗は叩かれても仕方ないけど三冠馬の分際で言い訳がましい >>780
つまり完璧に乗らないと勝てない並の馬とおっしゃりたい訳ですね >>772
いや、あれは上がりの競馬が合わなかったのもあるかと。
トーセンスーリアなど坂下からガシ追いしてたけど、本来はもっとじんわり加速させる馬だからな。
時計的なペース以前に走りのリズムが合ってないってこと。
カイザーがもっと流してくれてたらワンチャンあったのだろうけどな。
かと言って自分で流れを作れるタイプでもないからな。 >>782
ディープの場合毎度お決まりの展開と
そもそもグランやエフフォーリアレベルがいない
こいつらいなきゃコントも今回圧勝だ 完璧ならなんで少し引っ掛かったん
あまりに遅かったからやろ ディープインパクトの後継種牡馬がこの馬で大丈夫なのか、とても心配になってきた >>756
トウカイテイオーは大阪杯楽勝から
中2週の春天で骨折、ぶっつけで秋天
3ヶ月の放牧もあり、熱発、外枠やからね
コントレイルと全然違う
それにレースは前半57.5
無事是名馬ダイタクヘリオスと、トウカイテイオーだから無事だったようなもんのレース 福永先生見てた人はわかるだろうけど答え合わせとして福永は間違ってたと思ってるよ そもそもエフはまだしも手術明けのマイラーおばさんを最高に合う舞台でメイチでクビ差ってどういう事よ?大阪杯も同じクビ差だし
本当にディープスカイよりちょ弱いレベルだろ >>749
わからないと言われてさらに繰り返してる86回無職 シルバーステート、サトダイ、リアステ、キズナ
コントレイルの居場所は必要か?
ディープ好きなら一極集中した方が後継生まれる確率高いと思うしなあ 今までの三冠馬や強い馬は戦前陣営はみんな自信満々でこういう
自分との戦い、いつもどおり走ってくれれば勝てる
コントレイルにはそういう余裕が一切ないんだわ
ウオッカの安田記念みたいな騎手のミスもカバーするくらいの力を見せろ
https://www.youtube.com/watch?v=HJ2nzyfau-0 >>780
レコードのダービーに対応出来るF4だったらペース上がった方がグランとコントが潰れて助かっただろうよ
グランとコントの陣営の方がスローペース作って勝負させてくれたノリに感謝すべきなんじゃないの? >>781
クロノも左回りが駄目なのよ。
フィエールマンと一緒に残り200を左手前で走らせるという特殊な競馬をやらせている。
この二頭が一緒に手前を替えるシーンは面白い場面なのよね。まあ、どちらも事前に「ラスト1Fを左手前で行くぞ」と同じ作戦を立ててたんだろな。
妙に後方からなのはそっから逆算してるからなのよ。
「ラスト1Fを左手前で」
という特殊な競馬なので普通に回ってたら帳尻が合わないから。 ジャパンカップでは、コントレイルの調子が悪いことは明らかだったが、
好スタートからやっぱり下げて、有力馬が先行前残り出来る緩い展開で一頭控える競馬
最終コーナーでは有力馬が経済コースを通る中、案の定大外ぶん回しで距離ロス
控える競馬がダメな事を全く分かっていないいっくん >>777
位置取りが後ろだから脚を使う距離的期間が長くなることもわかんねーのか
アスペかよ
17レスもしてねーで少しはその使ってない脳みそ使え >>788
馬の問題だろw
マジで言ってるのか
そもそも引っかかってずっとくの字になりながらも最後伸びるのが本来の三冠馬
ディープの菊花賞見てこい 騎乗してた福永本人が位置を取れなかったのが敗因とコメントしてるのに何で福永のファンがそれを認めないんだよ 上の世代にも下の世代にもボコられてほんと相手に恵まれただけだったんだなって 福永先生の予想通りだったと思うぞ。
ルメールとかも親子船に相乗りしてたし
それを含めて負けたんならしょうがない。 >>802
自分が負けを認めることになると思ってるんだろ
キチガイの思考ってそんなもんだから >>802
こんなクソ雑魚だから三冠取った後ですら福永にシルバーステートが最高の馬とか言われるんだよなw >>802
位置どりしてても負けてるくらいの内容だからだろ
最後よれてバテてる馬がエフフォーリアに競り勝てると思われてない証拠 >>797
そこは何とも。
スローペースだからこそグランがいい目標になってくれたのもある。
グランがハナに立つ勢いで前に出てきたので、ロンスパに行けなかったのかも知れないけど。
(カイザーからしたらグランに張り付かれている段階で詰んでる形なので) >>3
スタートで下げた時点で負け確信したけど
福永も1コーナーのポジション取りが全てで直線は答え合わせって言ってるだろ 騎乗が完璧はないわ
騎乗は80点
だけど80点じゃ勝てないのがコントレイル
80点で勝てるのがエフフォーリア カイザーとグランも駆け引きあったと思うのよね。
ヨコテンとカズオがロンスパに行くと距離がギリギリのグランには苦しい展開なので、
そうさせないために早めにヨコテンに取り付くことでその策を封じたところがある。
同じ位置から行ったも勝ち目がないから、ヨコテンも諦めざる得ない。 >>802
位置取れなかった原因がコントレイルのスタミナ不安だからだろ
エフフォーは序盤押してるもん
それが出来る馬と出来ない馬の違い >>780
素人がえらそうに言ったとこでアンカツのが説得力ある
下げたからあの脚使えた可能性も考えないとは浅いね
福永だから三冠取れたお前が乗ってたら取れてない >>802
しかも事前に語ってる内容と実際の騎乗内容が違うからな
明らかに思ったとおりには乗れてない
それを頑なに認めないってまじで病気だわ >>809
1000通過タイムとコントレイルの位置で敗けを確信した人はかなりいたんじゃないか ほんとコントレイル信者ってタラレバでしか語れないよな
JCも大阪杯も秋天も全部力負けなのに騎乗ガー馬場ガー展開ガーって言い訳ばっか >>800
俺のレスみて分からない?
使える脚は限られてる、ラスト1Fくらいでコントレイルの末脚が鈍り、エフフォーリアはスピードは落ちてはいたがストライドが優れていたから逆に差を広げて来ていた
同斤量なら分からないが2K有利な状況なら上がり3Fもエフフォーリアが上になった可能性もあるっていう事実を
エフフォーリアの仕掛けを早くするだけで上がり3Fの数字も変わる ニワカはコントレイルが先行して勝てると思うのか?
道中脚を使わないようにしてゴール前の一瞬のキレしか長所がない馬なのに
二の足を使えると言うなら教えてくれよ
ジャパンカップは先行してほしいね
伸びずに馬群に沈むコントレイルを見られそうだ >>815
福永もヨコテンと長男のロンスパに望みを繋いだだろうけど、残念、ルメールがそれを阻止したってとこだろうな。 >>816
はっきり言ってコントレイル信者なんか全くいないだろ
負けた理由の考察しているのが全て信者の言い訳に見えるなら最早病気だぞ アンカツも、福永が取りたい位置が取れずに失敗した的なコメントしたこと知ってたら、擁護はしなかっただろうなwww
おいおい、福永オレに恥かかすなよって感じw >>818
うんこスローならダービーでも勝ってるんだよなあ >>822
日本ダービーは前に二頭同じ勝負服を来たペースメーカーを配置してたコントレイルさんが横山親子に文句をいう資格はないんだよなぁ ここで文句垂れてるのはコントレイルの馬券買っちゃった無能くらいなもん >>817
斤量が有利だった3歳のJCでヘタレ騎乗して引退のオバチャンに負けたのがすべてだったな
あれあの時点でG1を8勝してたからアーモンドアイ側もコントレイルに負けてもしょうがないかぐらいだったと思うわ 3強の位置取り次第で結果は変わってたよ
もしコントレイルがエフフォーリアの前に位置取ってればエフフォーリアの武史もあんなに楽な競馬が出来てないだろうしな >>388
判断としては正しいよ
でもも糞もないw >>815
福永がレース前に言ってた通り、スローになるだろうとは予想してたけど、まさか60秒さえ切らないとは思わなかったw
なんという糞レースw >>824
エフフォーリアに完敗したって言ってる俺が信者に見えるのか…
今回は位置取りどうのって話じゃないくらい勝つのは困難だったろうに >>823
俺がいつ横山親子に文句言った?あ?
先行して勝てると思うか?の問いに先行して勝った例を挙げただけだぞ あのディープのチビ馬がエピファのゴリラ馬相手に競って勝てると思うのか
しかもディープ専用の府中で負けてりゃ世話ない >>827
ラスト1Fの2頭の状況をみて良く言えるわ >>832
ラビット使わないと勝てないって言ってんだろアホw
スローペースじゃないと勝てない三冠駄馬 コントレイル先輩は道中ロバになるしかない
典型的なマイル適正のディープ産駒
2000mすら差せないとか親父が泣いてるぞ ドスローの上がり勝負で前いた方が勝っただけのレースでしょ
ここを必死に否定する人は訳分からんな アンカツ「乗り方も完璧」
いっくん「勝ち馬の位置が理想だった」
アンカツ「・・・」 サイズ差は確かにえらいことなってたな…
最後の直線で出て来るF4の威圧感とコントレイルのこじんまりした感じ
50キロも違うんだなあいつら >>838
出足押せないのはコントレイルのスタミナ不安のせいじゃん
エフフォーリア乗ってれば福永だって先行したわいw >>841
距離が長かっただけだろ
だからカズヲもレース後はサバサバしてたじゃん 3歳馬に1馬身も突き放されてんだからどんだけ言い訳したって無理だよ
気持ち切り替えてJCで先行させるしかないw そもそもドスローって着差着きにくいのに一馬身だからな
前有利なら何故グランは負けた? ディープ嫌いが一番評価しない展開で勝っただけのレースなのにこの流れになるってのが不思議だわ >>845
は?ならコントも弱いだけ距離足りないじゃん脚上がるし マイラーだかららしいけど
結局大阪杯とグランとコントの差はあまりかわってないんだよね
グランがそこまでマイラーとも思わないけどね
上2頭いなきゃ圧勝なわけだし レース後納得したグランアレグリア陣営とレース後も納得してないコントレイル陣営
この差よ >>846全然
わしが完璧に論破してるんだが
単発で持ち上げて逃げんなよ
自演豚骨野郎
296 名前:マエストロ[] 投稿日:2021/11/02(火) 12:04:06.43 ID:f7XgAxnM0
>>288
正直みんなメチャクチャだと思う
まず11秒と12秒前半刻んで一度もゆるんでないペースがなんでスロウなのか
そしてレース見ればわかるがたけしのために先行した父兄のうまは仲良く親子でビリ獲得
つまり前のこりなどできていない
鬼脚のスプリンツ追い込み馬アレグリアが先行逃げ切り型のFをマークして一周くっついてはしルなど具のこっちょう
アレグリアの正解がコントレのいちである
みんなレースの見解がデタラメ
なせならあれは八百長だからだ
それに目を向けないために色々と嘘のレース解説をしている
おそらくコントレ福永は出足がよすぎるとフォーリアを追い抜いてしまうため追い付かない位置まで下げに下げた
それが真相である グランとほぼ互角なのにそのグランが前に行って完敗してる
他の馬も惨敗してる
競馬板ってこんなレベル低いんか?w >>852
ディープ産駒の土俵でねじ伏せた形になったからじゃない? エフフォーはメイチじゃないし
ゴール板前は余力あったな、タケシは追うの止めていたし力の差が着差以上にある このスレでわかることはコントレイルの能力が低いってことだけ
100歩譲って位置が後ろだったしかけるのが遅かったとしよう
じゃああと1Fあったら抜けてたと思うか?
ずっと平行線どころか差が開いてただろうね そもそも陣営はコントを強いと思ってないだろ
強いと思ってるなら凱旋門狙ったり
宝塚回避したり有馬回避したりしないw
そこまで強くないの分かってるから価値をこれ以上下げないために言い訳に必死なんだろ
そしてこの馬はJCに本当に出るのか?
天皇賞秋全力投球で一番最適距離っていってたけど
調教内容からもJCのころにはでき落ちしててもおかしくないぞ
それとも最初から出る気なかったのか? これで先行して途中でエフフォーリアに差されたら
コントレイルを後ろから標的に出来たエフフォーリアの方が有利だったとか言い出すの目に見えてるからな 福永はうまく出た馬を止めてスピード殺してるからコントレにはものすごくストレスとムダな負担かけたよ
勝ったらいけないんだから仕方ない
しかし八百長の観点にたたないのなら福永はとんでもない下手を打ったよ
アソカツもこれがたけし勝たせるためのデキレースなのは一目でわかってるから
福永はよくやったと責められないように持ち上げてる
空気読めないイックンが誠実に反省しちゃうからつじつまが会わないw 兄貴が壁を作ってくれて、完璧に折り合い、
父親がスローペースを作ってくれるというこれ以上ない展開で、
先行して脚を溜める最高の騎乗が出来たタケシ。
当然、事前に話し合っていたからこそ、そんな強気な騎乗が出来たわけだが。
一方、好スタート切ったのに下げて控え、欲しいポジションを他の馬に取られ、
向こう正面では、コントレイルとケンカしてスタミナを無駄に削り、
ラストスパートでは馬が横を向くほど右の手綱を強く引き過ぎてブレーキをかけ、
最低の騎乗をした福永。
急ブレーキかけられても体勢を立て直してからは、再度差を詰めるコントレイル。
それでたった1馬身差。
しかもコントレイルのような馬格の無い馬が初めての58キロ。
つまり馬のポテンシャルは、明らかにコントレイルの方が優れているという結論になる。
ただ、騎手と天候と育成牧場に恵まれない、悲運の名馬ということ。 >>858
そもそもドスローの上がりだけの勝負ってディープ産駒の土俵では無いからな キタサンブラックがどうしたとかいって福永擁護してるマヌケが一番のアホだな >>852
展開不利でも何でもないからなエフフォーリアより終始内で走れたしロスも少ない
マークできたおかげでエフが直線抜けた直後にコース空いて外から差せる展開になった
残り400mもあったのに差せなかったんだから単純に実力差だよ 上がり推移見れば
各馬では無いから参考程度やけど
ラスト3F11.1
2F11.1
1F11.4
前の馬もかなりの持続するスピードが求められていた
その中で最後に一番スピードが優れていたのはエフフォーリアだということを スローの上がりスローの上がりってドイツもこいつもアホみたいに連呼して
雨も降ってたし府中は謎に重いから60秒で走ったら速いんだよ
前につけたというがFもけっして前には立ってないだろ 完璧な騎乗をしないと勝てない三冠馬なんて嫌だな
ほんとさっさと引退して欲しい
価値がどんどん下がるだけ 3冠馬が3歳馬をマークしてチョイ差し狙って差し損ねるみっともない競馬は見たくなかったな まるでコントが先行して前いたら勝ってたみたいな妄想してる奴多すぎ問題
最後バテバテの馬がどうやって余裕あったエフフォーリア凌ぐんだよバカ コントに余力がありF4より実力があるなら加速ラップで勝ってる
11.1 11.1で来てるんだから 脚質の全く違う距離不のあるアレグリがぴったりFにつけるとかいう狂った競馬してて誰もルメールに文句つけないとかお前ら狂ってるぞ
競馬の基本も常識も何も頭に入ってないことがよくわかる
毎回結果論で解説してるたけ
なにも分析してない >>872
これな
完全に実力が足りない
実力が足りない馬が本命負かすためのレースして負かせてないんだからどうしょーもねーよw >>875
毎回分析してるやつは何回かで学習してケースバイケース馬の状態でクソほど変わるから
あんまり意味ないことだなって気づける
気づけないのは学習能力がない証拠 >>863
それは間違いないね。
だから、向こう正面で、行きたがって福永とケンカになったんだよ。
福永は、他の二頭をマークすることしか考えてなかったからね・・・
コントレイルにあったレース、ストレスなくレースをするという考え方が最初からなかった。
カンテレのチャンネルで先生と持ち上げられ無駄に作戦を語るから、策に溺れすぎなんだよ。 最速上がりで負けたのだから完璧な騎乗では無い もちろん前へ行っても同じ上がりが使えたかは別問題 >>872
マークしてないだろ
離れすぎだよ
ルメールはわざと脚を削るよう前に行き
コントレは出足がよすぎたので追い込んでも差せない位置まで下がってから長追い
バテたからまえいかなくて正解とか朝から一日中ワメいてる無職
遠すぎたからバテたと何度も正解書いてるだろw 前が壁で抜け出せなかったならともかくエフフォーリアが直線抜け出すのわかっててのマークだろう
おかげで残り400mで外にすんなり出せた。この距離あって差せないのは単純に相手の方が強かっただけ >>873
誰かこれに答えてやれよw
誰一人反論出来てないだろw ノーザンがディープ産駒の種牡馬の種付に消極的な理由が今回ではっきりした
産駒にディープほどのキレもない馬場を選ぶモヤシしかいない
そりゃエピファやモーリスに注力するわけよ
サンデー系ならシンボリクリスエスの流れ >>879
最速上がり出しても相手の方が強かっただけ
てか最終コーナーから直線入る直前で一度離されてるからな0.2秒程度上がり速い程度じゃとてもね
中団で競馬して残り100mで手ごたえなくなったんだから先行してたら間違いなくバテてたろう >>879
同じ上がりは絶対に使えません
それすらわからないなら競馬辞めるべき の雨山の有力馬対決でルメールの対抗がキャロッツ倶楽部の時
ルメールの八尾騎乗発堂率100%
○マエストロ調べ >>885
のうざん気づくの遅いと思うよw
日本の決闘はシンボリクリスエスが確立でいいのにディープが売れるからディープ売りまくった
のうざんは儲かったんだけど肝心のレースでどうも勝てないからのうざんも困ってきたんだろう >>887
好スタートを切っている+このクラスでは超の付くドスロー=楽に好位を取れる=最後好位から楽に抜け出せる=前にいた方が圧倒的有利 >>880
どこがバテバテなのか?
よれたというけど福永が過剰に手綱引っ張ってたのが原因にも見えるんだよな 雨が降れば脚が疲れ坂があれば息が切れコントレイル王子には困ったもんだよ
コントレイルは可愛いからペットとしては好きだけどな >>887
前からスタートするんだから使う必要もないよね
バテずに走りきることがよーいどんの基本
コーナーから既に追い出しかけて400メートル追い込むとかディープでも無理なんだよ
わかりる? >>891
あのレース映像見てバテてないとか思えるなら見る目なさすぎて草
最後のところヨレヨレで前との馬身全然埋まらないのバッチリドアップで映されてただろ
福永自身がバテた言うてんのに何を根拠にバテてないとか言ってんだ? 僅差負けなら位置ガーも通用するが1馬身離されてたからな
追いかけてるのにまったく差詰まらなかったのは本当に草 >>878
折り合い上手な優等生ディープの三冠馬と喧嘩するなよな
ひどいわ
コントレ可哀想 >>881
だからなんでエフフォーリアをマークするって流れになるんだよw
一番人気の3冠馬だぞw
マークされる立場ではあっても、マークする側ではないw
自力勝負に行って負けたなら納得してるが、並ぶこともなく後ろからマークしてるから叩かれてんだよw
少しは論理的にものを考えろよw
鼻からエフフォーリアの方が強いって話じゃねーとお前の理屈は通らねーw
バカかよ 君等が好きな脚を残してたのはエフフォーリアのほうだったよ
隣りにいたグランアレグリアもコントレイルも一杯一杯だった
あれ以上距離があるとエピファ産駒の独壇場だしコントレイルが勝つのはそう簡単なミッションではなかったね コントレイルの主戦騎手である福永祐一氏「最後バテた」
ただの競馬素人の5chのおっさん「バテてない」
どっち信じるって話だよ >>890
有利なら何故同格のグランは負けたの?
>>893
垂れるだろ上がり最速関係なく
>>896
しかもドスローの一馬身ね
>>899
どう見てもこれな おそらくだがエクイティターフが効きすぎてるんだよ
いつまでたっても青々としてる
つまり芝自体が水分を保ち続ける
もっと早く枯れてテリテリの焦げ芝になったほうがディープの軽い芝には合う
日本の芝全体が少しだけ重め傾向持ってる
ユーロと比べてもムダだけど国内的には少し重い
芝がいつまでも青いから >>881
これがせめてあと50mあれば差せましたって脚色なら話は違うんだけどな
どれだけ贔屓目に見てもF4>コントなのは覆せないわ >>898
偽りの三冠馬
ディープならという枕詞を付けたくなる仔 要はあれだろ
並ぶ所まで持っていけなかった福永が糞だったと
それがスタート後に位置を取りに行かなかったせいだと >>904
三連敗した三冠馬なんて叩きまくるしかないんだろ
世界のディープ基地に恥をかかせた駄馬としてw マークというか進路のためにF4の直後を選んだだけだろ
今回なら理想はそれこそグランの後ろ辺りだろうがコントレイルの出足でそこを取れるはずもなく >>900
万一、バテたとすれば、それは福永の下手くそ騎乗が原因だけどなw
スローペースとわかってて、絶好スタートから下げて不利なポジションにするわ
未だに、コントレイルとケンカしてスタミナ奪うわ
こんな糞な騎乗なんだからw シャフリヤールも似た感じなんだよな
騎手が完璧に乗ってやっと勝てる感じ
エフフォーリアは未熟な武史を成長させながら勝ってきた強い馬
コントレイルは国内トップジョッキーを乗せて無理やり勝たせてきた弱い馬 >>905
馬は取りに行ったのに自分で下げたからな
その動作を福永基地は絶対に認めたくない
ただそれだけのこと
普通の馬券師が見れば誰がどう見ても一目瞭然なこと 三冠馬なんだから王道の競馬しろ
マークして最後ちょい差しで勝ちみたいなセコい競馬すんな
って話なんだよな
王道行ったら2位どころか撃沈していた可能性もあるってのはそれはそれ 福永の騎乗はベストではないかもしれんがベターではあった
ただしそれはコントがF4より強いという前提だからミスがあったとすればその見立てだろな 言っちゃ悪いけど競馬板って時たま軽度の知的障害くらい頭悪い奴いるよな
どうみても完敗だろ >>909
はい出たー福永信者の何でも福永のおかげにするやつー >>909
惨敗しといて負けたのは馬のせい
三回勝ったのは騎手の手柄
見たかっ?これが世界の福永基地
ドーハ福永だwwww >>851
ドスローは前有利だろ……
グランは完璧距離だよ
マイルで見せるような切れ味を全く出せてない >>913
>言っちゃ悪いけど競馬板って時たま軽度の知的障害くらい頭悪い奴いるよな
なんで自己紹介してんの? たぶん福永も矢作もコントレイルがめちゃくちゃ強いとは思ってない
それが言動から伝わってくるから三冠馬を取っても評価されなかった
終いにはシルステのほうが強かったなんて言っちゃうもんだから可哀想な子… >>916
グランと同じ強さのコントはグランと同じように垂れるよ
しかもドスロー=前有利とも思わないな一瞬で決まるとちょい後ろのマークが良さそう >>914
長年リーディング1位だったのに社台ノーザンに干されて馬の質が下がったら勝率がガタ落ちした武くんの悪口はそこまでだ エフフォーリアの騎乗をして、最後差されました
これなら納得がいく
でもスタートからエフフォーリアをマークするような騎乗で、レース前の公共の電波でも位置取りについて言及していたのにその通りに乗らない
更には位置取りも思い通りに行かなかったことを騎手本人も認めてる
しかし擁護する奴らは結果論に基づくだけ
こんなん馬券を買ってないとしか思えねー ドスローだと前が圧倒的に有利になる
↑
バカはこんな常識も必死で否定してんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう競馬やめとけ
こっちが恥ずかしくなるレベルw >>916
だからその距離足りないグラムアレグリアにほぼ互角のコントがなんで前に行ったらグランみたいに垂れないと思うの? コントレイル信者はゴール前の映像を100回見てこい
あれはあと100mあろうが200mあろうが抜けない力差だ >>923
前にいて同じ上がり使えるとか常識知らない奴が言う事かよ
前は有利だが前すぎて有利か?っ話 そもそも60.5だからそこまでドスローってわけでもないし
コントレイルが後ろに控えたならともかくエフフォーリアの直後に付けてたからな 前にいても同じ上がりが〜と言ってるけど
前にいればエフフォーリアと同じ上がりでも勝ってたんじゃないのか? >>926
ドスローなら体力温存して好位が取れる
しかも今回絶好のスタートを切っているから楽に好位は取れていた
だから今回は前が有利なんじゃん
福永が言うようにw
まあ、向こう正面でコントレイルとケンカして
無駄に体力奪ってるけどなw きっとJCで王者の競馬をしてくれる
福永も三冠馬を正々堂々と戦わせたいやろ >>929
ドスローって程でもないしドスローだろうが前にいたら温存は後ろより出来ない
こんな事すらわからんのかよ >>928
残り100でバテたと福永が言ってるから前に付けたらその分脚が鈍る >>928
同じ上がり使えると思う?控えて苦しむ馬が
流して余力ある馬に 溜め殺しで脚余らせて負けたならわかるが残り100で鈍ってるのに
なんでもっと前に居たらという発想になるのか >>933
コントレイルが前にいればレース展開も違ってただろうし一概には言えんだろ >>933
流してwww
最後までめっちゃ追ってるやん
緩めたのはゴール前数メートルやぞw
メクラか? 前につけてたら脚が溜まらない
これが分からないお猿さんに何を言っても無駄よ
F4と同じ位置につけて同じ脚使ってたら勝ってたとかあり得ないのが分からないんだから
それが出来ないからこそ、F4のちょい後ろでちょい差し狙った騎乗なのに
今回はそのちょい差しすら届かなかっただけ
JCと同じ完全な力負け >>936
前にいれば後ろから来る馬(ライバル)を待って、追い出しも待てるから、実は最後まで余力を残しやすいんだよな
ましてや今回のようなドスローだとそれが顕著に出る
そう言うことを知らないヤツは後ろいる方がゴール前も脚が残っていると、恥ずかしいこと平気で言うんだよ あと50メートルでも100メートルでもあれば着差開いてるだろ
藤田伸二がなにを言ってるのかわけがわからん
なんだよ1番人気の乗り方って
ファンが勝手に決めた1番人気と2番人気で乗り方変えてたのかこいつ >>936
たらればすぎにも程がある
一途にってwwww
せめてある程度の証拠つけろよw
てか次スレ立てるのん?
てかこういう議論してる時って必ず嘘故障引退になりそう
ドゥラメンテが凱旋門か三冠で議論してた時に怪我したように
まあコントレイルはここで引退したら情けなすぎるが 勝ち馬に馬体を併すことすら出来ない負け方が3連続
弱いんだよどう考えても 前に行ってもって人はコントレイルが前に行くことで他の馬の位置取りや仕掛けも変わるということは考慮しないのか
コントレイルが前に行っても他の馬の動きは前に行かない時と全く同じだとか思ってるんじゃないよな? >>947
たった1馬身でほとんど変わらんやろ
しかも余力あったエフには変わらない >>949
は?お前馬鹿すぎ
前に維持する脚やスタミナ使うから使えないだろう
どんだけレベル低いんだよ てか君達って真面目に競馬何年目?本当に教えてくれよ >>860
あと1ハロンあったら、F4が5馬身離して勝ってるよ
コントはも、グランもラスト1ハロンはアップアップ
F4だけが余力満点の脚色だった でも少し前はここまではレベル低くないしウマ娘新規がいるのかやはり 99レスってレス伸ばすためのアフィリエイトだろうな まとめサイトにあったら間違いなくそう >>950
だから、ドスローだとそういう無駄な体力を使わないで済むから前が有利なんだろwww
お前ほんとバカだな
しかも今回、向こう正面で、福永はコントレイルとケンカしてスタミナ奪ってるしwww >>955
だからドスローだろうが後ろより使うから
しかもドスローって程でもない 上がり最速で〜って言ってる奴らはペルシアンナイトがエフォーの前にいたら勝ってたと思うか?
思わないならコントも同じ思うならもう何も言うことはない これ程までの馬鹿は久々に見たな
てかお前らがどんだけ場末の提示板で頑張っても世間のコントレイルの評価は上がらないよ >>947
そういうレース展開とは次元の違う話でしょ、それ以前の当たり前が通じてないんだから
仮にF4とコントが同じ能力だったとしても、自然にあのポジションとれるF4と押して前につけなきゃいけないコントで同じ脚使えるの?
これが未だに理解出来ないんだぜ? >>961
自然にあのポジション?
スタート後の手綱の動きを見てもルメールも武史も意識してあのポジションを取りに行ってるけど ドスローで脚前も貯まるとか(笑)オルフェーヴルの一回目の有馬見てこいよ
ハイよりは貯まりやすいぐらい
そして1馬身後ろで言う事やない >>3
福永も馬の実力で負けたのを分かっているからこそ
あんだけ落胆しているんだよな。 そもそもスタートがエフフォーリアより遅い時点でもう勝負は決まってたし、それは騎手じゃなくて馬の実力
コントレイルが前半無理に先行しても最後伸びなくなるのは福永自身が一番把握してるだろ
はっきり言って完敗なんだよ、馬の実力で 結果は出てるし次スレは無駄だろ
最弱の世代で運悪く無敗の三冠馬になったサトダイよりちょっと弱い馬が一つ下の世代に負けただけだろ
騎乗の問題じゃなくて単純にf4より弱かった >>821
アンカツなんて感覚で乗ってたジョッキー代表格だからな
なんとなくそれっぽいこと言って回顧してるだけよ
そんな回顧を鵜呑みにして喜んでたのが福永ファン
そして福永本人に恥をかかされたと >>969
いや福永がコントレイルをそこまで評価してたか?
3歳と若造にいい位置取られて勝たれたーの落胆だろ >>926
か?っ話
スゴいなどうやって読むのw
か?っ! >>960
それ福永の評価も同じことだろww
ブーメラソぶっサーww さすがのオーシャン福永もヘトヘト
実際信じられないよ
丸一日キチヲ熱演して下らないデタラメを捲し立てまくるわけだから >>978
確かに疲れたなw
てかコント基地は菊花賞の時にマークされたアリストテレスに勝って強すぎとか言ってたな
いざして負けるとそれには一切触れないんだなw >>951
競馬一年生として知りたいと
一年のくせに生意気だぞ >>982
こんな場末のとこで頑張ろうが評価は上がらないからジャパンカップ応援頑張ってよ
結果が全ての世界だから >>985
一日頑張ってたお前がいうことじゃない
もはや自己矛盾の自覚もなくなるほどヘトヘトかよ >>987
お前も頑張ってたじゃねーかww
コントレイルへの世間の評価は本当にボロクソに言われてるよ
俺ですらそこまで叩かなくてもと思うほど間違えて三冠になると大変や この馬、中山苦手とか認定されてるけど皐月賞てなかなか良かったよな >>990
別に苦手じゃないよ
矢作がJCを使いたい
必然的に有馬は使えない
福永に苦手と言わせる
結果中山苦手って印象植え付け
そもそも有馬はマイラーでも勝てるレース
去年回避させたからバツが悪いだけ
クロノも強敵だしな どっちみちレイパパレには打っ千切られたしな
アレも馬の差だしな どの馬と戦っても1馬身以上千切られるってことは弱いんだよ
ヌルい世代戦でしか通用しない馬
まさにラキ珍三冠馬 デットーリが乗れば5馬身違うらしいから騎手の差だな しかし昔はカッツミーも土曜のテレビ番組なんかに呼ばれてたんだよな
JCダートの時だろ >>992
菊花賞で疲弊して2歳馬に調教遅れ
そんなデキでJC使ったツケがきた状態
あそこで無理させなかったら
もう少し成長してて結果は違ったかもよ
今回の天皇賞もね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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