探検
武豊「世界のホースマンが世界No.1のレースは？と聞かれて１番多く答えるのが凱旋門賞」
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BCがどれだけすごいのかって話だろ？
凱旋門賞なんて基本的に欧州と日本でしか争われないからな
おまえホースマンでもなんでもないやん
おまえが素人やん
黒歴史オールウェザーでやったこともあるし
死ぬまでに日本馬が凱旋門賞で表彰されるの見たいわ
ヨーロッパでも別れるし
特にアメリカ人は自国以外がNO.1なんて
考えたこともない人たちだから
凱旋門賞目指すんだから、まったくもってナンセンスだよ。
インターナショナルSが最高ですとか言っても世間には全く伝わらないからな
ほんとこれ
日本名の凱旋門賞という名前とあの欧州のフランス、イギリス、アイルランドの競馬場の緑や景観の美しさ、見てて飽きない
アメリカはダート主流だからやっぱり土のイメージ デルマーは背後が海でリゾートの感じで良かったけど
でも見てたらBCも凄いなと純粋に思う
それはグランドナショナル
恥を晒し続けてる一族がいるんすよｗ
ディープなんちゃら（笑）という馬なんだけどな
おまえ世界のホースマンちゃうやん
これとロンシャンじゃ勝てないから目指す価値ないってのとはまた別の話だ
「おまえら」とやらは何て答えてんの？
しかも三頭出しで恥晒し続けてるからな～w
お前らって
こんなクソの掃きだめ連中ですら大半は凱旋門がNO1ってわかってるよ
一部のアホだけだろ
武豊「凱旋門勝つまで引退しない」
武は肉体的に乗れなくなるまで辞めやないぞw
それむしろ欧州だけじゃね？
どっちが信じられますかって話
お前が乗ったら勝てるもんも勝てないわ
何故そこで凱旋門賞勝って引退だと思わないのよ？
否定してるのは
ヴィクトワールピサ最強！！！
これがロンシャンカップだったら日本人は今見たいに憧れてないだろ
名前がカッコいいから
Champion Stakes（チャンピオンステークス）→は？
Prix de l'Arc de Triomphe（凱 旋 門 賞）→うーんこれは世界一
他国がNO.1なんて考えないし
フランケル凱旋門賞出ない限り
NO.1ではないなんて言わないだろ
凱旋門が一番という感覚が古いんだよ
欧州競馬の終盤に行われるクラシックディスタンスだから
欧州では一番のレースなのは間違いない
世界のホースマンに聞けよ
日本人がそう思いたいだけ
そもそも現地では平地競走の人気は障害競走に負けてる上に
凱旋門賞なんて欧州以外の地域じゃほぼ日本しか参戦する事のないレース
閉じコンを有難がってる日本人だけがやたら盛り上がってる典型例
おまえはただのど素人の無職のおっさんやん
皐月（5月）賞→Satsuki Sho ※改名時は5月だったが再編で4月が恒例に
フェブラリーステークス→Feburuary Stakes
弥生賞ディープインパクト記念→ Yayoi Sho (Deep Impact Kinen) [Trial race for Satsuki Sho]
何故なのか
凱旋門はガラパゴスおじさん
いつも改行がとても怪しい2IDがワンセットで沸くけど不思議やなぁ
じゃ日2000ギニーとかに変えるか
やっぱ勝ち馬が豪華だよね
おじさんスレタイ読める？
凱旋門が一番だなんて言ってないよ
凱旋門が一番と思ってる人が一番多いって言ってるんだよ？
そっちの方がまだマシなんだよな
横浜農林省賞典四歳呼馬
→農商省賞典四歳
→農林省賞典
→皐月賞（5月）
→皐月賞（4月）
名が体を表してない
エネイブルだろうがダンブレだろうがラムタラだろうが勝てないのが川崎記念
最強名乗るなら川崎記念勝ってからにしろよな
まあ名が体を表してないっていったら英2000ギニーも違うから過去の歴史を重んじるってことでいいんじゃね
だからアメリカ人が凱旋門を一番だと思うわけないだろ
ヨーロッパですら割れる
ドバイはどうみても自分たちとアメリカ重視
香港や豪も凱旋門参戦馬を作ろうとなんかしていない
それでなんで世界のホースマンに問うと
凱旋門が世界のNO.1レースになるんだよ
それお前の勝手な想像じゃんw
なんで世界のホースマンとまだ関わりありそうな武とお前比べてお前の意見聞かないといけないんだよw
森禿の言ってることとは違うな
イギリス人にとってフランスはそれでなくても見下す相手
まして競馬では圧倒的に格下
そのフランスの凱旋門賞を世界一のレースなんて一切思っていないって言ってるよ
非常に筋の通ってる話だと思うよ
エロ外人は知らないみたいだな
時代についていけてない
芝のレースといえば凱旋門、キング・ジョージ、英国チャンピオンに絞られる
名誉なのは凱旋門で種牡馬価値は英国チャンピオンだろうな
イギリスとフランスは競馬関係なく犬猿の仲だからな
これがトリオンフ賞とかだったらジャップもロマンを感じることは無かっただろう
日本人がソウルでやる南大門賞を世界一のレースとして認めるかって話だわなｗ
馬券買う客側からしたら世代限定戦よりお祭りになるグランプリとかも挙がるだろ
そりゃ馬作ってるやつと見る奴の価値観が同じになるわけないじゃん
むしろフランスとドイツの仲が最悪
独仏は見お互い下しあってる
凱旋門賞ウィークエンドと英チャンピオンズデーがあるやろがい😊
なんでエネイブルが4年連続で出走したんだって話だろ
チャンピオンSの距離だって問題ないのに
馬主はイギリス人じゃないけど何言ってんの
妄想？（笑）
ほんの数十年前まではフランスの最高峰の平地レースは凱旋門賞じゃなくてパリ大賞典
イギリスのクラシックレースにしても20世紀初頭まではダービーよりセントレジャーの方が格が高かった
今から10年、20年後には競馬レースのブランドイメージが変わっても不思議ではないし
凱旋門賞が世界最高峰のレースだとは限らない
イスラム仲間のカタールが凱旋門賞のスポンサーだしなwww
自国のレースを一番と応えるだろう
日本人位だよ
ここまで他国のレースを神格化しているのは
同感
武が世界中のホースマンが言ってるって言ってるのに妄想で応えるだろうって言っちゃうど素人wwwwww
安心しろ
馬主が勝ちたいのは英ダービーだ
極端に言えば芝からダート走らせようとしてたり短距離馬を長距離走らせてるようなもん
やってることが無茶苦茶
パゴってどこの馬か知ってる？w
アルゼンチンのホースマンにも聞いたのか？
香港のホースマンにも聞いたのか？
凱旋門アンチとか言うわけわからん存在も出てきだしてる
馬齢限定戦な上に参加する3歳馬は発展途上
世代最強と言えば聞こえはいいが昔のJCみたいに強い奴を弾いて弱い奴限定でチャンピオン決めようぜって事だろ？もういらんだろそんな価値観
凱旋門賞もそうだが日本人は欧州コンプレックス発揮し過ぎなんだよな
パゴってどこの馬？
わざわざ負けに行くとか無駄
福永は「日本調教馬では走り方からして欧州に対応できないから勝とうと思ったら長期間欧州に滞在しないとね」と語る
これどちらも正論だと思う
福永は論理的な正論でおれもこの意見だったんだが
欧州に長期滞在して調教やレースをこなし走り方を欧州向けにして勝ったところで
果たして日本調教馬の勝利と言えるのかと今年の凱旋門を見て考え始めてきた
段階的に移行していくのがベストだと思う。
凱旋門賞勝つ為だけなら、採算性度外視なら現時点では福永さんの言う事が最適かな
福永「ディープ産駒は凱旋門賞に合わない」
これも追加な
福永は「スノーフォールはディープインパクト産駒っぽくない。走り方が欧州向きだもん」と言っている
結局ディープ産駒の長所は仕上がりが早いところであり悪く言えば早熟
走り方は環境次第だよ
それ福永じゃなくて二ノ宮調教師
関テレの「教えて福永先生」シリーズの凱旋門賞展望消えちゃったのかな？
それで福永が言ってたんだけどね
二ノ宮先生が先に言ってたのかも知らんけど
59,5だの60だの背負う欧州は障害レベル
時代は牡57の牝55、ドバイ香港アメリカそして日本
これらは斤量で通じているが欧州だけは未だにガラパゴス
本場にガラパゴスとか舐めてんなw
北米の調教師も凱旋門賞なんか
眼中にないと思うぞ?
北米のオーナーが、凱旋門賞は欧州
向きの馬を欧州の調教師に預けるのが
当たり前になっていて、北米調教馬で
凱旋門賞勝とうなんて思ってないし。
調べたらエルコンドルパサーが
13年ぶり4頭目の参戦とか意外
今じゃマイネルウィルトスが登録するとかしないレベルで身近なのに
ジャパンカップが始まった時、競馬記者や
競馬評論家がニュージーランド産馬ですら
凱旋門賞2着になった事があるが、日本産馬
は後方ついて回るの精一杯、と語るぐらい
低レベルを自覚してたし、そもそも、凱旋門賞
に入れ込んでたのは和田と野平ぐらいだった。
メジロの初代北野氏などは、メジロムサシを凱旋門
に出走させて大差最下位になった後、不振になった
のがトラウマになり
私の目が黒い内はJCに出走させない
とまで宣言してた。理由は強い外国馬と走ると馬が壊れる
だった。
雰囲気が良かったと。
あと、エルコンドルパサーが凱旋門賞に出走した
1999年から、スポンサーがついて賞金が大幅
に増額されたのも大きいだろう。
それでも1着賞金はJCより低額だったけど。
本場もクソもない
今は昭和じゃないんだよお爺ちゃん
何度でも言う、欧州はガラパゴス
世界のスタンダードは牡57牝55
あながち欧州がガラパゴスなのは間違ってないと思うわ
あながち欧州がガラパゴスなのは間違ってないと思うわ
お爺ちゃんなの自分じゃない？笑
世界ってどこの話し？
あなたを世界のホースマンちゃうやん素人やん指摘人として任命します
じゃあ最強馬決定戦ですかって言うとそうじゃないし、今はどのレースもそれぞれで決められないし
そのあたりの微妙な価値観は差がつけられてない
つうか、当時の日本は1ドル360円固定
外貨持ち出し規制があったので、招待競走
のワシントンDCが一番身近な海外競走。
スピードシンボリやメジロムサシの凱旋門賞
挑戦は、金持ちの道楽みたいに言う人も
いたようだ。
実際、この後、和田氏や松岡氏や北野氏
藤田氏は海外で共同で馬主登録し、海外
生産馬を購入して走らせる方を選んだし、
モガミ、フィデオン、ダンディルートはその時購入
した馬。
同時期オンワードの樫山氏や社台の吉田氏、
エリモの山本氏などは個人で海外の馬主になり、
やはり海外の馬を購入し走らせてた。
樫山=ハードツービート（トレードだが）
山本=エリモホーク
吉田=ノーザンテースト
この頃ぐらいから凱旋門賞が目標になったんじゃ
ないかな・・・
わかる
日本でプロ野球人気が低迷し出した時
野球界がWBCやオリンピックみたいに世界と戦う事で
野球人気の回復を企てたのと同じ匂いがするね
ようするに愛国心を利用してるのね
ただ競馬の場合は人気低迷の打破と言うよりも
競馬界のマッチポンプだな
騎手や陣営がJRA競馬の楽して手に入る高額賞金だけでは満足しないで
己らの立場をギャンブルの駒からもう一段階上げようと目論んでいる行為
楽して高額賞金が手に入るJRAを肯定するための凱旋門挑戦って意味合いもあるね
騎手なんかはこの感覚が強いと思う
下手糞なのに世界で一番金稼いでるバカにされているってコンプ持っているからね
仮に世界最強馬決定戦がBCクラシックだとしても伝統が弱い。
スピード勝負に徹した機械的なレースとは違う何かがあるんだろう
歴史と知名度が断トツで違うわ。
まあ、国によるけどね…
馬を御せずに他の騎手を怪我させて引退とかは辞めてほしい
日本のバカな馬男どもはわざわざ障害レースをやるために遥々遠征させてるようなもの
世界で結果が欲しいのなら日本とほぼ同じ土俵で戦える香港ドバイアメリカに集中すべき
時代から取り残された欧州は棄てろ
ダービーの始まりは繁殖に向けて少しでも早く走る馬の選定をしてたんだからダービー馬の子が走らないとなって価値が落ちるんじゃないかな
元々は軍馬養成のためだったんだし
ドバイなんて正直論外なんだわ
賞金が桁違いのレースとか初めて世界中の馬殺到するんじゃね
日本ダービー辺りと年数変わらん
どこの国のホースマンに聞いたのかｗ
実際には聞いてないんだろうけどｗ
オーナーのオナニーでしかないだろ海外とか
言ってることはいまいち信用できない
漠然と感覚で言ってて大した根拠なさそうだなw
BC2勝に過疎板なのにめずらしく盛り上がってたじゃねーか
どの国も斤量を真似しないのはなぜか？
欧州競馬が他国にとって神々しい存在なら真似されて然るべき
でもどこもやらない、やろうとしない、ここに答えがある
何か日本馬が凱旋門賞を勝ち負けしてるような印象だな
自分の好きな馬にどうせ勝てないレースに行って無駄な戦績残して欲しくないわ
日本馬に合わない馬場で実質ハンデ戦みたいなレースを見て楽しいなんて思わんわ
こいつは昔からそういう人間
子供いないからいつまでも自分が1番w
騎手も、ピゴット、エドリー、サンマルタン、ヘッドらの
時代だと馬上で上体を起こし正座する様な姿勢でガシガシ
追いまくり鞭を振るっていたけど今はそんなフォームで追う
騎手はおらんしね。
欧州のレベルが高かったとか言われてる時期の90年代の凱旋門賞馬がジャパンカップでは惨敗してるのが全てだろ
なお日本馬が挑戦した場合は掲示板に載れば大成功です
日本の軽い馬場で勝てるスピード重視の日本馬が欧州の重たい馬場で勝てるわけないわな
「そこでオブライエンに足触られ、ぺちぺち馬場掃除できて光栄。」
武はベストテンにも入らない
19世紀はヨーロッパ
20世紀はアメリカ
21世紀には競馬の中心はアジアになる
とも言われているからな
ドバイ、サウジに続いてバーレーンも国際レース始めたし
ここに中国が加わわればまさにそうなるかも
もちろん日本もいるし
韓国もニックスゴーとか買ってるしな
新種馬の御披露目と物見遊山参戦だからね
本気で勝つ気で出走なんてしてない
とは？
欧州のチャンピオンホースが凱旋門にチャレンジし勝ちあるいは涙を飲み連綿と培われて来たモノなのね
自国とレギュレーションが違うとか競走馬の適性が違うとかを理由に否定しても説得力は全く無いのね
駄目なら挑戦しなけりゃ良いだけ
ただ日本調教馬で４たび日本産馬で３たび２着に来たのも事実
日本で成績を上げた馬が何処まで欧州のトップクラスに欧州の伝統に立ち向かえるか…は見続けたい
チャップルハイアムに罵倒されてホワイトマズルを
降ろされた事を考えれば、随分出世したよ。
ニックスゴーはアメリカで種牡馬になるから
韓国の馬産には寄与しないよ?
エーピーインディやフサイチペガサスみたいなモノ。
ペラペラ言うだけの人形だぞ
図星!
若い時から、割と逆張りしてるしな。
野平祐二「馬場が重い欧州では、馬との接点
は鐙だけなので、馬に接触していない上半身で
ボディスイングを使って追うのが常識になっている」
武豊「馬上で騎手が動くと負担になる。米国式
の騎乗が理想」
ところが、米国から欧州に移籍したコーゼンやアスムッセン
は、欧州式の騎乗を取り入れて成功。
遅ればせながら、欧州で騎乗した武豊は、エリザベス女王
の専属騎手として知られたカーソンから「彼は馬の上にヘバリ
付いてるだけで、馬を追えない」と酷評される。
その結果、海外進出の拠点を米国から欧州に変更。
そんな人の意見をいちいち真に受けるのか?
武豊のコメントは、それだけ反証可能という
事。別にアンチでなくても言いたいことはあるだろ?
こういう捏造は良くないよ君
捏造してない。
君は1990年代までの優駿誌を読んでたのかい?
野平祐二のやり取りは、すべて優駿誌に連載して
いたコラムで実際に発言していたことだし、武豊が
最初に海外に進出したのは米国（カリフォルニア）
だった。そこで通用せずに欧州に拠点を移したのも
事実だ。
武信者と言われる人は、それを認めないのか?
ホワイトマズルが1994年、凱旋門賞で6着に
敗退した時「武豊は日本だけで騎乗してればいい」
と双眼鏡を叩きつけたエピソードも「捏造だ」とでも
思ってるのかな?
貴方がどう主張してもジャパンカップが
世界芝２４００ｍ最強馬決定戦にはなりません
エクイターフ（馬のための芝）普及のおかげて高速決着が当たり前になった
日本競馬はもはや欧州では通用しないガラパゴス競馬だからね
そんなレースにKGVI&QEDSや凱旋門賞をその年で勝った馬が
ＪＣ出走する為に出走するか
洋芝採用の札幌競馬場で２４００ｍの高額賞金ＧⅠレースを開設すれば
今よりはKGVI&QEDSや凱旋門賞が近くなるかも
双眼鏡を叩きつけたのはホワイトマズルの調教師
チャップルハイアム師。
ペイザバトラーには２着負け、３着負けだからね
日本最強の２頭が米国の傍流馬、ペイザバトラーに勝てなかった時点で
当時の日本競馬界のレベルはお寒いねぇw
アメリカンスタイルが欧州でも流行りだし、成功した世代がデットーリ、ペリエらの黄金世代だからね
野平祐二が米国へ行く武豊に助言したのは、
手足の長い体格を活かしウエイトを増やしてヨーロピアンスタイルでやっていく方法と、
軽斤量馬にも乗れる利点も活かしつつ、スピード競馬に適応し易いアメリカンスタイルでやっていく方法だよ
米国競馬のスピードスタイル信仰が強かった為に、アメリカンスタイルからヨーロピアンのテコ原理も取り入れたスティーブンススタイルに変化していったのが当時の武豊
野平祐二に対して逆張りをしていたなんて稚拙な印象操作はよくないよ
論点がズレているよ
君のレスの仕方はまるで、野平祐二の発言に対して逆張りをしたという操作をしているよね
武豊の発言集や野平祐二との宝島対談なども勿論読んでいるけど
、野平祐二の見識に対して武豊が逆張りをした事はないよ
そもそも野平祐二は、武豊を競馬村から出れるようにサポートしていた人物であり、君の勝手な武豊批評に並べる捏造はよくない
そんなネットで調べれば容易に出てくる事を並べて、一体何の意味を成すのかな
後のレーポスインタビューでは、馬の状態が悪かった事を含めて謝罪をし和解をしたとあったろう
若い頃の失敗は誰にでもある事だよ
いつまでも何十年前もの話を持ち出して熱心な君の行動は不可解だね
信者とかいうワードを使う時点で、触れてはいけなかった人なのかもしれないが
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