コントレイルの大阪杯って馬場関係なく実力負けなんじゃないの?
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重馬場の高松宮ハナ差2着のグランと良馬場でも重馬場でもクビ差だし
実力負けを馬場のせいにしてるだけでは?
そもそも馬場の影響だからって四馬身半も普通負けるか? よくわからない理屈やね
パンパン馬場でグランとクビ差ワンツーフィニッシュしたらどうなんの? コントとグランの重馬場のパフォの落ち具合が同じくらいだからなのでは
レイパパレは分からんが連対100%はキープできた >>5
互角な関係で良馬場でも重馬場でも互角だった 2歳の東スポ杯の時点で矢作といっくんが1800が限界って言ってた
力負けってより純粋に距離が長すぎたんじゃない?
大阪杯も天皇賞もグランと良い勝負してたし 前走の良馬場でモズベッロをぶっ千切ってるのに、大阪杯の馬場は関係ないとか、馬鹿の思考は理解出来ないな 秋天見る限り勝ち馬との間にモズベロが入るか入らないかの差しかないわな
モズベロがムラ馬だから天気は関係ない気もするけどあの日のレイパーには完全に力負け >>8
東スポの鞍上ってムーアなのに矢作はともかくいっくん何様なんだよwwww >>14
良馬場でも重馬場でも変わらないから重馬場でも影響なかったろ >>12
陣営が重馬場望むレベルだからな
そしてサリオスとグランは前後の成績から阪神2000mでベッロに抜かれるのは当たり前
つまりコントレイルは 大阪杯+16で太かったんだろって言うと
実力があるなら太くても負けないとか
意味のわからない事言い出すやつっているよね マイラーに重馬場でテコづるならわかるが良馬場で苦戦ってやばいやろ
普通逆なんだよ重馬場で手こづったが良馬場では圧勝が普通 >>17
いやおかしいだろw
良馬場でワンツーする馬が離された3、4着だったらそれは馬場理由だろ >>21
モズには勝ててたかもだがレイパパレには負けてたろうね 実力負けだよ
馬場も馬体重もレース展開も、すべて実力のうち >>24
ワンツー言っても東京良馬場で他に強いのいないし サリオスとグランは美浦から輸送なので大阪杯馬最初から不利
レイパパレとモズベッロとコントレイルは栗東なので互角
三冠馬がこんなに弱い訳ないから馬場だろうと天皇賞秋までみんな見逃してくれてた >>27
だからさ…クビ差を理由に>>1の理屈はおかしいだろ?って話だよ
良馬場でもレイパパレとの差が同じならわかるが 府中2000という紛れがない舞台でクビ差は完全にグランとコントは互角だと言う事になるよな?
でグランは重馬場は得意なんだよ高松宮2着ハナ差だし
普通コントが重馬場苦手なら実力は同じ重馬場得意なグランに負けないか?
なんで僅差勝ちした?良馬場重馬場もクビ差
重馬場関係なく負けたのを馬場のせいにしてる以上の答えある? 雨馬場で最後足上がってモズに負けるって
負け方としてはサートゥルとまるっきり一緒だよな そりゃそうだよ
スロ専のコントレイルにはレイパパレの作るペースはキツかったから負けただけ >>34
まあ天皇賞内枠からでも溜めに溜めたのはその辺もあるんだろうな
それでも最後足が鈍ったような感じだったけど >>32
重馬場苦手なグランがハナ差2着にこれる高松宮のレベルの問題。晴れの重馬場と雨の重馬場の違い。何とでも言えるだろこんなん
その結論だとエフフォーとモズベッロが叩きあってレイパパレが遥か前にいるってことか? >>21
馬場のせいで有耶無耶になってるけど大阪杯ってドスローだし
あれだけ離して楽逃げさせたら届くわけねーわな >>39
ドスローなんか?届く以前に差されてるやんww 馬場が悪いと駄目になる、
最強馬といえない実力だということだな エフフォーリアを上げるためにコントレイルの評価も上がってきたな
コントレイルが雑魚扱いだとエフフォーリアすごいってできないから 三冠馬なのに馬場の状態の勝敗で盛り上がるのはコントレイル君だけの特権やな
どの三冠馬もこの領域におらんで。オルフェもディープもブライアンもこの話題に着いて来れてないで 大阪杯が実力ならエフフォーにもっと千切られてるだろ >>50
馬場ではなくコースによる負け
コントレイルの右回りはサリオスやアリストテレスに大差ないし 天皇賞はエフフォーグランで潰しあったあとをごっつぁんしようとして失敗した印象で
着差以上に完敗という気がするんだがなあ >>52
F4のどこが潰しあったの?
一番スムーズだったと思うが かと言って左回りでもマイルまでが守備範囲のグランと首差だし大したことないな 重馬場が特別苦手って訳でもないけどそもそも2000がギリギリだからな
かと言って距離短くするほどのスピードもないし難儀な馬だよ >>1
馬場に決まってるだろアホか。
ただ、馬場で負けるのも実力のうちなの。 大事に使いすぎなんだよな
叩き良化タイプだろうし、JCは千切るよ☺ 福永は馬場はこなせたって言ってなかったっけ?
別に対して苦手でもないだろ
得意でもないけど 苦手だろうね
苦手じゃないって言ってる奴に聞きたいけど
仮に大阪杯が良馬場でもう一回あったとしてレイパパレやモズベッロとコントレイルのどっちを買いたいかって話
同じオッズでな コントは甘やかされたお坊ちゃんなんで
馬場より雨が降ってるとダメな感じ >>61
ダノンプレミアムにも勝てんやろ?そのメンツ テンが遅いのは馬場のせいと思ってたけど良でも変わらなかった
普通に力負けだろう >>60
勝てるでしょ
レイパパレは大阪杯でしかG1級のパフォーマンスみせてないわけだし >>66
右回りではコントレイル大した事ないし
阪神2200はレイパパレに長かったし そもそも秋天のグランと大阪杯のグランで測るのは無理あるわ
大阪杯は完全コントマークで負けて
秋天手術開け掛かって負け
重馬場大阪杯は何回やっても2頭の着順変わらんが秋天は変わると見れる パンパンの良馬場で定量の1800左回りがベスト条件なんだろうけどそんなレースはもう出れないからなぁ >>68
長かった根拠は?
コントレイルの右回りの根拠も弱いし >>70
レイパパレをそこまで評価出来る理由が分からん
あの馬場でしかG1で走ってないよ >>73
レイパパレを評価してるんじゃなく右回りのコントレイルを評価してない >>74
周りがとかじゃなくラップ的にも止まってるの? レイパパレが強かったのが大阪杯だが、2強に対して前で残って後ろ不発なんてのは力差ではなく展開差だろ
俺は3冠馬は簡単に負けてほしくないから実力「も」足りなかったと言いたい >>76
しらんよ
明らかに止まったやん
しかも阪神22003着ならまあまあ強い
コントレイルが宝塚3着なれると思う?
別にレイパパレはたいして評価してないけどコントレイル右回りが大した事なさすぎる
G2レベルだと思うコントレイル右回りは >>77
4馬身負けて展開以前の差
そもそも前にいるレイパパに上がり負けてるし >>77
だろうね
コントレイルが3冠馬として物足りないのは間違いないけど
中距離では現役馬ではトップクラスだよ
大阪杯が特殊なレースなのは間違いないよ
良馬場のG1であそこまで着差がつくのは稀だし >>79
しらんって無責任だな
周りに言われてるからって自分の主張とも違うじゃん >>82
中距離府中なら現役トップクラスとは思うが右回りではG2レベルだと思う
サリオスやアリストテレスに僅差
大阪杯では前にいる馬にすら上がり負けて4馬身負け
モズは重馬場得意でもないのにモズに負けたし >>80
2強でマークし合って楽に逃げさせて自身が不発
レイパパレが強かったレースだから着差は俺はどうでも良いと思う >>80
逃げてる馬に上がり負けてる時点で特殊なレースなのは分かりそうだけど
コントレイルって大阪杯以外ほとんど上がり最速の馬だし
最後ゆるめた神戸新聞杯は違うけど >>85
モズベッロは時計のかかる馬場の方がどう考えても良いでしょ >>87
逃げてる馬に上がり負けるのは完敗だろ
良馬場ならなんで勝てた言える?左回りなら俺も勝てたと思うよ?
だって左回りなら過去にそれ相応のパフォーマンスしてるし
右回りならサリオスやアリストテレスに苦戦
他にも全く大したパフォーマンスはしてない
そしてコントレイルは重馬場苦手でもないし 次で引退するコントレイルさんの右回り強い弱い理論ほど無駄なものなくね
大阪杯なんてあんな馬場で力のものさしできんだろ >>92
大阪杯だけじゃない右回りでパフォーマンス良いのないし 別に重でも良でも負けてるんだからどうでもいいだろ
根本的に足らない馬なんだよ >>1
レイパパレの道悪適性を10と定めると相対評価としてグランは8.5、コントは7.5程度
グランは道悪が得意というわけではなくこなせるといったレベル
コントも苦手は言い過ぎで普通にこなせるレベル
両者の道悪適性よりもレイパパレが1枚上だったということ
だから馬場は要因の一つとはなっている
ただしあの大阪杯に限っては良で行われていたとしても結果はさほど変わらなかったであろう
ちなみに歴史的名馬クラスで道悪になって良と比較して大きく大きくパフォを落としていたのはミホシンザンくらい
これに比べるとコントは道悪がまるでダメというわけではない
(´・ω・`") >>88
モズベッロこそ、うっちゃりでごっつぁん先着なんだが…
まぁそれも含めて3冠馬として実力「も」足りないんだが なぜ良で行われていても結果は変わらなかっただろうというと
レイパパレも決して道悪の鬼ではなくて馬場は良にこしたことはない馬だから
なのに大阪杯をぶっちぎり快勝できた理由は、
・伏兵的な立場で気分良く逃れたこと
・グラン→距離がベストではない
・コント→休み明けでベスト体重より10キロ以上重かった、完調ではなかった?
などの複合的理由によるものと考えられる
「型にハマった時の逃げ馬は想定以上の強さを見せる」
イングランディーレの春天
タイトルホルダーの菊花賞
そしてレイパパレの大阪杯
などなど
(´・ω・`") >>95
これが正解だろうね
コントレイルは重馬場苦手でもない得意でもないが
良馬場だろうと大きくパフォーマンスは変わらないだろあれは
やや重では勝ってるし
サリオスやグランアレグリアと差がなかったし >>93
皐月は良いとは言わんのか
菊花は条件どうなのって感じだし ミホシンザンは極端だが、現代の一戦必勝で仕上げる競馬に対して目測や予想とは言え25%もパフォーマンス落ちたら勝てるわけないわ >>100
これだな
良馬場でもモズの1馬身前くらいかな >>89
上にもあったがモズは重馬場の戦績そこまで良くない モズベッロはただの調子が極端な馬だからな調子がいいときにコントレイルより上になっただけ >>103
こういうこと言ってマウント取りたがるヤツってどんな人生送ってるんだろうな >>102
>>95の中にモズを当て嵌めるとモズは道悪適性9はある
で、君が言ってるように道悪でも成績がさほど良くないのはそもそもこの馬は元々の強さが中途半端だからだから
それはかれの生涯成績21戦4勝(G2・1勝)の成績に全てが現れている
だから自身にとって有利な道悪でも力を発揮できずに負けることがあるというだけの話
得意な道悪になったらそれを全て好走できるほどの強い馬ではないというだけの話
(´・ω・`") >>95
だからなんの根拠もない数字で結論を出そうとするなよ
そもそも>>1の根拠が秋天と大阪杯のグランとコントの着差の時点でおかしい事に気づいた方がいい 大阪杯は実力負けだけど重よりは良のほうが向いてるのも事実じゃないのかね
まぁ要するに抜けた強さは持ってないということだが >>107
それよく言うけどさ
馬場不問の馬なんてほとんどいないよ
欧州の名馬が日本の高速馬場で勝てなくても名馬だと思うよ >>111
怪我もいいわけになるわけないだろ
残した実績は重要だよ 馬場が違えば4馬身ぐらいの着順が入れ替わるのは当たり前だと思うけどな スタミナ問われるとマイラーと5分ってだけ
追い出し遅らせても毎回最後フラフラしてるし グランとの着差変わってないんだから馬場だろ
グランはマイラーなんだから道悪の阪神より府中の方が強い
大阪杯が実力なら秋天はグランにも負けてる >>115
物はいいようだな
秋天が1馬身程度しか離されてない実力馬をただのマイラー扱いはコントレイルを貶めたいだけにしかみえない >>110
話広げすぎ
国内の馬場状態差と、世界との馬場差の影響は別物
現実的な遠征のマイナスも含めて 悲しいかな、接戦で負け続けてる事で言い訳が効かんのよな。
6着とかあれば、調整不足って言い訳も効くんだが >>118
菊花賞めっちゃ本気だっただろ
秋天も最後バテるほど本気で走ってる 勝ち馬も別に突き抜けた指数でもないのに
1番理想的なラップ刻んでしっかり負けてんだからマイラーだわ
安田ぐらい走れは三馬身は前にいるよ とにかく時計勝負に弱いコントがマイル走れるわけないじゃん
グランの話だろ >>120
馬場関係あるならそういえよ
馬場は関係ないけど国外は別って書いとけ >>121
調教はしっかり動いてるから状態のせいにもできないな
JCだけの敗戦ならまだ言い訳できたけど
後の敗戦程言い訳がきかない敗戦になってるのも皮肉 言い訳も何もコントレイルの評価って中距離ではトップクラスの実力だけど3冠馬としては物足りない
重馬場だとさらにパフォーマンスを落とす
これがほとんどの人の認識でしょ >>130
右回りでは左回りよりパフォーマンス落とす
重馬場では得意でもないが苦手ってほどでもないって感じじゃないかな
左回りなら現役トップクラスはみんな異論ないよ >>131
それ微妙なのも多くね?
パフォーマンスを落としたレースって具体的にどのレース? 強い馬はどんな馬場でも強くないといけない
オルフェーヴルのように >>132
皐月
菊花賞
大阪杯
宝塚逃亡
有馬逃亡 指数的には苦戦した皐月や菊よりダービーの方が下だし
なんとも言えないよな 少なくともプロ達が有馬や宝塚行かせない訳だ
向いてないからだろ?
宝塚勝てるなら出てたし有馬もジャパンカップ勝つより遥かに評価上がるし >>134
皐月と菊はそんなに悪くないよ
大阪杯は馬場の線もある >>136
宝塚でない理由は右回りなんて話なかったけど
有馬はもとから長いって話だったし
しかも宝塚や有馬は時計がかかる馬場になりやすいから >>137
皐月は確かにそんな悪くないが菊は悪すぎやろw
アリストテレスごときにばてまくり大苦戦だし 馬場で4馬身変わるとか言ってるがなら距離やコースでも4馬身変わるからな
調教師も左回りのが良いと言ってる >>140
良いとは言ってるけど宝塚を回避した理由はそれじゃなかったはず
それも調教師の話 >>139
菊は距離適正の問題があるから
コース云々はわからん >>108
>だからなんの根拠もない数字で結論を出そうとするなよ
確かに>>95の数値は何の根拠もない俺の主観で書いたわけだが、それで結論出して何が悪いのって話な
競馬板ってそういうところだからね各々が己の主観をぶつけ合って他愛のないレスバしてるだけの場
それが競馬板だから
で、“なんの根拠もない”のはお互い様だからね
例えば君の発言>>66
『もしも大阪杯が良馬場で行われていたらコントレルがレイパパレに勝っていた』という客観的根拠を述べてみてくれる?
(´・ω・`") ディープストームの配合で3,000タフ目の馬場は適正外れかけじゃね >>139
馬場差考えるとタイム面はまあまあ優秀ってのは
結構言われてたよ
後から実は出てるメンバーショボかったってなったけどね
タイムとかラップって能力と相関性あるけど
≒つけられないくらいには誤差があるって感じするしな
ダートなら≒くらいの相関性はありそうだけど >>141
そりゃ変わるだろ
別に変わらないなんて言ってないよ
>>144
だから君の適当な数字にはなんの意味もないって話 >>146
ほとんどの馬がうちを開けて走ってたしね >>108
>そもそも>>1の根拠が秋天と大阪杯のグランとコントの着差の時点でおかしい事に気づいた方がいい
いやそこはおかしくないんじゃね?
だってヌシは秋天と大阪杯におけるコントとグランの着差を見てコントレルは重馬場苦手ではないと考えているんだからな
とどのつまり良でも道悪でも両者の力関係はほとんど互角だった
だから大阪杯の負けは馬場が原因ではなく単なる実力負け
仮に大阪杯が良馬場でもコントレイルはレイパパレに負けていただろう
ってのがヌシの主張のスジなんだからべつだんおかしいところはないでしょ?
(´・ω・`") >>148
あの開催の京都は
馬場悪くなるのが早かったな こういう下手くそって神戸新聞杯でシャフリヤール軸で突っ込んでるんだろうな
いつも助かるわ >>144
>だから君の適当な数字にはなんの意味もないって話
うん、だから君から見たら意味ないでしょ
あくまでも俺の主観で書いた数字なんだから
で、>>66の発言も君の主観であって全く意味ないよね?
とどのつまり俺の発言も君の発言もともに主観であって意味がないのはお互い様だろって話
これについて何か反論ある?
(´・ω・`") >>149
違う条件のレースを並べて着差が同じだからってのがおかしいんだよ
レイパパレやクロノジェネシスが馬場不問の最強馬ではないのは誰でも分かるでしょ 最近主観主観言って逃げるやつツイでも増えたけど流行ってんの? 馬場のせい、太めのせい、色んな言い訳がされてるが、本当はどれなんだろね クロノジェネシスが貰い事故
重い宝塚勝ってからの上がり32秒台秋天馬券内来てるのに馬場不問じゃない扱いは可哀想 >>154
>違う条件のレースを並べて着差が同じだからってのがおかしいんだよ
そこはヌシにとってさほど重要ではなかったんでしょ
ヌシの着眼点はあくまでも「馬場」にあったのだから
(´・ω・`") グランは道悪より良馬場の方が強い
そのグランと着差が変わらない
つまりコントは道悪適正はない
大阪杯が実力負けなら秋天はグランにも負けてるしエフフォーにはもっと千切られてる >>152
勝てるでしょって発言と
勝手に馬に適当な数字つけ始めて語り出すのと同じレベルにするなよ
レイパパレは10
グラン8.5
コント7.5
モズ9
って適当すぎるだろ 結論
レイパパレ>>>>>>>>>エフフォーリア>コントレイル >>158
違うだろ
同じクビ差だからが根拠じゃん >>161
こうならないためにも違うレースの着順を並べるべきじゃないし
何もわからないよね
着差ほど意味がない基準はないわ 大阪杯をちゃんと見直せば分かる
コントレイルは3角進入時点でグランアレグリアと並びかける超ロンスパを福永にさせられた事が
名手福永が導いた3着やぞ >>155
いや逃げでもなんでもなくて「正論」だけど?
既成事実としての答え、確固たる客観的事実がある内容について議論している場合は別として
このスレのようにハナから客観的な答えを立証するのが困難な内容について議論しているスレでは
どのみち各個人おのおのの主張は単なる主観のぶつけ合いにしかならないわけで
なら君、【客観的根拠・エビデンス】を持ってこのスレの答えを導き出してみてくれる?
(´・ω・`") >>160
>勝てるでしょって発言と
>勝手に馬に適当な数字つけ始めて語り出すのと同じレベルにするなよ
いや、勝てるでしょって発言は良くて馬に数字付けて語るのが駄目というその決定的な違いが俺にはよくわからない
その違いをもう少し論理的に説明してみてくれる?
(´・ω・`") >>164
そのせいでモズベッロに差されたとは
何故考えない >>166
分からないの?
ならいいや
なんか極端な考え方しか出来ないっぽいし >>162
いやだから良と重で同じクビ差だったから道悪は原因ではないんでしょってのがヌシの主張のポイントであって
阪神2000と東京2000の条件の違いを重視していないってこと
(´・ω・`") >>168
な?論理的に説明できないだろ?
論理的に説明もできないことについて自分だけを正当化するのはよくないぞ?
結局は今の君みたいにケツまくることになるんだから
(´・ω・`") エフフォーリアが限界まで遅らせた追い出しでもコントレイルの脚は死んてたからな
末脚の持続力は皆無と言っていい
なのにゴールドシップみたいなロンスパやろうとした大阪杯はアホだよな
福永はあれでどうにかなると思ったのか レイパパレに関してはそうかもしれない
モズベッロに関しては明確に馬場 春一走してないから実力が計れないよ
だからサリオスとアリストテレスをものさしにするしかない 種牡馬価値を守りたかったらなおさら安田か宝塚は走っとくべきだったんじゃね このスレ見てると良馬場2000でも
クロノ>>>>>>レイパパレ>>>>>>>エフ>コントレイル>グラン
こんな感じか
レイパパレが良馬場でも大阪杯勝ってたって言うなら 去年のJC2着でもう十分だろ
強さは持続するとは限らんのやでってスティルインラブ先輩が言ってた 去年のJCよりは今年の秋天のが走ってるだよなぁ
限界まで出し切った感がある >>173
でもコント基地は先行して早めに仕掛けろって言うしどうしろと コントレイルとグランアレグリアって何気にいいライバル関係だよな >>60
重意外ではG2級の馬だからデアリングタクトでも勝てる可能性高いよ >>183
去年より時計がかかる馬場で33.0で届かないんだから位置取りを前にするしかないよ >>183
去年より時計がかかる馬場で33.0で届かないんだから位置取りを前にするしかないよ コントレイル陣営って最初は春秋古馬三冠とか意識してたのかな?
だとしたらちょっとウケるな 流石に春天は最初から出る気無かったんじゃね
勝てる中距離GTとして大阪杯は軽くいただいておくくらいのつもりだったかもしれんが サッカー中継の煽り文句で「絶対に負けられない戦い」ってあるけど、今度のJCはまさにそれだな。 それでも福永なら…馬質の差がある時しかルメールに勝ってなくね? コントレイルってモズベッロにさえ負けてなかったらまだなんとか誤魔化せたよな コントが位置取り前にしたらただ沈むだけだぞ
前に行っても脚が使えると本気で思ってるのは知障だろ >>192
秋天がそれだったよ
なんなら大阪杯も絶対に負けれなかった
三冠馬が2連敗とかやばいし
過去の三冠馬は2戦以内にG1勝ってたし >>195
前に行けば同じ上がり使えないからな
前に行けばエフぐらいの位置だと普通だと上がり33.0が上がり33.4から33.5ぐらいになるけどスタミナないコントレイルだと上がり33.6以上かかりそう >>196
まあそうか。秋天がそれかな。正直、JCで勝っても「ようやくか感」が漂うだけだもんな >>195
これ
盛んに前に出してれば勝ってたと主張する人いるよなw >>198
ジャパンカップ勝ったらワールドカップ予選をベトナム相手に1対0で勝ったみたいなもんかな
負けたら終わりやな
走る前に引退もあると思う つまり秋天にモズベッロが出ていたらエフに完勝していると
その遥か先にレイパパレ >>199
競馬初心者の頃でさえそんな事思わなかったな
何のために脚質があるんだって話
前と後ろで後半の足変わらないなら全世界の全ての馬が逃げ馬だらけになるわなw >>195
それ言い出したらスローでも前が有利にならないけど >>204
スローは前有利だよ
ただスローだろうが控えるよりは足落ちるだろ
普通のペースよりは落ちにくいだけで カンテレを見る限りはコントの騎乗は最初からあの予定だったぽいからな秋天前は確勝とか言ってたくせに負けたら騎手のせい
せめて秋天前から批判してくれ >>205
スタートは悪くないんだしわざと下げてるんじゃないの? >>206
別に同じ足が使えるなんて思ってないよ
ただ33.0で厳しいんだからもう少し前で競馬したらどうかって話 コントレイルで加速悪いの??スタートの時
秋天ではゲート開いた瞬間の飛び出し自体は良かったんだけどな
いかんせん初速がしょぼくて・・・・・・。
飛び出し ポダシェ>コントレイル>>>エフフォーリア
初速 エフフォーリア>>ポダシェ>>>コントレイル
ポダシェが両方のバランスが良くてコントレイルより少し前に出たから
福永が無理せずに抑えたように見えた。出遅れたエフフォーリアはポダシェを外から一気に抜いてた
エフフォーリアのポテンシャル凄いなと思ったよ >>209
でもそれだと垂れるやん
控えてすら垂れるんだから
スローは前有利だけどスローだろうが控えた方が前よりは脚が貯まる
それにも関わらず控えてすら垂れるんだから前に行けば更に垂れてたよ
最後まで伸びてたらわかるけど >>211
スローは前有利!からの前行ったら垂れるから勝てない!が矛盾し過ぎてて笑う、人格分裂でもしてんのかい?w >>213
うん?スローは前有利だけどあくまで有利って話 >>195
使えるよ。コントレイルは垂れた事無いから。 >>213
有利だから垂れない訳ないじゃんw
あくまでスローは普通のペースよりは前にいても垂れにくいだけでスローだろうが控えるよりは垂れやすい コントは我慢する競馬じゃないと勝てない
雑魚馬だろ
古馬戦でそれが通用しなくなってる >>215
でも君の言うバテバテのコントレイル如き引き離せず、上がり最速も0.2秒も譲るエフフォーリアが弱い事実は変わらないよね
エフフォーリアをageたいんだろうが、コントレイルをsageるほどエフフォもsageる事がわかんないかなー >>218
思考実験をすると、コントレイルがエフフォーリアの1列前にいて0.3秒のリードを持って直線に入る、するとコントレイルが33.5より遅い上がりを使わない限りコントレイルが先着する
つまり、218はこの条件で負ける想定のコントレイルをグラン並みにスタミナのないマイラーという評価をしている >>220
スローで1馬身は完勝やん
上がりってそりゃ控えた方が早いに決まってるやん
なんでこんな事もわからんの? 天皇賞でもJCでも乗ってる福永が最後苦しくなったって言ってるのに何言ってんだ >>221
いやスタミナなさすぎるやんコントレイル
菊花賞 ジャパンカップ 大阪杯 秋天
全てバテまくりだしマイラー疑惑あるくらいだし
マイラーと僅差だし >>224
なら、JCではそのマイラーを消した馬券で養分になってもらう
しこたまぶっ込んでくれよ? >>225
どうみても相対的じゃない
明らかによれて手前変えてばててる >>227
コントレイルのラスト1ハロンはどんなもんなの? >>228
何某ムードのデータではエフフォもコントもラスト200は両方11.2 >>229
なら駄目やん
前に行った馬と後半ラップ同じって 短距離馬(牝馬)とどっこいどっこいの3冠牡馬
冷静に考えで恥ずかしすぎるだろ >>230
でも「マイラー」コントレイルを引き離せないエフフォーリアのが… >>232
エフそんな強くはないだろうね
まあスロー1馬身は完勝だが スローの末脚勝負で斤量2キロと位置取りの有利あるのに勝てるわけない
早いうちに福永下ろしてルメールでも乗せてれば ハードルが高すぎる
何でコントレイルなのに三冠馬並の成績を要求されるんだよ >>234
ルメールは無理だよ
ルメールはコントレイル強いと思ってないから騎乗断るだろうし >>232
ルメールはエフフォーリアしか興味ないだろ 万全のモズベッロだったら秋天でもエフフォーリアと1着争いしてたわ
コントレイルより強いんだから 天下のルメールですら馬良くなきゃ勝てないからな
ルメールは上手いが馬選ぶのも上手いから勝ってるのもある
そのルメールがコントレイルはデアリングタクトより弱いって言ってたし デアリングタクトはアパパネレベルだからな
コントはそれ以下は正解だと思う
今年3歳なら無冠でいずれ乗馬かドックフードなるはずだった >>208
秋天に関してははっきりポタジェF4よりは
スタートダッシュ遅かったよ
フジのカメラ映像だと分かりやすい
どうあがいてもこの2頭よりは後ろになる
>>200
そこまで言うと言い過ぎな気はするが
秋天でF4が勝ったことで
クロノ対F4が実現する有馬が
今年の現役最強決定戦になったからな
JCに勝っただけでは現役最強を名乗れなくなった 何でプラス16キロの馬体重の件について、ほとんど誰も触れてないのか疑問。体調良すぎて絞りきれなかったのが、そもそもの敗因じゃないのか。 レイパパレがオールカマーで複勝圏を外すからややこしいんだよなぁ コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 個人的に大阪杯だけは泥んこだし言い訳してもOK。
去年のJCと今年の秋天はそれほどの不利では無いし、実力負けだね。 >>195
この発言、典型的に競馬・競走馬の能力・エネルギーの使い方・ラップの知識などがない人の発言ね
「前に行けば同じ上がりは出せない( ー`дー´)キリッ」
これ素人特有の勘違いだから
サラブレッドってのは前に行っても同じ上がりを使える場合もあり得るの
競馬のレースなんてケースバイケースなんだからもっと深い考察しなきゃダメだよ
(´・ω・`") レイパパレの実力勝ち!
ってことにしたい勢力いるけど
レイパパレもモズベッロも普通に弱いんだよな…
重馬場ノーカウント派の気持ちも分かるわ 「競走馬の能力は一定ではない」by亀谷
「敗因を分析できない人間は騎手でも馬券でも勝てない」by福永
発言者がちょっと情け無いが的は射ている 大阪杯も秋天も
道中遅れてるとこが問題だな
気性難で弱い感じ
上がりを見れば能力はあるのに 去年のジャパンカップのレベルの低さとダノンキングリーに負けるグランアレグリアの弱さ見たら必然 >>251
コントレイル君はハイペースになったら馬の判断で下げる、大阪杯と皐月賞がそう
秋天はゲートの出はともかく福永が引っ張って下げさせた コントレイルを必要以上に駄馬って言うやつは馬券下手なんだろうなぁ
買ってりゃ儲かるのに レースなんだから他馬との比較が重要
ラップで言うならレースラップが13.0のところを12.0でポジション上げるのと勝負どころの11.5のどころで10.5でポジション上げるのは同じ1秒短縮だが、スタミナ消費は圧倒的に後者が多い
逆に13.0のところを無駄に抑えて14.0で通過するなんざ全くの無意味
コントレイルの終いの足が鈍くなるのは好スタート決めてそのままポジションを維持すればスタミナ消費を最低限に出来るのに無駄に下げて無意味なものにし、勝負どころでポジションを上げるスタミナロスの多い競馬をしてるからなんだよ
もちろん好スタート無駄にさげるなんて愚行をしてなくても、勝てたとまでは言わないが、ムーア騎乗のコントレイルだったら去年のJCから秋天までのレースは格段に見応えのあるレースになっていたことは確かだよ コントレイルを駄馬って言ってるような奴らは競馬を知らないと同じことだよね
俺にとって「名馬」の一つの基準に、「どんな条件のレースでも決して崩れない」ってのがある
これは簡単なようでいて皆が思っているよりも遥かに難しいことだ
レベルが高いステージにおいていつ何時走っても成績が良いってのは
その馬の根本的な土台に「強さの裏付け」があるからこそできるわけなんだよ
だからこそレベルが低いと言われた同世代の中でも3冠をきっちり取ることができたわけ
で、レベルが異なる多世代とやってもきっちり自分の実力分は発揮しているので勝てはせずともまず崩れない
コントレイルは「最強馬」ではないけど類稀なる「名馬」であることは間違いない
(´・ω・`") >>257
いや前にいるのと後ろでは足変わるだろ
前にいる為にはスピード上げるし >>257
うむ、この人は中々通な味方ができてるよね
俺の>>246はこういうことを言ってるんだけどね
例えばジェンティルドンナ3歳時のJC
https://db.sp.netkeiba.com//race/201205050811
このレースは逃げ馬以外がドスローで進んだため上位馬の32秒台の上がり比べのレースとなっている
結果、スタートから位置取ったジェンティルも追い込んできた3、4着馬の上がりもほぼ同じ
これ、もしもジェンティルがスタートから追い込みに徹していたとしても上がり3ハロンの数字はさほど変わらなかったはず
とどのつまりこれくらいのスローだと明らかに位置取った方が有利なのよ
で、前にいようが後ろにいようが上がりの数字は大して変わらないわけよ
(´・ω・`") (´・ω・`")
なぜ前にいようが後ろにいようが上がりの数字が大して変わらないと言えるかと言えば
それはサラブレッドのエネルギー生成システムにある
スタートから位置を取りに行こうとして速いラップを刻むと
そこで無酸素エネルギーを過剰に使ってしまうので一時的に乳酸が多く生産され筋肉疲労蓄積の要因となるのだが
その後ペースを適度に緩めることによってその過剰乳酸を逆にエネルギーの材料として使用して新たなエネルギーを生成することができるから
タイトルホルダーの菊花賞なんかまさにそれであって
長距離としては前半から淀みないラップを刻んだわりには最後ぶっちぎってしまった
あれは中間が思いっきり緩んでいるから
あそこでタイトルホルダーは体内でエネルギーを再生成していたわけよ
「前にいたらその分上がりは遅くなるよ( ー`дー´)キリッ」
走る怪物・サラブレッドの身体能力をあんま舐めちゃダメだ罠
(´・ω・`") なお>>262の補足だが
俺は「筋肉疲労の原因は乳酸にある」ということを言っているわけではないからな
近年の科学では従来の「乳酸が筋肉疲労の原因である」という説から「乳酸はエネルギーの材料である」
に変わっているんだよ
無酸素系エネルギーシステム・解糖系を稼働する副産物として乳酸が生成されるというだけの話だからな
(´・ω・`") >>259
レースラップとの比較だぞ
前で流れに乗るのは他馬と比較してスピードアップなんてしてないんだよ
他馬と同じスピードでいればポジションは変わらないんだから
コントレイル(福永)は下げちゃ行けないラップのとこで下げて、上げちゃ行けないラップのとこで上げてるからスタミナの効率が悪い騎乗になってるってだけだ 休み明け、本調子じゃないのが原因じゃないのか?
馬場も原因あるが >>266
コントレイルの場合これが本来の力と言い切れるベースがない
個人的にはJCと秋天がそれじゃね?と思ってるんだが
腐っても三冠馬だから実力以外の敗因が必要なんだろな >>265
前にいるにはスピードを維持しないといけないのわかる? >>268
ラップ、他馬との比較って言ってる意味を理解してくれよ 良馬場でもあの日レイパパレには負けてたと思う
舐めてたしグラン最警戒は変わらないから
結局逃げ切られてたかと
レイパパレにも意識割いて競馬すれば
良ならまず負けないだろうけど
そうなると今度は他のにやられる芽が出る
つまりそのくらいの馬なんだよ
十分強いけどね、現役トップクラスの1頭で ようやくまともなスレになってきたな
競走馬の瞬発力には限界があって、例えばレシステンシアはどんなにスローにしても上がり32秒台の脚は使えない(マイルCS参照)
前半のペースを上げても5秒のスローと3秒のスローでは直線で使える脚は変わらない コントレイルの3歳JCもキセキ以外の馬は向正面までスローで入っていて、そこで下げたコントレイルは上位勢の中で1番後ろになり最後に追い込みきれなかったという側面がある >>273
上がり33秒台の馬がいないレースで
その論法は無理があるわ
今年の秋天なら
まだ上位2頭が上がり33.2、33.0だからそういう意見も分かるが 結果的に三冠もJCも大阪杯もすべて低レベル
レベルの高かった天皇賞秋は完敗だけど、タイムや上がり的には過去最高の走り >>275 確かに
だが1.8秒スローのマイル戦で上位勢が上がり33秒前半出す中で上がり34.3は普通に限界値だ
チューリップ賞でも上がり34.2で負けているからレシステンシアがマイル戦で出せる上がりはそれが限界
そもそもサラブレッドの瞬発力が青天井ならば今まで上がり29秒台が出ないのがおかしいし、なんならスローで時計が遅くなるのがおかしい話だ
だって上限を考慮しないなら前半70秒で走れば後半50秒で走れれば帳尻が合うからな でも実際2000mの後半どころか新潟千直すら50秒で走破できる馬は存在しない
脚をタメる≠後半の伸びという図式が証明される事によって「スローで届かない馬」という概念が発生する しかしコントレイルが先行して勝ったレースどれも平凡だからなぁ。数字だけ見れば、溜めてこその馬 ダービーは雨残りの馬場、それ以外は瞬発力を問われてないからな
コントレイルが本気で瞬発力を使ったのは東スポ杯と秋天だけだ シャフリヤールはここで負けたらコントレイル以上に叩かれまくるから負けられないだろ
コントレイルはこれで引退だし種牡馬になれるんだから負けてもいいやん
シャフリヤールはまだ先があるんだからさ >>281
シャフリに3冠馬のコント以上に負けられない要素あるか?
エフフォとの張り合いなら着内で十分な気がするわ コントレイル出足は良かったけどそこから外のポタジェとかのほうがすいすい前にいったので、結局エフフォーの後ろしかポジション取れなかった。福永も外に進路あれば取りたかったはず。 >>254
ここはオルフェーヴルが皐月賞を勝った時にオルフェ買ってた奴は馬券下手と発狂してた競馬板やぞ >>254
むしろ人気吸ってたからレイパパレ・エフフォーの単勝が美味くなったんだろ
アホだねえ >>285
古馬戦で勝ち目のないコントを養分が1番人気にしてくるれるからなぁ コントは腐っても三冠馬だから
過剰人気して複勝もおいしくないから
馬券的にも微妙 カンテレでエフフォーの後ろが理想と福永が言ってるのにレース前は確勝と言いレース後はくそ騎乗と言うコント基地
後ろから行くのはわかってただろ
敗因の一つに騎乗があるのはもちろんだがそれは結果論であってくそ騎乗ではない
コントレイルは結果的に前で競馬することになったことは有るけど積極的にポジション取りに行ったことは無かっただろ前に行ったら馬が勘違いする可能性がある コントレイルの秋天をバテたというけど
距離でバテたわけじゃないからな
あの馬場で3ハロン33.0って限界に近い足を使ったから苦しくなっただけだよ 作戦通りエフフォーの後ろのポジションは取れたけど思ってたよりエフフォーの位置が低かったのでは 0.7秒後ろのペルシアンナイトでさえ
上がり3F 33.1出せる馬場や展開だからな
どう擁護したって
飛び抜けて強い馬ってわけじゃないのは間違いない
かといって弱い馬でもない
低い山の頂点って感じ 実力通りやろwwww正攻法の競馬して適正距離馬場での結果。この馬は弱くない。世代レベルが低かった、それだけや。 雨ガー馬場ガー展開ガーみたいなことは馬券上度外視にした方が当たり易いだろうからファンが勝手にすることであって
競走馬そのものの話をする時には度外視にしてはいけない
あらゆる負けあらゆる勝ちは実力と見なすべき >>289
限界使うと苦しくなる意味わからん
バテて苦しくなるだけやん
上がり32秒台でさえ最後伸びてる馬ばかりなのに >>288
レース後にエフフォの位置が理想だったと自分の判断ミスを認めてる
あとダービーは3番手を取りに行ってるしホープフルも4番手、ホープフルの時点でダービーで先行させるつもりだった
クラシックの福永はこんな腰抜けではなかった >>293
つまりシュネルマイスター>ダノンキングリー>グランアレグリアだと 世代戦のドスローしか前まで追走できない馬なのを福永は知ってて隠してるんだよね
テンで脚使わせてないのに最後いつもフラフラしちゃう馬なんでな ウインマリリン>レイパパレ>>>>>>>>エフフォーリア>コントレイル
これで異論ないだろ コントレイルはここまで圧倒的なパフォーマンスがないのが特に弱く見せてる
歴代の名馬は必ず圧倒的なパフォーマンスを見せたレースがあるもんだがコントレイルにはそれがない
三冠馬でも普通の馬はいる悔しいが レイパパレも大阪杯直後はとんでもない怪物馬かもしれんと思ったがそんな事は無かったな >>301
レイパパレとエフフォはまだわからんだろ 天皇賞は自身の過去最高パフォーマンスで走ってると思う
コントレイルが走ったレースって東スポ〜皐月までは
その時期ではかなりのパフォーマンスだけど、ダービー以降は
他年代のG1掲示板程度でしか走ってない。 >>302
g1ではないけど東スポ馬圧倒的なパフォーマンスだと思う
2歳重賞であの着差とタイムは異常だよ >>305
コントレイルに4馬身以上つけた馬がたかだか1馬身のエフフォ如きに負ける訳ないだろ
とは俺は思わないが、先着したからどうのとか着差がどうのとかでしか語れない限りはクロノジェネシスとウインマリリンが最強って事になっちゃうだろ?
俺はエフフォとコントレイルが古馬最強格でクロノとレイパパレが時点でウインマリリンは論外だと思ってるし、エフフォが10回中10回コントレイルに勝つとは全く思わない エフフォとコントの差は無いと言ったが、大阪杯のレイパパレは絶対勝てないというか、あれに勝てるのクロノとワンチャンス作れるのユニコーンライオンくらいしか思いつかない エフフォーリアの種牡馬価値そうとう上がったな
なんたって四半世紀ぶりに府中での3歳秋天制覇だから
しかもクラシックも勝ってるし
そういえば約一か月前に10年ぶりくらいにスプリンターズ勝った3歳馬いたけどすぐ空気になったな
まあ所詮はもともと不人気馬で王道には人気で勝てない短距離レースだから仕方ないが 皐月賞見てもコントレイルが重馬場苦手とは思えないな
むしろ重馬場のが得意まである 一口やってるとコントレイルの馬体見れば大物感も成長力もないのがわかるよ
とにかく前にもトモにも筋肉やら付けられる幅がないのよ
その点に関して言えばマカヒキやワグネリアンより劣る
矢作もコントレイルは当初あそこまでの期待なんてしてなかったらしいし
その点エフフォーリアは馬体の幅がすごいだろ >>314
アーモンドアイはマイラー気質な馬体で牝馬としてはかなりボリュームあるでしょ
あの馬体で2400走れるからぶっちぎれる >>315
そうか?よく見てみろ、骨格のバランスやトモの輪郭は大差ないぞ
むしろグランアレグリアのほうがマイラーとして強そうだ
それともその日の気分で馬体の見え方が変わってくるのか? >>316
コントレイルとアーモンドアイじゃアーモンドアイの方が伸びがある馬体で関節や筋肉の柔軟性が全然違う
コントレイルはフットワークも硬くあれだけ走れるのはよっぽど内面的なところが優れてるとしか言いようがない >>319
確かにフォームはアーモンドアイのがよっぽど綺麗に跳ぶ
コントレイルは東スポ杯の頃から「何だかバタバタ走る馬だなあ」って感じだったし秋天でも特に変わらなかった https://logmi.jp/business/articles/112266
貧しい少年時代
相撲部屋に入門して仕送りも少ない生活に困ってた貴闘力のビギナーズラック
全体の8割、9割はギャンブルしてました。小学校のときにものすごい嫌な思いをして、借金取りに追われて転々と逃げて、「こんな状態は絶対に嫌だな」と、ずっと思いながらしてるんだけど、やっぱりDNAがギャンブルになってるんでしょうね(笑)。
「もう、絶対にギャンブルしない!」と思ってた俺が、ふと、先輩のお相撲さんに「ちょっとお駄賃やるから、馬券買って来い」と言われて、たまたま馬券を買ってしまったんですよ。それが、日頃の行いがいいのか悪いのか、5,000円が40万円になりまして。 馬場・距離・枠・雑魚メンツ・展開・体調
全てが揃わないと勝てないんだぞ
ちなみに揃った秋天は負けた 重馬場が堪えたというより使える脚が意外と短いんじゃないかと
先行してれば問題ないが後ろからだと息切れしてるよね 良より重の方が走りにくいというだけで、他の馬と比較してあからさまに重が苦手なわけじゃないからな
普通に力負け コントとグランは少しコントが強いけど
グランは距離適性のない分負けてる感じ
1800位なら勝ち負けだろう
大阪杯は府中じゃないのと馬場でしょう
グランもコントも府中の良馬場のほうがいいから天皇賞秋では後続は突き放せた 大阪杯の敗因はゴミグランマークしてレイパ放置だろ
最初からレイパマークしたら勝てたよ >>327
無敗の三冠馬が他馬をマークしなきゃ勝てないって
それ半分悪口だろ… あのオルフェですらジェンティルに負けるのが現代競馬
ディープも今の武豊なら(当時でもそうか)余裕で飛ばしかねない それならオルフェみたいにグランプリでて8馬身ちぎればいい
凱旋門挑戦でもいいよ >>329
アレは岩田アタックだろ
コントはタックルしたことあってもされたことねーじゃん >>329
ディープは引退するまでイプラを使い続けたクソだから評価できん
当時の日本じゃまだ使用可だったけどな
フランスでやらかしたのに常軌を逸してるよ
引退後、使用禁止にしたのも含め >>333
JRAとしても今更負けられても困るからな。
ドリームパスポートやポップロック程の強豪に
勝つには使わざるを得なかったんだろう。 >>312
んなわけないだろ
ならレイパパレは重馬場が得意な3冠馬を4馬身千切ったんか >>335
出たよ三冠馬がーって
三冠馬だからって無条件で強いと考えるやつって
肩書に騙される典型的なバカじゃん >>335
三冠馬っても皐月賞とダービーの2着馬が1600と1800でしか勝ってないマイラーだからなぁ… 5歳4歳3歳とまんべんなく負けてるから無条件で弱い >>337
ならF4よりレイパパレの方が強いんだよな >>340
はいバカ
着差でしかものを考えないのもバカだし
一般的に時計のかかる馬場のほうが着差が広がりやすいことも知らないバカ >>341
コントレイルは重馬場の方が得意とかわけわからない事言ってるからおかしくなるんだろ >>341
じゃあスロー前残り馬場で1馬身程度の着差で勝負付け済んだとか考えるのも馬鹿だ
でもエフフォーリアとの差は覆らないんだろうなあ何故なら2度とリベンジする事はないから >>333
実際には薬名を明記してた訳じゃ無いだけで
競走能力向上目的での薬物使用は違反なんで
どちらにせよ使用不可だよ
全部グルだから使えてただけ >>327
レイパパレは逃げて上がり最速だぞ
どうやったら勝てるんだよ 競走能力向上目的が違反なら最近の牝馬は全部違反だが薬名明記してないから使えてるというのはディープと変わらない
当時のイプラがダメなら最近の牝馬も同様にダメだし、今の牝馬がOKなら当時のイプラもOK、関係者的には今のところ後者の認識で進んでる >>343
出たよコントレイルが先行馬とか思ってるバカが >>343
有馬記念に出ればいいだけの話だけどな
年間4走なんて普通にできて当たり前だし
それすらできずにリベンジの機会がないって泣きつくしかないのやばいね >>346
こういう謎理論でディープ擁護するからディープ基地は嫌われるんだよ >>343
本当に前残りならグランが差されるわけないだろ
上がりではなく後半特化戦だから充分負荷はかかってる >>350
こういうのって都合いい時だけ距離ガーとか言わないんだよな
ルメールが距離ガーしてるのに
福永は苦しくなったとは言ったが距離ガーはしてないぞ >>348
どうせ出ないからな、最初から勝つの無い陣営には最弱の称号が相応しいよ >>351
コントレイルも最後バテたって陣営が言ってるけどな >>353
でも距離とは言ってないし次走2400なんだろ
ついさっきBCディスタフ勝った矢作を底抜けのアホだとバカにしたいなら距離が原因なんだろうけどさ >>354
言い回しがくっそキモいな君
無敗三冠馬のジョッキーになった福永の作戦を絶対に否定すんなよ? >>353
それもあるがそもそも切れ負けやろう
アーモンドアイやラッキーライラックなら普通に差し切っているぞ
あいつら平気で中距離レースで10秒前半の足を使うからな >>356
コントレイルもちゃんと差し切ってるぞ
グランアレグリアを
モズベッロもレイパパレもあの馬場だと異次元みたいな上がりだから単なるノイズだよ
ちゃんとグランアレグリアとの決戦として見れば強い競馬ができてる 2着争い3着争いだといつもキッチリクビ差で差し切るよな
勝馬には馬体合わせることすら出来ないけどw 大阪杯は現実的な時計だよ
コントとグランが時計落としてるだけで勝ち馬は重馬場にも関わらず来年通り
つまり重馬場巧者というわけでもないし、特別強かったわけでもない うん
人気だけ吸って2〜3着濃厚だから馬券も組み立てやすいし配当も多少期待出来るね >>349
牝馬が薬使えなくなっても競走能力下がらないっていう方が無理があるだろ 2020年の3歳馬が弱かったか2021の3歳馬がクソ強かったかだと思う >>349
ディープだけは違反になるほうが謎理論だろ 頓挫が1年ずれて今年の3歳からノーザンの上位馬がごっそり抜けたらタイトルホルダーが三冠取ってました
みたいなのが去年だからな 大人の世界はトチったら必ず誰かに対して理由が要るからな
天気のせいにできるならそれが一番楽で本当とは限らないし限らなかった一例
むしろ言われたことをなぜ鵜呑みにしたのか 弱いから負けましたと言えないから何かしら敗因挙げるしかない
真に受けるかはそれぞれが考えればいい 横綱が平幕に負けても平幕に実力負けしたとは言わないし秀吉が山賊の親玉みたいな湯川直春に
負けても(和議を結んで湯川氏の本領安堵だが実質は負け)秀吉が湯川直春より弱いとはならない コントレイルのなんとも言えないレースぶりと福永の(実績は凄いのに)なんとも言えない貫禄のなさとが絶妙に噛み合った結果、コンビとしていじめられっ子特有のなんとも言えない独特のオーラを醸し出してしまっている 大阪杯は重馬場なのに逃げたレイパパレを射程圏にすら置かなかった福永の戦略ミス。レイパパレも無敗で底が見えない馬なのにあっさり先行させた上、離され過ぎに気づいて捲って行っても既に遅し。重馬場で捲りなんてコントレイルに負担かけるだけだし、レイパパレ差せる訳ないのに決まってるだろ。三冠馬の一番人気のくせにレース序盤から展開、ペース、馬場差を読めない騎乗は、三流騎手そのものだ。 >>372
出脚遅れて無理して位置上げて案の定バテたし後方待機なら2着になれただろ
レイパパレのテンは相当速いよあのレース >>372
あのさ、昔から逃げ馬を差せない人気馬のレースなんてクソほどあってさ
例えば武でもセイウンスカイやイングランディーレでやられてるし、他の騎手もそれなりにあるだろ
お前の考えだと誰でも三流になるわな
一応相手と見たグランアレグリアをキッチリ差せてるだけマシだよ、あれは
そのただ単に福永憎しの書き込みはよせ
遠回しに他の騎手もバカにしてて気分悪いわ >>323
結局これなんよ。強い馬ではあると思うけど上には上がいる。世代が弱かったからめちゃ強く見えてただけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています