実力負けを馬場のせいにしてるだけでは？
そもそも馬場の影響だからって四馬身半も普通負けるか？
探検
コントレイルの大阪杯って馬場関係なく実力負けなんじゃないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実力負けを馬場のせいにしてるだけでは？
そもそも馬場の影響だからって四馬身半も普通負けるか？
どちらにも
パンパン馬場でグランとクビ差ワンツーフィニッシュしたらどうなんの？
レイパパレは分からんが連対100%はキープできた
互角な関係で良馬場でも重馬場でも互角だった
力負けってより純粋に距離が長すぎたんじゃない？
大阪杯も天皇賞もグランと良い勝負してたし
モズは明らかに終わってた前走から
モズベロがムラ馬だから天気は関係ない気もするけどあの日のレイパーには完全に力負け
じゃあやっぱ馬場じゃん
東スポの鞍上ってムーアなのに矢作はともかくいっくん何様なんだよwwww
これ
良馬場でも重馬場でも変わらないから重馬場でも影響なかったろ
陣営が重馬場望むレベルだからな
そしてサリオスとグランは前後の成績から阪神2000mでベッロに抜かれるのは当たり前
つまりコントレイルは
重馬場望む→重馬場望まない
馬運車に乗せられて疲れてたんだ
実力があるなら太くても負けないとか
意味のわからない事言い出すやつっているよね
普通逆なんだよ重馬場で手こづったが良馬場では圧勝が普通
いやおかしいだろw
良馬場でワンツーする馬が離された3、4着だったらそれは馬場理由だろ
モズには勝ててたかもだがレイパパレには負けてたろうね
馬場も馬体重もレース展開も、すべて実力のうち
ワンツー言っても東京良馬場で他に強いのいないし
レイパパレとモズベッロとコントレイルは栗東なので互角
三冠馬がこんなに弱い訳ないから馬場だろうと天皇賞秋までみんな見逃してくれてた
だからさ…クビ差を理由に>>1の理屈はおかしいだろ？って話だよ
良馬場でもレイパパレとの差が同じならわかるが
でグランは重馬場は得意なんだよ高松宮２着ハナ差だし
普通コントが重馬場苦手なら実力は同じ重馬場得意なグランに負けないか？
なんで僅差勝ちした？良馬場重馬場もクビ差
重馬場関係なく負けたのを馬場のせいにしてる以上の答えある？
>>31
これみて
負け方としてはサートゥルとまるっきり一緒だよな
良馬場でも毎回脚上がってるやん
スロ専のコントレイルにはレイパパレの作るペースはキツかったから負けただけ
あと右回り苦手なのもでかな
まあ天皇賞内枠からでも溜めに溜めたのはその辺もあるんだろうな
それでも最後足が鈍ったような感じだったけど
重馬場苦手なグランがハナ差2着にこれる高松宮のレベルの問題。晴れの重馬場と雨の重馬場の違い。何とでも言えるだろこんなん
その結論だとエフフォーとモズベッロが叩きあってレイパパレが遥か前にいるってことか？
馬場のせいで有耶無耶になってるけど大阪杯ってドスローだし
あれだけ離して楽逃げさせたら届くわけねーわな
ドスローなんか？届く以前に差されてるやんww
最強馬といえない実力だということだな
２着になる時点で苦手ではない
想像したらワロタw
コントレイルが雑魚扱いだとエフフォーリアすごいってできないから
サリオスを物差しにすると良く分かるよね
たしかに
どの三冠馬もこの領域におらんで。オルフェもディープもブライアンもこの話題に着いて来れてないで
大阪杯勝った馬もその後は体たらくだし
馬場ではなくコースによる負け
コントレイルの右回りはサリオスやアリストテレスに大差ないし
着差以上に完敗という気がするんだがなあ
F4のどこが潰しあったの？
一番スムーズだったと思うが
かと言って距離短くするほどのスピードもないし難儀な馬だよ
馬場に決まってるだろアホか。
ただ、馬場で負けるのも実力のうちなの。
叩き良化タイプだろうし、JCは千切るよ☺
別に対して苦手でもないだろ
得意でもないけど
良馬場でレイパパレに勝てると思う？
苦手じゃないって言ってる奴に聞きたいけど
仮に大阪杯が良馬場でもう一回あったとしてレイパパレやモズベッロとコントレイルのどっちを買いたいかって話
同じオッズでな
馬場より雨が降ってるとダメな感じ
ダノンプレミアムにも勝てんやろ？そのメンツ
普通に力負けだろう
勝てるでしょ
レイパパレは大阪杯でしかG1級のパフォーマンスみせてないわけだし
まあコースや馬場次第でしょ
右回りではコントレイル大した事ないし
阪神2200はレイパパレに長かったし
大阪杯は完全コントマークで負けて
秋天手術開け掛かって負け
重馬場大阪杯は何回やっても2頭の着順変わらんが秋天は変わると見れる
レイパパレだろ
モズには勝つかもだが
長かった根拠は？
コントレイルの右回りの根拠も弱いし
レイパパレをそこまで評価出来る理由が分からん
あの馬場でしかG1で走ってないよ
周りに言われてる
明らかに止まった
レイパパレを評価してるんじゃなく右回りのコントレイルを評価してない
周りがとかじゃなくラップ的にも止まってるの？
俺は3冠馬は簡単に負けてほしくないから実力「も」足りなかったと言いたい
しらんよ
明らかに止まったやん
しかも阪神2200３着ならまあまあ強い
コントレイルが宝塚３着なれると思う？
別にレイパパレはたいして評価してないけどコントレイル右回りが大した事なさすぎる
G2レベルだと思うコントレイル右回りは
４馬身負けて展開以前の差
そもそも前にいるレイパパに上がり負けてるし
だろうね
コントレイルが3冠馬として物足りないのは間違いないけど
中距離では現役馬ではトップクラスだよ
大阪杯が特殊なレースなのは間違いないよ
良馬場のG1であそこまで着差がつくのは稀だし
強くないよ
しらんって無責任だな
周りに言われてるからって自分の主張とも違うじゃん
中距離府中なら現役トップクラスとは思うが右回りではG2レベルだと思う
サリオスやアリストテレスに僅差
大阪杯では前にいる馬にすら上がり負けて４馬身負け
モズは重馬場得意でもないのにモズに負けたし
2強でマークし合って楽に逃げさせて自身が不発
レイパパレが強かったレースだから着差は俺はどうでも良いと思う
逃げてる馬に上がり負けてる時点で特殊なレースなのは分かりそうだけど
コントレイルって大阪杯以外ほとんど上がり最速の馬だし
最後ゆるめた神戸新聞杯は違うけど
モズに差されてるやん
モズベッロは時計のかかる馬場の方がどう考えても良いでしょ
逃げてる馬に上がり負けるのは完敗だろ
良馬場ならなんで勝てた言える？左回りなら俺も勝てたと思うよ？
だって左回りなら過去にそれ相応のパフォーマンスしてるし
右回りならサリオスやアリストテレスに苦戦
他にも全く大したパフォーマンスはしてない
そしてコントレイルは重馬場苦手でもないし
つまりその程度で負けてしまう関係か
大阪杯なんてあんな馬場で力のものさしできんだろ
大阪杯だけじゃない右回りでパフォーマンス良いのないし
根本的に足らない馬なんだよ
レイパパレの道悪適性を10と定めると相対評価としてグランは8.5、コントは7.5程度
グランは道悪が得意というわけではなくこなせるといったレベル
コントも苦手は言い過ぎで普通にこなせるレベル
両者の道悪適性よりもレイパパレが1枚上だったということ
だから馬場は要因の一つとはなっている
ただしあの大阪杯に限っては良で行われていたとしても結果はさほど変わらなかったであろう
ちなみに歴史的名馬クラスで道悪になって良と比較して大きく大きくパフォを落としていたのはミホシンザンくらい
これに比べるとコントは道悪がまるでダメというわけではない
(´・ω・｀")
モズベッロこそ、うっちゃりでごっつぁん先着なんだが…
まぁそれも含めて3冠馬として実力「も」足りないんだが
レイパパレも決して道悪の鬼ではなくて馬場は良にこしたことはない馬だから
なのに大阪杯をぶっちぎり快勝できた理由は、
・伏兵的な立場で気分良く逃れたこと
・グラン→距離がベストではない
・コント→休み明けでベスト体重より10キロ以上重かった、完調ではなかった？
などの複合的理由によるものと考えられる
「型にハマった時の逃げ馬は想定以上の強さを見せる」
イングランディーレの春天
タイトルホルダーの菊花賞
そしてレイパパレの大阪杯
などなど
(´・ω・｀")
これが正解だろうね
コントレイルは重馬場苦手でもない得意でもないが
良馬場だろうと大きくパフォーマンスは変わらないだろあれは
やや重では勝ってるし
サリオスやグランアレグリアと差がなかったし
皐月は良いとは言わんのか
菊花は条件どうなのって感じだし
これだな
良馬場でもモズの1馬身前くらいかな
上にもあったがモズは重馬場の戦績そこまで良くない
こういうこと言ってマウント取りたがるヤツってどんな人生送ってるんだろうな
>>95の中にモズを当て嵌めるとモズは道悪適性9はある
で、君が言ってるように道悪でも成績がさほど良くないのはそもそもこの馬は元々の強さが中途半端だからだから
それはかれの生涯成績21戦4勝(G2・1勝)の成績に全てが現れている
だから自身にとって有利な道悪でも力を発揮できずに負けることがあるというだけの話
得意な道悪になったらそれを全て好走できるほどの強い馬ではないというだけの話
(´・ω・｀")
だからなんの根拠もない数字で結論を出そうとするなよ
そもそも>>1の根拠が秋天と大阪杯のグランとコントの着差の時点でおかしい事に気づいた方がいい
まぁ要するに抜けた強さは持ってないということだが
それよく言うけどさ
馬場不問の馬なんてほとんどいないよ
欧州の名馬が日本の高速馬場で勝てなくても名馬だと思うよ
これだね
怪我もいいわけになるわけないだろ
残した実績は重要だよ
追い出し遅らせても毎回最後フラフラしてるし
グランはマイラーなんだから道悪の阪神より府中の方が強い
大阪杯が実力なら秋天はグランにも負けてる
物はいいようだな
秋天が1馬身程度しか離されてない実力馬をただのマイラー扱いはコントレイルを貶めたいだけにしかみえない
話広げすぎ
国内の馬場状態差と、世界との馬場差の影響は別物
現実的な遠征のマイナスも含めて
6着とかあれば、調整不足って言い訳も効くんだが
菊花賞めっちゃ本気だっただろ
秋天も最後バテるほど本気で走ってる
1番理想的なラップ刻んでしっかり負けてんだからマイラーだわ
安田ぐらい走れは三馬身は前にいるよ
グランの話だろ
馬場関係あるならそういえよ
馬場は関係ないけど国外は別って書いとけ
話の内容を理解してないみたいだね
調教はしっかり動いてるから状態のせいにもできないな
JCだけの敗戦ならまだ言い訳できたけど
後の敗戦程言い訳がきかない敗戦になってるのも皮肉
重馬場だとさらにパフォーマンスを落とす
これがほとんどの人の認識でしょ
右回りでは左回りよりパフォーマンス落とす
重馬場では得意でもないが苦手ってほどでもないって感じじゃないかな
左回りなら現役トップクラスはみんな異論ないよ
それ微妙なのも多くね？
パフォーマンスを落としたレースって具体的にどのレース？
オルフェーヴルのように
皐月
菊花賞
大阪杯
宝塚逃亡
有馬逃亡
なんとも言えないよな
向いてないからだろ？
宝塚勝てるなら出てたし有馬もジャパンカップ勝つより遥かに評価上がるし
皐月と菊はそんなに悪くないよ
大阪杯は馬場の線もある
宝塚でない理由は右回りなんて話なかったけど
有馬はもとから長いって話だったし
しかも宝塚や有馬は時計がかかる馬場になりやすいから
皐月は確かにそんな悪くないが菊は悪すぎやろw
アリストテレスごときにばてまくり大苦戦だし
調教師も左回りのが良いと言ってる
調教師も左回りのが良いと言ってる
良いとは言ってるけど宝塚を回避した理由はそれじゃなかったはず
それも調教師の話
菊は距離適正の問題があるから
コース云々はわからん
＞だからなんの根拠もない数字で結論を出そうとするなよ
確かに>>95の数値は何の根拠もない俺の主観で書いたわけだが、それで結論出して何が悪いのって話な
競馬板ってそういうところだからね各々が己の主観をぶつけ合って他愛のないレスバしてるだけの場
それが競馬板だから
で、“なんの根拠もない”のはお互い様だからね
例えば君の発言>>66
『もしも大阪杯が良馬場で行われていたらコントレルがレイパパレに勝っていた』という客観的根拠を述べてみてくれる？
(´・ω・｀")
馬場差考えるとタイム面はまあまあ優秀ってのは
結構言われてたよ
後から実は出てるメンバーショボかったってなったけどね
タイムとかラップって能力と相関性あるけど
≒つけられないくらいには誤差があるって感じするしな
ダートなら≒くらいの相関性はありそうだけど
そりゃ変わるだろ
別に変わらないなんて言ってないよ
>>144
だから君の適当な数字にはなんの意味もないって話
ほとんどの馬がうちを開けて走ってたしね
＞そもそも>>1の根拠が秋天と大阪杯のグランとコントの着差の時点でおかしい事に気づいた方がいい
いやそこはおかしくないんじゃね？
だってヌシは秋天と大阪杯におけるコントとグランの着差を見てコントレルは重馬場苦手ではないと考えているんだからな
とどのつまり良でも道悪でも両者の力関係はほとんど互角だった
だから大阪杯の負けは馬場が原因ではなく単なる実力負け
仮に大阪杯が良馬場でもコントレイルはレイパパレに負けていただろう
ってのがヌシの主張のスジなんだからべつだんおかしいところはないでしょ？
(´・ω・｀")
あの開催の京都は
馬場悪くなるのが早かったな
いつも助かるわ
＞だから君の適当な数字にはなんの意味もないって話
うん、だから君から見たら意味ないでしょ
あくまでも俺の主観で書いた数字なんだから
で、>>66の発言も君の主観であって全く意味ないよね？
とどのつまり俺の発言も君の発言もともに主観であって意味がないのはお互い様だろって話
これについて何か反論ある？
(´・ω・｀")
違う条件のレースを並べて着差が同じだからってのがおかしいんだよ
レイパパレやクロノジェネシスが馬場不問の最強馬ではないのは誰でも分かるでしょ
重い宝塚勝ってからの上がり32秒台秋天馬券内来てるのに馬場不問じゃない扱いは可哀想
＞違う条件のレースを並べて着差が同じだからってのがおかしいんだよ
そこはヌシにとってさほど重要ではなかったんでしょ
ヌシの着眼点はあくまでも「馬場」にあったのだから
(´・ω・｀")
そのグランと着差が変わらない
つまりコントは道悪適正はない
大阪杯が実力負けなら秋天はグランにも負けてるしエフフォーにはもっと千切られてる
勝てるでしょって発言と
勝手に馬に適当な数字つけ始めて語り出すのと同じレベルにするなよ
レイパパレは10
グラン8.5
コント7.5
モズ9
って適当すぎるだろ
レイパパレ>>>>>>>>>エフフォーリア>コントレイル
違うだろ
同じクビ差だからが根拠じゃん
こうならないためにも違うレースの着順を並べるべきじゃないし
何もわからないよね
着差ほど意味がない基準はないわ
コントレイルは3角進入時点でグランアレグリアと並びかける超ロンスパを福永にさせられた事が
名手福永が導いた3着やぞ
いや逃げでもなんでもなくて「正論」だけど？
既成事実としての答え、確固たる客観的事実がある内容について議論している場合は別として
このスレのようにハナから客観的な答えを立証するのが困難な内容について議論しているスレでは
どのみち各個人おのおのの主張は単なる主観のぶつけ合いにしかならないわけで
なら君、【客観的根拠・エビデンス】を持ってこのスレの答えを導き出してみてくれる？
(´・ω・｀")
＞勝てるでしょって発言と
＞勝手に馬に適当な数字つけ始めて語り出すのと同じレベルにするなよ
いや、勝てるでしょって発言は良くて馬に数字付けて語るのが駄目というその決定的な違いが俺にはよくわからない
その違いをもう少し論理的に説明してみてくれる？
(´・ω・｀")
そのせいでモズベッロに差されたとは
何故考えない
分からないの？
ならいいや
なんか極端な考え方しか出来ないっぽいし
いやだから良と重で同じクビ差だったから道悪は原因ではないんでしょってのがヌシの主張のポイントであって
阪神2000と東京2000の条件の違いを重視していないってこと
(´・ω・｀")
モズベッロに差されたこと
皮肉って分からない？
な？論理的に説明できないだろ？
論理的に説明もできないことについて自分だけを正当化するのはよくないぞ？
結局は今の君みたいにケツまくることになるんだから
(´・ω・｀")
末脚の持続力は皆無と言っていい
なのにゴールドシップみたいなロンスパやろうとした大阪杯はアホだよな
福永はあれでどうにかなると思ったのか
モズベッロに関しては明確に馬場
これだな
だからサリオスとアリストテレスをものさしにするしかない
宝塚逃げたからな
クロノ>>>>>>レイパパレ>>>>>>>エフ>コントレイル>グラン
こんな感じか
レイパパレが良馬場でも大阪杯勝ってたって言うなら
強さは持続するとは限らんのやでってスティルインラブ先輩が言ってた
限界まで出し切った感がある
でもコント基地は先行して早めに仕掛けろって言うしどうしろと
重意外ではG2級の馬だからデアリングタクトでも勝てる可能性高いよ
去年より時計がかかる馬場で33.0で届かないんだから位置取りを前にするしかないよ
去年より時計がかかる馬場で33.0で届かないんだから位置取りを前にするしかないよ
だとしたらちょっとウケるな
意識してなかったら大阪杯出ないからな
勝てる中距離GⅠとして大阪杯は軽くいただいておくくらいのつもりだったかもしれんが
前に行っても脚が使えると本気で思ってるのは知障だろ
秋天がそれだったよ
なんなら大阪杯も絶対に負けれなかった
三冠馬が２連敗とかやばいし
過去の三冠馬は２戦以内にG1勝ってたし
前に行けば同じ上がり使えないからな
前に行けばエフぐらいの位置だと普通だと上がり33.0が上がり33.4から33.5ぐらいになるけどスタミナないコントレイルだと上がり33.6以上かかりそう
まあそうか。秋天がそれかな。正直、JCで勝っても「ようやくか感」が漂うだけだもんな
これ
盛んに前に出してれば勝ってたと主張する人いるよなw
ジャパンカップ勝ったらワールドカップ予選をベトナム相手に1対0で勝ったみたいなもんかな
負けたら終わりやな
走る前に引退もあると思う
その遥か先にレイパパレ
競馬初心者の頃でさえそんな事思わなかったな
何のために脚質があるんだって話
前と後ろで後半の足変わらないなら全世界の全ての馬が逃げ馬だらけになるわなw
それ言い出したらスローでも前が有利にならないけど
スローは前有利だよ
ただスローだろうが控えるよりは足落ちるだろ
普通のペースよりは落ちにくいだけで
せめて秋天前から批判してくれ
スタートは悪くないんだしわざと下げてるんじゃないの？
別に同じ足が使えるなんて思ってないよ
ただ33.0で厳しいんだからもう少し前で競馬したらどうかって話
秋天ではゲート開いた瞬間の飛び出し自体は良かったんだけどな
いかんせん初速がしょぼくて・・・・・・。
飛び出し ポダシェ＞コントレイル＞＞＞エフフォーリア
初速 エフフォーリア＞＞ポダシェ＞＞＞コントレイル
ポダシェが両方のバランスが良くてコントレイルより少し前に出たから
福永が無理せずに抑えたように見えた。出遅れたエフフォーリアはポダシェを外から一気に抜いてた
エフフォーリアのポテンシャル凄いなと思ったよ
でもそれだと垂れるやん
控えてすら垂れるんだから
スローは前有利だけどスローだろうが控えた方が前よりは脚が貯まる
それにも関わらず控えてすら垂れるんだから前に行けば更に垂れてたよ
最後まで伸びてたらわかるけど
垂れるってのはラップ的な話か？
スローは前有利！からの前行ったら垂れるから勝てない！が矛盾し過ぎてて笑う、人格分裂でもしてんのかい？w
脚色が落ちる
うん？スローは前有利だけどあくまで有利って話
使えるよ。コントレイルは垂れた事無いから。
ww
有利だから垂れない訳ないじゃんw
あくまでスローは普通のペースよりは前にいても垂れにくいだけでスローだろうが控えるよりは垂れやすい
雑魚馬だろ
古馬戦でそれが通用しなくなってる
でも君の言うバテバテのコントレイル如き引き離せず、上がり最速も0.2秒も譲るエフフォーリアが弱い事実は変わらないよね
エフフォーリアをageたいんだろうが、コントレイルをsageるほどエフフォもsageる事がわかんないかなー
思考実験をすると、コントレイルがエフフォーリアの1列前にいて0.3秒のリードを持って直線に入る、するとコントレイルが33.5より遅い上がりを使わない限りコントレイルが先着する
つまり、218はこの条件で負ける想定のコントレイルをグラン並みにスタミナのないマイラーという評価をしている
スローで1馬身は完勝やん
上がりってそりゃ控えた方が早いに決まってるやん
なんでこんな事もわからんの？
いやスタミナなさすぎるやんコントレイル
菊花賞 ジャパンカップ 大阪杯 秋天
全てバテまくりだしマイラー疑惑あるくらいだし
マイラーと僅差だし
苦しくなったってのは相対的な話だろ
なら、JCではそのマイラーを消した馬券で養分になってもらう
しこたまぶっ込んでくれよ？
どうみても相対的じゃない
明らかによれて手前変えてばててる
コントレイルのラスト1ハロンはどんなもんなの？
何某ムードのデータではエフフォもコントもラスト200は両方11.2
なら駄目やん
前に行った馬と後半ラップ同じって
冷静に考えで恥ずかしすぎるだろ
でも「マイラー」コントレイルを引き離せないエフフォーリアのが…
エフそんな強くはないだろうね
まあスロー1馬身は完勝だが
早いうちに福永下ろしてルメールでも乗せてれば
何でコントレイルなのに三冠馬並の成績を要求されるんだよ
ルメールは無理だよ
ルメールはコントレイル強いと思ってないから騎乗断るだろうし
ルメールはエフフォーリアしか興味ないだろ
コントレイルより強いんだから
ルメールは上手いが馬選ぶのも上手いから勝ってるのもある
そのルメールがコントレイルはデアリングタクトより弱いって言ってたし
コントはそれ以下は正解だと思う
今年3歳なら無冠でいずれ乗馬かドックフードなるはずだった
秋天に関してははっきりポタジェF4よりは
スタートダッシュ遅かったよ
フジのカメラ映像だと分かりやすい
どうあがいてもこの2頭よりは後ろになる
>>200
そこまで言うと言い過ぎな気はするが
秋天でF4が勝ったことで
クロノ対F4が実現する有馬が
今年の現役最強決定戦になったからな
JCに勝っただけでは現役最強を名乗れなくなった
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
去年のJCと今年の秋天はそれほどの不利では無いし、実力負けだね。
この発言、典型的に競馬・競走馬の能力・エネルギーの使い方・ラップの知識などがない人の発言ね
「前に行けば同じ上がりは出せない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
これ素人特有の勘違いだから
サラブレッドってのは前に行っても同じ上がりを使える場合もあり得るの
競馬のレースなんてケースバイケースなんだからもっと深い考察しなきゃダメだよ
(´・ω・｀")
ってことにしたい勢力いるけど
レイパパレもモズベッロも普通に弱いんだよな…
重馬場ノーカウント派の気持ちも分かるわ
「敗因を分析できない人間は騎手でも馬券でも勝てない」by福永
発言者がちょっと情け無いが的は射ている
道中遅れてるとこが問題だな
気性難で弱い感じ
上がりを見れば能力はあるのに
コントレイル君はハイペースになったら馬の判断で下げる、大阪杯と皐月賞がそう
秋天はゲートの出はともかく福永が引っ張って下げさせた
買ってりゃ儲かるのに
ガイジか
ラップで言うならレースラップが13.0のところを12.0でポジション上げるのと勝負どころの11.5のどころで10.5でポジション上げるのは同じ1秒短縮だが、スタミナ消費は圧倒的に後者が多い
逆に13.0のところを無駄に抑えて14.0で通過するなんざ全くの無意味
コントレイルの終いの足が鈍くなるのは好スタート決めてそのままポジションを維持すればスタミナ消費を最低限に出来るのに無駄に下げて無意味なものにし、勝負どころでポジションを上げるスタミナロスの多い競馬をしてるからなんだよ
もちろん好スタート無駄にさげるなんて愚行をしてなくても、勝てたとまでは言わないが、ムーア騎乗のコントレイルだったら去年のJCから秋天までのレースは格段に見応えのあるレースになっていたことは確かだよ
俺にとって「名馬」の一つの基準に、「どんな条件のレースでも決して崩れない」ってのがある
これは簡単なようでいて皆が思っているよりも遥かに難しいことだ
レベルが高いステージにおいていつ何時走っても成績が良いってのは
その馬の根本的な土台に「強さの裏付け」があるからこそできるわけなんだよ
だからこそレベルが低いと言われた同世代の中でも3冠をきっちり取ることができたわけ
で、レベルが異なる多世代とやってもきっちり自分の実力分は発揮しているので勝てはせずともまず崩れない
コントレイルは「最強馬」ではないけど類稀なる「名馬」であることは間違いない
(´・ω・｀")
いや前にいるのと後ろでは足変わるだろ
前にいる為にはスピード上げるし
めちゃくちゃ早口で言ってそう
うむ、この人は中々通な味方ができてるよね
俺の>>246はこういうことを言ってるんだけどね
例えばジェンティルドンナ3歳時のJC
https://db.sp.netkeiba.com//race/201205050811
このレースは逃げ馬以外がドスローで進んだため上位馬の32秒台の上がり比べのレースとなっている
結果、スタートから位置取ったジェンティルも追い込んできた3、4着馬の上がりもほぼ同じ
これ、もしもジェンティルがスタートから追い込みに徹していたとしても上がり3ハロンの数字はさほど変わらなかったはず
とどのつまりこれくらいのスローだと明らかに位置取った方が有利なのよ
で、前にいようが後ろにいようが上がりの数字は大して変わらないわけよ
(´・ω・｀")
なぜ前にいようが後ろにいようが上がりの数字が大して変わらないと言えるかと言えば
それはサラブレッドのエネルギー生成システムにある
スタートから位置を取りに行こうとして速いラップを刻むと
そこで無酸素エネルギーを過剰に使ってしまうので一時的に乳酸が多く生産され筋肉疲労蓄積の要因となるのだが
その後ペースを適度に緩めることによってその過剰乳酸を逆にエネルギーの材料として使用して新たなエネルギーを生成することができるから
タイトルホルダーの菊花賞なんかまさにそれであって
長距離としては前半から淀みないラップを刻んだわりには最後ぶっちぎってしまった
あれは中間が思いっきり緩んでいるから
あそこでタイトルホルダーは体内でエネルギーを再生成していたわけよ
「前にいたらその分上がりは遅くなるよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
走る怪物・サラブレッドの身体能力をあんま舐めちゃダメだ罠
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
俺は「筋肉疲労の原因は乳酸にある」ということを言っているわけではないからな
近年の科学では従来の「乳酸が筋肉疲労の原因である」という説から「乳酸はエネルギーの材料である」
に変わっているんだよ
無酸素系エネルギーシステム・解糖系を稼働する副産物として乳酸が生成されるというだけの話だからな
(´・ω・｀")
レースラップとの比較だぞ
前で流れに乗るのは他馬と比較してスピードアップなんてしてないんだよ
他馬と同じスピードでいればポジションは変わらないんだから
コントレイル(福永)は下げちゃ行けないラップのとこで下げて、上げちゃ行けないラップのとこで上げてるからスタミナの効率が悪い騎乗になってるってだけだ
馬場も原因あるが
コントレイルの場合これが本来の力と言い切れるベースがない
個人的にはJCと秋天がそれじゃね？と思ってるんだが
腐っても三冠馬だから実力以外の敗因が必要なんだろな
前にいるにはスピードを維持しないといけないのわかる？
ラップ、他馬との比較って言ってる意味を理解してくれよ
舐めてたしグラン最警戒は変わらないから
結局逃げ切られてたかと
レイパパレにも意識割いて競馬すれば
良ならまず負けないだろうけど
そうなると今度は他のにやられる芽が出る
つまりそのくらいの馬なんだよ
十分強いけどね、現役トップクラスの1頭で
競走馬の瞬発力には限界があって、例えばレシステンシアはどんなにスローにしても上がり32秒台の脚は使えない(マイルCS参照)
前半のペースを上げても5秒のスローと3秒のスローでは直線で使える脚は変わらない
上がり33秒台の馬がいないレースで
その論法は無理があるわ
今年の秋天なら
まだ上位2頭が上がり33.2、33.0だからそういう意見も分かるが
レベルの高かった天皇賞秋は完敗だけど、タイムや上がり的には過去最高の走り
だが1.8秒スローのマイル戦で上位勢が上がり33秒前半出す中で上がり34.3は普通に限界値だ
チューリップ賞でも上がり34.2で負けているからレシステンシアがマイル戦で出せる上がりはそれが限界
そもそもサラブレッドの瞬発力が青天井ならば今まで上がり29秒台が出ないのがおかしいし、なんならスローで時計が遅くなるのがおかしい話だ
だって上限を考慮しないなら前半70秒で走れば後半50秒で走れれば帳尻が合うからな
脚をタメる≠後半の伸びという図式が証明される事によって「スローで届かない馬」という概念が発生する
コントレイルが本気で瞬発力を使ったのは東スポ杯と秋天だけだ
コントレイルはこれで引退だし種牡馬になれるんだから負けてもいいやん
シャフリヤールはまだ先があるんだからさ
シャフリに3冠馬のコント以上に負けられない要素あるか？
エフフォとの張り合いなら着内で十分な気がするわ
ここはオルフェーヴルが皐月賞を勝った時にオルフェ買ってた奴は馬券下手と発狂してた競馬板やぞ
むしろ人気吸ってたからレイパパレ・エフフォーの単勝が美味くなったんだろ
アホだねえ
古馬戦で勝ち目のないコントを養分が1番人気にしてくるれるからなぁ
過剰人気して複勝もおいしくないから
馬券的にも微妙
後ろから行くのはわかってただろ
敗因の一つに騎乗があるのはもちろんだがそれは結果論であってくそ騎乗ではない
コントレイルは結果的に前で競馬することになったことは有るけど積極的にポジション取りに行ったことは無かっただろ前に行ったら馬が勘違いする可能性がある
距離でバテたわけじゃないからな
あの馬場で3ハロン33.0って限界に近い足を使ったから苦しくなっただけだよ
上がり３Ｆ 33.1出せる馬場や展開だからな
どう擁護したって
飛び抜けて強い馬ってわけじゃないのは間違いない
かといって弱い馬でもない
低い山の頂点って感じ
競走馬そのものの話をする時には度外視にしてはいけない
あらゆる負けあらゆる勝ちは実力と見なすべき
限界使うと苦しくなる意味わからん
バテて苦しくなるだけやん
上がり32秒台でさえ最後伸びてる馬ばかりなのに
レース後にエフフォの位置が理想だったと自分の判断ミスを認めてる
あとダービーは3番手を取りに行ってるしホープフルも4番手、ホープフルの時点でダービーで先行させるつもりだった
クラシックの福永はこんな腰抜けではなかった
つまりシュネルマイスター>ダノンキングリー>グランアレグリアだと
テンで脚使わせてないのに最後いつもフラフラしちゃう馬なんでな
府中じゃなかったらちぎられてそう
これで異論ないだろ
歴代の名馬は必ず圧倒的なパフォーマンスを見せたレースがあるもんだがコントレイルにはそれがない
三冠馬でも普通の馬はいる悔しいが
レイパパレとエフフォはまだわからんだろ
コントレイルが走ったレースって東スポ～皐月までは
その時期ではかなりのパフォーマンスだけど、ダービー以降は
他年代のG1掲示板程度でしか走ってない。
g1ではないけど東スポ馬圧倒的なパフォーマンスだと思う
2歳重賞であの着差とタイムは異常だよ
コントレイルに4馬身以上つけた馬がたかだか1馬身のエフフォ如きに負ける訳ないだろ
とは俺は思わないが、先着したからどうのとか着差がどうのとかでしか語れない限りはクロノジェネシスとウインマリリンが最強って事になっちゃうだろ？
俺はエフフォとコントレイルが古馬最強格でクロノとレイパパレが時点でウインマリリンは論外だと思ってるし、エフフォが10回中10回コントレイルに勝つとは全く思わない
なんたって四半世紀ぶりに府中での3歳秋天制覇だから
しかもクラシックも勝ってるし
そういえば約一か月前に10年ぶりくらいにスプリンターズ勝った3歳馬いたけどすぐ空気になったな
まあ所詮はもともと不人気馬で王道には人気で勝てない短距離レースだから仕方ないが
むしろ重馬場のが得意まである
とにかく前にもトモにも筋肉やら付けられる幅がないのよ
その点に関して言えばマカヒキやワグネリアンより劣る
矢作もコントレイルは当初あそこまでの期待なんてしてなかったらしいし
その点エフフォーリアは馬体の幅がすごいだろ
じゃあアーモンドアイの馬体は？
アーモンドアイはマイラー気質な馬体で牝馬としてはかなりボリュームあるでしょ
あの馬体で2400走れるからぶっちぎれる
そうか？よく見てみろ、骨格のバランスやトモの輪郭は大差ないぞ
むしろグランアレグリアのほうがマイラーとして強そうだ
それともその日の気分で馬体の見え方が変わってくるのか？
コントレイルとアーモンドアイじゃアーモンドアイの方が伸びがある馬体で関節や筋肉の柔軟性が全然違う
コントレイルはフットワークも硬くあれだけ走れるのはよっぽど内面的なところが優れてるとしか言いようがない
確かにフォームはアーモンドアイのがよっぽど綺麗に跳ぶ
コントレイルは東スポ杯の頃から「何だかバタバタ走る馬だなあ」って感じだったし秋天でも特に変わらなかった
貧しい少年時代
相撲部屋に入門して仕送りも少ない生活に困ってた貴闘力のビギナーズラック
全体の8割、9割はギャンブルしてました。小学校のときにものすごい嫌な思いをして、借金取りに追われて転々と逃げて、「こんな状態は絶対に嫌だな」と、ずっと思いながらしてるんだけど、やっぱりDNAがギャンブルになってるんでしょうね（笑）。
「もう、絶対にギャンブルしない！」と思ってた俺が、ふと、先輩のお相撲さんに「ちょっとお駄賃やるから、馬券買って来い」と言われて、たまたま馬券を買ってしまったんですよ。それが、日頃の行いがいいのか悪いのか、5,000円が40万円になりまして。
全てが揃わないと勝てないんだぞ
ちなみに揃った秋天は負けた
先行してれば問題ないが後ろからだと息切れしてるよね
普通に力負け
グランは距離適性のない分負けてる感じ
1800位なら勝ち負けだろう
大阪杯は府中じゃないのと馬場でしょう
グランもコントも府中の良馬場のほうがいいから天皇賞秋では後続は突き放せた
最初からレイパマークしたら勝てたよ
無敗の三冠馬が他馬をマークしなきゃ勝てないって
それ半分悪口だろ…
ディープも今の武豊なら(当時でもそうか)余裕で飛ばしかねない
凱旋門挑戦でもいいよ
当時はG1勝ち無しの無名だぞアイツ
アレは岩田アタックだろ
コントはタックルしたことあってもされたことねーじゃん
ディープは引退するまでイプラを使い続けたクソだから評価できん
当時の日本じゃまだ使用可だったけどな
フランスでやらかしたのに常軌を逸してるよ
引退後、使用禁止にしたのも含め
JRAとしても今更負けられても困るからな。
ドリームパスポートやポップロック程の強豪に
勝つには使わざるを得なかったんだろう。
んなわけないだろ
ならレイパパレは重馬場が得意な3冠馬を4馬身千切ったんか
出たよ三冠馬がーって
三冠馬だからって無条件で強いと考えるやつって
肩書に騙される典型的なバカじゃん
三冠馬っても皐月賞とダービーの2着馬が1600と1800でしか勝ってないマイラーだからなぁ…
ならF4よりレイパパレの方が強いんだよな
はいバカ
着差でしかものを考えないのもバカだし
一般的に時計のかかる馬場のほうが着差が広がりやすいことも知らないバカ
コントレイルは重馬場の方が得意とかわけわからない事言ってるからおかしくなるんだろ
じゃあスロー前残り馬場で1馬身程度の着差で勝負付け済んだとか考えるのも馬鹿だ
でもエフフォーリアとの差は覆らないんだろうなあ何故なら2度とリベンジする事はないから
実際には薬名を明記してた訳じゃ無いだけで
競走能力向上目的での薬物使用は違反なんで
どちらにせよ使用不可だよ
全部グルだから使えてただけ
レイパパレは逃げて上がり最速だぞ
どうやったら勝てるんだよ
当時のイプラがダメなら最近の牝馬も同様にダメだし、今の牝馬がＯＫなら当時のイプラもＯＫ、関係者的には今のところ後者の認識で進んでる
出たよコントレイルが先行馬とか思ってるバカが
有馬記念に出ればいいだけの話だけどな
年間4走なんて普通にできて当たり前だし
それすらできずにリベンジの機会がないって泣きつくしかないのやばいね
こういう謎理論でディープ擁護するからディープ基地は嫌われるんだよ
本当に前残りならグランが差されるわけないだろ
上がりではなく後半特化戦だから充分負荷はかかってる
こういうのって都合いい時だけ距離ガーとか言わないんだよな
ルメールが距離ガーしてるのに
福永は苦しくなったとは言ったが距離ガーはしてないぞ
どうせ出ないからな、最初から勝つの無い陣営には最弱の称号が相応しいよ
コントレイルも最後バテたって陣営が言ってるけどな
でも距離とは言ってないし次走2400なんだろ
ついさっきBCディスタフ勝った矢作を底抜けのアホだとバカにしたいなら距離が原因なんだろうけどさ
言い回しがくっそキモいな君
無敗三冠馬のジョッキーになった福永の作戦を絶対に否定すんなよ？
それもあるがそもそも切れ負けやろう
アーモンドアイやラッキーライラックなら普通に差し切っているぞ
あいつら平気で中距離レースで10秒前半の足を使うからな
コントレイルもちゃんと差し切ってるぞ
グランアレグリアを
モズベッロもレイパパレもあの馬場だと異次元みたいな上がりだから単なるノイズだよ
ちゃんとグランアレグリアとの決戦として見れば強い競馬ができてる
勝馬には馬体合わせることすら出来ないけどw
コントとグランが時計落としてるだけで勝ち馬は重馬場にも関わらず来年通り
つまり重馬場巧者というわけでもないし、特別強かったわけでもない
人気だけ吸って2～3着濃厚だから馬券も組み立てやすいし配当も多少期待出来るね
牝馬が薬使えなくなっても競走能力下がらないっていう方が無理があるだろ
悔しかったら今年の大阪杯勝ってみろよ
ディープだけは違反になるほうが謎理論だろ
みたいなのが去年だからな
天気のせいにできるならそれが一番楽で本当とは限らないし限らなかった一例
むしろ言われたことをなぜ鵜呑みにしたのか
真に受けるかはそれぞれが考えればいい
負けても（和議を結んで湯川氏の本領安堵だが実質は負け）秀吉が湯川直春より弱いとはならない
出脚遅れて無理して位置上げて案の定バテたし後方待機なら2着になれただろ
レイパパレのテンは相当速いよあのレース
あのさ、昔から逃げ馬を差せない人気馬のレースなんてクソほどあってさ
例えば武でもセイウンスカイやイングランディーレでやられてるし、他の騎手もそれなりにあるだろ
お前の考えだと誰でも三流になるわな
一応相手と見たグランアレグリアをキッチリ差せてるだけマシだよ、あれは
そのただ単に福永憎しの書き込みはよせ
遠回しに他の騎手もバカにしてて気分悪いわ
結局これなんよ。強い馬ではあると思うけど上には上がいる。世代が弱かったからめちゃ強く見えてただけ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- タンス預金50兆円が狙われる！4月1日から銀行口座とマイナンバーが紐付けられる『口座管理法』とは…トラブル続出制度に新たな火種 [少考さん★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★4 [Hitzeschleier★]
- 【芸能】無名の21歳の地下アイドルが「あの頃の橋本環奈すぎる」と話題 「これは次くる」本人驚きの大バズリ [牛乳トースト★]
- 【ドジャース】大谷翔平、今季3度目3安打に1盗塁と躍動 打率.360まで上昇！チームは今季初の完封負けで2カード連続負け越し [フォーエバー★]
- コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★3 [Hitzeschleier★]
- 【那須2遺体】被害者は上野で焼肉店等10店舗以上経営…中国韓国製衣料雑貨の輸入も [おっさん友の会★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★20
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★21
- ドジャースvsナショナルズ 7
- 【D専】
- こいせん祝勝会 全レス転載禁止
- わしせん
- 大企業連合「さっさと同性婚認めろ。」SoftBank、Panasonic、KDDI、SONY、本田技研、大林組、YAMAHA、明治、JT、三菱、ANA、NEC [389296376]
- 【画像】クルド人解体業者、ついに一線を超える [234233522]
- コンビニのトイレ入ったら他人の財布を発見、中には現金2万とカード類。お前ならどうする？ [995039915]
- ひるマックセット買ってきた
- 俺が大好きな女はお前らも大好き
- 【悲報】欧米まんさん「177cm80kg」ケンモジワンパン [308389511]