JRA馬場造園課長の本音「主催者として“高速馬場”と言われるのは心苦しい」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:52:30.25

ソースはnetkeibaのコラム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:52:50.19

レコードだすとボーナスはデマだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:53:18.97

昔に比べ競走中の故障率も減っていた模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:54:33.90

トランポリン馬場って呼ぶのはいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:55:07.29

>>3
サイレンススズカとかライスシャワーみたいな名馬の予後不良は減ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:55:11.70

高速馬場でも硬くないみたいだな
トランポリン馬場なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:56:15.02

2400m世界レコードずけぇえええええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:57:41.24

今年のダービーの2分22秒台のレコードタイムについてはどう思いますか？ちなみに前のレコードは2年前に更新されたばっかりです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:57:43.36

ダートも水撒いて高速化すれば第2のマルシュロレーヌが誕生するぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:58:58.86

>>8
数年以内に20秒切るだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:59:36.59

ハッピーグリンも世界レコードだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:59:41.56

馬場技術を使用して新しい何かを産み出せないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:04:18.49

最近はタイムは出るけどタフさもそれなりに要求される馬場に仕上げているように感じられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:04:38.63

>>3
去年から一昨年のサラブレでもグラフ出して言ってたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:06:34.50

高速馬場が批判されてるのって、脚への負担を考慮して？日本の悲願である凱旋門とかのヨーロッパの馬場と真逆の馬場にしてることへの批判？
前者なら馬場造園課が言ってるように故障率や予後率は昔より減ってると思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:11:48.14

コンクリ馬場とか言ってる奴は無知。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:12:47.39

日本も独自路線で良いと思うけどね
というか何処の国も海外に合わせてなんてやってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:13:18.45

トランポリン馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:13:30.03

今の芝なら相当起伏のあるコースでもいいと思うぜ
上がりがかかるレースが見たいんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:14:52.68

そもそも30年前という遥か昔にオグリキャップは
1600で1分32秒4
2400で2分22秒2
を出してるんだろ？

別に今そこまでタイム伸びてなくね？
30年もあったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:15:24.64

意味不明な芝刈り、ローラー、水蒔き
これを手入れとかほざいてやってるならクビでもええぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:15:50.75

>>15
造園課は故障率の低い馬場を目指してる
後は開催進んでも荒れ荒れにならない馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:15:57.27

>>17
そもそも日本馬は
香港、ドバイ、豪州等それなりのタイムが出る国では結構強い
遂にアメリカでも成果出したし

単純に欧州とだけ恐ろしく合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:16:18.55

高速馬場の何がクソって
内枠ガチャなことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:17:25.76

>>21
意味不明ってw専門家でもなんでもない頭の悪い競馬ファンには理解できない本職の行動ってだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:17:30.59

昔とは出走数が違うから故障のことは比べようがない
今は春秋２戦ずつしかしないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:18:12.47

アンチ府中がタフな阪神や中山で勝てる馬は欧州で通用するとか言ってて笑った
欧州からすれば府中も阪神も中山も等しくコンクリなのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:19:10.14

予後不良減った代わりに心不全増えてない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:19:11.05

三冠馬が古馬で年3回しか走らない馬場じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:19:14.70

>>23
世界的には高速の部類である香港、ドバイと比べても
2,400で3～4秒（約20馬身）も早い馬場ってやっぱり異常だと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:19:19.52

でも府中以外なら普通に外国馬勝つじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:20:33.33

>>20
どっちも府中工事されるまで十数年破られなかったから伝説扱いされてるわけで

海外との差は馬じゃなくて技術力と騎手の差だと思ってるから毎年ポンポンレコードでるのが当たり前なのでも技術力の進化として別にいいんだろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:21:03.20

>>29
最近は馬場が良すぎて、馬の能力以上に走り過ぎるから馬への負担が凄いらしい
足元の怪我は減ったのだろうが、これって良かったのか疑問は残るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:21:35.01

アルカセット(欧州馬)のレコードも15年間破られなかったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:24:31.87

ステゴで宝塚と有馬を勝ったゴルシさんは凱旋門出てなければ今頃アンチ府中に幻の凱旋門賞馬に祭り上げられてただろうなあ
ハープスターやジャスタウェイ以下になるなんて出走しなければ絶対分からなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:24:53.97

>>30
向こうはゲート開いた瞬間から測るから
そこまで差は無いんやないの？
日本の方が速いのはそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:26:23.19

>>27
シャンティイとか速いやん
ソットサスのフランスダービーレコードとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:27:15.64

>>28
それは高カロリー餌の影響じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:29:51.10

>>36
ゲートの時間なんて、そんなの1秒未満だろ
日本のマイルで1分31秒台で走れるのに香港だと34秒～35秒もかかるくらい違うんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:31:18.81

ぶっちゃけもう慣れたわ
急激に1秒も2秒も縮まって比較がめんどいから文句言ってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:31:55.60

>>39
助走区間もあるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:39:02.32

>>22
それならそれで良いと思う
ただ24や33のような点もあるからなぁ…
他国に合わせる必要はないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:45:57.35

うそつけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:46:20.33

>>25
最近競馬始めた方ですか？
数年前はまーたディープ馬場かよって言われてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:46:23.74

どっか土地の制約ない田舎にゼロから理想の競馬場作ってくれないかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:46:44.56

まあ競馬で一番冷めるのはレコードがポンポン出ることではなくレース中の故障だからな
造園課はようやっとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:48:19.09

>>21
ローラーはともかく、芝刈りと水撒きは芝の生育上必要だろw
お前の庭は芝の種植えたら放置しててもずっとサッカー場の芝みたいになってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:50:09.29

>>47
金曜とかレース途中でやってたりしたから言われてたんだよねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:51:00.23

>>46
昔は馬運車よく見かけた気がするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:52:22.37

>>48
レース途中に散水なんかしてたのか？ここ数年では見たことないけど
金曜撒くってのはそりゃ晴れてたらするんじゃねとしか思わんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:53:34.75

単純に育成年代からの調教技術が上がってるからタイムが年々上がってるだけだろ
今はどこの育成牧場にも立派な坂路があるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:58:32.45

故障原因が変わってかえって故障率は上がっていくんじゃないの？走りやすい馬場になった事でトップスピードを限界まで維持できるようになったのはマイナスでしょ。馬が限界を超えて走ってしまって故障する原因になるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:59:25.70

>>50
g1の午後のどっかでローラーかけてて
ディープ馬場にした！って騒いでた時があったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:13:34.83

>>52
ほらなんの根拠もない憶測でそんなこと話すー

じゃあ走りづらいボコボコ馬場の方が故障しないんだな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:14:39.55

前日から馬券買ってる側からしたらレース途中に馬場弄られたらそりゃ怒るよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:16:14.27

叩いてる人はどうしたいの。サンデー以前の海外G2クラスのゴミ種牡馬で覇権争いまた見たいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:18:01.72

叩いてるやつは馬場開放で実際歩いてみたらいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:18:32.84

20年前はローカルなんて開催後半にローラ掛けて内側有利とか普通にやってた。
中央馬場もBコース→Aコースで内側有利とかG1でも普通だった。
それから見ればだいぶ改善されたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:18:49.87

高速馬場と言われて何か都合の悪いことでもあるん?高速馬場ですだから何ってスタンスでよくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:21:16.52

くたばれ造園課　( `･д･)、ﾍﾟｯ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:24:19.95

海外みたいに水とか泥とか撒けばいいのに
ダービー一発だけのディープインパクト産駒量産しても面白くないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:24:34.27

福永先生も言ってたよな
騎手の差が出にくいって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:25:13.61

>>54
>>56
別に馬が限界を超えて走らないくらいの馬場に調整すれば良いだけだろ。馬のレーススケジュールも昔より管理されていて、馬場のクッション値が馬の故障を防いでいるというJRAの言い分が正しいなら主な故障原因は馬が高速馬場で自分の限界を超えて走ってしまうということしかないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:25:47.10

>>17
なら、どこまでも高速馬場にしていくのか？
2400メートルで2分切るとか？
あるいは1分半？
どうせ、そこまでは。。。とか言い出すわけだ
つまり、世界で一番の高速馬場であってもいいが、ちょうどいい塩梅がある
それを超えているのじゃないかってことだな
芝が変われば勝ち馬は大きく変化する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:26:52.50

>>5
レース使わないから減ったんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:26:57.06

前日馬券組はキレてもええぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:27:43.67

スタミナ全くイラン馬場作って恥ずかしくないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:27:49.88

トランポリン馬場最高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:29:28.43

>>39
そこじゃない
JRAがゲート空いた瞬間から計測してるわけではないってことくらい画面の時計見てればわかるだろ。助走って聞いたことないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:29:44.94

タフな阪神と中山で強いクロノジェネシスが凱旋門行った結果ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:33:09.86

>>63
>>馬が限界を超えて走らないくらいの馬場
そんな馬場存在するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:37:37.12

>>63
限界のソースないからなあ。競馬史の2/3はゴミ買い漁ってた時代だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:39:15.28

今の馬場で何も問題無いな
今の馬場で強い馬を選別出来ないのは対極にある欧州だけだしね
変に馬場変えても見合うリターンがあると思えないしそんなもん無いから変えていないだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:44:30.01

ジョッキーと並んで馬券外れた人間の腹いせに八つ当たりされる二大巨頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:53:13.61

>>70
機乗が悪いよ機乗がー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:55:41.69

ドライバーがアクセルを踏み続けて走っている車で例えると、悪路だと衝撃で横転したりするけど、レーシングコースみたいに綺麗な道だと車の限界まで走れて限界を超えた瞬間に車にガタが来るってイメージでおk？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 21:57:50.26

新馬戦でポンポコレコード連発されるとな
ラビットボールとかスパイダータックみたいなこんなのアリかよ感出るンだわ

☆ · 2021/11/10(水) 22:00:46.01

>>77
そういうのを超高速馬場と言えばいいのかもな。

最近もよくあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:01:18.15

>>70
ここ十年で三番目に時計遅い馬場に出くわした不幸としか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:03:30.59

別に高速でもいいんだけど、内が極端に有利な馬場づくりはどうにかしてほしい
応援してる馬が外枠だと絶望する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:05:38.78

>>80
どっちかというとそれはコースの問題では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:32:15.94

>>80
きっちり整備されたら内有利になるのは当然っちゃ当然だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:35:13.97

>>69
調べらたら5メートルの助走みたいね
ただ5メートルの助走で3～4秒もタイムって早くなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:56:16.20

今年の小倉の馬場は何だったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:59:16.79

>>2
昔はメダル貰えてたとか（藤田伸の著書より）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:03:03.31

>>47
お前芝が一年中緑だと思ってるのか？
芝なんて水やらなくても夏は緑、秋は赤、冬は茶から白になるわボケ
知らないくせに偉そうに言うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:03:44.23

>>85
そのメダルを盗んだ奴がいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:03:54.96

>>84
ああいう馬場作っといて心苦しいはただのバカだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:05:17.44

故障っていうが、20年前と今とで1頭の出走回数はどうなんだ？
特に上のクラスになると以前よりかなり少なくなってるように思うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:11:07.58

コンクリート馬場は90年代が全盛期で今は高速馬場
昔の方がパワーが必要だったという人は完全に妄想なので昔の競馬をYoutubeで確認した方がいいぞ
馬場がハゲて下地がむき出しになってるのが一目瞭然だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:13:35.42

>>86
芝について知ってる知識が色が変わるってだけなんだろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:16:28.68

>>65
これな
前と同じようなローテだったらもっと故障増えてるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:21:18.69

馬場が変わったから怪我減ったとかいうのはどうなんかな
馬の管理技術や医学の発展はとんでもないし普通に考えて馬場が一切昔と変わってなくても怪我なんかクソ減ってるような気がするんだけどな
叩きで出さないから出走数自体も少ないしな
高速馬場を否定しているわけじゃなくてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:24:16.33

無理に凱旋門狙わないならこれでいいのでは
世界最速馬目指してるんだって言い切ればいい
あそこで必要なローギアなんて日本の芝ではいらんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:28:31.41

凱旋門はたまにジェットコースターみたいな高速決着もあるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:29:19.80

府中と阪神はやりすぎなんだよそこに気づけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:29:48.31

>>15
高速馬場だとレースがつまらないからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:30:31.85

>>93
なんかいつもその辺無視して馬場だけの功績にしてるヤツにはモヤっとする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:30:44.96

>>90
＞馬場がハゲて下地がむき出しになってるのが一目瞭然だからね

だからパワーがいるんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:32:52.40

>>83
ならない。
5mの助走で速くなるのは1.5秒弱。

速い部類のドバイやシャティンでも日本みたいに脚を余した展開にはならない。
日本の馬場は酷い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:33:58.86

極端に前残りするのは見てて面白いものではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:34:34.28

欧州馬では勝てない超高速馬場にしておくことで日本の馬産地を守るという動機もあるのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:35:56.52

時計よりも連戦が効かない馬場の方が問題じゃないのか？
メンバーが揃わないってのは興行の死活問題だろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:39:39.17

人間のスポーツもそうだけど他に勝てるように限界ギリギリまでトレーニングして
リミッター外して走ってるような競技で絶対怪我しないなんて無理だよ
プールで競馬やったって限界までトレーニングしたらなんらかの故障はするんじゃないの？
ケア技術も馬場もそのリスクをできるだけ減らすためにやってるに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:43:19.04

ぶっちゃけオールウェザーの何がダメなのか分からん
このご時世なんだしいっそ競馬場も開閉ドーム式にして天候に関係なく常にベストパフォーマンス出せるようにした方がいいでしょ
馬や人間への負担も減るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:49:47.87

>>5
トレーディングレザーは殺す模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 23:59:39.22

>>104
だから故障を減らすことを第1の目的にするのが間違っているんだよ。

競馬っていうのは馬を故障させないためにやるものではないからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:08:18.46

走破時計が早くなることと馬の脚へのの負担が軽くなることが、どうしても頭の中で相容れないんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:09:58.08

>>20
その当時の芝を考慮した
今の芝で1600は1分30秒台
2400は2分20秒台が出ているべきだね
900万の平均タイムを比較すれば出てくるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:10:32.27

故障を減らす努力してるのはいいけどそれのせいガラパゴスな馬場にすんのはやめれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:21:08.74

>>23
極端に言うと日本のコースはトラックで欧州はクロカンだもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:21:57.97

>>109
阿呆の理屈は聞くに耐えないから
どうしても語るなら1レスで頼むわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:22:54.87

>>51
それを言ったら昔の外国産馬は全てレコード近くのタイムを出して勝ちっ放しになるよ
昔は早くから調教しているから外国産馬はクラシックには馬が完成されているとされた
昔は鉄砲で走る馬が少なかった
調教技術は上がっているけど
馬は喋らないので劇的に上がる事は少ないよ
試行錯誤の繰り返し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:23:59.28

>>29
骨への負担は減っただろうが筋肉への負担は増えるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:24:21.92

>>57
昔よりは今の方が堅いし芝は短いね
中山と新潟しか知らないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:31:31.60

でも高速馬場からは抜け出せない
生産者が高速馬場対応した種牡馬を揃えている
戻せない
ガラパゴスで良くないか
もう役目の終えたJCも廃止すれば良い
そうすれば問題ないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:38:26.96

>>23
アメリカはまだ結果出ていないのでは？
欧州が結果を出ていないとするならクラシックを勝たないと
今回でアメリカが結果が出ているとすれば欧州も結果を出している
ただ凱旋門賞を勝てていないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:40:47.89

元々高速化を目的にしてないし競馬関係者がガラパゴスで良いと言ってくれてる訳でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:50:05.24

>>117
とんちんかんな事ばかり言ってるなこの馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 00:53:50.44

まあ馬場が柔らかくなってクッション性が上がってるのに時計が速くなってるのは馬の能力も上がってるってことだろうな
90年代のカッチカチのコンクリート馬場なら今の馬は当時の馬より速いタイムが出せただろうし逆に90年代の馬が今の馬場を走っても昔のようなタイムは出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:05:02.43

>>20
今の東京コースを走らせたら１６００ｍ1.30秒、２４００ｍ2.20秒切る本物の化け物だよ
当時から怪物と呼ばれていたのには訳がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:07:22.80

>>120
時計が出ているのは単に馬場が原因
いまだにそれすら理解していないファン結構多いだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:24:18.04

ID変えてまでシツコイぞ老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:25:18.97

>>120
硬いコンクリートよりもクッションのきいた反発力が高いタータントラックの方が
人間も陸上で良い記録が出てるんだけど。。。
なんで硬ければ速くなると思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:29:58.60

そのタータントラックに近いのが90年代では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:32:47.59

グランアレグリアも昔のコンクリ馬場なら秋天勝てたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:41:03.71

>>15
馬場適正の有利不利があり過ぎて東京だけメッチャ強くて他ではイマイチみたいな重賞馬が増え過ぎてる
主要G1多くが東京開催だから昔みたいにどんな条件でも強いって馬はあんま見なくなったな
あとは馬場の持ちが良く平場なんか特に内前残りばかりで騎手のポジション取りが全てになって予想する意味があんま無い
じゃあ好位取れよって思うがポンコツ関東騎手は毎回毎回道中折り合い重視でスロー→直線神頼みで内行って詰まって負けってレース多過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:57:02.78

>>20
80年代後半から90年代前半の当時はまさにコンクリ馬場。
洋芝を使ってない野芝。だから、タイムは一番出ていた。

90年代前半　野芝:コンクリ馬場　タイム早い
90年代後半　洋芝:重い馬場（今の札幌函館に近い）　タイム遅い
00年代　野芝&洋芝のオーバーシード　タイムやや早い
10年代　エアーレーションの高反発馬場　タイム早い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 01:59:06.09

グリーンベルトとか予想のひとつで確立してたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:00:57.52

>>125
馬場造園課が最近の芝はクッションが効く馬場になったといってるのだが
まあ、俺は専門家じゃないので真実はしらんが
あと80年～90年代前半はYoutubeを見ると馬場はコンクリートというよりボコボコ
馬が走ると砂埃が舞う馬場がコンクリには思えないのだが馬の脚には良くなさそうな馬場だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:01:57.03

今季の府中明らかに重くしてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:04:21.98

改修直後のダービーとか故障馬続出してたからな
それを考えると今の造園課はよくやっとる
まあ開催すすんでもダメージ無くてあまり傾向変わらんのはつまらんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:07:23.53

府中は2018と2019あたりが明らかに異常高速馬場だったんだよな
去年からなんか普通に戻った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:07:24.15

>>128
洋芝って80年代じゃないのか？
有馬を見てると91年のダイユウサクまでが枯れた芝で
翌年の92年のメジロパーマーは洋芝（緑）だから
まあ、91も90年代前半と言えばそうなのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:07:58.23

馬場解放で歩くと凸凹してて足首が疲れるからな
固さ云々より凸凹の方が影響するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:08:04.15

>>134
悪い野芝と書き間違えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:19:06.20

>>13
そだね

速い時計で数字的には似通ってても
少し前の全場異常な軽負荷馬場施行連発で
JRA頭狂ってるんじゃ？と怒りすら覚えた時の薄っぺらい競馬とは中身が今は違ってきてるのは確か

今秋も意外とまともで予想外
JRAも意識して頑張ってんだろな？と妄想と評価してます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:20:01.14

日本で１番高速な競馬場って新潟？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:20:59.12

今は小倉では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:22:53.45

小倉も新潟の内回りも坂なしの平坦だからそうかも
福島はどうなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:24:57.36

小倉だな
新潟はコース形態がそうってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:26:55.47

新潟の外回り2000とかいまだに2004年の改装初日の基準タイムが最速だし馬場の作り方でいくらでも早くできそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 02:41:08.95

馬場状態が良くなるとどうしても内が有利になっちゃうんだよね
周回競技である以上仕方ないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 03:05:08.20

>>1
エクイターフの普及で競走馬の故障が減ったのは実に良い事です
根を深く張れるから地面から剝がれにくくなり、表面がボコボコになり
難くなった
但し快適なエクイターブに慣れてる日本馬に洋芝では良馬場でも重馬場状態で
欧州競馬では活躍出来にくくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 03:55:40.06

>>144
故障率は減ってないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:34:19.12

馬場の整備不良での怪我は減ったけど速く走れちゃうから腱や関節や骨の限界を超えてしまって壊れる馬が増えた感じだな
それでも全体で見ると昔よりレース中に怪我する馬は圧倒的に減ったらしいけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:34:53.47

>>145
減ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:40:13.13

>>105
開閉式の維持費はめちゃくちゃ高いんだよ
サッカーのスタジアム程度でも一回動かすだけで億飛んでくから豊田スタジアムはとうとう固定した
あと維持費も高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:43:19.91

競馬場は美しい方がいい
造園家は綺麗に見せるため努力してるに違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:44:33.47

やっぱりスレ建ってた笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:47:10.76

>>144
エイシンヒカリとか勝ってますけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:49:19.85

欧州はサッカー場はちゃんと整備してるのに競馬場は自然のままなのが謎
ガラパゴスはどっちだって話
中立のドバイや香港を世界基準の芝にすればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:52:47.39

元々欧州の競技を真似しといてこっちに合わせろそれが世界標準だって
盗人猛々しいとしか言いようがないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:55:07.88

欧州の馬場ガー
欧州コンプ丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 04:57:18.23

怪我が減ったのは使わなくなったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 05:30:16.86

>>20
オグリの時計が異次元だったんだよ
結局府中のコース改修まで更新されずに残ったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 05:48:56.25

実は欧州も凱旋門賞とか英クラシック以外は結構速い

スロー競馬多すぎて時計出ないからバレてないだけでロンシャンも出そうと思ったら2分22秒台は出るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 05:53:11.60

>>157
それくらいならまだいい
日本は実際に89年にすら既に出ていたから
今の馬場なら普通に出そうと思ったら当時の面子を走らせれば簡単に2.20秒切る時計が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 05:55:31.70

むしろヨーロッパはあんな馬場しか作れないんだろ
造園家は間違いなく世界一だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:05:05.45

いやあ高速馬場だろ
年々追い込みが通用しなくなってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:06:11.05

>>154
あの馬場でも小回りのBCターフとか勝つ馬出してるからな向こうは
だからそれでいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:11:01.14

>>131
重くしたんじゃなく夏の張り替えが大規模で結果として重くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:11:17.71

イギリスとか自然をそのまま利用する事を良しとしているように感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:16:03.69

未だに速いタイムが出るとコンクリ馬場とか言って馬場造園家叩くやつが出現するけど情報をアップデートした方が良いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:17:13.79

小倉と新潟が高速馬場で、中山が１番タイムがかかる馬場と見ていいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:21:00.16

海外を特別扱いしているけど日本とかアルゼンチンとか一部の国だけだぞ
これだけ時計が出る馬にやさしくない馬場に変えているのは
もう一つ故障率の盲点で昔に比べてヨーイドンのドスロー競馬が非常に増えているという大きな事実がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:32:07.41

課長はアーモンドアイがJCでレコードを出した時も、レポートを書いたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:41:32.29

>>167
レポート…始末書かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:43:16.47

日本の競馬場はサーキット周回のコース形態だからね
やりすぎともおもうときもあるが、構造から仕方ないかなとも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 06:58:20.99

>>166
そもそも時計が出る＝馬にやさしくないというのが高齢競馬オタ独特の間違った先入観なのよ
少しは理解しようよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:20:14.31

盛岡くらいの芝でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:21:19.90

48馬身みたいな恥晒す原因の１つではあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:27:55.46

>>23
欧州競馬なんて所謂ガラパゴスだからな
日本はもう相手しなくてイイよ
これから遠征の主戦場は米豪香だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:30:01.42

>>172
恥じゃないよw
逆に府中の高速馬場に来たらあまりのペースの速さにエリート欧州馬なんてアレヨアレヨと置いていかれる
何とかペースを合わせられてもアーモンドアイやフィエールマンのゴール前の鋭い差し脚にやられる
下手すりゃ故障
今年の凱旋門賞馬なんてビリだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:34:48.19

優劣では無い違いなんだって、暇だなお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:35:22.22

進化じゃなくて変化してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:42:07.93

高速馬場て芝の反発力がすごいって事？
陸上のピンクシューズみたいなモン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 07:53:32.27

本音わろた、馬鹿かな？馬鹿造園課

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:01:23.00

>>170
500キロの馬体が時速70キロで走っているんやで
その衝撃がちょっとしたことで大きな故障に繋がるなんてのは競馬を知らない人でも判ることや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:03:10.53

>>177
そう
クッションが大きい
だからスタミナのない馬でも長い距離走れるので凱旋門賞とかにいくとああなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:06:53.68

心苦しい時点で、これ以上速くするのをやめた方がいい

メリットデメリットを考えて確信があるなら、心苦しくはならない
迷いがあるから確信を持てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:09:09.85

秋～春先に超速芝が続くと、速い馬から順に賞金積むから普通は単調なマイラー世代になる
逆に2400は手薄

造園課がコントロールできる範囲で、
やはり標準化するのが理想なんだろうな
速すぎも遅すぎも良くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:10:55.71

勝手に都合がいい敵を作っている奴がいるが、欧州並の馬場にしろなんて主張している奴はいないからな

日本は相当前から世界一の高速だった
それをさらに高速化させてきたのは正しいのかどうかが問われている
ディープを持ち出しても、ディープが勝った時より相当速くしている

そして欧州見れば、フランケルにキングマンなどなど
優秀な種牡馬が出てきている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:13:03.53

>>177
凸凹が少ないから馬がビビらずに走れるからタイムが上がる
欧州は凸凹で恐る恐る走るからペースが落ち着く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:13:05.80

>>182
例年の年明けは中山と京都でどちらも時計が掛かるからな
今年の2400が手薄なのはそういう事か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:14:34.42

>>181
わざと遅くしようとする場合に故障リスクアップが避けて通れないからだろうね
凸凹にしろってことだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:14:36.83

改修後の京都はレコード連発だろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:15:07.28

JRAが重要視してる馬場の「均一性」「平坦性」「クッション性」の中で、クッション性が凄い事になってるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:15:26.10

東京競馬場

傷害率
87年2.5%
99年0.9%
17年1.6%

90年代　総出走回数419469回　総出走頭数40683頭　1頭あたり出走回数10.31回/頭
00年代　総出走回数487098回　総出走頭数49272頭　1頭あたり出走回数9.89回/頭
10年代　総出走回数493278回　総出走頭数53238頭　1頭あたり出走回数9.27回/頭

最近の馬はゆとりローテと言われてるけど出走回数は1回減ってるくらいで故障率は高速馬場のほうが20年前より高いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:18:25.57

>>90
いかにもニワカが得た知識だなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:18:36.84

最近のダービー馬がクソ雑魚なのは早すぎる馬場が原因と思うことはあるな
秋の府中と比べてもダービー週は1〜1.5秒早いのがデフォの特殊馬場
そしてダービー勝つような馬がその後そんな馬場で走ることはまず無いという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:20:27.35

いや逆が問題ないのは当たり前の話、フランケルが世界のどこに行っても通用するスピードがあったのは見ればド素人でもわかる
だがスタミナやパワーだけは舞台で所要量が決まってしまうから問題なんだよ
高低差ウン十メートルや田んぼをいともしない能力なんて平坦高速トラックではまず要求されないからな
要求されないということは血の選別の篩にかけられないから次世代に伝わりにくいということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:21:21.56

>>104
凄く頭悪い文章だなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:21:38.07

>>186
わざと遅くしろなんて誰も言っていないだろうw
芝を長くするなり、あるいは坂を増やすなり方法はある

それと言っておくが、もし仮にも自分が応援している種牡馬の成績を上げるために、
さらに高速化するように求めているなら無意味だからな
結局はパワーやスタミナ不足の馬は淘汰される
バランスが悪い

欧州もきちんとフランケルを軌道に乗せてきた
パワースタミナがありながら、日本でも通用するスピードも兼ねそろえている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:26:51.94

>>188
イギリスと同じくらいらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:27:55.99

あと外厩での育成が確立したといってもそっちでしごきまくってて馬の脚部が疲弊しきって後の成長や競技寿命を削ってる可能性もあると思う
投手の肩は消耗品ということで投げ込みの数も厳しく制限されてるけど馬の脚も同じだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:28:25.53

>>194
フランケルって日本じゃパッとしないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:29:55.70

>>189
全然参考にならない数字

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:30:48.65

>>197
あの頭数でここまでG１勝たれながらパッとしないはない
おまえの感想だろう
で、キズナは何頭G１勝ちましたかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/11(木) 08:33:11.01

>>199
何故にキズナを出すんだか
キズナは高速馬場タイプに見えない
凱旋門でもそこそこ走れていたし