俺達が当たり前のように見てたオルフェカナロアジャスタウェイが奇跡の存在だった件wwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:31:54.89

あの当時は当たり前に見てたがあんな化け物がいたのは奇跡だったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:32:39.15

ジャスタウェイ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:32:56.90

>>2
世界ランキング1位やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:33:07.93

黄金時代
週刊ジャンプみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:33:26.30

アーモンドグランクロノの方が上やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:33:28.20

>>2
福永さんを漢にした馬やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:33:37.35

こんな最弱の世代が続くとは予想出来なかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:34:33.68

なんか場違いなのが一頭いるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:35:09.47

>>5
どう考えても牡馬の話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:35:15.06

数年後にはクロノすげーグランすげーって言ってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:35:45.60

>>10
まじか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:36:03.92

>>4
これだな本当に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:36:27.91

純粋に強い馬を見て楽しめる時代は終わったのかもな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:37:36.74

>>10
こんなんで喜べるのか
幸せだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:40:12.91

ダイワスカーレットを生で見られたのが一番かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:44:11.54

オルフェとカナロアレベルが同期なのは滅多にないかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:44:28.53

規格外の怪物オルフェが出る前のエイシンフラッシュやらヴィクトワールピサもいたからね
本当にこの辺の3年くらい輝かしく凄かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:45:14.87

いやいや当たり前に見てなかったよ
ちょっと異常なほど一流馬の層が厚いと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:45:34.57

世代レベルを超越して15年以上頂点に立ち続けた馬を見れた方がありがたかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:46:38.98

クロノはリスグラと似た適性のせいで地味に感じるんだよな
めちゃくちゃ強いのは確かなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:46:47.72

やっぱりオルフェがNo.1だな
古馬になっても三冠馬の名に恥じない活躍ぶり
阪神大賞典での破天荒なレースっぷりや凱旋門2年連続2着、ラストランの有馬での圧勝
記録にも記憶にも残る名馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:48:41.87

>>17
ヴィクトワールピサ再評価路線来い
オールウェザーとは言え顕彰馬に相応しい偉業を達成したのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:48:57.41

新しいキチガイ隔離スレか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:49:26.31

>>21
強いのはもちろん魅力のある馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:49:47.17

上もそうだけど層がとにかく厚かったな
強いなあって馬が今の2倍ぐらいはいた感覚あるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:49:49.50

あの頃って芝のメンツも凄かったが、ダートもいい馬が沢山いたよな
めちゃくちゃ面白かった時代なのに、震災の影響もあって売上的にはあの頃が底という

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:50:47.70

あとから振り返ると違って見えるもんだよ
その後の繁殖成績とかにもよっても印象変わるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:51:15.70

スペシャリストしかいない定期
総なめする馬いても低レベル定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:51:49.35

繁殖成績を過去のレースにあてはめて見るやつなんかいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:52:33.70

マジで黄金期
https://i.imgur.com/suugNL9.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:52:59.51

>>17
オルフェーヴルが凄いのは史上最強クラスの2010と2012を相手にして圧勝してるとこなんだよな本当にコントレイルと違いどの世代でも三冠出来そう

まあ皐月ドゥラメンテとか極一部怪しいのはあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:53:26.37

七英雄世代

ヴィクトワールピサ、ローズキングダム、エイシンフラッシュ、ヒルノダムール、トゥザグローリー、ルーラーシップ、ダノンシャンティ

ペルーサもいるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:54:07.68

オルフェはジェンティルドンナに負けたけどね
2014年が1番日本競馬のレベルが高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:54:32.74

ジャスタウェイなんかいれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:54:37.90

この頃が不景気→震災で馬券売上も底だったけど競馬自体はスゲー面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:56:37.26

2011世代だけは例外的
中長距離と短距離の日本最強が同年代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:56:53.54

アーモンドアイは鬼滅の刃か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:56:57.16

2009～2014が黄金期かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 13:57:57.27

ただ全体のレベルは下がったがそれ以降もリスグラシューキタサンアーモンドとか出てきてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:00:11.99

名馬はちょくちょく出てるけど層の厚さが全然違うんだよ
横綱だけじゃなく大関、関脇、小結、前頭とかの脇役達もいて魅力のある馬が今とは段違いで多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:01:32.11

アーモンドアイリスグラシューグランはええんやない？
クロノは宝塚だけって感じだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:01:41.87

コントレイルはルーラーシップより弱そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:02:00.32

ブルボン世代といい勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:02:19.38

なんやかんややっぱ強い牡馬が見たいんじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:03:00.89

オルフェも中山で1分57～58秒台とか
府中で2分22秒台決着だとヤバそうだが
超絶スローとかの33秒台で上がるレースに対応してたのがよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:03:03.77

>>17
ブエナビスタも強かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:04:09.52

>>40
これだね
あの時は良い馬いすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:04:52.32

>>32
うーむ素晴らしい！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:05:09.37

>>31
確かにオルフェが三冠絶対無理そうな時代ってちょっと無さそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:05:22.51

凱旋門2着3回、ドバイWC制覇、ドバイシーマ優勝、香港スプリント連覇

すげー時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:05:53.25

>>34
いやつえーでしょジャスタウェイ
華もあったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:07:21.29

>>41
クロノはアーモンとリスグラ足して割ったって感じする
双方の得意な舞台でやると負けそうだが舞台逆でやるとどっちにも勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:07:29.40

G1未勝利のウインバリアシオンですらあの時代の華の一つだったなぁ
あの時代は豪華な花束って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:08:09.24

レーティングもこの辺の時代前後がピークだしな
以降はたまに抜けたのが一頭出るか出ないか程度がずっと続いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:09:42.83

>>41
やはりこんだけ良い馬が黄金期以降もいて目立たないのは牝馬だからろうな

肝心のキタサンは地味すぎたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:10:12.85

10年後に今を振り返ると
短距離ではグランアレグリア
中距離はアーモンドアイ、エフフォーリア、クロノジェネシス、コントレイル
めちゃ豪華だったよなーとなってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:11:39.91

>>51
ジャスタウェイが得意なパターンは
他の一流どころが苦手とする場合が多いから勝った時の秋天みたいな派手な結果になる
でも同じタイプの馬がいるとジャパンカップみたいになる
秋天で最速上がり35秒近くになるレアパターン引けてなかったら種牡馬になれなかった説ありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:12:07.44

強いか弱いかは印象もあるからさておき
春なら大阪杯or阪大からの→春天→宝塚
秋なら秋天→JC→有馬

ってルートを辿る馬が激減してることが残念なのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:12:52.60

>>46
ブエナは人気あった
一番人気に支持されたのも一番多い馬なんだよな確か
強くて美しかった
アーモンドは見た目ゴツ過ぎて美しさにはちと欠ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:13:27.43

ディープ産ごり押しの構図がやばい
そんなことばかりやっていたからオルフェ産の初年度の牡馬の成績が
重賞掲示板の回数とオープン勝ちの回数を合わせるとちりも積もって
日高産26回、ノーザン社台産1回とかとんでもない数字の差になっている
オルフェ産は日高産もノーザン社台産も生産頭数自体はそこまで変わらなくて高ＣＰＩのディープ基地が
初年度大騒ぎしていたノーザン社台の繁殖群と低ＣＰＩの日高繁殖群で真逆の結果が出ているのは育成以外の何物でもないから
相当劣悪な環境に置かれていると見た方がいい
今後もノーザン社台はほぼ数字を伸ばせる見込みもなくて日高産はまだまだ増える余地がある状態
こんな八百長じみたことばかり一生懸命にやっていては本物の馬はいつまでたっても出てこない環境が出来上がっている
多くの競馬ファンがオルフェ産の印象でおかしな印象をもつのもこの内情が大きな原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:14:35.39

>>56
コントレイル？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:14:56.86

>>49
いやいっぱいありそうだけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:15:54.64

>>61
ソダシにした方が良かったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:17:23.38

>>63
ちょっと物足りないかなコントレイルは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:17:35.93

>>62
絶対無理と言い切れるのはそうないんじゃないか
オルフェの弱点って本人の気分って部分だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:18:28.72

コントレイルは20年後の人が見たら凄い馬に見えそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:19:26.74

今というか昨年が凄かったな
アーモンドアイ
コントレイル
デアリングタクト
グランアレグリア
クリソベリル
オジュウチョウサン
各フィールドに絶対王者がいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:19:53.87

まあここ3年間ぐらいも将来あの頃の牝馬は強かったよなあって言われるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:20:18.24

スマファルって影薄い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:20:56.85

オルフェ産の牡馬に関しては今年の春まで準オープンのレースに勝ってオープンに
上がった馬がオルフェ産がデビューして4年もたつのに7頭全て日高産だったということまであった
そりゃあいくら待ってもノーザン社台の優秀な繁殖の仔が重賞レースで見れないわけだ
素材馬が本当に頓挫してどこかにどんどん消えていっている実態がある
これも全体で言えば本当に氷山の一角かもしれない
競馬ファンもディープ基地がオルフェに関しては必死にもみ消し工作ばかりやっている感じがする
ファンの質まで最底辺に本当に落ちているのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:21:05.97

なんか干支でいう丑～辰あたりの年って毎回強い馬いなかった？

一回り下はテイエムとかグラススペシャルエルコンドルパサーとか
干支の生まれではなく活躍した干支の年に
今年上が弱すぎるのもあるがそこそこ強い3歳来たしまた黄金期これば良いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:21:48.78

競馬場のUMAポートでUMACAに貼る顕彰馬シール&ピンバッジが貰えた企画の時にオルフェ、カナロア、ジェンティル、ウオッカは何度も何度もダブっていくつもあるわ
ディープは1つしか当てれなかったわまぁ中身は分からんから自分で引いて選んだんだけどな
ジャスタウェイは関係無いから商品が無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:21:57.16

BCディスタフ勝ちのマルシュロレーヌ出したオルフェ
すげえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:22:45.92

フォワ賞連覇、凱旋門賞2着2回
香港スプリント5馬身勝利
ドバイデューティフリーのレコード2秒更新

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:23:09.08

>>65
ザ皐月賞ザ日本ダービーって感じのレース一度もやってないし合わなそう
中山2000自体走ったことないけど東京2400は2回走って不良馬場と超スローペース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:25:21.90

ワンダーアキュートとホッコータルマエ好きだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:26:04.21

>>75
合わなそうって個人の感想か
ちゃんとした理由無いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:26:15.35

エピファをドバイWCに出した陣営クソバカじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:27:47.84

今も牡馬と4歳牝馬がへなちょこすぎるだけでそれ以外は黄金世代だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:28:55.76

まじでコントレイルしか三冠馬を見たこと無い人達は可哀想だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:29:00.43

スピード重視の時代になったら牝馬が活躍するようになったってのは有るのかもね
牝馬はキレとか聞くし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:30:02.59

１０年後に振り返って、あの頃の牝馬は強かったならいいけど
あの頃から牝馬が強くなった、は困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:30:04.57

>>77
オルフェの戦歴みて57秒台突入する中山の2000とか
22秒台突入する府中の2400で好走できると思うん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:30:52.11

頑なにオルフェ下げしようとする奴いるがオルフェって正真正銘の化け物よ

>>40
これだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:32:24.20

超高速馬場で3分2秒8だった菊花賞見たら別に速い時計が駄目な馬だとは思わないけどな。宝塚だって歴代3番目の走破時計だったし
カチカチだと馬が嫌がるってだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:32:31.52

>>58
色んなレースでバチバチやって欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:34:21.81

出てきてほしいレースに最強馬達が出てきてくれるのが何より
内容はさておき10有馬、11有馬、12JC、14有馬の面子はマジでワクワクする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:35:39.55

>>71
グラスぺの一回り下はオグリサッカー達の世代で確か今でも重賞占有率とかはTOPの世代、さらに一回り下はTTGだったはずだから確かに説得力あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:35:50.33

>>87
マジ楽しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:36:02.97

クロノジェネシス（史上2頭目のグランプリ3連覇）
エフフォーリア（祖父以来19年ぶり3歳秋天制覇）
グランアレグリア（G15勝の短距離2階級制覇）
コントレイル（親子2代無敗クラシック3冠）
デアリングタクト（史上初の無敗牝馬3冠）
ソダシ（白毛馬初のG1制覇）
ラヴズオンリーユー（日本馬初のBCメアターフ制覇）
マルシュロレーヌ（日本馬初のBCディスタフ制覇）
カレンブーケドール（G1未勝利での最多獲得賞金馬）
メロディーレーンちゃん

黄金期だろこれ...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:37:06.24

>>85
むしろハイペースの方が折り合いついて楽だしな
スローの連続で遂に阪神大賞典で爆発した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:37:44.90

>>90
いやあやっぱりオルフェーヴル挟んだ何年かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:38:33.80

グランアレグリアはマイル短距離に絞って活動していればロードカナロアになれたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:39:10.62

>>85
中山で距離が2000となると難しいのではと
府中でも好位インベタとか能力とは別のアドバンテージ取られる可能性大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:41:06.52

他馬が弱かった時代に稼いでた３頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:46:56.78

>>1日本競馬史上最高の黄金期だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:50:52.67

2010年前後は海外でもシーザスターズ、フランケル、ブラックキャビアと歴史的名馬が活躍してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:55:10.38

>>90
こう書くと凄そうに見えるなw
強い馬いるけど何か地味に見える…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:57:55.33

21世代の牝馬は10年後どう見られてるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:00:46.08

>>94
結局、>>65の言う通り絶対無理って言い切れないんだろ？
「可能性」とか「しそう」「なりそう」とか、寧ろ負けるかもしれない要素見つけるのに躍起になってるじゃん
中山2000なら難しいとかに関してはまるで根拠がないし。
中山2000のコースがどういうので、オルフェはどういうタイプだから厳しいんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:03:34.91

もし仮にオルフェが中山の皐月負けてたら3歳で凱旋門行って勝った可能性はある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:05:25.37

>>1
オルフェって海外ではボコられて帰ってきただけじゃん。
国内でも負けまくりだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:07:15.38

オルフェ凱旋門時
・マジ強かった・・・敵ながら完敗と言わざるを得ない
・トレヴが強すぎて全く悔しいとうい感情が湧いてこないw
・ほんと強いな　完敗だわ
・いいんだよ、これでまた日本競馬は燃え上がる。

ラビットに大敗、48、43等を経て
・むしろ欧州がガラパゴス
・日本より10秒も遅いレースに価値は無し
・やれやれ、欧州コンプは扱いにくいなw
・タルナワもアダイヤーも日本に来たらボンドに10馬身差

何故なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:07:56.28

社台が手のひら返してオルフェ産駒にルメール乗せ出したからか色んなとこで発狂してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:09:00.93

>>102
フォワ賞は二年とも勝ってるし凱旋門賞も二年とも2着
一着以外は負けといえばそのとおりだがボコられたは言いすぎだろ
まあ二回目の凱旋門賞は完全な力負けだったが
トレヴ強すぎんだわもう神話上の生き物だろあれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:09:12.94

>>103
デルマーのBCを勝ったのが大きかったな
ちょうどタルナワも負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:10:13.24

というかオルフェカナロア引退で大きく衰退するだろうと思ったがそこまで落ちてない
凱旋門は悲惨だが、、、
世界で活躍できるポテンシャルの生産土台が出来上がって来てる
またまだ日本は強くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:10:14.04

>>103
自分達の立ち位置を理解しててええやん今の方が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:10:30.86

凱旋門も挑戦し続ければいつかは勝てるでしょう
ただその馬が日本で強いとは限らないこの前の奴みたいにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:12:23.36

>>107
てかもう世界一じゃねーかな日本が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:13:02.86

>>100
高速馬場で強い馬と上がりかかるレースで強い馬
両方でそこそこ走る馬しか今まで存在してない
オルフェは戦歴見るに上がりかかるレースで強い傾向
上がり33秒台で上がって勝ってるレースはあるが全部スローだったり勝ちタイムが高速決着じゃない
原因は脚質なのか気性なのか後付けで見えてくる適正なのかわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:13:15.25

>>103
むしろ前者のおかげで後者があるというか
オルフェが存在しなかったらこういう反応もちょっと違ってたかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:13:49.04

凱旋門2年連続2着はやばいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:14:17.32

同じ2400でもロンシャン2分37秒と府中2分23秒の両方に対応した正真正銘の怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:14:36.66

>>110そこまで言ってはないかな？
ドバイも欧州の方が強いし
BCターフも欧州よく勝つし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:15:12.63

オルフェカナロアジャスタウェイを向こうに回してごくの勝負を繰り広げた唯一の牝馬がジェンティルドンナなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:15:37.41

エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
アグネスワールド
エアジハード
タイキシャトル
サイレンススズカ
エアグルーヴ

この頃が一番楽しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:18:05.85

レベル低下はなんで？現場責任者が無能になったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:18:49.95

ステイゴールドが2015年に亡くなっちゃったからな
まだ子供作ってたらもう少し色々活躍馬を送り出してたかもしれん
オジュウチョウサンはステイゴールドの維持を体現してるようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:19:07.98

>>112オルフェがいなかったら日本のレベルが上がったなんて言われなかったろうし
凱旋門は惨敗続きで消極的になってたろうね

ファンも馬主、調教師もオルフェで掴みかけた夢の続きをみたいのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:19:43.03

2013年の古馬芝混合G1勝ち馬強すぎて草
トーセンラー
フェノーメノ
ロードカナロア
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
オルフェーヴル

強い上にカリスマ性もある
人を惹きつける強烈な個性が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:20:36.06

>>115
確かに
やはり凱旋門賞を落として初めて、って感じだな
アーモンドアイでもしかしたらと思ったけど…まあしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:20:37.34

>>117
競馬売上も動員数も右肩下がりだった時期なのになんで98は人気なんだろうな？
単純に今の5競馬板の年齢層にドンピシャだからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:22:02.70

エフはマジで頑張ってくれ
牝馬の時代を終わらせて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:22:37.14

>>121
この世代のやばいところは一瞬で燃え尽きるのではなく長く活動した所だよな
同一G1を連覇した奴も多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:25:57.25

>>125
だからこそレートが高くなってたんだよな
調子が持続してるなかでの戦いだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:26:02.80

>>118
ジャスタウェイはともかくオルフェーヴルみたいなタイプは前にも後にもほぼいないしロードカナロアは最強クラスのスプリンター
強さのムラはあれどレベルは下がって無いんじゃないかな
世界は物凄いスピードで変化してるし生産、調教のレベルも少しずつ上がっていくのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:27:56.52

>>124
別にF4が頑張らんでも勝手に終わるんじゃないの
今の3,4歳でまともなのタクトくらいだしそのタクトも帰って来ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:29:40.40

でも馬券売り上げはここら辺が底

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:31:43.72

レベル低下してるかは断言できんがサンデーによる血の飽和に苦しんだのは間違いない
今はもうサンデーの4×3喜んで作れる時代になったのでマシになる予感はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:33:56.16

今の馬は歴代最強馬論争に名前が出そうなの居ない悲しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:36:21.78

>>128
アカイイト「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:39:32.40

ジャスタウェイはあのまま現役やらせた方が良かったよな
覚醒してから引退が早すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:47:32.76

少なくともカナロアは普通に弱い2軍馬
オルフェも荒れ馬場専用のゴミ馬
ジャスタウェイは半年だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:50:09.80

香港スプリントを勝つには最低でもダノンスマッシュくらいの力がいるからな
やっぱ格が高いGIだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:50:29.39

ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績

重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/

その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/

ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:51:08.26

>>128
確かに若い牝馬で強そうなの今のところおらんけど、有馬でクロノが勝ったら悲惨やろ
牝馬に負けた馬々が当分の間、時代の主役になることになってしまうんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:52:40.56

後は凱旋門賞まともに走った後に調子崩さなかった馬が多かったのもここら辺の世代の評価が高い一因

ディープインパクト
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ぐらいやろ凱旋門走った後に調子崩さなかった馬

フィエールマンも凱旋門賞後にG1勝ったけど着差48馬身をまともに走った扱いしていいのかは不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:54:39.38

>>136あらためて
本当に低レベルな時代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:55:19.63

>>138
キズナも入れていいかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:56:15.54

>>138
ゴールドシップはまともだったのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:57:07.67

>>136
酷えなあ
今の3勝クラスも勝て無さそうなメンツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:57:23.62

>>139
唯一ディープより強かったハーツを海外追放したからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:57:26.57

使い分けもほとんどなくてバッテン同士の戦いとかよかったよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:57:42.71

ジャスタウェイは別にたいして強くないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:58:06.54

レーティングってベストパフォだけ切り取られるから変な感じになるけど、レースごとに見たらわりかし妥当なんだよな
レース毎に見れば125以上を3回以上出してるエルコン・ディープ・オルフェと、エピファやフェスタら一発屋の差は一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:00:49.27

>>1
キタサンブラックやコントレイルだって奇跡の馬さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:01:11.66

>>146
オルフェは4回だしてるけどディープは2回しかだしてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:01:23.60

>>58
今の馬ってホントレース出ないよな。使い分けと言うか虚弱な馬が増えた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:02:38.22

>>145
ﾖｼﾄﾐが一番人気でG1勝った唯一の馬だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:03:36.21

まあオルフェカナロアは化け物クラスだし
あのレベルのはそうそう出ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:08:07.07

多分勝ったG1のレートを並べたらアーモンド最強だろな
基準馬アーモンド方式で強引に引き上げた分は認めがたいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:10:21.80

>>141
まともだろ
勝ちレースでレート124出したレースが3回ある馬なんて中々いないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:13:23.34

>>146>>148
なんでお前らってそんな適当なの？
125以上のレート
エルコン→3回
ディープ→2回
オルフェ→5回な
牝馬で125以上は
リスグラの126の1回だけ（ランキングで表示されるやつだから牡馬換算込みとか考慮しない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:14:15.05

>>152
アーモンドは盛られてるけど
124が最高値だからそれはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:16:27.80

>>53
あいつはオルフェいなけりゃG1いくつか取れたと思うと運が無かった
でもいつもオルフェに迫ってたからこそ、今でも名前が出てくる印象深い馬って気もしなくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:18:26.78

>>59
最後オルフェに負けて引退したのもいかにも時代を飾った名馬って感じで俺は好きだわ
強者の最後の仕事は後進の有望株の乗り越える壁となることかなと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:19:26.17

>>83
あいつなら割りといけそうな気もしなくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:21:14.07

>>153
凱旋門賞をまともに走ったかって話だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:23:24.32

>>158
逆にキセキが走れるのにオルフェに出来ないと思う理由を聞きたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:23:30.38

コントレイルぐらい強い馬がノーザンじゃないのは何だかんだ貴重なんだわ
コントレイルがいない世界線の秋天やJCなんて全然盛り上がりが違うわ
使い分けきついわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:39:46.46

2000年以降ならオルフェを中心とした2010～2012世代が間違いなく日本競馬の頂点だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:47:03.89

オルフェ以外にもジェンティル、ゴルシ、ジャスタ、カナロア、タルマエ
まさしく日本競馬黄金期だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:47:48.99

リスグラとかジャスタウェイが高速馬場の府中で
強いとか覚醒したと評価されたレースと同じぐらい走れるのか？
これを走るというのが限りなく正解に近いとするのが一般的なんかな？
試さないで終わるパターンもあるだろうけどそうじゃなかったってパターンしか存在してないはず
なにを指標にしてるかはわからないが強さという表現で馬を評価してる人多いけど
一番考えるところって後から見えてくる適正という部分じゃないのかなと5ch見てると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:53:25.07

>>160
出来ないだろってのを強引に押し通しちまう強さがあるのが三冠馬だしな
そういう意味ではコントさんはかなしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:55:06.28

府中に限らず馬場が早いとスローになりがちってだけでしょ
アーモンドの3歳JCみたいな展開ならオルフェもリスグラも超絶パフォーマンス見せたと思うよ
ジャスタは距離の壁で跳ね返されるかもしれんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:59:47.42

なんでジャスタウェイ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:01:45.18

レースの着順って備え持った能力と能力以外の要素で運まかせの部分の合致
本当に強いだけの馬っていないと思う
直線を最初から最後まで全力で走るタイムトライアルじゃなく
同じ競馬場同じ距離でやっても求められるものが変わったりするのが競馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:02:20.31

>>164
アーモンドアイは有馬の着順関係なく評価するのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:05:20.98

>>169
アーモンドアイでも逆のことが言える
実際有馬出たときこの馬でしょうがないみたいな評価だったけどやっぱり凡走したし
展開的に先行したからどうのって言い分もそりゃ一理あるけど
そもそも厩舎が強硬出走させたとかで結局そのあと出さなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:08:36.47

>>90
スポーツ新聞のやきう記事みたいな無理やり粉飾臭が半端ない

高卒ルーキーの左打者が左投手から開幕戦で3塁打を打ったのはセ・リーグで3人目、みたいな、凄いんだか凄くないんだかよくわからんけどなんか形容詞が豪華なやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:13:01.64

今までの競馬の結果眺めてると
競馬において強いとかあるのかって疑問浮かんでくると思うし
間違ってないと思うんだが
個々の馬を評価したり贔屓して楽しむのもいいけど
そういう馬を元に競馬ってなんなのかを考える層もいてもいいはずなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:16:43.38

>>139
>>142
あのトウカイカムカムが善戦止まりだったハイレベルなレースをバカにしちゃだめ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:20:18.95

昔は良かったって言い始めたら終わりだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:31:27.19

日本競馬が一番レベル高かったのは2010年代前半だな
ディープ産駒がわんさか登場してレベルが下がっていったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:31:33.95

>>134
そんなゴミにジェンティルドンナはハナ差だつたのかよ。。
ロンシャン不良→東京良のローテで走るオルフェがすげーと思つたけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:32:23.60

グランは使い方が良くなかった、オジュウチョウサンみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:35:34.68

オルフェ、カナロアのタッグは強いよな

ミホノブルボン、サクラバクシンオー世代なら対抗可能か。ちとブルボンきついか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:42:54.77

ジャスタウェイはよくわからん

ただオルフェは史上最強馬論争のトップクラスの馬だし
カナロアは史上最強短距離馬論争のトップクラスの馬

この2頭を中山や府中で生で見れたことは今思うと良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:48:40.80

ジャスタウェイをその化けモン二頭に混ぜるなw
格下も良いところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:48:56.98

殿堂入りが2頭いる世代時代そうそうない上に
短距離とクラシックディスタンスの歴代最強馬レベルだからな
さらに12世代は王道歴代最多勝世代と10世代が前後にいるからな
あれ以上の黄金期は中々出てこないだろ
つってもそれ以降も10年でモーリス、キタサン、アーモンド、リスグラ、クロノ、グラン、コント、デアリングって
名馬だしてるし日本は成長傾向にある

そして今年は3歳がアツいし
有馬でエフフォーリアがクロノを　マイルＣＳでシュネルマイスターがグランアレグリアを
撃破したら相当熱い時代が始まりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:50:40.64

コントレイルとデアリングタクトそこに混ぜて大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:50:52.49

>>180
ジャスタはリスグラタイプだけど
天皇賞秋4馬身圧勝
中山記念3馬身圧勝
ドバイターフ6馬身圧勝
って相当だろ
確かにその2頭と比較するのは？？？になるけど
覚醒以降中距離限定で走ってれば相当な名馬になってたと思うけどね
凱旋門やらJC有馬にでたもんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:51:50.64

>>183
間にG2入れちゃってる時点で苦しい
オルフェは誰も大阪杯やフォワ賞の話しないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:52:29.16

>>182
いやまー古馬になって微妙すぎるけど
2頭とも一応無敗の三冠馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:52:43.95

>>175
やっぱりそれ、シンクロしてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:54:02.31

>>184
その理屈だとサイレンスズカが雑魚でしかなくなるだろ
GⅡでも圧勝はそれなりに評価していいでしょ
ジャスタが安田記念後インターナショナル→天皇賞秋→香港とかだったら無敗で
殿堂入り出来る名馬になれてたと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:56:24.71

>>105
トレヴは斤量の恩恵もあったんじゃないの？
翌年は斤量背負ったのもあって弱体化してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:58:06.91

>>178
オルフェ、カナロアなんて雑魚だろ
直ぐ下の体調不良ジェンデイルに一蹴されたオルフェ
ジェンティル世代の3軍エピセアロームやハクサンムーンにすら負けるカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:58:50.98

ジャスタはドバイで事実上の不可侵記録出してるし1800mでは歴代最強でもいいんじゃねえのとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:00:55.68

ドープ基地発狂ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:05:39.09

牡馬なんかもう微妙なのしかいないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:06:06.81

本物に嫉妬しちゃう某偽物基地w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:07:53.37

まあディープ系は身体能力がゴミの駄馬が多いから非ディープ系が活躍する方が見てる分には面白いわな

レースも毎回ワクワクするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:10:06.36

>>189
出来落ち、不良の凱旋門帰りのオルフェ。
東京良馬場で走ったのにハナ差で一蹴？
翌年のゴルシにいなされたのが一蹴って言うやつだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:11:39.28

>>65間違いなく今年の菊は無理だっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:14:24.11

ジャスタウェイは秋天でめったに無いようなパターンに当たってなかったら
名脇役で終わってた可能性ある
世界1位の称号取れるような馬が埋もれてた可能性があるのはおもろい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:14:26.23

そもそも全ての勝利GIで歴代最高数値出して日本をパート1国に引き上げたディープと
TFRでもRPRでも全くディープに及ばない荒れ馬場専用機オルフェを一緒にするなよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:19:09.42

>>189
ジェンディルドンナも強かったしなー
ディープ産駒最高傑作は多分ドンナになるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:19:28.00

10年代前半が黄金期なのは分かる。しかもあの頃までは強い馬も怪我とかしない限り基本逃げなかったからなレースから。