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1002コメント304KB
ディープインパクトみたいなバケモンって今後出てこないのかな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:32:02.51ID:ihf+xSKB0
バケモンが見たいんや
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:32:39.70ID:q2Srk9VP0
ディープ系からは無理やろね
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:35:12.29ID:A6v/s7VU0
ディープは化け物って言うか天才タイプだろ有馬も普通に負けたし

グラスとかボリクリは化物タイプ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:35:27.58ID:aST1752H0
オルフェ、カナロア、3歳アーモンドは匹敵すると思う
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:38:27.90ID:UGhLOtfd0
クスリ抜くとコントレイルだろ
お笑いじゃん
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:42:32.85ID:WS/QQ3w40
サンデー級のポテンシャルを持つ種牡馬がいないから出ないよ
可能性があるとしたら持ち込みかマル外だろうね
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:42:57.12ID:ED1wu+ue0
全然バケモンじゃない
バケモンってのは、シンボリルドルフみたいのを言うんだよ
競馬歴3年未満だろあんた
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:43:56.31ID:ggxj4A1s0
イプラで心肺能力ブーストすればいくらでも出るだろ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:53:02.83ID:PE3Gw6VE0
ディープ系からは絶対に出ないでしょ。本物の牡馬はステゴ系からしか出ない
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:55:02.65ID:FpXv8B9H0
サンデーサイレンスが必要
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:55:03.20ID:bewSgil60
ディープが種馬として優秀すぎて突出する馬がいなかったからな
例えばディープが精子加減してマカヒキとディーマジェスティ出さなきゃ
サトノダイヤモンドは無敗で三冠+有馬だったわけで
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:55:44.34ID:Lkp375p10
アーモンドが有馬で勝っとけばディープ超えって声も挙がっただろうが、結果は大敗だしあのクラスはそう簡単には出てこない
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:55:59.08ID:PbpbsT5k0
日本に絶対今後出てこないというレベルで突き抜けた馬はまだ出てないと思う
最強議論で上がるような馬も、準最強クラスと戦ったら勝ち越しはするけど普通にあっさり負けることもある程度
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:57:18.50ID:0TTtUfjp0
>>26
ディープの方が薬物だがな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 08:59:17.28ID:0TTtUfjp0
>>30
他でも普通に薬物言われとるぞw
競馬見ない一般人がドーピング知らないだけで
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:00:44.91ID:+TEibgMD0
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
路線違いならロードカナロアとオジュウチョウサンもいるし

21世紀に顕彰馬になるような本物の怪物は3〜4年に1度のペースで現れるからなんやかんや競馬追っかけてれば出てくるでしょ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:04:03.21ID:MA/qYqoO0
逃げて差す馬って頭の良さ&心肺機能&飛ぶような末脚が無いと無理だよね
アグネスデジタルとメーヴェの仔が出てたら馬場不問&距離不問&スタミナ無限大の化け物が生まれてたかもしれないな〜
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:04:49.05ID:kLznkrZt0
イプラ使っていいなら出てくるよ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:08:29.96ID:XQ8X1HzW0
>>34
世代レベルとかいうしょうもない不毛論争
ぼくの好きな馬は世代レベルが高いから顕彰馬になれなくても仕方ない見たいな理論なんか結局負け犬の遠吠え以外の何ものでもないでしょ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:08:34.71ID:FpXv8B9H0
イプラってそんな影響あんのかな
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:10:46.29ID:PDtku+Pj0
ドーピング失格の馬を化け物ってw
その化けの皮剥がれたのがディープインパクトじゃん
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:12:51.25ID:PDtku+Pj0
>>43
と、低脳ディープ基地が申してます
ドーピング失格は事実だろ
引退後に禁止とかしてましたって答え合わせだろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:13:13.49ID:XQ8X1HzW0
>>42
そこら辺は全頭そうでしょ
積み重ねた実績が評価されて入ってる馬たちなんだから
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:16:46.90ID:GYoS00zv0
海外ではパッとしなかったからリベンジして欲しかった
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:17:19.08ID:Lkp375p10
>>46
顕彰馬を一括りにしちゃう時点でずれてる
ディープ以外でもオペ、オルフェ、アーモンド辺りはどの時代でもなれるだろうが、明らかに恵まれてる馬も中にはいる
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:24:33.87ID:MWD3Uv3M0
人間ですら長距離選手が喘息薬で気管支拡張ドーピングすげーのに、馬でやったらどうなるか想像つきそうなもんだがなぁ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:26:07.52ID:GYoS00zv0
>>54
マラソンの選手って何故か喘息持ちが多いらしいねw
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:27:20.21ID:k/44BPOp0
コントもディープ時代のレベルなら化け物になってたよ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:27:30.73ID:yZnl8LtD0
>>51
選考委員会時代だと薬物失格を強硬に反対されて落ちそうなのが居るけどな
あの頃は体が小さいだけで落とされたのも居るくらいだもんな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:33:19.65ID:8I6u5Zjn0
ディープのアンチが挙げる馬達はコロコロ負け過ぎだろ
バケモンがそんなコロコロ負けんじゃねえよ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:43:08.92ID:WGZQ1mfL0
シンザンが1964年
ルドルフが1984年
ディープが2005年
そろそろ出てきてもおかしくない
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:44:45.58ID:WwUkdTfr0
無敗三冠、古馬戦全敗のバケモノいるだろ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:47:20.65ID:UuAxPtGz0
長距離輸送で体調を崩してフランスで風邪薬を使った
その時に暴れたため寝藁に薬が飛び散ってそれをレース前に食べた

これが池江の言い分だよね
でも競馬板とかだとイプラって薬には心肺機能を高める効果があって日本では禁止されてなかったから意図的に使ってる陣営は少なくなかったっていう人もいるじゃん
仮に日本で常用していたとしてもフランスに行くときには抜くはずだから検出されたのは風邪薬の成分だったんだろうけど
どちらにせよ体調を崩した時点でダメだったんだよな。長距離輸送の克服も凱旋門賞制覇の条件の一つだ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:51:22.92ID:+EgN2b1k0
>>70
二か月も滞在しといて長距離輸送云々はさすがに草
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:52:22.47ID:+EgN2b1k0
>>71
もう禁止されてるから使えないぞ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:52:30.74ID:xfv7QJW70
>>70
140%の出来だったけど
体調悪かったとか言い出したのお薬がバレてからだからな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:57:35.39ID:3p/VVKOA0
ドーピングするな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 09:58:36.24ID:W2qPGP0d0
ドープはもう黒だけど調査してないからグレーにしてもらってるだけだしなぁ

薬物発覚前には体調崩したとか一才ないし
調教もやってた

中々薬物に対するコメントだせずに
ようやく出した回答が実は風邪ひいてて、、、
実は暴れて、、、
実は寝藁に飛び散って、、、
実はそれから寝藁ずっと変えてなくて、、、
当日たまたま薬物反応出るくらい付着した寝藁食べたみたいで、、、

からの文春に凱旋門前に国内で薬物使用で厳重注意受けてたのスッパ抜かれる

っていう所までがセットだからなw
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:01:43.47ID:/N3HXTny0
イラプ中毒患者どもはほんとしょうもないな
日欧米で産駒がG1勝ってるけど、それもイラプのせいだと思ってそう
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:02:20.16ID:+EgN2b1k0
>>70
もう黒確定だけど
仮にたまたま誤飲したとしても
風邪ひいてたらしい日はレースよりだいぶ前だから
風邪自体は治ってるだろうから体調云々はどっちにしろ関係ないぞ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:03:56.67ID:+EgN2b1k0
>>79
現役と種牡馬は別に関係ないしな
サンデー直系なんてみんな活躍してる上に
ディープの母は超良血
そこに超良血牝馬あてがわれたらそりゃ活躍するよ
競走馬として微妙なステゴですら大した肌馬あてがわれてないのにあんだけ活躍してる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:05:07.78ID:5eVZMJhx0
>>79
現役時の薬物使用と種牡馬成績に関係が無い事は世界で米国産種牡馬が証明してるよ
逆に言えば種牡馬成績をもって薬物の効果を否定する事も出来ないけど
そもそも治療薬として使われてるくらいだから薬物の効果が無い訳がないしな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:06:24.24ID:ONClv/3V0
>>79
サンデーのおかげだろw
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:06:40.35ID:njYZl6jC0
>>81
異常な競争能力の高さは薬のおかげではないと優秀すぎる産駒たちが証明してるよね
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:13:00.32ID:tz3hJEwr0
すぐこうやって浅さを露呈するのが薬物信者
競走馬として微妙でも血統で活躍馬を出す馬なんていくらでもいる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:15:29.35ID:xM3PGbuv0
クスリ漬けにすれば簡単だろ。
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:15:34.23ID:jdEF5A710
>>85
テイオーブルボン時代だとそもそも無敗の三冠が無理だからなぁ
多分1つも勝てないよ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:18:31.15ID:ONClv/3V0
>>91
読解力ないな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:19:28.48ID:YZ124C3i0
>>84異常てほどパフォーマンスよくないけど
レート低いし
何より誰もが認める位周りが低レベルだったのがデカイ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:22:10.17ID:ONClv/3V0
>>98
薬のおかげでな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:22:50.91ID:nJHZ8H4u0
>>1
凱旋門賞薬物失格馬なんて今後出てこないだろうな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:22:55.27ID:cPHGsLFk0
>>1
ディープの孫から出ると思う
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:23:00.29ID:EOqNIgup0
ディープ世代のクラシック牡馬って古馬になってからはインティライミがG2勝ったくらいだろ?コントレ世代より下だよw
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:24:30.36ID:z7pumg8g0
競馬板って会話ができないよね
早熟駄馬だの世代のレベルが低いだのドープだのラキ珍だの念仏を唱えて
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:29:36.53ID:/L3s7XRG0
ドーピングしてディープシフトまで完備してたからなぁ
優遇され具合がバケモンだったわ
綺麗なディープはコントレイルが証明してくれたしね
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:35:07.69ID:ONClv/3V0
>>108こいつのせいでサンデーのサイアーラインが切れるかもしれんけど
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:35:20.60ID:jkWEqEtu0
>>107
ルドルフがブライアン登場以降まったくGI勝てなくなったからBTS前のレベルの低さを証明したな
他の当時の名馬も全くだったし
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:36:55.10ID:Vjziw1Po0
ドーピング言うだけでディープ基地発狂するから余程触れられたくないってのはよく分かるwww
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:37:01.86ID:ONClv/3V0
>>110
社台の力なだけw
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:42:15.61ID:P5UuCIlp0
>>111
総大将と呼ばれたのはJCで、JCは外国馬規制とか関係ない
いきなり関係ないスペ出してくるあたりお前もそうとう頭を薬にやられてるよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:48:51.33ID:cPHGsLFk0
>>102
早熟、晩成、成長力有無、色々いるから意味ない
古馬になってからちょろっと強くなった馬にクラシックで勝ったところで意味ないし
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:51:06.29ID:1CG/1//k0
>>97
外厩も無いし社台育成も無い、馬場も展開も今と全く違うし当時の環境じゃ無理だろうな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:51:08.48ID:WkCAkNUa0
ディープの時代はライバルが弱すぎた
今は育成面がしっかりしてるからどの馬も強いからああいう出遅れようがぶっちぎるみたいなのは難しい
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:53:54.45ID:+EgN2b1k0
アーモンドじゃだめなん?
牝馬だけど
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:55:27.77ID:+EgN2b1k0
エフフォーリアが
有馬勝って
ドバイ→国内→凱旋門→国内
で活躍したら史上最強レベルになるかな
結構なメンツそろって勝ち続けた馬ってほぼいないからな
秋でグラン、コント破って有馬でクロノも撃破したら3歳歴代最強馬だと思う
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 10:58:39.56ID:ggxj4A1s0
>>92
薬物失格になったら永遠に言われるよ

オリンピックの金メダル選手もさかのぼって全ての記録抹消されたりしてんじゃん
この1回だけのわけねーなとジャッジされんのよ

そして永遠に言われ続ける

ディープも永遠に言われ続ける
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:03:43.67ID:ONClv/3V0
>>128
日本の馬しか知らんけどサンデー産駒みたいに強い馬いろんな距離で出してたっけ?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:05:02.88ID:b4x/c8560
プログノーシス
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:06:12.49ID:xHax6WEl0
ディープの牡馬最高傑作と牝馬最高傑作がエピファ産の普通のクラシックホースにまとめて蹴散らされたし怪物はエピファから出るよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:07:09.37ID:ysxTEW2l0
サンデーは距離適性の幅が異常だったからな
内国産母からも強い産駒が居たし、
本物の神種牡馬だったな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:08:13.63ID:MWTjCCqx0
弱メン相手に勝ってただけのディープよりアーモンドアイの方が全然バケモン感あったけど駄目か?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:11:01.22ID:YYmVF1c60
競走馬でも種牡馬でもオルフェが超えてるじゃん
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:11:38.92ID:JIU+dKu30
>>132
ダービーは関係ないよ でも化け物感は今のところ無いというかこれからどうなるか次第
ただ今の時点で倒した上世代も2年連続弱いときてるから翌年たとえ無双しても相当評価は低くなるかも
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:11:39.17ID:cx9Ij9ta0
アーモンドアイは距離に限界あるからなぁ
得意な距離、コースに引き籠ってたらオルフェやディープはもっとG1勝ってる
王者たる者はそれを敢えてやらないんだよ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:11:43.74ID:FpXv8B9H0
凱旋門で日本の馬が勝つことは無い
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:13:22.09ID:FzHrhGL20
競走馬としての化け物はなんぼでも出てくるやろうが
種牡馬としても化け物てのは出てこないやろなあ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:15:17.98ID:rUcStFnq0
例えば喉なりで調教師が引退示唆してたハーツを無理やりJCに出すとか半ば八百長みたいなもんだからな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:15:30.72ID:+EgN2b1k0
>>136
みちゃいないがルドルフの相手は相対的に国内みたら相当レベル高いだろ
3歳時には三冠馬と4歳宝塚JC勝馬数馬身蹴散らして
4歳では圧勝してきた二冠馬蹴散らしてって
これでレベル低いならほかは珍カスになる
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:15:59.00ID:E7V1NVfS0
ルドルフって他の有力馬達が坂路すら無いショボいトレセンで鍛えてる時に
1頭だけ当時坂路の先駆けと呼ばれた千葉シンボリ牧場の坂路を使って外厩十日競馬をやってた馬だからな
ある意味理由がはっきりしてる怪物だわな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:17:58.43ID:+EgN2b1k0
>>143
その理論でいくとディープインパクトはくそ弱いだろ
GT未勝利馬に3歳で負けてるわけで
古馬も本当に残りかすみたいな馬しかないところで走ってた

F4は三冠やGT5勝馬相手に3歳で勝ってるわけで
これで微妙とかいわれたらどうすりゃいいのって話だわ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:19:11.43ID:+EgN2b1k0
>>150
まーそーいう背景があるとあれだな
どっちにしろサンルイレイみたいなハンデGTで惨敗してる時点で
絶対的な強さでみたら大したことはない
あくまで相対的に見た場合は相当強い
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:22:37.87ID:CmLzzfvV0
現役時代にズルや仕込みを3回も4回もして「英雄」は無い無い無いぞ?
「英雄」はズルや仕込みを一切せず正々堂々と闘う人や馬
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:22:52.38ID:ONClv/3V0
ディープ産駒で中距離以上強かったのジェンティルドンナとサトノダイヤモンド位しか思いつかんわ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:23:22.52ID:+EgN2b1k0
サンデーは異常だよ肌馬もそこまで良血あつめてたわけでもないし
生産頭数だってしばらくは100頭とかそんなレベル
そんな中GT勝ちまくりで勝率もクソ高い
さらにその産駒が種牡馬として大活躍
活躍馬は国内で囲い込んでいたが
微妙な活躍馬がフランスやらアルゼンチンやらで活躍
孫やひ孫が欧州GTやアメリカでも活躍

ただ直系の存続に暗雲が立ち込めて入る
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:26:44.05ID:ONClv/3V0
>>152
故障引退のレース出してどうすんのドーピング失格馬信者さんw
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:28:12.43ID:z7pumg8g0
>>149
そのミスターシービーとかいう三冠の世代が弱かったんじゃないの?雑魚世代の三冠倒しても雑魚だよね?
二冠馬も相手が雑魚だったんじゃないの?
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:29:56.32ID:902OU8jg0
>>159
シービー世代古馬GI勝ちまくってるけど
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:31:53.70ID:Xc0XHv4g0
くそよわラキ珍ディープを最強とかニワカにも程があるんだよな
武ですら、ディープはスペと同等ぐらいと言ってんのに
乗ってもないニワカが最強最強って片腹痛い
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:33:26.59ID:hFYO3vhX0
>>130
一応全ての距離のG1は勝ってるよ
ダートはてんで駄目だけど
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:37:20.05ID:hFYO3vhX0
>>163
武は最強、最速の名馬って言ってたけど?
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:37:51.50ID:Y7zxHOQ40
今年の凱旋門賞前のヤフーの記事で池江元調教師がその当時イプラは禁止薬物ではなかったですからと常用していたニュアンスで語っていたぞ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:40:49.27ID:WYmlBI6u0
星を分け合うためにレースを使い惜しみしたりしてるうちは化け物は出てこないよ。
とりあえず勝敗ともかく古馬王道路線を皆勤するところからじゃないかね。
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:41:12.31ID:K3jB7wVo0
>>167
それ自体は問題ないんじゃないの
そもそもjraで禁止薬物指定になったのは凱旋門後じゃなかった?
あとフランスでも別に使用がダメなんじゃない
使用した後残留したままレースに出るのがダメ
だから使っていたとしてもルールの範囲内であればよかった
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:41:30.20ID:ysxTEW2l0
武は多頭数ならスズカって言ってたような
追い込みなんて相手が弱くないと勝てないんだから極めて当たり前の話だが
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:41:57.61ID:JIU+dKu30
>>151
いやディープの上世代は強いよ
ハーツだって体が弱くて勝ちきれなかっただけの才能馬
エフフォーリアは上世代が、、、
2年連続して弱すぎ!牡馬があまりにも!
勝った相手だって弱い世代の三冠馬とマイラーだ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:44:18.75ID:ONClv/3V0
>>170
じゃあ何で藁についたとか嘘つく必要あったのかね
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:45:32.39ID:UMsD0ZND0
ドーピング的な意識は無かっただろうが、日本で常用してたイプラが違法だとは知らなかっただけだろ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:45:35.98ID:45iqJaND0
ここまで競馬板民が語りたがる馬はほんとにもう現れないんじゃないかと思う
スレタイにディープ系がなければ、対立煽りにディープ系が絡まなければ、スレは全然伸びないからね
もう15年以上依存してる
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:46:50.52ID:+EgN2b1k0
>>172
さすがに
コント、グラン>>>>ハーツw
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:47:20.29ID:+EgN2b1k0
勝ちきれないってJCで海外馬に負ける程度の馬持ち上げすぎだろ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:52:00.92ID:ONClv/3V0
>>174
凱旋門賞はあらゆる薬物禁止だが調教師がそれを知らなかったとかあると思う?
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:53:29.96ID:dSawxxhG0
平均
SS≒ディープ>キンカメ≧BT≒TB>ステゴ

大物
SS≒BT≒ステゴ>ディープ≒TB≧キンカメ

トータル
SS>ディープ≧BT>TB≒キンカメ≒ステゴ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:55:57.67ID:BIOSZCjH0
プログノーシスはディープ超えた
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:56:39.42ID:myM31Fu+0
ディープインパクトが現役だった時は団塊世代が定年直前で
氷河期世代は20-30代で日本社会にまだ若さが残っていた時代だった
コントレイルの人気のなさを見ると超少子高齢化社会になったことを痛感させられる
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 11:58:33.60ID:JIU+dKu30
>>177
いやいや古馬G1で未勝利だったのはコントと同じでも全然ハーツの方が上
3歳では虚弱さが足を引っ張っただけだから
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:01:13.81ID:Osh9YzsO0
多分池江パパは蚊帳の外でノーザンと息子が結託してやったんだろうね
んで後から事実を知ったけど息子のために泥を被ったって感じじゃないかな
そもそも息子とはいえ自分の厩舎を構えてる現役調教師が他の厩舎の馬に帯同馬を出すのもそれについて行くのも不自然だろ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:02:30.80ID:2rjdC6sQ0
ルドルフって要は他の馬が美浦のショボい環境でチンタラ鍛えてる中1頭だけ天栄使って10日競馬してるみたいなものだからな
そら強くて当然だわな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:04:28.27ID:XWIux2d90
信者もアンチもディープの幻影に囚われすぎだろ
この事実がもう競馬界におけるディープの凄さを表してるじゃん
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:04:28.93ID:DseILzC/0
風邪薬によくない成分が入ってただけなのに、それを言うと「勝つためのドーピング」みたいな事言う輩が必ず現れるから
もう皆ただの風邪薬って言えなくなってるやん
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:07:35.02ID:Zo3R3nQ+0
>>188
ドーピングがバレたアスリートがよく使う言い訳だな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:09:34.51ID:AzYDcFWO0
>>188
じゃあなんで凱旋門で発覚した途端に日本で急に禁止されたんですかね
その風邪薬
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:09:58.75ID:rXlu6CsV0
ただのドーピング失格馬に幻影に囚われてる云々気持ち悪い
今後50年は叩かれるだけ
100年経過すれば血も残らないし日本競馬の恥として残るだけだろが
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:14:04.26ID:W8mgZ8v50
発覚後直ちに禁止にして
ディープシフトも封印して綺麗なディープでJC、有馬と連勝してたら疑惑は晴れてたんだよなあ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:16:13.78ID:iINO0AT+0
出てくると思うけど使うレースの数が少なそうな気がする
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:16:47.64ID:7655+7AJ0
>>194
ほとんど変わらんだろwwww
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:17:21.31ID:XWIux2d90
日本で禁止されてなかった薬を発覚直後に禁止にしたら検査に引っかかる馬出まくってレースが成り立たなくなるだろ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:18:50.66ID:aSS67nIe0
>>1
あれは化け物過ぎた。
鞍上が捌くの苦手だからと言って全て工夫無し、ペース距離ロス関係なしの大外ぶん回し。
あれで勝ちまくって負けたのはルメール強化のハーツのみ。鞍上が逆ならまず国内無敗だった。本当のバケモンだよ。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:20:11.81ID:6lNvu6P70
>>149
ルドルフと戦ったときのシービーは爪が痛くてまともな状態ではなかったと聞くな
特に大敗したJC前から酷くなったとか。3冠馬であるけどルドルフとの対決時は
シービーは同期のカツラギ未満の走りしかしていないんだから、倒してガッツポーズして良いのか
悩む所ではある。噂では素質はシービーのが上とか言われ続けていたとか

特にコントレイルが不甲斐ない走りをしだした昨年から、こういうシービー評をよく目にするな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:21:36.29ID:dVBkTCHM0
ドープは忖度馬だと何度言えば…
違うというならダービーのレース前にすでにできてた等身大フィギュアは何なのだ

バケモンといえばオグリだろ…
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:21:43.13ID:mFWjAa0E0
オルフェが出たじゃん
ルドルフからブライアンまで10年かかったからな
ディープとオルフェの間が短すぎたから次の怪物はオルフェから15年後くらいと予想
オルフェが2008年産だから2023年だな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:22:32.16ID:hFYO3vhX0
>>205
オルフェは負けすぎ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:22:45.56ID:gYlcqAK10
ディープって成績は中途半端だったよ
だって海外言ったらショボイのバレちゃったから
最低でも凱旋門賞2着は最強馬として語られる馬にはなくてはならない条件だし

それなのに3着→薬物失格とかさ、世界の人からは実力ないから薬物に頼ったと見られる
いまだにフランスでスター扱いのエルコン、オルフェとは格が違うよ

一言でいうとパチモン
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:24:03.17ID:v/Eqh1FF0
周りが弱いと強くてもコントレイルみたいな扱いにされるから…
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:26:22.66ID:mFWjAa0E0
>>206
ディープは禁止薬物検出が黒すぎ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:29:31.97ID:aaBCIGWs0
>>207
フランスでスターだなんて聞いた事ねえぞw
因みにディープは欧州の名馬投票ランキングで4位だけどな
エネイブルなんかよりも格上の存在ね
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:31:26.78ID:2CtQuRpY0
ディープインパクトみたいな馬は向こう1000年出て来ないよ
奇跡と言う他ない
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:32:49.49ID:ONClv/3V0
>>217
これ皮肉?
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:33:58.29ID:6lNvu6P70
>>206
21戦走ればそれ位は負ける。出走数が少ない程負けの数も少なくなるのは常識
例えば4戦しか走っていないG1馬とかは、まったく負けていなかったりするからな
大事なのは勝利数。12勝した事実を見れば良い
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:40:59.59ID:Yp3SIOQs0
最強馬論争に挙げられてる事が多いから、他馬の信者に反撃されてるだけだろ
ディープ以降でその土俵に上がってきたのはオルフェとアーモンドくらいしかいないがな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:42:34.12ID:AzwHkbgh0
最近は着差付けて千切るって競馬をしなくなっているのがトレンドと思っていたけど
単純に力差がないだけなのか?
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:42:52.69ID:2Z6b+SYc0
>>223
アーモンドはないは雑魚すぎるww
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:45:06.81ID:YYmVF1c60
アーモンドアイはそれこそ今から化け物産めばいいだけ
ドープはもう死んだからもう残ってるやつらしかチャンスないけど
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:48:02.52ID:gFpkeLVr0
意地の悪い見方だが、凱旋門賞行って慣れない先行策に出て敗戦
アレがあの馬の限界だと思う
クスリだなんだは抜きにしてね
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:50:13.07ID:JIU+dKu30
まだわからないのにここまでエフフォ推しする奴はこの馬が来年勝てなかったり故障したりしたら恥ずかしい
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:54:03.93ID:6LQQBLPM0
馬の強さや経緯はどうあれ「禁止薬物が検出されて凱旋門賞を失格」という汚点はかわらんのに信者がゴチャゴチャ言い訳続けてるのが本当にアホすぎて草

つーか普通の間隔なら色眼鏡で見られるだろ
薬物問題起こしたアスリートがどうなってるかくらいわかるだろ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:54:10.10ID:IFdD6Typ0
種馬成績自慢してるけどキンカメやハーツがノーザン20に対して
ディープは毎年50も60も貰ってたんだから結果出て当たり前レベルの待遇差だろ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 12:59:23.25ID:r4HsPoV80
海外も含めるとセクレタリアトとか
ダンシングブレーヴとかフランケルとか
アメリカンファラオてか定期的に
信じられない化け物出るよな

日本はむしろ未だにこの辺のクラスの馬が
出てきてないのは逆に不思議なんだよな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:02:03.60ID:45iqJaND0
クリフジ、シンザンの傑出具合はそれらに並んでもいいと思うけどなあ
古すぎて除外されることも多いが、それを言っちゃうとディープも本人(馬?)は死んじゃってるくらい昔の馬なんだけどね
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:02:46.04ID:/qxrYmzd0
数打ちゃその内出るよな
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:03:03.19ID:IFdD6Typ0
ディープ基準でいいならオルフェはもちろん
アーモンド、キタサン、カナロアあたりも同等以上やな
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:04:18.43ID:ziMQI0zQ0
出てくるよ
ディープ3冠から約20年後に出そうな気がする
でもコントが去年無敗したからなあ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:26:50.96ID:759RdwoY0
3歳有馬でハーツに力負けしたからそれ以後は他馬が気を使ってディープをマークせずにフリーにしたり捲っていっても追い抜かれてから仕掛けるようになったんだよね
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:30:52.94ID:JvHnuU+A0
>>245
当時としてはバケモンだったよ
ディープより上のレート持ってるのエルコンしか居なかったし
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:32:16.25ID:D0S/iyEN0
まあ史上唯一の凱旋門失格のバケモンだからな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:33:21.40ID:ggxj4A1s0
心配能力ブーストしてたのが凱旋門賞でバレたのは痛かったね〜草
末代までバカにされる

いい気味
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:33:56.71ID:F4B488Bf0
>>245
レートww
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:35:40.08ID:K99Wx6as0
JRAの公式フリーハンデだと4歳ルドルフが70kgだったからポンドに換算すると154ポンドだな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:36:40.00ID:9griEbYR0
凱旋門賞でのイプラ込みでのていたらくが本当の力だと思う
日本で内弁慶できたのは忖度というか…造られたヒーローというか…
なんせダービーのレース前にすでにあの馬の像があったというじゃないか
等身大フィギュアの類と思われるが
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:38:14.16ID:sh5un98I0
3歳 ハーツ 力負け
このワードで146は誰が書き込んでるか分かった人は多いと思うw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:40:25.18ID:+TEibgMD0
レートとかいうエルコンおじさんしか使ってない指標
ジャスタのがオルフェより強いよと言われて納得する人間いないでしょ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:40:41.51ID:isZNHZ490
まず凱旋門賞3着入線からJC有馬って使う馬がもう出てこない気がする
勝つ気の薄い善戦マンなら使えなくもないだろうがそれを連勝してるからな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:42:17.26ID:xShlzU9H0
イプラトロピウムってのは喘息の薬だ
効能は呼吸を楽にする
競争能力に影響がないといえるかな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:45:27.23ID:D0S/iyEN0
日本近代競馬が作り出した哀しきモンスター
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:47:57.15ID:SlqkW3/R0
海外G1勝利数
サンデーサイレンス産駒
3勝(香港2、ドバイ)

ディープインパクト産駒(海外産駒含む)
24勝(香港3、ドバイ3、オーストラリア7、アメリカ1、フランス4、イギリス5、アイルランド1)

世界的に見たらディープ>サンデーじゃないの
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:49:27.24ID:FSqo17kA0
池江は馬鹿だよ140%の状態とか言わんで風邪なら風邪って言っときゃ良かったのに
あとからゴニョゴニョ言って本当に風邪だったのかどうかすら疑われるというね
普通の人間ならこんなやつの言うことはまず疑ってかかるもん
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:50:24.84ID:JbbKYd/g0
強いのノーザンばっかりだしノーザン数使わないし使い分けしまくるから中々出てこないだろうな
同じ能力の馬が出てきたとしても同じ様な実績にならない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:50:27.74ID:CVERRf2Q0
>>260
言える レーティングが馬の能力数値と受け取る莫迦はエル基地おじいさんだけ 
これいつも出しているけど怪獣カードのつもりかな
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:50:49.69ID:ONClv/3V0
>>267
時代背景全然違うのに比べる意味ある?
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 13:56:50.25ID:UilEQQXL0
>>275
これディープ基地よりエルコン基地に刺さるだろw
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:03:21.27ID:+TEibgMD0
>>275
実際あれ凄かったもんなぁ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:04:07.59ID:r4HsPoV80
>>260
瞬間最大としてはジャスタが上と言われても納得するよ
それくらい天皇賞のジャスタのパワーはヤバかった
あのレースにオルフェ出てたら負けてた可能性はあると思う
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:06:33.33ID:tqjI3e9a0
雑魚相手にG1荒稼ぎしてただけだからな
国内ではあれだけ持ち上げられてたのに
肝心の凱旋門賞で力負けしたのもイメージ悪い
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:13:35.04ID:polTigju0
>>268
贔屓目に見ても叩かれるのはしょうがない発言ばかりしてたよね
矢作ならアホみたいなこと吹かずにはっきり体調が悪いと言ってただろうし、弁明にもしっかり事情を話してたと思う
未だにわけわからん因縁つけられるのも池江の対応が酷すぎたことが大きい
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:14:11.93ID:XFWpMacO0
ディープにバケモノ感ない
デキのいい製品て感じ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:15:22.94ID:A5nm637O0
日本ではあまり使われてなかったから検査対象になってなかっただけ
そもそもJRAだって治療になら使っていい薬は多数あるけどイプラは審査の結果禁止にされた
(それですら凱旋門直後じゃなくて引退後まで待ったのが言われる理由だが)

そもそも禁止薬物以外であっても競争能力を一時的に増減させる目的で使用するのは禁じられてる(日本中央競馬会競馬施行規定 132条2項)

第132条 出馬投票をした馬その他の競走に出走させようとする馬(次項において「出走予定馬」という。)について、別表(2)に掲げる馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる薬品又は薬剤(以下「禁止薬物」という。)を使用してはならない。

2 禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:16:34.54ID:ZGZ6/PKG0
オルフェ、エルコン、オグリ、オペラオーくらいだな化け物と呼べるのディープは常識はずれな事を悪い意味でしちゃったし
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:17:21.77ID:wwb3K4AL0
>>275
凱旋門でついたレーティングを心の支えにして最強馬を名乗り続けてる馬もいるんですよ!
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:17:27.77ID:c1TulkH60
>>284
そう考えると俄然>>184の説に説得力が出てくるなw
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:21:33.24ID:aDn5qcH00
正直ディープは国内のパフォーマンスみたらバケモンと思ってたがね
アンチだけじゃなく他のスポーツも観る人は薬物失格ってだけで全ての栄光が消え失せて終わりなんだよな

競馬は競馬しか観ない層が多いのと繁殖という第二ステージでやはり能力が高かったことを証明できたので救われたよな
0291しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/11/22(月) 14:26:21.61ID:gHrfMqO3O
ヤク抜きの本当のディープはダノンプレミアムやコントレイルだったんだろう
化け物でもなんでもない
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:28:47.58ID:+EgN2b1k0
>>275
勝ったどころか圧勝したとおもったからな 
フランス馬だしそれこそ不正してる可能性すらある
なんでソレミアが後続8馬身も千切るんだよ
いくら前残りとはいありえないだろ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:32:06.40ID:X5mUmDK00
薬物使用して、英雄どころか日本競馬に泥を塗った戦犯馬じゃん
案の定産駒も虚弱馬ばっかりだし
今改めてレース見ても素軽さに全振りしてて全く面白くない
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:32:10.15ID:+EgN2b1k0
>>274
ディープと同じくらいなわけないだろ
対戦相手のレベルが違うし
オルフェは着差つけてるから
前走香港3馬身圧勝したルーラーに2馬身つけたオルフェと
ドリパスやポップに2,3馬身のディープが同じわけないだろ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:39:45.12ID:ggxj4A1s0
ディープ産駒なんて軒並みスタミナ要する凱旋門で惨敗してんじゃん
スノーフォールも惨敗してるし
サクソンなんちゃらも距離が2000超えたら途端に勝てなくなったし
ディープ産駒にスタミナなんぞないんだよ

そもそもディープ自身が薬物で心配能力ブーストしてたんだから
産駒の結果が見事に証明してる
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:45:27.96ID:P7DDQyON0
ほぼ無敗の馬って事は並いるG1馬を更に上から捻じ伏せるってことだから
3、40年に1頭出るか出ないかレベル
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:46:37.81ID:/j96grRx0
競走馬としての成功と種牡馬としての成功、現在の日本競馬で欠かすことのできない存在の馬になってしまうぐらい凄い馬なんやで。アンチの量もケタ違いですごい。
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:47:44.97ID:ONClv/3V0
>>301
ドーピングなきゃアンチなんてほとんどいないよ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:50:16.41ID:EHSh21da0
種牡馬能力を兼備って話だと数十年は出なくても驚けないな
まあサンデーが没して同じ事言われてた時も直後にディープ出たけど
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:52:02.66ID:ggxj4A1s0
過去の名馬も心肺能力ブーストしてたらとんでもない馬になった奴ら山ほどいるだろ
ナリタブライアンやサイレンススズカは言わずもがな、マーベラスサンデーすらもブーストしてたらディープ以上の成績残しただろう
もったいないわホンマ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:53:55.77ID:ggxj4A1s0
ブーストありなら無敵は作れるよそりゃあ
だから人間スポーツ界はドーピングに厳しいわけだから

しれっとなかったことのようにするとか許されるかよっつの
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:56:23.84ID:+EgN2b1k0
薬より相手関係に相当恵まれたのが一番大きいだろ
薬の影響がどれくらいかしらんが
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:59:01.76ID:/j96grRx0
>>306
アメリカは昔から凄いぞセクレタリアトとか
イプラって禁止前なら喘息の症状に使ってもよかったんでしょ?わりと使って馬いるんじゃない?
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 14:59:31.66ID:VQIWKQw20
>>78
これを認められ無いからなw
未だにドーピング効果無いと抜かす始末だしな
胴元が引退直後に禁止した時点で阿呆でも理解出来るのになw
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:02:06.32ID:ZGZ6/PKG0
こんな馬が世間じゃ他の名馬差し置いて最強馬扱いされてんだもんな信じられないよ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:05:20.78ID:8aTy++Fc0
史上最強級(135〜)
SS産駒最強(ディープ)、SS孫最強(オルフェ)、BT産駒最強(ナリブ)

準史上最強級(131〜134)
SS産駒強1(スズカ)、SS孫強1(ジャスタ)、マル外最強級(エル、グラ)
マル外産駒最強(エピファ)、マル父最強(マック)、その他産駒最強級(ルドルフ、ビワ)

めちゃくちゃ強い古馬G1級(127〜130)
SS産駒強2(スぺ、タキオン、ハーツ)、SS孫強2(リスグラ)、TB産駒最強(ジャンポケ)、キンカメ孫最強(アーモンド)
マル外強1(クリ、クロフネ)、マル外孫最強(モーリス)、マル父強1(テイオー)
その他産駒強1(タマモ、オグリ、ライス、ローレル、オペ)

強い古馬G1級(124〜126)
SS産駒中1(マベサン、マンカフェ、ロブロイ)
SS孫中1(ダスカ、ドリジャ、ブエナ、フェスタ、ピサ、ゴルシ、ジェンティル、スピル、キズナ、ヒカリ、キタサン、フィエール)
BT産駒強(トップガン)、BT孫最強(ウオ)、TB産駒強(エアグル)、TB孫最強(カンパニ)
キンカメ産駒最強級(ルーラー、ドゥラ)、マル外強2(アマゾン、ドトウ、タップ、デジタル) 、マル父強2(ブライト、トプロ、ミラコー)
その他産駒強2(TT、マルゼン、ユタカオー、イナリ、クリーク、サッカー、ブルボン、キンカメ、ムーン、クロノ)
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:05:46.33ID:8aTy++Fc0
強い3歳G1or古馬G1級(120〜123)
SS産駒中2(DID、バブル、ステゴ、アドべ、サンペガ、リンカン、マツリダ)
SS孫中2(ツルボイ、デルタ、ザリオ、ウインバ、フェノー、ハープ、マリア、パンドラ、ネオリア、リアルス、シュヴァル、サトイモ、ヴェイズ、ラヴズ)
SS曾孫強(ライラック)、BT産駒中1(ジャスティス、ダンツフ、ギム)、TB産駒中1(チトセオー)、TB孫強(ジョーダン)
キンカメ産駒強(ローキン、ラブリー、レイデオ)、キンカメ孫強(キセキ)
マル外中(ダンツシ、タイブリ、ファビラス)、マル外産駒強(アーネスト)、マル外孫強(エフフォー)、マル父中1(ミホシン、パーマー、ネーハイ)
その他産駒中(シービー、カツラギ、スズパレ、ニッポー、レガシー、マベクラ、タイシン、スターマン、ウンス、スイープ、サムソン、フラッシュ、サトクラ)

3歳G1orギリ古馬G1級(116〜119)
SS産駒弱1(フジキ、タヤツヨ、ジェニュ、ダンパ、ネオユニ、ヘヴンリー、スマンボ)
SS孫弱1(ジュピタ、キッツ、プスカ、ヒルノ、ビーブラ、ラー、ラキシス、ヌーヴォ、レインボー、スワーヴ、アルア、ワープレ、コント、レイパ、シャフリ)
SS曾孫中(ボンド、オーソリ)、BT産駒中2(サニブ)、TB産駒中2(チケット、ダブリン、オフサイド)、TB孫中(ジャガメ)
キンカメ産駒中(トグロ、ロケット)、キンカメ孫中(サートゥル、タイホル)
マル外弱(パーシャン)、マル外産駒中(ソングオブ、スクリーン)、マル外孫中(デアタク)
マル父中2(コバン、スターオー、ヤエノ、ライアン、ゼファー、ツルツヨ)
その他産駒弱1(ギャロ、ウインザー、クシロ、デュレン、ガリバー、ダイユウ、オサイチ、アイネス、プレクラ、レッツゴー、コンコルド
フクキタル、オーシャン、インモー、ディーレ、ポップロ、デピュティ、カワカミ、ブラワン)
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:06:00.87ID:8aTy++Fc0
弱い3歳G1or牝馬限定G1&古馬重賞級(〜115)
SS産駒弱2(イシノ、ファレノ、トゥザヴ、エアシャカ、フライト、スティル、アドグル、フサパン)
SS孫弱2(ザッツザ、ロジユニ、アンライ、スリーロ、キャプ、ブリ、メマンボ、ワンオン、イスラ、ジャッカル、マカヒキ、ワグネリ、ロジャー、サリオス)
SS曾孫弱(エポカ、アカイト、ユーバー)、BT産駒弱(キャロル、ノーリー)、TB産駒弱(ロイス、ベガ)、キンカメ産駒弱(アパパネ)
マル外産駒弱(ソダシ)、マル父弱(ビギン、チヨノオー、スパート、ハクタイ、ダーバン、ドーベル)
その他産駒弱2(ラモーヌ、コスモス、メリー、サークル、ホクベガ、バルク、アサキン、ビッグウィ、モズカッ)
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:10:17.79ID:gahFvynT0
オルフェとかアーモンドみたいな特定の条件ではそれなりって馬しかもう出ないのかもな
レース選びだけ上手いみたいなw
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:11:20.20ID:VQIWKQw20
>>160
いわくつきの馬を無理に英雄って違和感しかないからなw
しかもドーピングして敗けた馬にw

大体馬に英雄とか意味分からんw
漆黒のとか世紀末とか暴君てのはわかるけど英雄てwww
中二拗らせ過ぎにも程が有るw
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:14:03.88ID:VQIWKQw20
>>166
そんなの立場上言うしかねぇだろw
仮にも主戦務めてた奴が薬使って最強wとか言える訳ねぇだろw
スペと同評価も今なら取消したいだろうよw
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:14:53.79ID:STxM3iOj0
>>301
基地が恥ずかしくもなくこういうこと言うからだろ
競争能力は参考記録
種牡馬としては優秀って扱いならここまで叩かれない
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:16:53.44ID:FiQzpcqS0
英雄・薬物・7勝と聞くと自転車選手のアームストロングって選手を思い出すわ
ツールドフランスを7回優勝して日本のメディアは英雄と賞したけど後にドーピングが発覚、全ての優勝を剥奪された
ディープくんは国内レースはまだ合法でよかったね☺
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:19:09.57ID:ErGB81aX0
>>304
ブライアンやススズをブーストしたら余計に壊れるだけ
コントレイルくらいの馬をブーストしたからちょうど良かった
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:21:56.11ID:2UrjM1QW0
サイレンススズカの過大評価半端ないな
エイシンヒカリより弱いだろ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:47:57.35ID:ONClv/3V0
>>328
テイオーはコントより強いだろ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:48:30.71ID:VJF/9t4D0
>>316
ん?

ディープ 中山127 府中126 京都125、123
オルフェ 中山129 阪神127 府中125 京都122 ロンシャン125
アーモン 府中(L,I,ML)124
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:52:08.82ID:jkWEqEtu0
>>330
せいぜい同じ程度だろ、弱い時代だったし

フィエールマン、ジェントルに余裕でまける

通算GI数で比較しろよ
BTS以降GI未勝利だろうに
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:53:48.28ID:K14Y2Jie0
ディープインパクトはドーピングだからな
ベン・ジョンソンやマリオン・ジョーンズの枠だからタブー
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 15:54:18.75ID:+EgN2b1k0
>>331
ディープの京都は124だな
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:02:12.24ID:wf/tqKA10
サンデーのツラ汚し
もうディープなんぞマツリダゴッホ以下でいいだろ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:08:08.05ID:kqkrx7W70
コンちゃんに薬投与したらディープの再来でしょ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:08:10.86ID:t3uAsQ3Z0
>>38
正確なことがわからんからないとは言いきれないけど気管支広げただけであんなパフォーマンスできるわけないし、種馬としても桁外れてるからここで言われてるような薬だけなわけないのは確定で
最強と言って差し支えないと思う
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:09:20.80ID:z6j0P69k0
現役のパフォーマンスは参考記録や
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:13:29.69ID:kqkrx7W70
>>311
実際凱旋門賞の歴史上唯一のドーピング失格馬だから日本競馬の汚点でしょ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:17:07.76ID:45iqJaND0
競馬2のグラスゴルシオルフェエピファキズナシルステスレと競馬1のディープ本スレを普段見てるけど、基本的にどのスレも名馬に対するリスペクトがあるんだよな
ここでディープ叩くために色んな馬持ち上げてる奴はほんとにその馬や産駒応援してんの?
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:27:35.46ID:Vjziw1Po0
そもそもドープスレは何で競馬1に居座ってんだよって話だ
答えはドープ基地がガイジだから
馬が馬なら信者も信者よw
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:40:52.97ID:PDtku+Pj0
>>332
今の数世代は歴代最弱だろ
通算G1数とか時代の違いも考慮せずに言って恥ずかしく無いのか?
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:47:08.72ID:52o3JuLO0
性能化け物系よりも競馬センス化け物系のが出ない気がする
ディープは性能化け物系
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:52:41.47ID:BSZb6bug0
>>78
ひでーw
真っ黒過ぎるw
こんな馬が何で伝統ある弥生賞がディープ記念とかアホな名前が付いちゃったんだろう?
忘れてたのに弥生賞来る度にイプラ思い出しちまうわw
JRAも酷なことするなw薬物やるなよという見せしめか?
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:55:57.61ID:dfWVDrUz0
10年に1回くらいはチャンスあるだろ
ただディープ系からは出ない
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:56:41.04ID:CjgMMBzR0
>>350
ディープだけって証拠とか要らんよ
ディープがやったのは事実だからな、むしろお前が他の馬もやってる証拠を出すべき
0364名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:57:10.55ID:R3Mq+VL30
ルドルフのストライドは当時の平均7m30を大きく上回る8m70だったらしい(空を飛んだと言われたディープでも7m54)からセンスだけでなく能力的にも化け物だよ
センスに関してはゴールの位置を逆算してたと言われるくらいで、前でも後ろでも対応できてた
0365名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 16:58:38.10ID:Bdfv1jT50
>>364
あれスポニチの記者が言ってるだけでちゃんとした検証はしてないらしいじゃん
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:00:16.02ID:Bdfv1jT50
と言うか8m70だとあのセクレタリアト8m53を上回るストライドだからもっと話題になってないとおかしいよな
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:02:37.20ID:CHQbcI/80
>>363
まじでこれ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:05:18.77ID:PDtku+Pj0
>>371
言いがかりで、すぐ他の馬を巻き込もうとするからな
だから余計に嫌われる
自分たちは日本でも使ってた証拠出せ!悪魔の証明!とか発狂するし
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:09:24.24ID:hFYO3vhX0
>>319
俺のソースはあるけどあんたのソースはあるの?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:10:20.46ID:kGqUYCRA0
>>359
JRAもグルだったと考えるとあんまり不思議じゃないw
結局イプラ禁止はドープが有馬出た後だしw
逆にJRAはドープを神とでも崇めているんじゃね?www
第三者(フランス)から言われたから仕方なしにイプラを禁止にしただけw
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:12:27.53ID:R3Mq+VL30
>>366
実際ダービーの加速時は凄いよ
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:16:47.13ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:16:49.60ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:22:15.89ID:mcjA7fuO0
インフレ時代の海外での負けレートでイキってもなぁw
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:24:18.95ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:24:22.38ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:25:44.71ID:/6231G4C0
デビューから引退まで規格外のレースっぷり
相手が弱いだけと言うが弱いからこそまくって勝つような展開になる

不覚を取った有馬も含め国内全レースで(最後流したレースも含め)上がり3F最速

(凱旋門賞を除く)平均単勝オッズは1.15倍


下馬評もレースっぷりもその結果もバケモノと呼ぶにふさわしい
それだけに凱旋門賞の薬物失格はアンチに死ぬまで喰っていける餌を与えることになって残念だった
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:29:55.87ID:4cK1Srqe0
単発とかアホかみんな忙しいの
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:35:23.16ID:4nLE5oIu0
少しスローに落とされたぐらいでジャパンに殺されかけた弥生賞も見てるからこっちは。どう見ても駄馬の類
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:40:47.76ID:nJHZ8H4u0
>>390
勝って失格じゃなく、老牝にまでぶっさされての3着力負けの上、薬物失格ってのがさすがディープインパクトって感じやな
そういやその老牝もルメール、有馬でディープに完勝したのもルメール。
ディープ引退の有馬記念はなぜか阪神で乗ってたルメール…。
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:50:03.86ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:56:16.93ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 17:56:20.64ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:00:50.59ID:Mc9Kal4e0
>>250
エルコンはただの欧州適性馬だけど、ディープは両方で強いからね
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:01:35.01ID:YQYCD+M00
ディープ−イプラ=コントレイル
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:02:50.21ID:kLznkrZt0
>>399
コントレイルをJCで倒したのもルメールだったな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:26:26.47ID:Lv2Nzmnl0
コントレイルがディープが薬使わなかったらどうなってたかってのを見事に見せてくれたからな
だからドープ基地にはコントレイルが名馬でないと困るんだろうけど
それでもトウカイテイオーと比べるとか身の程知らずすぎる、少しでも競馬知ってたら恥ずかしくて絶対に言えない
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:29:13.36ID:VlZ3TM/k0
>>111
何故そう思う。逆にその頃は権威のあった春天でグラスが勝てるとか更々
思わないんだが
東京クソ雑魚すぎて秋天も勝ててないな。スペほど不運な馬はいないわ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:34:01.70ID:WaPzDn770
ディープが引退後も走りたがってたのって実は薬物中毒だったからかもなw
生産牧場の話によると走るの好きというエピソードも脚色入ってるっつーか若駒の頃なら普通な範囲だったらしいし
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:38:10.47ID:PDtku+Pj0
>>422
上澄は今も昔も変わらないし今の数世代は平均すら低い
オマエみたいな恥ずかしいディープ基地が居るから嫌われるんだよ
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:42:02.95ID:PDtku+Pj0
>>439
単発IDコロコロでお疲れ様
ディープ基地はいつも同じこと言って理論破綻、理論破綻言うから本当にわかりやすい
0441名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:43:24.77ID:/j96grRx0
>>331
アーモンドの場違い感やばいなww
こんな違うんかwこれが顕彰馬になるなんて耐えられんわwwwwww
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 18:59:52.68ID:oLnbW2C90
当時は衝撃受けたし実際強いと思うけど
なんだかんだで各時代のトップも似たような強さある気がしてならない
戦績振り返るとディープの相手弱すぎマジックあるんじゃね
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:03:58.95ID:dSawxxhG0
10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)

10年代後半以降のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒

ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的な立ち位置は変わらないことからライバルも弱くなった10年代後半以降
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった
0448名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:12:38.66ID:dSawxxhG0
>>446
オルフェジャスタエピファ以降は微妙
この頃は凱旋門賞善戦だけでなくドバイシーマくらいは普通に勝ってた
近年は凱旋門賞惨敗だけでなくドバイシーマすら勝てない

そりゃ国内でオルフェの10馬身以上後ろの馬たちと僅差のキタサンが王者なんだから
ライバルのサトイモやシュヴァルの国外での結果も納得
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:15:50.06ID:P7DDQyON0
ほぼ無敗の馬って事は並いるG1馬を更に上から捻じ伏せるってことだから
3、40年に1頭出るか出ないかレベル
0450名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:18:20.05ID:dSawxxhG0
>>447
近場の香港とレベル低下が著しいオセアニアとアメリカ芝のことか?

アメリカ馬の生産頭数
90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭

アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭
これじゃあレベルも下がるわな
オセアニアも同様でピーク時の半分で更に香港にまで輸出でスカスカ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:21:24.12ID:/j96grRx0
>>449
そして競馬場不問なのが凄すぎるwもう神や
0452名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:25:31.83ID:5NaTIidv0
すべてはドーピングのおかげ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:28:59.24ID:pPaQtyg00
もうディープは死んでしまったけどさ
良く考えてみろよ
馬が望んでクスリに手を出した訳じゃないだろ?

俺はアンチディープでハーツクライ好きだったんだけど
今は、ディープを認めてるよ

悪いのは人間なんだよ。人間。
馬に罪があるなんてことは無いんだからさ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:30:17.18ID:2ZsXPJeh0
リアルタイムで見てたけどディープ周辺の胡散臭さは半端じゃなかったけどな
ウオッカが出てこなかったら日本競馬界は終わってた
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:30:48.70ID:5NaTIidv0
>>453
望んだのは陣営

つまり丸ごと糞
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:34:09.37ID:/j96grRx0
おまいらディープ見てなかったんか、社会現象になってたぞ。あんな馬もうあらわれないわ、強すぎたもん
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:35:44.88ID:bhQQdoLd0
ドゥラメンテは脚元さえ無事なら
まあディープは前後含めて世代が弱過ぎたからな、切望するならスズカの方だね
0460名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:37:47.69ID:bHKIC+wZ0
オルフェとかブライアンの圧勝は他馬がバテてる中1頭だけ伸びてる感じだけど
ディープの場合は他馬も伸びてる中で自身はさらに伸びるとかいうスピード能力の違いを見せつけるような感じだった。
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:44:22.69ID:V/LTy4uI0
>>460
オルフェブライアンが化け物過ぎて周りがバテてるように見えるだけ
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:52:07.51ID:8puthr+x0
そもそもスタートが下手だから追い込み馬で成功しただけなのに
凱旋門で先行させられたら2着どころか凡走だし
相手も相手だしドーピングだし
いつものように後ろからなら格好はついたけどね
0464名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 19:58:28.98ID:t4fkpq/90
>>275
これはそりゃそーだろなとしか
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:01:50.09ID:V+ILFbsq0
凱旋門で禁止薬物失格だから本来なら三ヶ月はレースに出れない筈なのに
検査すらまともにされずにJCと有馬に参加は流石に公平性という意味でも問題が有る
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:03:25.61ID:V/LTy4uI0
>>465
イプラ規制も翌年だしな
0467名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:06:25.91ID:dSawxxhG0
>>461
3歳限定戦や牝馬限定戦でな
アメリカはトップホースの多くを出してるケンタッキー州も4分の1以上減ってる

日本で言えば弱小牧場からキタサンやモーリスみたいな馬の登場の可能性が減ってるだけでなく社台グループの生産馬までも減ってるような状況なんだな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:06:39.85ID:YW1G4P7G0
>>14
そのくらいはあるし正直ディープを超す馬どころかオルフェでも中々難しいと思うけどやっぱり観たいよね!
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:08:26.14ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:08:28.79ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:09:08.78ID:iFae8qRc0
>>444
最強馬候補に挙がるような馬の中で戦ったメンツの豪華さはエルコンが最上位でその次オルフェだけど
この2頭と比べたら大分ショボイわな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:10:13.91ID:Gc24l9um0
オルフェも現代ならクラシックで早熟ディープに負けてリスグラみたいに迷走してたかもしれない
実際個性派揃いだった12世代以降のクラシックは量産ディープの独壇場だし
0477名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:17:02.43ID:nJHZ8H4u0
>>465
これは確かに…。
JCもまれに見る小頭数だし、有馬も他馬が内殺到してディープロードできるし、前年覇者ルメール阪神騎乗だし…。
胡散臭さ満点だな…
0480名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:23:32.51ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:23:36.22ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:34:55.33ID:M+iQYHOB0
ルドルフはカツラギエースとミホシンザンしかいないじゃんw
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:35:07.73ID:cQg6WWI20
昔は放牧に出さずに鍛えたり帰厩してからビッシリ鍛えて一度使ってとかだったけど
今は3歳でそこそこ成績残すと牧場で休んで戻してぶっつけG1の繰り返しだから
状態を維持だけで強くはなってないんだよね
そんな時代じゃないって言うけど古馬牡馬はそれで全然ダメダメなのにねえ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:35:28.73ID:xI+ZbMbS0
3歳時
ナリタブライアン
>クロフネ
≧ビワハヤヒデ(関西)=ディープインパクト=オルフェーヴル

4歳時
ナリタブライアン
≧オルフェーヴル
>ディープインパクト
≧ビワハヤヒデ=グラスワンダー
0486名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:35:52.18ID:ENUUqwArO
ピータールーガー
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:36:10.53ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:36:13.41ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:36:31.97ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:36:35.18ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:41:32.84ID:1vUApnJG0
(ジャパンカップ)
女傑ウィジャボード
BCフィリー&メアターフ(G1)1着、2回
プリンスオブウェールズS(G1)1着
香港ヴァーズ(G1)1着
英オークス(G1)1着
愛オークス(G1)1着
ナッソーS(G1)1着
愛チャンピオンS(G1)2着

その年のクラシック世代の主役 2冠馬メイショウサムソン
スプリングS(G2)1着
皐月賞(G1)1着
日本ダービー(G1)1着

その年のクラシック世代の上位ドリームパスポート
皐月賞(G1)2着
日本ダービー(G1)3着
神戸新聞杯杯(G2)1着
菊花賞(G1)クビ差2着

5歳の雄、2番人気ハーツクライ
宝塚記念(G1)2着
ジャパンC(G1)2着
有馬記念(G1)1着
ドバイシーマC(G1)1着
キングジョージ6世(G1)3着

その年のクラシック牝馬世代の上位フサイチパンドラ
エリザベス女王杯(G1)1着
オークス(G1)2着
0493名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:42:32.84ID:/j96grRx0
クスリで強かったという評価の馬が、大種牡馬になってるんだからプロからしたらそういう評価じゃないんでしょ。サンデーサイレンスの産駒勝利数は越せそうだし。次もコントで繋がるか微妙やがw
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:44:41.60ID:1vUApnJG0
(有馬記念)
女傑スイープトウショウ
宝塚記念(G1)1着
エリザベス女王杯(G1)1着
秋華賞(G1)1着
京都大賞典(G2)1着
安田記念(G1)2着
オークス(G1)2着

素質覚醒3連勝中ダイワメジャー
毎日王冠(G2)1着
天皇賞(秋)(G1)1着
マイルチャンピオンS(G1)1着

その年のクラシック世代の主役 2冠馬メイショウサムソン
スプリングS(G2)1着
皐月賞(G1)1着
日本ダービー(G1)1着

その年のクラシック世代の上位ドリームパスポート
皐月賞(G1)2着
日本ダービー(G1)3着
神戸新聞杯杯(G2)1着
菊花賞(G1)クビ差2着
ジャパンカップ(G1)2着

その年のクラシック世代の上位アドマイヤメイン
毎日杯(G3)1着
青葉賞(G2)1着
日本ダービー(G1)2着
菊花賞(G1)3着
0495名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:45:09.00ID:1vUApnJG0
オーストラリアから凱旋デルタブルース
コーフィールドC(G1)3着
メルボルンC(G1)1着

メルボルンCハナ差で惜しくも2着素材開花ポップロック
メルボルンC(G1)2着

アルゼンチン共和国杯(G2)1着からトウショウナイト
その年の天皇賞(秋)(G1)2着スウィフトカレント
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:47:17.18ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:47:19.92ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:48:31.88ID:M+iQYHOB0
>>491

ハーツクライ、ウィジャボード、デルタブルース、ドリームパスポートに勝ってるディープの方が上
0501名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:49:15.52ID:jtcsgnDb0
>>275
エルコン基地涙目w
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:53:26.30ID:GYoS00zv0
>>275
エル基地逝ったww
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:55:17.63ID:Moa5Gd2k0
>>25
絶対勝てないレベルの日本馬は居ないな
大昔のクリフジとかはその前後の馬どれも勝てなそうだけど
シンザン以降の最強馬は強い馬なら何回か当たれば勝てる
0506名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 20:56:39.54ID:M+iQYHOB0
>>503
重賞未勝利馬の条件馬のギャロップダイナに負けたやん
ハーツクライは重賞勝ってるし、僅差でジャパンカップ2着
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:01:36.35ID:zKt8rh/e0
さすがにあの時のハーツくらい持ち上げるのは無理ある
4歳のあの時期までG1未勝利の上に最後に勝ったのがダービー前の京都新聞杯のみ
それもこれが唯一の重賞勝ちだからな
0509名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:02:31.46ID:M+iQYHOB0
宝塚とジャパンカップで2着に来てるのに?
ギャロップダイナなんて全く勝ててないやん
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:02:39.62ID:ONClv/3V0
>>506
引退寸前のケガ明けだぞ、しかものちのG1馬だし
0512名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:03:50.21ID:zKt8rh/e0
まったくと言ってるけどギャロップダイナは秋天の前3戦1着入ってるし残りも2着二回
ハーツクライなんて1年半一度も勝ててない馬なのに何言ってるの
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:04:25.24ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:04:25.81ID:1vUApnJG0
重賞はそうかもだけど
日本ダービー(G1)2着
宝塚記念(G1)2着
ジャパンカップ(G1)ハナ差2着
あるからそんな悪くないと思うけどな
0515名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:04:27.95ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:05:59.09ID:jqkGQrQW0
競馬三大ラキ珍
オペ、ディープ、キタサン
0519名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:06:35.88ID:aoVuSIyZ0
無敗の三冠馬様が負けちゃいかん相手でしょ
いくら善戦マンと言っても結局勝ちきれてない馬なんだから
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:07:02.85ID:M+iQYHOB0
>>512
オープン戦2着1400万戦2着>宝塚、ジャパンカップ2着なのか…。ルドルフ基地やばすぎるだろ…。
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:07:45.43ID:M+iQYHOB0
>>519
でもルドルフはギャロップダイナに負けたやん
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:08:55.59ID:aoVuSIyZ0
でもルドルフは3歳有馬は勝ってるからな
それも菊のあと中1週にJCとか無茶苦茶なローテやったたった1ヵ月後
0523名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:09:56.94ID:20s99mgb0
一般的にドーピングってブルボンやブライアン、ドゥラ辺りがやってそうな筋肉増強系のことだよな
ディープの風邪薬とはちょっと違う
0525名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:11:18.88ID:aoVuSIyZ0
>>523
ディープは事実だから文句言えないけど他の馬にガセでそういうことやると
マジで訴えられる可能性あるから注意な 競馬の馬主って当然経済界に顔効くレベルの人らだから
0526名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:14:37.46ID:rqfxnuky0
キンカメがいたらドープは有馬馬券外もありそうw
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:14:42.91ID:tdlsq5qF0
薬薬うっせえよ
薬だけでそこまで強くなんねえから
0528名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:14:58.35ID:7cOY0N6q0
ディープも訴えられるだろ
名誉毀損だけならまだしも種牡馬価値下げられたって訴えられたら人生終わるぞ
0530名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:16:51.16ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0531名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:16:54.85ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:18:22.76ID:P+XlCGFY0
名誉棄損??当時のニュース記事書いてるだけだろ大半の奴は
JRAがディープ引退してすぐにイプラを禁止薬物に指定したのも事実 イプラでディープが失格したのも事実
イプラって投与しても24時間以内に尿から排出される代物だしイプラ治療自体がレースの1週間前までに終了してると
主張してるけどそれでも検出されたからな この空白の一週間がどうしても疑惑生むんだよ
0536名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:18:33.06ID:J778mOWp0
ディープインパクトとオルフェーヴルとの産駒成績はなんでこんなに違うのかな
ディープインパクトの血統が異常に強いのは父が強かったからだろ
種付け料最高4000万やぞ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:19:23.18ID:VJGQLI3Z0
ディープは嫌いじゃないけどディープ信者は大嫌い
なんでディープスレが競馬2に行かないんやろ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:20:36.20ID:DKv6Pvg70
スポーツ経験がある者にはドーピングって身の毛もよだつ行為だからな
ランスアームストロングの記事でも読み漁るといい
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:20:38.82ID:mVKK49yK0
ディープの場合は馬主側が訴えたら再びその時の薬物失格がテレビでも大きく取り上げられるから
関係者たちには一番望ましくないことになるけどな
ただでさえJRAがろくに調査しなかったことに不満持ってる人は多いし
不正受給問題見ても身内に甘いからな
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:22:19.89ID:mVKK49yK0
>>539
そりゃ使ってるのバレたんだから当然国内でも使用してたんじゃないかって疑惑出るのは当然
ドーピングで五輪失格になった選手だって使ったのその時だけだろうなんて誰も思わないぞ
前からやってただろって疑惑の目で見られる それと同じこと
0543名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:22:26.65ID:uX1LDMON0
>>521
シンボリルドルフ
春天以降故障で宝塚回避。シリウスシンボリともに行くはずだった
欧州遠征も回避しての復帰レースの上に死枠の8枠17番
しかも岡部は武豊と違って無理な斜行でコーナー前に内側に
入ろうとしなかった。マック程度の馬なら良いけど皇帝に1位入線
18着降着などと言う事はあってはならない事だから無理せず外から
コーナーを回したよ。それでハナ差負けの2着
メジロマックイーンと言う駄馬とは違うから1位入線18着降着より
皇帝はハナ差負け2着を選びました
まあギャロプダイナに対してはJCと有馬でボコボコしたけどw
それが皇帝の誇り。マックとは違うのだとマックとはw
0544名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:22:37.07ID:Q4y5e9Qz0
おれもディープは好きだわ
前もどっかで書いたけど
凱旋門賞直線最後辺りでムチ入れられて差し返そうと一瞬加速したのは感動したが
多くの人間のエゴの犠牲になったね
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:23:57.42ID:tdlsq5qF0
つーかドーピング言うけどその時は日本では合法だったわけだろ?他の馬が使ってないわけが無い
つまり同じ条件の中あんだけ勝ってたってことなんだが
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:24:39.66ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:24:43.27ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0551名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:27:56.52ID:7cOY0N6q0
>>542
もう訴えられろよ
ディープ後継種牡馬もドーピングのおかげなんて、風説の流布もいいとこだぞ
いくらアンチでも駄目なラインくらい守れ
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:28:07.80ID:Q4y5e9Qz0
しかしなんで武は凱旋門賞先行策とったんや
あんだけ馬が少ないならいつも通り後ろから組み立て余裕だっただろ
0553名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:28:09.49ID:AFAP9La10
寝藁に風邪薬で検査引っかかるなんて事例過去にない

んなことあったら寝藁総取替えが当たり前だ

凱旋門控えていながら寝藁がもったいないのでエコとかやったわけか()
0554名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:29:33.15ID:Q4y5e9Qz0
ディープ基地はフランスで差別にあった!
とか言いまくってるけど具体的なエピソードは何一つあげないという
0556名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:33:21.24ID:QgsT92dn0
1600、2000、2400mのG1勝ったアーモンドアイの方が凄い
0561名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:38:00.61ID:fwnw6OKl0
発狂連投してる奴いて草
0562名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:45:27.88ID:HjibIeef0
なんか昔はエルグラスペオペばっかだった気がするが、やっぱ競馬板も世代交代してるのかな‥
0563名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:45:45.54ID:Ek1mUXks0
ディープのレースは菊花賞、神戸新聞杯、ジャパンカップと宝塚かな。競馬場で見たのは。
やはり菊花賞だな、オッズ1.0倍になった時はビックリ。
めちゃくちゃ観衆いたわな。

ただ、出遅れ多いし最後方から行くからなあ。菊花賞もヒヤリとしたし、脚質的に最強と思えん。
エルコンの方が強いと思うわ。
0564名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:46:39.62ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0565名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:46:43.11ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 21:57:10.69ID:ONClv/3V0
>>545
合法じゃねえよ嘘つき
0574名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:06:17.56ID:PnCq/bhU0
ドープ基地が背景をスルーして物事を語るのは歴史修正主義の朝鮮人と全く同じだな
日本に根付いた血統を批判するのも納得
0575名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:10:43.90ID:tZhNc67U0
ディープのせいで、どのレース見ても「この5馬身前にディープがいるんだよな」って冷めた目でしか見れなくなったわ
それぐらい圧倒的な馬だった
0577名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:13:47.96ID:45iqJaND0
ジャスティファイは薬使ってたけどいうほど圧倒的では無かったぞ
マキシマムセキュリティはそこそこ強かったが
0579名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:26:11.19ID:8pSsBvyL0
2007年10月
凱旋門賞でディープインパクトがイプラトロピウムの使用により失格

2008年01月
JRA馬事部の伊藤幹副長
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

ちなみに・・・海外挑戦馬は当時もそれなりにいたが
イプラトロピウムの使用で失格になったのはディープインパクトのみである
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:27:53.66ID:GYoS00zv0
>>574
サッカーとか野球でもそうだけど日本人は身内でも不正に厳しいからな。
向こうの人はFIFAの黒歴史やマウントに旗を立てても異常さに気付かずマンセーしてるしw
ヌル山も英雄だしなww
0584名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:39:55.09ID:H2Cr9gt90
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0587名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:41:15.74ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0588名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:41:19.86ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0589名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:43:42.43ID:7rAGHPHY0
>>376
三浦を無駄に推してた時期だからなあ
まあ今でも別定戦を虚弱吉田一族仕様に変えたりズブズブだがな
天下り先は大事にしないとね
0590名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:46:51.30ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0591名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:46:54.39ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0596名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:50:39.77ID:6lNvu6P70
ディープは3歳の時にJCか有馬記念を勝つ事ができなかったから
化け物とか怪物とかそういう印象はないんだよな

藤井竜王が騒がれているのも10代であれだけの実績を残しているからであって
これが28歳位で竜王を奪取し4冠になっても大して騒がれなかっただろう
化け物や怪物は若い頃から上の世代を倒せる力が必要だと思う
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:54:13.29ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:12:44.54ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0599名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:12:47.45ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0602名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:18:32.45ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0603名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:18:36.71ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:18:50.86ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0605名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:18:54.69ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:23:01.03ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0607名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:23:44.94ID:BqnOX50f0
重い馬場含めれば総合的にはディープのが強いだろうけど
アーモンドアイとか出てきてんだから普通に出てくるんじゃないの
高速馬場ならディープに勝てるだろアーモンド
0609名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:28:19.12ID:YhQE0W4h0
ディープもコントレイルみたいに相手が弱かったからなぁ
覚醒後のハーツにあっさり負けたし、そこまで化け物感ないわ
0610名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:30:23.90ID:SSNadPOF0
キチガイ
ID:ENUUqwArO
0612名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:31:57.24ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:32:00.92ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0614名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:32:34.68ID:ENUUqwArO
>>610
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:45:23.51ID:FqN++RuS0
ガラケーならど真ん中のディープ世代だしな…
0626名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:47:46.77ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0628名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:49:46.30ID:bkl0Lgwr0
ディープインパクトで良いなら結構でてるやん?

サトノダイヤモンド、コントレイル、キズナ、マカヒキ、
フィエールマン・・みんなディープと同じレベルだけど?
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:50:47.60ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0630名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:51:11.05ID:ENUUqwArO
>>1
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0631名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:53:41.78ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0633名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:57:18.49ID:ENUUqwArO
そんなにバケモノ見たいなら鶯谷デッドボール行けよ
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:06:43.92ID:ZTtlqPve0
>>609
というよりディープの世代ってまんまコントレイル世代みたいな感じじゃね
もちろんコントレイルと違ってディープ自体は強いから格好はついてるけど他酷いぞ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:20:09.73ID:Tp6xbYvr0
当時の忖度空気がすげえ気持ち悪かったわ
他馬の騎手がみんな苦笑いであの馬スゴイですねぇみたいにヘラヘラしてレース中誰も絡みに行かない
オペラオーの有馬みたいなパフォーマンス見せてたならともかく
JRAから等身大フィギュアで公式応援までされて周りも担ぐ気満々で
果ては薬物まで使って伝統の欧州レースで失格って、こんな馬誰が応援するの?
0638名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:28:19.49ID:rD2X7r1a0
>>628
まあ薬なけりゃコントくらいだろ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:29:47.14ID:GXGkhjMr0
>>635
ディープの世代は3歳時古馬に芝OP1600以上で一勝もできなかった空前絶後の世代だからな
そりゃ有馬で古馬に負けるわ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:32:49.70ID:qshgYPKL0
コントにイプラ使えば親父の再現できるよ
0641名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:34:03.49ID:GXGkhjMr0
>>637
確かにあの空気は気持ち悪かった。
そんな中、ルメールはさすがだった。
翌年ディープ引退有馬は阪神騎乗だったけど…。
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:44:39.60ID:kK72r1Zt0
>>637
ディープにオペの有馬みたいなパフォーマンスは無理だよ
オペみたいに鈍足じゃないから、外回して楽勝なんで 笑
0643名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:46:15.83ID:QFxfD9lt0
>>637
分かるわー
圧倒的1番人気にも関わらずぶつけられたり壁作られたりする事なくスッと道が開く不思議(忖度を知らないルメールが勝っちゃったけどw)
過去の名馬は不利をも跳ね返して勝ってたのに一度もそう言う事がなかった

で、薬物失格後も陣営とJRAがあやふやにしたまま禁止薬物に指定しなかったくせにディープ引退した後の2008年に競走能力に影響するってイプラを禁止薬物に指定w
あと騎乗停止のはずの武が何故か有馬に乗れたり色々胡散臭さ満載だった
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:55:44.88ID:cX7DIKzb0
オペって距離損取れない駄馬だから自分で馬群に突っ込んでいっただけなのに
不利を跳ね返したとかってなってんのか
ディープなら下げて外回してぶっちぎりまくって勝つから比較は出来ませんなぁ
0645名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:57:18.73ID:f7fpQZp+0
ドープは優等生に見せかけてただけね
まあかといって化け物でもない

何なのかと問われれば、「凡庸」かな…
スーパーバランス良いともいえるが
0646名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 01:00:25.53ID:f7fpQZp+0
>>637
今だから堂々と言えるが全く同じ思いだったよ
特にウジの担ぎ具合が酷すぎた

しかもいまだにドープ基地根性が生きてるからなあ…
とっくに死んでるのに
0647名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 01:07:07.91ID:l654kYiAO
日本競馬界の事を考えたらディープインパクトが早々に亡くなったのは大きなプラスな気がするわ。
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 01:12:31.03ID:Ig/YsU4b0
>>647
もっと早く消えるべきだった
使えない種牡馬や繁殖牝馬を多く残し過ぎた
これらが消えるまで後10年以上かかるだろうし
マジで日本競馬の癌だった・・・
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 01:29:33.90ID:f7fpQZp+0
それいうならサンデーだな…
ま、残しすぎて細り始めたのは見えざる手が働いているな
リアルウイポ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 02:26:18.22ID:EClSoRVz0
イプラは陽動ベンチプルミンシロップが本体だろ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 02:56:55.60ID:hVWomePd0
オルフェーヴルやジャスタウェイのパフォーマンスを見てきても
とんでもない馬ってディープインパクト
0655名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 03:00:23.00ID:JiXNDvgY0
>>652
ディープ基地は頭イプラキメすぎて頭おかしいのかな?
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 03:07:15.80ID:VljGFajP0
>>652
低脳だなあw馬のアンチなんていないだろ常識的に
関係者に対して言ってるんだろ
0660名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 03:22:41.12ID:Cr6txXzC0
>>644
ディープ基地がオペを貶すのは草
0661名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 03:28:54.33ID:AvS0Uhcf0
ドーピングして6歳牝馬にさされるバケモノ(藁
0662名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 03:32:28.71ID:VljGFajP0
海外でドーピング失格になりリベンジする事なく日本に引きこもったお山の大将w
0663名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 04:43:06.18ID:5hRL5vY40
ディープはサラブレッドとしてではなくキリスト、ムハンマド、ブッダらと同列に語られるべき超越的な存在
0664名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 04:54:38.13ID:NFI/JTDL0
ドーピングだけは今後もずっと言われるよ
バリーボンズだって薬物やってたから色々言われてんだし
0665名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 04:55:50.67ID:+RVRNXDc0
寝藁食ったから
こんな答弁でJRAは追及せずに終了 翌年イプラトロピウム禁止薬物追加ってのがね
不正受給問題見てもこいつらに自浄効果なんて期待できない
0668名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 05:24:22.55ID:QFxfD9lt0
グランアレグリアとかいう怪物を見たばっかりです
0670名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 05:42:14.74ID:yjAeI75F0
ディープは凱旋門でもいつも通り後ろからいけば勝てたよな
まあその場合日本馬史上初の凱旋門制覇の大偉業からの失格っていうとてつもないカウンターを食らう訳だが
0671名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 05:50:55.78ID:iJzwGjgq0
イプラトロピウムは日本で当時からすでに禁止のアトロピンの代用薬
同様の効果がある
規則の隙を突いてドーピングしてた馬がディープインパクト
くだらない馬である
0672名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 05:54:33.11ID:2tWwQbbX0
ディープの凱旋門賞はサッカーで言うと
「こっちのカウンター攻撃はバレバレで対策されるからポゼッションで行ってみよう!」
と慣れないことして負ける自滅パターンそっくり
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 05:55:21.42ID:QFxfD9lt0
>>670
ピッタリマークしてた馬にも後ろの馬にもかわされてるんだから勝てないよw
まあどっちみち失格だけども
0675名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:06:51.73ID:UyMcXATw0
あのメンツでドーピングしても勝てなかったのがやばい
0676名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:13:59.65ID:+RVRNXDc0
オルフェなんて18頭立ての大外枠から二着来たのに
エルコンなんか今年の凱旋門賞よりひどい不良馬場でモンジューと肉薄したのに
0678名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:37:14.62ID:btQ2xJPB0
仮にフランスの歴史的名馬がジャパンカップにやってきて
フランスでは問題ないが日本では禁止になる薬物が検出されて失格になったらどうなるのだろうか?
フランスの競馬ファンはそれまでの成績を全否定するのだろうか?
0679名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:45:36.71ID:2x47RP4d0
胴元を味方にしてるという点では化け物級の最強馬だな。
0680名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:47:54.34ID:EKM6E1yX0
凱旋門賞でなんでドーピングしてしまったんだろうな
検出を免れる特別な方法を知っていて、絶対バレないという自信があったんだろうか
だとするとその検出回避方法は日本でも使われていたはずで、かなり闇の深い話になってくる

イプラは日本では禁止対象外だったから欧州でもそうだと思い込んでただけ、という間抜けなオチだった可能性もあるけど、
薬物知識に長けた陣営がそんな間抜けなミスをするとも思えない
まあいずれにせよJRAがテキトーに幕引きしてしまったから真相は闇の中…
0681名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:48:48.49ID:KCdndqSC0
>>678
そりゃ中には全否定するフランス人も居るだろ
当たり前の話じゃね?
0683名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 06:53:53.05ID:Pl63oSxZ0
池江「薬が飛び散っても面倒くさいから寝藁なんて変えねーよ。自分の糞尿にまみれた寝藁を食べたディープが悪い」
0684名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:00:05.34ID:Cr6txXzC0
>>678
その馬がダービー勝つ前に胴元の計らいで銅像建ったり忖度コースが用意されてたりしてもともと疑問視されてたら支持する奴はほとんどいなくなるだろうな
0685名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:00:34.39ID:x0Cs23tl0
胴元を味方につけていれば3200m戦のラスト5ハロンを44秒で走れるんだっけ

堂本って最強やん 笑
0686名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:02:16.88ID:O0LmtSCM0
銅像なんて建ってないんだよなぁ
むしろ逆効果なのに何で嘘つくんだろ?嘘つきアンチを装った工作とかなのかな?
0687名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:04:13.72ID:x0Cs23tl0
胴元に銅像作ってもらったからか
3歳春の史上最速、日本ダービーで異次元中の異次元ラスト5ハロン56秒台だったのは

堂本ってマジで最強やな 笑
0689名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:06:51.14ID:7CM87OAw0
スノーフェアリーを否定してる日本人の競馬ファンなんて皆無に等しいからねぇ
ディープに自分の好きな馬を超えられた恨みから薄っぺらい正義感を振りかざしても無駄なのよなw
0690名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:06:51.59ID:ntxQKzlq0
つまり国内でも薬を常用してたと言う事か
なるほど
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:10:18.83ID:fhp1QOJ90
>>687
ディープに「相手が弱い」とかいう妬みはホント無駄な足掻きやな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:11:38.76ID:r7MdO19h0
>>683
寝ワラを替えないなんて有り得ないし薬物検出された原因が寝ワラ食ったからだなんてもっと有り得ない
そもそもイプラは揮発性の高い薬物だから時間経てば気化して殆ど寝ワラには付着してないし
もし本当に寝ワラ食ったのが原因なら相当な量の寝ワラを食ってた事になるぞ
カイバもしっかり与えてる状況でそんな事まず有り得ないだろ
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:17:11.04ID:pxa8nrKX0
三冠達成から16年経つけど今でもディープが1番争いのネタだな。
0695名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:23:54.03ID:5eqG4qoQ0
そりゃ16年も経ってるのにいまだに全方位に喧嘩売ってるのがディープ基地だからな
0696名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:25:57.42ID:VQR0g6Il0
ディープみたいなというなら最新鋭の薬物が必要だろう割と真面目にw
他馬も2秒も3秒も千切るような存在というなら資質以外に世に知れていないような
特別な育成の技術知識環境といったものが必要だな
0697名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:26:26.17ID:5eqG4qoQ0
まあ最近公式レートでどんどん抜かれてるから必死になってるのは分かるよ
>>689とか見ても煽りにキレが無いしな
0698名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:27:37.45ID:oIFsDakR0
ぶっちゃけディープは信者がキモイ
ドーピング、時勢の問題でJRAとマスコミが作り上げた最強のイメージがどうしてもあってなあ…
強かったとは思うけど
0699名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:30:55.79ID:JHB1k21E0
他の全馬の基地に包囲されてる上に薬やってない派とやってたけど効果はない派の内ゲバまでしてるディープ基地が可哀想だろ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:35:04.41ID:knVuckwr0
ディープ凄い!凱旋門頑張れ→3着、初海外だし仕方ないか、え?薬物?ウソでしょ→後対応真っ黒じゃんファンやめます

普通こうならんか?
0701名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:35:35.14ID:rk6aiOCt0
やったけど日本では合法だから見つかって運が悪かった派
やったけど薬にドーピング効果は無い派
やったけど薬のせいでむしろ能力が減衰してる派
やったのはフランスの陰謀派
種牡馬で成功してるから関係無い派
他の馬もやってる筈だからOK派

ディープ基地の中ですらこれだけ派閥があるよなw
0702名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:40:19.79ID:rD2X7r1a0
>>700
確か有馬のファン投票5万くらい減ったはず
0703名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:44:18.20ID:BL1GtCux0
社会現象になりすぎたんだろ
男女グループで現地観戦みたいなリア充体験のない奴は、そりゃあ目の敵にするよ
0704名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:49:27.48ID:gZ6KIk9p0
実際あのゴリ押しはなんやったんやろな
アイドルホース化させたいなら強い強いやなくてかわいいとこ見せんとダメだろうに
高知の駄馬に話題全部持ってかれたのが中央の爺的には許せんかったんやろか
0705名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:53:40.11ID:+RVRNXDc0
社会現象言う割に売上も下がってたしメディアがゴリ押してただけだから100ワニと同じ臭いがするんだよな
しかも最後はドーピングやらかしてメディアも素直に持ち上げにくい空気になったし
>>701
日本では合法というよりあまり使われてない薬だから検査対象になってなかっただけで
使ってるのバレたら速攻で禁止薬物にしたからな
0706名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 07:58:22.03ID:sVA8BfSF0
社会現象風にはなってたけど結局剛力とかその手のごり押しパターンだからね
自然に社会現象になったって感じではまったくないし
売上は落ちてるからただマスコミがもうプッシュしただけ
0707名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:02:19.09ID:uyNAtZkl0
自然に社会現象になった馬とか存在しないからな
ハイセイコーもオグリもハルウララも全てマスコミ主導
0708名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:03:04.13ID:rD2X7r1a0
むしろ競馬ファンは減らしたまであるぞ
一般人でも名前は知ってるけど、競馬ファンはドーピング知ってるから
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:07:44.66ID:U5yY3fOi0
ディープってエルコンやオペラオーみたいに引退してから
実績に対する評価が上がることってないよね
0710名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:12:29.30ID:sVA8BfSF0
>>701
合法っていうか脱法ハーブに近いやり口でしょ
ダメだけど日本競馬でそんな認知されてなかったらか検査対象になってなかっただけで
基本ダメだよ
0711名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:16:04.08ID:uyNAtZkl0
>>710
別にディープ基地の認知の話だからそこに必死に噛み付いてもなぁ
0713名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:18:46.25ID:D9kp3ztG0
>>635
じゃあコント種牡馬大成功するやんw
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:20:14.68ID:knVuckwr0
そもそも禁止薬物以外でも競争能力に影響させる目的で薬使ったらアウトって規定に書いてあるからな
0715名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:20:32.14ID:sVA8BfSF0
>>711
かみついてるわけじゃないぞ
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:21:53.34ID:IGTzkwxt0
凱旋門でお薬使ってヘタれたのに化け物とか。笑わせんなよww
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:22:33.53ID:rD2X7r1a0
>>713
サンデー系が終わるなw
0718名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:25:34.28ID:s8btpWUy0
>>687
脚が遅いからラストが速くなるんだよ
騎手は脚が速い馬に乗るほど仕掛けを遅らせる
ディープは脚が遅いから早く仕掛ける→ラストが速くなる
武豊はディープの脚が速くないのを知ってるけら早く仕掛けて瞬発力の無さを補う戦法をとってるんだよ
0719名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:31:28.49ID:VljGFajP0
ゴリ押しと反則ってまんま亀田みたいなもんやんw
井上がいいわー
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:33:09.99ID:vbhxsJ4K0
年々レベル下がってるて言われてるし、五年経ったらあのコントレイルさえめちゃめちゃ強かったて言われそう
0722名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:43:26.22ID:ii6nnUug0
ディープは薬なくても強いよ
最強はオルフェーヴルだけど
0723名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:48:51.41ID:+RVRNXDc0
>>720
コントレイルはディープ信者公認の牡馬の最強産駒だぞw
それを千切ったのが次世代種牡馬エピファネイア産駒のエフフォーリア
ちゃんとレベルは上がってるよ
0724名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:57:09.73ID:D38YxDSz0
>>723
ディープ産駒にダービー負けてコントレイルのように菊花賞挑戦を避けた馬でしかない
エピファネイアって確か菊花賞馬だよねえ
0725名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 08:59:01.04ID:X34j21j+0
海外の種馬使わないとサンデーサイレンスみたいな馬は出てこないんじゃね
0726名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:00:03.69ID:Mm2Y9Vh20
サンデーサイレンスの直仔は牡馬の方に活躍場が多いが
ディープを筆頭にサンデー系の種牡馬は総じて牝馬の方が活躍するな
(ステゴは例外だったがオルフェ産駒辺りから牝馬に偏り出したような)
0727名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:00:15.73ID:d3W9zaqG0
ディープ、オルフェみたいなもんは神の授かり物レベル

アーモンドアイなんかは高速専用なだけだし
0730名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:05:11.95ID:D38YxDSz0
>>729
でも大した馬じゃないw
レベルが上がっているんじゃなくてサートゥルナーリア・コントレイル世代のドン底から少しマシになった程度
古馬戦での活躍を期待してますよおwww
0732名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:09:38.64ID:Nb2cFg3O0
凱旋門については結局勝ってても失格だったわけだから
応援した人間に馬鹿らしい時間を過ごさせたという現実だけが残る
こんな酷い馬あとにも先にもいないわ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:09:54.16ID:+gCy1LJw0
>>701
色々派閥があっても
こんな怪しい馬を最強って信じて疑わない宗教みたいな連中が各スレで暴れて喧嘩売るんだから
ディープ板みたいな楽園作って引きこもって欲しい
0734名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:12:18.21ID:Nb2cFg3O0
百歩譲って競馬人気復活のためスターに祭り上げたことに理解を示すとしても
それってこの馬が社台グループ出身だったからやったことで、仮に小牧場ならオペみたいな扱いし続けてたんだろうなと
JRAから大手へのおべんちゃらが含まれてるのが見えるから更に気持ち悪い
0735名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:15:01.83ID:qshgYPKL0
>>726
牝馬が最近強いのは薬と斤量
0736名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:19:21.78ID:Q0rTSeE70
発覚したのがたまたまディープだったってだけで、2007年までの最強馬達が薬やってないって言いきれんのかな
0737名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:24:52.49ID:D38YxDSz0
>>734
ディープはまだ良いよ
一応一流競走馬として成り立っている
馬産の金儲けとマスコミの媚び諂いが大目立ちし始めたのはタキオンからだと思う
タキオンなんて間違いなく故障するの知りながら幻の三冠馬のイメージ作りしてた
オルフェはあんなに強くて人気あるのにさほど優遇されていない感じ
ステゴ産駒だと亜流扱いなのか
0738名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:29:36.63ID:sVA8BfSF0
>>736
言い切れないけど基本やっちゃだめだからね
だから池江きゅう舎はベンチプルミン使用で厳重注意うけてるわけだし
イプラもほとんど知られてなかったみたいだし極一部は脱法で使ってた可能性は0ではない
そして凱旋門でも使用してバレたのがディープだった
すくなくとも凱旋門遠征してたエルコンやタップ、ローレル、マンカフェあたりは
使用してなかった
0740名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 09:52:00.57ID:I3cMnIvu0
「みんなやってるだろ」は犯罪者の台詞だよ
海外挑戦なんてスピードシンボリの時代からやってるけど
ドーピングで失格したのはディープだけというか長い凱旋門の歴史の中でも
禁止薬物での失格はディープだけだからな
0743名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 10:07:07.03ID:D9kp3ztG0
フケ薬になんか入ってんじゃないか
0744名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 10:11:23.03ID:JiXNDvgY0
>>741
単純に牡馬が貧相かつ貧弱なってっただけじゃね?
ディープとか貧相な体格してたし
0746名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 10:26:09.47ID:A+dG1eRS0
馬自身に罪はないからさっさと種牡馬引退して健やかに生きてほしいと思ってたけど
それを最後まで許さなかったのが陣営
マジで悲惨な馬生だったと思うよ
0747名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 10:42:45.74ID:mkuADIvY0
ディープは別に国内で使ってる分にはセーフやったんやから
凱旋門は使わず負けても評価変わらなかったろうし、なんなら海外挑戦せず、イプラ使い続けてグランドスラムしてたら問題になることも無く文句無しに国内史上最強やったろうにな

まぁ規則破るときはそんな損得勘定より目先の利益に飛びつくときなんだけど
0748名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 10:51:14.10ID:JiXNDvgY0
>>747
国内でもアウトだってのにセーフにしようとすんのやめろや
0750名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 11:05:28.29ID:XgnvvxEL0
イプラは前日までは使ってもいい喘息薬
それを
フランス人の獣医が投与した(ここ重要!)

そんなにヤバい物ならわざわざ現地の獣医に投与を任せるか??
それにディープインパクトの凄さは産駒が証明してくれてる
アンチもDNAまでは改竄できない
0753名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 11:12:45.18ID:I3cMnIvu0
>>750
それガセで投与したのは日本から連れてきた医師ってバレたからな
そもそもレース一週間前までしか投与してないはずなのにレース後検出されてる時点でね
イプラなんて24時間もせずに尿で排出されるからレース直前にやったとしか思えん
0756名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 11:57:32.30ID:fAopcUsT0
そりゃ薬物投与はいまだに規制されてなかったからな
ドーピングバレたのにレース出場OKにしてるJRAもJRAだが
0758名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:02:48.11ID:knVuckwr0
繁殖能力と競争能力が=だと思ってる奴ってノーザンダンサー産駒最強がサドラーだと思ってるんだろうか
0762名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:28:18.61ID:knVuckwr0
日本中央競馬会競馬施行規程 132条2項

禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。
0763名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:38:50.92ID:fAopcUsT0
そもそも禁止にしてなかったのは日本でほとんど使われてなく存在が知られてなかったからって理由だからな
バレたら速攻で禁止薬物に指定された代物だしそれを使ってたかもって疑惑を持たれた時点でね
ベンジョンソンやガトリンもドーピング発覚後は冷ややかなもんだったぞ
0764名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:43:39.73ID:0tmAQBmR0
もうディープインパクトってサイレンススズカと同じ枠で良いんじゃないかな
こいつらほど真の実力がわからない馬はいないだろ
0765名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:44:24.35ID:RwdU1e3w0
>>759
いつディープがノーザンダンサーを超えたんだ?
0767名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 12:51:15.03ID:XCeO2xg60
1世代しか残せそうにない身体能力ゴミカスの種牡馬と、世界最高のノーザンダンサーを比較するなよ
いくらなんでも失礼すぎるわ
0768名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 13:07:54.54ID:rD2X7r1a0
テースト、サンデーでレベル上がったがディープで下げてるだろ
ドーピングは種牡馬関係ないし、結果小粒の馬しか出せてない
0769名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 13:24:39.65ID:2ouJ+eXe0
>>609
コントレイルは比較できんだろw
ものが違うわ
0771名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 13:51:56.24ID:V9IUdVq30
JRAが「馬用のイプラトロピウムは確認されていない!」って言い張ってたのが1番ワロタ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 14:08:18.91ID:lC6+hxNX0
みてたらディープが嫌いなんじゃなくお薬を有耶無耶にした関係者やなかったことにするミーハーが嫌いみたいのが多いんじゃないか?
武も本人じゃなく信者が嫌いとかよく言われてるしどっちも本質は同じだな
遊んでいるだけだろ
0774名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 14:29:22.50ID:D9kp3ztG0
>>772
馬も同じやな、馬のアンチなんておらん。
馬の信者と馬の信者のアンチが毎回争ってて、痛い信者が多いほどレスは伸びる
0775名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:04:43.31ID:rD2X7r1a0
>>773詳細ありがとう
ドーピングのインパクトはすごいな
競馬ファンこそディープにうんざりしたわ
0776名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:08:33.16ID:kyGF0rd+0
「翼を広げてェェデ〜!!」
「あなたの最後のなんたら…」

実況がとにかくキモかったな
三宅だっけこれ
0778名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:27:39.68ID:4Incf6wy0
>>775
俺もドーピング発覚までは普通に応援してたよ
当時の現役最強はハーツだと思ってはいたがドープも普通に応援してた
それだけにドーピング発覚とその後の対応は心底がっかりだね
0779名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:37:43.63ID:eUl4YFMJ0
負け?失格?イプラ?JRA規制がおせぇよ

この流れでアンチ爆誕
0781名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:48:56.28ID:dY5hdRfr0
オルフェいただろアホか
0783名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 15:55:33.97ID:YA95PoOK0
>>275
内枠先行で張り付いてたエルコンよりフォルスストレート超えてからの怒涛の追い込み見せたオルフェの方が明らかに力あるなとは思う
0784名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:23:01.67ID:znTxSJa70
本物の化物ってシンザンとディープくらい
ディープ後もオルフェ、コントって三冠馬出たけどなんか違うんだよね
何度も惨敗したり勝ち切れないとか化物とは言えないって感じ
やはりレース名になるほどの名馬なんてそう出ない
0785名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:29:35.50ID:PwzX8qKl0
種牡馬ディープ直仔だけの戦績みたら世界でも超バケモノレベル
競走馬ディープは時代に恵まれた感オルフェ以上にある
オルフェは凱旋門夢見れたけど
ディープは何回やっても凱旋門勝てる感じ全くしない
捲りはカッコ良すぎるけどディープの時代いまのアリストテレスとかステラヴェローチェ並みの力の馬しかおらんから
マジで暗黒期だろあれ
ポキオンやらマンカフェだろ?あの時代のリーディング
終わってるわ
0786名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:34:21.14ID:4NFc7zMy0
・池江息子のアメリカ留学歴(アメリカはドーピング最先端国)
・池江厩舎の鼻血出血率(薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる)
・記者会見でのしどろもどろな言い訳(ディープが寝ワラを食った)
0787名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:34:46.83ID:4NFc7zMy0
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
0788名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:35:12.89ID:4NFc7zMy0
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m  16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)

・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退

イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
0789名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:35:56.37ID:4NFc7zMy0
帯同していた池江息子

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること

主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。
0790名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:36:30.18ID:4NFc7zMy0
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0
当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな

10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ



63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる
0791名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:37:43.19ID:4NFc7zMy0
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0
>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ

当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない



84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に(馬への投与として)イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。
0792名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:49:10.13ID:YX9KMjbS0
関係者が会見もしないでうやむやにしたのが全てでしょ
0794名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:56:17.34ID:XgnvvxEL0
検出された薬物はイプラトロピウムと言い、あくまでも呼吸器系疾患に使用されるモノ。
禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。
風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。
ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。
 「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。
ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようだ」

https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210927-00259144
0795名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 16:58:09.54ID:XgnvvxEL0
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い。

https://d-imp.com/dope/
0796名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 17:28:33.72ID:J6iRS/R90
シンザンとディープを並べんな
人間に翻弄され続けた英雄()と後の時代の目標となり続けた神馬じゃあ格が違う
0797名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 17:31:24.23ID:1+PbM8f50
シンザンとディープは同じぐらいじゃね?
なんか日本限定馬だし
0798名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 17:34:47.34ID:JiXNDvgY0
>>784
バカ乙
冠名ついてる馬はレース名に出来ない
そもそもディープインパクト記念は馬主(金子含む)総反対したのをバカごり押した
0801名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 17:50:38.31ID:K+3YBsWw0
>>798
金子含むってのは流石に冗談だよな……?
オーナーの反対を押し切って改称ってJRAは競馬板の異常者を超越した異常者集団じゃねえか
0802名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 17:58:46.81ID:iQHpRwSu0
>>798
トキノミノルのトキノは菊池寛の冠名を永田が借用して使った冠名なんだよなぁ
0803名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:00:23.26ID:GiF8pHd50
この馬、お薬なければ凡百だろ
バケモノって言えるのはオグリやエルコンぐらいだろ
0804名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:03:12.62ID:+7oRfrbZ0
>>801
馬主協会が反対したのは事実みたいだけど金子の意思は不明
あと反対の理由は弥生賞を変えるのではなく若駒Sにしろって意見の反対であって
別にディープインパクト記念を作ることに反対した訳じゃない
0805名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:24:02.65ID:FFsqubls0
ディープ最強って何を持って言ってんの?
レーティングも最強には程遠いし、凱旋門は失格した上にオルフェーヴルのパフォーマンスの足下にも及ばんし。
周りが弱くて恵まれただけだろ。
0806名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:27:53.29ID:rKNQ7w2d0
ギャンブルの駒がズルしてたらたまったもんじゃなかろ
胴元の八百長と変わらん
0807名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:32:37.21ID:AvS0Uhcf0
凱旋門後即イプラ禁止にできるのに
ドープ引退まで待ってから禁止ってのがわかりやす過ぎる
0808名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:33:11.02ID:GYtVU/NA0
馬場アナ好きだけど、菊花賞で何をもって「近代日本競馬の結晶」だなんて実況したんだろうな
まあ輸入種牡馬や牝馬でレベルアップしてきた歴史があるから、ある意味では間違いないと言えばそうなんだが
それにしても痛烈な皮肉だな
0809名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:34:38.87ID:s8btpWUy0
>>755
2つの不正があったけどな
まず天皇賞に出ますと嘘をついて府中の本馬場でVIP待遇の調教を敢行
もう一つはなぜか騎乗停止中の武豊が騎乗

あとジャパンCではメイショウサムソンが進路開けてくれたりアドマイヤムーンとソングオブウインドが謎の香港遠征したり(逆に香港に行きたかったデルタブルースとポップロックの香港遠征をJRAが認めなかったり)
とにかく最後まで胡散臭い感じだった
0810名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:34:51.74ID:UXlGYjZj0
ディープのように強い馬は出てきてもディープのように社会現象までなるような馬は出てこないだろうね。最初のうちは武が乗っていたのも話題にしやすかっただろうし
武が強い馬に乗った時の追い込みは競馬を知らない人に受けやすいだろうし
武じゃなくてルメールとかだったら先行させてあっさり勝つだろうから素人ファンの心を掴むのは難しいだろうし
0812名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:41:08.28ID:s8btpWUy0
>>810
社会現象になったか?
一般知名度なんてハルウララより下だぞ
0813名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:41:10.80ID:knVuckwr0
>>794,795
こんな言い訳が通ると思ってんのか?ドーピングを筋力増強だけに限定して定義するなんて何も知らん人しか騙せんぞ
ツイッターでもディープをドーピングいう人はこの記事を見て欲しいとかいう低能いたけど
0814名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 18:58:06.16ID:GiF8pHd50
>>810
社会現象でオグリに勝てる馬はいない
0816名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 19:09:57.84ID:5cCJfzjK0
なんでこんなディープの血が広まったか考えた方がいいわ。
生産界隈じゃ全くクスリ使おうが使わまいが評価に影響が無かったってことやな。
つまり色んな馬で既に使われていたけどあんなに走る馬がいなかったんじゃないかと推測できる。
普通に考えたらクスリの力で強かった馬の血が残るようにしないだろうから。
0820名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 19:46:18.99ID:/+CaXFf90
サンデーサイレンス以上の厚遇で暴力的に肌馬集めるお膳立てがあったのに
最高傑作がコントレイルの時点で、いかに薬パワーがすごかったかよくわかるよ
0821名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 19:51:02.79ID:imgK5IIe0
>>794
池江とその関係者の話によるとイプラ治療はレース1週間前には終わらせてるはずなのに
”直前”にだけ食べたのか そもそもそれだけの期間あれば寝藁交換くらいできるだろ
24時間以内に尿から排出される薬がレース後の検査で発覚ってねえ
イプラは気管支拡張もあるけど興奮剤としても作用するからやばいんだよな
0824名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:15:43.53ID:8jv5P1aw0
ヤクブーツはやめろ
0826名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:21:48.81ID:JiXNDvgY0
>>820
世界でも類を見ない異常バックアップだからな
孫仔で3000〜3500居て異常バックアップ受けてだと種牡馬としても失敗だと思うわ
ノーザンダンサーとか種付け50株でヤバすぎる広がり方なのにコレと比べてるのが本当に失礼だわ
0828名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:24:31.85ID:JiXNDvgY0
>>821
それもあるけど治療でイプラ使った際に寝藁に飛び散るほどディープが暴れたと言ってるんだよな
それなのに当初は心当たりが無いと言い
数日経って寝藁に飛び散ったのが原因とか言う
色々発言がおかしすぎるんだよな
0829名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:31:00.24ID:s8btpWUy0
>>816
父系としては尻すぼみだろ
0830名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:33:28.65ID:KwvS78p40
たぶんジュタロウがルドルフクラスになると思う
あの馬、頭も相当良い
0831名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:33:49.84ID:JiXNDvgY0
>>829
母父ディープもかなりヤバいが
0832名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:35:17.98ID:TJHJ3/I90
>>830
ルドルフって実績日本歴代最高なんだが
0834名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:37:23.70ID:0tmAQBmR0
JCと有馬を確実にドーピングしてないって状態で向かえる これだけでこの不毛な争いは生じなかっただろうに 
さんざんディープで煽っといてその程度の労力を惜しんだのはJRAの怠慢だよ
0836名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:53:32.38ID:JiXNDvgY0
>>835
世間一般的には薬物失格馬ですよ
0838名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 20:57:38.45ID:Qwjt9TtS0
>>783
相手が全然違う。モンジューの方が遥かに強い
0839名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:06:05.98ID:QfTbBJ7r0
>>649
まだ息してんのかよアンチサンデージジイ。ブライアンズタイムもトニービンも
ゴミみたいな後継しか出なくて消えてったなw
0841名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:08:21.18ID:TJHJ3/I90
>>840
ちょっと調べるとがっかりだけどね
0842名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:17:11.17ID:sVqtZMkj0
エルコンの凱旋門賞て重い重い言われてた今年の凱旋門賞より重い馬場だったからな
それでモンジューと肉薄だからな 今年の凱旋門賞にエルコン出てたらマジで圧勝できてたと思う
0843名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:25:43.79ID:xo6VsYAg0
辞めたって薬してる間に鍛えた筋肉とか綺麗な身体ではないんだよ
イプラ使って鍛えてんだから
0845名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:36:38.82ID:06IB+Sjv0
イプラってそんなすごい薬なのかよ
0846名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:39:30.57ID:XCeO2xg60
イプラは海外だと掲示板に乗らないようなやつが掲示板上位に来るくらいヤバいぞ
0847名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:39:32.01ID:W03U0vvH0
>>841
ちょっと調べたところで15年間バカの一つ覚えでドープドープ言ってる競馬板のキチガイが出てくる以外にガッカリするようなこと書いてないから
0850名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:42:21.98ID:6Y+v7CZg0
世間一般でディープがお薬失格になったこと覚えてるやついないからノーカン

なんでこいつの基地ってこんなのばかりなん
0851名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 21:44:50.79ID:uVjorzEd0
ディープの存在自体を忘れたか、
覚えていたら薬とワンセットかの2択だな
0853名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 22:01:01.72ID:nHTmLKWR0
凱旋門賞がレベル高いみたいなのは何なんだ?
普通にJCでも負けてるのに。
もう違う競技なんだから国内最強馬争いに海外レース結果は含めないで欲しいわ。
0857名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 22:29:04.89ID:cVsrJYmy0
>>854
アンチディープだけでしょ
子供たち見ればわかる通り圧倒的な実績と才能
1億以上稼いでる産駒が178頭いるんだよ
ちなみに
オルフェーヴルは13頭

G1勝利数
ディープ 88勝
オルフェー 6勝

むしろオルフェーヴルが筋肉増強してたんじゃない?
0859名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 22:53:15.62ID:V1Iucpco0
1着で失格はそれはそれで大問題になりそうだからさ
2着なら失格になったけどまだエルコンとかオルフェと比較できるじゃん
3着失格は何も無さすぎる
0860名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 22:56:12.86ID:rD2X7r1a0
>>844ディープの時の池江の息子がドーピングの主犯っぽい、そしてオルフェーヴルの時の調教師がその息子本人、ドーピング疑惑ずっとあるのこいつ
0861名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 22:59:15.86ID:iDEc6KFM0
自分が不利だから何とかして他馬を巻き込もうとするのがマジ朝鮮人
0862名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:08:56.21ID:+bar8FHR0
薬物で馬のアンチになるっておかしい
悪者は携わった人間だろ
0863名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:18:01.78ID:rD2X7r1a0
>>862
ドーピングで勝った馬を崇拝する方がもっとおかしくない?
0865名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:20:04.08ID:osaMbYtd0
化け物級と言えばディープではなく黒船!
0866名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:39:17.15ID:/Xb7Rz+m0
>>684
銅像あらかじめ用意されるのってそんなにも違和感?
アンチに聞きたいんだがJRAがーって言ってるけどさ、ピンポイントでディープインパクトって馬に目を付けて、グレーゾーンの薬を使わせてヒーローを作ろうとしたって思ってるの?
んで、レースではディープに絡むなって通達してるって?本気で思ってるの?
0868名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:51:53.84ID:knVuckwr0
ドーピングをJRAが予め知っていたとは思わないけど、競馬人気がヤバかったからテコ入れに派手なパフォーマンスを見せていたディープをプッシュしたのは確かじゃない?
0869名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 23:54:34.45ID:knVuckwr0
凱旋門で失格になったころには色々でかくやり過ぎてて引っ込みがつかないんで闇に葬ったってところが自然だと思うが
0870名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 00:08:06.35ID:Ivy2s0aS0
>>867
説明になってないよw
なんでディープをピンポイントでスターホースに選んだの?
イプラがそんなに効果あるなら駄馬に使っても強くなるんでしょ?
0872名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 00:17:19.05ID:Pyu0647J0
>>870
実際ほかの馬も使ってたと思うよ
存在知らないはずないし
0873名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 00:29:08.21ID:9Dj7kEH00
もう15年この展開続いてるな

やっぱり一生この話は言われ続けるね

自業自得ですな
0874名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 00:31:38.73ID:Yo0gSxXT0
>>857
君、ステマ配合って知ってる?
あれはステマ配合だから作れた名馬なんだよ。
駄馬もたくさん出てきたけどね。
SS系の馬は名馬たくさんいるわw
0876名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 00:49:01.16ID:kkAxWjuq0
>>857
いつも思うけどなんでサンデー孫世代のオルフェーブルと比べるんだろうな
ディープのライバルはステイゴールドであってオルフェのライバルはコントレイルだよ
0878名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 01:31:17.67ID:i5/WbnRK0
>>788に実例が載っているがイプラは効果絶大だからディープの真の実力は永遠に闇の中だ
ただ産駒は活躍しているからドーピング抜きでも多分コントレイルくらいには強い馬ではあったのだろう
0881名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:03:49.26ID:ohPTijNU0
>>880
サンデーはアベレージ上げただけだろ
0882名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:06:15.62ID:ybIdeuFT0
>>872
前科のあるやつとない奴だと雲泥の差がある
0883名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:20:29.44ID:ybIdeuFT0
>>152
当時のアメリカはルドルフと同時代にいた最強馬ダンシングブレーヴが惨敗してルドルフと同じく引退する事態になる程危険地帯なんだよなぁ
0884名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:26:51.36ID:ybIdeuFT0
>>365
否定する証言もない分
ソースがある方が優先される

あるなら見せてくれ
0885名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:37:13.91ID:azbBKVw70
きちんと検証された信頼できるソースが無いという話なのにソースがあると言われてもなぁ
報道がソースだと言うならルドルフはレース中の故障というソースがあるから
それが無く単に負けただけのダンブレと一緒くたにできない筈だけど危険地帯とは何なのか
詐欺広告とかに簡単に騙されそう
0886名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:41:45.44ID:irrQditB0
>>885
ダンシングブレーブはマリー病もあるが
サンタアニタが危険なレース場であることには違いない
0887名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:46:45.18ID:ybIdeuFT0
>>885
数字出してるのにキチンと検証されてない根拠は?

2019年に10週間に21頭が事故死してサンタアニタパーク競馬場が無期限で閉鎖しれてるの知らないのか?
0888名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 05:56:01.60ID:IPT4zVkv0
ルドルフは血統的にヨーロッパの方が適正あったからヨーロッパで活躍したダンシングレーヴルが失敗したアメリカに連れて行くこと自体がミスだろうな

年代的に先に行ったのはシンボリルドルフだから知らなかったと言う意味では仕方ないけど調教師も付けずに無理やり連れて行くのは正気の沙汰ではない
0889名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:00:32.31ID:tynmys+y0
結局名馬とはいえそのほとんどがone of them でしかない
後世に伝えられるのは
競走馬としても種牡馬としても圧倒的ナンバーワンの存在であるディープインパクト
唯一無二の物語でファンを魅了したオンリーワンの存在であるオグリキャップ
この2頭以外は忘れ去られる運命にあるのよ
0890名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:12:03.10ID:WdpR5ahO0
>>885
ダンブレが凡走したのは、サンタアニタのダートコースを横切る際目に砂が入って走らなくなった説は有力だね
>>887
しかも何度も改修してこの有様だからな、このコースは
>>888
ルドルフを強くしてくれて、海外を視野に入れた和田オーナーの功績は認めるが、サンタアニタのコースすら現地に行って激怒したって話すらあるからなぁ 勝つかどうかは置いといて素直に欧州行けばよかったのにな
0891名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:14:53.64ID:ljWREJHL0
ディープより遥かに強いオルフェーヴルやアーモンドアイが出たじゃん。
エフフォーリアもディープよりは強いだろ。
0892名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:23:26.72ID:Bcnihp440
>>889
そんな馬とオグリを一緒にするのやめてくれ
0893名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:30:10.24ID:irrQditB0
0952 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/24 03:01:12
何だぁ?ブラックタイド基地図々しいな
キタサンブラックがタイドの子供だと?

タイドはディープの全兄。ということはタイド=ディープ
つまりキタサンはディープの子供ということになる。OK?
ID:eVDt3Ktp0

ディープ基地の頭のおかしさよ
0894名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:35:21.58ID:QadmPXlc0
>>889
後世に名馬と伝えれるのがディープとオグリの2頭だけとは
お前の記憶力では2頭しか覚えられないだけだろう
先ずは自分の記憶力を疑えよ>アホタレ
0895名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 06:41:33.90ID:kT14fFS+0
身体能力がカスゴミで忖度・薬塗れの馬と、オグリを一緒にするなよって話だわなw
0896名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 07:27:20.06ID:ewDiwsOE0
>>889実績はドーピングしてルドルフと同じくらい
種牡馬としては劣化サンデーでどっちも評価されないだろ
0897名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 07:30:16.30ID:WIjauQfS0
>>887
ルドルフが遠征した1986年の数字を出すならともかく30年以上経った2019年の数字を出してもなぁ
その間一切改修とかで馬場は弄ってない想定なの?
0900名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 07:54:44.82ID:1VBpOqyl0
>>818
凱旋門賞薬物失格の後、当時の理事長かなんかが競馬史の汚点みたいな言い方してなかったっけか
まあダービーの時張りぼて作ってたけど…
0901名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:01:35.02ID:LvvOjpYO0
>>889
確かに由緒ある凱旋門賞を禁止薬物で失格だなんて唯一無二だわな
0902名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:02:03.77ID:1VBpOqyl0
>>851
ディープインパクト記念が来る度に忘れてたイプラの事を思い出します…。
0903名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:09:16.65ID:1VBpOqyl0
>>889
凱旋門賞薬物失格は確かにオンリーワン
0904名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:13:58.72ID:ybIdeuFT0
>>897
改修重ねて良無期限閉鎖されるようになる時点で元からアウトに決まってるだろ
改修ってなんのためにするのかも分からんのか?
実際にルドルフが怪我してるのも事実だしな
0905名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:15:35.54ID:hNyZH7ZH0
決まってるだろw
ソースガーとか喚いてたくせに自分は妄想だけで語るとかww
0906名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:17:30.77ID:0ul5N1wq0
改修って別に故障率を改善する目的でやるとは限らないからな
その改修がどんな目的で行われたかソースが無いと何とも言えないな
0907名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:27:16.36ID:odCzZ4MS0
凱旋門の時に立ってたスレでも「オルフェだって違法な器具つかってたんだ〜!(レースに出るときは禁止の馬具を調教時に使っていたもの)」って暴れてたけど
凱旋門でドーピング失格になったのは長い歴史でただ一頭なんだが
他の馬に擦り付けて来るからディープ信者嫌い

ディープ本体も薬物やってた事実があるのにそれを見ないふりして称賛するのは異常だと思う
0908名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:31:21.55ID:ybIdeuFT0
>>905
ルドルフはダートを横切るところで故障してる
ダンシンもダートを横切るところで土塊が目に入る

どちらもダートを横切るところで問題起こしてる時点で明確に危険なんだが?
0910名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:33:11.35ID:65VS4+ix0
オルフェの成績見たらディープには程遠いよな。ギュスターとか天春は惨敗だし。ディープが負けたのはハーツだからな。ディープは超格上。オルフェは格上ってところ。世間浸透率から見ても圧倒的ディープ。
0911名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 08:38:36.91ID:B6Mb67xr0
サンルイレイは2007年にオールウェザーコースへと全面改修されたものの、水はけの問題を解決できず、2011年に再びダートコースに戻されたから結局2019年の事故多発の際もルドルフの時代と同じようなダートをはさむ構造だった
0914名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 09:14:20.56ID:irrQditB0
なにかにつけてゴリ押しするから忘れる暇が無いだけだろ
0916名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 09:26:13.17ID:EaEvJ2bS0
ディープは怪物かもしれんが、駄馬かもしれん。
何故ならクスリ飲んでたから。
飲んでなくても強いかもしれんが、こればっかりはわからん。
結論はこれしかない。
0918名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 09:38:49.48ID:ewDiwsOE0
>>912
ドーピングは事実なんだから何年後でも言われるぞ
0920名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 09:55:29.42ID:/5Wkan4H0
ディープみたいな馬は必ず出てくるどころか、超える馬が出てくると主戦騎手も言っていたからな

必ずディープ産駒から出てきますよ。出てこないといけないでしょう。と

つまり、ディープみたいな馬は絶対出てくるってこと

コントレイルがまさにそれだ
0922名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 09:57:57.97ID:axpOhNdo0
ディープの子供達強いやん
ディープが薬だけではない証拠よ
0923名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:00:41.33ID:/5Wkan4H0
自身と同じ無敗の三冠馬を出せた種牡馬が日本にいるか?

ディープしか存在しないんだよ

如何に凄い馬か分かるだろう
0924名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:01:16.34ID:lx1tZgIj0
薬物使用の制裁は失格できっちり受けてるんだからそれ以上どうこう言ってんのはただのアホ
グランや今週はコントレイル、産駒の活躍はアンチ目をつぶっちゃってるよなw
0925名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:03:43.13ID:/5Wkan4H0
牝馬においてもジェンティルやらグランを出している


こんなに凄い馬はディープしかいない
0926名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:05:04.01ID:W4QPZtpp0
サンデー系なんだからそれなりの馬は出るだろ
0927名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:09:01.94ID:W4QPZtpp0
>>919
普通の反応だよ
0928名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:14:20.23ID:E0ZfcoSa0
何を言おうが、ディープが偉大な馬であることは変わらない
いつまでもディープとその産駒に囚われている君こそ人生を見つめ直すべき時期にいるよ
0929名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:23:45.58ID:W4QPZtpp0
>>928
宗教だな
0930名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:25:18.59ID:E0ZfcoSa0
取り残されている君は可哀想な人だよ
君は悪くない、ディープも悪くない、俺を恨みなさい
俺のことはどう罵られても構わないさ

君の気がすむまで、俺を宗教だと罵りなさい
0931名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:27:38.40ID:YKHMOctl0
こいつドープアンチだろw
わざと基地外演じてるとしか思えないんだけど
0932名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:28:04.09ID:N/Vbow1/0
〜スタート〜
ジャスタ「抜群のスタート!」
福永「待て待て焦んなって」
ジャスタ「え?何かペース遅いっすよ?」
福永「いやいや2周するんやって」
ジャスタ「いやいやいや知ってますよ?」
福永「お前スタミナないからまぁ待て」
ジャスタ「…」
福永「お前中山も苦手だろ」
〜三コーナー〜
ジャスタ「福永さん!ゴルシ兄さん仕掛けてますよ!」
福永「焦んなって」
ジャスタ「めちゃ脚溜まってます!いかせて下さい!」
福永「まだ無理」
〜直線〜
福永「今だ!そろそろ行け!」
ジャスタ「届くかボケ!」
0933名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:29:12.32ID:N/Vbow1/0
>>932
!!!!
0934名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:29:49.73ID:E+s1nlGN0
ディープみたいな化け物→コントレイル
0935名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:31:44.08ID:BuBO9vwT0
ドープドープ言うやつも言いたくて言ってるんじゃないんだよ
失格になったのは事実なのに
もう誰も覚えてない!みんな忘れてる!言い続けてるやつがキチガイ!
みたいなやつがいるのがいけない
そいつだってやったのは認めてるからやってない!じゃなくて忘れた!って言ってるんだが
0936名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 10:38:15.90ID:hRDInnIV0
ディープと比べたら5歳まで走ってるのに三冠以降GIたったの3勝しかしてないオルフェとかしょぼく見える
凱旋門2着とか阪大2着みたいな負けレースしか誇るものが無いのも頷ける
0939名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:01:58.83ID:0QS32L8/0
>>929
15年以上もディープアンチやってるほうが十分に宗教

反政府勢力とかテロ組織みたいな感じ
0940名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:14:49.92ID:B3pabMrt0
ディープ世代ってハーツクライ以外今のアリストテレスがうじゃうじゃいるようなものだからなあ
そのハーツもまともに走れたのは勝った有馬前後くらいだし
0941名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:29:01.14ID:rhXFghiU0
青葉やジョーカーになるくらいなら馬を叩く程度で済めばまだかなりマシという見方もできる
0946名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:49:07.58ID:yyj/PJg40
>>575
キタサンブラックの春天の5馬身前にディープが見えたなら幻覚だよ
糖質の可能性が高いから早めに心療内科を受診した方が良いよ
0947名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:51:50.49ID:W4QPZtpp0
>>945ドーピングして凱旋門3位は強いのか?
0950名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 11:59:39.50ID:9vhupIca0
ドーピングやら忖度やら超絶繁殖牝馬やらで粉飾しまくったインチキ馬
を崇めている馬鹿なキチが必死だな
0953名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:15:34.01ID:yyj/PJg40
乗ったことなかった馬で1番乗ってみたかった馬は?
の問いにアンカツがディープじゃなくてオルフェの名前出してる時点で察しろよw
0954名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:16:59.62ID:+WjE/FRi0
自身の三冠がドーピングの底上げでもぎ取ったものなんだから
親子二代三冠の称号は微妙だよね
0955名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:25:41.42ID:WV8XYLb40
ディープのレースは競馬場行って4レース見た。
菊花賞の時は観衆もめちゃくちゃ多くて、当時は凄い感動したけどさ、出遅れ最後方で大外回って最後で追い込むってレースばかりだろ?
脚質的に最強と思えないんだよなあ。
やっぱエルコンみたいに先行する馬の方が強く感じる。
ロスが多すぎて強い先行馬にはあの戦法じゃ難しい。
0956名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:34:23.42ID:LvvOjpYO0
実際にエルコンの方が強いしな
レーティングも遥かに上だし
0957名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:47:13.40ID:d6iZUxLV0
ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング


なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか
0958名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 12:59:52.91ID:W4QPZtpp0
>>951
普通に考えてそれもドーピングだろ
0959名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:00:58.05ID:JZWsQVk20
>>521
ディープは斤量の重いハーツに負けてるから比較対象にはならんね
0960名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:02:18.82ID:coj6pFKy0
いろんなアンチがいるけど競馬板のアンチのなかでもっとも無能で基地外で暇人なのがキンカメアンチの馬鹿神
あいつは別格
0961名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:11:31.86ID:2vt2DbV90
エピファに期待しよう
0962名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:15:27.10ID:JZWsQVk20
>>523
それはお前の独自解釈だろw
マラドーナは風邪薬が検出されてドーピング扱いでワールドカップから追放されてるからドーピングなのは間違いない
0963名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:25:32.28ID:u1JfqwNp0
超強い馬でもほぼ同レベルの先行馬がいたら差し追い込みは勝てないってオグリタマモの関係で学んだ
0964名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:27:36.17ID:f/Xtql5r0
ドープ
0965名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:54:28.42ID:6kLKMN/H0
>>955
そうだよ
前行っても脚を貯められるエルコン
後ろでないと脚を貯められないディープ
滅茶苦茶大きな差
0966名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 13:59:54.63ID:uiiXPuyn0
ディープインパクトみたいなパチモンに見えた
0969名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:08:19.11ID:x0wJlbEq0
なんとかして他の馬を巻き込もうとするのホント見苦しすぎる
0970名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:12:56.77ID:REZotz5k0
知恵袋より

当方、薬剤師です。獣医師ではありませんが相応の責任をもって書かせていただきます。

フランス(というか欧州)では、ウマがレースに出走するときには、
どんな異物も身体に残っていてはいけないとされています。
禁止薬物といえばネガティブなイメージがあり、実際、報道がそれを助長しましたが
欧州のプラクティスでは使用できる薬物とそうでない薬物の区別はなく、
薬物であればどんなものでも全部禁止薬物なんですね。

一方、競走馬の疾病治療に薬剤を投与することは問題ないとされています
ただし、レースに出るまでには薬を体内から抜いてくるように、というスタンスなんですね。

ディープの場合、レース数週間前に喉を患い、フランス人獣医が気管支拡張剤を処方し、その獣医の設計した治療プロトコルに従って、レースの一週間前には投薬を終了したと報道されています。
臭化イプラトロピウムの排泄速度を考慮すると、個体差を考えても十分な安全マージンをとったもので、この獣医の処方設計に問題は認められません。
この薬剤は吸入(鼻から吸い込ませ、呼吸器を介して肺の血管から体内に吸収させる)で
投与するものでして、経口投与(食餌に混ぜ、消化器官経由で小腸から吸収させる)では
全て肝臓で不活化されてしまうために効果が見込めません。
よって投与にはウマ専用の吸入用器具が必要なのですが、これもレース1週間前には獣医に返却されています。
臭化イプラトロピウムが競争能力向上に寄与するかどうかについては賛否両論あり、いずれの説を支持する論文もありますので、ここで触れることはしませんが、
0971名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:13:08.43ID:REZotz5k0
>>970

仮にドーピングが目的であるとすれば、単純に「これ食べさせとけば強くなるだろう」と与える類の薬物ではないです。 
レース後に尿検査があることを知らなければ別ですが、かりにもJRA調教師が、それを知らなかったということはありえません。
JRAでも尿検査は恒常的に行われているものですしね。まして口から与えるのでは、前述の理由で、検出されるリスクだけがありリターンがない薬物です。
やるなら、もっとうまくやるでしょう。
少なくとも、リスクに見合うだけの効果的な薬物を使うでしょう。
結論として、報道にあるような事故であったとするのが合理的で、調教師の故意を推定するには否定的な材料が多いと考えております。
お粗末な話ではあり、過失責任を問われることは免れませんが・・・
0972名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:21:11.53ID:BuBO9vwT0
でも15年経っても不幸な事故だ、寝藁に残ってたのを吸ったんだってまだ言ってるからね
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210927-00259144

>禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。

 「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようです」

 そう述懐した池江は淋しそうに
0973名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:21:53.47ID:/m//WVHK0
ドーピングしてるにもかかわらず8頭立てで惨敗
そして国内に引きこもりだもんなww
エルコン、オルフェ、アーモンドみたいな本物とは大違い
0977名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:26:53.78ID:8uEPviQ/0
宝塚記念の直前に、オルフェーヴルは肺出血を発症している。

人間の肺出血は結構な重病だが、それは競走馬も同じ。
宝塚記念の回避は当然として、常識的に考えれば凱旋門賞に遠征なんて絶対無理。習慣性がある症状だけに、電撃引退しても不思議じゃなかった。
ところがどっこい、その後は読者みんなもご存知の通り、オルフェーヴルは現役続行どころか、当初から予定していた凱旋門賞への遠征を強行する。
過去の症例に照らし合わせれば常軌を逸した行動に打って出た。
この背景には種牡馬入り後の価値など生産者サイドの意向が複雑に絡んでいるので、その辺の裏事情は察してほしい。
ハッキリしているのは陣営が前例のない強行遠征で肺出血を再発しないようにするため、禁断のお札バンソウコウ使用に踏み切った事実だけだ。
参考までにお札バンソウコウは日本と同様、フランスでもレースでの使用は認められていないものの、調教中の使用はOK牧場だ。
0978名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:38:41.56ID:Te5RUiJ10
結局ドーピングに対して論理的な反論が出来ないから論点をずらしてわめき散らすか他馬を巻き込むしかないんだよな
もう日本の競馬に関わるなよ
0979名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:41:07.96ID:wN9bt0zf0
陸上のガトリンもドーピング発覚してから世間から冷たい目で見られたからな
イプラなんて消失半減期が物凄く短いからよほど直前に投与しない限り
検査でも検出されることなんてほぼ皆無なのにな この時点でね
0981名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:54:21.92ID:BuBO9vwT0
>>980
おっ、そうだな
ディープインパクトも凱旋門賞以外検査引っかなってないぞ
普通に考えたら凱旋門賞以外でもやってるとかお前が言ったんだけど
0982名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:57:55.39ID:+fKM6bAC0
ディープが引退した後に禁止になったんだからそれはそう
0983名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 14:58:51.63ID:W4QPZtpp0
一回バレたら過去の成績剥奪だよ普通は
ランスアームストロングとか知ってるか?
誤魔化したから余計に不信がられてるのに
0985名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:04:50.12ID:/m//WVHK0
ディープ引退後ではなく凱旋門後に日本でも禁止薬物に指定すればここまで言われるは事なかった
まあドーピング失格になったのは事実なのでベンジョンソン枠ではあるけれども
0989名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:14:07.32ID:j84Yx70J0
海外で騎乗停止処分を食らったら国内でも適用されるのに
海外で禁止薬物による失格を食らったのに国内で出走停止期間が無いってのは無茶苦茶だな
JRAの競馬用語辞典にも以下の記載が有るのでディープが特別待遇なのは事実

競走の公正を確保するため、馬が次の各項に当たる時は期間を定めて、その馬の出走を停止する。
(1)競走において他の馬に危害を及ぼすおそれがあるとき。
(2)調教が十分でないとき。
(3)健康に支障があるとき。
(4)一時的に能力を高めまたは減ずる薬品、薬剤を使用したとき。
(5)競走に関し不正な協定の実行その他不正な目的に供せられるおそれのあるとき

https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w251.html
0990名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:14:25.70ID:W4QPZtpp0
>>984
何を言ってるか意味不明なんだが
0991名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:16:47.39ID:zvFl5nJR0
>>986
コルクバットってスイングスピードが速くなってボールに当てやすくなるけど飛距離は落ちるからな
圧縮バットは飛距離が伸びたみたいな話があったけどコルクバットでホームラン打ちまくったならむしろ王ヤバいな
0994名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:24:10.66ID:BuBO9vwT0
圧縮だかコルクだか知らんけどなんか使ってたんだろ
コントレイルがラキ珍ならディープインパクトもラッキー珍馬だよ
同期が全部雑魚だったんだから
0996名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:27:35.39ID:ZQ5qid7A0
1000
0997名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:36:55.22ID:ZQ5qid7A0
1000
0998名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:48:08.58ID:fS6MCeHP0
ディープスレって毎回1000行くのか?
0999名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/24(水) 15:50:02.97ID:ZQ5qid7A0
1000
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