探検
98年のJC見たけど1600-3200どんな距離で戦ってもスペじゃエルコンに勝てないんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
他では太刀打ちできない
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637390240/
おら、巣に帰りな
スペとエルコンが直接対決した訳ではないからそれ意味ない
キタギマぶち込み予告wwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=OmChleVdd0g
当てててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
菊花賞ではセイウンスカイに完敗してたし
明らかに本調子とは言い難かったよね
所詮サンデーｗの中ではトップだけどサンデーｗって上限低いんだよなｗ
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ長距離が得意だった可能性すらある
あの菊は白井調教師もダービーが100パーなら今回は90パーくらいとどこか言葉選んで大人しかったな、で案の定やらかした
中2週でJC向かって75パーってとこか？
セイウンスカイでも3馬身付けた当時のスペに後から3馬身付けたとイキるエル基地はマジでアホ
マルチヤもニワカらしいアホだな
ガラスに顔が映り込んでてワロタwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=ozwBXCdOJYs
太っててワロタwww
中2週続きで府中輸送だしレースでもササってたしデキは万全ではなかった
ただ万全でも勝てたかどうかは微妙
古馬になってJCでぶつかってたらもうちっとはやれてたかも
いつも三段論法でほざいてるお前が言うな。
エルコンドルパサーもグラスワンダーも体質が弱い
ゆるいローテで首挙げてもふーんって感じ
結局こいつらの関係は単なる路線の違いに過ぎんから
サクラローレルやマヤノトップガン、マーベラスサンデーのように三頭がきっかりぶつかって雌雄を決するべきだったよ
2回破ったグラスならまだしもエルコンドルはクラシックの激戦の後にハイエナしただけだからな
だから白井最強も認めてない
海外でも国内でも強いし
エアグルーヴに負けたスペ
浮き沈み激しくて楽しかっただろうな
エルコンはつまんなそう
今年の方がまだマシってくらい悲惨だった
友達いないんだから許してやれよ。
名無しエル基地＝テドリしんたろう＝マルチアシリーズ＝顔文字モグラ＝名無し単発自演のキチガイ
のスレ
スペとウンスの関係のように
実況までもがまさか！みたいな実況してたもの
2着にステゴまで来て万馬券だし
三年くらい大人しくしててくれ
お前の存在が無価値すぎる
これ。当時見てた層からすると負けても全然驚きはなかった
エルコンが2400持ったのは予想外だったが
今思うと馬場が重かったのもエルコンにはラッキーだったかな
別に普通にしたら良いだけの話じゃん
わざわざ煽ってボロクソ言ってからの逃亡ばっかじゃんいい加減ウザイ
キングヘイロー下げんなよ
ウザイなら来るな、俺は毎週爆笑できるから楽しみで仕方ない。
うわキモ
マルチア養護するとかあんたも相当やなw
モンジューに勝ったスペは否定するのに
3200走ったことないエルがスぺに勝てるというのはどういう根拠なんだろう
本人だよ
そこまでの基地外はそうそういない
本人が友達いないと激白wwwwww
明らかに格下。
エルコンは最後の有馬逃げてる時点でグラスペ論争に加わる資格無い
体質云々は置いておいて外国産馬は出られるレースが少なすぎて春秋グランプリとジャパンカップくらいしかぶつかるレースが無い
3頭全部が目標レース同じなんて今も昔も滅多に起きないし競馬を詳しく知ってればそんな要求は普通はしない
勝てば世界最強を証明できたわけだから
JCでモンジューがスぺに完敗してるから実力の近い3強と言われるんだよな
あと岡部の先行策もスペに合わなかったな
JCなんかよりＢＣに出て欲しかった。
エルコンはダートでも最強だったと思う。
日本でグラスワンダーやセイウンスカイとバチバチやりあったスペシャルウィークには及ばんよ
実際戦ったことないからか？
でもJCまではマイラーと言われてたんだろ
まああれだけマイル以下でも勝ってりゃそうなる
2000、2400のタイムレースになったらエルコンダメだろうね
まだ、スペのが分がある
とにかく、エルコンにはスピードの裏付けがなさすぎるんだよね
府中でモンジューに勝っても何の自慢にもならんわw
ぷっw
モンジューに完勝したスペ。
モンジューに惜敗したエルコン
スペはシーザリオ通して血が残る。
エルコンは残らない。
産駒もアイルラヴァゲイン（短距離）から
ソングオブウインド（長距離）
ヴァーミリアン（ダート）と何でもいける
怪物 グラスワンダー
最強世代の主人公 スペシャルウィーク
THE WORLD HORSE エルコンドルパサー
芦毛の逃亡者 セイウンスカイ
超良血 キングヘイロー
怪物を倒した春秋マイラー エアジハード
世界の名スプリンター アグネスワールド
皇帝の息子 ツルマルツヨシ
砂の王者 ウイングアロー
最強に土をつけたスプリンター マイネルラヴ
女王 ファレノプシス
ディープのAEI/CPIが1.38だからエルコンは長生きしてたら血は残しただろうな
オペラオー世代には全く敵わないよね
グラスが証明したじゃん
鬼脚 ダンスインザダーク
天才児 バブルガムフェロー
女傑 エアグルーヴ
音速の末脚 フサイチコンコルド
芦毛の女王 ファビラスラフイン
サンデー四天王 ロイヤルタッチ
サンデー四天王 イシノサンデー
97超個性派世代
金色の逃亡者 サイレンススズカ
最強マイラー タイキシャトル
ライアンの息子 メジロブライト
快速二冠馬 サニーブライアン
音速の逃亡者 キョウエイマーチ
古豪 ブラックホーク
極上の末脚 マチカネフクキタル
グランプリホース シルクジャスティス
メジロの女王 メジロドーベル
日本の夢 シーキングザパール
悲願 ステイゴールド
超良血の天才馬 アドマイヤベガ
アイドルの息子 ナリタトップロード
世紀末覇王 テイエムオペラオー
伝説の弟 ラスカルスズカ
メイショウの誇り メイショウドトウ
不屈の名マイラー アドマイヤコジーン
トロットを継ぐ名スプリンター トロットスター
01黄金世代
超光速の粒子 アグネスタキオン
咆哮のダービー馬 ジャングルポケット
砂の怪物 クロフネ
世紀末覇王への引導 マンハッタンカフェ
黄金世代のグランプリ覇者 ダンツフレーム
アグネスの傑作 アグネスゴールド
テイエムの天才娘 テイエムオーシャン
幻の三冠馬 フジキセキ
変幻自在 マヤノトップガン
最強の2番手 マーベラスサンデー
伝説の1番人気 ダンスパートナー
異次元のスプリンター フラワーパーク
巨漢 ヒシアケボノ
本物 ジェニュイン
SS初代ダービー馬 タヤスツヨシ
まだ直系種牡馬が残ってるから消すなよ
スペ同様に絶滅危機だが
アイファーソング
サクラオリオン
ノブワイルド
ローレル、トップガン、マーベラス「秋天→有馬直行な」
しかも息子達に受け継いでたしなー
血統も続いてほしかったよ
エルとオルフェは別格よな
そもそもスペなんかと次元が違うよ
スペはせいぜい強めのサンデー産駒なだけだし
史上最強レベルのエルコンと争うような馬ではない
能力が高すぎるから短距離でもあの程度のメンバーでは相手にならなかっただけで
母父サドラーズウェルズだもんな
競馬板ジジイ多すぎだろ
サンデー存命中にその数字だから凄い
戦績、G1勝利数を見ればスペとエルコンどっちが格上かは分かる。
キタサンブラックとドゥラメンテどちらが格上だと思う？
血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。
それなのに馬体は細身のステイヤーだったし不思議な馬だった
１着 エルコンドルパサー(蛯名正)
３着 スペシャルウィーク(岡部)
天才武豊なら勝ってただろう(笑)
そうだな
エルコン
ジャパンカップ、サンクルー大賞
スペ
ジャパンカップ
他？G1じゃないよね
エアグルーヴに負けるし主役面してるが自分では何もできてない
つーかエルコンドルパサーを現役当時こんな強い強い言ってる奴そんないなかった気がするんだが。結局JC勝ってこの馬強くねと思ったらすぐ海外行っちゃったから印象が薄い。そのJCもあくまで挑戦者的な立ち位置だったし。
馬鹿じゃんおバカじゃーーん
エルグラってG1何勝？
「たられ馬」なの？
こういうバカ多いけど岡部の先行雪崩込みバブル乗りだとあんなもんだろ前年も同じようにエアに負けてたし
武なら勝ってたよ
競馬歴2.3年の初心者
上のコピペにある様に究極の逆神の馬券下手
スカスカの知識をひけらかし間違った用語を当然の様に使いバカにされるが訂正はしない
馬券外しては騎手ディスるのが様式美
あまりに馬券下手なんで一時期逆神として使い道あったがダービーでシャフリ本命にしてから急速に価値と存在感を失う
F4をマイラーと切り捨て馬券外したくせにマルチアからマルチヤールに改名するも認知されず
ヴェロックス、ボッケリーニを最強馬と連呼して毎回スレ立てするもご覧の通り
要約すると競馬覚えたてのクソガキ
ダービー馬だから主役感あるが、外国馬が出られなかったので
当時出られていたらもちろんダービーもエルに負けてて、クラシック未勝利
メイショウドトウみたいな扱いにまで落ちてただろう
普通に負けてそうだけどね
そうするとエルコンのがまあまあ強い外国産馬で終わってたかもね
それがわかれば蛯名でも勝つエルコンの凄さわかるよなw
バブルの天才は違うだろ
日本びいきのやつ以外はみんなエルコンのほうが強いと思ってただろ・・・
JCで文殊に勝ったからスペのほうが強いとか今も昔も異常者しか言ってないぞ
エルコンドルパサーは顔は悪くないがスタイルが悪い
>>86
フランスから帰って来てJCか有馬或いはディープのように両方走って証明していないからエルコンは威張れんわな
ちゃんとキチガイマルチアの裏を見抜けないと板民としてはまだまだだね
こいつはテドリしんたろうと言って頭のおかしいジジイだよ
てか本人が別人イメージ作ろうとしてる？
ヴェロックスを本気でまだやれると思っているなんての白々しいもんな
さすがにわざとらしいわ
その間、他馬と隔離されて過ごさねばならない
なお海外馬が日本に遠征してくるときに特例で輸入検疫が5日間に短縮されるが、日本に
滞在できるのは60日間までとなる
長期間の検疫下では調子を維持するのは難しいので、帰国後に日本でレースを使う予定のある陣営は
海外滞在が60日以内になるよう遠征日程を組む
違う。エルコンが欧州でやり合ってたモンジュー、ボルジア、タイガーヒル等
揃いも揃って惨敗した事でゴミどもとやり合ってた事を証明した
エルコンが99年ジャパンカップ出てもスペ、モンジュー、タイガーヒル、ボルジアに勝ってたと思うぞ。
「下手くそはもう競馬止めろ！」なんて言う馬鹿だけにはなりたくないわ。
その程度の事で一々マウント取るのは恥ずかしいよ。
これだよな
エルコン勝ってたわ
早逝言い訳にしてるがキンカメは最初の3年で後継出しているわけだし
出てない時点でそんな妄想はいらん
まるで脚本家の筋書き通りに勝ち馬が割り当てられているようだった。
悲劇のヒロイン エガオヲミセテ
スペが勝つなら京都32が1番ありうる
98信者って馬鹿みたいだけど楽しそうだもんな
それあなたの妄想ですよね？
JCで負けてて相手は欧州いったんだから欧州の舞台でリベンジ出来たのに宝塚で力の差見せられてそのまま逃げたのはスペの方だから言い訳出来んわ
マイルで楽勝する馬が何故上がり34秒程度出せないと思うのか謎
レシステンシアが上がり32秒を使えないから
短距離馬は逆に上がり勝負に向いてない傾向がある
スペが勝つとしたら3200が1番可能性あると思うが、エルコンの方が前に付けるから上がりがどうこう関係あるかな？
あとマイルで勝てるスピードだぞ、エルコンは。
1200mを速く走る才能は短距離向き
後半600mを速く走る才能は長距離向き
サイレンススズカは短距離向きの表現で中長距離を走る馬
グランアレグリアは長距離向きの表現で短距離を走る馬
気分いいのはダンシングブレーヴ、サッカーボーイ、ミスターシービー
アホ。馬は急に弱くなったりするんだよ。
だから勝ち続けるのが難しい。そういう意味で「勝利数」が大事になる。
だからエルコンの方が直接対決が、とかだけで判断するのはアホ。直接対決で馬の優劣が決まるわけないだろ。
今まで競馬の何を見てきたんだ
ただその馬生はインブリードキツくて体質に不安があり関東に引きこもってせっせと積み上げた戦績でもあるんだよな
だから一回勝っただけで勝負付け済んだあとは全勝出来る論は頷けないし失笑もんだな
まあニワカのマルチアにはわかるまい
98JCをもって99でもエルコンが勝つと言ってるのがアホならモンジューをモノサシに99ならスペが勝つと言ってるのもアホだからな
騎手が武豊
これならスペシャルにもチャンスはあると思う
良くて互角悪くて98と同じ着差で決まるだろう
グラスには有馬でリベンジする為徹底マークしても結局負けてるし
エルにリベンジするならスペが凱旋門出るべきだったか結局グラスに負けて逃げてるんだから話にならない
全部的外れすぎて笑える
リアルタイムでちゃんと見てた？
結論出てたら未だに論争なんか起きねえよハゲ
エフフォーリアに負けたのにグダグダ言ってるコント基地と同じ思考だねw
ネットで調べた結果だけで競馬語るもんじゃないよ
自分で見たものだけ語りな
場違いだよ
府中のハイペース戦でサンデーがミスプロ(キングマンボ)に勝てるかよ
キンカメ＞ハーツクライ
アルカセット＞ハーツクライ
ドゥラメンテ＞多数
アーモンドアイ＞コントレイル他多数
結果の覆し方を語るスレだから
覇王はどうよ？
マリアライト>ドゥラメンテ
グランアレグリア>アーモンドアイ
サイレンススズカ>エルコンドルパサー
ジャスタウェイ>エイシンフラッシュ
サンデー(サンデー系)がハイペース苦手な要素はない
ハイペース確定の皐月賞を7勝している事からもわかる
はっきり言ってレベルが違うよ
史上最強馬の議論になるレベルと強めのサンデー産駒だろ
サンデーは
ハイペース
時計勝負は弱いぞ
90年代見たら一目瞭然
キンカメ系が強いとも思わないけどね
エルコンは速い時計に対応できるという根拠ないから
渋った馬場やドスローしか体験してないから
毎日王冠のタイムは当たり前程度のタイムだよ
これ。
サンデーサイレンスの血の一番の特徴は稀有なスピード能力
このスピード能力が高かったから日本競馬界を制圧することができたわけ
スローからの切れ味勝負はもちろんハイペースのタイムレースでもサンデーの血は抜きん出ており、
ほとんど欠点という欠点が存在しなかった
(´・ω・｀")
基礎スピード能力の高さの順に
サイレンススズカ＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク ね
エルコンのJCは稀に見る時計の掛かる馬場であの数字だから
馬場補正するととんでもない速さの数字に変わってしまう
もしもエルコンが18年JCに出ていたら2分20秒4で優勝していたと思われる
(´・ω・｀")
一本調子で粘り込むような展開だと脚溜めきれないイメージ
グランが勝った時は後傾ラップだったらしし
だから、サンデーにスピードなんてないから
スピードってタイムになって表れるから、タイムレースに弱かったサンデーのどこにスピードあるの？
あれだけのスケールがあるとこじんまりとした日本の競馬では枠にはまりきらないから
その持てる力をむしろ持て余していたんだよね
もしも最初から欧州馬やアメリカ馬で欧米でデビューしていたならば
サラブレッド史上に燦然と輝く名馬として語り継がれていたと思われる
(´・ω・｀")
結局、今はまわりもサンデーだから分かりにくいだけ
スピードあるならスローなんかにならずにテンから飛ばす馬がもっといるはずなんだよ
サンデーだらけだから結局、みんなテンから速いペースにはならない
初期の他のスピード血統がいたときは顕著にみてとれたからね
こいつはもうサラブレッドのスピードの極限点にまで達してしまっていた
星の数ほど存在する日本にやって来た種牡馬の中でサラブレッドのスピードの上限を輩出したのはサンデーサイレンスが初めて
サンデーサイレンスの血が持つスピードはサラブレッド史上で見ても間違いなく3本の指に入る
(´・ω・｀")
とりあえずスピードないから無理だよ
サンデー産駒は後傾ラップで強い傾向は確かにあったがむしろスペは淀みない前傾ラップのペースが得意だったろ
当時のジャパンカップで淀みないレースのが合って言われてたの覚えてる
それも無理
大してスピードないから
あくまでもスロー症候群という時代に恵まれた馬でしかない
1. ナスルーラ
2. ドミノ
3. サンデーサイレンス
ね。
(´・ω・｀")
裸馬じゃないんだから、んなわけねーだろ
結局、サンデー増えた頃の前傾って速くないペースなのに前がコケて数字的にはハイペースになっただけのばかりだから
日本の古来の血が濃い分、スペは他のサンデーよりは速いペース、速いタイムに対応出来たとは思うけどね
まさにスピードの権化
このような能力を持つ種牡馬はもう未来永劫日本に来ることはないであろう
日本競馬界はサンデーサイレンスによって飛躍的に、かつ著しくレベルが上がったのである
(´・ω・｀")
サンデーが後傾くラップに強くて前傾くラップに弱いってのは
競馬素人の完全な妄想・幻覚であって実際にはペースを問わずに強いの
だから日本で天下を取ることができたわけ
兎に角一枚も二枚もスピード能力自体が抜けていたんだよね
(´・ω・｀")
これは確かにそうだよなとは思うわ
そうじゃなきゃナスルーラが繁栄してた日本で末脚でぶち抜ける訳がないよね
稀に見る時計のかかる馬場は草生えるわw
他のレース見ても、JC見てもエルコンのラップなんかゴミみたいなものなんだよなw
まぁﾕｰｾｲﾄｯﾌﾟﾗﾝよりおっせーカスみたいなタイムで直線走ってるくらいだから分かってるだろうがw
うむ。
>>152にある通りナスルーラから放出されるスピードは実質サンデーサイレンスを凌駕している
でも日本でサンデーはそのナスルーラの血を駆逐してしまった
これは当時の日本にいたナスルーラがナスルーラの中でも二軍程度に当たるテスコボーイの血が主流だったからという幸運にも恵まれたわけ
(´・ω・｀")
あの当時あれだけ猛威を振るっていたマル外旋風を
己一代で全ぇ～ん部ほぼほぼすべからく綺麗に一掃しちゃったサンデーサイレンスってマジで凄すぎるわ
(´・ω・｀")
エルコン＞グラス＞ウンス＞スぺ
4歳春
エアジ＞グラス＝エルコン＞スぺ＞ウンス
4歳秋
グラス＞スぺ＞モンジュー＞エアジ＝エルコン＞ウンス
エルコンは成長しなかった。グラスとスぺが4歳になって強くなった。それだけ
馬券的中は高松宮記念馬連 1番人気1010円のみ！
有馬記念◎ラヴズオンリーユー(6番人気)→10着
日経新春杯 ◎ヴェロックス(2番人気)→9着
AJCC ◎サトノフラッグ(2番人気)→11着 (アリストテレスは飛ぶ→1着 )
共同通信杯 ◎ディオスバリエンテ(5番人気)→11着 (エフフォーリア買うやつは養分→1着)
小倉大賞典 ◎ボッケリーニ (1番人気)→2着
中山記念◎ バビット(2番人気)→14着ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ◎ジナンボー(9番人気)→9着 (ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→１着3着 )
高松宮記念 ◎レシステンシア(1番人気)→2着
(インディは過剰人気→3番人気3着)
大阪杯 ◎サリオス(3番人気)→5着
(レイパパレ買う奴は養分→1着)
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
(エフフォーリアは過剰人気→2番人気1着)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
新潟大賞典◎ボッケリーニ(2番人気)→5着
(中距離最強、秋天JCも勝てると豪語 )
NHKマイル◎ホウオウアマゾン(4番人気)→9着
(ソングライン買う奴は擁護できない養分→2着)
ヴィクトリア◎レシステンシア(2番人気)→6着
(スロ専ステイヤー？は用無し→2着3着)
オークス◎ククナ(8番人気)→7着
◯ソダシ(1番人気)→8着
ダービー◎シャフリヤール(4番人気)→1着！！
◯サトノレイナス(2番人気)→5着
(本命1着！！なお2着エフフォーリアをマイラーと切り捨て馬券は外れた模様)
安田記念◎サリオス(3番人気)→8着
(キングリーにマイルは合わない。宝塚使えバカ陣営→8番人気1着)
予想の最後のピースとしてラップ覚えてマジで当たる気しかしない
こんなに自信あるの初めてかも
全能感に溢れてる今
全能感
読み方：ぜんのうかん
心理学用語で、「自分が何でもできる」という感覚を意味する語。特に子どもの発達段階において、しばしば見られる現象である。躁病や自己愛性パーソナリティ障害の構成要素の一つとされることもあり、自身の能力を過大評価してこの感覚を持つことによって、対人関係などに問題が生じる場合もある。万能感とも言う。
今日勝てばホウオウアマゾンを飛ばしたこと、有馬記念のサラキアで突っ込んで来たこと、大阪杯でのクソ騎乗を水に流していい
頼むぞ松山
39マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:20:39.95ID:RVLbZA2M0
サリオスかっけえ馬体になってるな
ぬいぐるみみたいな体型だったのに
43マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:27:51.82ID:RVLbZA2M0
俺にサリオス強すぎワロタスレを立てさせてくれ松山！
48マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:34:19.35ID:RVLbZA2M0
デムーロ逃げんなよ！マジで！！
54マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:40:18.77ID:RVLbZA2M0
頼むううううう！！！
56マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:42:19.07ID:RVLbZA2M0
後ろじゃん！アホ！
59マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/06(日) 15:44:24.14ID:RVLbZA2M0
キングリーおめ
松山は死ね
9 ：マルチヤール ◆29GnukX8eM []：2021/06/06(日) 16:13:49.98 ID:RVLbZA2M0
松山
引退しろゴミ
エフフォーリアがマイラー（短距離馬）である事を指摘する人間があまりに少なくて分かってる人は意外と少ないんだなと驚くわ
0035 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:48:52
唯一気になるのはデビューが2000なことくらいかな
陣営は中距離馬だと思い込んでるのかね
0039 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:50:43
>>34
サリオスの皐月賞もマイラー的走りではあるよね
俺はエフフォーリアはサリオスより弱いと見てるが
0053 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:56:47
>>48
エフフォーリアが中距離使ってるだけのマイラー
サトノレイナスがマイル使ってただけの中距離馬
ちゃんと分析すればこれくらいわかる
0062 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 19:03:05
皐月のペースで先行押し切り決めたのもマイラーの追走力と考えれば説明がつく
0279 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 14:39:54
デブっててワロタ
完全終了
0286 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:37:10
この豚は飛ぶよ
0294 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:52:54
結論 マイラーも1枠なら2400は持つ
今回マジで自信あるんだよな
予想の最後のピースとしてラップ分析がハマって俺の予想がついに完成した
どんなレースでも当てられる、そういった全能感に溢れているよ
0054 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/16 14:54:44
お前らこそ俺の予想が完璧に当たっても逃走するなよ
ちゃんと謝れ、ちゃんと称えろ
0073 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/16 15:08:52
やっぱりレシステンシアに勝って欲しいな
鬼畜逃げでグランを始末してほしい
牝馬最強交代の時間だ
0102 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/16 15:29:45
レシステンシアすげえ状態良さそう
これあるぞ王朝交代
今日3連複とワイドダブル的中ならは回収率90%まで戻るんだ！
去年一昨年のペースなら間違いなく当たるんだ
頼む！！！
0117 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/16 15:42:01
信じているぞレシステンシア
真の女王になるんだ
0179 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/16 15:51:46
言ってた通り
武ってマジでペース読めないんだな
引退しろゴミジジイ
ポタジェとギベオンなんてどうでもいいよどっちもこねえから
ギベオンとかマジで言ってんのか？キチガイなの？
553 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/03(土) 23:14:14.71 ID:cxOrwoNK0
レイパパレ以下の馬が頭で来たら競馬やめてやるよ
ただ、伝説の幕が上がるのを見守ろう。
2 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 14:38:56.32 ID:ke48SEYy0
買い目
8-1.5 馬連
8-1.5 馬単
8-1.5 ワイド
◎ ダノンザキッド
◯ アドマイヤハダル
▲ ヴィクティファルス
19 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 14:52:59.47 ID:ke48SEYy0
ぶっちぎってしまっていいぞ
44 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:26:22.50 ID:ke48SEYy0
1番人気！川田！漢になれ！！
52 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:36:10.17 ID:ke48SEYy0
プレミアムの、ファンタジーの、キングリーの思いも載せてぶっちぎれ！ダノンの貴公子ダノンザキッド！！！
58 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:41:58.17 ID:ke48SEYy0
いけええええええええええ！！
↑
この後ダノン大敗して自分で立てたスレから逃亡
単勝 1
馬単 10-1 （抑え）
◎ボッケリーニ
◯ポタジェ
単勝勝負ってほとんどやることないんだけど今回は狙ってみる
唯一負けるパターンがあればポタジェがめっちゃ強い時だけだから抑えで馬単
0155 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/08 20:21:45
>>134
ボッケリーニがブチ抜けてるから荒れようがない
0269 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/09 14:33:27
ボッケ信じるのみ
1 単勝
10-1 馬単
0272 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/09 14:39:07
ボッケ究極仕上げだろ！
0280 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/09 15:02:10
ボッケが何馬身離して勝つかってレースだろ
普段買わない単勝買ったわ
0315 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/09 15:21:30
ボッケ好位置！
勝った！
0330 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-nFSz) 2021/05/09 15:23:46
死ねよド下手
面白いスレ思い浮かんだが誰か代行してくれる？
0518 マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/12 12:59:06
スレタイ
ヴェロックスがエプソムカップに出走する事を何かに例えると
本文
アリアハンにバラモス
0534 マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/12 14:44:37
エプソムカップ見届けたら競馬板とお別れするから
バラモスと最終予想スレと強すぎワロタくらい立ててよ
0543 マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/12 15:13:57
ことごとく規制されてるし甘えるも何も立てられないんだよ
スレ立て出来ないなら意味ないし消えるわ
だから明日まで立ててくれよ
0551 マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/12 15:42:52
>>549
バラモススレと最終予想スレも立ててくれるか？
0559 マルチヤール ◆29GnukX8eM 2021/06/12 16:17:29
誰か>>518立てて
絶対伸びるから
ほんとにスピードある血統なら古馬の短距離でも活躍できたはずだろ
90年代のサンデーって短距離では用なし
あと中距離でも府中2400で２分24秒台で走れた馬が1頭もいないんだよ
サンデーがハイペースに弱い、スピードないなんて普通に言われていたことなのに知らないんだよね
桜花賞、春天、ダービー、秋天、エリ女、マイルCS、有馬記念
の7つのG1でレコードを更新している
短距離は確かに苦手だと言われていたがこれでスロー専はウソだろう
武が爆発のさせ方を熟知してたな
単に馬場が高速化しただけじゃん
サンデー以降で意味あるレコードなんて何一つない
府中は改修前で有馬は昔から変わらない傾向
秋の京都は今より高速だったから
10年代のレコードは中身ないと思うが90、00年代はそうでもない
エルコンもスペシャルもめちゃくちゃ強かっただろ
お互いベストコンディションでやり合ったらどっちが勝つか分からんレベル
グラスもセイウンもエアジハードもいて、当たり前のように当時見てたが振り返ると98世代はエグかったな
ドープ産みたいなドスロー&コンクリ専用機じゃ無いけど
スぺが強かったかどうかはかなり疑問だな
スペは全レースペリエだったら最強だったな
ロブロイもジャップだとGⅠ未勝利だったし
見てたけど無理だろあんなの。
マイルしか経験ないのにジャパンカップなんて勝った馬なんていないから、当然距離の実績のあるスペとグルの馬連一点勝負してたけど4角あたりで過ちに気づいたわ。
あの手応えは今も忘れられない恐怖。
別にローテ鞍上年齢言い訳は理解できるがキチガイローテ3歳オペ(和田)には1勝1敗(クビ差)なのに格付け済んだ言い訳は認めないみたいなのが多いのは面白い
というか右回りは急カーブで心理的に仕掛け早かったり直線短くてむりくりまくろうとしたり騎手の影響受けまくるから、ゆったりのんびりヨーイドンの府中での勝負こそ力が発揮しやすいのだ。
菊JCローテで武じゃないから万全じゃない、はまぁ同意できるけど、じゃあオペのもフォローしたれやって感じ
強いなら3歳で勝つ〜みたいに言うけど4歳のスペグラをその程度の馬だと思ってるのかって話よ、むしろ自分たちが一番過小評価してるやろ
贅沢すぎるだろw
エルコンはナリタブライアン級
まともなら勝てるわけがない
スペの凄い所は戦績
エルコンはG15勝は出来るか分からない。たられ馬なのに最強と言ってるファンは情けない
エルコンに勝った馬が日本にいるよな
サイレンススズカ
グラスも置き去りにした
スズカの前ではスぺは・・・・・・
98世代が強かったのは他の世代が弱体化してたから強そうに見えた+エルコンの欧州適性
要するに内国産馬だから凄いってことだなw
エルコンが最強論争に入るにはタラレバがでかすぎるんだよなぁ。勝利数少ないもん。他の馬との力比べなんて戦績に比べたら説得力ないし変動するものだから。
まともな奴がやっといたw
まあ勝ってくれないとドーピングチンパクトに都合悪いんだろうけど。
いらないよタラレバなんか
新馬戦からしてあり得ない競馬してるんだから
エルコンに直接対決でボコられてるのに翌年なら勝てる
オペと1勝1敗なのにオペより強い
これをタラレバと言う
テスコは使いづらい。プリンスリーいいけど長持ちしないし。やっぱグレイソヴリンよ
モンジューは重い馬場以外では一度も勝ったことないだろ？
タラレバスレで得意気にタラレバ否定して恥ずかしくないのかw
アホか
毎日王冠のラップでラスト止まらないエルコンなんて信じられないくらいのスピード馬
あんなスピードある馬が2400走れるのか？がジャパンCの焦点だった
しかも実績的にエルコンの方が人気
3歳の0.5差がひっくり返る材料はあるし、それでもエルコンが勝つかもしれないし、エルコンの出走で展開変わってモンジューが勝つかもしれないし、競馬である以上は何とも言えないね
オナニーしたんか？
流石に無知すぎるやろ
道悪の鬼とは呼ばれてたがキング・ジョージも愛ダービーも良で楽勝勝ちしてる
どっちかというとコンディション不足のほうがJCは大きい
アホ臭くて呆れる
中2週が走らないなんてデータは一切ない
むしろ中2週はかなりのハイアベレージ
日本馬が勝つなんて当たり前の事だろ
これが凱旋門2着後の1番人気が絶好の3番手のインでほっとかれてたら騎手がアホになるけどあの時点では徹底マークされるような存在ではなかったってことだね
中2週時代の菊→JCってそんなに成績いいんか？
例えば何がいる？
エルコンがスペに勝てると思ってる奴も自分が馬鹿だと思わない事に気づかない馬鹿だけどな
意味不明で草
エルコンがスペに勝つってただの現実じゃん
新馬戦は凄いから最強馬だって？
まあ競馬だからね。
なんで菊→JCに限定しちゃうの？
レース間隔中2週の話してるんだよ？
ぶっちゃけ欧州なら明らかな差があるけど、日本ならまともに走った方が勝つ位の差しかないから五分だな。
日本ならエルよりスペの方が格上なのは言うまでも無い。
疲れてたとかマジで恥を知った方がいいよ
体調は問題ないからと、得意の府中出て来て距離未経験の馬に先行されて直線で突き放され、当時の最大着差で勝たれたら世話ねえって話だわな
まずタイキシャトルとやってほしかった スズカ死んだしメンバー読んでJCに行ったなあという感じ
翌年の海外遠征も国内にいても強力なライバルがいて必ずしも勝てるとは限らないから…という消極的挑戦に思えたな
負けても別に気にせずレースに出てきたグラスペの方が好き
同じ条件じゃスペはエルコンに勝てないよ
馬鹿だな
さ さ 3頭立てw
だからこそとんでもねえ馬なんだよな
エルコンがJC参戦表明したのは毎日王冠の翌日
え、ダートからニュージーランドトロフィーとかいきなり勝てないって。
え、わざわざサイレンススズカのいる毎日王冠いくの。
え、マイルしか経験ないのに府中のダービー5馬身馬のいるジャパンカップ いくの。BCターフ勝ったやつまでいるじゃん。
え、無敗の凱旋門賞馬いるんだからやめときなよ。え、今年は運が悪いよ 変な3歳馬とデイラミって怪物いるから帰っておいでよ。
え、ペネトロ5.1だからスクラッチしなよ。
俺はなんで評判の馬とかレースに挑んでいくのか分からなかった。なんか勝負を楽しんでるみたいにさ。
俺らは憧れてるんだよこいつに。こいつの生き様に。
多くの馬がエルコンにビビって登録を見合せたからな、当日も1頭スクラッチして3頭立てになった
馬のコンディションが今後どうなるかはレースの翌日に即判断できるもんじゃないのでガセ
あれはグリーンベルトによるトラックバイアスがあったから
今年の英オークスと似たような感じだな
データ的に消しなのはジャパンカップのほうだもの。
だから京都新聞杯も菊も全て微妙なのよ。
逆に言うと、ダービーは自分の実力以上に走った結果であって本来のスぺはあそこまで強くないとも言える。
マルチアは頭悪い
いい年してそんな低俗なマウントの取り方するなんて
いや普通にキモいよ
見てない時代を普通語る？
例えばルドルフとか見てる世代の前でルドルフがどうとか恥ずかしくてできんわ
お前当時の事全然知らねえのによく書き込み出来るなw
恥を知らないやつはいいよなあw
エル>>>>>>>>>スペくらい差がある
アピールしてる方が100倍キモいです
戦績から語るのそんなにおかしいの？
戦績って客観的なものだからそこから語るのって普通だと思うけど。
偉いなんて言ってないが
頭も悪いんだね
>>245
当時の状況が全部データに残ってると思うの？
例えばパドックの様子とか全部見れる？
ネットの情報で事足りると思っちゃうのはやめた方がいいよ
牝馬限定戦沢山勝ったから強いと言ってるようなもんやで
当時、ジャパンCに関しては皆早めに出走表明してたぞ
それこそスペ陣営は京都新聞杯の後に菊花賞からジャパンCに行く、そして有馬は出ないとローテーションを発表しているしエアグルも札幌記念の後に天皇賞には出さず秋の最大目標はジャパンCと公言している
こいつらって王道を走ったスペに勝ったって寄りかかるしか強さを証明出来てない
でそのスペを4馬身5馬身千切ったかと言えば3馬身程度ならセイウンスカイでもやってる
よって関東に引きこもりのエルコンドルパサパー、右回りGIのみのグラスワンダーの日本における実績は過大評価言わざるを得ない
もっとも世界で戦ったエルコンドルの挑戦は個人的には好きだよ
エルコンは引き付けて突き放す3馬身だからな
滅茶苦茶力差がないとできない芸当
そりゃ不勉強なだけだ。
ルドルフ当時から見てるっていうだけなら、80年代からずっと東大受験している（ただし不合格）
ってのと変わらんからな。
長く見てるだけなんて何の意味もないよ。
当時のスーパー競馬で陣営のローテーションの勝利と言われたジャパンカップだけどな
これも凄い
それ言ったのは一人だけで大川さんは力の差って言ってたね
出てたらスペなんか一つも勝てんだろうなw
どう頑張っても当時の情報を全て得ることはできない
当時を知らない同士で語り合うならわかるが、当時見てた人と議論なんて恥ずかしすぎる
当時そう言われていた、当時自分が見ていてそう思った、そういう情報を得ていた
なんてのが必ず正しいとか、非常に価値があるなんて思っているのが間違いなのだ。
リアルタイムで見ていて自分がそう思ったなんてのは、無知で不勉強な自分がそう感じただけで
間違ってたのかも知れない、と思うべきだ。
的場「スペは直線入って伸びなくなってた、グラスとスペは着差ほど力差ない」
セイウンはグリーンベルトだろ
そもそも知らないのは同じ土俵にすらいないのよ
2戦2勝のグラスならわかる
毎日王冠→ジャパンカップ勝利のエルコン。
スペが京都新聞杯(or京都大賞典)→ジャパンカップだったらスペが勝利してたと予想。
だから当時の情報が正しいとか、当時の情報に非常に価値がある、なんて考えがそもそも間違いなのだ。
俺は自分がリアルタイムで見ていた時代を後から検証して、自分がリアルタイムで思っていたことを
かなり否定しているから言っているのだよ。
競馬予想において結構重要なファクターであるパドックすらわからないのに、どうやって検証してるの？
俺はちゃんと調べてるんだって？キモいよね
京都新聞杯なんかでイキってないでな
現実は以降連敗
俺はスぺとかオペの時代はリアルタイムで熱心に見ていたが、その後何度も検証して
分析、情報を上書きしているから当時のままの情報なんてほぼ全て消え去っているよ。
競馬場に観に行ったのが懐かしいなあ、楽しかったなあみたいな思い出はあるよ。ただそれだけ。
馬の評価は完全に後から上書きされている。
エアグルーヴはエリ女出てキツすぎるローテだからエリ女については書けなかったんだろうとお察ししますw
一回じゃ勝負付けは出来んわ
セイウンスカイでもスペを二度破ってるだから
例えばパドックの情報をどうやって上書きするんだ？
後日新事実でも出てくるの？
当時の菊JCローテすら知らん奴がいるからめんどくさいんだよ
当時を知ってればレースが終わった直後の予定なんて何にもアテにならないなんてわかりきった事で思いつきの作り話なんてやめとくだろうよ
訊いて
リアルタイムで見ているなら話す価値があって、見ていないなら価値がないみたいな
判断をするならその時点でおかしいんだよ。
そんな属性で判断するんじゃなくて、理と照らし合わせて判断しろよ。
相手が「その馬について鋭い視点を持っている。合理的な指摘をしている」と分かったら
価値があると判断しろよ。
理と照らし合わせて相手がその馬について言っていることが正しいか自分で判断する
それが自分の競馬への詳しさなんだよ。
当時を見ていたというより、当時予想してたかが重要だろうね
何かコイツ桁外れにズレ頭
ダッサ
エルコンは怪物
ヒシアマゾンは女傑
大外で叩き合ってるのに恥ずかしい言い訳するなよ あの程度の馬に
ロンシャンのあの極悪馬場を現地の超一流相手に接戦してるの見りゃ京都の３２００なんてお釣りが来て余りある
京都３２００走って「スタミナすごい」なんて言われてるのがロンシャンが渋ったらすっかり脚なくしてるの見てるだろうに頭弱いと何度見ても解らんものかね
気の毒な事だ
ドーベルのDVDで大久保調教師も認めてるし
今も牝馬限定G1を叩きに使うのは珍しくないと思うんだけど…
エルグラがクラシック出れたらGI未勝利でクラシック馬券外当たり前の馬
普通にゴミだよ
オペを重たい斤量で後ろからねじ伏せてるからやっぱ強くね。 サンデーサイレンス産駒の中でも2番目に強いかもしれん
タキオンなんかは故障しただけでスペごときとはステージが違う
スペはゴミ
人気馬全頭が惨敗して参戦してきてるなんちゅう
負け犬の吹き溜まりみたいなJCって98以外ないからw
最初スレたてたばかりの頃はアンチですらマルチアだからって競馬板では当たり前の理由でバカにしてるまだまともな奴いたけど
今もうマルチアレベルの知能指数しかない奴ばかりになってるじゃんｗ
スペアンチって自覚がないだけでマルチアレベルの社会的地位の低い低能のおっさんだったんだなｗ
どうりで昔から発言が病人かガイジ入ってる思ってたわｗｗ
これからはみんなスペアンチがいたらマルチアレベルの底辺って呼ぼうｗｗ
エアグルはジャパンC大目標
秋天を使わなかったのはタイトル持ってるしシーズン2度の輸送競馬を嫌ったんだよ
エリ女に出たのは単なる一叩きするのが目的
、調教替わりだからダメージ残るようなレースはしていない
イイね！
＞1200mを速く走る才能は短距離向き
↑まあ正しい
＞後半600mを速く走る才能は長距離向き
↑いやそんなことないでしょ
(´・ω・｀")
一番無知で頭が悪いパターンは短距離に強い馬をスピードだと思ってる人
昨日「サンデー産駒はスピードない」って言ってた初心者の人な
こういう人たちは競馬の初歩・基本から一から勉強して是非考えを改めて欲しい
(´・ω・｀")
コンマ１秒とかを競う世界で当時の５歳牝馬が４歳時と同じ力を出すのは非常に難しい
スペは少なくともコントレイルよりは不利な状況だ
コントレイルがあのローテで騒いで許されているのを見るとスペも許されるべきだと思う
エルコンとスペ共に良い状態で東京2400以上なら俺はスペかなと思う
東京2000以下ならエルコンだと思うけどね
今の時代と完全に引きこもりのお山の大将でしかないんやけど
じいじよ、確かにスピードと瞬発力は違うけどそれが何か？
俺は瞬発力の話など一度もしてないけど何か？
(´・ω・｀")
サンデー産駒ほどスピードに長けた馬たちは過去の日本にはあまりいなかった
サンデーの導入によって日本競馬界にはスピード革命が起こりこんにちに至っている
そのスピードの権化、サンデー産駒たちの中でも一番スピード能力が高かった馬がサイレンススズカだということ
(´・ω・｀")
何回目だよｗ
ただし「右回りの内回り」という条件がつくけどな
この条件下における1600～2000の距離スパンにおいてはグラスワンダーこそが日本競馬史上最強だと俺は思っているﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
(´・ω・｀")
いやだって競馬における【スピード】を理解していない昨日のID:Q7EfPgKF0
みたいな無知君がいるから
そういう初心者さんたちの為にも競馬板との知識のカリスマであるこの俺が正しい知識を流布してあげなきゃダメなんだよ
(´・ω・｀")
お前にカリスマは無いしスピードも理解できてないよ
だから毎度負けてるんだよ
そしてあの年のダービーにエルコンが出ててもスペに勝てなかったと思う
なんだろうな、コンディション、条件次第で勝ち負けが変わる程度の差だと思うよ
モンジューはコンディション最悪とは言えスペは勝っている
エルコンは負けている
それもやはり結局は状態・条件の差なのだからさ
メジロランバート並のクズに勝って喜んでるのはアホだけ 笑
ユーセイトップランより遅い上がりのカスはディープ相手なら余裕でぶち抜かれるよ 笑
得意の東京の舞台で回復させようと目論んだが、結果、同世代の馬に3馬身千切られるという
また、馬鹿なこといってるな
スピード能力
スプリンター＞長距離馬
で100%間違いないから
各距離のカテゴリーの中でスピードあるないはみたとしても各距離を速く、早いタイムで走れる馬がスピードある馬
速いタイムでは対応出来ない馬ばかりだったサンデーはスピードがない血統
年度代表馬で顕彰馬
特別賞のみ
これいかに?
直仔が7タイトルでレコード更新したサンデーが速いタイムに対応できないスピードないは違うわ
トップレベルのスプリンターも複数出してるし
じゃあ何だエルコンがスプリントG1で勝てると思ってるのか？
1200のG3を勝つには2400でレコード出すスピード以上の物を求められるだけで
アーモンドアイがスプリント戦で勝てる根拠にはならないしサンデーがレコード決着に対応できない根拠にもならん
スプリントだと勝てない理由って何かあんのか？
JC走る前はスピードありすぎて2400持たないと言われてた馬なんだが？ｗ
それでもインディジェナスに先着されてる時点で力出せてねぇだろうがよw
日本競馬を守ったスペはやっぱ強いわ
いや勝ったのはインディジェナスやハイライズだからな。それらの馬は欧州ではサガミックスやデイラミにぶっちぎられた馬。
エルコンドルパサーってのは日本で不利な条件でスペに勝ち
欧州では全頭にマークされながらアダイヤー より速いペースでぶっ飛ばしモンジュと互角にやりあった
ようはエルコンドルパサーが最強なんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637831226/
あんなドスローをケツから追っかけ回してコンマ3秒まで詰めるなんてな。 まんまと武豊にやられたよな
その情けなさはドリームパスポートなんかに苦戦してたディープそっくり
1年遅く生まれていてもG1未勝利だったのに４つも勝ってるからね。
皐月賞の走破時計
オペラオー 2:00.7
スぺ 2:01.6
ダービーの走破時計
アドベガ 2:25.3
スぺ 2:25.8
そもそも98世代が過大評価されすぎ
能力のポテンシャルは
オペ＝アドベガ＞トップガン＝ローレル＝ドトウ＝エルコン＞トプロ＝グラス＞マベサン＝ラスカル＝スぺ＝セイウン
凱旋門賞馬ではエリシオが最高着順だけど、強さとしてはぶっちぎりでモンジュだな。
あれも前残りなのに後ろからいったデットーリのミスだし。
良馬場と稍重のタイム比べるバカ発見
府中絶不調のモンジューよりかは府中ファンタの方が強いと思うわ
それはそれで別の話やけどな、普通にスペシャルは強い
またエルスペかよゆとりは
99JCはエルコンなしでスペが勝った
99JCでスペとエルコンが走ったらどっちが勝つかはわからない
これ以外に正しい答えあんの？
モンジューにも流れは向いてたが米国型トラックレースへの対応力がなかったな
エアグルの状態は98＞＞97だよ
97は2度の府中輸送で馬が気負っていた
その反省をふまえて98は関西のレース叩いてのジャパンC参戦
恥ずかしいよなーオペ基地なりすましバレバレで
ID:A3tQAmoG0が
はよ氏んでくれ
161 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/25(木) 00:18:50.48 ID:A3tQAmoG0
3歳秋
エルコン＞グラス＞ウンス＞スぺ
4歳春
エアジ＞グラス＝エルコン＞スぺ＞ウンス
4歳秋
グラス＞スぺ＞モンジュー＞エアジ＝エルコン＞ウンス
エルコンは成長しなかった。グラスとスぺが4歳になって強くなった。それだけ
323 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/25(木) 21:04:51.79 ID:A3tQAmoG0
運だけならスぺはJRA史上最高だと思うよ。スぺはエルグラが出走制限なければG1未勝利だったし
1年遅く生まれていてもG1未勝利だったのに４つも勝ってるからね。
皐月賞の走破時計
オペラオー 2:00.7
スぺ 2:01.6
ダービーの走破時計
アドベガ 2:25.3
スぺ 2:25.8
そもそも98世代が過大評価されすぎ
能力のポテンシャルは
オペ＝アドベガ＞トップガン＝ローレル＝ドトウ＝エルコン＞トプロ＝グラス＞マベサン＝ラスカル＝スぺ＝セイウン
なんで他の奴に賛同させようとするの？戦って言い負かしたっつー気分を味わいたいのか？付き合ってやる奴らも程々にな
何十年も同じことやってんだろ？飽きないで同じことを繰り返し続けられるキチパワー恐ろしいわ
サンデーだらけのサンデーの運動会ならサンデー勝って当たり前なんだけどな
サンデー以外も似たような血統になったらどうやっても勝てるわ
スプリント戦線はサンデー産駒の有力馬がいない所に殴り込んでそれなりに勝ってたような
それに風説通りならレコード決着するような淀みないレースに幾らサンデー産駒が出走しても全滅してトニービンやその他に取られるはず
それならばなんでサンデーばかりの競馬にかったんだ
他の馬の方がスピードが高いのならばサンデーばかりが増えるわけないだろ
サンデー前の昔の血統なんてほぼ繋がってないぞ
5ちゃんが趣味の人生終わってるおっさんってあれだなｗキモｗ
こいつがてたスレで暴れてしまった時点でスペアンチってマルチアレベルの底辺だからなあｗ
頭弱いから自覚ないんだろうけどw
実際に取られたじゃん
サンデーが勝てるようになったのってサンデー系が全体の3割、４割と増えていった2000年以降
まさにサンデーの運動会の頃から
1400mの大外で出遅れて 無理やりハイペースについていったクソ騎乗で2馬身もつけたニュージーランドトロフィー
あれは無理だ。 どんな馬でも勝てない
巣箱が出来て
もう出てくるなよ
時代が求めた
90年代後半からサンデーが増えたのもマル外が増えたのも早熟系の速く結果を出せる産駒が好まれた
それまでの早熟系は短い距離を得意としたのが多かったが、サンデーは長いところもこなしクラシックでは結果を出したからね
クラシックや世代戦って早熟性はもちろん、当時でも古馬戦と違って距離関係なくスローになりやすく瞬発力ある馬に有利だったからね
サンデーにはもってこいのところだった
その分、古馬になると尻すぼみがほとんどだったけどね
今で言えばサリオスみたいな馬ばかり
エルコンが強いと言える根拠は
とりあえず相手関係なしで教えてくれ
それよりも大分エルコンドルパサーが強いってだけで
まあ血統だけでわかるけど
いや俺は競馬におけるスピードを100%理解してるけど？
お前の場合1%もないマイナスだろ
お前は競馬におけるスピードを全く何も分かっていないんだよ
(´・ω・｀")
4歳スペと4歳エルコンを比べるのなんてオルフェとディープを比べるくらい根拠のない話
3歳JCをもって4歳でも勝てるとするのがアホならモンジューをモノサシに勝てるとするのもアホでしかない
あはははははは 草草大草原
こいつバカでぇー草草
それだと自分で自分を論破してるし自分で自ら論理破綻してんのな草
普通、頭悪い人間ってのは自分が頭悪いことを自覚してるものなんだけど
こいつは自分が頭悪いということを自覚すらしてないと思うぞ草
そうじゃなきゃここまでバカなレスをしないものな普通
(´・ω・｀")
お前が馬鹿なんだろ
1200メートル走って速く走れたほうがスピードある馬だから
スピードある馬のが短い距離に向いてる、それ以外なにもないぞ
距離短縮でレースに使う調教師のコメントで多いのが
「スピードある馬なのでこの距離短縮は大丈夫」みたいなこと言うけど
お前な理屈だと、わかってないの？ww
＞1200のG3を勝つには2400でレコード出すスピード以上の物を求められるだけで
いや、そんなこと全くないでしょ
その理屈だと短距離馬の方が2400をレコード勝ちする馬よりも
スピード能力高いように受け止められちゃうよ
(´・ω・｀")
ならお前に質問するけど
2000mの競馬のレースや2400mの競馬のレースでは何を争ってるの？
スピード？スタミナ？パワー？
とりま
一番重要な能力をひとつだけあげてみてくれる？
(´・ω・｀")
>>347
お前が馬鹿なんだろ
1200メートル走って速く走れたほうがスピードある馬だから
スピードある馬のが短い距離に向いてる、それ以外なにもないぞ
距離短縮でレースに使う調教師のコメントで多いのが
「スピードある馬なのでこの距離短縮は大丈夫」みたいなこと言うけど
お前な理屈だと、わかってないの？ww
↑本当に根っから、生粋で頭悪いんだろうなこいつ草
ある意味、「頭の悪さ」、「バカ」って持って生まれたセンスだからな
(´・ω・｀")
中一週の5歳牝馬にも負けてますが、そこはどう思ってんの？
エアグルの横山もエルコンの蛯名も乗って２回目だぞ、大差ない
何、話そらしてるの？
スピードある馬の話なのに関係ない話しして誤魔化すなよ
いや1ミリも話し逸らしてないけど？
お前の中では短距離戦に強い馬＝スピードある馬なんだろ？
つまりお前にとって競馬における短距離戦はスピードを争ってるんだよな？
でも競馬って短距離戦だけじゃないよな？
マイル戦や2000mや2400m戦などもあるよな？
それらの短距離戦以外のレースでは何を争ってんの？って俺はお前に質問してるんだけど？
(´・ω・｀")
相変わらず誤魔化しばかりだな
短距離馬＞長距離馬
短距離を速く走れる馬がスピードある馬と言ってるのにお前だけそれを否定してるんだけど
もぐらの味方するつもりはないが、
サクラユタカオー、ネーハイシーザー、サイレンススズカ
彼らには間違いなくスピードはあったよ
でも、短距離戦で好成績を残すとは思えない
じゃあ、短距離向きではないこいつらにスピードはないの？
ってお前言われてるんだよ
＞短距離を速く走れる馬がスピードある馬と言ってるのにお前だけそれを否定してるんだけど
いや俺は別に否定しているわけではないけど？
短距離を速く走れる馬＝スピードある馬←これ自体は正しいんだよ
俺が否定しているのは、
短距離を速く走れる馬“だけ”がスピードある馬というお前の主張
それが間違ってるって言ってるわけ
(´・ω・｀")
実際ナリブは高松宮勝てないしサクラバクシンオーはマイルを1度も勝てなかった
でもフラワーパークが三冠馬より凄い馬とはならないしキョウエイボナンザがバクシンより偉大な訳がない
スピードは距離短縮の限界を決める能力でスタミナは距離延長の限界を決める能力だ
スピードとスタミナをバランス良く持たないと2400で強い馬にはならない
アーモンドアイが1200を勝てる根拠は無いと言ったが勝てない根拠もない
スピード能力の限界が割れてないからな
あくまでもその距離ではということでしょ、限定的なスピード
そんなこと言ってないとかまたにげるだろうがw
顔文字はスピードというものをひとくくりにしてるんだぞ
ひとくくりにしたら短距離馬のがスピードあるのは当たり前でしょ
そしてお前は自分で書いた>>312の文章
その文章には決定的な矛盾が孕んでいることをお前は自分で気が付いていない
だからお前はスピードについて何もわかっていないって俺は再三再四指摘してるんだわ
(´・ω・｀")
＞スピードは距離短縮の限界を決める能力でスタミナは距離延長の限界を決める能力だ
ダメダメ
それだと点数的にはほとんど0点だよ
短距離に強い馬＝スピードある馬
↑これ、競馬におけるスピードというものを全く理解していない一番ダメな思考法ね
(´・ω・｀")
矛盾っ何？
客観的根拠出して説明して
むしろ、当のエルコンに勝ってからイキることをお勧め致しますです
＞各距離のカテゴリーの中でスピードあるないはみたとしても各距離を速く、早いタイムで走れる馬がスピードある馬
お前、>>312で自分でこう↑書いてるんだから
俺の質問>>354の答えは「スピード」でいいんだよな？
(´・ω・｀")
毎度のことながらこいつの逃げ足はツインターボよりも速い草草
(´・ω・｀")
サンデーのスピード能力自体に疑問はないが
距離ごとに別のスピード能力があるという考え方はおめでたい
例えばアーモンドアイは2400のレコードホルダーだがVMでも東京1600のコースレコード+0.1秒の時計を余裕をもって叩き出しているし
安田記念のレコードを更新したインディチャンプ程度でも高松宮記念で通用した
本当に速い馬は距離短縮しても速いんだよ
距離別の棲み分けというのはスピードがあってスタミナのない馬とスタミナがあってスピードがない馬の違いでしかない
スピードがあってもそれに釣り合うスタミナがなければ発揮しない
＞サンデーのスピード能力自体に疑問はないが
＞距離ごとに別のスピード能力があるという考え方はおめでたい
距離ごとに別のスピード能力がある？
俺はそんなこと一言も言ってないけど？
あのね、競馬ってのは全ての距離においてスピードを争っている競技なの
スピードの定義＝速く走る能力
競馬ってのは距離に関わらず出走馬の中で一番速い勝ちタイムでゴール板を通過した者が勝ちだから
1000mであろうが3200mであろうが一番速いタイムで走破した馬が勝つのが競馬なんだから
競馬では全ての距離においてスピードを争ってるの
長距離戦だからってスタミナを争っているわけではないの
長距離戦においても一番重要な能力はスピード能力なの
(´・ω・｀")
じゃあキタサンブラックとロードカナロアはどっちが速い？どっちがスピード能力があると思う？
イチャモンつけてるだけで具体的な話を何一つしてないよね
不良馬場の2400で良い走りしたから3200なんか余裕ってどういう脳味噌してんだお前ｗ
不良2400で問われるのはあくまで不良2400の走力であって3200のスタミナとか何の関係もないわ
お前の理屈なら重馬場の牡牝混合大阪杯で強烈な勝ち方したレイパパレなら同競馬場の良馬場で距離200m伸びた牝限エリ女ごとき楽勝じゃなきゃおかしいがどうだったんだ？
エルコンなんてマイルから高い適正見せてる馬が3200で実力出せると思う方が頭弱くて気の毒だよ
痛いところつかれてお前こそ誤魔化したか笑
ちなみに中長距離に絞ってもサンデーはスピードないからね
＞距離別の棲み分けというのはスピードがあってスタミナのない馬とスタミナがあってスピードがない馬の違いでしかない
＞スピードがあってもそれに釣り合うスタミナがなければ発揮しない
いやそれもそうとは限らない
スピード能力がズバ抜けていた場合、それだけでスタミナを凌駕することが可能となることもある
逆に、どんなにスタミナ能力がズバ抜けていても
そもそものスピードがなければスタミナでスピードを凌駕することはできない
昨今ステイヤーズSやダイヤモンドSでは無双しているステイヤーたちが
春の天皇賞で中距離馬達に全く歯が立たないのはこの理屈によるものである
(´・ω・｀")
>>373から逃げるな
じゃあロードカナロアが3200をレコード勝ちできるという認識でいいんだな？
もしもキタサンブラックとロードカナロアが日本競馬の主な主要距離(G1施行距離)で対決したとした場合の俺の仮想勝敗表
1200カナロア
1600カナロア
2000キタサン
2200キタサン
2400キタサン
2500キタサン
3000キタサン
3200キタサン
以上、キタサンブラックの6勝2敗を持って
「キタサンブラックとロードカナロアどちらがよりスピード能力高いか？」
の答えはキタサンブラックとなる。
(´・ω・｀")
え？誤魔化すってこの俺がいったい何を誤魔化すんだ？草
追い詰められて発狂しちゃったかな？草
まぁお前の場合、誤魔化そうとしてもこうして↓logの証拠が残ってるから誤魔化しきれんけどな草 (´・ω・｀")
312 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/25(木) 19:35:39.02 ID:4JTYpfyP0
各距離のカテゴリーの中でスピードあるないはみたとしても各距離を速く、早いタイムで走れる馬がスピードある馬
お前は先っちょ先走り野郎か！草
俺はレスを順番通り一つ一つ消化してるだけだが？
はい、じゃあ>>378に何か異論や反論あるかな？
(´・ω・｀")
>>376
妥当な結果だけどスピードでスタミナを凌駕できてないじゃん
6勝2敗も恣意的なコース選択の結果で1000、1200、1400、1600、1800、2000の6戦で評価すれば4勝2敗でカナロアのがスピードがある結論になる
つまりだ、(´・ω・｀”)のロジックではカナロアとキタサンのスピード能力の比較は不可能なんだよ
一度否定した距離別にスピード能力が違うという事を自ら白状しているようなもん
↑これワロタ草草
なんでそういう結論になるんだよ草
(´・ω・｀")
＞妥当な結果だけどスピードでスタミナを凌駕できてないじゃん
ちょっと何言ってるかわからない
俺の論理をお前ちゃんと読んでないのか？
競馬においては距離にかかわらずその距離を一番速い走破タイムで走破できる馬がスピード能力が高い馬
なんだぞって書いただろが？
何で最初から「カナロアがスピード」で「キタサンがスタミナ」みたいな位置付けに固定されてるんだよ？
(´・ω・｀")
＞6勝2敗も恣意的なコース選択の結果で1000、1200、1400、1600、1800、2000の6戦で評価すれば
＞4勝2敗でカナロアのがスピードがある結論になる
いやいや、そっちの方がはるかに恣意的だろが草
俺は「G1」が施行されている主要距離で客観的公平な立場で選択したわけだが？
(´・ω・｀")
1000、1200、1400、1600、1800、2000、2200、2400、2500、3000、3200
↑7勝4敗でやはりキタサンの方がスピード能力高いという結論になるけど？
(´・ω・｀")
競走馬の能力はスピードとスタミナの二本柱とかその手の発想はゲーム由来の害悪
勝つのに必要なのはスピードと距離ごとの適性
でも「常にカナロアが勝つ」からカナロア優位でも「常にキタサンが勝つ」からキタサン優位でもないんでしょ？
1200ならカナロアのがスピード能力がある
3200ならキタサンのがスピード能力がある
でしかない
結局のところ(´・ω・｀“)のロジックはコース条件ごとにスピード能力が変動してしまいスピード能力の定量化は行えない訳だ
「距離関係なくその距離を1番速く走れる馬」という文言だけで矛盾している
＞一度否定した距離別にスピード能力が違うという事を自ら白状しているようなもん
ちゃうちゃう、お前は俺の発言を歪曲・ミスリードしてる
俺のさっきの発言はこれ↓だから
＞距離ごとに別のスピード能力がある？
＞俺はそんなこと一言も言ってないけど？
↑お前の発言である「別のスピード能力」ってのを俺は否定したわけ
別のスピード能力ではなくて同じスピード能力だからな
「競馬ではどの距離においても一番速い走破タイムで走った馬がスピード能力高い」
ってのが俺のスピード能力の定義なんだから別のスピード能力があるわけではないの
あるとしたら「別のスピード能力」ではなくて「距離適性」な
「スピード能力」の根幹は距離を問わずに普遍共通なものだけど
馬のタイプによってそのスピード能力を発揮する得意な距離スパン・距離適性は存在しますよってこと
(´・ω・｀")
＞「距離関係なくその距離を1番速く走れる馬」という文言だけで矛盾している
ちゃう、ちゃうー！
それも文章を読み間違えて受け取り間違いしてるっての！草
矛盾なんて一切ないっつーの！
「距離関係なくその距離を一番速く走れる馬」の意味は
1200m〜3200mまで、オールラウンドに短距離から長距離までどの距離で走っても一番速く走れる馬
って意味じゃないからな草
>>372読んで俺の真意が理解できなかった？
競馬では短距離であろうが長距離であろうがそのレースにおいて一番速く走った馬がスピード能力高い馬
の意味が分からん？
(´・ω・｀")
似たようなもんでしょ？それにその距離適性は馬の何を参照して決まる訳？
スピード？スタミナ？パワー？それとも馬は走る距離を知っているのか？
結局のところ適性だなんだと言い逃れしたってカナロアとキタサンのスピード能力は比べられない事実は変わってないじゃん
悪ぃ、相手するの疲れてきたから今日はもう寝るわ
もしもまだなんかあったら書いといてチョンマゲ
(´・ω・｀")
【アーモンドアイって何であんなに強かったの】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637325978/
> 655
>> 残り400mからのスパートを「ロンスパ」と書いてる人間なんか今まで一人も見たことねーから草
ロングスパート
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11207698681
>572
>> 捲りロンスパとかできないタイプだもんな～
距離の特定はないの広義な意味や解釈で使われているだけ、厳密なものではない
敢えて言えば4角前からの”捲り”コレが一般的な解釈かもしれない
中山で言えば400m級で十分
>> 数字として捉えた場合の「スパート」は直線に入る前からスパートしてなければラップとしての辻褄が合わねーだろが草
《名・ス自》競走などで、ゴール間近で全速力を出すこと。
”数字として捉えた場合の「スパート」は～”
コレはオマエだけの世界の言葉と解釈だろ 上がりのことか？
もう、あっちの世界の人だぞオマエも
ここでレス返さなくていいからな
今度、どこかで空気読んで返答してもいいし 忘れてもいい
人間の競走見りゃ判るだろ
https://www.youtube.com/watch?v=qa-nVWHC17k
スぺはスタートからずっとエアグルーヴの隣にいて
道中でエアグルーヴに威嚇されてる
明らかにテンションがおかしくなったスぺを尻目に、我関せずとスムーズな競馬をしたエルコンが勝った
これは間違いなく実力通りの結果ではない
実際はまるで逆、スピードが無いからススズはハイラップで逃げて後続に脚を貯めさせないように乗る、ディープはスピードが無いのを補う為に長いスパートで勝負をかける
エルコンやスノーフェアリーみたいな直線だけで勝負を決められるようなスピード馬は国産馬ではほぼいない、オルフェの3歳有馬はスピードの違いでごぼう抜きだが3歳有利なレースという事を考えるとおしいパフォ
もう全盛期はとっくに過ぎ去った50歳のテン乗り騎手が全く御せてないな かかり気味なのに前に馬置けない しょうもない騎乗
エルコンエアグルは各コーナーでインピッタリ
スペは各コーナーで3レーンと4レーン 弱い馬なら大敗してる内容だな
エルコンてG1何勝だよ
これは間違いなく実力通りの結果ではない
確かにエルコンはスペに勝ったけど、モンジューのJCのスペにはエルコンでも勝てないよ。
これを考えられないようになるのが玄人なんだろうな。
競馬を腕相撲と勘違いしてる
スペのジャパンCのパフォは98＞＞99
99のジャパンCなんて強くもなんともない
コーナーで一頭分外回ると何秒差がつくか知ってる？
陸上の200m見た事あるか？
あのモンジューを見て世界最強馬だと思うのは浅い
エルコンの凱旋門賞も含水率過去最悪でモンジューとエルコンの2頭だけ超有利なレースだったけど
直対のJC見る限りスペが普通に負けたなぁって感想しか出んが
そんなことよりエアグル凄いわ旧6歳の牝馬が同斤量の4歳馬に勝つんだぜww
能力適性コンディションに何にも問題が無いと思われるGⅡレベルのユーセイトップランとの差を考えるとスペは明らかに走れてない エアグルーヴとエルコンはまあ妥当
最高にスムーズに走れてGⅡレベル相手にこの程度の差だとGⅠ馬としては並だろうね
具体的に何秒なの？
計算してみて
うわ 知らねえんだw
計算してみろよ
いやそういうのいらんやろさっさと答えてやれよ
知ったかぶりでマウント取ってるとしたら論外だぞ
主張を認めます
万全なエアジハードやオペならスペに勝っていたとね
99JCもインディジェナス、ハイライズに1馬身半差
輸送と検疫が無かったらスペは2頭に負けてたかもしれないな
お前ら長距離レース3連戦の超糞ローテで有馬初騎乗の新人乗っけたオペラオーにクビ差で勝った勝ったと喜んでなかったか？
当時オペなんて見てるわけねえだろ
グラスに負けたショックしかなかったわ
本当に当時見てたか？
くやしいのう笑
本気で走ってるスペに対してエルコンは8割で走っている
かりにスペ武が神騎乗してもエルコンが本気を出すだけ
タキオンとジャンポケ並みの力差を感じた
片方は手抜き、片方は120％、力量差はレベルが違いすぎるんだよ
いつまでショック引きずってんだはやく立ち直れよ
馬と会話できるんですかww
当時の話してんだろ？馬鹿なの？
喜ぶのも落ち込むのもせいぜい一週間だろ
何で別IDのおまえが返答してんだよ
馬鹿なの？
いや当時の話なんてしてないよ
ここ20年ぐらいのスペファンの主張につい突っ込みを入れてからかいたくなっただけなんだ
ディープやオルフェは互いを意識することはあってもエルコンなんか問題外の存在なのに絡むのもﾊｽﾞｶﾋﾟｰ
エル基地が大好きな世界の評価を直視しろよ
オルフェしか評価されていないぞ
直線まで持ったまま先頭で、追い出してからスペエアグルと差が開く一方だからな。これを楽勝と言う。
99有馬はオペはトップロード以下の人気だろ。グラスペに相手にされてないわ、2頭のマッチレース。
だから余計にオペにゾッとしただろw
オペラオーはどちらかと言えばヒョロガリだったからステイヤータイプのように言われるがこなせるだけでそうは思わない。
大外のグラスとスペしか見てなかったわ。ツルマルやテイエムも粘ってたけど、どうせ抜かすと思ってたから
あんなローテの皐月賞馬だしね
そりゃ自信なきゃオカシイ
誰視線なの？騎手目線を代弁してんの？それともファン目線？98ファンは謎主語で勝手に断定して話すから会話しにくいんだよ
ただの一ファン目線だろう
和田の場合はグラスペは当然ながら一度負けたツルマルの強さも知っているしライバルのトップロードも怖いから何をマークの中心に持っていくか迷いは見えた
でもあの当時の和田としてはグラスペばかり気にしてツルマルにかっさらわれるのを気にするのは当然なんじゃないかねえ
425ばかり見て426を見落としてたわ
オペ絡めて話脱線させちまったからこの話は畳んで俺は寝ます
コーナーで一頭分外回ると何秒ロスするかは普通に勉強になるから知りたかったな
お前らおやすみ
横からだが陸上競技トラックで1レーンと2レーンで1周回ると（スタート横並びで）約7メートル差が出るらしい。
ちなみに曲線部は1周あたり240メートル。1レーンの幅1.22メートル
東京競馬場はコーナー部が約900メートル
もちろん陸上競技ほどキツイコーナーではないが、コーナー角度を調べていないから厳密には言えないが結構ありそう。
俺は学ないから出来ないが5ちゃんの超高学歴の面々ならコーナー角度も計算して何メートル差があるのか教えてくれるでしょう。
内外の馬場の荒れ具合の差とかを内を窮屈にコーナー回るのと外ぶん回るのとのスピードの緩め具合とか他馬がいるストレスとかの差もあるから計算では出ないんじゃね？
個人的には京都外回りみたいな特殊コースじゃなきゃ最後のコーナーで大外回る不利なんて無いと思ってる
距離適性ならキングヘイローを推しておく。
そんな当然の事すらわからんのか。
もちろんそれもそうだが近年の府中なんかは開催通して時計速い、むしろ速くなっていくまであるから単純に内回って直線まで追い出し待って勝つのが多く見受けられる。だから府中でだした。
あと外の馬がストレスと見るか、内でじっと出来る壁として利用できると見るかでもまた違うしな。
さらに言うと君の言う悪い面を含めた上で圧倒的内枠有利のデータがあるわけだから「単純な距離の差」は頭に入っていて損はないだろ
極端な例だとゴルシ皐月賞はどんなに少なく見積もっても10m(4馬身)はショートカットしているよな
大外回したワールドエースはゴルシより30mは長く走っている事になるが実際10馬身ついた訳ではない
つまりゴルシはショートカットの恩恵を打ち消すほどの馬場の内外の差で不利を受けていた
エルコンはスロ専の方
中山の方がスムーズと的場が言ってるぞ
そらそうよ
あの皐月賞はワールドエース福永の乗り方が大正解だった
外回ってたら勝ってなかったよ。
単純に着差だけの話ではない。
スペなんてサンデー産な時点でたかが知れてるし
典型的なサンデー産駒だよな
でもオペラオー自体はツルマルツヨシなんかにボロ負けした上にそのグラスに99世代ごと有馬でボコられてるだろ
そしてオペラオーが全盛期迎える頃にはもうグラスワンダーは枯れきってたんだから勝負になるわけねーよ
ピークが違うんだから一頭の馬の勝ち負けで安直に上下付けられるわけねーだろアホか
クビ差でボコられたといわないわ
ボコられたのは2000 年のグラスでしょ
ボコボコにやられたわね
だったら、それ言うなら有馬のオペラオーは成長途上であの着差ということじゃん
永遠の謎
馬鹿なんだろね
メジロランバートと叩きあってるやつには勝てると思うよ
たかがはたかがだな
一番得意のはずの旧府中2400で２分24秒台で走れた馬が1頭しかいないんだよね
スピードなさすぎ
今は馬がいいから走れると？
馬鹿だねえ
今？
旧府中って書いたけど
＞コーナーで一頭分外回ると何秒ロスするかは普通に勉強になるから知りたかったな
コーナーで1頭分外を回って走った場合、
コーナー2つのコースでの距離損は3m、コーナー4つのコースではその倍の6mとなる
つまり長距離で外を回っているとその分だけ距離損が大きくなるということ
(´・ω・｀")
まるっきり的外れ
何故なら人間の短距離走(100m走)はほぼほぼ無酸素運動エネルギーだけで賄って走ってるから
あれだと文字通り「スピード」でいいわけ
でも競馬においては1200m走も3000m走もほぼほぼ有酸素運動エネルギーがかなり大きな比重を占めているので
どちらも人間の陸上で言う中距離のカテゴリーに該当する
だからこそ俺は昨晩、
競馬におけるスピードは短距離戦も長距離戦も同じスピード能力を駆使しているのであって
別のスピード能力を駆使しているわけではないと否定したわけ
(´・ω・｀")
その後の２戦で借りは返したからいいんでないの
再戦のチャンスも有ったのにそれを自ら放棄して、結果負けたまま終わるような馬よりは
＞一番バカなのはディープやススズをスピードがあると言っている奴ら
いや、一番バカは君でしょ
「スズカはスピードがないからハイラップで逃げている」とかアホなこと書いてるけど
競馬ではハイラップで逃げてそのまま逃げ切れる馬を「スピード能力が高い」というの
これはほぼほぼ基礎スピードの高さと同じ意味ね
そもそもスピードが無い馬がハイラップで逃げる、
とどのつまり自身のオーバーペースを超えて逃げたら最後は歩くハメになるだけだからね
君、ロジックめちゃくちゃだよね
(´・ω・｀")
＞それにその距離適性は馬の何を参照して決まる訳？
俺は調教師じゃないから詳しいことはよく分からんけど
一般的には血統や馬体やフォームなどを考慮して決めているのだと思われるが
もっと本質的なところでは短距離馬ってのはある意味「欠陥馬」だから短距離路線で走っているのだと俺は思う
だって普通、馬を育てている競馬関係者が最大目標にしてるのは3歳ならクラシック、特にダービー
古馬になったら天皇賞とかJCとか有馬記念を勝てるような馬を作るために馬を育てるわけじゃん
競馬関係者が「私の最大目標はスプリンターズステークスを勝てる馬を作るためです！」
なんて人、普通はいないと思うからな
(´・ω・｀")
そもそも短距離路線になんて行かないからな
だから短距離路線用の馬ってのは例えば気性に大きな問題があったりとかスタミナがまるでダメだったりとか
そういう欠陥馬達が短距離路線つまり距離適正短め馬として存在しているのだと思う
サンデーは短距離弱いガー主張していたバカがいたけど
そもそもサンデーの強いのはハナから短距離路線なんか行かないってことに気づいていないと思う
(´・ω・｀")
スピード能力＝短距離馬＞中長距離馬
というのは完全に的外れな思考だと思う
今上で書いたように短距離馬なんてそもそもその大部分がエリート路線に乗れなかった落ちこぼれ達の集合体であって
だから決してスピード能力が一番優れているわけではないと思う
実際に王道路線馬だったヒシアマゾンやキングヘイローなどが初めて走った「芝1200」で結果を出しているし
王道で強い馬は短距離を走っても十分に強いと俺は思っている
昔なら全距離をコンプリートしたタケシバオーとかもいたし
というわけで、しつこいようだが
スピード能力＝短距離馬＞中長距離馬
は完全に的外れであって非常に頭の悪い考え方だと俺は思う
(´・ω・｀")
・・・・・。
お前なぁ…
ヤフー知恵袋のど素人の意見を参考にするって…
最初ギャグのつもりかと思ったけど、お前の文章読んでるとマジみたいだな
しかしお前、そんなレベルでどうするんだよ、ったく
(´・ω・｀")
＞敢えて言えば4角前からの”捲り”コレが一般的な解釈かもしれない
いや、全然1ミリも一般的な解釈じゃないと思う
何故なら「4角手前からのまくり」とは言っても
それを東京コースでやろうとするとラスト4fの「ロンスパ」になる
これはロンスパ認定だ
一方、それを中山コースでやろうとするとラスト3fのスパートでこれは普通にロンスパとは言えない
各競馬場の直線の長さ・形状の違いを無視して杓子定規・一様若冲に「4角手前からのまくり」
あまりにも稚拙すぎる
そんなレベルだからYahoo知恵袋()に頼るハメとなるわけだ罠
しかしよりにもよってヤホー知恵袋て‥ 草
斬新すぎて呆気に取られたわ 草
(´・ω・｀")
＞>>数字として捉えた場合の「スパート」は直線に入る前からスパートして>なければラップとしての辻褄が合わねーだろが草
＞《名・ス自》競走などで、ゴール間近で全速力を出すこと。
＞”数字として捉えた場合の「スパート」は～”
＞コレはオマエだけの世界の言葉と解釈だろ 上がりのことか？
＞もう、あっちの世界の人だぞオマエも
↑ワロタ草草大草原大草原
俺の発言の意味を1ミリも理解してないのな
しかしお前、ラップの知識なさすぎだろ
(´・ω・｀")
お前確かあっちのスレで
アーモンドアイの右回りの3戦はすべて直線に入って残り250Mくらいから全力でスパートをしている
みたいな発言してたよな？
もしお前の言う通りだとしたらそれらのレースのアーモンドアイの個別ラップは全てL1加速ラップになっているはずだし
普通に考えてそれはアリエンでしょ？って話を俺はしているの
よっぽど異次元レベルの超超糞糞ドスローにでもならなければL1加速ラップになんて普通はならないからな
G1レースなら尚更だ罠
(´・ω・｀")
ススズはキョウエイマーチに競り落とされてるし毎日王冠も最後歩いてるぞ
つーか金鯱賞以外の全てのレース最後歩いてる
結局スピードが足りてない馬が無理してハイラップ刻んでるだけ、だからGI成績が5戦して内4戦で掲示板すらのれないんだよ
毎日王冠最後歩いてる馬が何で勝てたのか？
そこんところ論理的に説明してくれるかな
(´・ω・｀")
無理だよあいつ中山で9馬身ちぎってるし
フランケルを欠陥呼ばわりとは良い度胸だな
それにわかりにくい長文をポンポン飛ばしやがって恥ずかしくないのか？
半年とは言わんが1週間くらいROMったら？ここに居ないほうが幸せになれるよきっと
阪神や中山のG1でグラスワンダー、セイウンスカイ、キングヘイローに負けてるんですが
逆だろ東京京都向きがスペ
これだけのレースで馬券を外しまくってるマルチアがエルコン強いと言ってるんだから実はスペの方が強かった可能性は大いにあるw
そりゃGIじゃなかったからだよ
ディープボンドがフォワ賞を楽勝したのと同じ理屈
それ実力だろ
馬場も違えばラップも違うし馬自身の調子もあるし鞍上にも差があるし常にタラレバがついて回るな
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ
だがこれは貶し文句ってわけじゃない凱旋門賞じゃ日本馬いっつも引っ掛かって破れてるから、スローで折り合えるのも強さのうち
ただハイペースでススズに負けてるエルコンが淀みないレースで結果出してるスペに消耗戦でも勝てると言う、これを競馬知らずの妄言と言う
スペなら1800でハイペースで逃げるサイレンススズカに勝てると？
現代のジャパンカップではまったくついて来れないんだろうな
>> 中山コースでやろうとするとラスト3fのスパートでこれは普通にロンスパとは言えない
オマエが基準じゃないの 一般的な解釈はそんなところ
数字として捉えた場合の「スパート」は
普通は数字とスパートは別（厳密に言えばそうとも言えないが）
スパートってのは勝負所での加速 目測でもわかる範囲の表現
もっと言えばジョッキーのアクションや馬の反応
いくら加速していたとしても「もったまま」ではスパートとは表現しない
>> 斬新すぎて呆気に取られたわ
オマエ ギャグ好きだろ プレゼントだ
この不毛なやりとり・・虚しい
それより明日はオマエの大好きなコントのラストランだ
応援してやれ
ニュージーランドトロフィーなんて前傾ラップの極みだぞ
ニュージーランドトロフィーみたいなラップのレースを勝つようなスピード馬がジャパンC(2400)勝てるわけが無いと言われていたんだよ
お前はリアルでエルコン見てないだろ？
キングマンボ産駒がジャパンCで走らないとか考えにくい
アルカセット、キンカメ、ドゥラメンテ、アーモンドアイ、キセキ…
府中の時計勝負じゃサンデーより上をいっている
そもそもがエルコンのスピードに驚愕した某牧場オーナーがマンファスを購入したという事実がある時点でエルコンにスピードが無いなんてありえない
わざわざスピードの無い血を破格の値段で買わないからね
つくづく思うのは98基地は色々盛りすぎなんだよな
エルコンの場合は盛るしかないんだよ
日本で走ってないからね
今と違って2歳でもうできあがっててそこから何にも伸び代が無いような馬じゃないんだから
アンチは必死だがw
対戦相手の過剰評価なしには強いなんて全く言えない馬だから
99JCに出てたら勝った、とかね
本気でそう思ってるなら、単にお前に見る目がないか、エルコン憎しのあまり客観的評価ができなくなってるってだけだな
じゃあ、相手とか海外とか関係なく強いと言える根拠って何？
ちなみにその相手も相手関係を過剰評価の上に成り立つ強さでしかないんだよね
レースだけで強いと言えたのはタイムという裏づけあったグラスの朝日杯くらいだけ
つかID:GYizrwWe0に言ってるのに何で次から次えと単発が反論してくるんだよ
まあいいや
エルコンの場合芝・ダートともに重賞勝ちあり
短距離は1400中長距離は2400で重賞勝ちあり
逃先差追すべてに勝ち星あり
どれだけ条件が変わっても大崩れしたことがない
気性的に引っかかることが殆どない
それでいて海外含めてG1、３勝
エルコンという名前隠してこれ見たら普通の人は「強い馬だな」って答えると思うぞ
なお史上最強などと言うつもりはない
あの時代で強い馬だったというのは一切否定しないよ
ただ、あの時代ではね
エルコンは強い馬だったか弱い馬だったかって話だろ
あの時代ではとか意味不明なんだが
単に98年当時の中では強い馬の1頭という程度というだけ
歴代とか時代またぐ馬より強いとか言えるレベルの馬じゃないって話
タイムとか言ってるやつは素人丸出しだからやめとけw
別にお前がそう考える事は否定せんよ、好きに したらいい
上に書いた通り、史上最強などと言うつもりもないし
とりあえず
何としてでもエルコンだけは認めたくないという気持ちは伝わったよ
お疲れさん、これからも頑張れよ
エルコンというよりはあの世代の超過剰評価が気持ち悪い
実際にトップのグラスがオペラオーには歯が立たなかったのにね
うわ…こいつのIQ低すぎ…
さんざんあの時代ではとか言うから、普通の思考してれば他の時代だとエルコンは通用しないとかいう主張かましてくんのかと思うわな
ディープに比べれば～オルフェと比較したら～みたいにさ
ところが！出てきた馬名が！「オペ」
って所まで説明してあげないと、なんでIQ低いって言われてんのか理解できないと思うよ
史上最強と言っても充分な馬だろ
違うならどの馬が史上最強なんだよ
30勝無敗の三冠馬で凱旋門賞も
ドバイもブリーダーズカップも優勝して
走るレースは全部レコードの大差勝ち
繁殖も一大勢力作れる勢いみたいな
僕の考えた最強馬以外認めないだろ
あの時代の荒れ馬場専は現代の高速馬場では通用しない←わかる
出てくるのが近い時代のオペ（笑）
後にまったく重賞馬すら出せなかった馬じゃ流石に能力を疑う
毎日王冠から直行とわけが違う。
府中にいたがターフでスペがよれたのが分かったからな
体調の差は大きかったと思うね
毎日王冠から直行とわけが違う。
府中にいたがターフでスペがよれたのが分かったからな
体調の差は大きかったと思うね
ドープインパクトはコントとどっこいだよな
予言者あらわる
>>222
フランケルは主な実績がほぼほぼマイル以上なんだから「短距離馬」とは言えんだろ
お前はまず「短距離」の厳密なカテゴリーを勉強するところから始めた方がいい
つーかそもそも俺は短距離競馬が軽視されている日本競馬界の話してんだが？
人の話聞けない、知識ないお前は取り敢えず半年以上ロムってろや
(´・ω・｀")
＞そりゃGIじゃなかったからだよ
いやそれはおかしいだろ
だってお前、こう↓発言してるんだからな
＞つーか金鯱賞以外の全てのレース最後歩いてる
金鯱賞以外ってことは宝塚記念も最後歩いてたんだよな？
歩いてるのにG1勝ってるじゃん？
お前、自己矛盾・論理破綻してるぞ草
はい、やり直し
(´・ω・｀")
毎年1頭いる程度の馬だろ
サンデー産駒が登場した95年以降、旧府中2400でだしたタイムは
テイエムオペラオー 2.23.8
サンデー産駒最高はステイゴールドの 2.24.5
オペラオーが高速馬場で通用しない根拠全く無いな
大した差でもないし勝ってもいないのにｗ
宝塚はそれプラスエアグルが詰まるという大ラッキーがあった
あと露骨なグリーンベルトのおかげ
まぁタイム基準にしたらオペラオーのそのタイムは破格ではある、もちろんそれを首差上回ったジャンポケも
むしろスペシャルが24秒台出してないのは意外よな
ただまぁタイムだけで決まるものでもないけど
ただし阪神大賞典なら絶対に勝つ
サンデー産駒なんてそんなもの
タイム出るようなテンから速いペースはダメな血統なんだから
3歳ジャパンカップ
スペはローテーションが不利
実力ではない
4歳ジャパンカップ
モンジューにローテも馬場の不利も関係ない
実力通り
いやいや草
歩いてるんだからグリーンベルトとか関係ないだろ草
グリーンベルトの上を走ってたとして、結果として最後歩いてるんだろ？
で、俺はお前に「毎日王冠最後歩いてたならなんで勝てたの？」
って聞いたらお前は
「G2だったから。ディープボンドのフォア賞と同じ理屈でG1だったら負けてた」みたいな返答したよな？
でもスズカはお前がどんな後出しの言い訳しようが事実としてG1を勝っている
だからお前の最初の発言である「スズカは毎日王冠最後歩いても勝ったのはG 2だから」
ってのは論理破綻てことでいいんだな？
(´・ω・｀")
凱旋門２着は間違いなく日本競馬歴史の1ページだろ
あの頃を知らないのはかわいそう
不利だよ馬鹿だね
＞オマエが基準じゃないの 一般的な解釈はそんなところ
お前あんま血迷ったこと言うなや
ラスト3ハロンのスパートを「ロンスパ」という人間なんて競馬板でお前以外まず一人もいねーから
つーか何で今更こんな競馬の初心者講座をここでしなきゃならないんだよ
マジで勘弁してくれや
(´・ω・｀")
＞普通は数字とスパートは別（厳密に言えばそうとも言えないが）
＞スパートってのは勝負所での加速 目測でもわかる範囲の表現
だから「お前の基準」を勝手に「普通」にするなっての
知識のないお前の普通と世間の普通ははかけ離れてるんだからな
お前自分で書いてるけど「勝負所での加速がスパートと言う」のであれば
アーモンドアイは直線入ってラスト250 mからスパートしているわけではない
もっと前、上がり3ハロン地点の前後からスパートしてるはずなんだよ
(´・ω・｀")
ないない どんな条件でもスペなんかじゃ勝てない。
スペはエルコンドルパサーと比べるとかなり弱い
(´・ω・｀)これな
(´・ω・｀)ウマ娘ガイジ多すぎるだろ
毎日王冠はGIだから勝てた
宝塚記念はエアグルに致命的な不利があったから勝てた
結局実力でGI勝てるレベルの馬じゃないんだよ
不利でも勝算があったから有馬じゃなく日本最高峰のレースのJCに出たんだろ？
それで負けたからローテを言い訳にするのは見苦しいわ
競馬板？ Yahooよりひどい連中だ
例えばな「〇〇が直線半ばからスパート」普通にある表現方法
「アーモンドアイ！もったまんま、うまなりのスパート」
これじゃ実況としてもおかしい「加速」だろオマエが言いたいのは
この話 面白いか？ 勘弁はこっちだわ
知識？ オマエはただのマニアだろ結果の出せない
スレの邪魔なようだから これで終了
グラスは2年連続でJCから逃げた雑魚
グラスは2年連続でJCから逃げた雑魚
そんなこと書き込むだけで興奮すんなよ
キングマンボが、サンデー様には勝てません。
エアグルに致命的な不利があろうがなかろうが
スズカはお前曰く「歩いて」G1を勝ってるんだからお前は論理破綻してんだわ
見苦しくてみっともない後出しの言い訳ばかりしてないで
ちゃんとゴメンナサイしてくれるかな？
(´・ω・｀")
よろしい。
最初からそのように素直に負けを認めてれば良かった話
変に言い訳して食い下がるから面倒くさいことになるんだわ
しかも先だってのスレで全く反論できずに完全論破されたあげくに
図々しく全く関係のないこっちのスレまで顔文字ストーカーしてきて
終わった話をほじくり返すとかどんだけ潔くないんだよお前は
今回ばかりは流石にこの俺も呆れたわ‥
(´・ω・｀")
とうとうパパに言いつけてやるみたいな話しになってきたのか
なんか哀れだな…
GIで掲示板に乗ったのその１回のみ、その程度の馬
いや話題逸らさなくていいからちゃんとゴメンナサイしてくれるかな？
(´・ω・｀")
G1勝利数で格付け済ませると怪我するのはスペも同じ
あのな
一人で勝ち名乗り上げるのマヌケだぞ ボンクラ
勝敗などはどうでもいいわ
随分と勝ち越しているから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610783867/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1604750106/
意地張りやがって
一人で勝ち名乗りあげてるってお前じゃん草
お前が俺に競馬の議論で勝ったことなど過去に一度もないからな
そもそも俺の中ではお前は完全に評価付けが終わっている眼中にない人間であって
未だにこうしてストーカー・絡まれ続けてるのがウザくてウザくて仕方がない
とりま
お前は自分の実力に見合った笑笑キチガイあたりを標的にストーカー行為をしたほうがいい
競馬におけるロンスパの意味すら理解していない人間にストーカーされる俺の気持ちを少しは考えてくれ
(´・ω・｀")
毎日王冠の勝因→GⅡだから 事実
宝塚記念の勝因→エアグルに致命的な不利があったから これも事実
間違ってるのはサイレンススズカにスピードがあるなんてニワカ発言しているお前
あははは 貼り付けたスレの言い訳はどうした？
書くならなんでも書けるなぁ
議論？ オマエのはデタラメ持論
昼間に書き溜めて
深夜に出没して連投貼り付け で、有耶無耶にしてスレ落とす手口も見え透いている
書くなら何でも書けるって、きっちり証拠残ってるんだけど？草
【アーモンドアイって何であんなに強かったの】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637325978/
↑このスレの最後の方で勃発した「ロンスパ議論」において俺にラップの話されたら
ぐぅの音も反論できずに完膚なきまでに完全論破されて惨めに負け犬逃亡
余程悔しかったのか、中2日3日開けて全く関係のないこのスレにまで出張ってきて顔文字ストーカー
何をするかと思ったら、yahoo!知恵袋のソース貼り付けて「ほら見たか！俺のほうが正しいぞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
草草草大草原大草原大草原
お腹痛い草 マジで 草草
お前、いっそのこと今後はお笑いキャラでお笑い路線を進んだほうがいいと思うぞ？
そもそもお前、競馬詳しくないんだからな いやマジで
(´・ω・｀")
ちゃうちゃう草
それだとお前の下記の発言が自己矛盾・論理破綻してるんだってば
483 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/27(土) 06:53:03.23 ID:i/FLTMrJ0
>>477
そりゃGIじゃなかったからだよ
ディープボンドがフォワ賞を楽勝したのと同じ理屈
↑これな
後出し()の見苦しい言い訳つけようがスズカはG1宝塚記念勝ってるんだからお前は完全論破されたの
はい、ゴメンナサイしてね
(´・ω・｀")
じゃな
また苦し紛れにキ〇ガイにキチ〇イのふりされたら堪らんからな
わかってるだろオマエ
わかってるかオマエって、さっぱりわからんわ‥
つーかそもそも俺はお前のその含みを持たせた言い方が何を言わんとしてるのか全く理解できないんだわ
喋るんならちゃんとストレートに物を喋べれや
お前、はっきり言って気持ち悪いぞ？
(´・ω・｀")
なんで？
ディープボンドがGIじゃないから楽勝できたってのにおかしな点あるか？
前哨戦強くても本番イマイチなのはいくらでもいるぞ？
どう考えてもサイレンススズカはそのカテゴリだろ？
いやこの議論の焦点の中ではディープボンドは関係ない存在だから
まとめると、
お前「毎日王冠でサイレンススズカは最後歩いてた」
「つーか金鯱賞以外の全てのレースで最後歩いてる」
(´・ω・｀")「毎日王冠で最後歩いてたのに何でスズカは勝てたの？」
お前「G2だったから」
(´・ω・｀")「 ほう、G2だったら最後歩いても勝てるって事か？それだとおかしいぞ」
「だってスズカはG1の宝塚記念も(お前曰く最後歩いて)勝ってるんだからな」
お前「(-_-;)ぐぬぬ‥」←今ココ※
(´・ω・｀")
いい加減、潔くゴメンナサイしてね
間違ったことをやってるのに素直に謝れない子はお前のパパやママに叱られるぞ？草
(´・ω・｀")
ディープボンドほどサイレンススズカとシンクロする馬いねーぞw
前哨戦だけの馬w
それがあるから●外で不利だったとかいうエルグラ基地が言い訳が全く通用してないんだよな
出れるレースがあるのに逃亡してるから
しかもお互い関東馬だからなおさらダサイ
そりゃあ当時から全くこの2頭は人気ないわけだよｗ
出れるレースは頑張って出てたヒシアマゾンやタイキシャトルとは違うからこの2頭は人気あったな
英ダービー回避する馬が欠陥でないならカナロアだって欠陥扱いされる謂れはない馬に失礼な話だ
だいたい2400が軽視されるのなんて北米くらいだろ
反論しないと気が済まないガキめ、悔しかったら相手を無能扱いする前に
キタサンとカナロアを同じモノサシで比較できる理論を提出したまえよ
GI多く勝っても顕彰馬になれない程度じゃ意味ないよねぇ
ボクの考えた最強の実績なんて何の役にも立たないんだよね
これはその通りでマル外でも宝塚JC有馬を軸にしたローテは組める
そこからさらにレース絞って出したパフォーマンスと、王道皆勤したパフォーマンスを比較して評価を下げられ、さらには菊からの中2週がむしろ好ローテという無知まで登場
結局ノーザンがゆとり使い分けローテにシフトして、今日で言えばエフフォーリアが出てこない
個人的にはタイトルをポイント制にして強い馬どうしがちゃんとぶつかるようにしてほしいですね
なんで長期遠征で凱旋門賞出てるのにそんなローテ組まなきゃなんねえの？
前走ハンデ戦12番人気で勝った馬に先着した事を誇るとはw
まあその程度の馬だけどw
菊からの中2週自体は問題ないだろ
問題あるとすれば菊からの中2週の次のレース
所詮は結論ありき
どこ探しても中2週だとパフォが落ちるというデータが無いからな
むしろ中2週てのは勝率、連対率、複勝率全てトップの黄金ローテ
それは勝った方にプラスつけても広がるだけだからでしょ
99JCで条件が好転するスペが逆転する可能性もあるが、当然差が広がる可能性もあるということ
これは多分エル基地のフリをしたアンチw
JRAが特例にするからJC出てって言ったのも凱旋門終わってからだったはずだし
18億のシンジケートが示すように馬の評価は最上級でリスク考えて出す必要も無い
俺はファンではないが当時は有馬くらいには出て欲しいと思ってたけど
引退式のオーナーの発言は理解できるからあれで良かったと思ってる
力差がありすぎて逆転は無理
98年のエルコンは坂の手前まで馬なり、本気で走ってすらいない
本当これ。あのレース観て勝負付けが済んでないとかスペ基地は知障レベル。
モンジューに勝ったのも海外輸送とか馬場の不向きとか関係ないらしい
２頭は似たよなものだろ
岡部が上手く乗れなかったのもあるから
でもピークすぎたエアグルが来れる程度のレースだからどちらにせよ凡レースの過剰評価
でもそのピークすぎたエアグルーヴにも結局着順では負けてるんだよね
その馬と接戦という時点で２頭ともその程度なんだよね
バブルガムフェローと二頭だけ後ろちぎった天皇賞とかピルサドスキと二頭だけ後ろちぎったジャパンカップ。あんなん無理だから。
接戦？w
お前はメクラかwまあスペは叩き合ってエアグルに負けたけどエルコンは直線半ばまで馬なり。ゴール前追い出したら一気に差を広げる完勝。
それをもう3歳でちぎっちゃってるからなスペも。あいつやっぱ府中じゃ桁違いに強いし、ボールドエンペラー5馬身ちぎった時より遥かに強い。
札幌記念でサイレントハンター3馬身ちぎったの見てた？
それって年明けにスペがサイレントハンター3馬身ちぎったのと同じだが、斤量考えるとやっぱエアグルーヴのほうが強いのかもしれない。
ピークが過ぎたなんてのは妄想で、実はほぼピルサドスキーだと見なすとスペが負けたって別にフツーだろ。 接戦なんだから誇ってもいいレベル。
アホか(笑)
牝馬で秋天勝ったことはほめられるが、レベル低い時代に恵まれただけ
それより、接戦の言い訳しろよwww
５歳秋なんて多くの馬がピークすぎて当たり前なんだよ
安定感抜群だった馬の次走の有馬惨敗で終わりかけだったこときっちりあらわしてる
別に落鉄してなくても前年3着だし右回りってのは仕掛けどころやペースの測り方も難しいんだよ。
アーモンドやウオッカなんてもっとはるかに惨敗してるぐらいだ。
でも府中で強いから最強馬だろ。 そら全頭が力の出し易い府中で強けりゃ右回りなんか全部ノーカンだわな。
接戦？wの言い訳しろよ、メクラwww
今でいう3歳有馬を逃亡したのを衝撃だったよな
2戦しかしてないゆとりローテだったのに
今だったらコントレイルとかアーモンドアイみたいな人気馬は糞叩かれるだろうな
現に今も叩かれてるし
そりゃエルコンは超不人気なわけだわ、同じ〇外のヒシアマゾンは立派だったな
そりゃあ超不人気馬のダサイエルコンと違ってグランプリでファン投票で1位なるわな
確かに府中でスペがエアグルより強い根拠なんかねえよな
JCでピルサドスキーが相手なら普通に負けそうだし
秋天もステゴの代わりにバブル居たら勝てないだろうしな
結局自らのおバカな自己矛盾・論理破綻発言をさらけ出して
それを俺に完全論破されてぐぅの音も反論できないまま終わっちゃったなお前草
今のお前
↓
「(-_-;)ぐぬぬ‥」←今ココ※
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
だからお前何わけのわからないこと言ってんだよ
俺は日本競馬界においてはあくまでもクラシック路線や古馬王道路線がメインであって
短距離専用でやってるのはある意味欠陥馬みたいなもんだろって趣旨の発言をしたんだけどな
海外はとりあえず関係ねーから
英ダービーとか北米とか関係ねーし
＞キタサンとカナロアを同じモノサシで比較できる理論を提出したまえよ
>>378と>>385で終了してるけど何か？
本当にお前人の話が理解できないガキだよな
お前、全くもって議論に向いてないわ
(´・ω・｀")
前から思ってたけど顔文字って凄いミーハーだよな
フラットな視点で分析して強い馬とか弱い馬を見つけられないの？
>>610
多分海外行ってたよ、馬主が海外で勝ち海外で種牡馬入りするのを目的で配合したんだから
たぶんリアルタイム見てない人達が言い合いしてるんだよ
残念ながらレートは低いのでイマイチな扱いで名は残っていくよ
お前が大好きで大好きで仕方ないサイレンススズカなんてマイル勝てるスピードがなくてクラシックディスタンス勝てるスタミナもない欠陥馬だけどな
ミーハーなお前にゃそうは見えないかも知れないが
９８ＪＣの0.5差は菊花賞での無茶な追い込みの疲労（結構凄いとこから追ってる）と、
テン乗り岡部の突然の先行策のせいだろ
エルコン・京都新聞杯→菊花賞→ジャパンカップ。
スペ・毎日王冠→ジャパンカップ。
何しろ初距離でナメられたのか12秒台後半並べたあたりで放置されてるからな
スペは普通に強い馬
バケモンが本気出したらスペでは手も足も出ない
ウンスにすら手も足も出ないんだからな
だからオペがグラスペに勝てないとは思わんしグラスペがエルコンに勝てないとも言い切れない
まともな状態で走れてないから
有馬でオペとの格付けは済んでるんだけど
（先行圧倒的有利なレースで最後方のグラスペでワンツー。先行してたオペトプロは眼中にナシ）
これはウオダスの天皇賞もそうなんだけど、ウオッカはディープスカイとの併せ馬でダイワとは勝負してなくて、ダイワはゴールしたところがたまたまその2頭の間なんだけど、ディープスカイの余力次第でウオッカより前の可能性ももっと後ろの可能性もあったレース
内外離れた僅差ってのはそういうもの
あり得んわ
それなら、ともに無理ないローテで戦った宝塚のオペ、ドトウ、グラスの対戦が１番格付けとしては正解だわ
下降線のスペグラに完封されたオペ世代ということで格付けは済んだ
単にボロ負けしたから終わったことにしたいだけでしょ
オペラオーは下降線の５歳でもそれなりに結果出したよね
それに有馬はまだ成長途上だというのを無視するよね
5歳の衰えの度合いがグラスがひどかったから無いものと思えっていうのはめちゃくちゃで卑怯だよ
その衰えもグラスの競走能力なわけだから
それならオペ側の事情も全て考慮しなければならん
98の言い分は公平ではないのが特徴だから
まともなローテならスペグラよりステゴの方が強かったかもしれないもんな
種牡馬成績は圧倒的だしな
強い馬は衰えようとほとんどその片鱗はみせたからな
グラスはそれが出来なかったのはその程度の馬だったんだよ
オペラオーだって５歳秋は完全に衰えていたけどそれなりの内容見せたからね
だから馬鹿にされるんだよ
結局上げ下げしたい馬ありきのダブスタでしかない
ステゴは成績見ても成長してたんだろ
2000年は相手が強かったから成績一番悪いだけでステゴの能力は
2001＞2000＞1999＞1998
だったから逆転されたのかもね
古馬のレベルは
2000＞2001＞1999＞1998
だったのがわかる
スペエルコンが5歳も走ってたらオペドトウが掲示板争いだよ
4歳のまま4歳オペドトウと戦わせるなら話は別だが
＞前から思ってたけど顔文字って凄いミーハーだよな
脳みそミーハーはお前だろ草
俺はこのスレの中でミーハーなことなど一度も書いていないからな
全て論理的なことしか書いとらんわ
＞フラットな視点で分析して強い馬とか弱い馬を見つけられないの？
フラットに論理的な話しかしてないけど？
それを理解できないお前の頭が悪いだけだろ
(´・ω・｀")
相変わらず誤魔化し好きだな
下の世代2000年世代はボコボコにしてる
上の世代も古馬どうしならボコボコにしてる
これが正しい見かた
キタサンとカナロアの件で俺に完全論破されて話逸らしててワロタ草
よっぽど悔しかったんだろうな草
更に言えばスズカは王道G1の宝塚を勝ってるから短距離専用の欠陥馬ではない
はい、またまた論破草
お前、本当に議論に向いてないわ草
何か喋る度に俺に論破されてんのな草
脳みそがミーハーすぎる
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
捏造はやめよう
ちゃんとレースの記録は残っている
スペもグラスも負けてんのよ
01にはトプロが最重斤量で勝っているし
>>381で既に否定された>>378と>>385を持ち出して完全論破とか言っちゃう辺り…何というかイタいよな
割と良くいるプライド高すぎて1回言った事が間違ってても絶対非を認めず引っ込みがつかない面倒な奴
普通は下の世代といえば2000年世代はなのに誤魔化すし
上の世代にも古馬王道は１着どころか２着も全てドトウだからね
99王道ってわけわからない馬が2着来れるくらいのレベル低いレースだらけだったわけだ
98 世代って層薄かったよね
非幹根距離でしか勝てないなんて欠陥馬だろ
マイルか2400で通用しない時点で
いや、否定として全く成り立ってないけど？草
当初、G1施行レースという名目で客観的にチョイスした俺の>>378をお前は恣意的だ！
と言って自らめちゃくちゃ恣意的、いや悪意的な>>381というありえないアホな否定論を出してきた
じゃあ仕方がないということで俺はお互いにとって全く言い訳の効かない
全距離コンプリートの>>385を最終結論として出した
その結果、キタサン＞カナロなんだからお前のアホな否定論()は完全に俺に論破されたんだわ
しかしお前、どんだけ自分に都合のいい姑息な考え方してんだよ
(´・ω・｀")
＞割と良くいるプライド高すぎて1回言った事が間違ってても絶対非を認めず引っ込みがつかない面倒な奴
俺のほうは全く間違っておらず、お前の反論がめちゃくちゃ間違ってるのにそれに気づかないと言う頭の悪さ草
人の話聞けない、論理的思考できない、
それでいて負けず嫌いで何やかんやと負け惜しみのレスをシツコク返してくるというめっちゃ面倒な奴
(´・ω・｀")
エルコン→大種牡馬
グラス→大種牡馬
キング→大種牡馬
ウンスカ←なにこのゴミ
99有馬で1番強いレースしたのはオペラオー
和田のタイミング悪いアクションに戸惑いツルマルの斜行で前塞がれグラスに外から被されてハナクビ差
そんな事が分からないから98さん達は負け過ぎて馬券に興味無くなり最近の競馬をアップロード出来ないで20年以上も時間が止まっちゃったのだろう
「自分は間違ってない」という前提がまず傲慢でみっともない
その時点で他者の意見を受け入れる土壌がない事を宣言しているからな
そんなに偉いならまずこんなところで同じレスに2回もアンカー飛ばすくらい執心する暇なんてないだろ？
＞「自分は間違ってない」という前提がまず傲慢でみっともない
＞その時点で他者の意見を受け入れる土壌がない事を宣言しているからな
ちゃうちゃう草
「その時点で」ってお前時系列間違っとるやんけ
俺が「自分は間違ってない」と言ったのは俺とお前の議論になって、
最終結論として俺がお前を論破フルボッコにしたから俺の議論の中身が「間違ってない」と言ったのであって
お前と議論になる以前の時点で「俺の言うことは絶対に間違ってない」などという前提などないから
お前が力不足で俺を論破できなかったというだけの話
しかし返す返すもお前、議論に全く向いてないぞ？
(´・ω・｀")
＞そんなに偉いならまずこんなところで同じレスに2回もアンカー飛ばすくらい執心する暇なんてないだろ？
ちょっと何言ってるかわからない草
俺はお前がシツコクレスを返してくるから返答を返しているだけだが？草
元々お前の方が俺にシツコクストーカーしているだけなんだが？草
他のスレでもストーカーしてんのには流石に笑ったわ草草
(´・ω・｀")
だって面白いじゃんw
顔文字は議論の相手ではなくおちょくる相手だという事を理解してきたから
＞顔文字は議論の相手ではなくおちょくる相手だという事を理解してきたから
↑これワロタ草
議論で勝てないからって無理やりおちょくる相手にしなきゃならない悔しさよ草
コイツ、どんだけ負け犬人生なんだよ草草 大草原
(´・ω・｀")
コテや半コテをつけている、つまり人物が特定されている人間にとって何が一番辛いかと言うと
レスを書いても全く反応なくスルーされること
これが一番辛い
でもこういう風にたとえ粘着ストーカーであっても俺にレスを付けてくれば
そいつを論破フルボッコにして遊べるから俺にとってはこの上ないオモチャとなるわけで草
(´・ω・｀")
荒らしに構う自分が荒らしだという自覚が抜けていました
自分が間違っていました猛省します
和田は完璧に乗ったよ、ただグラスペの瞬発力が凄過ぎた
オペが突き抜ける脚だったけどグラスぺが馬体を並べたら両方とも再加速した
今年のJC見てもそう思うから？
実際にこれが菊と同じミスということでオーナーと調教師のエピソードも生まれてるし、あれが完璧ってのはオペ下げありきの見方だろうね
どちらにしても99有馬のオペにとって不利な勝負だった
瞬間の反応で決着するレースなんて紛れて当然で、それでも勝っちゃうグラスペが凄いという他ない
じゃあJCなら？春天なら？という結論は99有馬ではわからない
個人的には似たような実力でグラスペは2頭いるから分け合い、オペは1頭だから全部取ったくらいの認識でいいのかなと思う
3頭で4歳戦えば3頭で分け合うんじゃない？
有馬は
消耗戦→古馬有利
直線の瞬発力勝負→3歳有利
99有馬は軽量の3歳が有利なラップ
いや一部は違うな
競馬に確実はないから4歳同期としてグラスペとオペがいたら分け合った可能性はもちろんあるよ
ただねオペ抜きにした2000年のメンバー相手ににグラスペがオペのように完全制覇できたかと言われて自信ないでしょ？調整が響いたりいずれ故障するような走り方しかできなかったり
そういうことなんだよ
競走馬の強さの差はそういう所にあるんだ
99有馬見る限りオペが勝つと思うぞ
あの年10戦も走ってオーナーの気まぐれでクソローテ有馬敢行してクビ差
和田の有馬初騎乗ってハンデもきついし条件が違い過ぎる中タイム差がついてないのは異常
98基地が頼みの綱にしてるドスロー云々も全然縦長の展開じゃないから位置取りの有利不利じゃなくて距離適性の有利不利にしか影響しない
位置取りの有利不利は馬群が縦長か否か、4角出口でばらけやすいコースか否かが影響する
あのレースはちゃんと情報込みで見ると実はオペラオーが凄いレースをしてる
だが古馬王道G1でスペは完全連対してグラス以外の先着を許さなかったのは確かだ
オペの8戦全勝には及ばないが安定感は確かにあった
この2頭はG1馬の中でもかなりの強豪だろ
仕掛けどころで反応がズブかったのが響いて位置有利を活かせなかった
あとこの内容で強い競馬してもそれは春天や宝塚やJCで通用するかは別問題
99有馬はオペが1番苦手な戦型の1つだろう
豚化したグラスワンダーに負けてるようじゃ無理無理
笑っちゃう
オペラオーは年間無敗のレジェンド
↓
そのオペラオーを99有馬で完全に倒した
↓
つまり98スペ・グラならオペラオーの立場に立てば完全制覇できた
↓
そのスペ・グラに勝負づけが済みレーティング日本一エルが確実に格上
とまあこういう形に持っていき98が最強だと言いたいわけね
ハイハイわかったわかったw 自分達の脳内でそういうことにしておけばいいよ
一応それは競馬板の中での心の叫びであり一目置かれた競馬関係者達の評価とは別物のバーチャル世界の話だからというのは自覚してね
グラス→説明不用の誰でも分かることだが体調不良で出走。当然古馬なので斤量重い
超スローペースの中山を後方から外回って全頭まとめて差す
スペシャル→秋四戦目。
消耗が段違いのG1は秋3連戦目。JCから中3周
当時古馬なので斤量重い
超スローペースの中山を最後方から大外回ってグラス4cm以外全頭まとめて差す
オペラオー→秋四戦目。ステイヤーズから中2周
消耗が段違いのG1は秋1戦
斤量軽い
超スローペースの中山で斤量重い後方から外回った馬と斤量重い最後方から大外回った馬に差される
コンディションは3頭とも決して良くはない。
99有馬は2頭とオペラオーでは圧倒的に能力差があることが明確に分かるレース内容であった
冷静に装いながらも何とかしてオペラオーが2頭より幾分有利なのに負けたみたいな内容にしようとする時点で既に作為的なレスなんだよ
99有馬にすがるしかないスペ・グラと98毎日王冠・JCでグラとスペに勝負づけが終わったと言い張るエル基地といい勝負だと思う
まあ自分に都合よく誇張して解釈するのが98同士お似合いってことだねw
本当に強さを認められていたら板でジャイアンしないわな
で次は種牡馬に話題を移すといういつもの流れ
オペラハウス自身が欧州サドラー血統で当時でもかなり異端な種牡馬だったので最初から日本の馬産にはウケが悪かったのと馬主の偏愛によるのが大きいから仕方ないわ
何故日本で無双したのかは謎なんだが個体としての強さはその理由を研究されるほどのレベルの馬なことは確か
なこw
9899頃の2chでTTG論争やってる奴なんて見かけなかったのに
グラス15戦9勝
スペシャル17戦10勝
→43戦27勝(勝率63%)
オペ26戦14勝
ドトウ27戦10勝
トップロード30戦8勝
→83戦32勝(勝率39%)
98は勝率50%を超えた名馬が3頭いるんだよね。
オペ達は価値が無いからよく走らされてる。
出走回数が多いのは価値が無いか、最初負けてたか。
エルグラとか最初から最強だからね。
コントレイルも価値が無ければもっと走らされてたよ。
自分達の方が強いのにーーーー一番強い世代なのにいーーーーーキィーーーーー
オペラオーのアンチは98含めた上の世代ばかりで自分の贔屓馬が実現できなかったことを下の世代にやられてしまった悔しさに尽きると思う
現に下世代がオペラオーに絡むことは殆どないでしょ？たまに変なタキオン基地（なりすまし？）がマウント取るくらいで過去の馬にアンチなんてわざわざしないよ（なりすましは別な）
98基地同士でガーガーやるのにオペに対抗する時は三位一体力を合わせるｗｗｗ
最強に拘り続けておかしくなっている板特有の精神疾患
またそうやって刺激するから相手基地がムキになる
極めて馬鹿馬鹿しい絡みでしかないんだから腹は立つけど放っておこうよ
焦りがあるからしつこいんだと思う
今の競馬はオペを最後にした20世紀スタイルとは大きく違って来ているからオペのような驚異的な成績が珍しいものになっていて唯一無二さが永遠になる可能性は大きい
今もそうだけど専門分野に長けていてこのコースと距離ならこの馬！というのを作っているように思うからオペの記録は出しにくい
馬場キラー・距離キラーで唯一無二の存在がこの先出て来ると思うな
アンチはただの雑音だからなw
矢作さんよう言った
「99有馬は大外から」って大外だったから届いたのになんで不利って考えるんだ？
中山でスローの内々なんて渋滞抜けるのにどんだけ不利があるか分からんのにそこは考慮せんのか...
枠番はスタート直後の位置取りに影響あるから内が有利になるけど最終コーナーは内回る不利はいくらでもあるんだよ
いや、これはエルコンとスペのスレなのに、オペキチが関係ない話を語り出すから悪い
いやほぼオペ基地のなりすましだと思うよ
アンチスレ乱立させられているから特に９８には関わりたくない
レス数増やすためにオペ基地を刺激するレスをして呼ぼうとする奴もいるから
98基地が98下げて伸ばして楽しい訳ないやろ
オペ基地か98アンチなのは間違いないわ
最初は普通にマジのガチで議論してたのに
そんで完全論破されたら俺のことを荒らし扱いにしててめっちゃ卑怯で姑息で都合良すぎてワロタ
たとえるならば
女口説いてる最中はめっちゃ「君カワイイ」絶賛してるのにフラれた途端「このドブス死ねよ」とか糞味噌に言っちゃう人として最低のタイプ草
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
マイラーのキングマンボ初年度で未知数に加えて、寸詰まりで脚の短い距離持たなそうな体型だったから
のちに凄まじいスタミナの持ち主だと判明したけど
3200mなら流石にスペに分がありそうな印象だわ
99有馬はドスローなのに隊列は縦長
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 「強くてかっこいい海外女性像に憧れ」グラビア一切しません宣言していたインフルエンサーが水着写真投稿で物議 [ネギうどん★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- 【俳優】令和の沢尻エリカ事件か！番宣出演の若葉竜也に苦言殺到「態度悪すぎ」「朝から不快」 [ネギうどん★]
- 【世帯年収2000万円以上の富裕層】「よく身に着ける洋服のブランド」…ダントツ1位は「ユニクロ」 [ネギうどん★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- NYM @ LAD ★2
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap270
- NYM @ LAD ★1
- NYM @ LAD ★2
- 日本人ってなんでここまで貧しくなった？
- ワイ、ガイジ 人生を振り返る
- お前らって本当に童貞だったりニートだったりするの？
- レベル2からチートのケモ耳ヒロイン、あまりにもおっぱいがデカすぎる
- 今年のアニメ映画がヤバいんだが！！
- 日本の製造業「中国から届いた製品を箱詰めしてっと…はい日本製」