日本調教馬の海外G1制覇で最大の偉業は?
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98年 タイキシャトル ジャックルマロワ賞
99年 エルコンドルパサー サンクルー大賞
06年 デルタブルース メルボルンC
11年 ヴィクトワールピサ ドバイWC(AW)
21年 マルシュロレーヌ BCディスタフ
この中のどれかなのは間違いないと思うんだけど
ゼンノロブロイがインターナショナルS勝ってたらはっきりしたんだけどな マルシュロレーヌに決まってんだろ
アメリカの本場だぞ?
マグレでもすごいわ もはやロードカナロアの香港スプリントは列挙すらされないんだね マルシュロレーヌは韓国馬が日本の芝GIに出て来て勝っちゃったみたいなもん 逆に何でマルシュロレーヌ勝てたんだろうな
今でもわからん オル基地のIDコロコロは笑えるwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww マルシュロレーヌは金沢開催じゃなかったら日本で走ってたろうし
これからJBC捨てて海外いくやつなんてまず出て来ないだろう オル基地のIDコロコロは笑えるwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww 今後日本馬にもう一回やれと言って一番難しいのはBCディスタフ 向こうの解説者にブリーダーズカップ始まって以来最大の波乱と言わしめたマルシュロレーヌ オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww BCディスタフでしょ、なんで勝てたんだw
アレ勝ったら他は添え物ってくらい難しいダートG1 サンクルーは面子がそこそこ良くてもきっちり仕上げてくるG1じゃない時点でなしだ 凱旋門やKG6、BCクラシック勝ちでも出てこないとマルシュロの衝撃は超えられないんじゃない マルシュはアメリカ人どころか日本人ですら誰も勝てると思ってなかっただろ なんか大したの勝ってないな
凱旋門 チャンピオンズS キングジョージ BCクラシック
この辺のネームバリュー高いところ勝ってほしいわね
キングジョージは賞金安いし古馬斤量酷いし無視していいか
昔と比べて没落してるだろう >>28
芝の重いとこじゃなくてさ
アメリカダートのG1、最高峰のディスタフ勝つって思ってもみない結果よ? 角居調教師が管理していたヴィクトワールピサのドバイワールドカップとデルタブルースのメルボルンカップだな。 初物ならシーキングのモーリスドゲスト賞、権威の方向ならデルタのメルボルンCなんかも凄い
でもまあ、全てひっくるめてもマルシュロレーヌになる >>28
それなら1着賞金約6400万円のチャンピオンSも要らんだろ メルボルンはハンデ戦のお祭りだから運ゲーみたいなとこあるよな
こう言うと失礼だけど オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww 競馬板がお祭り騒ぎになったのはステイゴールド
種牡馬実績も含めて特別賞をあげてください >>34
イギリスはコロナ財政難で去年から減額中だから許してくれ
前は1億ちょっとあったんだよ >>40
別になってなかっただろ
しれっと嘘つくな >>41
コロナ前はキングジョージとチャンピオンSの賞金殆ど変わらんだろ
キングジョージがアウトなら当然チャンピオンSもアウトだ >>41
賞金で言うなら欧州はごく一部以外ほとんど無視していいな
ドバイ香港オージーのが断然高いわ キングジョージも賞金それなりにあったのか
すまんかった
昔低かった記憶があってそのままだった 権威が無いと金で必死に馬を呼ぶしか無いもんな
オーストラリアで乱発してるThe ○○みたいなのはまさにそんな感じだよな マルシュのBCディスタフは所詮牝馬限定
BCという下駄をはかせても1枚割引だわ
BC初制覇の偉業はラヴズオンリーユーのものだしな キングジョージは3歳馬と古馬との斤量差に納得できねぇわね
って斤量差も少し修正されたのかな?
よくわからないすまん ピサのドバイはあの年に勝ったからこそ意味があると思ってる >>52
それがわかってないからオル基地をやってられるんだよw >>49
2019年
チャンピオンS 総額£1,300,000
キングジョージ 総額£1,250,000 どう考えてもマルシュロだろう
あと30年くらいは勝てないんじゃないか ああ...ここIDないじゃん
自演し放題の板でマジは無しだな >>58
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww メルボルンカップが歴史やら格やら賞金で総合すると一番ビッグレースだと思う またマルシュロレーヌの偉業が認められずに発狂してるのか >>53
そうか?
7月半ばのグラスが勝った宝塚に3歳のオースミブライトが出てたけど斤量差はキングジョージと同じ5kgだったぞ?
キングジョージの斤量差が納得できないなら当然あの当時の宝塚の斤量差も納得できないんだよな? ドバイワールドカップだろAWだったけど
ブリーダーズカップはクラシックだったら凱旋門に並ぶ大偉業 普通にエルだろ
前年のヨーロッパ年度代表馬とかを子供扱いしてるんだし >>52
海外ダートG1初制覇ってことは忘れないでね
それも、世界で一番格のある牝馬限定G1での勝利
ディスタフが難攻不落の要塞だったのはBCの歴史が証明してる >>62
昔はもっとあった
調べてみたらニジンスキーの時に6.5キロ差
ガリレオの時に5.5キロ差
キングジョージに関してはちょっと昔の状態で記憶が止まってるな >>67
そもそもダートは日本で二軍落ち
誰も狙わなかったディスタフ勝ったぐらいで偉業とは腹いたいwww アーンリントンミリオンやペガサスワールドカップはもうお前らどうでもいい感じ?
俺もどうでもいいかも 普通に考えたらマルシュだな
ドバイWCがAWなのを考えなかったらピサだけどダートと大分違うもんなぁ >>69
二軍の馬が本場の大レースに勝ったのがすごいんだろ 間違いなくマルシュロレーヌのBCディスタフ
格と難易度はもちろんだし相手も強敵で勝ち方も良い
インパクトが海外制覇で過去最高 >>70
メルボルンCも3200のハンデ戦って今の時代に合ってない
凱旋門の2400も馬場がBONならディープボンドでも勝負なるかもしれんが時期的に不良になると無理 >>68
流石にその時代で記憶が止まってるとかあり得ないだろw
ムショに15年くらい入ってたのか? >>69
2軍の馬が本場の最高峰レースで勝つのって偉業じゃないの?
社会人野球チームがメジャー軍団に勝っても偉業だと思わないタイプ?
あと、俺はオル基地じゃないから ステイゴールド、エイシンプレストン、アグネスデジタル
の連携プレイのインパクトが一番かなぁ
全部日本人ジョッキーだし コスモバルクのシンガポール航空インターナショナルカップ
地方馬による大偉業 SS マルシュ
S シャトル ピサ
A エル デルタ マルシュロレーヌのBCディスタフ制覇
アゲ要素
・海外ダートG1初制覇
・牝馬限定G1最高峰レースを勝利
サゲ要素
・超人気薄での勝利
・実力馬総崩れによる低レ−スレーティング
・勝ち馬自身のそれまでの実績不足によるフロック視 マルシュ推しが単発だらけw
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww ダート海外G1制覇ですら大快挙なのに
さらにアメリカのBCなのが大快挙
さらにBCの中でもBCディスタフなのが桁外れの快挙
快挙のプレミア4段階くらいの価値
これより上の快挙はBCクラシックかケンタッキーダービーしかない
似たレベルの快挙ならBCスプリントかケンタッキーオークス制覇あたりだろう ドバイって答えるのが普通だけどアグネスとかシーキングとか言ってるやつ見ると種オタって障害者並にキモいと思うw ドバイWC(ヴィクトワールピサ)→松山のマスターズ優勝
香港スプリント(ロードカナロア二連覇)→羽生の五輪二連覇
ジャックルマロワ賞(タイキシャトル)→大坂なおみの全米女子オープン優勝
BCディスタフ(マルシュロレーヌ)→渋野ひなこの全英女子オープン優勝
凱旋門賞二着(ナカヤマフェスタ)→錦織の全米オープン準優勝 マルシュより、トゥザヴィクトリーのドバイ2着の方が強烈にビビったかなぁ
翌年惨敗は残念だけど、エリ女勝ったし有馬も3着で立派 >>89
ピサが勝った時のドバイはAWだからな、馬場 米ダート遠征は有力馬だと馬房に石撒かれっから人気薄しか出走できねぇ >>27
俺は期待してたよ
ハナズゴールのオールエイジドSなんかも俺は期待してたからLIVEで見れた
逆に期待しない奴らのメンタリティがよく分からん
競馬ファンは強い馬に便乗するメンタリティの奴が多い マルシュみたいな一発屋に大量投稿してるのは出資者? もっと言うと海外遠征を開拓してきた馬は昔から国内チャンピオンでは無いこどが多い
大体の国内チャンピオンは海外G1勝ってない
もしくは挑戦を避けてきた場合が多い 別に...
単純に難しいBCディスタフ勝った日本調教馬すげえなってだけで あまり関係は無いがもうウイポは15年くらいやってないがマルシュかピサかな 何が言いたいかと言うと国内成績で過小評価する人間が多いと言うこと
国内と海外はまた別の戦いとなることがよくある
だから国内チャンピオンホースより海外向きの馬が海外で快挙を達成する マルシュロレーヌ一択だろ
あの血統でBC勝てた意味が大きい ナカヤマフェスタとかな
適性見抜いて連れてってアメリカダートで一発で結果出せるって凄い事 >>87
BC自体の初制覇をラヴズオンリーユーに持っていかれたのはミソがついちゃったね 日本競馬の成り立ちや歴史を考えたらダート馬はない
仮にドバイWCとBCCを勝った馬がいても、凱旋門賞勝った馬の方が上
現状、日本にそんな馬はおらず、ラヴズオンリーユは普通に大快挙ではないかと >>103
それもねえしょ今日の香港であの勝負根性ならどこでも結果出すわ
ガチで強い馬 >>104
AWの時だからドバイターフやシーマクラシックと大差ない BCはラヴズの方は能力的に出ればこれまでも勝てた牝馬いたやろうし、これからも出れば勝てる馬出てくると思えるけど、マルシュの方はこれまでも出れば勝てたやろうって牝馬いないし、これからも勝てる馬出てくるイメージ全くない。 >>108
サンビスタみたいに、一発大穴的なもんやから、フツーにあり得そうだわ
人気で勝つのと穴あけるのとは違う マルシュロレーヌが凄いのはたしかだけども、そもそも出てないだけではあるからなぁ
凱旋門ほど無理ゲーかは正直わからんのじゃないかなぁ
今後跳ね返され続けたらどんどんと価値は上がるだろうけど 今の日本競馬は血統的にアメリカ型
海外セールで繁殖買うのもアメリカ牝馬が多い
芝じゃないからBCディスタフが格落ちみたいな論調は視野が狭い >>111
後からいかに偉業だったかわかるパターンだと思う
まずはテーオーケインズのサウジカップとドバイWC挑戦がどうなるかだな >>110
展開の利があってもあのレースができる馬がそうそういるとは思えない ホクトベガかトゥザヴィクトリーがドバイ勝ってたら、マルシュの勝利なんてクソみたいなもんだったろうにね
芝G1勝ちがないと日本では認めにくいよ ペース早くて前が垂れる展開だけど4角手前から動くの早いかと思ったけど押し切ったからな
強いよ >>113
まぁそれはわからんし今後普通に勝ったとしても、そのきっかけを作った時点で偉業には違いないよね
今まで全然BC行こうとしなかったから サンデーサイレンスはアメリカ産
日本競馬の中心の血はアメリカダートの血なのよ
コントレイルなんてアンブライドルドにディズナウやで
コテコテのアメリカダート血統 マルシュだろうな
誰も出てないって言っても、勝てないと踏んで出てこなかったんだから
先駆者はリスペクト送らなきゃ すまん
俺は断トツでエルコンとオルフェの凱旋門2着だわ。次点でピサのドバイWC グランアレグリアもタピットにサンデー系
コテコテのアメリカダート血統が日本のチャンピオンなんや
芝>ダートは競走体系の話に過ぎない
生産では日本はダート>芝 マルシュロレーヌに対して芝馬しか認められないとか言ってる奴も
そういう偏見の中での偉業だったということに間接的にアシストしてしまってるのが凄いよな
地方馬から中央芝GI勝つ馬が出る時もごちゃごちゃ言われるんだろうけど >>1
記者の皆さんは
この中のどれよりもエルコンの凱旋門賞2着の方を偉業と思ってそう マルシュのBCディフタスかな〜。
「BCディフタス勝ったからマルシュが日本最強だ!」ってなる訳では勿論無いけど、「最大の偉業」という視点で考えたらやっぱりマルシュ。たとえフロックだろうと本場の強豪相手に勝利したことに変わりはない。
個人的には、
・ロードカナロアの香港スプリント2連覇
・ジャスタウェイのドバイDFレコード勝ち
・ヴィクトアールピザのドバイWC(AW)制覇
・勝利ではないがエルコンドルパサーの凱旋門賞
も大偉業かな。勿論これ以外の勝利も十分凄いと思うけどね。 今年はサウジ&ドバイの短距離、ドバイWC2着、BCディスタフとダートが賑やかだった年だな
二軍とか揶揄される中からこう言う流れが生まれるのは面白いと思うし、来年以降も続いて欲しいね アグネスワールドに関しては、それ以降挑戦する馬すら居なくね?
ちょうど日本も香港もスプリント路線の谷間の時期ではあるのに >>121
ナカヤマフェスタを忘れないであげて…。 スプリンターが欧州行くメリット全く無いからなOZ行くならともかく レースの格ならドバイじゃないの
驚きがあったのはBCディスタフだけど 海外挑戦積み重ねた結果だね
ナッソーS ディアドラとかヨシダとか >>120
招待レースでもないのだから外国馬が遠征費払ってまで目指すのはクラシックだからな
そのクラシックも欧州馬に勝たれてる時点でディスタフ選んで勝っても変わり者みたいな感じやろ オールウェザーだからノーカンってのはわからんではないけど、他の馬も同じ条件だからなぁ
偉業には違いないよね
そもそもナドアルシバでもピサはいい勝負してたと思ってるけど
芝馬じゃないと無理だったし 無知すぎるアメリカは牝馬をわざわざ混合戦に出さねーよ >>119
これが全て。
日本ではダートは芝の二軍とか言った所でぐうの音も出ないだろよ。 >>132
AWじゃなければな
かといって今のドバイWCはサウジのせいでAW時代以下に成り下がってるけど
今だとサウジカップ勝った方が偉業なんかな マグレだろうがなんだろうがBCディスタフ勝利の前には全てが霞んでしまう・・・ ゼニヤッタももう11年前だし
その後を見てもハヴァードグレースとイレートだけだから全体的な傾向としてはそれで合ってると思うが >>66
あのレースの2着以下の馬はその後の戦績が酷すぎるから負かした相手としては大した事ないで 牝馬限定戦バカにするくせにマルシュはいいんか?アメリカダートだとしても >>145
ダートは牝馬が牡馬に勝つのはほぼ無理な上に
それ故に米ダートは牝馬路線がむちゃくちゃ整備されていてフロックは米牡馬ダート路線以上に考えにくい マルシュロレーヌだろ、難易度半端ない、それと
リスグラシューのコックスプレートも候補には入れるべき! マルシェ凄いけど結局牝馬限定のレースな上に人気薄のノーマークだからな
せめて人気や実績を背負ってから勝つなら凄さがわかりやすかったな >>1
その中ならBCディスタフのマルシュ一択
ヴィクトワールピサのドバイが惜しまれるな
当時はオールウェザーだったのがな... 近20年のダートのBCディスタフでは最速のタイムってのは十分凄いだろ
相手もかなり揃ってたし なんか俺はわかってる感を出すためにマルシュロレーヌを推すみたいな流れだけど普通にシャトルかエルコンだろう 2006ドバイシーマG1(芝2400
優勝ハーツクライ(るめーる これはエイシンプレストンの香港マイルと翌年からのクイーンエリザベスC連覇だわ
一つなら運良く勝てるが3勝は力が抜けてないと絶対無理 >>154 ダートの本場米国のG1とはいえ、所詮は牝馬限定戦なんだからことさら持ち上げるのは違和感あるわ。 そりゃ国際GIだから凄いことに変わりはないけど、さすがに香港が最大の偉業はどう転んでもないわ
もはや日本で勝てない馬の救済レースにしかなってない アグネスワールドがちゃんと何件も書き込まれる良識あるスレッドで良かった マルシュに決まってる
日本馬産史上最高の一勝
この牝系で勝ったことにとてつもない価値がある
もう走らんでいい マルシュのBCディスタフ→牝馬だろ
ピサのドバイWC→AWだろ
デルタのメルボルン→ハンデ戦のお祭り
エルコンのサンクルー大賞→目標にはならん
シャトルのジャックルやワールドのジュライC→マル外・短距離だろ
アジア系→賞金だけの一流半のG1だろ
と、やろうと思えばどれもツッコミを入れられそうないつもの流れだが
レース格、相手関係、内容と全て揃ってるのはロードカナロアの香港スプリントなのかね >>161
今後、BCのダートを勝つ日本馬なんて出て来ないかも知れない、それくらいの快挙! マルシュに文句言ってる奴は
ディスタフの歴代勝ち馬見てこい >>159
ただの1勝ならそれ程勝ちはないが3勝してるから絶大な価値がある
障害のカラジを鑑みれば分かる
香港でエイシンプレストンは知らない者はいないくらいの英雄だからな メルボルンカップでいいやろ最強馬の話じゃないんだしどれが大レースなのかなら >>166
いやだからそもそも3回も出ないだけだってのに
ウインブライトだってグローリーヴェイズだってそれこそ他の日本馬に負けただけで単騎なら3勝じゃん この中ならタイキかマルシュ。
ピサはダートなら一番だったんだが。
こうしてみるとやはり格上感のある
レースは日本馬勝ててないんだなぁ。 マルシュにケチ付けてる奴いるが、そもそも今後も日本所か、ドバイやその他の国の馬がBCのダート走っても絶対勝てないよ。まず、あの殺人的なペースでマルシュ以外の日本馬(その他のBCのレースに出た)ほ付いて行く事すら困難だった。ハイペースで後ろにいたから勝てた?それなら他の後ろにいた馬も同じ事言えるしなw
アメリカダートはフロックでは勝てない。そもそもマルシュロレーヌは日本では牝馬ダートでトップの存在な訳で、これ以上のダート牝馬もいない訳だからな。とにかく、物凄い偉業なのはマルシュロレーヌだ。 >>170
まあまあ落ち着けよ
言われんでもアメリカダート難攻不落っぷりはお前以上にみんなもわかってるからさ 矢作的にがマルシュの帯同馬がラヴズだったらしいぞ
周りが勝手に逆だと思ってただけで マルシュロレーヌがやたら推されるのは@お前らアメリカダートのヤバさ知らないんだろA普段日の目を見ないダート界に肩入れしたい
という思惑がある
早い話が俺はわかってる感を発露したいだけ >>173
おまえは何も分かってないな
過去の挑戦で土ダート壁の高さが分かってたからだろ
マルシュが勝つまで別競技だと言われてたんだぞ マルシュとか只の雑魚がマイナーレース勝っただけで
アメリカンオークス勝ちとたいして変わらん
普通の人間はそんなレースの存在すら知らん >>174
別競技と言えるほどは出てないでしょ
むしろそう勝手に思い込んでたから出なかったが正しい
これを機に出るようになるかはわからんけど >>175
そりゃあおまえのような初心者は知らないだろうけど、競馬歴10年もある奴ならBCダートの凄さは分かってるからな
おまえも経験積めばだんだん分かってくるよ エルコンドルパサーは、種付段階から計算されて作られた馬だからな あの配合は、血統オタクの個人馬主しかできんよ 社台でも無理 アグネスワールドのジュライCが出てない事に驚き、君たち素人なの?
レースの格的にこれが今でも一番よ >>179
_
./\ \
__/ / ̄/
/\ 遺/伝/子\
/ / ̄ ̄彡⌒ミ ̄/
\/__ ( ´・ω・)_/
./ /と .ノ ハァ
/ / 人 Y' ハァ
\/__し'(_) >>177
バーカ
アメリカかぶれのキチガイ日本人もどきはさっさと死ねよ >>181
死ぬのはニワカで馬鹿でゴミ人間のおまえだろ
とっとと死んで親孝行してやれ >>182
お前のを汚いグロマンコからひり出してまともな教育もせず世間に放り出した糞親生きてる?
まあ、ろくな死にかたたしねえでくたばってるよなw
生きてたらその面見てみてえよww
頭悪そうな顔してそう
お前似でなw >>144
逆にあの一戦で一流どころまとめてぶっ壊したと考えたらすごくね? >>184
腐った牛乳の臭いがする売女が酔っ払いとゴミとやりまくって産まれたのがおまえな
おまえのようなゴミは生きてるだけで人の迷惑だから、とっとと自殺して、売女に最初で最後の親孝行してやれよ、ゴキブリ >>183
ジャパンカップと天皇賞を比べてどっちが見劣りするだろうか >>175
BCディスタフがマイナー?正気か?www >>186
ほら、知能が低いからすぐに本性を現す
ほんと分かりやすい馬鹿だわ
必死で考えた猿真似の煽り文句が「牛乳」かよwま、そんなもん
そういう底辺が推すのがマルシュと雑魚レースってこと ピクシーとバクシンオーで貶し合いしてるけど、ピクシー貶せばバクシンオー貶すことにもなるし、バクシンオー貶せばピクシー貶すことになってるって分かってんのかな? >>134
ディスタフが変わり者?
向こうじゃ牝馬最高峰のレースだよね? >>193
その通り、それにディスタフを北米以外の馬が勝ったのは38回の歴史の中で今回が初、非常に価値有り こいやって整理して見ると2000あたりまでなら馬場の違いなど遠征先の環境へアジャストする期間が短くて済むのかもな。
てことはジャパンカップもマイルか2000でやった方が良いってことかも。 日本人馬主だとエーピーインデイかフサイチペガサスでいいか?
途中から買ったのは除外した場合 まあ牝馬で米ダートというのは難易度は高いけど残念ながらディスタフ自体の評価が世界では高くないからなぁ
世界公式のTOP100GIでも近年を見ると去年は69位、一昨年は96位、3年前は圏外とそこまでじゃないし >>198
スレタイは「日本調教馬」だから日本人馬主だととか一切関係無い 凱旋門賞勝ったらさて次は難儀だぞどうしたもんか、のはずのBCダートはちょっと驚異的
そういう意味では他の馬が続ける可能性は残ってるけど マルシュのだけは異種格闘技戦で相手ルールで勝っちゃった感はある
例えばビーチバレーのチームで6人制の試合に勝った的なマジか有り得んだろ感 まあアグネスワールドだろうな。
次点でタイキシャトル まあ、しかしダートでしかも牝馬限定という条件がニッチすぎるからな。
長年ダート競馬をやってる日本でもそんな条件のGIは存在しないという。 エルコンのサンクルーか
カナロアの香港スプリント
BCディスタスは凄いけど牝馬限定だし >>206
いや、牝馬限定が引っかかるだけでダートはニッチでも何でもないだろ
パートI国16ヵ国中7ヵ国が主流とし2ヵ国が併用開催と過半数はダート競馬をやってる訳だからな 日本調教馬か…
外国産ばっか名前が挙がるな〜
父内国産で純粋に日本馬って括りだと
エイシンヒカリってもっと評価されて良い 現地のファンも嬉しいパターン
サンデーサイレンスから出た3冠馬の仔
ラブズオンリーユー
マルシェロレーヌ
あのロードカナロアの仔
ダノンスマッシュ >>213
2着で何を制覇したん?
具体的に言ってみ? >>177
たった10年で随分偉そうだな
馬券は常に負けてそうw >>208
でも世界的に評価の高いレースの大半が芝だからなぁ
トップ100に10レース程しかなくないか?
まぁ欧州基準の選定かもしれないけど ジュライカップの格式はスプリンターにとっては高いと思うがスプリント戦だから評価は劣るな >>218
創設からずっとフランス人一家がトップに君臨し続けてる組織だからな
芝偏重欧州偏重は考慮しないとならんわな さすがに2着を誇るのはガイジとしかいいようがない
こういうアホがいるからあの馬は嫌われるんだよ その国で感嘆、称賛されたということなら
タイキシャトル、デルタブルース、マルシュロレーヌ マルシュのレースは過去40年くらいで日本以外だとカナダが一回勝っただけだからとんでもないことだ まあ落ち着け
来年になればデーオーケインズ一択になる
本格化してから負ける姿を想像できない BCディスタフ勝ったマルシュロレーヌに決まってる
矢作厩舎渾身の仕上げで心配されたメンタル面も仲良しのラヴズとポニーを用意して抜かりがなかった
マルシュに眠る超一流の父方サンデーと母方ダンシングレーヴの血が呼び起こされたんだろ
晩成オルフェ産駒でようやく覚醒したのに来春には引退とか寂しいな
パワーのあるマルシュから芝馬が生まれたら凱旋門狙えるかもしれん デルタブルースが種牡馬になれなかったのはさすがにおかしいよな >>226
聞き捨てならんな
お前みたいなキチガイが15年間大暴れしてるだけだろ
>>222のどこがおかしかったか反論してみろ
このスレに来てるお前以外の全員が理解してるよ >>226
聞き捨てならんな
お前みたいなキチガイが15年間大暴れしてるだけだろ
>>222のどこがおかしかったか反論してみろ
このスレに来てるお前以外の全員が理解してるよ >>233
お前以外の全員がお前がキチだと思ってるよ マルシュロレーヌは一発屋だけどその一発が大事マンブラザーズ並みにデカかった >>238
ピサの時のドバイWCって賞金額世界最高だったの? ピサが勝った当時のドバイWCなんて歴史も浅いし、高額賞金だけのレースだからな
格落ち 仮にAWが流行れば価値が全然違ったんだろうが、数年でオワコンになったのが痛い >>240
歴史とか言ったらドバイWCと12年しか変わらないBCも論外になっちゃうけどな 歴史で価値が決まるならこうだな
1840年創設 ナッソーS ディアドラ
1861年創設 メルボルンC デルタブルース
1865年創設 オールエイジドS ハナズゴール
1873年創設 イスパーン賞 エイシンヒカリ
1876年創設 ジュライC アグネスワールド
1879年創設 コーフィールドC アドマイヤラクティ、メールドグラース
1903年創設 ジョージライダーS リアルインパクト
1904年創設 サンクルー大賞 エルコンドルパサー
1921年創設 ジャックルマロワ賞 タイキシャトル
1922年創設 モーリスドゲスト賞 シーキングザパール
1922年創設 コックスプレート リスグラシュー >>242
12年違えば全然違うだろw
ドバイWCもようやく格が追いついてきたしな >>244
100年以上続いてるレースがザラな世界で40年にも満たない浅い歴史でイキっちゃう意味が分からん ドバイWCより歴史があるジャパンカップが海外から見たら何の価値も無いような感じか >>247
>>240みたいに歴史マウント取るなら古ければ良いって事になるな ヴィクトワールピサはAW だったのが致命的、ダートだったら有力候補だったのに… AWだろうがなんだろうが偉業だろがw
ドバイワールドカップ優勝以上の偉業を言ってみろよ どんな競技でもレースの格は賞金だろ
あの将棋でさえ知名度のある名人より竜王が格上なんだぞ >>254
ダートじゃなくてAWだから問題なんだよ >>256
なんで?
ダート最強馬ってスレタイじゃねーぞ?日本語読める? 来年以降サウジカップに芝馬が出まくるようになってからがむちゃくちゃ揉めそうだな >>257
AW時代のBCが世界でも現地でも大して評価されてないのと同じ理由 2020年代はダートの時代がやってくるから日本の競馬は時代遅れになる >>255
ゴルフで最も格上の大会は賞金無しのライダーカップだよ マルシュロレーヌが一歩抜けてるのは間違いない
距離の価値的にエルコン>タイキ
あとはマルシュロレーヌ>>>エルコン>タイキにどういう風にヴィクトワールピサとデルタブルースいれるかだが
この辺は個人で評価分かれるからなんとも言えん マルシュロレーヌ1択だな
ヴィクトワールピサは馬場がAWで相手もそこまで強くなかったとはいえあの年に勝ったから評価されてると思う >>246
BCの格が分からない奴は流石にやべーってw
ウマ娘ニワカ? >>253
BCディスタフ、ジャックルマロワ賞は確実に上だな 4大偉業レース(順不同)
●シーキングザパール モーリスドギース賞
日本馬として初めてのヨーロッパG1制覇
●ラヴズオンリーユー BCフィリー&フィリーターフ
難攻不落だったBCを初制覇
●ヴィクトワールピサ ドバイワールドカップ
東日本大地震で大打撃を受ける中での快挙
●フジヤマケンザン 香港国際カップ
日本馬による初めての海外重賞制覇 >>264
私も大体同じ考え
ピサはAWをどう評価するかだな >>269
どれも無価値でワロタw
ニワカって罪だな IFHAによるレース格付けだとBCディスタフは69位ですね
日本馬が海外G1制覇した中ではジャックルマロワ賞が7位で最上位
タイキシャトルは海外の扉を開けた先駆者的な側面もあるしタイキシャトルで決定ですね >>267
残念ながらBCで格が高いのはクラシックだけ
ディスタフはブリティッシュチャンピオンズF&MSやオペラ賞辺りと良い勝負かな >>274
アホなのか?
牡牝で完全に路線の分かれてる米ダートにおいては、BCクラシックの勝ち馬が牡馬の王者で、BCディスタフの勝ち馬が女王なんだよ
過去の勝ち馬を見れば一目瞭然だろ
たまにゼニヤッタの例を持ち出す奴がいるが、あれは得意なAWの年だから参考外 >>276
そうだとしても69位ですからね
トップクラスとは大差です どう見てもタイキシャトルなのにマルシュ言ってる奴らは今年からなのかな? >>273
ジャックルマロワ賞
2020年 7位
2019年 79位
2018年 25位
2017年 65位
2016年 38位
去年たまたま良かっただけだな
と言うかレートだとドバイや香港辺りに普通に負けるだろ >>272
ステイゴールドが香港遠征の先駆者てわけじゃないから、かな?
香港といえばフジヤマケンザンやエイシンプレストンだと思うわ >>279
トータルの偉業度では比較にならないけど、あくまで1レースの偉業度だからな
マルシュロレーヌのBCディスタフ勝利がトップだろう 今年の米牝馬はレベル高かったし、何より米ダートの牙城を崩した意味は大きい
これはレーティングとかでは測れない価値があると思う >>288
異論を唱えてるのは、脳内アップデートを出来ない昭和脳爺さんだけだからな >>288
その認識を崩したのがでかいと思う
今後は遠征増えるはず BCディスタフは日本に例えればエリ女だからな
砂ダートで芝未満の扱いされてる日本のダート馬が勝ったのは衝撃的だし快挙だけど、それ以上ではない
比較されてるジャックルマロワ賞は安田記念みたいなものか
マイルでは格上だけど、所詮はマイル >>14
アメリカンオークス招待ステークスは米オークスではない
アーリントン芝8.5Fでやってるリステッドのアメリカンダービーが米ダービーではないのと同じ理由
一つ勉強になったな >>291
逆に言うとこれで今後ディスタフへの遠征が増えなければ
「勝つチャンスはあるけど行く価値が無いレース」
ということになるけど >>294
ガラパゴスでいい気になってるアメ公のケツに蹴りを入れた 単純にオルフェだから認めない勢が一定いるのはレース付近からいる 日本のダート路線では牝馬は不遇だから、BCディスタフへの遠征は増えてもおかしくない
クラシックはディスタフの帯同馬次第か ピサのドバイは上げても下げてもモヤッとするから>>82でFAでいいだろ マルシュは棚ぼたじゃん
これでいいならヴィクトワールピサでもいいし少なくとも最上位はありえんな >>304
エルコン>タイキじゃないからこれはおかしい
欧州はマイルより中距離志向の方が強いから
レース的には両方同格だから距離志向で差別化するとエルコンが上になる 難易度でマルシュロレーヌ、それと初めてに拘ったおかしな輩がいたが、それならハクチカラ 来年はBC遠征きついんじゃないの?
矢作もデルマーだから狙ったって言ってたじゃん SS級は空白
シャトル、ピサ、マルシュあたりがS級で並ぶ
デルタはメルボルンが大したことないレースだとバレただけだから一枚落ちる >>307
ハクチカラは重賞だけどGIじゃないからな
初海外GIはシーキングザパール BCディスタフ→該当はエリ女だけどはるかに格上
ジャックルマロワ賞→安田記念
ジュライカップ→スプリンターズS
モーリスドギスト賞→京王杯SC
サンクルー大賞→京都大賞典
ドバイWC(AW)→ダート変更になった大阪杯
メルボルンカップ→ステイヤーズS タイキシャトルはこの面子で比べると確実に3番手以降だよ
サンクルー大賞はフランスの上半期中距離最高レース、ジャックルマロワ賞はフランスの3歳と古馬マイラーが初めて対決する舞台
日本で言う宝塚と安田記念みたいなもん
明らかに宝塚記念の方が上でしょ?そういうこと 米ダートを神格化しすぎだよ
しかもBCでもクラシックならまあまあだろうけどディスタフってw ディスタフはクラシックやスプリントには劣るけどターフスプリントとか
後から増えたレースじゃなくて割とBC初期からあるから伝統もある >>312
タイキシャトルはフランス最優秀古馬牡馬だぞ、認識が甘い! >>315
ディスタフがそんな価値が高いとは聞いたことないわ
BCクラシックなら問答無用で偉業と言えたろうけど
マルシュが勝ったから無理矢理持ち上げた感があって気持ち悪いわ ディスタフをやたらと推すのは悪名高きオル基地が宣教活動してんじゃねえかと疑ってしまうな 実績
人気
レースの格式
これらの要素をいくつ満たした上で勝利するかで偉業度は決まる
マルシュロレーヌ BCディスタフの場合
実績 ×(GI未勝利)
人気 ×(超人気薄)
レースの格式 ◎(BCにしてダート最強牝馬決定戦)
ちなみにラヴズオンリーユー BCメアターフの場合
実績 ◯(GI2勝)
人気 ◎(1番人気)
レースの格式 ◯(BC中の序列は下位のほう) なるほど
いつものオルフェアンチがBCディスタフの偉業度を下げてるわけね
分かりやすい まぁあれだろ地方所属の馬がJBCディスタフ勝ったようなものじゃないか >>319
聞いたことがないんじゃなくて知らないだけだろうが
ディスタフの価値もわかんねぇのかよ ドイツの重賞未勝利馬にエリ女勝たれるようなもんだろ >>325
欧州ならヨークシャーオークス、北米ならBCディスタフじゃないか? >>325
あえて言うならない
芝のヘボい米国と日本が格下リーグを作ってるだけだから
欧州では古馬になったら牝馬も混合レースにガンガン参戦してガンガン勝ってくから3歳前半ぐらいまでしか牝馬戦みたいな見られ方はしない >>326
優勝馬が翌年以降2年連続でクラシックに出たくらいの価値だっけ? BCディスタフの価値も分からんニワカしかいないんだから嫌になるな
素人でも一目瞭然のレーティングって大事だな >>314
別にグレード制導入前でもGIと同等の扱いされてるレースは沢山あるからなぁ
ワシントンバースデーHは途中でサンルイオビスポHに名前が変わったけどグレード制導入時はGIIだったし
その後GIIとGIIIを行ったり来たりで一度もGIに上がる事無く開催休止状態だから相応の扱いをされるというだけ 牝馬としては価値があるけど牡馬含めた評価だと大した価値は無い、それがディスタフの立ち位置
ディスタフアピなら最強牝馬スレとかでイキってたら良いんじゃね?このスレでは場違いも甚だしいけど フジヤマケンザンはラジオで聴いてたな
当時はG1じゃないのだが 牝馬限定戦上げてるやつはウマ娘から入ったやつだろ
BCってだけで偉いとおもってんだからwww 悪名高きって言われるのが解せんわ
オルフェ産駒がたまに活躍してどんな書き込みされてると思ってんだ そもそもラヴズのついでみたいな馬の挑戦がたまたまハマっただけであって、偉業の意味合いも少し違うんだよな
ダートの1200m重賞とステイヤーズS勝ちました、こんな馬2度と出ない偉業でしょ!って
凄いのは凄いけどまずはみんなが目指す本筋ど真ん中での偉業が先でしょ、と 普通にその年の世界最強認定されたジャスタウェイのデューティフリーでいいやろ
日本馬が公式に世界最強と認められた唯一の事例やぞ >>342
本筋、ど真ん中って?理解に苦しむwww まあ偉業っちゃ偉業だけどマルシュは今年のJRA賞 特別賞にすら掠らなさそう
ダート部門賞はテーオーケインズで決まりだし >>342
矢作が動画で、今回のアメリカ遠征はマルシュロレーヌの挑戦がメインで、一頭だと寂しがるのでラヴズが帯同馬的な立場だったと語ってたぞ 格ならアグネスワールドのジュライCやな
偉業という意味ではマルシュで異論無いが それまで知らんかったがマルシュとかいう馬の成績見返したら単なるゴミ以下やったな マルシュよりはチャンピオンCで牡馬負かしたサンビスタの方が遙かに強いからな >>342
みんなが目指す本筋ど真ん中って具体的に何?凱旋門賞? マルシュロレーヌが勝つまで聞いた事もないようなレースどうでもええやろ
BCクラシック勝ったならさすがに驚くがw >>345
特別賞はなるでしょ、ダート部門はテーオーケインズ確定だが
特別賞がそもそもJRA賞受賞してない馬を表彰するためのものなんだし
>>346
ラヴズが宥め役扱いなの笑うしかない >>343
強くもない馬がたまたまハマッて高評価されちゃった汚点だろ エイシンヒカリのイスパーン賞10馬身差は内容的には最大の偉業だけどな
その後駄目でやたら評価落としてるけど1レース取り上げたら凄いだろ >>353
今年はたぶん年度代表がクロノとエフフォの勝った方になって
クロノが勝った場合 最優秀古馬牝馬もそっちになるから
ラヴズオンリーユーに特別賞来そうなんでマルシュは弾かれ
エフフォが勝てば年度代表エフフォ 最優秀古馬牝馬ラヴズオンリーユーで
マルシュ特別賞でもいいんだがな
別に二頭以上に出してもいいけどあんまJRA賞の中の人には評価されなさそう >>353
ラヴズは遠征慣れしてて、単独での飛行機輸送もなんの問題も無いんだとさ
気難しく初遠征になるマルシュはそうは行かないから、仲良しのラヴズを帯同させたと、そう語ってたよ クロノって有馬勝っても、ラブズに負ける可能性ないんかな マルシュはBCディスタフ勝利だけで今年のJRA特別賞いけるかも、というくらいの偉業かと >>351
凱旋門賞なんて血眼になってるの仏日くらいだろ。
あとの欧州各国でも強い馬が出たら行ってみるか、くらいでw タイキシャトル>マルシュロレーヌ>エルコンドルパサー>デルタブルース>ヴィクトワールピサの順番かな >>79
たけし軍団が阪神2軍に勝ったのは偉業なのか??? 日本馬初の海外G1制覇したシーキングザパールが特別賞すら掠りもしてないんだからBCディスタフだけじゃ無理っしょ
例年なら年度代表馬級の成績か不幸にして予後不良になったスターホースでもないと当たるの難しい >>356
JRA特別賞は過去にも2頭出した例が2回あるから(例の99年と2007年のウオッカダービーとサムソン春天連覇)2頭くらいは許容内じゃないかな
スペグラの例だけだとあそこが例外扱いはあるけど他にもあるわけだし 意義深いって意味ではピサとシーキング
レースの格と内容ならシャトルとアグネスワールド
挑戦する決断含めてマルシュやラブズそしてエイシンヒカリ
この7レースは偉業と言って良い
順位を付ける意味を感じないな 偉業といえば偉業だけど国内だとダートの牝馬限定でしか勝てない馬で勝ったのも牝馬限定だからなあ
ホクトベガ級に無双してた馬がやったなら文句なしだけど 結局イメージの問題で国内で最強格だった奴が期待通りに活躍すると高く評価されるけど
そうでないやつがやると〇〇でも勝てるんだ あっそうな反応になる 関係大ありなんだよなあ
エイシンヒカリやアグネスワールドを国内のG1ホースより高評価するやついねえし まあ矢作のあれはマルシュが勝ったが故のリップサービスな部分は絶対あるんだが
少なくとも負けてたらそんな話してないだろうし ラヴズのBC挑戦は早くから公言されてるから
ラヴズが帯同云々はマジでりっぷさーびすだな
逆に仲良しのラヴズについてて貰わないとJBCレディスさえ危ういと感じたから一緒にアメリカ送りました
なんて見方もできちゃうし 調教師が語ってる事なのに、一素人がリップサービスって決めつけるのが笑えるわ 日本で実績がある馬がディスタフ勝ったらまた違った印象だったろうねえ
土ダートが日本にあればまた違った実績だったかもしれないし今と変わらなかったかもしれない いや、都合悪い云々じゃなくて
矢作調教師はレース前からマルシュロレーヌは挑戦者だとか、いい勝負ができる(やっぱり勝てるとは言ってない)みたいなことは言ってるけど、帯同馬どうこうの話は割と最近出てきた話だから マルシュがラヴズより先にBC挑戦表明してたら本当だろうけど >>377
マルシュロレーヌは実績ある馬なんだよw
芝でもなかなか強いが、ダート路線の牝馬では最強の馬だからな それでも去年のレディスクラシック負けてるし
混合だと帝王賞9着程度の馬だからな
ホクトベガとまでいかなくてもサンビスタぐらいの実績は欲しかった >>378
違うよ
矢作師が語るにはマルシュロレーヌのBCディスタフ挑戦は以前から決めていたが、オーナーサイドから許可が出なかったと… アナウンスが遅れたのはそのせい >>371
どの海外GI勝利が最大の偉業かという話で国内GI馬ガーとか言ってる時点で何を比較してるのかすら分かってないだろw >>383
勝った馬に格がなきゃどんな偉業もケチつけられるってだけの話
人気薄の馬が勝ってもみんなフロック扱いするだろ G1勝利の偉業度の話をしてるのに、いきなりフロック論を語り出す奴はさすがにアスペルガーだわw マルシュロレーヌは夏の小倉で芝の3勝クラスとダートの3勝クラスで連戦したのが偉大 馬の評価と偉業の価値の評価を混同してる知能が低い奴ってことか ディスタフとか地球上の人類の99%以上がその存在すら知らんからな
そもそも完全上位のクラシックにしてから勝ってもたいして話題にならない
アメリカ競馬は世界的にもアメリカ国内でも孤立しつつある
かろうじて知名度あるのはケンタッキーダービーだけ 逆に勝てる、勝てそうって評価で実際に勝っても偉業って感じしねーな >>384
フロック扱いじゃなくて、「このレース実は大したことなかったのね」扱いじゃね?
デルタブルースが勝っちゃったメルボルンカップとか 香港スプリントをロードカナロアが初めて勝ったときに難易度の高さを理由とした
価値が高いという主張があったが、今じゃ特に価値が高いと信じられているわけではない
ように
難易度≠価値 >>395
一回誰かが勝ったからそれ以降は価値が下がるって考え方は分からんでもないけど
それはあくまで二番煎じ以降の価値に当てはまる話であって初勝利が低評価される話ではないと思うわ
それをやるとしたら偉業への評価より馬への評価(多分に好き嫌い等の感情を含むもの)によると感じるな 欧州障害のビッグレースを勝つことは、希少性は高いが偉業とは言えない
年度代表馬にもなれない 勝てそうで勝ったら、大したことない相手だと思うが
初モノづくしで通用しないと思われて勝ったら、普通に強いと思うわ こないだのグローリーヴェイズみたいに国内では勝てないが
海外ならG1勝てる馬がいるからな
日本の悲願でもある凱旋門賞を勝たないと偉業と言えないかもな シーキングザパールの仏G1勝ちとか、称賛より 叩く声ののほうが多かった
訳のわからんG1で、日本馬初の海外G1勝ちの栄誉を、タイキシャトルから掠め取ったと
ちょうど宇宙飛行士の秋山と毛利みたいだったw >>397 「ロードカナロアの香港スプリント勝ちには勝った直後には他の香港G1とは
一段違う価値があった」のではなくて
「ロードカナロアの香港スプリント勝ち直後に難易度を根拠に盛大な評価を
しているのは単なる俗説(その当時も)であった」って言いたいんだけど マルシュロレーヌ・シーキングザパール→世間はそこまでついてきてなくても、
真の肩書があって価値がある
香港スプリントは(香港カップ等に対して)特別→難易度なんて競馬ヲタクの勝手に決めたことで
いくら難しかろうが、未制覇時から、香港ヴァーズやマイルと並ぶレースでしかない >>405
そうだろな、インスタントG1 を挙げるとはw >>407
オルフェーヴルで制覇していれば…
国内で強い馬≠ロンシャン適性 が強まる傾向なので現状のやり方ではどんどん届かないレースになりそう 凱旋門を本格的に目指す馬ってことは日本の三冠レース半ば捨てる配合目指さなきゃいけなくなるだろうから、馬産側はやる気ないでしょ >>404
結局お前が個人的に大した事なかったと思いたいだけの話じゃね? >>411 香港スプリントだけが何故かカップ・マイル・ヴァーズに対して
グンと高い価値があるように見えてたのは変な競馬ヲタクだけと言ってるだけ。
ロードカナロアはすごいと思ってるし、ロードカナロアのプロフィールでその強さの
根拠にするのもいいけど、「何か特別なレースを制した馬」ではないでしょ。 >>412
その理屈だと凱旋門賞も近年では特別扱い出来ないな。
各国有力馬が高確率で集結するって形になってない。
距離適性や馬場適性を考慮して回避が多い >>413 香港の場合はカップ・マイル・ヴァーズと並列する存在があるのもデカい。
「凱旋門賞初制覇」は、後続が多発しようが、「特別」でしょう ラヴズオンリーユー、エイシンプレストン、モーリス、アグネスワールドみたいに複数回勝ってるのもプラス要素だと思う >>391
アホちゃう?
JCも有馬記念も天皇賞も地球上の人類の99%は知らんわな >>420
最大の偉業だから、一発のマックス度じゃないか? エルコンのサンクルーだよ
レースの翌日地元紙に「ノストラダムスの予言は的中した!」という見出しでエルコンの勝利が報じられた
あと翌年の種付け、エルコンの配合を真似た馬が世界中で誕生した (´・ω・`)BCディスタフまた見ちゃったw
(´・ω・`)3角から4角の手応えやっぱり凄いw マルシュロレーヌ
あのレースの馬券発売しなかったのは失策 この競馬スレにメルボルンの価値わかるやつとか数人でしよ
創設時期知ってるのなんか三人くらいしかいないだろ メルボルンカップはもう無理だよ、日本馬が舐められてた時代だから勝てた(ハンデ的に) エルコンのサンクルーだな
今も欧州の2400G1勝った日本馬はいないだろ
凱旋門賞以外に挑戦する馬がそもそもいないけど 普通に考えたらピサのドバイWCなんだけどAWじゃなければなあ
ピサ自体はすごい馬なんだけど三歳で凱旋門行ってJC三着有馬一着ドバイWC一着って 牝馬限定戦だと日本ではエリザベス女王杯勝った程度だろ
そんな物に大した価値はない 今年のメルボルンCにディープボンドが出たら勝ち負け出来ただろ 米ダートG1で勝ったことが理解できない無知が競馬ファンなのか
もしかしてウマ娘キチガイのニワカかなw 頂点のクラシックですらら欧州に取られてるのに牝馬限定のディスタフではな 米国ダート戦は日本馬があんまり挑戦してないから勝ってないだけだろw >>439
まあ、タイキシャトルかデルタブルースかマルシュロレーヌのどれかだろ? 海老名がエルコンの遠征のあとくらいに書いた本持ってたんだけど、今と違って遠征のノウハウもないし、現地の情報もあまりないからベストの状態に持ってくのが凄く大変だったらしい
繊細な馬だと飼い葉や水が変わると食べなくなる可能性があったから全部日本から持っていったんだって
そういう点ではやはりタイキシャトルとシーキングの遠征は偉大だと思うわ >>377
なんの実績もないのがフロックで勝ったみたいに思われるけど日本のダート牝馬路線で敵なしになったから海外行ったんやぞ >>261
でもゼニヤッタは米競馬史上最強牝馬と評価されてるから… >>437
その価値観から言うとエルコンかマルシェだね
20年以上経っても欧州2400を1頭も勝ってないってどういうことかわかるよね? でもそもそも「ブリーダーズカップ制覇」っていうのが単純に衝撃なんだな
その意味ではラブズもマルシュも「史上初・唯一」の分は双方損はしてる >>444
欧州1000も1200も1600も勝馬が出てから20年以上1頭も勝ってないんだが マルシュロレーヌが特別賞受賞したら認めてやってもいいが、受賞出来なかったらBCディスタフに価値が無いって事だからな 「BCディスタフ!」を連呼してる人達が今年のBC前にこのレースを重視していた確率は、
三浦がG1取る確率と同じぐらいだと思う 招待レースでもないのに牝馬がアメリカのダートレースに行く事もないやろな >>449
マルシュ好きだが正直に言ってレース前は軽視していた
ディスタフてて、という意味で >>447
最近勝ったのが日本には無い中途半端な距離で日本の感覚で強いてどれにか分類するならマイルなら中距離になるが アグネスワールド以外を挙げてる奴はニワカもいいとこだな >>443
所詮牝馬限定の話だし史上最強牝馬かどうかはそういう意見もあるというだけで評価は固まってないぞ >>444
そもそも欧州2400GI自体少ないからな、遠征し易い古馬牡馬が出走出来るレースだと
コロネーションC 1着約2700万円
キングジョージ 1着約3400万円
凱旋門賞 1着約3億7000万円
サンクルー大賞 1着約2900万円
バーデン大賞 1着約1200万円
ベルリン大賞 1着約1200万円
オイロパ賞 1着約1200万円
バイエルン大賞 1着約1200万円
これだけしかない
流石にこれじゃ馬主は凱旋門賞以外遠征させようとすら思わないでしょ
キングジョージが回復したらワンチャンあるかもだけどサンクルーとか選択肢にすら入らん
まあ馬主に2400だからといった2400原理主義者みたいな思考も無いしな ジャックルマロワ賞勝ったタイキシャトルだろう
マイルG1でもトップオブトップの格式のあるG1だし まああの年のマイル路線の勝ち馬のレート見ればどういう扱いかは大体分かるよな、M区分だと
130 インティカブ(クイーンアンS)
128 デザートプリンス(クイーンエリザベス2世S)
127 ドクターフォング(StジェームズパレスS)
125 ダボス(BCマイル)
125 シャープキャット(ラフィアンH)牝馬
122 タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
こんな感じ マルシュロレーヌ一択だけど日本というかJRAのダートの扱いが微妙なせいで馬の扱いまで微妙なことに ドバイWCの方が難易度は高い
挑戦回数的に言ってもね マルシュロレーヌがエアシャカール産駒とかだったら公正・公平な評価を得られてただろうに
あの馬の害悪基地軍団が祭り上げてるからむしろ価値が貶められてて可哀想 しかし一番度肝を抜かれたのはマルシュロレーヌだな… >>460
牝馬限定戦なのと、JRAのダートの扱いが微妙と言うよりマルシュ自体がその微妙なダートでもそこまで強くなかったのがね
日本でそれほど強くないデルタブルースが勝ったメルボルンカップみたいなものか そのレースを勝つ事自体の偉業の評価を馬の評価にすり替えようと必死な奴が居るな >>465
あくまで単発の偉業で馬の強さ、評価と無関係なのに勘違いしてるよなw >>465
マルシュロレーヌですらBCディスタフを勝てるのに・・・みたいな他馬を貶めるための悪しき実例として語り継がれそう
例えて言うならナカヤマフェスタが凱旋門賞を勝った世界線でオルフェの凱旋門賞2着を誇ったらバカにされるみたいな ナカヤマフェスタ関係無く2着自慢は馬鹿にされても仕方ないと思うわ 当時はオールウェザーにガンガン切り替わってらる頃で
アメも半分くらいAW化してて
ドバイも将来的には全部変わるとか言ってたのよ
日本の地方でも導入検討みたいな(噂だけ?)
んでピサ勝った直後は良かったのに
雨で流れるとか泥で汚れるとか言い出して
維持費も掛かるし万能馬場じゃない!とか言い出して価値が解らなくなった でもな、これ言い出すと
エルコンの凱旋門だって重馬場だったのに日本馬は重いの苦手だろ的にさらに水撒かれて
結果的にそれが海老名的に攻めさせた訳で
馬場がどうのと後からなに言ってもな
デルタも前哨戦のGIで(勝てそうなのに)三着でハンデさらに積まれなかったのも勝因だし 強いから勝ったわけじゃない、と思われて当然の馬だからなマルシュなんて
クイーンスプマンテはGI制覇という偉業を成し遂げた!みたいなもんで微妙な感じになるのは当然 まあ仕方ないよ
仮に凱旋門賞が特定期間だけAWや人工芝だったらその間の勝ち馬はなんちゃって扱いされる可能性が高いよな?
イギリスでも代替三冠馬のゲイクルセイダーやゲインズバラは正規の三冠馬扱いされなかったりするし
いつもと違う条件だと認めないとか認めても格下に扱うとかってのはどこの国でも普通にある意見だからな >>472
全然違うでしょ
それは他にGI制覇を出来る馬、やってる馬が沢山居るからGI制覇という行為自体の価値がそこまで高くないという話であって
それが例えばグランドスラム達成とか凱旋門賞制覇とかならクイーンスプマンテでも普通に偉業扱いされるよ
結局評価ポイントは「その馬にとっての難易度」ではないからな マルシュが日本馬なだけだよ
BCディスタフの勝ち馬なんて毎年出てるから >>474
マルシュロレーヌのBCディスタフガチはフロックという声を黙らせるには他のG1を勝つしか無い
いかに偉業でもそれだけじゃ認める連中は限られる 勝つべくして勝ったんだって証明すればいい
コパノリッキーはそうした >>476
それはマルシュロレーヌ自身の評価であってBCディスタフ勝利の評価とは別だよ >>475
日本馬でBCディスタフ勝った馬は他に何頭居るの? そもそも挑戦自体初めてじゃねえの?
比較対象が無い事を過剰に評価するのはアホのやる事だよ 別に個別の馬を挙げる必要すら無いんだよな
「日本馬がこのレースを勝った事はどれだけの偉業か」
これだけの話
それを必死にフロックガーとか喚いてるから何を評価してるかすら分かってないと言われるんだよ まぁマルシュなんか「誰それ?」で仕方ないゴミだからな
そりゃ言われるわ グダグダ言ってるのがどういう奴か実に分かり易いなw あんなもん評価してるやつがどんなのかの方がよっぽど分かりやすいやろ笑 サンクルーだけのエルコンみたいに年度代表馬貰えるといいな
マルシュロレーヌw ヴィクトワールピサに決まってんじゃんw
ダートじゃなくAWになってた時期だから過小評価になってるんだろうが
ドバイWCは頂点の一つだからこれに決まってる BCディスタフを勝ったことの意味が分からんマヌケは明らかに無知のニワカだろ
こういうキチガイが知ったかでイキってるのが競馬板ww 案の定無知のニワカだからBCディスタフを勝ったことの意味がわかってないのに知ったかでイキってたかキチガイだなww 牝馬でドバイWC連対したのってもしかしてトゥザヴィクトリーだけ? 勝った事の意味を聞かれたら答えられない負け犬ワロタ そもそもマグレ勝ちで「凄く高い評価くれ!」とか厚かましすぎw
そりゃこんなもんに落ち着くわw ID:cpuABvPV0 [4/4]
ニワカの無知のくせに知ったかでイキるキチガイ
何が勝った意味をおしえてくれーだよマヌケww >>499
最大の偉業はって事だからな、
マグレであろうが勝ってるんだから、評価は別として偉業には違いないだろ。 マルシュがやたら認められなく見えるのはこういうことってのがよくわかる 何でキチガイに教えなきゃいけないんだ?
オレはそんなお人よしじゃねーぞマヌケw
そもそもBCディスタフを勝ったことの凄さすらわからんニワカの無知はこのスレに書き込むな >>479
そういう但し書きが数多くつくような状態ってことだよ
実績ある馬が本命クラスで勝利したなら誰もが認める勝利となっただろうけどね 日本馬がBCディスタフ勝つ事は偉業ではあるけど
マルシュロレーヌは別に強くないから特別な評価はされない
これでいいんかな? >>507
とはいってもJRA、地方、アメリカで合計9勝してるんだから
立派なもんだと思う。 地方どさ回り2軍駄馬では珍しくないやろその程度w
なんぼでも上おるわw 難しくしてるのは
ドバイはAW問題
マルシュのはBCディスタフという所
BC全体として見ると世界最高峰の競馬の祭典でクラシックは凱旋門に近いんだけど
それに続くのがターフなんだよ
ラヴズかマルシュがターフ勝ってれば有無もあわせないけど
ディスタフは賞金からもBCの二歳と価値変わらんのよな ステイゴールドだな
待遇落ちてステイ産駒の活躍馬がいなかった世界線と比較すれば他の馬の功績なんて微々たるもの 米ダートG1を初めて勝ったしかもBCで(海外のダートG1でも初)
マジでこの凄さがわからない無知の馬鹿が競馬板でイキってるのかw >>515
ターフは挑戦する馬が増えてくれば勝てそうだけどな。
トレイルブレイザーも4着になったし、
池江調教師もBCの中でターフは勝ちやすい割に、勝った時の反響が大きいから
勝ちたいって言ってた。 ドバイワールドカップ、メルボルンカップ、ディスタフ、ジャックルマロワ賞のどれかでしょ。
今後このレース勝てるの出てくんのか? ドバイはなんだかんだ毎年のように挑戦はしてたけど
ほかはもう挑戦すら怪しい
そのうち凱旋門賞勝つ馬が出てきて万事解決になるだろう まぐれでああいう勝ち方はできないよ
そういうレースを展開してるのがアメリカ
それに適性があると踏んだ矢作の勝ちよ 日本調教馬が海外で負かした馬で一番の名馬ってやっぱラウンドテーブル?
ハクチカラでいいんじゃん?? ジャックルマロワ賞やたら高評価だけど
アマングメンってジムアンドトニックより弱いんじゃない? タイキシャトルがジャックルマロワ勝ったことは今でも偉業だぞ
タイキシャトルのジャックルマロワかマルシュロレーヌのBCディスタフhが甲乙つけ難い
その後はヴィクトワールピサのドバイWCかな(AWなんで評価が落ちる)
エルコンドルパサーの凱旋門賞は2着だからな 別にまぐれでもいいんだよ
競馬なんて運の要素高いもんだし
そもそも博打だぞ
フロックだろうがなんだろうが勝てば偉業
ディスタフは格で言うと明らかにドバイWCより下
残るはメルボルンとの比較だが創設が新しいけどピサの方を上とみたいな俺は >>518
ターフには秋天+JCを捨てるほどの価値がない
今後も遠征する馬は少ないと思う
>>519
ディスタフは挑戦が続いて勝ち馬が出てもおかしくない
日本では牝馬限定のダート戦が少ないし、同時期のJBCレディースも賞金安いから AWだダートだ言ってる時点でレースの評価じゃないんだけど >>528
エルコンは凱旋門賞2着でなくサンクルー大賞でエントリーしてる筈だけどお前の中では違うのか? >>530
あなたみたいな感じで検討して自分はこう思うってのなら全然納得できるよ >>532
それは仕方ない
特定時期だけ違う条件だとその特定期間の勝ち馬の評価は下がる
それは昔から世界中で起こってること 伝統なのか馬やレースのレベルなのか偉業自体がバラバラになってるのに決めようなんてのが無駄 マルシュが過大評価すぎるなw
これ評価するならデルタブルースのメルボルンCはもっと評価すべきだろ マルシュが過大評価すぎるなw
これ評価するならデルタブルースのメルボルンCはもっと評価すべきだろ >>533
当時のことは知らんけどサンクルー大賞は大したことないG1だけど でもやっぱエルコンじゃないの
後から見るとショボメンツだけど、まだJC勝つのも当たり前じゃなかった時代に
前年の凱旋門賞の1,3着馬と愛仏ダービー馬馬なりでボコボコにしたわけだし
衝撃だったなあ
シーキングザパールが勝った時も知った後友達に公衆電話から電話してしまうくらい衝撃だったけど マルシュを否定はしないけど
超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまったのを年度代表馬に選んでいいものかどうかは議論の余地がある… 俺は別にマルシュを落としたいわけじゃないのよ
恐らく日本の競馬界の中でも相当な偉業なんだと思ってる
ただ、横にピサとデルタ並べるとそっちのが偉業度が高いと思うだけなんた >超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまった
レース映像も見てない馬鹿が知ったかで言ってるんだなw
じゃなきゃ超絶ハイペースの中後方待機組では最初に動いたのにゴールまで粘ったとわかる
まあレース映像見てもこれが理解できないならキチガイなんだけどw メルボルンCはG1なのにハンデ戦だからな
要は強い馬が必ずしも勝つレースではない
ドバイWCは日本馬が1,2着した時点で大した価値はないAWだったし >>542
具体的にどう偉業度が高いの?
と言うかそもそも偉業度の判定基準は?特にAWのドバイWCについて具体的に教えて? 偉業ってのが強い馬、レースってことなのか?
ならG1勝ちだとジャスタウェイだろ 1位 BCディスタフ マルシュロレーヌ
2位 ジャックルマロワ タイキシャトル
3位 ドバイシーマ ステイゴールド
オレのベスト3
3位は当時芝中距離で最強だったファンタスティックライトを差し切ったのを評価 シャトルのジャックルマロワ賞は順当勝ち
ジャイアントキリングした偉業感は圧倒的にマルシュロレーヌの方があるな ドバイに関してはAWでトランセンドが2着に来たのが地味に意味不明でエモいよな
芝馬が来やすいレースのはずなのに
ブエナやケープブランコやジオポンティやトゥワイスオーヴァーに先着してるってのが 競馬初めて数年のニワカがマルシュ推してるのかw
道理でなww ヴィクトワールピサ ドバイWC
これしかない
AWとか関係ないわ
勝った事実だけでいい 日本の牝馬ダートが弱いから偉業に見えるってだけの話じゃないの
別に同じBC芝牝馬の方でも同等くらいの話になるはずなのに 超ハイペースについていけず後方のまま力尽きる日本ダート馬を何頭も見続けてきただけに
3角馬なりのまま先頭にたって粘り込んだマルシュロレーヌのパフォーマンスは驚愕した デルタの評価が低いのは菊とJC三着位しか目立つ実積がないから
ただ当時は例のディープインパクトの薬物発覚直後で
日本競馬が国内外から変な目で見られてた時なのよ
正直全然わかってない人や他国から日本競馬がバカにされたりしてて
その逆風の中であっちの社交界とかで話題を塗り替えたりしたのがデルタなのよ >>551
芝馬が来やすいのじゃなくてキックバックとか減るから芝馬もこなすだけ
どっちが有利もないから芝も来るからダート馬が駄目になってるように見えるだけ ああスレタイは海外レースじゃなくG1限定か
なら3位はAWだけどドバイWCのヴィクトワールピサかな タイキシャトルは日本馬初をすげえ期待してただけに
前週にシーキングがチョロっと勝っちゃって拍子抜けした記憶
偉業の割合を持っていかれた >>548
こういう誰が見てもあの馬の基地だと一目瞭然で分かる凶悪な野郎が叩かれる原因を作っている >>517
初めてBCを勝った馬になれなくて残念だったなw >>555
それがオレも含めた普通の競馬ファンの評価なんだけど
無知のいニワカだと
>超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまった
という評価になるみたいw >>560
そういう見方しかできない段階でお前はあの馬のキチガイアンチだとわかるw 実際はダートでの初G1なんてそんな凄くもなさそうだけど
勝つだけなら下手なG1行けば何とかなる可能性あるしな >>553
それはない
今はドバイWCも箔が付いて来たけど、当時は単なる高額賞金のレースで、しかもその年はAW開催で雑魚馬ばかりだったから評価も低かった
トゥザヴィクトリー2着の時の方がよっぽど評価高いよ ドバイWCなんてサウジできたらアメリカに即捨てられたしな 矢作が公式かなんかで語ってるけど、米ダートの日本競馬のある種トラウマのようなものを払拭する楔を打てたかもしれない、と
そういう意味でも後に続いてくれたらいいんだよそれで 正直アメのダート攻略法の切っ掛けになるかは分からないけど
偉業であることには間違いはないからな
この先に日本馬が通用するかしないかは別の話
そもそも順位つけようってのが間違い 後に続くほど参考にならなさそう
ノーザンみたいにBC主催者から補助を大きく引き出さないと赤字過ぎるしな 偉業度で言えばマルシュロレーヌのBCディスタフ一択なんだが、反論が出るのは5ちゃん競馬民の知識レベルが低いのと、ダートを軽んじる国民性のせいだな BCなんてほんと大したことないよ
タイキブリザードがクラシック勝つより、オグリキャップがアーリントンミリオン勝つ方が遥かに大ニュースだったろう
オグリはそれで下手したら国民栄誉賞貰えた
偉業ってのはそのレベル >>554
アメリカだと芝とダートが逆だから
F&Mターフ=JBCレディスクラシック
ディスタフ=エリザベス女王杯
同じなわけない >>572
なんでディスタフ1択なのかきちんと書き込みしてみなよ?できないんだろ?
BCクラシックならみんな納得とは思うけど >>574
アメリカだけでやるレースでもないのにな World Championshipsなのにアメリカ勢しか出ないダート >>529
G1化した毎日王冠みたいなのを勝ったのがいるんだがそれはマイルに含むか中距離に含むかって話
微妙な距離だから 日本のレースに無理矢理該当させるならエリ女ってだけで、格もステイタス性もディスタフとエリ女じゃ段違い
ディスタフ勝利した牝馬はイコール女王だからね BCの格付けって
クラシック>ターフ=マイル>ディスタフ>2歳>その他
でいいの? 表彰的にはLetruskaにも勝てなくて、強さでもMonomoy Girlなのに女王と 日本にディスタフに近いレースはエリ女が近いんだけど
それはカテゴリーの話で
意味合い的にはJC(牝)か有馬記念(牝)が妥当なんよな >>585
きちんと説明して納得させてくれよwww >>587
牡牝で完全に路線が分かれてるのに、女王に価値は無いってあまりにアホ過ぎて相手もしたく無い
知識のないウマ娘ニワカはまず勉強してから書き込め
>>275読めよ
それでもわからなきゃ、おまえには無理って事だ 牝馬限定G1のレート
20年
116.50 BCディスタフ
116.25 BCフィリー&メア
116.00 VM
19年
116.50 BCディスタフ
18年
なし
17年
117.75 BCディスタフ
BCディスタフは4年間で3回も「世界「ベスト100位に入ってるのにまだレベルガーと言ってるマヌケはいかに無知かわかるなw
ちなみに日本のレースはアーモンドアイが出てた1回だけしかランクインしてない ヴィクトワールピサ
何故か低評価にされるけどメンツも立派内容も立派
この馬を貶したいやつがAWが云々言うけど
ゼニヤッタを馬鹿にするやつなんていない 踏み絵でもさせてステゴ基地を全員殺せば公平な議論が出来るのに
隠れキリシタンみたいな輩が潜んでるからな いやぁ俺にはそっちが過剰に毛嫌いしてるようにしか見えんけど 基地アンチ論争に持って行くなら、このスレは全く価値も意味も無い >>572
アメリカでダート>芝は常識だろ
それでも、BCの中では賞金はターフより安い扱い
最強牝馬が2年連続でディスタフではなくクラシックに回ったこともある
日本のレースに置き換えるならエリ女程度の価値しかない マルシュロレーヌへの評価も
え?日本に根付いた血統が入ってる日本調教馬でもアメリカダート勝てるの?
というパラダイムシフトを起こさせた事への偉業とする評価であって
基地安置論に話を持っていかないと気が済まない人らとはちょっと距離を置きたいかなって思いはある ケンタッキーダービーとかでも日本馬そこそこ来てたし驚くほどでも
物凄くハマったなとは思ったけれど 相手関係や施行条件は偉業度とあまり関係ないな
いつ誰に勝とうが凱旋門賞勝ちやドバイWC勝ちのタイトルはタイトルだ
ヴィクトワールの勝ちはそのまま評価すべき それならステゴ基地(オル基地)だと分かるようにレスしてくれ
頭のおかしい信者が猛烈に持ち上げるからこっちも怒り心頭なんだよ
ちなみに俺はステゴもオルフェも嫌いではない
議論をめちゃくちゃにする信者が嫌いなだけ >>590
何で牝馬限定とだけ比べてるの?
このスレではドバイWCやジャックルマロワ賞、サンクルー大賞といった牝馬限定以外との比較だろ? 誰の子供かは関係ない、関係あるのはレースの価値とその時のレベルと与えた影響の大きさ 正直議論をめちゃくちゃにしてるのは唐突にあの馬の基地ガーとか騒ぎ立てて
基地アンチの争いに持ち込もうとしてるID:sVxD6Aei0だと思うわ ヴィクトワールピサは勝ってしまったのがマズかった
2着がまた不当に人気のないトランセンドなのもマズかった
どっちも日本人が大好きな直線ビャーな馬じゃないし
父も不人気なネオとなんだかわからんワイルドラッシュだからな
日本人は負け犬根性すごいんで1着を取るより
2着取って相手に褒めて貰うのが好き
日本馬にケンイを穢してほしくないんよ
日本の現役芝最強とダート最強が揃って臨んでワンツーって
マジで歴史的偉業なのにね 何にもなしに客観的に見ればヴィクトワールのドバイwcで良いでしょ
意地でもディスタフを持ち上げようとする某基地がいるからややこしくなる 勝手に怯えてただけでアメリカのダートなんてごく一部の化物以外は大したレベルじゃないよね
タイムが1秒も速い!とかよく聞いたけど助走長いだけだし… >>601
米のダートG1勝ったけどレベルが低い牝馬限定戦だろと言ってる無知の馬鹿に反論するために出したから >>608
それなら尚更牡馬のレースと比べて劣ってない事を示さないと駄目じゃね? >>607
単純なスピードだけになってるから
ディスタフみたいな更にオーバーペースではどうにもなんないな ドバイは年によって差がありすぎる
シガーカーリンアロゲート級がいた中で勝てばそりゃ凄いけど、ピサの年ってなんかめぼしいのいたっけ >>606
AWなんてゼニヤッタでも走って評価されてる
客観的にみればディスタフこそ牝馬限定の時点で論外だろ >>605-606
欧米以外の国で高額賞金で釣ってるレースだし、日本馬がワンツー決めちゃうような馬場だったからなぁ
あの頃は馬場選べなかったから、偉業であることに異議はないけど、やはり最大と断定するほどではない 相手関係や内容次第とか言い出すのと
単にレース名だけで言い出すのといるから話が合うわけない 相手関係言い出したらさすがにキリがないし、相手の強さも見る人のさじ加減だから、どうにもならんわ >>614
そこが微妙
凱旋門やアメリカのダートは日本競馬に置いては夢の様な存在だから勝てば偉業なんだがそれだけで特別とするか内容を
問うかは人によって判断が違いそう >>613
これだよねまさにw
「日本馬がワンツー決めちゃう→レースがおかしい」
この思考がもう負け犬うんこ権威主義者なんよw
当時の日本の芝ダート最強馬が出てったんぞ
おかしいことなんてなにもないわ >>611
ジオポンティ、ケープブランコ、トゥワイスオーヴァーとブエナだから
一番強いのブエナだろうね >>612
明らかにダートのBCだったらより評価されてただろうなと感じるけど本当にダートとAWが同等に評価されてると思う? ヴィクトワールのドバイ否定するためには相手関係どうこう言うしかないもんなあw
他の奴らはどんな強い相手に勝ってるんだろうねーw 偉業と言う意味ならどう考えてもシーキングなんだけどな
翌日の紙面かなりの数1面で偉業を成し遂げるって称えられてたわけで
後はマルシュかな AWだとドバイでもBCでもかなりやられてアメリカの面目が潰れるからな ホームでなくドバイでファンタスティックライトに勝ったステゴさんとかいるにはいるが >>618
チャンピオンS連覇でBCクラシック3着もあるトワイスオーヴァーの方が明らかにブエナより上じゃね? だからタイキシャトル、デルタブルース、マルシュロレーヌの三択、ヴィクトワールピサはawが残念 ブリーダーズカップターフやジャパンカップ走った後にダートのドバイワールドカップ勝つシングスピールなんかがいるせいでドバイはどう評価したらいいか分からん >>619
ゼニヤッタに「ダートだったならもっと権威が」なんていうやつおらんわ
同時代のダートの化け物レイチェルアレクサンドラに対しても明確に評価上だったんだから >>617
トランセンドは師匠に一蹴されちゃったからなぁ
ピサもブエナビスタと五分の争い
両馬とも現役最強クラスの一頭ではあったが、最強馬と断定するほどではなかった >>630
レイチェルの低評価は、ゼニヤッタとの比較以前に4歳以降不振だったからだろ
年度代表馬はレイチェルが取ったから、全盛期の比較ならレイチェルの方が上まである タイキも七馬身だか八馬身だかぶっちぎられた馬が二着なのとそのぶっちぎった馬が出なかったのが痛い >>590
ベスト100に入るか入らないかのレースで勝利したことを最大の偉業ガーと騒いている矛盾に気がついてないのなw
確かに牝馬限定のダートの最高峰を勝てたかもしれんが「日本調教馬の海外G1制覇で最大の偉業」と考えるなら史上初という事を加味しても疑問だな
同じ牝馬でも香港Cやジャックルマロワ賞を勝つほうがよほど偉業 >>632
ないないw
ゼニヤッタは競馬の枠さえ超えたスターだったんだから
ほんと、好きじゃない馬の偉業を引きずり降ろそうとする奴らの
うんこみたいな論法は見るに耐えないね
何かを叩きケチをつけ、こんなのどんな馬に対してだって出来るわ ここまでの集計ランキング
1位 マルシュロレーヌ BCディスタフ
2位 タイキシャトル ジャックルマロワ賞
3位 エルコンドルパサー サンクルー大賞
4位 ハーツクライ ドバイシーマクラシック
5位 ヴィクトワールピサ ドバイWC(AW)
6位 アグネスワールド ジュライカップ
7位 ロードカナロア 香港スプリント
8位 シーキングザパール モーリスドギスト賞
9位 デルタブルース メルボルンカップ
10位 ラヴズオンリーユー BCメアターフ エルコンしかない
マルシュとか言ってる奴はマルシュが強いと思ってんの? 権威あるレースに勝つ、それはもうそれだけで絶対の価値を持つの
その時代の強豪たちがそこを勝つために臨戦態勢から何から整えて来るわけで
前哨戦的なレースで強豪に勝ったりとかとは比較にならん
てかそれを認めないならもう競馬なんて、勝負ごとなんて
見ててもしょーもなくない? 強さは関係ないのに相手関係どうこう言う奴いるしわけわからん >>632
年度代表馬なんてのは
牡馬相手3回と1回の違いだけ >>636
シャトルとパールが逆だな、他は大体そんなもん レースの権威だけなら一歩間違えばナカヤマフェスタが日本競馬のピラミッドの頂点に君臨していたわけでな >>641
人の価値観なんてそれぞれだし、票が割れる時は多数決で決めるのは当然だろう
そこに文句をつけても何の意味も無い >>642
それは当然でしょ
勝った馬は実力勝ちでもフロックでも良いけど倒した相手は強ければ強い程良い >>590
混合レースと比べて牝馬限定戦は劣っていますって証明してるだけじゃんw >>645
現実問題、もし勝ってたらぶっ千切り
ここは勝利条件なので2着は除外だが、ゴミG1の1着より凱旋門の2着の方が記憶にも残ってるからな BCがそんな大したことじゃないっていうのは分かった方が良いね
金がかかるから使わないだけ
ドバイWCとかの方が挑戦回数もメンバー豪華さも多く難易度が高い >>636
マルシュロレーヌ BCディスタフ
タイキシャトル ジャックルマロワ賞
客観的に判断するなら上位はこの2頭で妥当だな >>636
ハーツのドバイSC圧勝にはビックリした
あの時期のハーツは世界のトップ5には入ってたな
個人的にはジャスタウェイのドバイDF圧勝劇もランクインさせたいよ >>645
いや、勝ち切ってたらそりゃ一番だろ
2着だからそこまでってだけで
結局これだよ、最初から自分の中で
その馬の価値を勝手に決めちゃってるから
その馬が勝ったらレースのレベルが低かったことにしちゃう
馬鹿のすることだよねw 正直BCディスタフよりジャックルマロワ賞の方が過大評価に感じるけどな 偉業ランキングに
相手関係とか言い出すと収集付かない
あとレーティングもそう
ハーツのシーマクラシックとか例に出すやつはこのスレ向いてない
あんなの偉業でも快挙でもないからな >>513
マルシュのプロフィールには
2021米国ブリーダーズカップディスタフ 覇者
これは価値がある いや偉業だろ
G1昇格後に勝った日本馬はハーツクライとジェンティルドンナしかいないしな
歴代勝ち馬を見ても錚々たるメンツ その年の宝塚凱旋門賞勝ったとして文句あるやついるか? レーティングを無視するのは無知の馬鹿だけw
いまや世界中のG1を客観的に比べるには必須だし ドバイSCはほとんどの日本馬は負けてるから難易度高いよ 無いよ
ドバイの芝レースに価値見いだすやつは
恐らくこのスレだと頭おかしい言われる >>666
エルコンジャスタのワンツーになるだけだから止めよ
強さだけが基準ならいいけど BCディスタフのメンバーレベルも分からないのにイキってるの方が無能よな
ドバイWC
モンテロッソ、ジオポンティ、ケープブランコ、プリンスビショップ
こいつらに勝って偉業を成し遂げた >>666
じゃエルコンドルパサーで決まりだね
解散 勝てば偉業レースランキング(お前らが認知するレースの中で)
(世代限定戦は除く)
1位 凱旋門賞
2位 ドバイWC(ダート)
3位 BCクラシック
4位 英チャンピオンステークス
5位 BCターフ >>672
1位 凱旋門賞
2位 BCクラシック
3位 英チャンピオンステークス
4位 サウジC
5位 ドバイWC(ダート)
じゃねーの ディスタフって初挑戦であっさり勝利でしょ
日本競馬界から軽視され続けており難易度もそこそこだった事は明らか >>671
エルコンのサンクルーは126とかじゃなかったっけ? 欧米本土のレースにしか価値を見出せない奴は、単に白人至上主義なだけだろ >>668
このスレでそんなマヌケなこと言ってるのはおまえだけだけどなw >>674
サウジCとか入るわけないだろ
賞金高いだけだぞ
そういう選択するなら、もう全部レース一発の賞金で決めろ
欧米からしたら価値とか一生無理だろうけどな >>674
サウジは今年までG1ですら無いよ、ニワカ君w >>666
それならG1勝ちで一番のジャスタウェイでも推しておけよ >>676
128だよ
>>666の言う様にレートで決めるなら最も偉大な海外GI制覇はジャスタウェイのドバイDFになる >>680
来年からG1確定してることも知らない無知の馬鹿がイキるなマヌケ >>683
今年までの文字が見えないのか?クソマヌケ >>683
何がサウジだよ
ニワカ過ぎて相手するのもアホらしいわ >>636
声の大きい順位だね
去年の年度代表馬論争だって互角以上に推されてた某馬さんの結果見たらね サウジカップとドバイWC勝てば20億だからな
日本のダート馬が強くなって一気に流れが変わる レートとは馬とレースに分かれる
ここで言ってるレートは馬単体じゃなくレースレートだぞ
ちゃんと言わなきゃわからない無知の馬鹿がこんなにいるんだなw 偉業
凱旋門賞→BCクラシック→ドバイWC→ケンタッキーダービー→英ダービー
これで >>688
それなら偉大さは勝つ前年までで見ないと意味が無いな ID:XQsDXZOe0
ID:aunx1z8k0 [1/2]
こやってレスする度にID変えるキチガイは安価付けんなよマヌケ >>660
でもあの年の仏最優秀古馬牡馬はタイキシャトル
それくらいの価値って事なんだろ、向こうの評価が >>688
取り敢えずこのスレで上がってる主要なGIの勝つ直前でのレースレートを一通り出してみ?
そう言うくらいだから当然持ってるんだよな? >>690
ドバイWCよりも上だと思うくらい偉業だけど
なんかもうレースがヤバイくらい出走しないからな
下手したら三頭とかになるくらいだし >>692
おまえは日本一のマヌケだろ
何がサウジだよw
笑わせるなゴミニワカ そもそも、レースレートなんてそのレースで出したレートとも限らないのに何の意味が >>695
キングジョージはもう落ちぶれてるやん
欧州馬もそんな狙うレースになってないし 日本馬はもうちょっと欧州の中距離レースに参戦してほしい ID:XQsDXZOe0
ID:aunx1z8k0
ID:/ysd9xR60
無知のニワカだからレスする度にID変えるキチガイw デルタブルースは価値なしにされて去勢されて乗馬にされちまった >>699
勝ちにくい上に金ばかりかかる
余程の好きでなければ誰がそんなに頑張る? レースレートなんて言ってたらフランケルとかウィンクスとか出てた時のレースは
みんなすごい権威とかなのか >>693
一番強そうでレーティング高かった馬が故障で大きいとこ使えずにに引退してって代わりにって一面もあるから >>699
最近の強い馬はクラブ馬が多いからなかなか難しい
ディアドラの馬主がエフフォーリア持ってたら挑戦した可能性あったな 金だけなら欧州G1より国内G2勝った方が良いし難易度手ごろだしな
番組表が恵まれすぎてるJRAにいると香港・ドバイ・サウジ以外の遠征の主目的は名誉になっちゃう キングジョージ
2020年1着6000万
2021年1着1億3000万
上がってきたけど日本馬が狙うメリットはないね
これならドバイシーマ使うよ 皆とっくにNG入れてるだろうけど、この糞ニワカには絶対に触れるなよ
ID:BnjI+rPm0 >>705
そういうレースは単年で見るより3〜5年平均で見た方がいい
去年の日本のG1もアーモンドアイが出たレースは軒並み高いし 格的な偉業でいえば
このスレでもキングジョージ勝ってれば恐らくそれが偉業ナンバーワン
ハーツがその位置に来てた可能性もある
仮に今現在出走数すら怪しくなってても偉業度は変わらなかったと思うし >>711
下手すると3年から5年ウィンクスなんて勝ってるからな >>713
2021年ですら賞金低いって分からないか?
ドバイシーマは1着3億やぞ アスコットはロンシャンよりさらにタフな競馬場て、BCダートと並んで聖域とされてた
ハーツ、ハリラン、エレキューの世界3強激突には興奮したな >>715
普通のレースレートならまだ多少は意味があるよ
本当に意味が無いのはファイナルレースレートの方 種牡馬オルフェはマルシュ出しただけで役割を全うしたまである
そのくらいの快挙 >>718
4着まで平均なんて1頭の強さには関係ないだろ >>709
キングジョージは今年1着約7500万円だぞ、
チャンピオンSが1億円強 >>720
?
評価するのはレースの価値であって1着の強さじゃないけど 今年のキングジョージは総賞金£875000、1着賞金£496213だから日本円だと約7440万円だな ファイナルレースレートの方がレースの価値は当然わかるわけだが
4着までの持ちレートが高い馬が入着してるってことで
なんで格付けはそうしてると思ってるのか >>716
足りない権威や価値を金で補って客引きしてるだけだからな
分かり易い例が90年代までのジャパンカップ キングジョージ自体は権威や価値でも全く補えてないな >>725
それは>>691が言う様に勝つ前時点までのFRRでないと意味が無い
勝ったことが偉大かどうかって勝つ前にどれだけ評価されてたレースだったかと言う話だからな RRもFRRも
140,100、100,100と110,110,110,110
が同じになる時点で意味ない >>722
賞金総額と1着賞金間違えてたわ
欧州は賞金自体低い、そして輸送費もかかる
ドバイで十分なんだよな
メンバーも集まるし >>729
これがRRなら前者は140のスーパーホースが参戦するような価値のあるレース、
後者は4着馬でも110という高いパフォーマンスを示したレースとも言えなくはない
でもFRRだとこのレースでは80,80,80,80だけど他のレースで110取ってるから110,110,110,110になる
みたいな欺瞞がOKになってしまう 欧州とドバイで賞金なんか比べれば当然なのをわざわざ比べるのが >>731
こういうこじつけは何でもできるってことだよな >>733
そもそもレースの価値なんて半分こじつけみたいなものでしょw >>731
中身比べて考察する時点で数値には意味ないってことでしょ >>732
権利や名誉には金が絡んでくるのは当たり前やぞ
オリンピックだって同じ 意味が無いんじゃなくて意味を作るの、価値ってのはそうやって創造するんだよ
ロイヤルアスコットは賞金クソ安いけど英王室が主催だからという価値を創造してる
ドバイやサウジは歴史も権威も無いけど札束で頬を叩くことで価値を創造してる
世界中の全てのレースを単一の指標で評価出来る訳じゃないんだからある意味何でもありなんだよ >>636
ジュライカップ以外は勝つべくして勝ったって感じ 繁殖価値なんて馬にもよるし、同じレース勝っても同じだけの価値ではないわけでね >>741
今のキングジョージには賞金しか金銭的価値は無いんだよな
だからスルーされる
日本人の極一部しか神格化してないだろ つまり欧州馬が見向きもしないドバイWCは金銭的価値が無くてちょっとは見向きするBCクラシックは金銭的価値があるのか つか、ドバイはしょせん招待レース
招待レースを無闇に格上げするのは違うと思うよ 自腹で渡航費用を負担するのとじゃリスクが違うんだから、併せて偉業度も下げないとね >>746
それだと最低4万ドルの遠征補助が出るBCも下げないとならんな あと90年代のJRAが賞金の数倍の報奨金出してた時代のものも下げないとならんよな
確かタイキシャトルのジャックルマロワ賞は当時の1着賞金2400万円に対して報奨金は7倍の1億6800万円だったな エルコンが欧州遠征した時は賞金くっそ安かったらしいな
あれだけ成績残しても遠征費用と賞金トントンだったと言ってたもんな ゼンノロブロイのインターナショナルSは糞騎乗だったなあ
武以外だったら誰でもナナコ、ゴミ裏でも勝ってるレース まあ英インター勝ってもスルーされるわな
一般人が知らんからねw
やっぱ日本人は凱旋門賞なのよ 競馬板のスレでさえBCディスタフの偉業度が分からん奴が結構いるからなw 社台もアメリカだけは狙わなかった
お薬モンスターホースとは勝ち目がないから 勝ち目がないなら今までも芝であんなに使ってない欧州馬にやられてないはずだけど そもそもBCダートを北米調教馬以外が勝ったのはマルシュロレーヌが初めてだからな
マジもんの聖域だったのよ >>756
クラシック勝たれてるし、ジュヴェナイルも勝たれてるし 実際、武で参戦した日本の条件級が三冠で馬券に絡んだし
アメリカ競馬も言うほどガラパゴスでもないし、レベルも落ちてるんだろ
ただ日本競馬の目標でもないから、今後も遠征が増えるかはわからん >>750
当時から賞金は南関と大差無いから名誉以外で行く意味無いって言われてた 聖域草
欧州→芝馬が盛ん
日本→遠くて行かない、ダートの質も違う
今年は芝馬が勝算高い競馬場だからついでに連れてったら勝ったラッキーな出来事 芝馬が勝算高い競馬場とか言ってて知らな過ぎて
矢作が言ってるのは芝の速い時計に対応できるダート馬だからな >>761
ラヴズオンリーユーの事やぞ
マルシェロレーヌは帯同馬
ついでに使ったら勝ってしまった >>757
BCダートと言って2歳のレースを出すのはガイジだろ
クラシックは何が勝ったっけ? ジュヴェナイルもダートで2歳のレースじゃダメとか言ってる意味が不明だろ アルカングにとっくに勝たれてるから聖域なんて大昔に >>1
日本人騎手を乗せずに海外制覇と言ってもな
大阪ナオミとかケンブリッジ明日香とか日本人だけど日本人初制覇って言ってもなんだかなあって感じするだろ?
外国人乗せて勝ってもそれと同じなんだよな まともな競馬民はBCダートと言えばクラシックとディスタフの事だよ
恥かくから覚えといた方がいい クラシック勝たれてるんだから最初からディスタフだけにしておけばよいものを アルカング忘れてたわ
それはミス
でもジュヴェナイル出してる奴はガイジ >>768
ドバイワールドカップより上になるとは言えねーだろって意見が多いってわからねーのか?
真正の○鹿なら仕方ないが >>773
意味不明なレスするなよ
リアル馬鹿なのかな? BCダート(クラシックとディスタフの事)なんて用語初めて聞いた いちいちBCクラシックとディスタフと打ち込むのが面倒だからBCダート
BCダートと言えばクラシックとディスタフな
覚えときなさい、ニワカ君 ここでもBCダートなんて言われてるの見たこともない BCダートを普通に考えるならBCのダート戦全部だよな そもそもジュヴェナイルに2歳馬を連れて行って出走させるかよw
ちょっと考えれわかる事なのに、馬鹿って生きるのが辛いな ピンクカメハメハ
札幌2歳はメンバー揃ってたにしても、この馬は500万下で終わった馬だからな にわかな奴ほどにわかって言葉を使い頭の悪い奴ほど馬鹿って言葉を使いたがるという証明が出来た良いスレでしたね ブリーダーズカップをことさら持ち上げてるのは間違いなくゲーム厨w アルカングの話が出たからだけど、このスレをフランスに当てはめれば間違いなくアルカングだろうね >>796
おまえはど忘れする事は無いのかよ?
ニワカクズのくせに偉そうにw 今の日本馬のレベルなら実は挑戦してみたら意外に善戦できるレースってことだよな
日本では一流半のラヴズが勝てるメアターフ
日本ではG1勝ちすら無いマルシュが勝てるディスタフ
一昔前のスキーキャプテンやタイキブリザードのような一線級が出て大惨敗する幻影が大きかったが
最近の馬だとトレイルブレイザーとかラニとかマテラスカイでも掲示板に載れるわけだし >>800
マルシェロレーヌくらい補助出してくれれば良いけど >>800
昔でもレースさえ選べばそこそこ善戦できたんじゃないか
わざわざ一番強い馬がわらわら出てくるレースを選んで出走していた昔の日本馬
レーティング135以上の馬が出てくるようレースでは今も大惨敗、昔の日本馬はそういうレースにしか出走してなかったしな そもそもBCの芝レースは時期的にも賞金的にも高い遠征費払ってまで行く価値はないと思われてたから行かなかっただけだし
ただダートはどうかな欧州馬がディスタフに出ても全く勝てなかったしクラシックも勝ったのは1頭だけだし(AWは除外) >>800
5着で予備、出馬登録料と相殺できるくらいでしかないので
リスク考えれば日本で走った方がよっぽど良い 勝つ価値を語る場で招待の価値を説いても意味無いよなぁ >>807
招待枠に価値があるかどうかは日本以外も含めて全ての招待馬の中で一番下の馬を見れば良い
どのレベルが招待されるかのボーダーはそこだからな ドバイも出馬登録料は払うし、BCの補助金とか含めると大した変わらなくなるけど 馬トータルなら、個人馬主かつ海外に長期遠征したエルコンがダントツだけど、1レースの偉業となるとマルシュロレーヌしかいないだろ マルシュは日本馬はアメリカダートG1を勝てないという固定観念を覆したのは大きい
まあカジノドライヴがG2勝ったりはしてるけどね >>800
タイキブリザードって最近でいうとイスラボニータとかアルアイン、ロゴタイプくらいの立ち位置だから一線級じゃないよ >>814
その見方ならエルコンよりディアドラの方が上だわ >>819
1番手はクラシックで2番手は米競馬の伝統的にジュヴェナイルだけどその次ってこと? キングジョージはダービー勝った3歳馬が挑戦しろ
クラシック3冠もコントで価値が下がったし >>823
挑戦する価値が無い
お前が輸送費やら人間側の交通費やら全額前金で出すならワンチャンあるかもな
金いくら持ってんの? マルシュは偉業!とか言っても数年後にはみんな忘れてるよ
アメリカのGIが日本馬の悲願なんて事も一切無かったし アメリカのダートG1は悲願じゃなくて遠い世界の出来事だからな、勝ち負けになるレベルですらなかった 何か数々の挑戦があったが全て跳ね除けられ続けたかのような物言いだけどそもそも米ダートって殆ど走ってなくね?
と言うか現役最強馬どころか現役最強ダート馬すら行ったこと無いよな 難易度はBCディスタフのマルシュロレーヌ
北米馬以外は勝ったことがない聖域での勝利
テニスで言えばグランドスラム優勝より難しい全仏でナダルを倒すくらいのインパクト 日本のダートはサンドでパワーが必要
アメリカダートはスピードが必要
馬場適性違いすぎて日本のダート馬がアメリカダート勝つのは東京トランポリン馬場ダービー馬が凱旋門賞勝つのと同じくらい難易度高い。 >>827
エスポワールシチー
あと欧州G1勝ったシーキングザパールやアグネスワールドも挑戦したが勝てなかった
最強クラスかどうかはともかく日欧G1馬でも厳しかったのがアメリカダート >>833
グランドナショナルは凄いには凄いんだけどあまりにも過酷すぎて
正直捨てていいような馬でやるイメージなんだが >>833
これが一番難易度高いよなぁ
グランドナショナルに比べたら米ダートなんて砂場遊びと変わらんよ
残念ながらGIIIだから対象外だけど タイキブリザードの走ったBCクラシック
特にスキップアウェイの勝った年のBCクラシック
とんでもないレースぶりにとてつもなく高い壁を感じた
知らない人はあれ見たら当時の日本競馬ファンの心情が分かると思う >>29
関係者一同が飛び上がって喜んでたもんなw エリ女ほどの価値しかないレース称えまくってる連中多すぎww
ウマ娘から始めた初心者は100年ロムっとけ >>833-835
いい馬を選んで真面目に調教すれば完走はできるよ
世界の障害レースの中ではそこまでトリッキーじゃない
日本の障害レースをスティープルチェイスに変えない限り、グランドナショナル向けの調教がコスパ悪すぎるから誰もやらないだけ >>838
そりゃ幾らなんでもエリ女を持ち上げ過ぎだわ 非北米調教馬で初の戴冠になったマルシュロレーヌじゃね >>829
ナダルを直接下したというよりは、
ナダルが2〜3回戦で既に敗退してたような感じ。 >>839
米ダートで勝てる馬を作る方がはるかに簡単だと思うわ
キーンランドセール辺りで金積めば後はどうとでもなる >>94
その一発が普通は当てられないはずの一発だからな 世界ベスト100
エリ女 近4年で一回も入ってない
ディスタフ 近4年で3回入って平均レートは116.9
無知の馬鹿だからこういう事実を知らないマヌケw 時間が経たないとマルシュロレーヌの偉業は理解されないくらい凄い だったら
マルシュの前走ブリーダーズゴールド門別2000mはレート117あるんだろうなw >>827
芝馬の一線級送り込んでからどうこう言えって話だな >>829
精々松岡修造がウインブルドンでベスト8?16?になったくらいだろマルシェは
ナダル倒して全仏優勝クラスならBCクラシック圧勝以上だアホ
テニス知らねーのに例えんなw >>847
マルシュを貶めたいならどうぞご勝手に
でもディスタフは君がどれ程泣き叫んでも格は下がらない エルコンが凱旋門で2着した時は20年ぐらいあれば凱旋門も勝てるやろうと思ったが
もう2〜30年あっても勝てる気がしなくなったな >>851
まぁお前がどれだけ必死に頑張っても
マルシュの格も、オルフェの種牡馬としての格も
何にも上がらないけどね ワロタ笑 「中枢的な競走だけをスーパーG1と定義すればレーティングが低い競走も含まれることになるでしょう。そしてメルボルンカップを含めずにスーパーG1のリストを作成することはできませんので、ハンデ戦をどう扱うかも問題になります。それから賞金額も問題になります。賞金額を検討材料とするならば、欧州はほぼ一掃され、凱旋門賞とチャンピオンS、それと英ダービーしかリスト入りしないでしょう」。
「薬物使用や馬場の違いはどのように扱うのでしょうか?討論会出席者の約80%は競走当日の薬物使用を容認している国にはスーパーG1を認めないことに賛成票を投じましたが、これでは米国を一掃してしまいます」。
「スーパーG1を議論する価値はありますが、この問題については、G1の数を減らし、また、G1に何を期待するか、競走のレーティングをどのように決定するかについて検討した後の結果として恐らく見えてくるのではないかと思います。これはこれまで取り組まれたことのない概念です」。 >>853
なんだ社台がオルフェスゲーしてたから元から評価高かったのか >>849
テニス知らないのはお前だよアホバカマヌケ
ディスタフは欧州馬ですら勝った事ない聖域だぞ
アメリカ牝馬はマルシュが勝つまで一度しか負けてない
アメリカ牝馬はマルシュが勝つまで通算37回で1敗しかなく勝率97.2%
ナダルは全仏通算105勝3敗で勝率97.1%
アメリカ牝馬の壁の高さは全仏のナダルで間違ってない
それにBCは欧州馬は2勝してるし
北米以外が勝ったという意味ではディスタフは正に聖域なんだよバーカ >>852
しかも未だあの凱旋門超えるパフォーマンスの馬いないもんな
欧州レジェンド馬とマッチアップできるなんて化け物や > それにBCは欧州馬は2勝してるし
クラシックが抜けてたBCクラシックね わざわざ牝馬限定のレースを超一流馬が狙いに来る事が無いだけだろw マルのBCディスタフでしょ。1番すごいと1番強いをごっちゃにしなければ自然な話かと。 BCのクラシックやディスタフにこれからもどんどん日本馬が出走すればマルシュロレーヌの凄さがわかるんだが
なかなかそうもいかんしな 競馬ファンでもマルシュとかいう馬が勝つまで95%は知らなかったレースだろなw 強さ
S タイキシャトル、エルコン
A
B ピサ
C デルタ、マルシュ >>856
その例えが的を射てないってわからないアホとは話にならんねw >>563
今回のBCは小回りローカルの芝荒れ馬場なんかでまれに発生する特異レースと同じよ
こういう時は息入って早仕掛けした奴が勝つ、仕掛けどころで溜めると差し届かない
そのまんまのレース展開になってるからもう一回見てみ
もし仕掛けがあとワンテンポ遅かったら、他の馬と同じかもっと遅い脚しか使えずに飲まれてた
これも超ハイペースのダートでたまに見られる光景だから
だとしても偉業は偉業、イロモノレースであるからと言って貶してるわけではないし、そこで勝つことの価値は否定せんよ マルシュロレーヌはJRA賞のダート部門でテーオーケインズに勝てんの?
チャンピオンズカップ>BCディスタフ
これが日本での評価だろ >>869
「JRA」賞だからな
スマートファルコンが最優秀ダート馬になれなかったのと同じだわな
エルコンは今だと年度代表馬にはなれないだろうな BCディスタフは確かに異常なペースだったけど先行勢が3角で破綻してたの見るとアメリカ馬も弱くなったなと思うわ >>869
米ダートG1初勝利しかもBCで
この付加価値に投票する奴もいるだろ 心配しなくてもダートはテーオーケインズだよ
そういうもん 30年以上競馬見てる人にはマルシュロレーヌのディスタフ制覇は刺さるんだけど
ディープ以降の凱旋門でも日本馬が食い込んできたあたりから見てる人は芝偏重が強い マルシュや陣営の名誉の為に補足しとくと
たとえ有力馬が実力を出し切れない展開になった結果だとしても
ペースが流れてる中であのタイミングで仕掛けて追撃を振り切る脚を残せたのは素晴らしいし
ハマった展開を逃さないために準備してきたこと、それを形に出来たことは賞賛に値すると思う
ただ、展開がハマって大一番を勝った馬を年度代表馬に推すか否かは議論の余地がある
年間ほとんどローカルで勝ち負けしてた馬が有馬で同じような勝ち方したとして、年度代表馬に推せるかという話と似てる
それと超絶ハイペースで先行抜け出しならどこでも同じ展開になれば自動的に「強い」わけじゃない
チャンスになるような絶好の展開になった時に少ない勝ち筋を大一番で確実に掴んだ、誉めるならそこを誉めるべき シーザリオのアメリカンオークスの扱いから
「アメリカはダートが本場」って認識はきちんとあると思うし、
何よりアメリカ3冠レースが何かを考えれば裏付けとかいう必要すら無い 「強さ」ではなく「偉業」を決めるのだから、レースの出走馬の強さや展開じゃなく、レースの格や日本競馬への貢献度で決めるべきでは? いまだにマスコミは日米オークス馬とかいってるけどなシーザリオ死亡のニュースでも書いてた そりゃ言ってもいいけどケンタッキーオークスじゃないから
トーンは低めなんだろう
ジャパンダートダービーみたいなもの レース単体の格で言えばジャックルマロワ賞だろう
JRAが当時報奨金をランクAランクBで分けてたが
ジャックルマロワ以外はBC、英愛米クラシック、凱旋門賞くらいしかなかった 年度代表馬 4戦2勝
サンクルー大賞、フォワ賞、凱旋門賞2着
このころはまだ外国コンプ丸出しだったんだな そんな"大快挙"を成し遂げたマルシュロレーヌは翌日のスポーツ紙で一面飾ったの? >>882
ただ雨が降って面子が糞ってるんだよなシャトルのジャックルマロワ シーキングザパールって海外G1勝ちまくった印象あるんだが1勝だけなんか シーキングザパールはウイポで所有すると1000〜1600の海外G1で連闘しまくりで50勝くらい無双できるから勘違いしてた >>886
面子は確かにそうだね…
でも「海外G1」とまとめていいようなレースじゃないのは確かかと >>889
まとめていいようなレースだよ
日本人にとってまとてはいけないレースなんて異常信仰されてる凱旋門賞だけだ やっぱりBCディスタフよりジャックルマロワ賞の方が異様な過大評価されてるよな マルシュは「偉業」というより「奇業」だよな
実力云々の話に全くならないところが尚更 >>892
偉業かどうかと実力云々の話になるかどうかは全く関係無い >>892みたいな関係無い話を絡めてそれっぽく語る手法詭弁のガイドラインになかったっけ? >>884
票が割れて多いに物議を醸し出したよ
今みたいにネットやSNSが普及してなかったが、もしそうだったら大荒れしたと思う
スペシャルは天皇賞春秋JC
グラスは宝塚南口有馬でスペに勝利
エルコンは海外で活躍、過去にスペに勝利してるが国内で走らず
「JRA賞」であり「最強馬投票」でないから国内G1未勝利馬が年度代表馬はいかがなものか?ってね
丁度このスレみたいだ だから格と難易度でタイキシャトル、マルシュロレーヌ その国の国民的行事のデルタブルース
このうちのどれかで良いんじゃない? >>248
だって今年のJCはJRAが特定の馬に配慮したオープン特別ジャパンカップだったし。 >>898
最優秀古馬牡馬に選ばれたんだぞ、あの勝利で… >>900
それって「あの年フランスで勝った古馬の中では一番評価された」というだけでしょ
他の国GIに対して優位性がある話ではないよ 海外遠征での意外性という点では9番人気で勝ったマルシュロレーヌの勝利は衝撃的偉業。
父もオルフェーヴルで国産。
オルフェの産駒が再度、アメリカのダートで偉業を打ち立てる可能性に期待。 >>906
98年に古馬が勝ったフランスGIは
ガネー賞
イスパーン賞
サンクルー大賞
モーリスドゲスト賞
カドラン賞
フォレ賞
ロワイヤルオーク賞
これだけ
これらのレースより上とするのはまあ分からんでも無いけどこれ以外のGIより上とする根拠は無い >>906
それくらい価値があると現地で評価されたということ、匹敵するのはマルシュロレーヌかデルタブルースしかないでしょ。あとリスグラシューも入るかも
だけど… フジヤマケンザンとかそのへんのほうがまだ盛り上がっただろ
最近のは偉業なんだろうけど地味すぎ >>910
所詮フランス国内限定の話でしかない
フランスが世界の全てだと思ってるあたおか以外誰も納得しないだろ >>913
本当に頭の悪い奴は自分の価値観を押し付ける事しかできないから仕方ないよ
多方面から考えることが出来ないから >>913
マルシュはアメリカの○○賞を取ったとか必死にアピールしてないじゃん 仮にマルシュがアメリカの何らかの賞を取ったとして基地がその受賞を根拠にイキり出したら同じ事を言うよ
現状そんな事をしてるのはシャトル基地だけな
ケンタッキー州の最優秀海外活躍馬に選ばれたり馬主がフランスのランセル・ゴールド賞を受賞してる
エルコンですら基地はそれを根拠にイキったりしてないからな
価値観の押し付けってまさにシャトル基地がやってる事だろ?何を言ってるのやら 勝ってるレース自体がそういう賞と変わらないくらいのもの >>912
その国内限定にも当てはまらないのばかりだろ、
まあ、個人的見解ならマルシュロレーヌで良いと思うけど最優秀 難易度でマルシュロレーヌ
現地におけるタイトルの重みでデルタブルース
もうこれで良いでしょw >>10
そもそも香港スプリントに価値があったのは直千の時代だからね ジャスタウェイのドバイ
日本馬にレーティング130つけざるを得ない圧倒的なパフォーマンス
レースの価値ならデルタブルースのメルボルンC マルシュロレーヌのBCディスタフも素晴らしい快挙だが
日本に置き換えればエリザベス女王杯を韓国の無名馬に勝たれたようなもので
「マルシュロレーヌ凄い」より「他のメンバー情けない」という論調になってるのが残念
レーティングも信じられない低さ >>895
つかダート全般に考えてみろよ
牝馬限定のG1勝っただけ、尚且つクラブ馬の忖度も窺えるマルシュと混合G1のドバイWC個人馬主で堂々2着のチュウワじゃあ色んな意味で偉業のレベルに差があるんだが、、、
国内でG1勝ちしてるならまだしも。
BCだからと何でもかんでも持ち上げるのはちょっとね。 >>925
ブゼンキャンドルをどこまで評価するのかっていう感じだろうな >>927
牝馬はラッキーとマルシュ
牡馬はエポカ、オーソリティ、ソーヴァリアント
フィリーとは言い切れないな 個人馬主だのクラブだので差をつけてる時点で何の偉業の話だよ >>926
むしろ個人馬主だの何だの理由をつけないとならん時点で論外
それ以前に勝っていない馬は評価対象ですらない >>907
牡馬セン馬は牝馬戦出れないし
BCクラシックはまだ取れてないからその次のBCディフタフ勝ちを持ち上げてもいいのでは? 日本にとったらドバイWC、凱旋門賞の双璧やね
敗れた馬達をみても
挑戦しないレースなんて考えても仕方ないんよ
マルシュレーヌが日本に帰ってきてショボい戦績残して引退→後に空気に
こんな感じよ 個人的にはエルコンのサンクルーと今年のマルシュかな
前者は欧州のクラシックディスタンス2400mを勝ったのと後者はアメリカダート最高峰の一つを勝った >>853
まったくその通り
馬の格を論じて無いって ディベート出来ない人ばっかだな
馬の好き嫌いや強弱はまったく論じる必要ないのに…
レースの格と日本馬が勝ったか?だけだろ エルコンは正直全く日本の馬としては評価に値しないと思う
競走馬登録こそ日本でしてるけど米国生産仏国調教馬じゃん? ドバイWCはステイタス低いな
今年チュウワウィザードが2着だったけど、全く騒がれてないし、俺自身も何の感慨もない タイキブリザードとかスキーキャプテンとか、最近だとカジノドライヴやラニとか血統的に通用しそうな馬ばかり挑戦してダメだったわけだけど
まさかキョウエイマーチ牝系にオルフェみたいなのが勝ったのは根本的なところを覆されたようで衝撃的だった >>938
何を言ってんだ
2歳、3歳を日本で走って4歳時に長期遠征しただけだろ >>934
そのドバイWC勝ったピサが同年年度代表馬投票1票で顕彰馬投票初回49票、今じゃ完全に空気だからな
凱旋門賞とは比較にならん、双璧とか烏滸がましい 今年のドバイワールドカップはあまりにもレベルが低すぎる
プレレーティングの時点でチュウワウィザードが単独トップだったんだぞ 現地厩舎に預託してそこの調教師が稽古付ける長期遠征は転籍と何が違うん?って話やしな
向こうは西欧←→米(豪)の転籍エルコン風に言う長期遠征は珍しい話じゃないし >>944
今後も一緒だよ
有力馬はより高額なサウジカップにシフトして、ドバイWCは手薄になる 政治面でもドバイとアメリカはゴタゴタしてきてるし今後どうなるのかな 相手を考えたらエルコンドルパサーだろ?
あの時点では古馬ナンバーワンだしな
他の馬の勝利は全部空き巣狙いだろ?
レート135クラスの馬が出てきたレースには出ないでメンバー弱いところだけ狙って出す作戦 >>934
その後のレースじゃなくて
海外制覇の偉業の話では? 今年のドバイはコロナの影響もあっただろうな
勝つにしても面子が大事 オールドファンからすると、ドバイWCは高額賞金で釣り上げた新設レースのイメージしかないな
伝統とか格の高さとか全く感じない 面子も分からないのに勝った!偉業だ!とか言ってるのは馬鹿らしいと思うぞ
アメリカの競馬ライターだってこんな面子で勝ってもなって感じかもしれん
それに比べればピサのドバイWCは後に種牡馬になって世界で活躍する馬も多数いるし全世界に通用する偉業だよ 今年のディスタフのメンツぐらい調べてから書き込めよ低脳 >>948
サンクルーの相手ってその時点の持ちレートが120以上なの
サガミクス 126
ドリームウェル 123
この2頭だけだよな レトルースカが自滅じゃなく叩きあいでマルシュロレーヌが負かしたらもっと評価は上がったな 所詮アメリカ内の牝馬限定戦がいっぱいあるから豪華に見えるだけの面子ってだけだな >>956
BCディスタフ前までの今年の戦績
レトルースカ G1を4勝含む5連勝中
マラサート ケンタッキーオークス含むG1を3勝
シーデアズザデビル G1を2勝
今年は錚々たるメンツが揃った超ハイレベルな一戦 牝馬限定路線が整備され過ぎてるからG1何勝とかがいるだけで アメリカの競馬知らないのに知ったかしてるのかw
アメリカのビッグレースは各地のG1を勝ち上がってきた馬から最強を決めるG1の中のG1なんだぞ(ケンタッキーダービーやBC等) >>961
それがいいんだよ
米ダート界は牡馬と牝馬が完全に住み分けられてるから、ディスタフを勝った馬が世界のダート界の女王だと誰にでも分かる
中途半端な天秤にかかる馬がいないからな >>955
レートだけで言うなら126と123がいるなら普通に格としては高いだろ 世界のダート界なんて大げさに言ってるけどアメリカのみで野球の大リーグみたいなもんだしな まあでもモノモイガール不在がなぁ
王座が空位になって暫定王者を決めたみたいな感じなのがちょっと評価を下げるよな >>966
現実問題、米ダートより上の世界は無いからな
もしあるなら挙げてみて ドバイWCってダートだからアメリカ馬が参戦してくるから価値があるだけで、AWとか無価値だよ 日本の混合戦そこそこ=アメリカ牝馬限定戦ということだな 米ダートを制する事は世界のダート界の頂点
これは異論がないだろ >>971
欧州の芝
米国のダート
ここは双璧だな ダートが北米と一部南米以外メジャーというわけでもないものな >>972
レーティング的に見てもそうだね
最近は日本の芝も評価されてるけど、並ぶまでは行ってないかな 当時ダート最強だったエスポワールシチーがBCクラシックで全く勝負にならなかった事実を知らんマヌケは知ったかすんなよw >>973
ダートは管理が難しいから雨の多い欧州じゃ無理なんだよ
日本は苦肉の策で砂ダートを採用してる >>973
パート1国の過半数がダート開催してる事を考えると軽視は出来んよ 相手関係は、とりあえず置いとけ
ピサとデルタとマルシュの三頭の偉業が抜けてるのは
大半がしぶしぶ理解してる
他の大陸での代表レースでありその地では将来に渡り語り継がれるレベルの偉業
残念なのは時代時代で評価を変えてしまう人が僅かに居ること
後からケチつけるのは競馬でさ良くない博打だし >>968
米ダート(牡馬混合)>>>>(越えられない壁)>>>>米ダート(牝馬限定)
芝はカテゴリーが違うからどちらが上とかって話にはならないな >>978
ピサとデルタは普通に最下位争いだろ
米国ダート、欧州芝がトップなんだから ここは偉業の話だからな
分からないやつはスレの主旨が分かってない >>979
パワーが必要なダートは牡牝差が明確にあるからな
ゼニヤッタのように、ごく稀に牝馬でも牡馬と互して戦える馬もいるけどね
そんな不当記号なんか必要なく、住み分けが出来てる世界
芝とは違うんだよ >>981
お前が分かってないだろ
欧州芝と米国ダートが世界のトップなんだから、それ以外の国のレースは必然的に偉業度が下がる
その国の中でどれだけ価値が高かろうが世界から見たらハナクソなんだよ
ドバイWCはダートで米国馬が参戦してくるから価値が担保されてた米国馬ありきのレースなのにAWじゃ無価値
メルボルンCとかそもそも欧州も米国も関与しないレースなんだから価値をあげること自体が難しい
必然的に残り3頭の争いになる >>979
この越えられない壁の中に日ダート(牡馬混合)が入ってきてるってことだな メルボルンCは欧州の2流以下(正直ほとんど知らないw)の馬が結構勝ってるぞ 偉業かを決めるのは世界の民意
個人の主観ではない
日本馬で言ったらピサドバイWCがもっとも世界に通用する偉業
相手関係も含めね >>986
しつこいよ、馬鹿
AWで勝ったピサのドバイWCなんて香港カップとなんも変わらんわ あんだけ御執心だった凱旋門よりBCクラシックの方が無理ゲーって論調だったのに
今はもう全くそんなはこと無くなった
そう言う意味でBCディスタフを勝った価値は高い >>986
世界の民意が欧州芝と米国ダートなんだけどな
毎年のレーティング見たらどこの馬が上位取ってるかぐらい分かるだろ
欧州芝馬か米国ダート馬しかいねーよ >>989
米国のダート牝馬のレート見たら話にならんけど BCディスタフの格が分からない奴がいるが
それは仕方ないこと
ただし牝馬のダート世界ナンバーワンを決めるレースってのは大半が理解してる
これを偉業と呼ばす何と言うのか
このクラスの偉業がいくつ日本競馬にあるかって話だからな >>990
そりゃ牝馬の分レベルは下がるけど、世界のトップ層の一段下は欧州除いた他の国よりも一段上だよ >>988
いやー無理ゲーだろw
マルシュのディスタフは何度見ても奇跡の展開だし、ディスタフ含め今後も勝てる感じ全くしない
テーオーケインズがBCクラシック制覇とか夢のまた夢 >>983
だからな偉業ってのはかつてないことをやりとげた事なんだよ
あとからレベルがとか他国から見たらとか
そういう話は他所でやれ >>996
かつてないことをやり遂げてる奴らしかいないからレベルの話になるんだろ
アホかよ
他に何で差別化するんだよ 難易度と偉業なんて別だしな
難易度同じでも2回目なら偉業じゃなくなるんだろ ジャックルマロワから始まり
今年のディスタフを見てもそうだが
とにかく最高峰のレースを勝つと言うのは
競馬に携わる全ての人間の常識を変質させるわけで
当時としては、と脚注をつけるならば
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