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1002コメント293KB
日本調教馬の海外G1制覇で最大の偉業は?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 20:57:31.75ID:s09r/F7H0
98年 タイキシャトル ジャックルマロワ賞
99年 エルコンドルパサー サンクルー大賞
06年 デルタブルース メルボルンC
11年 ヴィクトワールピサ ドバイWC(AW)
21年 マルシュロレーヌ BCディスタフ

この中のどれかなのは間違いないと思うんだけど
ゼンノロブロイがインターナショナルS勝ってたらはっきりしたんだけどな
0003名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 20:58:46.49ID:KrYJSAvm0
ダントツでマルシュロレーヌ
次点タイキシャトル
0006名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 20:59:57.52ID:MdrnEVo30
マルシュロレーヌはアメ公がガチで驚愕してたからな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:01:07.77ID:7epsYNGk0
もはやロードカナロアの香港スプリントは列挙すらされないんだね
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:02:00.22ID:sOMKh7jV0
マルシュロレーヌは韓国馬が日本の芝GIに出て来て勝っちゃったみたいなもん
0012名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:03:22.78ID:Q7uIajvJ0
逆に何でマルシュロレーヌ勝てたんだろうな
今でもわからん
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:03:43.09ID:6VmIfXHa0
オル基地のIDコロコロは笑えるwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:03:45.19ID:rN/dJl6O0
シーザリオ 米オークス
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:04:09.93ID:IsNIhGbb0
マルシュロレーヌは金沢開催じゃなかったら日本で走ってたろうし
これからJBC捨てて海外いくやつなんてまず出て来ないだろう
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:04:51.48ID:NmvsYsMp0
一番最初に勝ったシーキングザパールかな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:04:57.94ID:6VmIfXHa0
オル基地のIDコロコロは笑えるwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:04:58.82ID:NmvsYsMp0
一番最初に勝ったシーキングザパールかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:05:15.63ID:hp/9KDBv0
向こうの解説者にブリーダーズカップ始まって以来最大の波乱と言わしめたマルシュロレーヌ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:05:31.90ID:6VmIfXHa0
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:06:53.41ID:vA37TB6K0
マルシュはアメリカ人どころか日本人ですら誰も勝てると思ってなかっただろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:07:33.20ID:hmS6gFuK0
なんか大したの勝ってないな

凱旋門 チャンピオンズS キングジョージ BCクラシック
この辺のネームバリュー高いところ勝ってほしいわね

キングジョージは賞金安いし古馬斤量酷いし無視していいか
昔と比べて没落してるだろう
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:10:04.26ID:/SNqL5rLO
角居調教師が管理していたヴィクトワールピサのドバイワールドカップとデルタブルースのメルボルンカップだな。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:10:06.94ID:wUy6pnNM0
初物ならシーキングのモーリスドゲスト賞、権威の方向ならデルタのメルボルンCなんかも凄い
でもまあ、全てひっくるめてもマルシュロレーヌになる
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:11:18.23ID:iHpySaKv0
デルタブルースはなんで勝てたんだあれ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:13:33.20ID:23abSv+S0
>>28
それなら1着賞金約6400万円のチャンピオンSも要らんだろ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:14:44.59ID:vA37TB6K0
メルボルンはハンデ戦のお祭りだから運ゲーみたいなとこあるよな
こう言うと失礼だけど
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:15:17.86ID:6VmIfXHa0
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:18:00.90ID:6VmIfXHa0
>>40
別になってなかっただろ
しれっと嘘つくな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:19:22.34ID:23abSv+S0
>>41
コロナ前はキングジョージとチャンピオンSの賞金殆ど変わらんだろ
キングジョージがアウトなら当然チャンピオンSもアウトだ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:20:33.04ID:23abSv+S0
>>40
特別賞なら2001年に貰ってるだろ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:20:56.72ID:uWIjguIv0
ピサのドバイかマルシュのBCディスタフかな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:21:28.98ID:vA37TB6K0
>>41
賞金で言うなら欧州はごく一部以外ほとんど無視していいな
ドバイ香港オージーのが断然高いわ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:21:54.39ID:8vBF+wa70
アグネスワールドのジュライカップだな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:23:38.04ID:Yq7Xhzk80
権威が無いと金で必死に馬を呼ぶしか無いもんな
オーストラリアで乱発してるThe ○○みたいなのはまさにそんな感じだよな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:23:43.48ID:RqBFYMgy0
アグネスの2勝のが偉業だと思う
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:23:50.69ID:zbi3RgWi0
マルシュのBCディスタフは所詮牝馬限定
BCという下駄をはかせても1枚割引だわ

BC初制覇の偉業はラヴズオンリーユーのものだしな
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:24:13.34ID:hmS6gFuK0
キングジョージは3歳馬と古馬との斤量差に納得できねぇわね
って斤量差も少し修正されたのかな?
よくわからないすまん
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:24:53.78ID:6VmIfXHa0
>>52
それがわかってないからオル基地をやってられるんだよw
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:25:45.60ID:BjHjAHkX0
>>49
2019年
チャンピオンS 総額£1,300,000
キングジョージ 総額£1,250,000
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:26:28.82ID:h24ui4im0
どう考えてもマルシュロだろう
あと30年くらいは勝てないんじゃないか
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:29:04.46ID:6VmIfXHa0
>>58
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:34:44.61ID:MQv1rt0V0
またマルシュロレーヌの偉業が認められずに発狂してるのか
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:36:45.48ID:ykGaioEu0
>>53
そうか?
7月半ばのグラスが勝った宝塚に3歳のオースミブライトが出てたけど斤量差はキングジョージと同じ5kgだったぞ?
キングジョージの斤量差が納得できないなら当然あの当時の宝塚の斤量差も納得できないんだよな?
0063名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:38:24.31ID:nSyo2C0F0
結局タイキシャトル
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:40:29.77ID:kiBTac670
ドバイワールドカップだろAWだったけど

ブリーダーズカップはクラシックだったら凱旋門に並ぶ大偉業
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:40:37.09ID:yM0eGtYf0
俺はアグネスワールドのジュライカップ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:40:59.45ID:AsXQ2ZwA0
>>52
海外ダートG1初制覇ってことは忘れないでね
それも、世界で一番格のある牝馬限定G1での勝利

ディスタフが難攻不落の要塞だったのはBCの歴史が証明してる
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:43:47.48ID:hmS6gFuK0
>>62
昔はもっとあった

調べてみたらニジンスキーの時に6.5キロ差
ガリレオの時に5.5キロ差

キングジョージに関してはちょっと昔の状態で記憶が止まってるな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:46:32.36ID:6VmIfXHa0
>>67
そもそもダートは日本で二軍落ち
誰も狙わなかったディスタフ勝ったぐらいで偉業とは腹いたいwww
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:49:26.59ID:Gahh0Xik0
アーンリントンミリオンやペガサスワールドカップはもうお前らどうでもいい感じ?
俺もどうでもいいかも
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:51:35.34ID:M0HHwM2N0
普通に考えたらマルシュだな
ドバイWCがAWなのを考えなかったらピサだけどダートと大分違うもんなぁ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:51:50.35ID:Zs9tW1M90
>>70
アーリントンミリオンはレース自体廃止
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:52:15.31ID:SqDmQzJe0
シーザリオはどの辺?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:52:39.43ID:M0HHwM2N0
>>69
二軍の馬が本場の大レースに勝ったのがすごいんだろ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:53:18.10ID:0Ahu5W4N0
これはマルシュロレーヌ
あり得ない勝利
0076名無し募集中。。。垢版2021/12/12(日) 21:54:24.59ID:qwG0+4rr0
間違いなくマルシュロレーヌのBCディスタフ
格と難易度はもちろんだし相手も強敵で勝ち方も良い
インパクトが海外制覇で過去最高
0077名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:54:34.16ID:85xvcBlb0
>>70
メルボルンCも3200のハンデ戦って今の時代に合ってない
凱旋門の2400も馬場がBONならディープボンドでも勝負なるかもしれんが時期的に不良になると無理
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:54:46.73ID:HE6Z0gcD0
>>68
流石にその時代で記憶が止まってるとかあり得ないだろw
ムショに15年くらい入ってたのか?
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:56:53.21ID:AsXQ2ZwA0
>>69
2軍の馬が本場の最高峰レースで勝つのって偉業じゃないの?
社会人野球チームがメジャー軍団に勝っても偉業だと思わないタイプ?

あと、俺はオル基地じゃないから
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:57:33.10ID:5SiP5oz/0
ステイゴールド、エイシンプレストン、アグネスデジタル
の連携プレイのインパクトが一番かなぁ
全部日本人ジョッキーだし
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 21:58:24.40ID:hYzlU8/f0
コスモバルクのシンガポール航空インターナショナルカップ
地方馬による大偉業
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:00:09.37ID:PZuXFHTn0
森禿
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:01:03.10ID:zbi3RgWi0
マルシュロレーヌのBCディスタフ制覇

アゲ要素
・海外ダートG1初制覇
・牝馬限定G1最高峰レースを勝利


サゲ要素
・超人気薄での勝利
・実力馬総崩れによる低レ−スレーティング
・勝ち馬自身のそれまでの実績不足によるフロック視
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:01:58.50ID:6VmIfXHa0
マルシュ推しが単発だらけw
オル基地のIDコロコロはひどすぎwwww
イヒヒヒヒヒwwwwwww
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:03:36.66ID:qwG0+4rr0
ダート海外G1制覇ですら大快挙なのに
さらにアメリカのBCなのが大快挙
さらにBCの中でもBCディスタフなのが桁外れの快挙
快挙のプレミア4段階くらいの価値

これより上の快挙はBCクラシックかケンタッキーダービーしかない
似たレベルの快挙ならBCスプリントかケンタッキーオークス制覇あたりだろう
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:05:11.39ID:c/ve0PhT0
ドバイって答えるのが普通だけどアグネスとかシーキングとか言ってるやつ見ると種オタって障害者並にキモいと思うw
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:06:12.48ID:/f0DfncB0
ドバイWC(ヴィクトワールピサ)→松山のマスターズ優勝
香港スプリント(ロードカナロア二連覇)→羽生の五輪二連覇
ジャックルマロワ賞(タイキシャトル)→大坂なおみの全米女子オープン優勝
BCディスタフ(マルシュロレーヌ)→渋野ひなこの全英女子オープン優勝
凱旋門賞二着(ナカヤマフェスタ)→錦織の全米オープン準優勝
0090名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:07:45.51ID:bwZ1Od200
マルシュより、トゥザヴィクトリーのドバイ2着の方が強烈にビビったかなぁ
翌年惨敗は残念だけど、エリ女勝ったし有馬も3着で立派
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:10:06.37ID:qwG0+4rr0
>>27
俺は期待してたよ
ハナズゴールのオールエイジドSなんかも俺は期待してたからLIVEで見れた
逆に期待しない奴らのメンタリティがよく分からん
競馬ファンは強い馬に便乗するメンタリティの奴が多い
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:15:05.98ID:qwG0+4rr0
もっと言うと海外遠征を開拓してきた馬は昔から国内チャンピオンでは無いこどが多い
大体の国内チャンピオンは海外G1勝ってない
もしくは挑戦を避けてきた場合が多い
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:16:59.04ID:muQT/HBB0
あまり関係は無いがもうウイポは15年くらいやってないがマルシュかピサかな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:17:15.13ID:1RltncHW0
ダントツでピサ
賞金が証明してる
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:20:36.25ID:qwG0+4rr0
何が言いたいかと言うと国内成績で過小評価する人間が多いと言うこと
国内と海外はまた別の戦いとなることがよくある
だから国内チャンピオンホースより海外向きの馬が海外で快挙を達成する
0101名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:21:38.04ID:CkaSYBFx0
マルシュロレーヌ一択だろ
あの血統でBC勝てた意味が大きい
0103名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:23:30.90ID:zbi3RgWi0
>>87
BC自体の初制覇をラヴズオンリーユーに持っていかれたのはミソがついちゃったね
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:26:10.74ID:899q0LkB0
日本競馬の成り立ちや歴史を考えたらダート馬はない

仮にドバイWCとBCCを勝った馬がいても、凱旋門賞勝った馬の方が上
現状、日本にそんな馬はおらず、ラヴズオンリーユは普通に大快挙ではないかと
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:26:48.50ID:8k63vMfh0
>>104
AWの時だからドバイターフやシーマクラシックと大差ない
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:28:52.88ID:83d2JX6S0
BCはラヴズの方は能力的に出ればこれまでも勝てた牝馬いたやろうし、これからも出れば勝てる馬出てくると思えるけど、マルシュの方はこれまでも出れば勝てたやろうって牝馬いないし、これからも勝てる馬出てくるイメージ全くない。
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:31:43.21ID:u4p7w6vw0
マルシュロレーヌが凄いのはたしかだけども、そもそも出てないだけではあるからなぁ
凱旋門ほど無理ゲーかは正直わからんのじゃないかなぁ
今後跳ね返され続けたらどんどんと価値は上がるだろうけど
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:33:07.73ID:qwG0+4rr0
今の日本競馬は血統的にアメリカ型
海外セールで繁殖買うのもアメリカ牝馬が多い
芝じゃないからBCディスタフが格落ちみたいな論調は視野が狭い
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:33:13.39ID:dCF/J7px0
>>111
後からいかに偉業だったかわかるパターンだと思う
まずはテーオーケインズのサウジカップとドバイWC挑戦がどうなるかだな
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:33:34.24ID:0Ahu5W4N0
>>110
展開の利があってもあのレースができる馬がそうそういるとは思えない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:34:23.06ID:oAUqb7hN0
ホクトベガかトゥザヴィクトリーがドバイ勝ってたら、マルシュの勝利なんてクソみたいなもんだったろうにね
芝G1勝ちがないと日本では認めにくいよ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:36:01.12ID:u4p7w6vw0
>>113
まぁそれはわからんし今後普通に勝ったとしても、そのきっかけを作った時点で偉業には違いないよね
今まで全然BC行こうとしなかったから
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:37:05.52ID:cxEx3kFY0
>>32
これも凄いよね。
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:37:21.88ID:qwG0+4rr0
サンデーサイレンスはアメリカ産
日本競馬の中心の血はアメリカダートの血なのよ
コントレイルなんてアンブライドルドにディズナウやで
コテコテのアメリカダート血統
0120名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:38:21.97ID:uQvNlUQW0
マルシュだろうな

誰も出てないって言っても、勝てないと踏んで出てこなかったんだから
先駆者はリスペクト送らなきゃ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:41:19.55ID:UDRNAmKu0
すまん
俺は断トツでエルコンとオルフェの凱旋門2着だわ。次点でピサのドバイWC
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:42:03.08ID:qwG0+4rr0
グランアレグリアもタピットにサンデー系
コテコテのアメリカダート血統が日本のチャンピオンなんや
芝>ダートは競走体系の話に過ぎない
生産では日本はダート>芝
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:42:58.02ID:I+VuY5EH0
マルシュロレーヌに対して芝馬しか認められないとか言ってる奴も
そういう偏見の中での偉業だったということに間接的にアシストしてしまってるのが凄いよな
地方馬から中央芝GI勝つ馬が出る時もごちゃごちゃ言われるんだろうけど
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:44:13.13ID:D0b1T5AL0
マルシュのBCディフタスかな〜。
「BCディフタス勝ったからマルシュが日本最強だ!」ってなる訳では勿論無いけど、「最大の偉業」という視点で考えたらやっぱりマルシュ。たとえフロックだろうと本場の強豪相手に勝利したことに変わりはない。

個人的には、
・ロードカナロアの香港スプリント2連覇
・ジャスタウェイのドバイDFレコード勝ち
・ヴィクトアールピザのドバイWC(AW)制覇
・勝利ではないがエルコンドルパサーの凱旋門賞
も大偉業かな。勿論これ以外の勝利も十分凄いと思うけどね。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:48:30.15ID:wUy6pnNM0
今年はサウジ&ドバイの短距離、ドバイWC2着、BCディスタフとダートが賑やかだった年だな
二軍とか揶揄される中からこう言う流れが生まれるのは面白いと思うし、来年以降も続いて欲しいね
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:49:14.75ID:vA37TB6K0
アグネスワールドに関しては、それ以降挑戦する馬すら居なくね?
ちょうど日本も香港もスプリント路線の谷間の時期ではあるのに
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:50:32.52ID:pwKKnFeT0
>>128
賞金が安すぎる
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:50:43.69ID:D0b1T5AL0
>>121
ナカヤマフェスタを忘れないであげて…。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:55:28.01ID:AD/VvnGA0
>>120
招待レースでもないのだから外国馬が遠征費払ってまで目指すのはクラシックだからな
そのクラシックも欧州馬に勝たれてる時点でディスタフ選んで勝っても変わり者みたいな感じやろ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:56:42.22ID:tTiB7MRt0
オールウェザーだからノーカンってのはわからんではないけど、他の馬も同じ条件だからなぁ
偉業には違いないよね
そもそもナドアルシバでもピサはいい勝負してたと思ってるけど
芝馬じゃないと無理だったし
0139名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 22:59:12.20ID:BdQObFNn0
>>132
AWじゃなければな
かといって今のドバイWCはサウジのせいでAW時代以下に成り下がってるけど
今だとサウジカップ勝った方が偉業なんかな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:06:13.12ID:wUy6pnNM0
ゼニヤッタももう11年前だし
その後を見てもハヴァードグレースとイレートだけだから全体的な傾向としてはそれで合ってると思うが
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:07:06.09ID:XPe38Dnq0
>>66
あのレースの2着以下の馬はその後の戦績が酷すぎるから負かした相手としては大した事ないで
0145名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:19:43.70ID:PcnhI2E10
牝馬限定戦バカにするくせにマルシュはいいんか?アメリカダートだとしても
0147名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:20:32.20ID:qVswIa+b0
ドバイWC勝ったヴィクトワールピサが1番だろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:24:39.36ID:AHs2OPm50
>>145
ダートは牝馬が牡馬に勝つのはほぼ無理な上に
それ故に米ダートは牝馬路線がむちゃくちゃ整備されていてフロックは米牡馬ダート路線以上に考えにくい
0149名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:25:11.02ID:mtfFBFxQ0
マルシュロレーヌだろ、難易度半端ない、それと
リスグラシューのコックスプレートも候補には入れるべき!
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:29:14.36ID:hmS6gFuK0
マルシェ凄いけど結局牝馬限定のレースな上に人気薄のノーマークだからな
せめて人気や実績を背負ってから勝つなら凄さがわかりやすかったな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:40:34.95ID:mtfFBFxQ0
>>116
ペース速くて、だよw
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:47:17.65ID:5tuEPk070
2006ドバイシーマG1(芝2400
優勝ハーツクライ(るめーる
0157名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:47:51.65ID:WrYXBHYr0
これはエイシンプレストンの香港マイルと翌年からのクイーンエリザベスC連覇だわ
一つなら運良く勝てるが3勝は力が抜けてないと絶対無理
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/12(日) 23:50:06.95ID:zgLV6m720
>>154 ダートの本場米国のG1とはいえ、所詮は牝馬限定戦なんだからことさら持ち上げるのは違和感あるわ。
0159名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:00:34.87ID:5Z3SNpKh0
そりゃ国際GIだから凄いことに変わりはないけど、さすがに香港が最大の偉業はどう転んでもないわ
もはや日本で勝てない馬の救済レースにしかなってない
0160名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:01:04.74ID:4kWA9y7g0
アグネスワールドがちゃんと何件も書き込まれる良識あるスレッドで良かった
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:01:07.07ID:8PY5M1Jn0
マルシュに決まってる
日本馬産史上最高の一勝
この牝系で勝ったことにとてつもない価値がある
もう走らんでいい
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:08:57.27ID:vm3+iHxX0
マルシュのBCディスタフ→牝馬だろ
ピサのドバイWC→AWだろ
デルタのメルボルン→ハンデ戦のお祭り
エルコンのサンクルー大賞→目標にはならん
シャトルのジャックルやワールドのジュライC→マル外・短距離だろ
アジア系→賞金だけの一流半のG1だろ

と、やろうと思えばどれもツッコミを入れられそうないつもの流れだが
レース格、相手関係、内容と全て揃ってるのはロードカナロアの香港スプリントなのかね
0163名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:11:40.84ID:rLhX45mF0
>>161
今後、BCのダートを勝つ日本馬なんて出て来ないかも知れない、それくらいの快挙!
0165名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:19:19.91ID:enc10Duf0
森禿は?
0166名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:20:34.45ID:aCgBvzXi0
>>159
ただの1勝ならそれ程勝ちはないが3勝してるから絶大な価値がある
障害のカラジを鑑みれば分かる
香港でエイシンプレストンは知らない者はいないくらいの英雄だからな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:31:04.68ID:5Z3SNpKh0
>>166
いやだからそもそも3回も出ないだけだってのに
ウインブライトだってグローリーヴェイズだってそれこそ他の日本馬に負けただけで単騎なら3勝じゃん
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:31:17.31ID:wW672Up+0
この中ならタイキかマルシュ。
ピサはダートなら一番だったんだが。
こうしてみるとやはり格上感のある
レースは日本馬勝ててないんだなぁ。
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:32:06.53ID:9yCbbuk00
マルシュにケチ付けてる奴いるが、そもそも今後も日本所か、ドバイやその他の国の馬がBCのダート走っても絶対勝てないよ。まず、あの殺人的なペースでマルシュ以外の日本馬(その他のBCのレースに出た)ほ付いて行く事すら困難だった。ハイペースで後ろにいたから勝てた?それなら他の後ろにいた馬も同じ事言えるしなw
アメリカダートはフロックでは勝てない。そもそもマルシュロレーヌは日本では牝馬ダートでトップの存在な訳で、これ以上のダート牝馬もいない訳だからな。とにかく、物凄い偉業なのはマルシュロレーヌだ。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 00:48:15.17ID:Xv98G5N30
マルシュロレーヌがやたら推されるのは@お前らアメリカダートのヤバさ知らないんだろA普段日の目を見ないダート界に肩入れしたい
という思惑がある
早い話が俺はわかってる感を発露したいだけ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:05:02.42ID:5F3CjDBf0
>>173
おまえは何も分かってないな
過去の挑戦で土ダート壁の高さが分かってたからだろ
マルシュが勝つまで別競技だと言われてたんだぞ
0175しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 01:12:11.37ID:PmizNrGPO
マルシュとか只の雑魚がマイナーレース勝っただけで
アメリカンオークス勝ちとたいして変わらん
普通の人間はそんなレースの存在すら知らん
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:14:17.03ID:5Z3SNpKh0
>>174
別競技と言えるほどは出てないでしょ
むしろそう勝手に思い込んでたから出なかったが正しい
これを機に出るようになるかはわからんけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:15:49.56ID:uXFQWCHs0
>>175
そりゃあおまえのような初心者は知らないだろうけど、競馬歴10年もある奴ならBCダートの凄さは分かってるからな
おまえも経験積めばだんだん分かってくるよ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:20:09.81ID:shtrREGz0
エルコンドルパサーは、種付段階から計算されて作られた馬だからな あの配合は、血統オタクの個人馬主しかできんよ 社台でも無理
0179名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:21:25.68ID:OZJMzz5j0
アグネスワールドのジュライCが出てない事に驚き、君たち素人なの?
レースの格的にこれが今でも一番よ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:22:37.68ID:4DNc58ed0
>>179
       _
      ./\ \
  __/  / ̄/
 /\  遺/伝/子\
/  / ̄ ̄彡⌒ミ ̄/
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  ./  /と   .ノ  ハァ
 /  / 人  Y' ハァ
 \/__し'(_)
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:35:52.56ID:woQkNPE40
>>28
ドバイWCはこの中でも見劣りしなくね?
0184しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 01:37:16.43ID:PmizNrGPO
>>182
お前のを汚いグロマンコからひり出してまともな教育もせず世間に放り出した糞親生きてる?
まあ、ろくな死にかたたしねえでくたばってるよなw
生きてたらその面見てみてえよww
頭悪そうな顔してそう
お前似でなw
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:41:05.76ID:63yDn1RM0
>>184
腐った牛乳の臭いがする売女が酔っ払いとゴミとやりまくって産まれたのがおまえな

おまえのようなゴミは生きてるだけで人の迷惑だから、とっとと自殺して、売女に最初で最後の親孝行してやれよ、ゴキブリ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:44:04.69ID:K5WjQqQI0
>>183
ジャパンカップと天皇賞を比べてどっちが見劣りするだろうか
0188名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:44:26.04ID:rLhX45mF0
>>175
BCディスタフがマイナー?正気か?www
0190しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 01:48:56.56ID:PmizNrGPO
>>186
ほら、知能が低いからすぐに本性を現す
ほんと分かりやすい馬鹿だわ
必死で考えた猿真似の煽り文句が「牛乳」かよwま、そんなもん
そういう底辺が推すのがマルシュと雑魚レースってこと
0192名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 01:59:30.77ID:Ice8Tlq90
ピクシーとバクシンオーで貶し合いしてるけど、ピクシー貶せばバクシンオー貶すことにもなるし、バクシンオー貶せばピクシー貶すことになってるって分かってんのかな?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 03:52:39.23ID:wS4zRRh20
>>134
ディスタフが変わり者?
向こうじゃ牝馬最高峰のレースだよね?
0196名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 04:31:29.53ID:rLhX45mF0
>>193
その通り、それにディスタフを北米以外の馬が勝ったのは38回の歴史の中で今回が初、非常に価値有り
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 04:46:38.83ID:7fQSt2BN0
こいやって整理して見ると2000あたりまでなら馬場の違いなど遠征先の環境へアジャストする期間が短くて済むのかもな。

てことはジャパンカップもマイルか2000でやった方が良いってことかも。
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:00:55.84ID:+qewL9Zr0
まあ牝馬で米ダートというのは難易度は高いけど残念ながらディスタフ自体の評価が世界では高くないからなぁ
世界公式のTOP100GIでも近年を見ると去年は69位、一昨年は96位、3年前は圏外とそこまでじゃないし
0200名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:02:04.65ID:IBfhiTUP0
>>198
スレタイは「日本調教馬」だから日本人馬主だととか一切関係無い
0201名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:27:31.98ID:uToHw3HC0
マルシュかアグネスワールド
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:30:28.68ID:mpXCJkjJ0
凱旋門賞勝ったらさて次は難儀だぞどうしたもんか、のはずのBCダートはちょっと驚異的
そういう意味では他の馬が続ける可能性は残ってるけど
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:41:58.50ID:2NfEgv7W0
マルシュのだけは異種格闘技戦で相手ルールで勝っちゃった感はある
例えばビーチバレーのチームで6人制の試合に勝った的なマジか有り得んだろ感
0204名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 05:50:20.73ID:JYDejd7s0
まあアグネスワールドだろうな。
次点でタイキシャトル
0206名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:10:13.41ID:7fQSt2BN0
まあ、しかしダートでしかも牝馬限定という条件がニッチすぎるからな。
長年ダート競馬をやってる日本でもそんな条件のGIは存在しないという。
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:13:44.80ID:dLfirZ6V0
エルコンのサンクルーか
カナロアの香港スプリント

BCディスタスは凄いけど牝馬限定だし
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:19:11.04ID:Y8dXlM0E0
>>206
いや、牝馬限定が引っかかるだけでダートはニッチでも何でもないだろ
パートI国16ヵ国中7ヵ国が主流とし2ヵ国が併用開催と過半数はダート競馬をやってる訳だからな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:20:11.85ID:3Cy0F4I/0
時代を考えればハクチカラかスイテンなんだけどな
0211名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:36:09.60ID:ZImol/xyO
日本調教馬か…
外国産ばっか名前が挙がるな〜
父内国産で純粋に日本馬って括りだと
エイシンヒカリってもっと評価されて良い
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:41:48.83ID:M1W+TzGd0
現地のファンも嬉しいパターン
サンデーサイレンスから出た3冠馬の仔
ラブズオンリーユー
マルシェロレーヌ
あのロードカナロアの仔
ダノンスマッシュ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:47:27.96ID:EHRI9ROD0
普通にオルフェの2年連続凱旋門賞2着でしょ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:48:38.27ID:0rwFH6dB0
>>213
2着で何を制覇したん?
具体的に言ってみ?
0215名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:49:41.72ID:EHRI9ROD0
>>177
たった10年で随分偉そうだな
馬券は常に負けてそうw
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:50:27.38ID:EHRI9ROD0
>>214
そうだった
すまん
0217名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:50:51.82ID:3Qt/Vk3l0
マルシュロレーヌかヴィクトワールピサ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 06:58:46.93ID:mwvpAmKL0
>>208
でも世界的に評価の高いレースの大半が芝だからなぁ
トップ100に10レース程しかなくないか?
まぁ欧州基準の選定かもしれないけど
0219名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:03:30.22ID:fUIHs0ll0
ジュライカップの格式はスプリンターにとっては高いと思うがスプリント戦だから評価は劣るな
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:17:16.02ID:sT5C9Hfg0
>>218
創設からずっとフランス人一家がトップに君臨し続けてる組織だからな
芝偏重欧州偏重は考慮しないとならんわな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:27:38.59ID:7h7lzvVg0
ピサかロレーヌ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:31:14.63ID:9Bq3Q2sf0
さすがに2着を誇るのはガイジとしかいいようがない
こういうアホがいるからあの馬は嫌われるんだよ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:32:37.71ID:rLhX45mF0
その国で感嘆、称賛されたということなら
タイキシャトル、デルタブルース、マルシュロレーヌ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:37:44.44ID:rfoqHQei0
マルシュのレースは過去40年くらいで日本以外だとカナダが一回勝っただけだからとんでもないことだ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:43:51.21ID:16ZNAd8z0
まあ落ち着け
来年になればデーオーケインズ一択になる
本格化してから負ける姿を想像できない
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:44:53.16ID:MOQqoMCS0
リスグラシューのコックスプレートだろ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:54:32.49ID:g8/EqV1A0
>>227
結果を出してからイキれよ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:55:16.27ID:g1X2YnoP0
BCディスタフ勝ったマルシュロレーヌに決まってる
矢作厩舎渾身の仕上げで心配されたメンタル面も仲良しのラヴズとポニーを用意して抜かりがなかった
マルシュに眠る超一流の父方サンデーと母方ダンシングレーヴの血が呼び起こされたんだろ
晩成オルフェ産駒でようやく覚醒したのに来春には引退とか寂しいな
パワーのあるマルシュから芝馬が生まれたら凱旋門狙えるかもしれん
0231名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:58:21.47ID:g1X2YnoP0
デルタブルースが種牡馬になれなかったのはさすがにおかしいよな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:58:46.83ID:9Bq3Q2sf0
>>226
聞き捨てならんな
お前みたいなキチガイが15年間大暴れしてるだけだろ
>>222のどこがおかしかったか反論してみろ
このスレに来てるお前以外の全員が理解してるよ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 07:58:47.09ID:9Bq3Q2sf0
>>226
聞き捨てならんな
お前みたいなキチガイが15年間大暴れしてるだけだろ
>>222のどこがおかしかったか反論してみろ
このスレに来てるお前以外の全員が理解してるよ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 08:02:25.71ID:eHLHYPUS0
ガイジとか汚い言葉を使う品性が人間としておかしい
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 08:45:27.49ID:5VUxpGvW0
マルシュはイチロー大谷のメジャーMVP並みの偉業
0238名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 08:52:51.94ID:Sz4BE9Np0
ピサだな
ドバウィはAWだからってバカもいるが
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 09:16:34.29ID:4hfn7RiH0
>>240
歴史とか言ったらドバイWCと12年しか変わらないBCも論外になっちゃうけどな
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 09:27:52.85ID:4/yk81be0
歴史で価値が決まるならこうだな
1840年創設 ナッソーS ディアドラ
1861年創設 メルボルンC デルタブルース
1865年創設 オールエイジドS ハナズゴール
1873年創設 イスパーン賞 エイシンヒカリ
1876年創設 ジュライC アグネスワールド
1879年創設 コーフィールドC アドマイヤラクティ、メールドグラース
1903年創設 ジョージライダーS リアルインパクト
1904年創設 サンクルー大賞 エルコンドルパサー
1921年創設 ジャックルマロワ賞 タイキシャトル
1922年創設 モーリスドゲスト賞 シーキングザパール
1922年創設 コックスプレート リスグラシュー
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 09:57:51.74ID:k5i/LBkf0
>>244
100年以上続いてるレースがザラな世界で40年にも満たない浅い歴史でイキっちゃう意味が分からん
0247名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:03:32.14ID:rLhX45mF0
古ければ良いってものでもないだろw
0249名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:06:50.33ID:CdqztjRL0
牝馬限定戦は論外だろ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:10:41.69ID:GvaC7eGV0
>>247
>>240みたいに歴史マウント取るなら古ければ良いって事になるな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:12:54.44ID:rLhX45mF0
ヴィクトワールピサはAW だったのが致命的、ダートだったら有力候補だったのに…
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:15:20.69ID:0tuBDN0H0
>>244
サウジカップのせいでオワコン
0253名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:15:23.22ID:CdqztjRL0
AWだろうがなんだろうが偉業だろがw
ドバイワールドカップ優勝以上の偉業を言ってみろよ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:19:27.88ID:zJ58mz1a0
どんな競技でもレースの格は賞金だろ
あの将棋でさえ知名度のある名人より竜王が格上なんだぞ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:19:51.51ID:+8OxFxAy0
>>254
ダートじゃなくてAWだから問題なんだよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:20:55.14ID:CdqztjRL0
>>256
なんで?
ダート最強馬ってスレタイじゃねーぞ?日本語読める?
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:22:14.62ID:8f2VvhRr0
まぁヴィクトワールピサで結論出てるから終わりだよ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:22:37.11ID:Ju6nVNGO0
>>257
ダートじゃないドバイに価値はないやろ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:23:25.27ID:qGBu+Aua0
来年以降サウジカップに芝馬が出まくるようになってからがむちゃくちゃ揉めそうだな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:27:02.60ID:P4TZI5ne0
>>257
AW時代のBCが世界でも現地でも大して評価されてないのと同じ理由
0262名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:28:38.30ID:lIuxBalN0
2020年代はダートの時代がやってくるから日本の競馬は時代遅れになる
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:35:30.22ID:DzArs0Ad0
>>255
ゴルフで最も格上の大会は賞金無しのライダーカップだよ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 10:49:12.35ID:Ju6nVNGO0
マルシュロレーヌが一歩抜けてるのは間違いない
距離の価値的にエルコン>タイキ
あとはマルシュロレーヌ>>>エルコン>タイキにどういう風にヴィクトワールピサとデルタブルースいれるかだが
この辺は個人で評価分かれるからなんとも言えん
0265名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:11:28.96ID:/i4vgEvY0
AW時代のドバイWCなんて黒歴史扱いだよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:18:29.80ID:z376kezh0
マルシュロレーヌ1択だな
ヴィクトワールピサは馬場がAWで相手もそこまで強くなかったとはいえあの年に勝ったから評価されてると思う
0269名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:27:13.12ID:Um8httvf0
4大偉業レース(順不同)

●シーキングザパール モーリスドギース賞
日本馬として初めてのヨーロッパG1制覇

●ラヴズオンリーユー BCフィリー&フィリーターフ
難攻不落だったBCを初制覇

●ヴィクトワールピサ ドバイワールドカップ
東日本大地震で大打撃を受ける中での快挙

●フジヤマケンザン 香港国際カップ
日本馬による初めての海外重賞制覇
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:40:46.75ID:2XPcTDtU0
>>1
なんでステイの香港ヴァーズがねーの?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:47:54.07ID:KMsys2Z00
IFHAによるレース格付けだとBCディスタフは69位ですね
日本馬が海外G1制覇した中ではジャックルマロワ賞が7位で最上位
タイキシャトルは海外の扉を開けた先駆者的な側面もあるしタイキシャトルで決定ですね
0274名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:52:37.27ID:ra/ZiPFR0
>>267
残念ながらBCで格が高いのはクラシックだけ
ディスタフはブリティッシュチャンピオンズF&MSやオペラ賞辺りと良い勝負かな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 11:59:34.24ID:7rxKnVSx0
>>274
アホなのか?
牡牝で完全に路線の分かれてる米ダートにおいては、BCクラシックの勝ち馬が牡馬の王者で、BCディスタフの勝ち馬が女王なんだよ
過去の勝ち馬を見れば一目瞭然だろ

たまにゼニヤッタの例を持ち出す奴がいるが、あれは得意なAWの年だから参考外
0276名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:01:06.92ID:uQfA4SOb0
>>273
そんなの毎年変わるから意味ない
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:10:25.30ID:UCRnyQwU0
>>273
ジャックルマロワ賞
2020年 7位
2019年 79位
2018年 25位
2017年 65位
2016年 38位

去年たまたま良かっただけだな
と言うかレートだとドバイや香港辺りに普通に負けるだろ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:10:33.40ID:rfoqHQei0
>>272
ステイゴールドが香港遠征の先駆者てわけじゃないから、かな?
香港といえばフジヤマケンザンやエイシンプレストンだと思うわ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:10:57.61ID:kxNkcbls0
>>275
女王に価値が無い
0284名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:11:53.06ID:53e9zpw40
>>279
トータルの偉業度では比較にならないけど、あくまで1レースの偉業度だからな
マルシュロレーヌのBCディスタフ勝利がトップだろう
0285名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:12:23.57ID:g/jdqqbp0
>>14
0286名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:15:54.09ID:fEeAnMP90
今年の米牝馬はレベル高かったし、何より米ダートの牙城を崩した意味は大きい
これはレーティングとかでは測れない価値があると思う
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:20:05.58ID:GgWgG7oL0
マルシュが断然だろ
異論は少ないはず
0288名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:20:54.65ID:VC26OFsR0
このスレだけでもめっちゃ異論だらけじゃんw
0289名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:22:40.11ID:hKH7PmB+0
米ダート神格化してるだけ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:25:16.37ID:fEeAnMP90
>>288
その認識を崩したのがでかいと思う
今後は遠征増えるはず
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:26:18.64ID:4j3Q5Plr0
BCディスタフは日本に例えればエリ女だからな
砂ダートで芝未満の扱いされてる日本のダート馬が勝ったのは衝撃的だし快挙だけど、それ以上ではない

比較されてるジャックルマロワ賞は安田記念みたいなものか
マイルでは格上だけど、所詮はマイル
0294名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:26:24.00ID:8Nm74/e10
アメリカダートこそ特殊、ガラパゴス
0295名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:27:15.65ID:0Dgu4rOO0
>>14
アメリカンオークス招待ステークスは米オークスではない
アーリントン芝8.5Fでやってるリステッドのアメリカンダービーが米ダービーではないのと同じ理由
一つ勉強になったな
0296名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:27:51.14ID:siMHkNzD0
シーチキンざばっとある
0297名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:30:10.59ID:VcaeY3v90
>>291
逆に言うとこれで今後ディスタフへの遠征が増えなければ
「勝つチャンスはあるけど行く価値が無いレース」
ということになるけど
0299名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:31:02.80ID:fEeAnMP90
>>294
ガラパゴスでいい気になってるアメ公のケツに蹴りを入れた
0300名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:31:53.69ID:fEeAnMP90
>>297
そうなるね
0302名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:32:49.37ID:4j3Q5Plr0
日本のダート路線では牝馬は不遇だから、BCディスタフへの遠征は増えてもおかしくない
クラシックはディスタフの帯同馬次第か
0305名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:35:10.78ID:JYDejd7s0
マルシュは棚ぼたじゃん
これでいいならヴィクトワールピサでもいいし少なくとも最上位はありえんな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:38:48.98ID:c/fWPzz70
>>304
エルコン>タイキじゃないからこれはおかしい
欧州はマイルより中距離志向の方が強いから
レース的には両方同格だから距離志向で差別化するとエルコンが上になる
0307名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:39:59.24ID:PuK8Knb60
難易度でマルシュロレーヌ、それと初めてに拘ったおかしな輩がいたが、それならハクチカラ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:43:28.16ID:TPFn4I6F0
SS級は空白
シャトル、ピサ、マルシュあたりがS級で並ぶ
デルタはメルボルンが大したことないレースだとバレただけだから一枚落ちる
0310名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:44:01.37ID:4Cxiv/Ea0
>>307
ハクチカラは重賞だけどGIじゃないからな
初海外GIはシーキングザパール
0311名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:47:21.64ID:0yYpb6Tw0
BCディスタフ→該当はエリ女だけどはるかに格上
ジャックルマロワ賞→安田記念
ジュライカップ→スプリンターズS
モーリスドギスト賞→京王杯SC
サンクルー大賞→京都大賞典
ドバイWC(AW)→ダート変更になった大阪杯
メルボルンカップ→ステイヤーズS
0312名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:47:57.99ID:bIzNx7/S0
タイキシャトルはこの面子で比べると確実に3番手以降だよ
サンクルー大賞はフランスの上半期中距離最高レース、ジャックルマロワ賞はフランスの3歳と古馬マイラーが初めて対決する舞台
日本で言う宝塚と安田記念みたいなもん
明らかに宝塚記念の方が上でしょ?そういうこと
0313名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:50:13.00ID:L+ZLG0Un0
米ダートを神格化しすぎだよ
しかもBCでもクラシックならまあまあだろうけどディスタフってw
0314名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:50:29.30ID:PuK8Knb60
>>310
そもそもG1、G2とかない時代w
0316名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:51:26.34ID:g3lDuG0w0
ディスタフはクラシックやスプリントには劣るけどターフスプリントとか
後から増えたレースじゃなくて割とBC初期からあるから伝統もある
0317名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:52:13.38ID:PuK8Knb60
>>312
タイキシャトルはフランス最優秀古馬牡馬だぞ、認識が甘い!
0318名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:52:31.04ID:QQGM/OXf0
カツハルがなんか勝ってなかったっけ?
0319名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:53:08.31ID:L+ZLG0Un0
>>315
ディスタフがそんな価値が高いとは聞いたことないわ
BCクラシックなら問答無用で偉業と言えたろうけど
マルシュが勝ったから無理矢理持ち上げた感があって気持ち悪いわ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:54:59.61ID:PuK8Knb60
>>315
まあ、所詮初心者の認識www
0321名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:57:48.77ID:9Bq3Q2sf0
ディスタフをやたらと推すのは悪名高きオル基地が宣教活動してんじゃねえかと疑ってしまうな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 12:59:22.56ID:dpzVsACS0
実績
人気
レースの格式

これらの要素をいくつ満たした上で勝利するかで偉業度は決まる


マルシュロレーヌ BCディスタフの場合
実績 ×(GI未勝利)
人気 ×(超人気薄)
レースの格式 ◎(BCにしてダート最強牝馬決定戦)

ちなみにラヴズオンリーユー BCメアターフの場合

実績 ◯(GI2勝)
人気 ◎(1番人気)
レースの格式 ◯(BC中の序列は下位のほう)
0324名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:02:00.24ID:g3lDuG0w0
まぁあれだろ地方所属の馬がJBCディスタフ勝ったようなものじゃないか
0326名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:03:47.20ID:cQ5ZZW140
>>319
聞いたことがないんじゃなくて知らないだけだろうが
ディスタフの価値もわかんねぇのかよ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:05:40.63ID:PuK8Knb60
>>325
欧州ならヨークシャーオークス、北米ならBCディスタフじゃないか?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:06:53.05ID:cQ5ZZW140
>>325
あえて言うならない
芝のヘボい米国と日本が格下リーグを作ってるだけだから
欧州では古馬になったら牝馬も混合レースにガンガン参戦してガンガン勝ってくから3歳前半ぐらいまでしか牝馬戦みたいな見られ方はしない
0330名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:07:27.58ID:T7JYoiGT0
>>326
優勝馬が翌年以降2年連続でクラシックに出たくらいの価値だっけ?
0332名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:17:58.25ID:4Cxiv/Ea0
>>314
別にグレード制導入前でもGIと同等の扱いされてるレースは沢山あるからなぁ
ワシントンバースデーHは途中でサンルイオビスポHに名前が変わったけどグレード制導入時はGIIだったし
その後GIIとGIIIを行ったり来たりで一度もGIに上がる事無く開催休止状態だから相応の扱いをされるというだけ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 13:20:24.72ID:/gaRNJ9O0
牝馬としては価値があるけど牡馬含めた評価だと大した価値は無い、それがディスタフの立ち位置
ディスタフアピなら最強牝馬スレとかでイキってたら良いんじゃね?このスレでは場違いも甚だしいけど
0336名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 14:37:47.34ID:HxhvJmAH0
牝馬限定戦上げてるやつはウマ娘から入ったやつだろ
BCってだけで偉いとおもってんだからwww
0337名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 14:38:40.89ID:HxhvJmAH0
アメリカ競馬が日本並のガラパゴスなのも知らなそう
0338名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 14:47:21.02ID:Nsd92Q450
ウラヌス挙げようとしたけど日本調教馬じゃなかった
0339名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:02:30.88ID:Z2Q7koX60
逆に日本調教馬の海外G1で最大の黒歴史って何?
0341名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:05:38.10ID:DStn5NcS0
>>339
薬物失格がダントツ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:06:37.96ID:l5NM3usg0
そもそもラヴズのついでみたいな馬の挑戦がたまたまハマっただけであって、偉業の意味合いも少し違うんだよな
ダートの1200m重賞とステイヤーズS勝ちました、こんな馬2度と出ない偉業でしょ!って
凄いのは凄いけどまずはみんなが目指す本筋ど真ん中での偉業が先でしょ、と
0343名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:09:28.50ID:l/cYbSUq0
普通にその年の世界最強認定されたジャスタウェイのデューティフリーでいいやろ
日本馬が公式に世界最強と認められた唯一の事例やぞ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:12:07.92ID:PuK8Knb60
>>342
本筋、ど真ん中って?理解に苦しむwww
0345名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:15:13.52ID:l/cYbSUq0
まあ偉業っちゃ偉業だけどマルシュは今年のJRA賞 特別賞にすら掠らなさそう
ダート部門賞はテーオーケインズで決まりだし
0346名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:15:32.15ID:W0OJSU4B0
>>342
矢作が動画で、今回のアメリカ遠征はマルシュロレーヌの挑戦がメインで、一頭だと寂しがるのでラヴズが帯同馬的な立場だったと語ってたぞ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:16:35.35ID:DjcjFViP0
格ならアグネスワールドのジュライCやな
偉業という意味ではマルシュで異論無いが
0348名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:17:44.67ID:Pk5jGan20
それまで知らんかったがマルシュとかいう馬の成績見返したら単なるゴミ以下やったな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:18:41.45ID:FcX2l4al0
>>342逆だぞw
0351名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:20:27.21ID:GdwjZsCe0
>>342
みんなが目指す本筋ど真ん中って具体的に何?凱旋門賞?
0352名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:20:42.36ID:58jXJ3uD0
マルシュロレーヌが勝つまで聞いた事もないようなレースどうでもええやろ
BCクラシック勝ったならさすがに驚くがw
0353名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:20:49.17ID:XsWdpMEX0
>>345
特別賞はなるでしょ、ダート部門はテーオーケインズ確定だが
特別賞がそもそもJRA賞受賞してない馬を表彰するためのものなんだし
>>346
ラヴズが宥め役扱いなの笑うしかない
0355名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:24:31.78ID:EHKuuXFo0
エイシンヒカリのイスパーン賞10馬身差は内容的には最大の偉業だけどな
その後駄目でやたら評価落としてるけど1レース取り上げたら凄いだろ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:25:28.78ID:l/cYbSUq0
>>353
今年はたぶん年度代表がクロノとエフフォの勝った方になって
クロノが勝った場合 最優秀古馬牝馬もそっちになるから
ラヴズオンリーユーに特別賞来そうなんでマルシュは弾かれ
エフフォが勝てば年度代表エフフォ 最優秀古馬牝馬ラヴズオンリーユーで
マルシュ特別賞でもいいんだがな
別に二頭以上に出してもいいけどあんまJRA賞の中の人には評価されなさそう
0357名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:25:35.64ID:W0OJSU4B0
>>353
ラヴズは遠征慣れしてて、単独での飛行機輸送もなんの問題も無いんだとさ
気難しく初遠征になるマルシュはそうは行かないから、仲良しのラヴズを帯同させたと、そう語ってたよ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:26:32.17ID:/gFsVE0j0
クロノって有馬勝っても、ラブズに負ける可能性ないんかな
0360名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:28:23.25ID:PuK8Knb60
>>351
凱旋門賞なんて血眼になってるの仏日くらいだろ。
あとの欧州各国でも強い馬が出たら行ってみるか、くらいでw
0361名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:29:48.23ID:W8c0waeo0
タイキシャトル>マルシュロレーヌ>エルコンドルパサー>デルタブルース>ヴィクトワールピサの順番かな
0362名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:30:15.18ID:b/iTlV5A0
いうて凱旋門がぶっちぎりで馬が集まる
0363名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:31:14.99ID:VdYiNxNM0
>>79
たけし軍団が阪神2軍に勝ったのは偉業なのか???
0364名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:32:29.51ID:l/cYbSUq0
日本馬初の海外G1制覇したシーキングザパールが特別賞すら掠りもしてないんだからBCディスタフだけじゃ無理っしょ
例年なら年度代表馬級の成績か不幸にして予後不良になったスターホースでもないと当たるの難しい
0365名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:33:35.25ID:XsWdpMEX0
>>356
JRA特別賞は過去にも2頭出した例が2回あるから(例の99年と2007年のウオッカダービーとサムソン春天連覇)2頭くらいは許容内じゃないかな
スペグラの例だけだとあそこが例外扱いはあるけど他にもあるわけだし
0366名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:36:00.59ID:ZImol/xyO
意義深いって意味ではピサとシーキング
レースの格と内容ならシャトルとアグネスワールド

挑戦する決断含めてマルシュやラブズそしてエイシンヒカリ

この7レースは偉業と言って良い
順位を付ける意味を感じないな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:36:43.21ID:l/cYbSUq0
偉業といえば偉業だけど国内だとダートの牝馬限定でしか勝てない馬で勝ったのも牝馬限定だからなあ
ホクトベガ級に無双してた馬がやったなら文句なしだけど
0368名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:36:51.78ID:+DwD/aL50
レースの格だと短距離マイルはだいぶ落ちるけど
0369名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:39:13.19ID:l/cYbSUq0
結局イメージの問題で国内で最強格だった奴が期待通りに活躍すると高く評価されるけど
そうでないやつがやると〇〇でも勝てるんだ あっそうな反応になる
0370名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:40:23.73ID:trmN9C0P0
別に偉業かどうかにそんなの関係無いけど
0373名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:44:22.70ID:XsWdpMEX0
まあ矢作のあれはマルシュが勝ったが故のリップサービスな部分は絶対あるんだが
少なくとも負けてたらそんな話してないだろうし
0374名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:47:19.62ID:l/cYbSUq0
ラヴズのBC挑戦は早くから公言されてるから
ラヴズが帯同云々はマジでりっぷさーびすだな
逆に仲良しのラヴズについてて貰わないとJBCレディスさえ危ういと感じたから一緒にアメリカ送りました
なんて見方もできちゃうし
0375名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:51:41.49ID:un1Ek7470
都合の悪い事はリップサービスw
0377名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 15:54:15.34ID:bmRN9+mf0
日本で実績がある馬がディスタフ勝ったらまた違った印象だったろうねえ
土ダートが日本にあればまた違った実績だったかもしれないし今と変わらなかったかもしれない
0378名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:00:43.08ID:XsWdpMEX0
いや、都合悪い云々じゃなくて
矢作調教師はレース前からマルシュロレーヌは挑戦者だとか、いい勝負ができる(やっぱり勝てるとは言ってない)みたいなことは言ってるけど、帯同馬どうこうの話は割と最近出てきた話だから
0381名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:02:42.46ID:l/cYbSUq0
それでも去年のレディスクラシック負けてるし
混合だと帝王賞9着程度の馬だからな
ホクトベガとまでいかなくてもサンビスタぐらいの実績は欲しかった
0382名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:03:29.44ID:VjcdAfGF0
>>378
違うよ
矢作師が語るにはマルシュロレーヌのBCディスタフ挑戦は以前から決めていたが、オーナーサイドから許可が出なかったと… アナウンスが遅れたのはそのせい
0383名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:05:16.49ID:uv/e/EKL0
>>371
どの海外GI勝利が最大の偉業かという話で国内GI馬ガーとか言ってる時点で何を比較してるのかすら分かってないだろw
0387名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:11:23.01ID:uv/e/EKL0
>>384
何言ってんだこいつ?
0389名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:11:45.97ID:siMHkNzD0
マルシュロレーヌは夏の小倉で芝の3勝クラスとダートの3勝クラスで連戦したのが偉大
0390名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:12:25.62ID:uv/e/EKL0
馬の評価と偉業の価値の評価を混同してる知能が低い奴ってことか
0391しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 16:12:25.88ID:PmizNrGPO
ディスタフとか地球上の人類の99%以上がその存在すら知らんからな
そもそも完全上位のクラシックにしてから勝ってもたいして話題にならない
アメリカ競馬は世界的にもアメリカ国内でも孤立しつつある
かろうじて知名度あるのはケンタッキーダービーだけ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:16:24.89ID:4MyVTxzk0
>>384
フロック扱いじゃなくて、「このレース実は大したことなかったのね」扱いじゃね?
デルタブルースが勝っちゃったメルボルンカップとか
0395名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:17:08.79ID:siMHkNzD0
香港スプリントをロードカナロアが初めて勝ったときに難易度の高さを理由とした
価値が高いという主張があったが、今じゃ特に価値が高いと信じられているわけではない
ように
難易度≠価値
0397名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:24:54.96ID:uv/e/EKL0
>>395
一回誰かが勝ったからそれ以降は価値が下がるって考え方は分からんでもないけど
それはあくまで二番煎じ以降の価値に当てはまる話であって初勝利が低評価される話ではないと思うわ
それをやるとしたら偉業への評価より馬への評価(多分に好き嫌い等の感情を含むもの)によると感じるな
0398しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 16:26:17.28ID:PmizNrGPO
欧州障害のビッグレースを勝つことは、希少性は高いが偉業とは言えない
年度代表馬にもなれない
0399名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:28:59.93ID:J6TSl71j0
勝てそうで勝ったら、大したことない相手だと思うが
初モノづくしで通用しないと思われて勝ったら、普通に強いと思うわ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:30:10.63ID:tiZbTbd20
こないだのグローリーヴェイズみたいに国内では勝てないが
海外ならG1勝てる馬がいるからな
日本の悲願でもある凱旋門賞を勝たないと偉業と言えないかもな
0401しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/13(月) 16:33:16.72ID:PmizNrGPO
シーキングザパールの仏G1勝ちとか、称賛より 叩く声ののほうが多かった
訳のわからんG1で、日本馬初の海外G1勝ちの栄誉を、タイキシャトルから掠め取ったと
ちょうど宇宙飛行士の秋山と毛利みたいだったw
0403名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:38:30.37ID:4IBBEQX/0
>>273
ウマ娘から入っただろこいつ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:46:46.37ID:siMHkNzD0
>>397 「ロードカナロアの香港スプリント勝ちには勝った直後には他の香港G1とは
一段違う価値があった」のではなくて
「ロードカナロアの香港スプリント勝ち直後に難易度を根拠に盛大な評価を
しているのは単なる俗説(その当時も)であった」って言いたいんだけど
0405名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:47:55.96ID:cOFY7VIC0
>>14
頭おうまPか?
0406名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:50:08.85ID:siMHkNzD0
マルシュロレーヌ・シーキングザパール→世間はそこまでついてきてなくても、
真の肩書があって価値がある

香港スプリントは(香港カップ等に対して)特別→難易度なんて競馬ヲタクの勝手に決めたことで
いくら難しかろうが、未制覇時から、香港ヴァーズやマイルと並ぶレースでしかない
0408名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:52:53.23ID:PuK8Knb60
>>405
そうだろな、インスタントG1 を挙げるとはw
0409名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:55:32.88ID:ji8+nmWf0
>>407
オルフェーヴルで制覇していれば…
国内で強い馬≠ロンシャン適性 が強まる傾向なので現状のやり方ではどんどん届かないレースになりそう
0410名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:55:56.61ID:XsWdpMEX0
凱旋門を本格的に目指す馬ってことは日本の三冠レース半ば捨てる配合目指さなきゃいけなくなるだろうから、馬産側はやる気ないでしょ
0411名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 16:57:19.85ID:NoHI/5B20
>>404
結局お前が個人的に大した事なかったと思いたいだけの話じゃね?
0412名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 17:05:42.28ID:siMHkNzD0
>>411 香港スプリントだけが何故かカップ・マイル・ヴァーズに対して
グンと高い価値があるように見えてたのは変な競馬ヲタクだけと言ってるだけ。

ロードカナロアはすごいと思ってるし、ロードカナロアのプロフィールでその強さの
根拠にするのもいいけど、「何か特別なレースを制した馬」ではないでしょ。
0413名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 17:14:20.97ID:ji8+nmWf0
>>412
その理屈だと凱旋門賞も近年では特別扱い出来ないな。
各国有力馬が高確率で集結するって形になってない。
距離適性や馬場適性を考慮して回避が多い
0414名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 17:16:21.96ID:AYcofhi90
メルボルンCだろ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 17:21:05.17ID:siMHkNzD0
>>413 香港の場合はカップ・マイル・ヴァーズと並列する存在があるのもデカい。
「凱旋門賞初制覇」は、後続が多発しようが、「特別」でしょう
0417名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 17:56:45.44ID:9qq7G3FX0
>>279
お前はウマ娘キッズ以下だからなw
0418名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 18:03:41.34ID:9qq7G3FX0
>>330
バカで草
0419名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 18:10:08.82ID:YJxYGkwU0
マルシュじゃないことだけは確か
0420名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 18:26:45.49ID:oWvefeaF0
ラヴズオンリーユー、エイシンプレストン、モーリス、アグネスワールドみたいに複数回勝ってるのもプラス要素だと思う
0421名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 18:28:19.39ID:oWvefeaF0
ウインブライトもだった

1回だと運もあるからな
0425名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 19:04:46.83ID:6KcLuONg0
エルコンのサンクルーだよ

レースの翌日地元紙に「ノストラダムスの予言は的中した!」という見出しでエルコンの勝利が報じられた

あと翌年の種付け、エルコンの配合を真似た馬が世界中で誕生した
0426名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 19:10:25.67ID:R1O++BSi0
(´・ω・`)BCディスタフまた見ちゃったw
(´・ω・`)3角から4角の手応えやっぱり凄いw
0427名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 19:12:08.48ID:sGQJ2F5L0
マルシュロレーヌ
あのレースの馬券発売しなかったのは失策
0428名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 19:36:16.18ID:xxxo7plL0
メルボルンカップは2度と無い気がする
0431名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 21:21:41.01ID:LDwNWvRF0
メルボルンカップはもう無理だよ、日本馬が舐められてた時代だから勝てた(ハンデ的に)
0432名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 21:33:25.11ID:3iAUe09L0
マルシュは日本の土着牝系で勝ってるのがええよね
0433名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 21:58:58.09ID:SWMPzyZp0
エルコンのサンクルーだな
今も欧州の2400G1勝った日本馬はいないだろ
凱旋門賞以外に挑戦する馬がそもそもいないけど
0434名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 22:15:38.74ID:mj6m3+2K0
普通に考えたらピサのドバイWCなんだけどAWじゃなければなあ
ピサ自体はすごい馬なんだけど三歳で凱旋門行ってJC三着有馬一着ドバイWC一着って
0435名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 22:27:08.48ID:CWpzkb3q0
牝馬限定戦だと日本ではエリザベス女王杯勝った程度だろ
そんな物に大した価値はない
0436名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 22:38:11.62ID:P0hFg9Xr0
今年のメルボルンCにディープボンドが出たら勝ち負け出来ただろ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 22:39:37.94ID:P0hFg9Xr0
米ダートG1で勝ったことが理解できない無知が競馬ファンなのか
もしかしてウマ娘キチガイのニワカかなw
0439名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 22:57:31.17ID:aCgBvzXi0
米国ダート戦は日本馬があんまり挑戦してないから勝ってないだけだろw
0440名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 23:44:03.42ID:eVLCb/tN0
>>439
まあ、タイキシャトルかデルタブルースかマルシュロレーヌのどれかだろ?
0441名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/13(月) 23:57:16.65ID:rfoqHQei0
海老名がエルコンの遠征のあとくらいに書いた本持ってたんだけど、今と違って遠征のノウハウもないし、現地の情報もあまりないからベストの状態に持ってくのが凄く大変だったらしい
繊細な馬だと飼い葉や水が変わると食べなくなる可能性があったから全部日本から持っていったんだって

そういう点ではやはりタイキシャトルとシーキングの遠征は偉大だと思うわ
0443名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 00:02:40.72ID:Zu55T1Ov0
>>261
でもゼニヤッタは米競馬史上最強牝馬と評価されてるから…
0444名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 00:03:05.98ID:2IGyvY3C0
>>437
その価値観から言うとエルコンかマルシェだね
20年以上経っても欧州2400を1頭も勝ってないってどういうことかわかるよね?
0445名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 00:10:22.76ID:WRaJfRZF0
でもそもそも「ブリーダーズカップ制覇」っていうのが単純に衝撃なんだな
その意味ではラブズもマルシュも「史上初・唯一」の分は双方損はしてる
0446名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 00:13:24.36ID:f/gvQGLJ0
ピサのドバイってAWだから価値半減なのかなやっぱ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 00:17:15.16ID:YfkcULfu0
>>444
欧州1000も1200も1600も勝馬が出てから20年以上1頭も勝ってないんだが
0448名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 01:01:19.83ID:Gzm6v3Vm0
マルシュロレーヌが特別賞受賞したら認めてやってもいいが、受賞出来なかったらBCディスタフに価値が無いって事だからな
0449名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 01:03:56.27ID:S30+srC10
「BCディスタフ!」を連呼してる人達が今年のBC前にこのレースを重視していた確率は、
三浦がG1取る確率と同じぐらいだと思う
0454名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 03:41:03.05ID:twMmJfS90
アグネスワールド以外を挙げてる奴はニワカもいいとこだな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 04:57:33.84ID:zxUXW2An0
>>443
所詮牝馬限定の話だし史上最強牝馬かどうかはそういう意見もあるというだけで評価は固まってないぞ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 05:25:34.52ID:xx2jf+Iu0
>>444
そもそも欧州2400GI自体少ないからな、遠征し易い古馬牡馬が出走出来るレースだと

コロネーションC 1着約2700万円
キングジョージ 1着約3400万円
凱旋門賞 1着約3億7000万円
サンクルー大賞 1着約2900万円
バーデン大賞 1着約1200万円
ベルリン大賞 1着約1200万円
オイロパ賞 1着約1200万円
バイエルン大賞 1着約1200万円

これだけしかない
流石にこれじゃ馬主は凱旋門賞以外遠征させようとすら思わないでしょ
キングジョージが回復したらワンチャンあるかもだけどサンクルーとか選択肢にすら入らん
まあ馬主に2400だからといった2400原理主義者みたいな思考も無いしな
0458名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 06:31:15.09ID:pa9F6BLe0
ジャックルマロワ賞勝ったタイキシャトルだろう
マイルG1でもトップオブトップの格式のあるG1だし
0459名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 06:53:36.44ID:K1Q2xF7Q0
まああの年のマイル路線の勝ち馬のレート見ればどういう扱いかは大体分かるよな、M区分だと
130 インティカブ(クイーンアンS)
128 デザートプリンス(クイーンエリザベス2世S)
127 ドクターフォング(StジェームズパレスS)
125 ダボス(BCマイル)
125 シャープキャット(ラフィアンH)牝馬
122 タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
こんな感じ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 07:35:03.30ID:sVxD6Aei0
マルシュロレーヌがエアシャカール産駒とかだったら公正・公平な評価を得られてただろうに
あの馬の害悪基地軍団が祭り上げてるからむしろ価値が貶められてて可哀想
0464名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 08:33:07.27ID:Ae4k2uK90
>>460
牝馬限定戦なのと、JRAのダートの扱いが微妙と言うよりマルシュ自体がその微妙なダートでもそこまで強くなかったのがね

日本でそれほど強くないデルタブルースが勝ったメルボルンカップみたいなものか
0465名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 08:38:14.65ID:KVL69myA0
そのレースを勝つ事自体の偉業の評価を馬の評価にすり替えようと必死な奴が居るな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 08:50:39.72ID:KKXSvb1t0
>>465
あくまで単発の偉業で馬の強さ、評価と無関係なのに勘違いしてるよなw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 08:59:27.55ID:WRFxk7OW0
>>465

マルシュロレーヌですらBCディスタフを勝てるのに・・・みたいな他馬を貶めるための悪しき実例として語り継がれそう

例えて言うならナカヤマフェスタが凱旋門賞を勝った世界線でオルフェの凱旋門賞2着を誇ったらバカにされるみたいな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:12:29.40ID:bcfRQItH0
ナカヤマフェスタ関係無く2着自慢は馬鹿にされても仕方ないと思うわ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:15:26.12ID:hgdknBjU0
>>461
AWじゃなければな
0470名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:28:06.70ID:bth4eeQp0
当時はオールウェザーにガンガン切り替わってらる頃で
アメも半分くらいAW化してて
ドバイも将来的には全部変わるとか言ってたのよ
日本の地方でも導入検討みたいな(噂だけ?)
んでピサ勝った直後は良かったのに
雨で流れるとか泥で汚れるとか言い出して
維持費も掛かるし万能馬場じゃない!とか言い出して価値が解らなくなった
0471名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:38:18.85ID:bth4eeQp0
でもな、これ言い出すと
エルコンの凱旋門だって重馬場だったのに日本馬は重いの苦手だろ的にさらに水撒かれて
結果的にそれが海老名的に攻めさせた訳で
馬場がどうのと後からなに言ってもな
デルタも前哨戦のGIで(勝てそうなのに)三着でハンデさらに積まれなかったのも勝因だし
0472名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:46:16.96ID:JE5VX0JN0
強いから勝ったわけじゃない、と思われて当然の馬だからなマルシュなんて
クイーンスプマンテはGI制覇という偉業を成し遂げた!みたいなもんで微妙な感じになるのは当然
0473名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:51:01.47ID:QEqToQxB0
まあ仕方ないよ
仮に凱旋門賞が特定期間だけAWや人工芝だったらその間の勝ち馬はなんちゃって扱いされる可能性が高いよな?
イギリスでも代替三冠馬のゲイクルセイダーやゲインズバラは正規の三冠馬扱いされなかったりするし
いつもと違う条件だと認めないとか認めても格下に扱うとかってのはどこの国でも普通にある意見だからな
0474名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:54:23.38ID:QEqToQxB0
>>472
全然違うでしょ
それは他にGI制覇を出来る馬、やってる馬が沢山居るからGI制覇という行為自体の価値がそこまで高くないという話であって
それが例えばグランドスラム達成とか凱旋門賞制覇とかならクイーンスプマンテでも普通に偉業扱いされるよ
結局評価ポイントは「その馬にとっての難易度」ではないからな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 09:59:38.23ID:0JqJskj50
マルシュが日本馬なだけだよ
BCディスタフの勝ち馬なんて毎年出てるから
0476名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:00:59.00ID:WRFxk7OW0
>>474
マルシュロレーヌのBCディスタフガチはフロックという声を黙らせるには他のG1を勝つしか無い
いかに偉業でもそれだけじゃ認める連中は限られる
0477名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:01:19.16ID:cr4iz9Vk0
最低人気でのマグレ勝ちに価値ないからな
0478名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:02:02.82ID:cr4iz9Vk0
勝つべくして勝ったんだって証明すればいい
コパノリッキーはそうした
0479名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:03:17.22ID:QEqToQxB0
>>476
それはマルシュロレーヌ自身の評価であってBCディスタフ勝利の評価とは別だよ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:04:14.75ID:uVsxadLl0
>>475
日本馬でBCディスタフ勝った馬は他に何頭居るの?
0481名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:05:40.65ID:cr4iz9Vk0
そもそも挑戦自体初めてじゃねえの?
比較対象が無い事を過剰に評価するのはアホのやる事だよ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:06:07.58ID:nMNt0zkj0
ミッドナイトベットってGVだっけ?
0483名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:07:13.94ID:nqIogobv0
別に個別の馬を挙げる必要すら無いんだよな
「日本馬がこのレースを勝った事はどれだけの偉業か」
これだけの話
それを必死にフロックガーとか喚いてるから何を評価してるかすら分かってないと言われるんだよ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:09:45.33ID:fsPpAc+s0
まぁマルシュなんか「誰それ?」で仕方ないゴミだからな
そりゃ言われるわ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:11:33.39ID:L+asbW070
グダグダ言ってるのがどういう奴か実に分かり易いなw
0486名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:19:56.85ID:fsPpAc+s0
あんなもん評価してるやつがどんなのかの方がよっぽど分かりやすいやろ笑
0487名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:21:26.32ID:cpuABvPV0
サンクルーだけのエルコンみたいに年度代表馬貰えるといいな
マルシュロレーヌw
0488名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:21:51.76ID:6u5iVKKX0
ヴィクトワールピサに決まってんじゃんw
ダートじゃなくAWになってた時期だから過小評価になってるんだろうが
ドバイWCは頂点の一つだからこれに決まってる
0489名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:23:29.07ID:BnjI+rPm0
BCディスタフを勝ったことの意味が分からんマヌケは明らかに無知のニワカだろ
こういうキチガイが知ったかでイキってるのが競馬板ww
0490名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:23:36.75ID:3Cnv64qy0
芝2400ってのが特別だからな
0492名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:29:18.75ID:cpuABvPV0
>>489
なら勝った事の意味を詳しくどうぞw
0493名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:32:44.42ID:D0hGti240
>>492
社台のNEWS見てきたら?
0494名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:32:51.27ID:BnjI+rPm0
案の定無知のニワカだからBCディスタフを勝ったことの意味がわかってないのに知ったかでイキってたかキチガイだなww
0496名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:38:45.93ID:cpuABvPV0
>>493
聞いただけなのに震えんなよwww
0497名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:39:28.74ID:fsPpAc+s0
勝った事の意味を聞かれたら答えられない負け犬ワロタ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:40:35.84ID:qgc8bWu40
>>496
0499名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:40:49.84ID:cpuABvPV0
そもそもマグレ勝ちで「凄く高い評価くれ!」とか厚かましすぎw
そりゃこんなもんに落ち着くわw
0500名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:42:52.11ID:BnjI+rPm0
ID:cpuABvPV0 [4/4]

ニワカの無知のくせに知ったかでイキるキチガイ
何が勝った意味をおしえてくれーだよマヌケww
0501名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:45:31.63ID:cpuABvPV0
答えられないならイキるなよ 負け犬wwww
0502名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:46:00.70ID:fsPpAc+s0
>>500
何でイライラしてるの?笑
0505名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:49:21.77ID:BnjI+rPm0
何でキチガイに教えなきゃいけないんだ?
オレはそんなお人よしじゃねーぞマヌケw
そもそもBCディスタフを勝ったことの凄さすらわからんニワカの無知はこのスレに書き込むな
0506名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:49:43.13ID:WRFxk7OW0
>>479
そういう但し書きが数多くつくような状態ってことだよ

実績ある馬が本命クラスで勝利したなら誰もが認める勝利となっただろうけどね
0507名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:50:47.84ID:Q9nFdXWH0
日本馬がBCディスタフ勝つ事は偉業ではあるけど
マルシュロレーヌは別に強くないから特別な評価はされない
これでいいんかな?
0508名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:51:20.36ID:sA61unb/0
>>507
なら、スレタイには当てはまってるね
0509名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:51:40.48ID:fsPpAc+s0
質問されて震えるくらいなら最初からイキルナ 笑
0510名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:52:19.73ID:3Cnv64qy0
牝馬限定戦は話にならん
0513名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:56:12.47ID:fsPpAc+s0
地方どさ回り2軍駄馬では珍しくないやろその程度w
なんぼでも上おるわw
0515名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 10:58:07.25ID:bth4eeQp0
難しくしてるのは
ドバイはAW問題
マルシュのはBCディスタフという所
BC全体として見ると世界最高峰の競馬の祭典でクラシックは凱旋門に近いんだけど
それに続くのがターフなんだよ
ラヴズかマルシュがターフ勝ってれば有無もあわせないけど
ディスタフは賞金からもBCの二歳と価値変わらんのよな
0516名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:00:53.77ID:2B3khQHQ0
ステイゴールドだな
待遇落ちてステイ産駒の活躍馬がいなかった世界線と比較すれば他の馬の功績なんて微々たるもの
0517名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:06:35.48ID:BnjI+rPm0
米ダートG1を初めて勝ったしかもBCで(海外のダートG1でも初)
マジでこの凄さがわからない無知の馬鹿が競馬板でイキってるのかw
0518名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:06:44.21ID:hU4n/V3e0
>>515
ターフは挑戦する馬が増えてくれば勝てそうだけどな。
トレイルブレイザーも4着になったし、
池江調教師もBCの中でターフは勝ちやすい割に、勝った時の反響が大きいから
勝ちたいって言ってた。
0519名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:08:10.84ID:i/I1kxbs0
ドバイワールドカップ、メルボルンカップ、ディスタフ、ジャックルマロワ賞のどれかでしょ。
今後このレース勝てるの出てくんのか?
0520名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:09:19.48ID:gzCMe+U30
ドバイはなんだかんだ毎年のように挑戦はしてたけど
ほかはもう挑戦すら怪しい
そのうち凱旋門賞勝つ馬が出てきて万事解決になるだろう
0521名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:11:18.64ID:AqfS3AHl0
まぐれでああいう勝ち方はできないよ
そういうレースを展開してるのがアメリカ
それに適性があると踏んだ矢作の勝ちよ
0522名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:12:44.92ID:a92CBIxB0
日本調教馬が海外で負かした馬で一番の名馬ってやっぱラウンドテーブル?
ハクチカラでいいんじゃん??
0523名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:13:52.95ID:0Ugb02xJ0
>>522
GIじゃないから
0524名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:14:28.11ID:a92CBIxB0
ジャックルマロワ賞やたら高評価だけど
アマングメンってジムアンドトニックより弱いんじゃない?
0525名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:16:17.53ID:2evIG3Zy0
人の価値観なんて様々なのに
0526名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:17:47.35ID:a92CBIxB0
>>523
なるほど
0528名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:20:29.04ID:BnjI+rPm0
タイキシャトルがジャックルマロワ勝ったことは今でも偉業だぞ
タイキシャトルのジャックルマロワかマルシュロレーヌのBCディスタフhが甲乙つけ難い
その後はヴィクトワールピサのドバイWCかな(AWなんで評価が落ちる)
エルコンドルパサーの凱旋門賞は2着だからな
0529名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:20:54.48ID:/AgLpQ6G0
>>453
何を言ってるのかよくわからん
0530名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:21:10.43ID:bth4eeQp0
別にまぐれでもいいんだよ
競馬なんて運の要素高いもんだし
そもそも博打だぞ
フロックだろうがなんだろうが勝てば偉業
ディスタフは格で言うと明らかにドバイWCより下
残るはメルボルンとの比較だが創設が新しいけどピサの方を上とみたいな俺は
0531名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:23:37.14ID:elQJRL0g0
>>518
ターフには秋天+JCを捨てるほどの価値がない
今後も遠征する馬は少ないと思う

>>519
ディスタフは挑戦が続いて勝ち馬が出てもおかしくない
日本では牝馬限定のダート戦が少ないし、同時期のJBCレディースも賞金安いから
0532名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:24:16.41ID:y/sKGzAp0
AWだダートだ言ってる時点でレースの評価じゃないんだけど
0533名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:26:17.55ID:eVndFmbt0
>>528
エルコンは凱旋門賞2着でなくサンクルー大賞でエントリーしてる筈だけどお前の中では違うのか?
0535名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:27:53.18ID:eVndFmbt0
>>532
それは仕方ない
特定時期だけ違う条件だとその特定期間の勝ち馬の評価は下がる
それは昔から世界中で起こってること
0536名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:28:12.07ID:lAzvuZ4w0
伝統なのか馬やレースのレベルなのか偉業自体がバラバラになってるのに決めようなんてのが無駄
0539名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:32:30.26ID:BnjI+rPm0
>>533
当時のことは知らんけどサンクルー大賞は大したことないG1だけど
0540名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:33:05.77ID:a92CBIxB0
でもやっぱエルコンじゃないの
後から見るとショボメンツだけど、まだJC勝つのも当たり前じゃなかった時代に
前年の凱旋門賞の1,3着馬と愛仏ダービー馬馬なりでボコボコにしたわけだし
衝撃だったなあ
シーキングザパールが勝った時も知った後友達に公衆電話から電話してしまうくらい衝撃だったけど
0541名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:33:13.23ID:7GBn/jRf0
マルシュを否定はしないけど
超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまったのを年度代表馬に選んでいいものかどうかは議論の余地がある…
0542名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:37:57.20ID:bth4eeQp0
俺は別にマルシュを落としたいわけじゃないのよ
恐らく日本の競馬界の中でも相当な偉業なんだと思ってる
ただ、横にピサとデルタ並べるとそっちのが偉業度が高いと思うだけなんた
0543名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:39:59.19ID:BnjI+rPm0
>超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまった

レース映像も見てない馬鹿が知ったかで言ってるんだなw
じゃなきゃ超絶ハイペースの中後方待機組では最初に動いたのにゴールまで粘ったとわかる
まあレース映像見てもこれが理解できないならキチガイなんだけどw
0544名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:42:47.65ID:BnjI+rPm0
メルボルンCはG1なのにハンデ戦だからな
要は強い馬が必ずしも勝つレースではない
ドバイWCは日本馬が1,2着した時点で大した価値はないAWだったし
0545名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:43:05.09ID:1iwWshaE0
レースの中身の内容も偉業の対象なのか?
0546名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:43:36.69ID:OgsuK7kh0
>>542
具体的にどう偉業度が高いの?
と言うかそもそも偉業度の判定基準は?特にAWのドバイWCについて具体的に教えて?
0547名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:45:05.32ID:67ivaZNX0
偉業ってのが強い馬、レースってことなのか?
ならG1勝ちだとジャスタウェイだろ
0548名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:46:54.46ID:BnjI+rPm0
1位 BCディスタフ マルシュロレーヌ
2位 ジャックルマロワ タイキシャトル
3位 ドバイシーマ ステイゴールド

オレのベスト3
3位は当時芝中距離で最強だったファンタスティックライトを差し切ったのを評価
0549名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:48:11.21ID:T8V2cB3m0
ドバイシーマG1じゃなかった時なのにアホなのか
0550名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:49:10.53ID:SdCn2oEI0
シャトルのジャックルマロワ賞は順当勝ち
ジャイアントキリングした偉業感は圧倒的にマルシュロレーヌの方があるな
0551名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:49:48.71ID:a92CBIxB0
ドバイに関してはAWでトランセンドが2着に来たのが地味に意味不明でエモいよな
芝馬が来やすいレースのはずなのに
ブエナやケープブランコやジオポンティやトゥワイスオーヴァーに先着してるってのが
0552名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:50:20.99ID:bGMofQns0
競馬初めて数年のニワカがマルシュ推してるのかw
道理でなww
0553名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:50:32.67ID:A76yIZRq0
ヴィクトワールピサ ドバイWC

これしかない
AWとか関係ないわ
勝った事実だけでいい
0554名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:50:59.69ID:MigofkIt0
日本の牝馬ダートが弱いから偉業に見えるってだけの話じゃないの
別に同じBC芝牝馬の方でも同等くらいの話になるはずなのに
0555名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:51:34.75ID:OK2A70N70
超ハイペースについていけず後方のまま力尽きる日本ダート馬を何頭も見続けてきただけに
3角馬なりのまま先頭にたって粘り込んだマルシュロレーヌのパフォーマンスは驚愕した
0556名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:52:02.15ID:bth4eeQp0
デルタの評価が低いのは菊とJC三着位しか目立つ実積がないから
ただ当時は例のディープインパクトの薬物発覚直後で
日本競馬が国内外から変な目で見られてた時なのよ
正直全然わかってない人や他国から日本競馬がバカにされたりしてて
その逆風の中であっちの社交界とかで話題を塗り替えたりしたのがデルタなのよ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:53:46.49ID:vMA4fxJw0
>>551
芝馬が来やすいのじゃなくてキックバックとか減るから芝馬もこなすだけ
どっちが有利もないから芝も来るからダート馬が駄目になってるように見えるだけ
0558名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:54:55.65ID:BnjI+rPm0
ああスレタイは海外レースじゃなくG1限定か
なら3位はAWだけどドバイWCのヴィクトワールピサかな
0559名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:55:03.21ID:gzCMe+U30
タイキシャトルは日本馬初をすげえ期待してただけに
前週にシーキングがチョロっと勝っちゃって拍子抜けした記憶
偉業の割合を持っていかれた
0560名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:56:34.18ID:sVxD6Aei0
>>548
こういう誰が見てもあの馬の基地だと一目瞭然で分かる凶悪な野郎が叩かれる原因を作っている
0561名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:57:19.50ID:KRRtTdip0
強い弱い関係なく偉業の話ならマルシュ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:57:21.11ID:WRFxk7OW0
>>517
初めてBCを勝った馬になれなくて残念だったなw
0563名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:57:42.93ID:BnjI+rPm0
>>555
それがオレも含めた普通の競馬ファンの評価なんだけど
無知のいニワカだと
>超絶ハイペースのイロモノレースに勝っちまった
という評価になるみたいw
0564名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 11:59:14.22ID:BnjI+rPm0
>>560
そういう見方しかできない段階でお前はあの馬のキチガイアンチだとわかるw
0565名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:00:11.64ID:oyk91P+F0
実際はダートでの初G1なんてそんな凄くもなさそうだけど
勝つだけなら下手なG1行けば何とかなる可能性あるしな
0566名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:00:24.67ID:2ONV5lUi0
>>553
それはない
今はドバイWCも箔が付いて来たけど、当時は単なる高額賞金のレースで、しかもその年はAW開催で雑魚馬ばかりだったから評価も低かった
トゥザヴィクトリー2着の時の方がよっぽど評価高いよ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:02:12.95ID:Hw83y6nh0
ドバイWCなんてサウジできたらアメリカに即捨てられたしな
0568名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:03:22.44ID:GLERgudY0
初とかに感化されやすいだけ
0569名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:03:39.35ID:k4XZPoSJ0
矢作が公式かなんかで語ってるけど、米ダートの日本競馬のある種トラウマのようなものを払拭する楔を打てたかもしれない、と
そういう意味でも後に続いてくれたらいいんだよそれで
0570名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:10:23.59ID:bth4eeQp0
正直アメのダート攻略法の切っ掛けになるかは分からないけど
偉業であることには間違いはないからな
この先に日本馬が通用するかしないかは別の話
そもそも順位つけようってのが間違い
0571名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:10:55.16ID:ICcpcCNx0
後に続くほど参考にならなさそう
ノーザンみたいにBC主催者から補助を大きく引き出さないと赤字過ぎるしな
0572名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:12:56.50ID:sgMR+eju0
偉業度で言えばマルシュロレーヌのBCディスタフ一択なんだが、反論が出るのは5ちゃん競馬民の知識レベルが低いのと、ダートを軽んじる国民性のせいだな
0573しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/14(火) 12:16:06.07ID:gw6u1f83O
BCなんてほんと大したことないよ
タイキブリザードがクラシック勝つより、オグリキャップがアーリントンミリオン勝つ方が遥かに大ニュースだったろう
オグリはそれで下手したら国民栄誉賞貰えた
偉業ってのはそのレベル
0574名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:16:50.45ID:Bu0wE5R70
>>554
アメリカだと芝とダートが逆だから
F&Mターフ=JBCレディスクラシック
ディスタフ=エリザベス女王杯

同じなわけない
0575名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:18:13.19ID:JMGpZ40j0
>>572
なんでディスタフ1択なのかきちんと書き込みしてみなよ?できないんだろ?
BCクラシックならみんな納得とは思うけど
0576名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:18:16.51ID:HrszW6rh0
>>574
アメリカだけでやるレースでもないのにな
0577名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:20:21.52ID:dg1ohKjK0
World Championshipsなのにアメリカ勢しか出ないダート
0579名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:21:01.15ID:b9MIDwb/0
日本のレースに無理矢理該当させるならエリ女ってだけで、格もステイタス性もディスタフとエリ女じゃ段違い
ディスタフ勝利した牝馬はイコール女王だからね
0582名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:23:13.48ID:7Sj4CEZw0
表彰的にはLetruskaにも勝てなくて、強さでもMonomoy Girlなのに女王と
0583名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:24:21.19ID:JMGpZ40j0
>>581
>>282
0586名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:25:15.12ID:bth4eeQp0
日本にディスタフに近いレースはエリ女が近いんだけど
それはカテゴリーの話で
意味合い的にはJC(牝)か有馬記念(牝)が妥当なんよな
0587名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:25:57.57ID:JMGpZ40j0
>>585
きちんと説明して納得させてくれよwww
0588名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:28:01.13ID:VC1niC2W0
>>587
牡牝で完全に路線が分かれてるのに、女王に価値は無いってあまりにアホ過ぎて相手もしたく無い
知識のないウマ娘ニワカはまず勉強してから書き込め

>>275読めよ
それでもわからなきゃ、おまえには無理って事だ
0589名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:28:47.75ID:JMGpZ40j0
>>588
説明出来ない馬鹿には無理だったか
0590名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:31:38.38ID:BnjI+rPm0
牝馬限定G1のレート
20年
116.50 BCディスタフ
116.25 BCフィリー&メア 
116.00 VM

19年
116.50 BCディスタフ

18年
なし

17年 
117.75 BCディスタフ

BCディスタフは4年間で3回も「世界「ベスト100位に入ってるのにまだレベルガーと言ってるマヌケはいかに無知かわかるなw
ちなみに日本のレースはアーモンドアイが出てた1回だけしかランクインしてない
0591名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:32:23.08ID:C6iwqv6p0
ヴィクトワールピサ

何故か低評価にされるけどメンツも立派内容も立派
この馬を貶したいやつがAWが云々言うけど
ゼニヤッタを馬鹿にするやつなんていない
0592名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:33:15.66ID:sVxD6Aei0
踏み絵でもさせてステゴ基地を全員殺せば公平な議論が出来るのに
隠れキリシタンみたいな輩が潜んでるからな
0595名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:35:11.50ID:pCqUi6tH0
レートなんて日本が低くなってるだけだしな
0596名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:37:00.45ID:7ZRAQkZz0
>>572
アメリカでダート>芝は常識だろ
それでも、BCの中では賞金はターフより安い扱い
最強牝馬が2年連続でディスタフではなくクラシックに回ったこともある
日本のレースに置き換えるならエリ女程度の価値しかない
0597名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:37:42.45ID:1S0OqOYY0
マルシュロレーヌへの評価も
え?日本に根付いた血統が入ってる日本調教馬でもアメリカダート勝てるの?
というパラダイムシフトを起こさせた事への偉業とする評価であって
基地安置論に話を持っていかないと気が済まない人らとはちょっと距離を置きたいかなって思いはある
0598名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:39:44.77ID:96M6Y1cD0
ケンタッキーダービーとかでも日本馬そこそこ来てたし驚くほどでも
物凄くハマったなとは思ったけれど
0599しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/14(火) 12:40:18.53ID:gw6u1f83O
相手関係や施行条件は偉業度とあまり関係ないな
いつ誰に勝とうが凱旋門賞勝ちやドバイWC勝ちのタイトルはタイトルだ
ヴィクトワールの勝ちはそのまま評価すべき
0600名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:41:20.59ID:sVxD6Aei0
それならステゴ基地(オル基地)だと分かるようにレスしてくれ
頭のおかしい信者が猛烈に持ち上げるからこっちも怒り心頭なんだよ
ちなみに俺はステゴもオルフェも嫌いではない
議論をめちゃくちゃにする信者が嫌いなだけ
0601名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:43:54.66ID:stxTRUfh0
>>590
何で牝馬限定とだけ比べてるの?
このスレではドバイWCやジャックルマロワ賞、サンクルー大賞といった牝馬限定以外との比較だろ?
0603名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:45:34.69ID:stxTRUfh0
正直議論をめちゃくちゃにしてるのは唐突にあの馬の基地ガーとか騒ぎ立てて
基地アンチの争いに持ち込もうとしてるID:sVxD6Aei0だと思うわ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:45:57.66ID:C6iwqv6p0
ヴィクトワールピサは勝ってしまったのがマズかった
2着がまた不当に人気のないトランセンドなのもマズかった
どっちも日本人が大好きな直線ビャーな馬じゃないし
父も不人気なネオとなんだかわからんワイルドラッシュだからな

日本人は負け犬根性すごいんで1着を取るより
2着取って相手に褒めて貰うのが好き
日本馬にケンイを穢してほしくないんよ
日本の現役芝最強とダート最強が揃って臨んでワンツーって
マジで歴史的偉業なのにね
0605名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:48:42.93ID:jJcwfQcd0
何にもなしに客観的に見ればヴィクトワールのドバイwcで良いでしょ
意地でもディスタフを持ち上げようとする某基地がいるからややこしくなる
0606名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:49:58.74ID:stxTRUfh0
客観的に見るとAWが引っ掛かるけど
0607名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:50:48.01ID:sVhoUa3M0
勝手に怯えてただけでアメリカのダートなんてごく一部の化物以外は大したレベルじゃないよね
タイムが1秒も速い!とかよく聞いたけど助走長いだけだし…
0608名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:50:59.07ID:BnjI+rPm0
>>601
米のダートG1勝ったけどレベルが低い牝馬限定戦だろと言ってる無知の馬鹿に反論するために出したから
0609名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:51:53.16ID:stxTRUfh0
>>608
それなら尚更牡馬のレースと比べて劣ってない事を示さないと駄目じゃね?
0610名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:53:26.37ID:oIb+gy3Q0
>>607
単純なスピードだけになってるから
ディスタフみたいな更にオーバーペースではどうにもなんないな
0611名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:53:52.32ID:bpflynkO0
ドバイは年によって差がありすぎる
シガーカーリンアロゲート級がいた中で勝てばそりゃ凄いけど、ピサの年ってなんかめぼしいのいたっけ
0612名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:54:19.58ID:jJcwfQcd0
>>606
AWなんてゼニヤッタでも走って評価されてる
客観的にみればディスタフこそ牝馬限定の時点で論外だろ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:55:24.49ID:7ZRAQkZz0
>>605-606
欧米以外の国で高額賞金で釣ってるレースだし、日本馬がワンツー決めちゃうような馬場だったからなぁ
あの頃は馬場選べなかったから、偉業であることに異議はないけど、やはり最大と断定するほどではない
0614名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:55:42.72ID:TjHcRMti0
相手関係や内容次第とか言い出すのと
単にレース名だけで言い出すのといるから話が合うわけない
0615名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:57:13.25ID:jJcwfQcd0
相手関係言い出したらさすがにキリがないし、相手の強さも見る人のさじ加減だから、どうにもならんわ
0616名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:58:04.78ID:uoZ+P2sA0
>>614
そこが微妙
凱旋門やアメリカのダートは日本競馬に置いては夢の様な存在だから勝てば偉業なんだがそれだけで特別とするか内容を
問うかは人によって判断が違いそう
0617名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:58:29.15ID:C6iwqv6p0
>>613

これだよねまさにw

「日本馬がワンツー決めちゃう→レースがおかしい」

この思考がもう負け犬うんこ権威主義者なんよw
当時の日本の芝ダート最強馬が出てったんぞ
おかしいことなんてなにもないわ
0618名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 12:59:29.33ID:a92CBIxB0
>>611
ジオポンティ、ケープブランコ、トゥワイスオーヴァーとブエナだから
一番強いのブエナだろうね
0619名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:00:44.01ID:stxTRUfh0
>>612
明らかにダートのBCだったらより評価されてただろうなと感じるけど本当にダートとAWが同等に評価されてると思う?
0620名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:00:53.88ID:jJcwfQcd0
ヴィクトワールのドバイ否定するためには相手関係どうこう言うしかないもんなあw
他の奴らはどんな強い相手に勝ってるんだろうねーw
0621名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:00:55.46ID:KALuWMAh0
AWもアメリカが潰したかっただけだしな
0622名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:01:23.09ID:Z7aVSRZj0
偉業と言う意味ならどう考えてもシーキングなんだけどな
翌日の紙面かなりの数1面で偉業を成し遂げるって称えられてたわけで
後はマルシュかな
0623名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:02:11.40ID:inc4Dv2W0
AWだとドバイでもBCでもかなりやられてアメリカの面目が潰れるからな
0625名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:03:12.34ID:stxTRUfh0
>>618
チャンピオンS連覇でBCクラシック3着もあるトワイスオーヴァーの方が明らかにブエナより上じゃね?
0626名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:03:28.38ID:jJcwfQcd0
>>624
さすがにG2は論外
0627名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:05:59.30ID:A+EIKuCT0
一番のビッグタイトルはドバイワールドカップだろう
0628名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:08:29.70ID:KKXSvb1t0
だからタイキシャトル、デルタブルース、マルシュロレーヌの三択、ヴィクトワールピサはawが残念
0629名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:09:46.87ID:uoZ+P2sA0
ブリーダーズカップターフやジャパンカップ走った後にダートのドバイワールドカップ勝つシングスピールなんかがいるせいでドバイはどう評価したらいいか分からん
0630名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:09:54.19ID:C6iwqv6p0
>>619

ゼニヤッタに「ダートだったならもっと権威が」なんていうやつおらんわ
同時代のダートの化け物レイチェルアレクサンドラに対しても明確に評価上だったんだから
0631名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:10:08.10ID:82Zzs+AO0
>>617
トランセンドは師匠に一蹴されちゃったからなぁ
ピサもブエナビスタと五分の争い
両馬とも現役最強クラスの一頭ではあったが、最強馬と断定するほどではなかった
0632名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:12:37.21ID:82Zzs+AO0
>>630
レイチェルの低評価は、ゼニヤッタとの比較以前に4歳以降不振だったからだろ
年度代表馬はレイチェルが取ったから、全盛期の比較ならレイチェルの方が上まである
0634名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:14:24.60ID:WRFxk7OW0
>>590
ベスト100に入るか入らないかのレースで勝利したことを最大の偉業ガーと騒いている矛盾に気がついてないのなw

確かに牝馬限定のダートの最高峰を勝てたかもしれんが「日本調教馬の海外G1制覇で最大の偉業」と考えるなら史上初という事を加味しても疑問だな
同じ牝馬でも香港Cやジャックルマロワ賞を勝つほうがよほど偉業
0635名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:15:09.19ID:C6iwqv6p0
>>632

ないないw
ゼニヤッタは競馬の枠さえ超えたスターだったんだから

ほんと、好きじゃない馬の偉業を引きずり降ろそうとする奴らの
うんこみたいな論法は見るに耐えないね
何かを叩きケチをつけ、こんなのどんな馬に対してだって出来るわ
0636名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:15:14.61ID:e2Pwr2050
ここまでの集計ランキング

1位 マルシュロレーヌ BCディスタフ
2位 タイキシャトル ジャックルマロワ賞
3位 エルコンドルパサー サンクルー大賞
4位 ハーツクライ ドバイシーマクラシック
5位 ヴィクトワールピサ ドバイWC(AW)
6位 アグネスワールド ジュライカップ
7位 ロードカナロア 香港スプリント
8位 シーキングザパール モーリスドギスト賞
9位 デルタブルース メルボルンカップ
10位 ラヴズオンリーユー BCメアターフ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:15:46.66ID:XsV9jUz40
エルコンしかない
マルシュとか言ってる奴はマルシュが強いと思ってんの?
0638名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:17:08.65ID:twMmJfS90
偉業に強さは関係ないよ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:18:13.63ID:XsV9jUz40
そやな
0641名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:19:58.38ID:C6iwqv6p0
権威あるレースに勝つ、それはもうそれだけで絶対の価値を持つの
その時代の強豪たちがそこを勝つために臨戦態勢から何から整えて来るわけで
前哨戦的なレースで強豪に勝ったりとかとは比較にならん

てかそれを認めないならもう競馬なんて、勝負ごとなんて
見ててもしょーもなくない?
0642名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:20:42.36ID:jJcwfQcd0
強さは関係ないのに相手関係どうこう言う奴いるしわけわからん
0643名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:20:50.03ID:zL91rMdx0
>>632
年度代表馬なんてのは
牡馬相手3回と1回の違いだけ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:21:11.36ID:HAZl8nA+0
>>636
シャトルとパールが逆だな、他は大体そんなもん
0647名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:22:24.07ID:jJcwfQcd0
アメリカダートを神格化しすぎ以上
0648名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:23:46.29ID:BNULz0Rb0
>>642
それは当然でしょ
勝った馬は実力勝ちでもフロックでも良いけど倒した相手は強ければ強い程良い
0649名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:24:19.04ID:psAEnbJU0
>>590
混合レースと比べて牝馬限定戦は劣っていますって証明してるだけじゃんw
0650名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:24:33.67ID:fmJrzEYB0
>>645
現実問題、もし勝ってたらぶっ千切り
ここは勝利条件なので2着は除外だが、ゴミG1の1着より凱旋門の2着の方が記憶にも残ってるからな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:24:44.63ID:jJcwfQcd0
>>648
それいったら牝馬だけのG1は論外やな
0654名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:26:35.00ID:EnBRo7cP0
BCがそんな大したことじゃないっていうのは分かった方が良いね
金がかかるから使わないだけ

ドバイWCとかの方が挑戦回数もメンバー豪華さも多く難易度が高い
0655名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:27:06.97ID:1LYPSHUb0
>>654
ダートならな
0656名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:27:15.59ID:BnjI+rPm0
>>636
マルシュロレーヌ BCディスタフ
タイキシャトル ジャックルマロワ賞

客観的に判断するなら上位はこの2頭で妥当だな
0657名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:27:32.48ID:fmJrzEYB0
>>636
ハーツのドバイSC圧勝にはビックリした
あの時期のハーツは世界のトップ5には入ってたな

個人的にはジャスタウェイのドバイDF圧勝劇もランクインさせたいよ
0658名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:27:43.52ID:s8QJOSlT0
>>645

いや、勝ち切ってたらそりゃ一番だろ
2着だからそこまでってだけで

結局これだよ、最初から自分の中で
その馬の価値を勝手に決めちゃってるから
その馬が勝ったらレースのレベルが低かったことにしちゃう

馬鹿のすることだよねw
0660名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:28:28.09ID:Wqia7G3E0
正直BCディスタフよりジャックルマロワ賞の方が過大評価に感じるけどな
0661名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:29:19.14ID:bth4eeQp0
偉業ランキングに
相手関係とか言い出すと収集付かない
あとレーティングもそう

ハーツのシーマクラシックとか例に出すやつはこのスレ向いてない
あんなの偉業でも快挙でもないからな
0664名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:31:59.20ID:fmJrzEYB0
いや偉業だろ
G1昇格後に勝った日本馬はハーツクライとジェンティルドンナしかいないしな
歴代勝ち馬を見ても錚々たるメンツ
0666名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:33:37.59ID:BnjI+rPm0
レーティングを無視するのは無知の馬鹿だけw
いまや世界中のG1を客観的に比べるには必須だし
0670名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:35:44.97ID:EnBRo7cP0
BCディスタフのメンバーレベルも分からないのにイキってるの方が無能よな

ドバイWC
モンテロッソ、ジオポンティ、ケープブランコ、プリンスビショップ
こいつらに勝って偉業を成し遂げた
0671名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:36:19.02ID:psAEnbJU0
>>666
じゃエルコンドルパサーで決まりだね
解散
0672名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:36:36.64ID:WRFxk7OW0
勝てば偉業レースランキング(お前らが認知するレースの中で)
(世代限定戦は除く)

1位 凱旋門賞
2位 ドバイWC(ダート)
3位 BCクラシック
4位 英チャンピオンステークス
5位 BCターフ
0673名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:37:22.61ID:BnjI+rPm0
>>669
馬じゃなくレースのレートな
0674名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:38:55.59ID:BnjI+rPm0
>>672
1位 凱旋門賞
2位 BCクラシック
3位 英チャンピオンステークス
4位 サウジC
5位 ドバイWC(ダート)

じゃねーの
0675名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:39:08.14ID:gW0I3WYb0
ディスタフって初挑戦であっさり勝利でしょ
日本競馬界から軽視され続けており難易度もそこそこだった事は明らか
0676名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:41:26.20ID:Wqia7G3E0
>>671
エルコンのサンクルーは126とかじゃなかったっけ?
0679名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:44:25.15ID:bth4eeQp0
>>674
サウジCとか入るわけないだろ
賞金高いだけだぞ
そういう選択するなら、もう全部レース一発の賞金で決めろ
欧米からしたら価値とか一生無理だろうけどな
0681名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:48:04.47ID:ls11jq8D0
>>666
それならG1勝ちで一番のジャスタウェイでも推しておけよ
0682名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:48:17.74ID:aGeEgRtj0
>>676
128だよ
>>666の言う様にレートで決めるなら最も偉大な海外GI制覇はジャスタウェイのドバイDFになる
0683名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:48:40.09ID:BnjI+rPm0
>>680
来年からG1確定してることも知らない無知の馬鹿がイキるなマヌケ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:50:39.13ID:wZMNiIke0
サウジカップとドバイWC勝てば20億だからな
日本のダート馬が強くなって一気に流れが変わる
0688名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:50:43.85ID:BnjI+rPm0
レートとは馬とレースに分かれる
ここで言ってるレートは馬単体じゃなくレースレートだぞ
ちゃんと言わなきゃわからない無知の馬鹿がこんなにいるんだなw
0691名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:52:35.09ID:rTH6skKX0
>>688
それなら偉大さは勝つ前年までで見ないと意味が無いな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:52:50.53ID:BnjI+rPm0
ID:XQsDXZOe0
ID:aunx1z8k0 [1/2]

こやってレスする度にID変えるキチガイは安価付けんなよマヌケ
0693名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:55:03.55ID:KKXSvb1t0
>>660
でもあの年の仏最優秀古馬牡馬はタイキシャトル
それくらいの価値って事なんだろ、向こうの評価が
0694名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:55:29.97ID:rTH6skKX0
>>688
取り敢えずこのスレで上がってる主要なGIの勝つ直前でのレースレートを一通り出してみ?
そう言うくらいだから当然持ってるんだよな?
0695名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:55:44.29ID:bth4eeQp0
>>690
ドバイWCよりも上だと思うくらい偉業だけど
なんかもうレースがヤバイくらい出走しないからな
下手したら三頭とかになるくらいだし
0697名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:55:48.47ID:MOLNFO+P0
そもそも、レースレートなんてそのレースで出したレートとも限らないのに何の意味が
0700名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:59:21.19ID:MnCSAJzj0
>>663
馬に対して覇者て
0701名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:59:41.84ID:BnjI+rPm0
ID:XQsDXZOe0
ID:aunx1z8k0
ID:/ysd9xR60

無知のニワカだからレスする度にID変えるキチガイw
0702名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 13:59:41.90ID:vef38mvR0
デルタブルースは価値なしにされて去勢されて乗馬にされちまった
0704名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:00:00.76ID:gv/say0Y0
>>699
勝ちにくい上に金ばかりかかる
余程の好きでなければ誰がそんなに頑張る?
0705名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:00:58.11ID:b7VC6c+j0
レースレートなんて言ってたらフランケルとかウィンクスとか出てた時のレースは
みんなすごい権威とかなのか
0707名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:02:35.43ID:BnjI+rPm0
>>699
最近の強い馬はクラブ馬が多いからなかなか難しい
ディアドラの馬主がエフフォーリア持ってたら挑戦した可能性あったな
0708名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:03:12.21ID:gW0I3WYb0
金だけなら欧州G1より国内G2勝った方が良いし難易度手ごろだしな

番組表が恵まれすぎてるJRAにいると香港・ドバイ・サウジ以外の遠征の主目的は名誉になっちゃう
0709名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:03:16.48ID:EnBRo7cP0
キングジョージ
2020年1着6000万
2021年1着1億3000万
上がってきたけど日本馬が狙うメリットはないね
これならドバイシーマ使うよ
0711名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:04:48.90ID:BnjI+rPm0
>>705
そういうレースは単年で見るより3〜5年平均で見た方がいい
去年の日本のG1もアーモンドアイが出たレースは軒並み高いし
0712名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:04:50.47ID:bth4eeQp0
格的な偉業でいえば
このスレでもキングジョージ勝ってれば恐らくそれが偉業ナンバーワン
ハーツがその位置に来てた可能性もある
仮に今現在出走数すら怪しくなってても偉業度は変わらなかったと思うし
0713名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:05:39.78ID:0v6WWQcE0
>>709
2020年が減らしすぎてるだけだ
0714名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:06:13.04ID:L7lmR1qO0
>>711
下手すると3年から5年ウィンクスなんて勝ってるからな
0715名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:07:13.43ID:S6nPkpDK0
レースレートこそ意味ないけど馬の強さでは
0717名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:07:59.31ID:lx+rmrpK0
アスコットはロンシャンよりさらにタフな競馬場て、BCダートと並んで聖域とされてた
ハーツ、ハリラン、エレキューの世界3強激突には興奮したな
0718名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:10:34.77ID:pW5z/+Ef0
>>715
普通のレースレートならまだ多少は意味があるよ
本当に意味が無いのはファイナルレースレートの方
0719名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:11:48.62ID:n+qTtUq/0
種牡馬オルフェはマルシュ出しただけで役割を全うしたまである
そのくらいの快挙
0720名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:12:04.83ID:RRAohYZ+0
>>718
4着まで平均なんて1頭の強さには関係ないだろ
0721名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:16:18.71ID:Qwi2yzF+0
>>121
オルフェがダントツ
0722名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:16:35.86ID:KKXSvb1t0
>>709
キングジョージは今年1着約7500万円だぞ、
チャンピオンSが1億円強
0723名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:16:43.01ID:UClcjDx80
>>720

評価するのはレースの価値であって1着の強さじゃないけど
0724名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:18:41.13ID:h1PO3NIc0
今年のキングジョージは総賞金£875000、1着賞金£496213だから日本円だと約7440万円だな
0725名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:19:10.69ID:gJNSAPC10
ファイナルレースレートの方がレースの価値は当然わかるわけだが
4着までの持ちレートが高い馬が入着してるってことで
なんで格付けはそうしてると思ってるのか
0726名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:21:50.04ID:jDzNR7MQ0
>>716
足りない権威や価値を金で補って客引きしてるだけだからな
分かり易い例が90年代までのジャパンカップ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:23:51.62ID:8UVDpZcH0
>>725
それは>>691が言う様に勝つ前時点までのFRRでないと意味が無い
勝ったことが偉大かどうかって勝つ前にどれだけ評価されてたレースだったかと言う話だからな
0729名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:28:12.37ID:DmOW5sNR0
RRもFRRも
140,100、100,100と110,110,110,110
が同じになる時点で意味ない
0731名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:36:36.83ID:yBF0/xl70
>>729
これがRRなら前者は140のスーパーホースが参戦するような価値のあるレース、
後者は4着馬でも110という高いパフォーマンスを示したレースとも言えなくはない
でもFRRだとこのレースでは80,80,80,80だけど他のレースで110取ってるから110,110,110,110になる
みたいな欺瞞がOKになってしまう
0732名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:36:53.67ID:qST/cEng0
欧州とドバイで賞金なんか比べれば当然なのをわざわざ比べるのが
0733名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:38:19.78ID:iEhp+U8D0
>>731
こういうこじつけは何でもできるってことだよな
0734名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:39:02.78ID:yBF0/xl70
>>733
そもそもレースの価値なんて半分こじつけみたいなものでしょw
0736名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:40:22.13ID:V0jRs+RV0
>>731
中身比べて考察する時点で数値には意味ないってことでしょ
0738名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:45:14.39ID:yBF0/xl70
意味が無いんじゃなくて意味を作るの、価値ってのはそうやって創造するんだよ
ロイヤルアスコットは賞金クソ安いけど英王室が主催だからという価値を創造してる
ドバイやサウジは歴史も権威も無いけど札束で頬を叩くことで価値を創造してる
世界中の全てのレースを単一の指標で評価出来る訳じゃないんだからある意味何でもありなんだよ
0740名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:48:07.44ID:9yHhg9kD0
普通にタイキかアグネス
0741名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:50:07.19ID:iwZdM0uC0
金銭的価値なんてレース賞金だけじゃないものな
0742名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:52:25.97ID:bUIOVPvc0
繁殖価値なんて馬にもよるし、同じレース勝っても同じだけの価値ではないわけでね
0744名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 14:57:24.40ID:/2OtIFYy0
つまり欧州馬が見向きもしないドバイWCは金銭的価値が無くてちょっとは見向きするBCクラシックは金銭的価値があるのか
0747名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:04:14.77ID:i/RP+ZcP0
>>744
賞金あっても獲得できなければゼロ
0748名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:06:25.28ID:siftvb8m0
>>746
それだと最低4万ドルの遠征補助が出るBCも下げないとならんな
0749名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:09:00.98ID:siftvb8m0
あと90年代のJRAが賞金の数倍の報奨金出してた時代のものも下げないとならんよな
確かタイキシャトルのジャックルマロワ賞は当時の1着賞金2400万円に対して報奨金は7倍の1億6800万円だったな
0750名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:13:00.11ID:bGMofQns0
エルコンが欧州遠征した時は賞金くっそ安かったらしいな
あれだけ成績残しても遠征費用と賞金トントンだったと言ってたもんな
0751名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:22:30.91ID:+HHMVxHz0
ゼンノロブロイのインターナショナルSは糞騎乗だったなあ
武以外だったら誰でもナナコ、ゴミ裏でも勝ってるレース
0754名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:38:20.70ID:gMnVC32q0
社台もアメリカだけは狙わなかった
お薬モンスターホースとは勝ち目がないから
0755名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:41:50.22ID:YBLYeTVQ0
勝ち目がないなら今までも芝であんなに使ってない欧州馬にやられてないはずだけど
0757名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:48:36.34ID:wVQSUc7z0
>>756
クラシック勝たれてるし、ジュヴェナイルも勝たれてるし
0758しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2021/12/14(火) 15:49:40.25ID:gw6u1f83O
実際、武で参戦した日本の条件級が三冠で馬券に絡んだし
アメリカ競馬も言うほどガラパゴスでもないし、レベルも落ちてるんだろ
ただ日本競馬の目標でもないから、今後も遠征が増えるかはわからん
0760名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:53:17.19ID:EnBRo7cP0
聖域草
欧州→芝馬が盛ん
日本→遠くて行かない、ダートの質も違う
今年は芝馬が勝算高い競馬場だからついでに連れてったら勝ったラッキーな出来事
0761名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 15:57:15.58ID:I9JCZ8eH0
芝馬が勝算高い競馬場とか言ってて知らな過ぎて
矢作が言ってるのは芝の速い時計に対応できるダート馬だからな
0764名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:03:59.92ID:4D+EK/xi0
ジュヴェナイルもダートで2歳のレースじゃダメとか言ってる意味が不明だろ
0766名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:05:30.47ID:SQVoEJyb0
アルカングにとっくに勝たれてるから聖域なんて大昔に
0767名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:06:11.72ID:WSmFubt30
>>1
日本人騎手を乗せずに海外制覇と言ってもな
大阪ナオミとかケンブリッジ明日香とか日本人だけど日本人初制覇って言ってもなんだかなあって感じするだろ?
外国人乗せて勝ってもそれと同じなんだよな
0770名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:07:24.97ID:WSmFubt30
ちなみに初制覇はシーキングザパールだった気がする
0771名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:08:21.99ID:u9GYzJF30
クラシック勝たれてるんだから最初からディスタフだけにしておけばよいものを
0773名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:12:37.14ID:ktOLRqI10
>>768
ドバイワールドカップより上になるとは言えねーだろって意見が多いってわからねーのか?
真正の○鹿なら仕方ないが
0774名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:12:59.88ID:I20cGaFY0
アルカング物凄く有名なのに
0776名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:15:32.83ID:/TCxSWgy0
マジもんの聖域とか語ってる恥ずかしさ
0777名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:15:33.66ID:ktOLRqI10
>>775

本物でしたか
0778名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:17:05.24ID:a0RmeI2b0
BCダート(クラシックとディスタフの事)なんて用語初めて聞いた
0780名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:22:52.15ID:lDTdvLB20
>>768
BCダートってダビスタかよ
0782名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:24:20.17ID:KrEnCWMB0
いちいちBCクラシックとディスタフと打ち込むのが面倒だからBCダート
BCダートと言えばクラシックとディスタフな
覚えときなさい、ニワカ君
0783名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:24:46.24ID:4DQx/xNk0
ここでもBCダートなんて言われてるの見たこともない
0784名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:25:56.26ID:ocQG88vo0
BCダートを普通に考えるならBCのダート戦全部だよな
0785名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:28:06.13ID:KrEnCWMB0
そもそもジュヴェナイルに2歳馬を連れて行って出走させるかよw
ちょっと考えれわかる事なのに、馬鹿って生きるのが辛いな
0786名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:29:30.72ID:DItzP9SR0
>>785
アラジ、ヨハネスブルグ
0787名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:30:49.22ID:Gzm6v3Vm0
>>785
森に謝れや
0788名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:31:36.27ID:MaKfWGZd0
BCダートは初めて聞いた
0789名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:32:08.25ID:zYuY3pPC0
ピンクカメハメハ

札幌2歳はメンバー揃ってたにしても、この馬は500万下で終わった馬だからな
0790名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:32:25.92ID:c6SBokaQ0
BCダートマイルと間違えそうな略なんて使うかよ
0791名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:40:15.97ID:KVL69myA0
にわかな奴ほどにわかって言葉を使い頭の悪い奴ほど馬鹿って言葉を使いたがるという証明が出来た良いスレでしたね
0793名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:41:00.71ID:KVL69myA0
id被ってるw
0794名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:43:17.65ID:bGMofQns0
ブリーダーズカップをことさら持ち上げてるのは間違いなくゲーム厨w
0795名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:44:55.25ID:9Ytib/SP0
>>785
ニワカ?
0796名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:47:03.61ID:m99kNX1O0
アルカングも知らなかったニワカに何言われてもな
0797名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:52:42.85ID:KKXSvb1t0
アルカングの話が出たからだけど、このスレをフランスに当てはめれば間違いなくアルカングだろうね
0799名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:57:33.71ID:EC/OkRea0
AWじゃなきゃアルカングだけなのにど忘れだって
0800名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 16:57:59.67ID:WRFxk7OW0
今の日本馬のレベルなら実は挑戦してみたら意外に善戦できるレースってことだよな

日本では一流半のラヴズが勝てるメアターフ
日本ではG1勝ちすら無いマルシュが勝てるディスタフ

一昔前のスキーキャプテンやタイキブリザードのような一線級が出て大惨敗する幻影が大きかったが
最近の馬だとトレイルブレイザーとかラニとかマテラスカイでも掲示板に載れるわけだし
0801名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:01:57.42ID:Hs1qPlXp0
>>800
マルシェロレーヌくらい補助出してくれれば良いけど
0802名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:03:23.16ID:WSmFubt30
>>800
昔でもレースさえ選べばそこそこ善戦できたんじゃないか
わざわざ一番強い馬がわらわら出てくるレースを選んで出走していた昔の日本馬
レーティング135以上の馬が出てくるようレースでは今も大惨敗、昔の日本馬はそういうレースにしか出走してなかったしな
0803名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:05:23.48ID:BnjI+rPm0
そもそもBCの芝レースは時期的にも賞金的にも高い遠征費払ってまで行く価値はないと思われてたから行かなかっただけだし
ただダートはどうかな欧州馬がディスタフに出ても全く勝てなかったしクラシックも勝ったのは1頭だけだし(AWは除外)
0804名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:06:51.53ID:p7nySS6L0
>>800
5着で予備、出馬登録料と相殺できるくらいでしかないので
リスク考えれば日本で走った方がよっぽど良い
0805名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:15:20.65ID:x8gXwsHG0
昔の産駒登録がよりはましだけどリスク高い
0807名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:26:49.13ID:iEvQzqxE0
招待枠に入るだけでも価値があるようなケースもある
0808名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:28:03.90ID:v3n+MzZ/0
勝つ価値を語る場で招待の価値を説いても意味無いよなぁ
0809名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:29:44.22ID:PQRIwPkh0
>>807
招待枠に価値があるかどうかは日本以外も含めて全ての招待馬の中で一番下の馬を見れば良い
どのレベルが招待されるかのボーダーはそこだからな
0810名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:33:29.33ID:DMPndl3W0
ドバイも出馬登録料は払うし、BCの補助金とか含めると大した変わらなくなるけど
0812名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:39:34.74ID:Nz3eeUop0
招待が駄目なら当然補助金や報奨金も駄目だわな
0813名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:39:53.13ID:se/1h3BS0
ピサ
0814名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 17:44:57.13ID:Zrf0hN0g0
馬トータルなら、個人馬主かつ海外に長期遠征したエルコンがダントツだけど、1レースの偉業となるとマルシュロレーヌしかいないだろ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:06:26.44ID:tGrTWfDn0
マルシュとかいうやつはレートなんぼだったの?
0816名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:06:42.28ID:9yHhg9kD0
>>772
おめえがガイジだよ
0817名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:09:33.30ID:rj5Dtswe0
マルシュは日本馬はアメリカダートG1を勝てないという固定観念を覆したのは大きい
まあカジノドライヴがG2勝ったりはしてるけどね
0820名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:23:15.67ID:02U9ClSj0
>>800
タイキブリザードって最近でいうとイスラボニータとかアルアイン、ロゴタイプくらいの立ち位置だから一線級じゃないよ
0822名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:30:21.70ID:CCcmZup10
>>819
1番手はクラシックで2番手は米競馬の伝統的にジュヴェナイルだけどその次ってこと?
0824名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:55:28.89ID:ZdSYQ92O0
>>823
挑戦する価値が無い
お前が輸送費やら人間側の交通費やら全額前金で出すならワンチャンあるかもな
金いくら持ってんの?
0825名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 18:56:52.84ID:JlkPb14m0
マルシュは偉業!とか言っても数年後にはみんな忘れてるよ
アメリカのGIが日本馬の悲願なんて事も一切無かったし
0827名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:11:51.01ID:QNwvhZZf0
何か数々の挑戦があったが全て跳ね除けられ続けたかのような物言いだけどそもそも米ダートって殆ど走ってなくね?
と言うか現役最強馬どころか現役最強ダート馬すら行ったこと無いよな
0828名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:14:37.81ID:BnjI+rPm0
エスポワールシチーはダート最強馬だったぞ
0829名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:17:16.14ID:7NqiGtXm0
難易度はBCディスタフのマルシュロレーヌ
北米馬以外は勝ったことがない聖域での勝利
テニスで言えばグランドスラム優勝より難しい全仏でナダルを倒すくらいのインパクト
0830名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:19:55.47ID:POgAsBG90
日本のダートはサンドでパワーが必要
アメリカダートはスピードが必要
馬場適性違いすぎて日本のダート馬がアメリカダート勝つのは東京トランポリン馬場ダービー馬が凱旋門賞勝つのと同じくらい難易度高い。
0831名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:22:54.41ID:7NqiGtXm0
>>827
エスポワールシチー

あと欧州G1勝ったシーキングザパールやアグネスワールドも挑戦したが勝てなかった
最強クラスかどうかはともかく日欧G1馬でも厳しかったのがアメリカダート
0833名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:24:55.96ID:H3n4uxav0
グランドナショナル完走出来るのはおらんのか
0834名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:27:38.25ID:IZ8ZtUAi0
>>833
グランドナショナルは凄いには凄いんだけどあまりにも過酷すぎて
正直捨てていいような馬でやるイメージなんだが
0835名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:28:02.88ID:r7yOB09T0
>>833
これが一番難易度高いよなぁ
グランドナショナルに比べたら米ダートなんて砂場遊びと変わらんよ
残念ながらGIIIだから対象外だけど
0836名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:29:28.72ID:7NqiGtXm0
タイキブリザードの走ったBCクラシック
特にスキップアウェイの勝った年のBCクラシック
とんでもないレースぶりにとてつもなく高い壁を感じた

知らない人はあれ見たら当時の日本競馬ファンの心情が分かると思う
0839名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 19:54:00.77ID:IZHr407b0
>>833-835
いい馬を選んで真面目に調教すれば完走はできるよ
世界の障害レースの中ではそこまでトリッキーじゃない
日本の障害レースをスティープルチェイスに変えない限り、グランドナショナル向けの調教がコスパ悪すぎるから誰もやらないだけ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 20:08:45.58ID:080FudNi0
>>839
米ダートで勝てる馬を作る方がはるかに簡単だと思うわ
キーンランドセール辺りで金積めば後はどうとでもなる
0844名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 20:12:15.20ID:TSAePSWM0
>>94
その一発が普通は当てられないはずの一発だからな
0845名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 20:20:05.60ID:BnjI+rPm0
世界ベスト100
エリ女 近4年で一回も入ってない
ディスタフ 近4年で3回入って平均レートは116.9

無知の馬鹿だからこういう事実を知らないマヌケw
0846名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 20:27:24.95ID:7NqiGtXm0
時間が経たないとマルシュロレーヌの偉業は理解されないくらい凄い
0849名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 20:34:01.65ID:KVL69myA0
>>829
精々松岡修造がウインブルドンでベスト8?16?になったくらいだろマルシェは
ナダル倒して全仏優勝クラスならBCクラシック圧勝以上だアホ
テニス知らねーのに例えんなw
0850名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 21:04:52.17ID:eYrR69b30
>>825
忘れるのはお前が爺だからだぞ?
0852名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:23:57.04ID:jtzDwlvg0
エルコンが凱旋門で2着した時は20年ぐらいあれば凱旋門も勝てるやろうと思ったが
もう2〜30年あっても勝てる気がしなくなったな
0853名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:25:55.37ID:QmtDwDpQ0
>>851
まぁお前がどれだけ必死に頑張っても
マルシュの格も、オルフェの種牡馬としての格も
何にも上がらないけどね ワロタ笑
0854名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:28:56.32ID:fLDZNJMe0
「中枢的な競走だけをスーパーG1と定義すればレーティングが低い競走も含まれることになるでしょう。そしてメルボルンカップを含めずにスーパーG1のリストを作成することはできませんので、ハンデ戦をどう扱うかも問題になります。それから賞金額も問題になります。賞金額を検討材料とするならば、欧州はほぼ一掃され、凱旋門賞とチャンピオンS、それと英ダービーしかリスト入りしないでしょう」。

 「薬物使用や馬場の違いはどのように扱うのでしょうか?討論会出席者の約80%は競走当日の薬物使用を容認している国にはスーパーG1を認めないことに賛成票を投じましたが、これでは米国を一掃してしまいます」。

 「スーパーG1を議論する価値はありますが、この問題については、G1の数を減らし、また、G1に何を期待するか、競走のレーティングをどのように決定するかについて検討した後の結果として恐らく見えてくるのではないかと思います。これはこれまで取り組まれたことのない概念です」。
0855名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:29:06.44ID:NKghXjUl0
>>853
なんだ社台がオルフェスゲーしてたから元から評価高かったのか
0856名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:32:29.90ID:7NqiGtXm0
>>849
テニス知らないのはお前だよアホバカマヌケ
ディスタフは欧州馬ですら勝った事ない聖域だぞ
アメリカ牝馬はマルシュが勝つまで一度しか負けてない
アメリカ牝馬はマルシュが勝つまで通算37回で1敗しかなく勝率97.2%
ナダルは全仏通算105勝3敗で勝率97.1%
アメリカ牝馬の壁の高さは全仏のナダルで間違ってない

それにBCは欧州馬は2勝してるし
北米以外が勝ったという意味ではディスタフは正に聖域なんだよバーカ
0857名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:42:54.98ID:Ae4k2uK90
>>856
興味がないだけじゃね?
0859名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:49:21.01ID:qsqx04tV0
ジャパニーズシューティングスターアグネスワールド
0860名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 22:52:09.02ID:7NqiGtXm0
> それにBCは欧州馬は2勝してるし
クラシックが抜けてたBCクラシックね
0861名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:00:03.91ID:ZYX45KMs0
わざわざ牝馬限定のレースを超一流馬が狙いに来る事が無いだけだろw
0862名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:12:27.44ID:oTbRldGC0
マルのBCディスタフでしょ。1番すごいと1番強いをごっちゃにしなければ自然な話かと。
0863名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:20:55.14ID:BnjI+rPm0
BCのクラシックやディスタフにこれからもどんどん日本馬が出走すればマルシュロレーヌの凄さがわかるんだが
なかなかそうもいかんしな
0864名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:23:21.46ID:DHcFD77l0
競馬ファンでもマルシュとかいう馬が勝つまで95%は知らなかったレースだろなw
0865名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:26:47.40ID:XseZH8gx0
強さ
S タイキシャトル、エルコン
A
B ピサ
C デルタ、マルシュ
0866名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:33:49.18ID:DNdNR1Vw0
>>856
その例えが的を射てないってわからないアホとは話にならんねw
0867名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:44:05.53ID:NDd2DHJi0
>>821
ねーよカス
0868名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:45:02.01ID:7GBn/jRf0
>>563
今回のBCは小回りローカルの芝荒れ馬場なんかでまれに発生する特異レースと同じよ
こういう時は息入って早仕掛けした奴が勝つ、仕掛けどころで溜めると差し届かない
そのまんまのレース展開になってるからもう一回見てみ

もし仕掛けがあとワンテンポ遅かったら、他の馬と同じかもっと遅い脚しか使えずに飲まれてた
これも超ハイペースのダートでたまに見られる光景だから

だとしても偉業は偉業、イロモノレースであるからと言って貶してるわけではないし、そこで勝つことの価値は否定せんよ
0869名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:51:27.97ID:/WYsQ7N60
マルシュロレーヌはJRA賞のダート部門でテーオーケインズに勝てんの?

チャンピオンズカップ>BCディスタフ
これが日本での評価だろ
0870名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/14(火) 23:56:27.68ID:5f14DcgH0
>>869
「JRA」賞だからな
スマートファルコンが最優秀ダート馬になれなかったのと同じだわな
エルコンは今だと年度代表馬にはなれないだろうな
0872名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:00:51.39ID:a2xh6FL00
>>869
米ダートG1初勝利しかもBCで
この付加価値に投票する奴もいるだろ
0874名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:08:18.90ID:yEFeYR3G0
30年以上競馬見てる人にはマルシュロレーヌのディスタフ制覇は刺さるんだけど
ディープ以降の凱旋門でも日本馬が食い込んできたあたりから見てる人は芝偏重が強い
0875名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:08:37.47ID:frvhV5eg0
マルシュとかいうのに投票したらアホやと思うわw
0876名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:09:21.43ID:1wVmAVe+0
>>874
刺さらんよ
0877名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:09:32.17ID:d+M6wBjY0
マルシュや陣営の名誉の為に補足しとくと
たとえ有力馬が実力を出し切れない展開になった結果だとしても
ペースが流れてる中であのタイミングで仕掛けて追撃を振り切る脚を残せたのは素晴らしいし
ハマった展開を逃さないために準備してきたこと、それを形に出来たことは賞賛に値すると思う

ただ、展開がハマって大一番を勝った馬を年度代表馬に推すか否かは議論の余地がある
年間ほとんどローカルで勝ち負けしてた馬が有馬で同じような勝ち方したとして、年度代表馬に推せるかという話と似てる

それと超絶ハイペースで先行抜け出しならどこでも同じ展開になれば自動的に「強い」わけじゃない
チャンスになるような絶好の展開になった時に少ない勝ち筋を大一番で確実に掴んだ、誉めるならそこを誉めるべき
0878名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:13:33.11ID:/+TUpu780
シーザリオのアメリカンオークスの扱いから
「アメリカはダートが本場」って認識はきちんとあると思うし、
何よりアメリカ3冠レースが何かを考えれば裏付けとかいう必要すら無い
0879名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:17:50.07ID:KjJt6GN00
「強さ」ではなく「偉業」を決めるのだから、レースの出走馬の強さや展開じゃなく、レースの格や日本競馬への貢献度で決めるべきでは?
0881名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:23:51.32ID:/+TUpu780
そりゃ言ってもいいけどケンタッキーオークスじゃないから
トーンは低めなんだろう
ジャパンダートダービーみたいなもの
0882名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:24:25.96ID:2reYSk9n0
レース単体の格で言えばジャックルマロワ賞だろう

JRAが当時報奨金をランクAランクBで分けてたが
ジャックルマロワ以外はBC、英愛米クラシック、凱旋門賞くらいしかなかった
0884名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:45:38.15ID:8EYt37PF0
年度代表馬 4戦2勝
サンクルー大賞、フォワ賞、凱旋門賞2着
このころはまだ外国コンプ丸出しだったんだな
0885名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 00:51:45.25ID:lzHgaVIt0
そんな"大快挙"を成し遂げたマルシュロレーヌは翌日のスポーツ紙で一面飾ったの?
0889名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 03:13:05.38ID:2reYSk9n0
>>886
面子は確かにそうだね…

でも「海外G1」とまとめていいようなレースじゃないのは確かかと
0890名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 05:05:44.26ID:Km6QrSoj0
>>889
まとめていいようなレースだよ
日本人にとってまとてはいけないレースなんて異常信仰されてる凱旋門賞だけだ
0891名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 06:02:26.14ID:cdenjG7M0
やっぱりBCディスタフよりジャックルマロワ賞の方が異様な過大評価されてるよな
0892名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 06:08:27.37ID:0xEv1M1R0
マルシュは「偉業」というより「奇業」だよな
実力云々の話に全くならないところが尚更
0893名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 06:10:10.38ID:uEFshDou0
芝>>>>>>>ダート
欧州>>>>>>米国
0894名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:04:06.06ID:pHI1tN0r0
>>892
偉業かどうかと実力云々の話になるかどうかは全く関係無い
0895名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:06:09.84ID:vjXuChSg0
>>892みたいな関係無い話を絡めてそれっぽく語る手法詭弁のガイドラインになかったっけ?
0896名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:14:56.77ID:KjJt6GN00
>>884
票が割れて多いに物議を醸し出したよ
今みたいにネットやSNSが普及してなかったが、もしそうだったら大荒れしたと思う

スペシャルは天皇賞春秋JC
グラスは宝塚南口有馬でスペに勝利
エルコンは海外で活躍、過去にスペに勝利してるが国内で走らず

「JRA賞」であり「最強馬投票」でないから国内G1未勝利馬が年度代表馬はいかがなものか?ってね
丁度このスレみたいだ
0897名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:25:46.77ID:cnO1d8O80
だから格と難易度でタイキシャトル、マルシュロレーヌ その国の国民的行事のデルタブルース
このうちのどれかで良いんじゃない?
0898名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:26:50.66ID:SqidEGTT0
ジャックルマロワ賞に格も難易度も無いけど
0899名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:31:20.84ID:BVPl6snh0
>>248

だって今年のJCはJRAが特定の馬に配慮したオープン特別ジャパンカップだったし。
0900名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:55:23.13ID:cnO1d8O80
>>898
最優秀古馬牡馬に選ばれたんだぞ、あの勝利で…
0901名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 07:57:37.36ID:cnO1d8O80
>>900
勿論日本でなくあちらで!
0903名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:07:51.58ID:G7M88VvZ0
BCディスタフで決まりでしょう
0906名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:14:07.23ID:5HYODqPB0
>>900
それって「あの年フランスで勝った古馬の中では一番評価された」というだけでしょ
他の国GIに対して優位性がある話ではないよ
0908名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:16:48.98ID:DkiJu5Sk0
海外遠征での意外性という点では9番人気で勝ったマルシュロレーヌの勝利は衝撃的偉業。
父もオルフェーヴルで国産。
オルフェの産駒が再度、アメリカのダートで偉業を打ち立てる可能性に期待。
0909名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:19:48.71ID:cxS6fLrG0
>>906
98年に古馬が勝ったフランスGIは
ガネー賞
イスパーン賞
サンクルー大賞
モーリスドゲスト賞
カドラン賞
フォレ賞
ロワイヤルオーク賞
これだけ
これらのレースより上とするのはまあ分からんでも無いけどこれ以外のGIより上とする根拠は無い
0910名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:24:43.70ID:cnO1d8O80
>>906
それくらい価値があると現地で評価されたということ、匹敵するのはマルシュロレーヌかデルタブルースしかないでしょ。あとリスグラシューも入るかも
だけど…
0912名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:46:40.01ID:cxS6fLrG0
>>910
所詮フランス国内限定の話でしかない
フランスが世界の全てだと思ってるあたおか以外誰も納得しないだろ
0913名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 08:48:41.89ID:4kxM3Vbl0
アメリカ内の牝馬限定でしかないとは言わないのか
0914名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:00:37.28ID:ug/cTup20
>>913
本当に頭の悪い奴は自分の価値観を押し付ける事しかできないから仕方ないよ
多方面から考えることが出来ないから
0915名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:01:19.90ID:cxS6fLrG0
>>913
マルシュはアメリカの○○賞を取ったとか必死にアピールしてないじゃん
0916名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:04:47.69ID:/m8bwXpo0
芝よりダートのBCはグローバルじゃないもんな
0917名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:09:45.11ID:cxS6fLrG0
仮にマルシュがアメリカの何らかの賞を取ったとして基地がその受賞を根拠にイキり出したら同じ事を言うよ
現状そんな事をしてるのはシャトル基地だけな
ケンタッキー州の最優秀海外活躍馬に選ばれたり馬主がフランスのランセル・ゴールド賞を受賞してる
エルコンですら基地はそれを根拠にイキったりしてないからな
価値観の押し付けってまさにシャトル基地がやってる事だろ?何を言ってるのやら
0918名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:13:09.37ID:4cKvGTp80
勝ってるレース自体がそういう賞と変わらないくらいのもの
0919名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:13:53.03ID:cnO1d8O80
>>912
その国内限定にも当てはまらないのばかりだろ、
まあ、個人的見解ならマルシュロレーヌで良いと思うけど最優秀
0920名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:17:00.84ID:PTYYaFwM0
アメリカダートもガラパゴスだからな
0921名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:21:55.68ID:cnO1d8O80
難易度でマルシュロレーヌ
現地におけるタイトルの重みでデルタブルース
もうこれで良いでしょw
0922名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:33:23.81ID:bVotuweW0
日本内の牡馬相手よりは難易度低い
0923名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:38:51.19ID:/Gl5FJaz0
>>10
そもそも香港スプリントに価値があったのは直千の時代だからね
0924名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:39:38.79ID:UFB8vmxc0
ジャスタウェイのドバイ
日本馬にレーティング130つけざるを得ない圧倒的なパフォーマンス

レースの価値ならデルタブルースのメルボルンC
0925名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:43:38.83ID:UFB8vmxc0
マルシュロレーヌのBCディスタフも素晴らしい快挙だが
日本に置き換えればエリザベス女王杯を韓国の無名馬に勝たれたようなもので
「マルシュロレーヌ凄い」より「他のメンバー情けない」という論調になってるのが残念
レーティングも信じられない低さ
0926名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:47:34.90ID:0xEv1M1R0
>>895
つかダート全般に考えてみろよ

牝馬限定のG1勝っただけ、尚且つクラブ馬の忖度も窺えるマルシュと混合G1のドバイWC個人馬主で堂々2着のチュウワじゃあ色んな意味で偉業のレベルに差があるんだが、、、
国内でG1勝ちしてるならまだしも。

BCだからと何でもかんでも持ち上げるのはちょっとね。
0928名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:55:39.01ID:pqJNnm5K0
>>925
ブゼンキャンドルをどこまで評価するのかっていう感じだろうな
0930名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 09:58:23.19ID:opiYgRhj0
個人馬主だのクラブだので差をつけてる時点で何の偉業の話だよ
0932名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:03:48.22ID:QcMl5MNR0
>>926
むしろ個人馬主だの何だの理由をつけないとならん時点で論外
それ以前に勝っていない馬は評価対象ですらない
0933名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:13:49.78ID:V84mciVy0
>>907
牡馬セン馬は牝馬戦出れないし
BCクラシックはまだ取れてないからその次のBCディフタフ勝ちを持ち上げてもいいのでは?
0934名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:15:01.03ID:ZYa/jOLv0
日本にとったらドバイWC、凱旋門賞の双璧やね
敗れた馬達をみても
挑戦しないレースなんて考えても仕方ないんよ
マルシュレーヌが日本に帰ってきてショボい戦績残して引退→後に空気に
こんな感じよ
0935名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:16:36.22ID:coUtBQ0p0
個人的にはエルコンのサンクルーと今年のマルシュかな
前者は欧州のクラシックディスタンス2400mを勝ったのと後者はアメリカダート最高峰の一つを勝った
0937名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:21:25.63ID:cgOGHuCMO
ディベート出来ない人ばっかだな
馬の好き嫌いや強弱はまったく論じる必要ないのに…
レースの格と日本馬が勝ったか?だけだろ
0938名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:21:48.89ID:ZoctWl5T0
エルコンは正直全く日本の馬としては評価に値しないと思う
競走馬登録こそ日本でしてるけど米国生産仏国調教馬じゃん?
0939名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:22:03.90ID:lbPw/W1S0
ドバイWCはステイタス低いな
今年チュウワウィザードが2着だったけど、全く騒がれてないし、俺自身も何の感慨もない
0940名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:22:59.23ID:98ocdE3c0
タイキブリザードとかスキーキャプテンとか、最近だとカジノドライヴやラニとか血統的に通用しそうな馬ばかり挑戦してダメだったわけだけど
まさかキョウエイマーチ牝系にオルフェみたいなのが勝ったのは根本的なところを覆されたようで衝撃的だった
0942名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:24:36.01ID:f/gwYU7J0
>>934
そのドバイWC勝ったピサが同年年度代表馬投票1票で顕彰馬投票初回49票、今じゃ完全に空気だからな
凱旋門賞とは比較にならん、双璧とか烏滸がましい
0943名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:25:30.05ID:EWzozebZ0
>>941
向こうじゃ移籍馬扱いだったらしいけど
0944名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:26:42.63ID:98ocdE3c0
今年のドバイワールドカップはあまりにもレベルが低すぎる
プレレーティングの時点でチュウワウィザードが単独トップだったんだぞ
0945名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:29:09.36ID:ZoctWl5T0
現地厩舎に預託してそこの調教師が稽古付ける長期遠征は転籍と何が違うん?って話やしな
向こうは西欧←→米(豪)の転籍エルコン風に言う長期遠征は珍しい話じゃないし
0947名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:33:10.58ID:AD8ai5sj0
政治面でもドバイとアメリカはゴタゴタしてきてるし今後どうなるのかな
0948名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:34:44.19ID:x258k+N40
相手を考えたらエルコンドルパサーだろ?
あの時点では古馬ナンバーワンだしな
他の馬の勝利は全部空き巣狙いだろ?
レート135クラスの馬が出てきたレースには出ないでメンバー弱いところだけ狙って出す作戦
0949名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:35:34.89ID:V84mciVy0
>>934
その後のレースじゃなくて
海外制覇の偉業の話では?
0951名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:37:54.87ID:dqRgsbyE0
オールドファンからすると、ドバイWCは高額賞金で釣り上げた新設レースのイメージしかないな
伝統とか格の高さとか全く感じない
0952名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:46:17.18ID:ZYa/jOLv0
面子も分からないのに勝った!偉業だ!とか言ってるのは馬鹿らしいと思うぞ
アメリカの競馬ライターだってこんな面子で勝ってもなって感じかもしれん

それに比べればピサのドバイWCは後に種牡馬になって世界で活躍する馬も多数いるし全世界に通用する偉業だよ
0955名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 10:56:20.01ID:7+jYIunI0
>>948
サンクルーの相手ってその時点の持ちレートが120以上なの
サガミクス 126
ドリームウェル 123
この2頭だけだよな
0957名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:02:36.14ID:a2xh6FL00
レトルースカが自滅じゃなく叩きあいでマルシュロレーヌが負かしたらもっと評価は上がったな
0958名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:05:24.81ID:HgIkU1vV0
所詮アメリカ内の牝馬限定戦がいっぱいあるから豪華に見えるだけの面子ってだけだな
0959名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:07:32.09ID:fYVSsnmB0
>>956
BCディスタフ前までの今年の戦績
レトルースカ G1を4勝含む5連勝中
マラサート ケンタッキーオークス含むG1を3勝
シーデアズザデビル G1を2勝
今年は錚々たるメンツが揃った超ハイレベルな一戦
0961名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:09:49.03ID:bL7nXaGO0
牝馬限定路線が整備され過ぎてるからG1何勝とかがいるだけで
0962名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:11:23.71ID:7+jYIunI0
何で毎回ID変えるんだろ?
0963名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:12:48.33ID:a2xh6FL00
アメリカの競馬知らないのに知ったかしてるのかw
アメリカのビッグレースは各地のG1を勝ち上がってきた馬から最強を決めるG1の中のG1なんだぞ(ケンタッキーダービーやBC等)
0964名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:14:56.49ID:0ikymXDi0
>>961
それがいいんだよ
米ダート界は牡馬と牝馬が完全に住み分けられてるから、ディスタフを勝った馬が世界のダート界の女王だと誰にでも分かる
中途半端な天秤にかかる馬がいないからな
0965名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:15:36.07ID:m7vbw7ZG0
>>955
レートだけで言うなら126と123がいるなら普通に格としては高いだろ
0966名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:16:07.44ID:Nte0P69O0
世界のダート界なんて大げさに言ってるけどアメリカのみで野球の大リーグみたいなもんだしな
0967名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:16:49.90ID:7+jYIunI0
まあでもモノモイガール不在がなぁ
王座が空位になって暫定王者を決めたみたいな感じなのがちょっと評価を下げるよな
0969名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:18:06.39ID:m7vbw7ZG0
ドバイWCってダートだからアメリカ馬が参戦してくるから価値があるだけで、AWとか無価値だよ
0970名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:18:17.48ID:4ju5ZQiQ0
日本の混合戦そこそこ=アメリカ牝馬限定戦ということだな
0972名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:19:33.03ID:m7vbw7ZG0
>>971
欧州の芝
米国のダート
ここは双璧だな
0973名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:19:42.74ID:BRjPl2wj0
ダートが北米と一部南米以外メジャーというわけでもないものな
0975名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:21:43.47ID:a2xh6FL00
当時ダート最強だったエスポワールシチーがBCクラシックで全く勝負にならなかった事実を知らんマヌケは知ったかすんなよw
0977名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:25:30.20ID:/brJcpL60
>>973
パート1国の過半数がダート開催してる事を考えると軽視は出来んよ
0978名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:25:30.81ID:CxLxXPM30
相手関係は、とりあえず置いとけ
ピサとデルタとマルシュの三頭の偉業が抜けてるのは
大半がしぶしぶ理解してる
他の大陸での代表レースでありその地では将来に渡り語り継がれるレベルの偉業
残念なのは時代時代で評価を変えてしまう人が僅かに居ること
後からケチつけるのは競馬でさ良くない博打だし
0979名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:27:02.01ID:yeWkmsM00
>>968
米ダート(牡馬混合)>>>>(越えられない壁)>>>>米ダート(牝馬限定)
芝はカテゴリーが違うからどちらが上とかって話にはならないな
0980名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:27:24.88ID:m7vbw7ZG0
>>978
ピサとデルタは普通に最下位争いだろ
米国ダート、欧州芝がトップなんだから
0982名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:33:15.55ID:0ikymXDi0
>>979
パワーが必要なダートは牡牝差が明確にあるからな
ゼニヤッタのように、ごく稀に牝馬でも牡馬と互して戦える馬もいるけどね
そんな不当記号なんか必要なく、住み分けが出来てる世界

芝とは違うんだよ
0983名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:35:44.84ID:m7vbw7ZG0
>>981
お前が分かってないだろ
欧州芝と米国ダートが世界のトップなんだから、それ以外の国のレースは必然的に偉業度が下がる
その国の中でどれだけ価値が高かろうが世界から見たらハナクソなんだよ
ドバイWCはダートで米国馬が参戦してくるから価値が担保されてた米国馬ありきのレースなのにAWじゃ無価値
メルボルンCとかそもそも欧州も米国も関与しないレースなんだから価値をあげること自体が難しい
必然的に残り3頭の争いになる
0985名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:37:41.02ID:a2xh6FL00
メルボルンCは欧州の2流以下(正直ほとんど知らないw)の馬が結構勝ってるぞ
0986名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:38:07.14ID:ZYa/jOLv0
偉業かを決めるのは世界の民意
個人の主観ではない
日本馬で言ったらピサドバイWCがもっとも世界に通用する偉業
相手関係も含めね
0988名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:40:08.13ID:jSeUo9kP0
あんだけ御執心だった凱旋門よりBCクラシックの方が無理ゲーって論調だったのに
今はもう全くそんなはこと無くなった
そう言う意味でBCディスタフを勝った価値は高い
0989名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:40:12.36ID:m7vbw7ZG0
>>986
世界の民意が欧州芝と米国ダートなんだけどな
毎年のレーティング見たらどこの馬が上位取ってるかぐらい分かるだろ
欧州芝馬か米国ダート馬しかいねーよ
0990名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:41:43.62ID:SGNORaDI0
>>989
米国のダート牝馬のレート見たら話にならんけど
0991名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:42:16.79ID:CxLxXPM30
BCディスタフの格が分からない奴がいるが
それは仕方ないこと
ただし牝馬のダート世界ナンバーワンを決めるレースってのは大半が理解してる
これを偉業と呼ばす何と言うのか
このクラスの偉業がいくつ日本競馬にあるかって話だからな
0992名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:43:15.48ID:SGNORaDI0
牝馬ダート自体の価値の問題だろう
0993名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:43:59.66ID:m7vbw7ZG0
>>990
そりゃ牝馬の分レベルは下がるけど、世界のトップ層の一段下は欧州除いた他の国よりも一段上だよ
0994名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:44:00.20ID:7gGnqeJ30
>>988
いやー無理ゲーだろw
マルシュのディスタフは何度見ても奇跡の展開だし、ディスタフ含め今後も勝てる感じ全くしない
テーオーケインズがBCクラシック制覇とか夢のまた夢
0995名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:44:14.65ID:ewMJUsW/0
BCディスタフとクラシックなんて別物だろ
0997名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:45:52.01ID:m7vbw7ZG0
>>996
かつてないことをやり遂げてる奴らしかいないからレベルの話になるんだろ
アホかよ
他に何で差別化するんだよ
0998名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:46:07.27ID:VZfbdjaN0
難易度と偉業なんて別だしな
難易度同じでも2回目なら偉業じゃなくなるんだろ
0999名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:46:25.57ID:jSeUo9kP0
ジャックルマロワから始まり
今年のディスタフを見てもそうだが
とにかく最高峰のレースを勝つと言うのは
競馬に携わる全ての人間の常識を変質させるわけで

当時としては、と脚注をつけるならば
その偉業の数々に優劣など存在しない
1000名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2021/12/15(水) 11:47:07.27ID:ug/cTup20
>>959
バカばっかw
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