探検
SS系の存続ってもしかしてキタサンブラックにかかってる？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
キタサンと一緒にそこそこ繋げるんじゃね
キタサンはステイゴールドみたいな立ち位置かと
今んとこ期待できるのオーソリティだけだな
ディープ これから
ハーツ ほぼ終わり
ステゴ 断絶濃厚
ダメジャー 未デビュー種牡馬次第
フジキセキ イスラ次第
三冠馬の子供で三冠馬だぜ
どうせ3歳なったら大差ついてるよ
ステゴ断絶濃厚って既にエポカドーロ繋げたのに
ディープ産駒自体がSSの血を薄めてタイマー発動してたのにアウトブリードで成功できる訳がない。
一応エポカもう種牡馬入りしてるし
オーソリティも濃厚で今後もまだ出る可能性あるのに断絶濃厚って
ステゴはオルフェからエポカとオーソリティーが残るでしょゴルシも今からの馬だし
オーソリティはシーザリオの一族で人気出そうだし
府中専という点からもスクリーンヒーローみを感じなくもない
エポカドーロが繋がると思うか？
SSの後継馬たちがキングヘイロー産駒の牝馬につけとけばHalo3×4のクロスが出来上がったのにあまりやらなかったの勿体なさすぎる・・・・
ポキオンタイマーやディープタイマーを克服した怪物が産まれる可能性あったかもしれんのに
お前の希望による補正が大き過ぎるぞ
ディープ産駒がキングヘイロー牝馬とニックスっぽいからなぁキングヘイローがリファールとヘイローをディープと父系母系逆に持ってるのでその二匹の薄いクロスがいいっぽいし日高にも相当数いる父キングヘイローの牝馬の取り合いやな日高送りされたディープ系種牡馬もワンチャンあるぞ
今のとこひ孫こいつだけじゃね
そもそもサンデー孫はヘイロークロスだいたい合うんじゃない？
何でヘイロー4×3の配合全然しなかったんだろうな？別に4×3くらいならそうそう奇形も産まれんだろうに。
まぁ繋がるって繁栄かと思ったわ
ラッキーライラックにちんぽこついたりゃなぁ
2歳からg1勝ったし、衰えも感じなかったから
ストレイトガールとかワンアンドオンリーとか
ヴィクトワールピザとかレーヌミノルとか
たくさんおるやん
ロジユニヴァースは3×5
リファールもクロスできるからなディープ産駒の場合
SS系種牡馬もSSのひ孫にあたる牝馬と配合すればSSのインブリードができるわけだけど、SSのひ孫にあたる牝馬ってどういうのがおるの？
SSのひ孫現役だとユーバーレーベンとか？
日本のDubai Millenniumになるとは誰も思っていなかった
アイヴァーとかこれから種馬になるし
オーソリティやソーヴァリアントも控えてる
BCディスタフも勝てるし芝、ダート不問でサンデー系の希望を一手に引き受けるオルフェーヴル系として世界を席巻する
まだそんなに数がおらん感じか。
ならSS後継種牡馬がSSクロスするには欧州みたいにハイクロスに手を出すしかないのか。
クソワロタwww
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→終了
SS→ディープ→コントレイル→？？→終了
SS→ブラックタイド→キタサン→？？→終了
SS→ステゴ→オルフェ→？？→終了
ディープもキンカメもいないしこれから大物でんだろ
存続が危ないのはディープ系、何しろ牝馬しか出ないからな。キズナもシルステも
牡馬でまともなの出てないじゃん
ピサはトルコ行ったからアサマノイタズラあたりが繋がんと無理だぞ
キタサンの成功はまだ確定はしてないけどここまでは順調その物だし
コントレイルも初年度で1200万即日満口出来るような種牡馬が失敗するってのもほぼほぼ考えられないからな
オルフェみたいなやらかしをすれば話は別だけどあんな事って普通はなかなか出来ないからね
ノーザンも言ってるけど普通なら繁殖の力が強ければそれに引っ張られて嫌でも種牡馬成績良くなるから
そう言う意味でコントレイルは安牌と言っていいよ
まだ２歳含め3世代しか走っとらんぞ…？
アンチの自演
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト→？
それはグラスワンダー系って言うのかね？
モーリス系だと思うけど
スペとキンヘは同世代だったしもっとお互いの娘につけれたよな。
カワカミプリンセスとかは牧場の方針で無理だったろうけど
ピサは兎も角ネオユニ系ならオーストラリアにブレイブスマッシュが居るな
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2019101173/
系統という言葉の意味を勉強した方がいい
なんで折角の優良繁殖を不良債権化させなきゃならんの？
お前が産駒を毎年1億出して買ってくれるってんならともかく
ヘイロー自体がとんでもない気性難で
産駒にも受け継がれてるから普通なら避ける。
まさか効果があるとはって感じだろ
キズナぐらいの活躍はするぞ
こういう最初っから嫌いで話を進めるのが一定数いるから意味ない
三冠の子供の二冠馬は酷かったぞ
牡馬でG1勝ち出せなかったし
求めてるなら成績が振るわなくても残るし
そういうもんじゃないの？
生産者じゃなければ、気にするところではない気がするんだよな
この手のスレ
いや血統表に名前残るか残らないで全然違うが
クリスマスこそモーリス付けるべきだろ
ピクシーナイトみたいなのが産まれるわ
オルフェーヴルもゴールドシップも能力あるけど今の芝じゃあ重いんだろ、必然的に活躍馬が牝馬になっちゃう
SS系の正統後継はディープと決まってる
一応一族って事でキタサンも加えてやれ
大丈夫かよ
ってつながらんかなあ
ステゴ系はアベレージ低いけど一発でかいし繋がりそうな気もする
あとは分からん
エポカド―ロ×母父ディープとか
母父ディープなんてエポカには回ってこないだろ
母父キングヘイローの配合は他のSS系も使えるからそこまでのアドバンテージになるわけでもないだろうし
まあ牡馬だったら牡馬だったでG1勝ちがラッキーの大阪杯だけみたいな落ちになりそうではあるけどw
オルフェ本体は350万でも満口無理になってるしもう後継で化け物が出るしか道がないからなあ
オーソリティやソーヴァリアントなんて言ってる奴もいるけどぶっちゃけエポカ以下の種牡馬を何頭出した所で焼け石に水にもならんからね
もしそんなんで良いならアドマイヤマーズ出してるダメジャーなんて安泰その物だし
ステゴが何歳から後継種牡馬出したか見てきて言って
ディープから血が遠ざかるにつれて善戦マンしかいなくなるイメージ
ステイは次年度産駒のドリジャが朝日杯勝ったことが種牡馬生活のターニングポイントになったんだが
だからワンチャン後継種牡馬を出すしかないと言ってるんだけどね
もう繁殖が集まらないからその期待値も大概低いけど
ステゴはステゴ本体自体がオルフェなんかとは比べ物にならない高性能種牡馬だからそんな物をオルフェみたいなクソ雑魚に求めるのが無理ゲーなんだよ
真面目にエピファ、キズナやカナロアと同クラスの種牡馬だからねステゴは
普段ステゴ叩いてそう
ステゴ基地ないしオルフェ基地が嫌いってのとステゴが嫌いっのとステゴが優秀ってのは全く別問題だからねえ
もちろんオルフェがクソ雑魚ナメクジってのもね
事実は事実なんだから仕方ない
該当するディープの仔とキタサンとモーリスでキングヘイロー牝馬の争奪戦が来年起きそうな気はしてる
こんにちは！
キンカメ系は廃れると思われる
はいこんにちは
どこからキタサンという発想になるの？
飽和してんだから切り替えてこーぜ
インディチャンプはステイゴールド産駒ってこと忘れてそう
キズナが舐めプ3世代でリーディング3位の時点で安泰なんだよ
キタサンにしても初年度から2歳世代12月時点で勝馬率30％+イクイノックスはほぼほぼ最強クラスだよ
真面目にオルフェを繋ぐよりもウインブライトやインディチャンプに掛けた方が可能性あるのが現実だわな
ゴルシもキツくなりつつあるし
ノーザン社台がステゴ系を伸ばそうとしてないから賭けるもなにもないんだけどな
ゆるやかに断絶するだけ
ウインブライトに限っては基本的に日高しか付けられないわけだし
でももしかしたらウインブライトがシルステするかも知れないじゃん
まあ、まずないだろうけどw
キズナが血を繋ぐことはできねえからな
あんな皐月賞が最初で最後の一発屋でこの先あるか。
当歳世代からノーザンの期待馬が嫌って程出てくるから楽しみに待っててね
まさかシンボリクリスエスに負けるとは想像もできなかった
ノーザンファーム産が今の所未勝利な上に2着になった2頭とも脚などが弱いようなのが気がかりだな
そもそも最近はクラシック、古馬で活躍する牡馬がほとんどいないじゃん
やっぱりなんか遺伝してそうな気配あるよな
コントレイルをはじめこれから種牡馬入りするのもいるのに
早漏クンは結論を急ぎすぎなんだよ
だから何でオルフェの後にエポカドーロ入れてやらないんだよw
ディープからコントレイルは表記してるのに
兄より優れた弟なんて存在しないんだよな。
1200万即日満口の種牡馬と30万で何頭種付けされるかもわからないような弱小種牡馬を比べてどうするの？
話題にすらなってないダノプレですらエポカの4倍の120万だってのに
天皇賞春
安田記念
ジャパンカップ
香港ヴァーズ
ディープタイマーってなに？
てか古馬成績ボロボロのエピファが種付け料トップなんだから、早熟はプラス
ステゴ系もオルフェ孫までは正直今時点では考えるだけ無駄
今後出てくるリアステ、サトダイ、コント辺りから何も無かったら終わるよ
多分今誰も予想してない馬の子孫が反映する可能性の方が高い
ステラヴェローチェには付いてるから問題ないぞ
今残ってるキングヘイローの牡馬Ｘディープ系牝馬でも同じようなのが出来るのかな？
シルクの馬とか順調そう
コントはサンデーにおけるディープとは全く思えんのがな。キタサンや
ステゴ系が1発大物出すかどうかが鍵だろう
というかイクイが大物ならその時点である程度安泰になるがまだわからん
後はイスラボニータが良さげだからその辺か
ディープは消えちゃいそう
そんなこといいだしたらちんちんつけたい牝馬いっぱいいるｗ
既にディープボンドは一応いるし
ディープボンドみたいな鈍足ステイヤーは種牡馬価値ゼロだぞｗｗｗ
ディープ系は数,質ともに申し分ない 普通に残る
ステゴ系はオルフェが頑張らないとキツイ ゴルシも最近はイマイチだし、インディ母父キンカメじゃキツイ オルフェもかなり繫殖の質が落ちて大物出せるか怪しいから、ソーヴァリアント、オーソリティのどちらかを後継にしたいところ
ゴルアリュ系も数,質ともに申し分ない 残る
ブラックタイド系はキタサン次第
マルゼンスキー系は地方でぎりぎり存続してる
その2頭に比べたらエポカの方がG1勝ってる時点で遥かに上だし
そうね
リスグラシューにちんちん付けたらハーツクライも希望が持てそうだしアーモンドアイにちんちん付けたらキンカメも繋がるね
本格化してから国内長距離しか走ってないからステイヤーかはまだわからん
スブそうだけどこっからJCとか勝ったりしたら普通に繁殖集まるんじゃない？
高速ステイヤーは成功するイメージあるし日高はともかくキタサンにも繁殖回してたノーザン社台繁殖集めると思うぞ
jc勝てるかと言われたら微妙だけど
ゴールドアリュールはクリソベリルにかかってそう
別にキズナからしたらディープボンドがこれからG1一個も勝てなかったとしても痛くも痒くもないからね実際
自身を超える最高傑作は出なさそうだが
もう見切られてるんだよ
むしろラッキーの繁殖くらいしか残ってないから
サドラーとフェアキンが変わらないと言ってるのと同じだぞ
頭おかしいよ君
ステマ配合みたいにジャスタウェイ付けたら大物出そう
エピ超える種牡馬成績になるとは到底思えん
牡馬クラシックや古馬王道路線で活躍する産駒はボンドだけか
気性は良いからレースレベル測る物差しにはピッタリ
サ、サートゥル・・・やっぱなんでもない
ビアンフェ｢お褒めに預かり光栄です｣
何ならイクイノックスが来年コントレイルすればブラックタイドも安泰
オルフェは絶望的だけどね
大阪杯でも完敗の分際でwエピファの成功はひとえにシーザリオ
産駒も特徴がよく出てる
瞬発力勝負に強いしなエピファネイアと違って
他の奴ら
ハーツ系はスワ―ヴ、シュヴァルがいるけど、種付け頭数的にキツイ 現役組はダノンザキッド,ヒシイグアスがいるけど、後継になれる成績は出せるかと言われれば、まあ・・・
ダメジャー系はマーズだけど頭数少なすぎてキツイ あとはカレンブラックヒル→アサヒでワンチャン
フジキセキ系はイスラボニータだけど、後継残すのは無理
それ以外はもう途切れてる
近年の成功種馬場ってディープにしろ、エピファにしろ
母馬が超優秀でそれらの兄弟も種牡馬入りするレベルの超良血だから
コントなんて牝系から見てもダメでしょ
ゴールドドリームが200頭以上集めてるよ
社台SSにいるから種牡馬としては期待されてるでしょ
古馬G1未勝利のクズナｗ
それだけ繁殖が優秀って事だよ
オルフェのせいで勘違いされがちだけど繁殖の力ってのはそれくらい絶大だからね
1200万満口で失敗なんてそれこそオルフェくらいの大失敗種牡馬じゃないと無理だから
針でかすぎだろ
そこで登場するのが牝系が名牝メジロラモーヌのグローリーヴェイズですよ。
エスポもスマファルもカジノドライヴ以下だからな
クリソベリルは虚弱なのがダート馬としては致命傷
サンデー入ってるのが悪いんかね
アカイイト
サンデー系は種牡馬の数が多いから残る
だからコントレイルの母馬がダメなんだよ
種牡馬失敗間違いなし
サートゥルは競走成績じゃなくてシーザリオ系種牡馬の側面が強いからな
ディープにおけるブラックタイドみたいなと言ったら良いのか
エピファが活躍すればするほど別系統のサートゥルの評価されるって構図になってる
キタサン産駒はss感じる馬多いんだけど
いまのところ
オルフェキズナゴールドシップ
コントレイルに付ける繁殖が化け物クラスだから何の問題もないんだよ
コントレイル自体が優秀かどうかすらほとんど関係ないレベルだって事
オルフェみたいなケースなんてそうそう起こりようがないからね
コントなんか付けてもゴミを量産するだけ
シーザリオ系種牡馬に駆逐されて終わりだろ
オルフェキズナゴルシも母系が出てると思うし
残念だけどコントレイルの成功はほぼほぼ約束されてるから
オルフェみたいな事なんてそうそうないからね
コントの種牡馬失敗は確定してるんだよ
コント産駒なんか買う奴はキチガイだろうなｗ
コントの100億倍牝系がクソのキタサンブラックくんの活躍をどう説明するのかな？
オルフェの母系はノーザンも認めるぐらいアレだしゴルシは古すぎるしキズナは量産配合だからなぁ
まぁ父ディープの信頼性はあるけど
じゃあコントレイルが失敗する明確な根拠を教えて
さすがにコントもダメとなるとディープに遺伝的な欠陥があると疑わずにはいられないしそれはさすがにマズイ
何の根拠もなくそんな事を言われてもねえ
オルフェが余りに特異点過ぎただけで、繁殖の力が絶大ってのは今までの競馬の歴史が物語ってるからな
カナロアなんかはある意味それで成功した部分も強いし
優秀な種牡馬が繁殖関係なく成功する事はあり得るけど優秀な繁殖で失敗するなんて事はほぼほぼ絶対ないから安心して良いぞ
結局サンデーって遺伝力弱いんだよな
ロベルト系が5代くらい経ってもまとめてロベルト系とか言われるのは遺伝強いからだし
母馬に成功の実績がないから
成功している種牡馬はウインドインハーヘア、シーザリオなど複数種牡馬入りさせてるぞ
ヨシダが米国で血を拡げるよ、ハーツは
最近はうまくいきすぎ
今の二歳のカナロア見てると全然そんな感じしないぞ
繁殖で言えばドゥラメンテも集まってたけど重賞馬タイトルホルダーしかいないから結構微妙だし
母系というよりはオルフェはマックだしゴルシはステゴ
キズナはキズナと嵐猫かな
まあステゴやキズナのサンデーらしからぬところは母系の味かね
コントレイルとキズナは競合相手でしかないんだけど、現状はコントレイルの方が不確定要素強いからなあ
ただ売れるって意味では成績関係なく売れる事が確定してるコントレイルの方が安定して売れるって言う意味合いがあるんだよ
ロードカナロアの母も実績ないぞ
ネオユニはアレだがタキオンは普通に優秀じゃなかった？
そんな悪かったイメージないが
残るなら別のライン
俺は弱いどころか強いと思うけど完成された強さだからあとは分散するだけだったんじゃないかな
ディープはそれでもなお濃くサンデーを受け継いだけど逆に次に壊れるしかない組み合わせだったのかも
ロードカナロアってアーモンド以降なんかこれといった強い馬いたっけ？
豪華繁殖牝馬を種付け出来ればそれなりのアベレージは残せるだろうけど
でもそれって種牡馬として優秀じゃないよな
優秀な種牡馬って安い繁殖牝馬からでも強い馬出すんだよね
消えるどころかサンデー系で残るのはディープ系だらけだよ
ステゴは消えそうだしハーツも消えそうだしダメジャーもアドマイヤマーズという細い糸にすがるしかない
横からだけどカナロアは本当に謎
それとディープ牝馬
間違いのない良血で走らないわけがないのに走らない
わけわからん
兄弟に活躍馬多数
東京レコード持ち
ト ー セ ン ジ ョ ー ダ ン
キズナ自身の話だろ
シーフロントって2頭だけ産んで亡くなったんだよね
名牝になりそうだったのに残念
あんなの展開利の皐月賞だけしか重賞勝っていない一発屋じゃねーか、期待出来るか。
放出してしまった
アーモンドアイ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
レッドルゼル
カナロアが失敗？ｗｗ
？？？
アーモンドアイ以外ろくな馬いねえな
カナロアは尻つぼみになるよ
サートゥルナーリア産駒の方が活躍するよ
ソーヴァリアント知ってる?
コントレイルの母が駄目って去年のアメリカ2歳チャンピオンで今年BCクラシックで1番人気になったエッセンシャルクウォリティの従兄弟だよ
ロードクロサイドの母も米G1馬
1位 コント ディープ系 1200万満口
1位 キズナ ディープ系 1200万満口
3位 シルステ ディープ系 600万満口
4位 キタサン タイド系 500万満口
5位 オルフェ ステゴ系 350万
6位 リアステ ディープ系 300万満口
6位 クリソ ゴルアリュ系 300万満口
8位 サトイモ ディープ系 300万
8位 フィエール ディープ系 300万
10位 ミッキー ディープ系 250万
10位 マーズ ダメジャー系 250万
オルフェが案外キレのあるの出して府中で悪くないってのは意外だが
エピファの時代が来るんだろうか
サンデー系はほとんどディープ系になっちゃうんだな
サンデー程の種牡馬でも日本だと何系統も残すのは無理か
言い方を変えよう
5世代でGⅠ15勝した種牡馬が失敗？ｗｗ
＞結局サンデーって遺伝力弱いんだよな
ほとんど暴論に近い
歴代の大種牡馬で遺伝力が弱い馬など存在しない
逆に言えば遺伝力が強いからこそ大種牡馬に成りえているわけで
ホモとヘテロ、遺伝の基本から考察しても理にかなっている
(´・ω・｀")
＞母馬に成功の実績がないから
君、少しは歴代の大種牡馬や名種牡馬の母馬の功績を勉強してから書き込めば？
(´・ω・｀")
こんなのが良血だったら、ほとんどすべての馬が良血になるぞ
コント ディープ系1200万
キズナ ディープ系1200万
シルステ ディープ系600万
キタサン タイド系500万
リアステ ディープ系300万
クリソ ゴルアリュ系300万
ゴルドリ ゴルアリュ系150万
ダノンバラード ディープ系150万
書き忘れがあったら教えて
皆が一番良く知ってるサンデーサイレンスという馬で完全論破されてるってのに
未だにこんなこと書いちゃう人いるんだね
(´・ω・｀")
他のディープ産駒と同じ金太郎飴なんだからほかから繁殖奪ってレベル下げないと勝てないのは明白
兄弟もカスしかいないし他のディープ産駒のほうが絶対ましだろうな
(´・ω・｀")
>>230
種付け料トップ3をディープ系で独占
種付け料500万越えはディープ系3頭とキタサンだけ
種付け料トップ10(11)はディープ系が7頭
満口になってるのが、8頭でそのうち5頭がディープ系(残りの3頭もダートのゴルアリュ系と兄のタイド系)
誰がサンデーのラインを繋ぐかなんて、明白だよなぁ？
能力の上限はこいつらの方がコントより高かった
あとキズナは250万→1200万、シルステは80万→600万、ミッキーは150万→250万に自力で上げてるから、別にディープの幻影に惑わされてる訳じゃないぞｗ
サンデー3×4をエピファで作ればG1勝っちまう現実を直視しろよお前ら
エピファが早逝せん限りこの暴風は止まらんよ
フジキセキはもう無理でしょ
アドマイヤマーズが奇跡起こさない限りダメジャーも消える
結局サンデー系で残るのはディープ系だけになりそう
この調子だと、普通に総合後継争いもやれそうだね
ここまでで孫にまともなのいるの?これは強いと思えるような馬一頭もいないけど
>>234サンデー後継争いは完全勝利
>>218、>>230この種付け料と満口の数なら、今後後継となる産駒を出せる可能性が高い
G1勝っている牡馬産駒がエポカとラウダって低レベルな争い。まさに牡馬暗黒時代の縮図。
いや別にエピファ産駒が走ってるのはワンチャンサンデー3x4による要因とは限らない
論理的に考察した場合、それが原因であるという要素の方がむしろ薄い
それ故
サンデー3x4に依存しているわけではなくて
エピファネイア自身が種牡馬として優れた資質を持っているからと考えたほうが妥当である
(´・ω・｀")
サンデーの直系の孫でも3×4は作れるけどあまり良くないのかねぇ
情弱か？アカイイトに更新されたぞ
エピファをシーブリーズライフに付けたらG1勝利
どちらもサンデー3x4だけどモーリスはサンデークロス走らない
オーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール、オーヴェルニュなんかが該当するね
前にいってナンボの馬だらけ
キタサンブラック産駒のイクイノックスはそれこそキレキレ
メイケイエール、ソングライン、ファインルージュがサンデー3×4だよ
ソングライン、ファインルージュが母母父父がサンデー
メイケイエールが母母母父がサンデーだよ
だから母父父父がサンデーな必要はない
で父父父父サンデー×母父父父サンデーのクロスは、最高賞金がカレンリズだから相性悪いかも
名牝の子やし
幸運大魔神の馬やし
運だけで活躍するかもな
とても繋がる気がしない
サンデーの3✕4自体、今の日本競馬界においてあまり意味はない
論理的な理由がちゃんとある
(´・ω・｀")
存続云々のスレなんだからそいつは論外だろアホｗ
現在でも半分くらい(それ以上？)は「サンデー系」
BMSも見たら七割か八割はサンデーの血が入ってるでしょ？
種付け料120万 種付け頭数1年目129頭、2年目91頭
これに後継託すのはなぁ・・・
最高額がオルフェの350万、満口馬0頭
かなり絶望的な状況
ステゴ何頭それっぽいの居てこのザマなんだと
三冠馬と二冠馬を輩出してるぞ
あんなに大量に産駒種牡馬にしてるのに
もちろんそれはオーソリティとかソーヴァリアントにも言える事だけど
現役馬で今のトップクラス種牡馬と同レベルの結果を出してるのなんてエフフォーリアだけだしそれ以外はキズナも含めてこれからの話でしょ
キタサンやドレフォン、ダメジャーに関してはイクイノックスやジオグリフ、セリフォスがどうなるかって言う楽しみはあるにしろね
そう言う意味ではオルフェは既に終わってる種牡馬なんだだよな
これからとしか言えなくね？
ホマレボシなんかが多くいたんだから、後継なんか出る訳ないでしょ
で今はキズナ、シルステ、ミッキーアイルとなかなか良いのが揃ってきた
これからリアステ、サトイモに大将コントレイルが控えてるんだから、後継は確実に出る
オルフェーヴル 350万円
ゴールドシップ 200万円
エポカドーロ 50万円
レインボーライン 50万円
ナカナマフェスタ 20万円
インディチャンプ 未定
ドリームジャーニー 種牡馬継続か不明
フェノーメノ 種牡馬引退
まあ厳しいな
さすがにウインブライトは入れてやれよ
エポカまで入れろとは言わんけどさ
ウインブライト追加で
大体オルフェ以外非社台環境だから厳しいしゴルシかブライトかエポカが一発牡馬やらんと無理
シンザン系が途絶えたとか寂しいとかあるかもしれんが、ノーザンテーストとか何もおもわなかっただろうし
https://i.imgur.com/TxXvTTt.jpg
逆転があるとするなら、オーソリティがGⅠ勝つとかかな
シーザリオの牝系だし、G1勝てば間違いなく人気する
ソーヴァリアントはオーソリティ程の良血じゃないし、3歳で実績がないから完全な晩成種牡馬認定されるから、GⅠ3勝くらいしないとキツイかな
いやオルフェがああだこうだ言ってるけどシーザリオの子ならともかく孫じゃ人気なんてしないから
インディチャンプ 50万円
今エピファしかそれクリアしてない
インディチャンプ250万円 種付け頭数114頭
これだろ
何頭も出すわけねえだろ
今は種付け料高い高CPI時代の産駒でここからダダ下がりなんだから
んな訳がない…
社台もあんまりサイアーライン繋げることにこだわりなさそうだよな
まさにノーザンテーストがそうだったけど
今年、BCジュヴェナイルフィリーズ勝ったスターダムバウンドにオルフェ付けたら
マルシュがBC勝つという最高のアピールをしたことだな
この馬は北米に連れていって欲しい
そんなもんだろう
ノーザンテーストの血は繋げなかったけども
イスラボニータは推してる社台（ノーザンはあまり種付けしてない）
フジキセキは血は残すつもりっぽい
全兄弟クロスじゃねえか
それならブラタイとディープのもいるぞ
和美の馬だからだよ。妻のゴキゲン取りは大事
それはフジキセキの2✕2ではない
単なるニアリークロスの一種だから
(´・ω・｀")
和美名義って別に和美の馬ってことじゃないぞ
ノーザン系で特別な事情あって売れない馬（海外産で入荷遅れた、セレクトセールキャンセル、持病怪我持ち等）
勝己名義は共同オーナーズの馬
クロノは凱旋門勝てるような産駒出せそうな雰囲気あるし大事にしてほしいわ。
君もうチンチンないやん
ゴルドリ忘れてた
タマがない
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=107&;y=30&sire=0001157711&broodmare=0001216129
リアステなんてどうだ
モーリスはそのいずれにも該当しない。戸川牧場から仕入れてトレーニングセールの一番時計見て購入。なんら怪我することもなくクラブに下ろすこともなく最初から和美名義目的で購入デビューした馬だよ。
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=69&;y=15&sire=0001155349&broodmare=0001216129
クロノジェネシスは自身の血統表の中でサンデーがファミリーラインの関与区分に位置しているので
相手となる種牡馬はサイアーラインにサンデーを持っている種牡馬がベスト
X染色体的な話ね
(´・ω・｀")
まあどの方面から考えてもやっぱこれがベストだろうな
俺が生産者でもまずこれをやるわ
(´・ω・｀")
サンデーの血が薄まってきてるから、セントサイモンの悲劇は起こらないよ。ディープ系はもう安泰。
>>264
ステゴ系は細々つながると思う。
ソーヴァリアントなんかはサンデー、ステゴ、オルフェ、ソーヴァリアントで血統票で4代前になるから人気しそう。
先行して、直線でさらに突き放す王者の走りをしてるから来年G1を3勝するだろしなｗ
だからって別に和美個人の馬ではなくね
モーリスとドゥラメンテはめっちゃ走る！みたいに言ってたのってセールスだったか
結構信じてしまって新馬戦で買ってしまったわ
サンデー系種付料ランキング
コントレイル 1200万
キズナ 1200万
シルバーステート 600万
キタサンブラック 500万
エピファネイアもモーリスも一時しのぎでしかなくてその子どもたちもサンデーのクロスの呪いにかかってるから種牡馬や繁殖として使いづらい
エイシンヒカリは繁殖悪いなかそこそこやってる
今年秋華賞4着のエイシンヒテンいるが
同じ血の嵐猫がはいってるキズナやリアステさらにコントも来てきつい
現役のダノンキングリーも種馬としては無理だわ
まだレイデオロがいるけどキンカメ産駒が思った通り行ってなさそうだし
海外から次のリーディングクラスを当てない限り2020年代もサンデー安定でしょ
日本の競馬と相性が良いデインヒル、ストームキャット、ロベルト、デュピティミニスターと入れてはいるけど
今のところサンデー、トニービンクラスの輸入種馬はいないしな
牝馬は常に全力の頑張り屋が多い
産駒は一貫してスタートと二の脚はあるのにゴール前での瞬間的なキレが足りない
だから直線が長い馬場が苦手だけどなぜか中京は得意
生産者はその役目をコントレイルにしようとしてる
エピファには大量にいるサンデー系牝馬のクロスとして期待されてる
中京に大した大きなレースないからじゃね？そんなメンバー集まらないから
吉田名義でコスパがいい
サンデーの血が薄い
丈夫
種付け料の割に走るとかそういうのはオーナーブリーダーじゃないといらない
高く売れそうな種牡馬はエピファ、コントレイル、シルバーステートあたり
カナロア、モーリスはクラシック微妙な雰囲気になってきたので今後値崩れする
このクロスは濃いと気性以前に頭の悪い子が多いイメージある
3×3でサンデーらしいキレを持ってるのも見たことないむしろレースに集中してないのが多い
芝はそこそこだけどダートを走らせると勝てちゃうからな
近い将来に最初からダートの馬として育てられるようになりそうだけど
ノド鳴りって話だからどうなることか
歴史的大種牡馬は4x5のインブリード持ってるのが多い
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズ、ガリレオ、サンデーサイレンス
実はエピファネイアも4x5のインブリード持ち
マイルや短距離で活躍する馬が種牡馬として良いという信念があるんだよ勝巳には
それでもステイヤーもちゃんと確保してるあたりの抜け目なさが成果出し続けてるところなんだろうか
クロムと疑われるレベルで偏ってんな
それ客観的根拠ゼロね
3✕4も4✕4もそれぞれ「近交値」で捉えた場合、ほとんど皆無に近い誤差レベルしかないから
だから3✕4だと悪影響が出やすくて4✕4だと出にくいというのは
実務レベルではまずありえない
(´・ω・｀")
実はヘイルトゥリーズンの4x5持ちの種牡馬がいる。それはダノンプレミアム
それはおそらくたまたまだろうね
4✕5くらいのクロスまで奥まると大概の馬が持ってるからね
(´・ω・｀")
遺伝子プール中に稀な潜性遺伝子を発現させられる確率がかなり高まるって効果はある
問題はそれが有利な形質に限らないこと、特に致死遺伝子という即死級の地雷も混じってること
ちょっ草 おまっ草
君、「育種学」を全否定するわけ？
インブリードの効果って科学的に立証されてるんだけど？
(´・ω・｀")
サンデーの4x5から歴史的名馬が誕生すると思うな
やはり歴史的種牡馬や繁殖は4x5のインブリード持ち多いね
ノーザンダンサーの4✕5とか、現代サラブレッドの結構多くの馬が持ってるんじゃないかな
日本でも将来的にサンデーの4✕5を持つ馬なんて
犬も歩けば棒に当たるくらい存在してくるだろうね
(´・ω・｀")
シーザリオもアーモンドアイも4✕5のインブリードの他にそれ以外のインブリードも同時に持ってる
つまりはそういうことよ
(´・ω・｀")
ケン・マクリーンか
クロノジェネシスもヘイローの4x5持ち
やはり4x5のインブリードから最強馬や歴史的種牡馬が産まれるね
>>289
社台がサイアーラインに拘らないのは吉田善哉氏の意向だった
まあノーザンテーストは世界的に広がったノーザンダンサー系の中の一頭でしかなかったし
あまり繋ごうという意思なかったのかもしれんね
吉田照哉氏はロゴタイプとイスラボニータ絶対に残すと思うｗ
フジキセキはキンシャサの後継シュウジも岡田さんが買ったらしいからバックアップされるかも
研磨クリーン？
何それ？
(´・ω・｀")
関係ない
嫁の馬だから
なんだっけ嫁名義は外国産馬と競りで買った馬と不安があってクラブに出せない馬だっけ
http://blood-for-train-mind.blog.jp/archives/40307240.html
4×4のサンプル数が少ないから断言できんが今のところ18.75％が一番成績がいい
Tesio Master of Matings
Quest for a Classic Winner
などの著作のあるオーストラリアの血統評論家
01 ディープインパクト
03 ハーツクライ
04 キズナ
07 オルフェーブル
09 ダイワメジャー
14 キンシャサノキセキ
16 ジャスタウェイ
18 ゴールドシップ
20 ブラックタイド
24 ヴィクトワールピサ
28 ゴールドアリュール
29 ミッキーアイル
30 ディープブリランテ
32 ステイゴールド
35 カレンブラックヒル
38 リアルインパクト
40 マツリダゴッホ
47 ワールドエース
48 スマートファルコン
エポカドーロに期待出来るやついるのか？
種付け料高くて上がるのは繁殖牝馬として残る可能性だからね
それよりバックアップしてもらえるかのが大事だと思うわ
これの著者ね
https://i.imgur.com/ckSZg7K.png
もしかしたら俺この本持ってるかもしれないわ
俺の自宅の書庫には血統関連の本が1000冊くらい収納されてるから探せば出てくるかもしれない
約20年かけて大概の血統本はコレクション済みだからね
(´・ω・｀")
それはダビスタやり過ぎ
サトノなんてダサい冠号の馬よりまだキタサンの方がマシ
母系で言ったら歴代三冠馬の中でもかなり良血よ
ノーザンがそんな理由で重用する様なら今の帝国は築いてないだろ
どこのロマン派だよ
バブル一族とかクラフティワイフ一族なんて皆種牡馬失敗してるもんなｗｗｗｗ
やっぱ持ってたわ草
俺凄くね？草
https://i.imgur.com/3VOyRGt.jpg
(´・ω・｀")
なんか器用貧乏に感じる
ワイの推しのダンスインザダークちゃんの悪口言うな
最近は首が立ってる馬ばかり
首高い理由は、ノーザンが欧州牝馬を主流に据えているからだと思うけど
切れがない粘り込みの馬が主流になってるのは、その影響が大きいのかなと思う
コントレイルも首高いね
じゃSSが例外的に首低かったのかな
ビッグアーサー
馬に触れたことすらないんだろうけど、走ったり歩いたりするフォーム以外に首が低いも高いもない
馬は首を高くもできるし草食べる時はみんな首低くする。首が高いか低いかなんてポーズの取らせ方次第だ
名前はクロノブラックになるな
首差って知らない？
首が低い ディープ、スペ、ボリクリ、タキオン、キンカメ他
2000年代には多かったと思う
首が高い ダンス、ステゴ、最近の馬他
外国の高い牝馬を買う資力が付いてから高くなったような気がする
普通に走ってるから気にならないけど
書き込みのレベルが低すぎるわ
どうして立ち姿の話に
少しは検索を覚えようね
首差しを立ち姿の首の角度の話だと思って使うのは当たり前に間違いだ
首の長さや太さ、肩の角度と違って首の角度なんてものは自由自在なんだよ
立ち姿で首高い写真の馬がいつもその高さにしてると思うか？
飯食う時は全頭むりなく首低くするし、警戒してる馬はみんな首高くする
レベルが低すぎるぞマジで
前肢と後肢がバラバラに働く
ピッチ走法
スパッと切れる脚はない
上がり3ハロンが速い馬も切れるというより長い足を使うタイプ
首差しが垂直に近い＝首が低い傾向がある
前肢と後肢を含め全身を使って推進する
大跳び
切れる脚を持つ馬もいる
あくまで傾向、印象だけどね
馬体写真を数十万頭撮ってDLさせたら
走る走らないという判断のうちの3割くらいは馬体でわかりそうなもんだけどね
首差しの影響力はここで素人が言うよりも
AIに検討させてみたらいいと思う
暇な学生が論文とかで挑戦しないかな？
特徴がまさにシルバーステート産駒で草
飛びが大きい馬もいるけど首が高いんだよな
ちょくちょく写真見るけど
スペとの微妙な違いが気になってたんだよ
武に限らず度々比較される両馬だけど、何が違うんだろうってね
やっぱりダンスは首差しを比べるとスペよりも首が高いように見える
大物の輩出率、産駒の切れの違いはこの辺が影響あるのかなとも思う
シーザリオはスペだから出たんだなって
何故自己紹介してしまうのか
首が高い＝ネズミやウサギ
ウサギが全身使わないかは知らんｗ
でもそんな感じ
問題は、エピファは首が高いというところなんだけどね
だから自分の説は信用に足りないから
AIに判断してほしい
さすがに受胎率悪い、繁殖牝馬傷つけるじゃいい肌馬も集まらなくなるし
日本は全くわからないけど、欧州で細々とつながってくでしょ
対抗 キズナ,ミッキーアイル
穴 オルフェ,ヒエールマン
大穴 キタサン,ジャスタウェイ,イスラボニータ
死屍累々
ハーツ,キセキ,キタブラ→断絶しそう
ダメジャー→断絶不可避
スペ,ダンス,ポキオン,カフェ,ロブロイ→断絶
セリフォスってダメジャーじゃなかったっけ
オルフェやキタブラ、ゴルシと比較じゃなくて
ステゴ、ディープだろ
競馬評論家かなんかか？w
ガリデイン付け放題だし
あっちなら3歳で勝ち逃げオッケーなのもでかい
キタサンとタイド間違えた
ダメジャー産駒って何かね…全く惹かれないわ
成長力やスタミナを母系から補強しようとするとなかなか走らない
だからSS系を父系とする場合は、スタミナや成長力を自分が持っていた少し重め？のタイプが良いのではないか
中長距離ならブラックタイド〜キタサン
マイルならダイワメジャー〜アドマイヤマーズ
ナリタブライアンは低くて豹が走ってるようでかっこよかった。
怪我してからはフォームと蹴りが弱くなったって言ってたな
股関節痛が治ってなかったって話がある
あるいは馬が痛みを忘れられなくて加減をしていたか
コントレイル次第だね
でもキタサンは母系に欧州の重い血の系統ばっかり走ってるよね。
イクイノックス、ラスール、ジュエラー、ビジュノワール。。。
SSK
勝利はいつも
↓
やっぱりまだ信用できない
死ねバーカ
アメリカもブレイクスルー的な種牡馬が最近全然いないからなぁ
シアトルスルー～APインディ～タピットの系統以降特にいないでしょ、歴史的・世界的な系統
今ですら飽和状態で海外の種馬、買って試してるし
世界のサラブレッドの生産頭数で2007年12万頭だったけど今9万くらいだし
アメリカでも2万頭くらいで日本は6000～7000頭
アメリカは2万頭くらいでも血統が偏りすぎるから種馬一頭につき140頭までの種付け制限するから
繁殖輸入すればOKってわけじゃないよね
アメリカはブレイクスルー的な種牡馬でなくても普通に繋がるからなぁ
走ってるのサンデークロスばっかだし
ここ最近Into Mischiefが凄い勢い
去年の種付け数上位3番目までInto Mischief産駒
この系統が走るとなるとみんな一斉に飛びつくのは日本と変わらんな
AIもくそも、今はクビを下げさせるように矯正しなくなったんだ
昔は調教で首さげさせるように矯正してたけど
実は競争能力では首の高さは一長一短だって判明して
元の特性を無理に矯正するより高いやつは高いまま、それにあった走らせ方をさせるようになってるのよ
つけられてるのがそればかりだからな
そもそもサンデークロスなんて既にはしりまくってたのに結果だしてるの
エピファ位じゃん
ドレフォン2頭
イスラボニータ2頭
ビッグアーサー
シルバーステート、
プラクティカルジョーク(米国繋養)
の計7頭＝3分の1以上が新種牡馬の仔。
それこそ輸入繁殖の出番だろ
アメリカは2万頭と言っても大半はクレーミングや州産限定競走向けで俺らが知るアメリカ競馬向けなのは
ケンタッキー州産の約7500頭とフロリダ州産カリフォルニア州産のごく一部のみじゃね？
1200万だぞ キズナなんかこれからずっと繁殖の質あがっていくのに
アメリカの三冠馬アメリカンファラオも初年度は20万ドルだったけど、来年からは8万ドルになったし三冠馬があてになるとは限らんと思うがな。
特にコントレイル世代は最弱世代筆頭っぽいし。
出ないと思ってるのはアンチだけ
って言うかアンチも後継は出ると思ってるから姑息な伏線張りまくり
今までディープに何度もやられて来たから姑息さだけは進歩してるアンチｗ
今の現役でも種牡馬になれそうなディープ孫は5、6頭いる
ディープの血は他と違ってシルステみたいな戦績でも種牡馬入りして人気になる
オルフェみたくG1勝とうがゴミの様に扱われる汚れた血とは違うのだよ
繁殖の質が上がると繁殖牝馬で残りやすいから名前残りやすいが
種付け料高いのと父系が繋がるのはあんま関係ない
過去にもBTやTBやフレンチやダンスやタキオンやスぺとか種付け料上がって繁殖の質上がったが
後継残らなかったでしょ、ステゴだって種付け料上がった後にこれといった大物出なかったしね
アベレージは間違いなく上がるからリーディング的には有利とはいえる
この場合比較対象はエピファやキンカメ系だろうにｗ
ディープ孫で種牡馬入り出来そうなのって思いつかないけど例えば？
三冠馬じゃなければ来年再来年あたりに日本に引っ張ってこれそうなレベルの下落ぶりだな
ディープ世代とかキズナ世代もそんなこと言われてたけど結果は…
血統表の代が三世代違うロベルトとキンカメ並べるのはイミフ
翌年から見向きもされなくなる。
なので、種牡馬関係者は初年度にできるかぎりいい繁殖牝馬を集めようとする。
その結果、初年度だけが実力以上のできすぎた成績になることもけっこうある。
急速に種付け料が落ちていく種牡馬は、そのパターンが多い。
いくら下落しても馬自身は高いだろうから引っ張ってくるメリットはないだろうな
ステゴはまだレインボーライン、ミッキーロケット、インディチャンプが残ってるし勝手に繋がる
フジキセキとダイワメジャーがどうだろう
ブラストワンピースをさっさと引退させてつなげるべきだった
あの血統でこれだけ走って断絶は惜しい
> アメリカは2万頭くらいでも血統が偏りすぎるから種馬一頭につき140頭までの種付け制限するから
知らなかったわ
ウインバリアシオン産駒のオタクインパクトが
道営記念2着で大井に移籍したけど
ダートの種牡馬になれるかな
ラムタラ以来の高額購入だが戦績のラムタラの二の舞になりそうだな
フィエールマンは凱旋門でネタになってるけど、晩年も割とようやっとるって印象だったけど。
しばらくはコントの天下
また量産型を多数産み出す
さすがにフランスの馬場合ってないだけでしょ
ディープボンドが逃げなくて切れてる信者いたけど今年は凱旋門賞の中でもかなり重い馬場で
行き足付かなかっただけなのに騎手が文句言われてかわいそうだった
父父ディープだとまったく関係なくなって特徴がなくなる
ミッキーアイル
ヒエールマンくらいしか居なくね
エイシンヒカリの香港カップは2着ヌーボだし
血統だけはガチだからな
種牡馬の代が進んでニックスが発生したのだろう
当たり前か
■重賞勝利したディープ繁殖牝馬の2021年種付相手(配合変更があった場合は最終種付け馬)
・エピファネイア⇒グルヴェイグ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ヴィルシーナ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ジェンティルドンナ(ﾉｰｻﾞﾝ)、スマートレイアー(ﾉｰｻﾞﾝ)、マリアライト(ﾉｰｻﾞﾝ)、サラキア(ﾉｰｻﾞﾝ)、プリモシーン(ﾉｰｻﾞﾝ)、
ミッキークイーン(ﾉｰｻﾞﾝ)、キャンディバローズ(富田)、ファンディーナ(谷川)、ミッキーチャーム(三嶋)、キャトルフィーユ(ｹｲｱｲ)
・ロードカナロア⇒ドナウブルー(ﾉｰｻﾞﾝ)、ヴィブロス(ﾉｰｻﾞﾝ)、センテリュオ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ジュールポレール(白老)、サトノワルキューレ(下河辺)、
・ブリックスアンドモルタル⇒マルセリーナ(社台)、シェーングランツ(社台)、デニムアンドルビー(ﾉｰｻﾞﾝ)、カンタービレ(三嶋)
・サートゥルナーリア⇒ハープスター(ﾉｰｻﾞﾝ)、シンハライト(ﾉｰｻﾞﾝ)、ショウナンパンドラ(白老)
・レイデオロ⇒ビッシュ(ﾉｰｻﾞﾝ)、サトノガーネット(追分)、アユサン(下河辺)
・バゴ⇒ラキシス(ﾉｰｻﾞﾝ)、アンジュデジール(辻)
・ルーラーシップ⇒タッチングスピーチ(ﾉｰｻﾞﾝ)
・ラブリーデイ⇒ウリウリ(ﾉｰｻﾞﾝ)
・ナダル⇒アンドリエッテ(森永)
母父もボリクリがつええ
カワカミプリンセスくらいしかわからんｗ
重賞勝ちだと、この辺。
ピクシーナイト：スプリンターズS、シンザン記念
アサマノイタズラ：セントライト記念
イクイノックス：東スポ杯2歳S
ディープボンド：阪神大賞典(フォワ賞)
ヴァイスメテオール：ラジオNIKKEI賞
ウォーターナビレラ：ファンタジーS
メイショウムラクモ：レパードS
「大きなポイントは、ディープ系との相性の良さ。例えばディープボンドは、父側にディープインパクトがいますよね。
実はキングヘイローの父ダンシングブレーヴは、ディープインパクトと非常に相性が良くニックスと言えます。
他にも、8月の新馬戦を圧勝したイクイノックスも母父キングヘイローでしたが、父はキタサンブラックです。
その父のブラックタイドは、ディープインパクトの全兄ですよね！
ディープと似た血統を持つキタサンブラックとキングヘイロー（父ダンシングブレーヴ）ですから、これも形を変えたニックスと言えます」
なんでディープとステゴ？
個人的にはまったくそんな感じないな
他のラインで孫の代まで複数残ってるのどれくらいあったっけ？
大量に居るしキズナかキーアイかエールマ辺りから何か出て来るんじゃね
逆にこんだけ大量に生産してディープ系全部転けたら暗黒期到来
ハーツは孫種牡馬は結構いるけどその後に続く雰囲気があんまり...
ゴールドアリュールは子供がこれからどうなるかやな。
キズナは3代目としては色々言われてるけどかなりいいほうだとは思う
ディープ小さいもんな
絶対これ流行るよな
カワカミプリンセスにキタサンブラックつけてほしい
参考に出来る次元じゃないけどキープさえし続ければヌレイエフも復活するんだと思うと
サンデー系もどこで繋がってくかわかんないかもなあ
ブルトガング
子世代35頭、孫世代1頭 ディープインパクト系
子世代11頭、孫世代1頭 ステイゴールド系
子世代02頭、孫世代3頭 アグネスタキオン系
子世代01頭、孫世代2頭 フジキセキ系
子世代05頭、孫世代0頭 ゴールドアリュール系
子世代05頭、孫世代0頭 ハーツクライ系
子世代04頭、孫世代0頭 ダイワメジャー系
子世代04頭、孫世代0頭 マンハッタンカフェ系
子世代03頭、孫世代0頭 エイシンサンディ系
子世代03頭、孫世代0頭 ブラックタイド系
子世代02頭、孫世代0頭 スペシャルウィーク系
子世代02頭、孫世代0頭 ネオユニヴァース系
子世代01頭、孫世代0頭 アッミラーレ系
子世代01頭、孫世代0頭 ゴールドヘイロー系
子世代01頭、孫世代0頭 ダンスインザダーク系
子世代01頭、孫世代0頭 マーベラスサンデー系
今年の時点で現役種牡馬の分布はこうだからな
サイアーラインという観点で言えば悲しいが一世を風靡するという意味では馬孝行なのかも
そして、次にこの立場(母父として注目)になりそうなのはどの種牡馬か
馬産ではそのあたりも考えて種付け計画建ててそう
その辺が外野から血統を見る面白さだよな
「ダンシングブレーヴと、ディープインパクトの母の父であるアルザオ。この2頭はほとんど似たような血統構成なんですよ。
なので、これがニックスということです。
ちなみにダンシングブレーヴとアルザオの関係性については、ディープインパクトが出てくる前、とある雑誌に書いていました。
後出しジャンケンになってしまいますが、目の付け所は良かったな、と（笑）」
アルザオとダンシングブレーヴは、どちらも父リファール。
少なくとも母の時点で母父のY染色体は伝わらないからそこ以外の遺伝子情報だけってことだよな？
あんなズブズブの馬付けたい生産者なんかいないね
イクイノックスはその可能性がある馬
ディープボンドの立場は今のまま引退したらラストインパクトやステファノス、G1を勝ってやっとトーセンラーやスピルバーグ、G1を2勝してグローリーヴェイズやワールドプレミア
ステゴ産駒で例えると
ソーヴァリアントやオーソリティは今のまま引退したらナカヤマナイトやフェイトフルウォー、G1を勝ってやっとレインボーライン、G1を2勝してフェノーメノ
どっちもサイアーラインなんかとは何の関係もないから安心して良いよ
キズナとオルフェの違いはキズナは後がいくらでも詰まってるのに対してオルフェはその2頭が実質ラストチャンスってだけでね
オルフェは去年から相性いい繁殖との配合増えてるのになんで現役馬だけがラストチャンスなの？
1世代目 .463 1.78 世代リーディング2位
2世代目 .459 1.78 世代リーディング3位
3世代目 現2歳
重賞15勝
.353 1.63 2021年リーディング4位(現時点) 3位ハーツクライと約6000万差
キズナの黄金世代はいつから？
楽しみすぎだろ
ディープボンドはノーザンが全くキズナに力を入れてない時に生まれた世代でこれからキズナに繁殖を集めてるって状態
ソーヴァリアントやオーソリティはノーザンが力を入れまくった時に生まれた世代でここからオルフェには一切力を入れてない、お情けでライラックアンドレースは残してあるけどね
期待値が天と地の差があるのが現実だよ
ソーヴァリアントはノーザンじゃないけどな
ノーザンからほぼ見捨てられ日高の最高繁殖も無駄にしてるからだろ
うん、そう言う事じゃないから
期待馬を産む為の土壌が出来てないと言う事だよ
絶対的に母数が足りないって話
まあキタサンブラックみたいなのもいるから100%と言う事はないにしろね
今のオルフェの期待値はそれこそこれから種牡馬入りするワールドプレミアやグローリーヴェイズよりも下だからね
相性だよ
しかもその勝馬の母は全て繁殖成績優秀なのばかりだし
大物が出るかは別だけれども
キズナは今年も満口になったのが大きい
ここで谷間を作ったらまた数年損するとこだった
ゴルシだろオルフェの場合テーストのクラスが悪い
どう見定めるか、はロマンであり商売よね
と思う
社台やノーザンは血をつなげる気がないんじゃないかなぁ
たぶんまたサンデーやキンカメに代わる種牡馬を輸入して儲けることしか考えてないんじゃないかしら
むしろ仕上がり遅すぎてまともに二戦目使えずに頓挫してる馬多いぞ
親と違って虚弱が多い
キタサンですら社台やノーザンは繁殖ある程度集めるんだから中距離G1何個か勝てば集まるぞ
シユーニとかいうようこんなん種牡馬にしたなみたいなやつから凱旋門賞馬とか出るとかビックリだw
>>491
そういう意味では、メジロは貴重な存在だったんだよなあ
シルステももしかして大物は牝馬からか？
ダートで良い馬出しそう
坂苦手で虚弱多いのは予想外
まあ坂に関しては素質馬は阪神でも内通ってレコード二着だから単純に失速して弱い馬しか阪神走ってない可能性もあるけど
タキオンは孫世代になるとダート馬を出しまくるって事実が分かったからなぁ。欧州やとどうやろ。
一時期日本で流行ったカーリアン大人気時代のころはここまでニジンスキー系が壊滅状態になるとは思わなかったなぁ...
お助けボーイ
ノースヒルズしか
ゴルシ産駒みたいな意外さ出てるね
ディープタイマー鳴ったやつが大成功するとかブラックタイドからキタサンブラックが出た以上の奇跡が起こらんと無理だろうに。
牡馬はシービーとホクトオーくらいしかG1馬出さなかったからな。どっちかっていうとフィリーサイヤーだったな。しかも母父としてもあんま機能しない。
言うて親のキタサンも丈夫ではないからな。。。
上半期3戦、下半期3戦の年間6戦
しかもシーズンで一回は必ず崩れる
海外遠征ゼロなのにこれでは丈夫とは言いきれないわ
キタサン自体もバリバリ調教できるようになったのは古馬なってから
超早熟エピファ1800万即日満口
超晩成オルフェ350万未だに満口じゃない
どっちが良いかなんて一目瞭然
確かに感覚麻痺して丈夫に見えるけど宝塚で崩れてるから丈夫とまではいかないかJCは落鉄だから仕方ないけど有馬も正直万全な感じはしなかったし春天、秋天の反動はあっただろうしな
近年虚弱多過ぎて感覚おかしくなる
サトダイは凱旋門でおかしくなったが四歳春は強かったからタイマーではないから大丈夫だけど他はフィエールマンと二歳や三歳に比べると劣化した感じするけどコントレイルぐらいしかいなくない？
キズナですら古馬G1未勝利だし
春天拘らなければ勝てた可能性あるけど
本来ならシービーだけで充分だけど、シービーがダメだったな
ヤマニングローバルの故障が無くてクラシックを取ってれば、もう少し肌馬に恵まれたのかと思うと惜しい
ディープ⇒コントと継承されている
晩成なんてマイナスでしかないから、クラシック実績あれば十分だよ
オルフェなんて5歳世代リーディングはディープ、カナロアに次ぐ3位、4歳リーディングもディープ、キズナ、エピファに次ぐ4位
4歳リーディングはこのペースならエピファ抜いて3位になる
これだけの成績出して種付け料350万で満口にならない だから晩成なんて足かせでしかない
恐らくデビュー前から種付け料高騰するだろうから初年度からキズナの黄金期の成績超えないと全部一回り安いであろうキズナに持ってかれるぞ
オルフェは晩成以前にアベレージ低すぎてデータとして使えない
例えばモーリスが距離持つのに低評価ならそうだけど
いや古馬の成績じゃなくて、その世代の合計獲得賞金ランキングだから、オルフェのクソみたいな2,3歳の成績も含めたリーディングだよ
だからオルフェは古馬で2,3歳の分を巻き返すぐらい稼いでるのに、種付け料350万満口ならず
だから晩成はクソ 未来がない
サクソンとかオーストラリアにいる奴らで
賞金はそうかもだけど俺が言ってるアベレージは勝ち上がり率あの勝ち上がり率だとエピファぐらい一発だしても1000万で満口になるかは怪しい
勝ち上がり率は優秀だけどクラシックで勝てるレベルは出ず古馬になってから勝ち出すタイプが不人気ならそうだろうが
確かに早熟なのは大事だけどオルフェは色々ひどすぎて晩成が駄目な根拠としては使えない
どちらかと言えばクラシックが大事な根拠としてはモーリスのが適切
それともこれからもコンスタントに大物を出し続けて行くのか
しかもここにラッキーライラック、エポカドーロ、マルシュロレーヌ、オーソリティ、上り馬にソーヴァリアント
これで350万満口ならず
それに対して、重賞1勝しかしてないリオンディーズが400万の即日満口
これの違いはなにか？ 答えは簡単早熟性とブランド力
リオンは2歳にジャスティロック、オタルエバー、ヴァーンフリート、インダストリアと有力馬多数
それに対してオルフェはライラックが負け手駒0、EI0.47、勝ち馬率0.098
ブランド力はリオンは最強シーザリオ、オルフェは失敗イメージが付きブランド力0
だからもうオルフェには未来がない なぜなら晩成だから
だからこれからは早熟じゃないと種牡馬として成功できない
>古馬で2,3歳の分を巻き返すぐらい稼いでる
これを見ると、番組や賞金設定の問題じゃないよなあ
やっぱり古馬でも強く長距離ももっと見たいわ
でもビジネスとファンの感情が一致することはないんだよな
オルフェ勝ち馬率
５歳世代41.0、4歳世代35.3、3歳世代34.7
そんなに絶望的な程悪くない
マイシンザンの天皇賞秋に期待したのだが残念
レイパパレ量産してもしょうがない
日本は晩成馬にも比較的優しいほうだろ古馬中長距離戦もコントみたいな引きこもり防止のために賞金増えるし
古馬は古馬で楽しいし両輪なんだから片方否定するのは意味がわからんな
クラシックと古馬G1両方強い馬が最高でいいやん
モーリスもダメだぞ 晩成種牡馬は全員アウト
晩成種牡馬たち
カナロア1500万満口ならず
モーリス700万満口ならず
オルフェ350万満口ならず
ルーラー300万満口ならず
早熟、2歳戦大活躍の種牡馬たち
エピファ1800万即日満口
ドレフォン700万即日満口
シルステ600万即日満口
キタサン500万即日満口
馬産は早熟＝成功、晩成＝失敗
いい悪いは別にしても、馬産の現実はこう、ってことだよね
単純に近年のアベレージが低い所が嫌われてるだけだな
「4×3のクロスには何故かわからないが名馬が多い」
これって牡馬が「4」って事だろ？
逆の3×4のクロスではダメなん？
モーリス
3歳リーディング2位
3歳EI1.57
3歳勝ち馬率44.8
主な勝利レース スプリンターズS他重賞3勝
なんで2歳世代を省くのか知らんけどCPIの期待値からしたら普通に失敗レベルでしょ
オーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール、オーベルニュなんかが、サンデー3×4だよ
晩成というより短距離種牡馬だからでしょ？
短距離種牡馬としては高い
短距離種牡馬なら多少晩成別にいい
一番微妙なのはレイパパレ量産機
ホームラン少ないな…
セレクトの高額馬ランキング上から競走成績見ればお察しだからなぁ
でもサンデー3×4のG1勝利はないから、ダメと言えばダメだね
を追求しているから、そこにズレがあるよね
均勝利距離が芝は1540ｍ、ダートは1560ｍのドレフォンは700万即日満口だよ
距離持つ馬のいると言う点ならモーリスも同じ
でもドレフォンは700万即日満口、モーリスは700万満口ならず
この違いは早熟か晩成か
結局短距離も早熟>晩成
悪くないけど足りないイメージ
三歳の時は素質だけで走ってたんだろうな本人は子供も今勝ってる子は素質だけで走ってる感じがするなのでOP戦になると成長が足りないからあまり勝てない
でも俺らの判断よりも、プロの判断の方が100億倍正しいんだから、多少のズレがあってもプロの判断の方が良い
だから種付け料と満口かどうかで判断するのが良いかと
いや、馬産のプロにカネを出す側の素人がたくさんのカネを出す馬、
それも含めて「稼いでくれる馬」だよね、って話。
でしょ？
なんでモーリスが人気ないかと言われれば2歳戦の成績が悪いから
つまりモーリスは晩成種牡馬だから人気がないの
だから晩成種牡馬は短距離だろうが人気出ない
そのプロとやらの馬券回収率はどのくらい？
俺らと比べるなら指標は当然これだよな？
本当に100億倍も回収率高いのか？
馬産や調教のプロは馬券の事なんて全く考える必要ないでしょ
キズナの2歳戦は空気だけど、EI1.53で勝馬率が既に30超えてるから、満口になったのかと
でキズナが馬産の許容出来る成長曲線のラインかと
キズナ以上の晩成だと恐らく人気出ない
？
俺らと比較して100億倍と言ってるんだから当然お互いが比較可能な指標でないと比べられないだろ
俺らは馬産も調教もしない、やる事は馬券を買うくらいなんだからお互いが比較可能なのは馬券回収率しか無いんだよ
少し考えれば分かるだろ？頭使えよ
父ゴールドアリュール、父父ゴールドアリュール、母父ゴールドアリュール
どこにいても確実にダート馬にしてしまう凄い馬
エピファの繁殖の質や種付け頭数もそうだったとしたらやっぱエピファ凄いとしか言いようがない
キズナなんて最初からノーザンに干されてたから谷間だったろ
それを日高を中心にアベレージを稼いで今がある
タキオンが皐月まで走れたのと比べるとタキオンと同等かそれ以上の脚部不安っぽいのがなぁ
その人たち馬券買えないじゃん
短距離路線もありなんじゃないか
ここまで種付け料が上がったのは日高生産でも牝馬三冠馬がでたから
2歳世代でもまた日高から出ちゃったし来年は更に高くなるだろうね
質も下がるけど種付け頭数自体も減るのがお約束じゃないの
1年2年目はご祝儀
3年目くらいから他の新種牡馬にいかれる
4年目くらいは初年度産駒の活躍次第
それ言うやついるけど他の産駒の勝ち上がった2歳馬でもぽっきぽきに折れてるのに無視だよな
3年目は産駒成績で左右されるからリスクが有る
大抵期待が下がる
あと照哉が言っていたのは、1年目はとにかく良い牝馬をつける
2年目はとにかくいろんなタイプの牝馬をつけてみる
3年目はそれまで生まれた産駒を見て指針を決めるだったかな
生産者や馬主は普通に買えるぞ？
買えないJRA職員、調教師、騎手、厩舎スタッフ辺りは種付け料や満口には何の関係も無い
生産者も生まれたすぐに出来の良し悪しはわかるって言うしね
1歳末には育成から産駒の評判が降りてくるし来年だとリアルスティールがかなりいいらしい
オルフェ産駒はほんと晩成なんだよな
最終的に悪くなくても2歳時が悪すぎるのが生産に嫌われてるんだろ
後受胎率が悪い感じもする
オルフェの父系残ってほしいけど種牡馬は早熟でナンボな部分があるからね
メロディーレーンは例外だけど
まあ個性的な種牡馬ポジだよね
オルフェは堅実に走るやつでゴルシは種付け相手から見てもロマン系とか不受胎回収だろ
だから牡は牝より高いわけで
賞金稼ぎ云々は二の次
そらともジャスタみたいに完全に覚醒前は微妙なタイプか前者量産出来るなら最強の種牡馬後者は需要なし
問題は男系の牡の中に種牡馬になれそうな孫が出てくるか
ダービー馬なんて早熟早枯れがほとんどなのに
結果を見るとひどいけど
2歳から走らない馬にエサ代を出し続けるのは修行僧並のメンタルじゃないと無理
二戦以上走ってる馬も多いしな
それに比べキタサンなんて二勝馬が1頭しかいない虚弱
ドレフォンもあれだけ頭数がいるのに2頭
解答。
他の一切の細かい要素を排除して、4✕3と3✕4のインブリードの比較において
ワンチャン前者が勝っていて後者が劣っているなどという科学的理由は一切存在しない
(´・ω・｀")
エネイブルみたいなのをどっかかましてほしいw
種付け相手に使えないんだから減ってくわな
父系でサンデーを残したいのはわかるけど厳しい状況だね
そんなのここ数年だけだろ
と言いたいが
思えばサンデー系初のダービー馬(タヤスツヨシ)辺りから傾向が顕著だな
つい最近サトノヘリオスが2勝目したじゃん
サトノヘリオス
サンデーサイレンス 31.25% 4×2
Hail to Reason 9.38% 5×4
Northern Dancer 9.38% 5×4
それな。
それは全ては【サンデーサイレンス】という神種牡馬のせいだ罠
“歴史の神様”のチョットしたITAZURAのせいでこいつが日本に来ちまったもんだから
全ての歴史がすり替わってしまった
もしもこの世に【サンデーサイレンス】という馬が存在しない世界線があるのであれば
その世界線における現代の日本競馬界は
ほぼほぼすべからくノーザンダンサー系の馬で埋め尽くされているはずであろう…。
(´・ω・｀")
ドレフォンはストームキャット系だしブリックスアンドモルタルもストームキャット系
シュネルマイスターの父キングマンもダンジグ系だから適応する可能性は高いとは思う
サラブレッドの歴史を振り返ってみても
ハイフライヤー
レキシントン
ストックウェル
セントサイモン
ブランドフォード
ハイペリオン
※ナスルーラ
etc
一時代を築き大繁栄した父系は“時が来ると”ほぼほぼすべからく衰退への道へと転換する
この従来の常識を最初に打ち破ったのが【ノーザンダンサー】という神のような種牡馬
もっとも、産駒がほぼほぼ一国に留まることが多かった大昔と比べて
「時代背景」と言う大いなるアシストを受けたのも確かではあるが…。
(´・ω・｀")
日本が買わなかったらサンデーは多分アメリカで埋もれてたと思うしな。シンジケート購入希望者3名の馬だからな。
日本の産駒みる限りアメリカでのダート適性も？マーク付くし。
サドラー系がアメリカで流行り始めた時はちょっと恐怖すら感じたわ
彼が出てこなかったらやばかった
ドレフォンも良さそうだしブリモル走れば問題なっし
シルステ知らんけど
ポキオン産と母父ポキオンは有為に未出走率高い(10%くらい)し
雑音は相変わらずだな
そんなのここ数年だけだろ
と言いたいが
思えばサンデー系初のダービー馬(タヤスツヨシ)辺りから傾向が顕著だな
二冠馬、三冠馬は当たり前に強いけどダービーだけの一冠馬は他の一冠馬と比べてパッとしない場合がサンデー以前から多い気はするわ。スペシャルウィークくらいじゃないかな。ダービーだけで古馬になっても活躍したのって。
レイデオロも4歳ではコントレイルに負けない結果残してるから活躍と言っていいんじゃなちか？
実際最近だと2着が落鉄とかだもんな
ウォッカがいるぞ
あと1秒遅い馬場造りしたら種牡馬の成績も変わってくるし
SS孫世代が意外と鈍足だからJRAが高速馬場造り止めるかどうかだな
輸入が少なくて日本の競馬と相性が良い系統だとブラッシンググルームとグリーンデザートがいるけどその辺も試してどうなるかな
ブラッシンググルームは欧米で完全に勢いを失ってるからアニマルキングダムが駄目ならもう駄目なんだろうなと
日本だとバゴが全然悪くないどころかクロジェネが出たから欧米と比べたらまだ終わってないはずだし
ファンタスティックライトは走らなかったけど
グリーンデザートはシンコウフォレストが出てるしキングマンからシュネルマイスターが出てるから相性いいはずなんだけど
輸入種馬がなぜかいないよね
ケープクロスはシーザスターズ経由で持ち込んだ馬がスピードなくてさっぱりだったからこっちの系統は駄目っぽいけど
グリーンデザートらダンジグ系は向こうで人気だから出るわけ無い
ノーザンダンサーとミスプロ以降、【神種牡馬】レベルは中々出なかったんだけど
遂に【西のサドラーズウェルズ】、【東のサンデーサイレンス】という2頭の神種牡馬が出現してしまった
この2頭が何故神種牡馬に成えたかと言うと
それは紛うことなく両者の“血統の質の高さ”
「血統は嘘をつかない」
かれら2頭の5代血統表を眺めていると改めてそのことが実感できる
(´・ω・｀")
皐月と菊の二冠はウンス､シャカ､ゴルシが居るけど
成績だけ見るとダービーだけ=皐月賞勝てない馬
クリフジとタケホープがダービー菊の二冠馬
高速馬場ならいいけど
コンクリドスローは非力でスピード無いディープ産が800m戦で持ってくだけだからな
サンデー系がなんだかんだトップ取りそうだし
非サンデー系はエピモーリスが強いし
ルーラーカナロアドゥラと３連続で失敗したのはいたい
＞SSは母系に重い血を配合すると動きの悪い子を出す事が多い
＞成長力やスタミナを母系から補強しようとするとなかなか走らない
そうかなぁ‥
そもそも君が言ってる「重い血」の定義がよく分からないんだけど
雰囲気的には「欧州血統」のことを言ってるのかな？
「ドイツ血統」なんかは特に重い血のイメージが持たれがちみたいだしね
でも近年の活躍馬にはSS系✕母方ドイツ血統の馬がけっこういるわけで
マンカフェ、ブエナ、ワールドエース・プレミア兄弟、サリオス姉弟妹3兄弟、グレートマジシャンなどなど
今週1、2番人気が確実視されている“キレるダメジャ”のセリフォスもまた母方にけっこうなドイツ血統が混入されている
(´・ω・｀")
このご時世にサンデーまったくなしの馬で二世代で海外G1制して血をつなげるんだからな
ただ親父のカナロア以上に短距離専だろうな
ダービーのみの一冠馬で4歳以降G1勝利馬一覧（戦績は4歳以降のもの）
スペシャルウィーク8戦5勝［5-2-0-1］GⅠ3勝99年春天秋天JC
ウオッカ15戦5勝［5-3-2-5］GⅠ5勝08年安田秋天09年VM安田JC
エイシンフラッシュ17戦2勝［2-2-5-8］GⅠ1勝12年秋天
レイデオロ10戦2勝［2-1-1-6］GⅠ1勝18年秋天
キズナ、オルフェーヴル、キンシャサノキセキ、
ジャスタウェイ、ゴールドシップの順か
ここに今年の新種牡馬だとキタサンブラックとか
シルバーステートが入ってくる感じかね
ヨシダは駄目なん？
向こうのガリレオ産駒の競争実績馬輸入できるんだし出来ないではなくしてないだけじゃないの
サンデー無しの後継とサンデー含んでる後継どっちも出してて偉いな
その通り、ダメジャーは母系にサドラーが入ってる馬がいい
SSでも変わり種
けど一般的にはSS系は重い血との配合はダメ
とりわけディープがその傾向が強かった
次のリーディングはほぼキズナかエピに絞られた
たぶんキンカメだけどコントレイル出てくるのが先は未知数だね
すると、どんどん早熟化して行ってしまうから父系としては危うくなる
だから、自身がスタミナや成長力を保持するタイプの馬が存続の鍵になるんじゃなかろうかという見解
例えば誰や
キンカメは相性的にマシだったけどニックスではなかった
なのでサンデークロスのほうが強い
おかげで本来の能力が発揮できず繁殖で燻ってたのが多い
それがサンデークロスできるようになれば当然本来の能力発揮できて強い馬が産まれる
中長距離ならキタサン、マイルならダメジャー
キタサンは未知数だが、ダメジャーは2歳戦から古馬戦まで活躍する産駒を排出
アドマイヤマーズ、レシステンシアはやはり2歳から走ってスピードを武器に古馬でも活躍している
地味ではあるがSSの特徴である早熟性やスピードに加え確かな成長力と言う点では、SS系ではこの馬はかなり有力
日本って90年代からしばらくノーザンダンサーが一滴も入っていないトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの3頭の時代が10年くらい続いたせいで世界的に見ると特異点な感じでノーザンダンサーの血が薄まってるんだよな。
また復権あるのかね。
もう少し大きくこの100年で見れば全部ファラリスの子孫だけどね
結局この中から探すしかないんだよ
もっと探すとコントレイルにキタサンと母系にティズリーの血が入ってる子が有力種馬として出てきてるから
系統的にウォーニングで実績があるティズナウを試す手もあった気がするけど
めぼしいのはみんな韓国がアメリカで買い漁った後だしな
CPI0.88の糞繁殖でトップクラスの種牡馬とやり合えてる所
イスラボニータもだけど
どこがやりあえてるんだ？
勝馬率17.2％AEI1.56なら十分にやり合えてると言えるけど
ID:gcNW2t7r0
100年もさかのぼらなくても3頭ともネアルコの子孫
ディープ 勝馬率44.2% AEI2.15
カナロア 勝馬率19.1% AEI1.35
ハーツ 勝馬率19.3% AEI1.27
キズナ 勝馬率32.1% AEI1.52
キンカメ 勝馬率15.8% AEI1.03
ルーラー 勝馬率13.8% AEI0.76
オルフェ 勝馬率9.5% AEI0.47
エピファ 勝馬率21.9% AEI1.81
ダメジャ 勝馬率21.1% AEI1.71
ヘニーヒ 勝馬率28.3% AEI1.31
シルステ 勝馬率17.2% AEI1.56
十分やれてるな
勝ち馬率20%ないって低すぎじゃね？
よく繁殖の質が低くても成績いいことが持ち上げられるが、出色の仔は母親の質は悪くないから
結局は繁殖の質なりに成果上げるタイプの種牡馬だろう
モーリス 勝馬率21.8% AEI0.98
ドゥラ 勝馬率22.6% AEI1.19
ゴルシ 勝馬率14.3% AEI0.80
ハービン 勝馬率22.8% AEI1.12
シルステ 勝馬率17.2% AEI1.56
タニノフランケル次第で日本もサドラーに染まるかな
まあ種付け料に関わらず勝馬率9.5％はさすがにどうかしてると思うけどな
そう考えるとオルフェは逆の意味で奇跡の種牡馬だと思う
2歳勝馬率２０％
AEI1以上
以上の条件で種牡馬の初年度成績を90年代以降で抽出してみたけど凄い面子だな
ドゥラメンテ、モーリス、エピファ、カナロア、ヨハネスブルグ、ディープ、ハーツ、アドマイヤコジーン、
マイネルラブ、エンドスィープ、コマンダーインチーフ、サンデー、ジェイドロバリー、トニービン
キズナは？と思ったけどよくよく見てみたらキンカメもダメジャーもルーラーもいないし色々抜け過ぎててそれ以前の離しだった
2歳勝率
キズナ 16.88%
ルーラー 16.22%
ダメジャー 17.12%
ちなみにサンデーやトニービンと一緒に一時代作ったブライアンズタイムは10.53%と今だと確実に失敗扱いされる数字だな
キタサンもしくはステゴ系の爆発に期待するしかないと思う
キズナやキズナに似たタイプになると思うコントレイルでは
G1３勝以上する牡馬が生まれるとは思えない
大物牡馬出せそうな気配あるのはオルフェーヴルだけじゃないの
勝率？勝馬率じゃねえの？
キズナ初年度2歳世代の勝馬率は20％超えてたはずだけど
キズナ、シルステ、アイルこの辺から強い牡馬が誕生するイメージはないな
ドゥラメンテあの待遇でこれはいただけないな
もう実質それしかいないからなあ
短距離マイルより中長距離よ
イグナイター
コパノミッキー
とからが種牡馬入りして、ゴールドドリームやクリソベリルもサブノジュニアくらい走るの出すだろうから
既にボンド、クリブラ、ルリアン、レオンの4頭はこの先G1を複数勝って種牡馬入り満口確定やろ
キズナは牡馬大物沢山おるやろ
何処かで揺り戻しというか、リセット？が来るんじゃ無いかな
ディープ基地が泣きながら祈るように書いたんだから大目に見てやれw
本人だろ
アホか
ステゴ→オルフェ→エポカ→？
ステゴ→ゴルシ→？
ステゴ→ドリジャ→？
ステゴ→フェノメ→？
(´∀｀)
日本の競馬場で走る能力が高いことが
サラブレッド自身にとって何か意味のあることなの？
体デカくて走るのには向かない馬の方が
自然界では強いと思うよ
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
ウォッカの子供じゃんw
ラオウの馬だ。
ナマで見たかった
キタサンブラック→日向ネジ
みたいなもんだよな
キタサンに死亡フラグ立てるな
種付け料上がって繁殖上がったのに大物でなくなった
なんで？
カナロアの種付け料が上がったのは今年の2歳世代からだぞ
80万の種付料で、同500万のオルフェーヴルより勝ち馬率も勝ち馬頭数も上なんだぜ？
スクリンは本馬の体調が微妙で、それが
精子の活力および産駒の出来栄えに伝わってしまってるのかもな
エイシンサンディの子レガルスイを種牡馬にしたみたくこういう感じで血を残そうとはしていないからな
勿論アベレージ高けりゃ繁殖増えて後継出す可能性高まるとは思うが
キタサンには期待してる
それなんの意味もないじゃんｗ
ロベルト系、キンカメ系、あとはドレフォンとかブリモルとかその他海外種牡馬で全馬産担うってことだよな?
具体的に想定する年とパーセンテージを出してくれw
S
スズカ、スペシャル、タキオン、アドベガ
ダンス、フジキセキ、ディープ
A バブル、マベサン、マンカフェ
B ハーツ、ロブロイ、ネオユニ、ジェニュイン
ハーツはアドベガ、ダンスより上だろ
持て囃されたスクリーンやリーチザクラウンがどうなったか見てみろよ
タイドは一発屋
とはいえタガノエスプレッソみたいなのも出せないのはな
スクリーンとカナロアは体壊したので精子も劣化したのでは
モーリスとは言わないまでも、ゴールドアクターぐらいの大物をもう1頭出してほしいところだけれど
俺はもう競馬板で73回くらい書いているんだけど、
「今の日本ではサンデー3×4＝血量18.75%の効果は薄い」
「何故ならば、それ以上のサンデーの血量を持つ馬がまだ周りにウジャウジャしているから」
(´・ω・｀")
オルフェの時代にノーザンテーストのその血量で持っていた馬はあまりいなかった
クロスインブリードってのは要するに一昔前の優秀な先祖の血を復刻させているようなものだから
周りに同じものが少なくなって初めてワンチャンその効果を表すわけ
これはある意味コレクションのプレミアム商品に近いものがある
それと同じ物が周りに沢山ある時は価値はほとんど無いが
時代を経てその物自体が少なくなって初めて高い価値をもたらすというやつ
これを血統業界では『インブリードのソフビ人形効果』と呼んでいる
(´・ω・｀")
ダービー直後故障で引退しとけば。。。(4戦3勝ダービー勝)
シャフリヤール
母は2010年エクリプス賞最優秀短距離牝馬(BCフィリー＆メアスプリント(G1)など)
兄は皐月賞(G1)、大阪杯(G1)などGI2勝のアルアイン
血統内にミスプロ系なし
だってこのままじゃマカヒキやワグネリアンの後継だぜ
種牡馬になれるかすらわかんねえ
5年後もまだ走ってる可能性すらある
母カワカミプリンセス
Halo 12.50% 4 x 4
Lyphard 9.38% 5 x 4
流行りのディープ系×母父キングヘイローで見てえ
サンデーレーシングだからああいう使い方はしないだろ
勝ち上がった3頭も次走すべて惨敗、残り1頭も故障とか夢も希望もない
種付料500万でこれとか
必殺・【ガリデイン配合】がまさにこれに該当するのだ
とりま
下記の2頭の血統表を見比べて欲しい
①ジャパン血統(2016年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0001315176/pedigree/
②ナスルエルアラブ(1985年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333848/pedigree/
↑この2頭は生まれた年代が約30年くらいも違っていながら
何と血統表内で同じようにノーザンダンサーの3×4が成立しているのである！
さて、諸君はこの意味がお分かりになるであろうか？
(´・ω・｀")
https://www.jbis.or.jp/horse/0001315176/pedigree/
②ナスルエルアラブ(1985年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333848/pedigree/
↑同じNDの枝派支流ではあるが①はサドラーズウェルズ✕ダンチヒという現在でも父系が活発な枝派
②はリファール✕ニジンスキーというほぼほぼ父系の役割りを終えた枝派
ノーザンダンサーの3×4が初めて世に出回り始めた頃、このインブリードを持つ活躍馬は少なかった
その理由は、今現在サンデー3×4の効果があまりないことと同じ理屈ある
(´・ω・｀")
ガリデイン配合やそれに類似する配合以外からはまず作れない状況となっているのだ
“周りに同じものが少なくなって初めてその効果を発揮する”
とどのつまり
【ガリデイン配合】もまさに、『インブリードのソフビ人形効果』の真骨頂と言えよう。
(´・ω・｀")
でも種付け頭数52頭に対して産駒81頭ってどういうこと？？
52頭は1歳世代
この世代は種付け136頭してるから81頭でも十分少ないよ
希少性故に値段が高くなることと、希少性故に馬が強いは同じ話ではないので、なぜ後年になって強くかるかちゃんと説明して
2歳世代は2018年種付だから500万円だよ
それは君が間違って見ているから
そうだねｽﾏﾝ・・・
600万時代の産駒がどれだけ活躍しても今からオルフェ付けようとはならんわな
600万て今の相場からすると安いけど、当時はハーツくらいとダイワメジャーの間くらいの位置づけだったからな
大半の馬が4角からヨーイドンのレースなら
もっと手前から押し上げて長く足を使えるタイプが展開では有利なこともある
つまりは勝ち方のトレンドが移り変われば、それに合った血統が再度脚光を浴びたりするのよな
期待されてた馬も一勝クラスすら勝てないし勝てるレースを狙って勝たせてるなってイメージ
ラミュールだっけ？ノーザンの牝馬は強そうだけど牝馬は不確定要素が多くて育成が難しいから順調に育ってくれればいいけど
自殺したい
オルフェーヴルの場合で考えてみると
日本競馬界がノーザンテーストの血の時代→サンデーサイレンスの血の時代へと変換された状況において
周りのほとんどがサンデーの血の効能を強く持つ馬たちの中では自身の持つサンデーの血による差別化はつきにくいが
周りのサンデー馬達がほとんど持っていない自身の持つノーザンテーストの血の効能によって差別化をもたらすことができるから
※ノーザンテーストの血の主な効能
・スピードとスタミナの基本能力の高さ、決め脚と勝負根性も優れている
・仕上がりが早い上に成長力にも富んでいる
・大レースに強い底力を持ち競走意欲も前向き
・タフで安定性が有りかつ我慢強さを持ち信頼性が高い
・様々な条件の変化に適応する適応能力、引き出しの多さ
(´・ω・｀")
ドレフォン
東京4勝 中山1勝 中京2勝 阪神0勝 新小福1勝 洋芝2勝 ダート14勝
キタサン
東京2勝 中山1勝 中京1勝 阪神0勝 新小福4勝 洋芝1勝 ダート2勝
シルステ
東京1勝 中山1勝 中京2勝 阪神1勝 新小福2勝 洋芝3勝 ダート0勝
イスラ
東京0勝 中山2勝 中京0勝 阪神3勝 新子福5勝 洋芝1勝 ダート2勝
ドレフォンは数年後にはダート馬という認識になってそう
シルステは社台ノーザンは10頭くらい出走して0勝で追分が辛うじて1勝のくせにダートが走らない欠陥品
キタサンはほぼ社台ノーザンの馬で胡散臭い
イスラは社台日高とバランス良く勝ってるけど小粒
ところで君は俺の意見に大枠で賛同しているのかな？
それとも賛同できずに俺の考えを否定する何らかの考えを持っているのかな？
できれば君自身のこの件についての考えも聞かせて欲しい
(´・ω・｀")
今年の新種牡馬は頑張ってると言われるけど来年以降の新種牡馬のほうが大物感を感じてる
ただの相性がよい配合ってだけで、先祖が復活とか、希少性は関係ないんじゃないか？
やっぱ外厩禁止しないと駄目だよな
若しくは入厩１ヶ月以内の出走禁止
キモヲタ気色悪い死ねよ
スクリーンの祖父さんはサンデーとシルバーホーク
今年産駒をデビューさせた種牡馬で同じようなのがいるから
(グラ基地の自分は)危機感を持っている
ノーザンの早熟化育成がなかったら3歳夏までに勝ち上がれなくて肉だよ
シルステとスクリーン(モーリス)は将来的にシルバーホークとサンデーのクロスが良い感じに狙えるようになるから仲良くしたい
ダノンプレミアムも可能性はあるな
エピファネイアもサンデー4×３配合で
サンデーを伝えるのに一定の成功をしたから
現在があるのであって
サンデーサイレンス産駒も勝ったり負けたりで
そうそう凄い馬ばかりでもない
アベレージが重要だろうなあ
全体を底上げする種牡馬が求められる。
サンデー後継ではないよ。
オルフェーブルの血をどう活かすかだろう。
オルフェーブルの再来をどう実現するかが
オルフェーブルの課題。
オルフェーブル系を持続できるか。
ノーザンテーストでもなくマックイーンでもない
結晶のような存在だろう。
ダノンプレミアムは良いと思うわ
サウジRCをレコード勝利、ハイレベルな朝日杯を大楽勝、弥生賞でダービー馬を完封
2，3歳の1600ｍ～2000ｍなら近年最強クラスだわ
しかも今は圧倒的早熟社会 これで120万はかなりお買い得だと思う
父系継続はエポカ次第か
来年はさらにあがっている。
ただ３年めが数も質も急激に悪化してるうえに、そのなかでも大量のノーザン馬が全て牝馬で牡馬0頭というやばさ。
4年目が狭間になるのは仕方無いが早めに見切られてたのか
母父キングヘイローの助力で下馬評覆す活躍してるしイクイノがこれからクラシックで暴れるだろうから盛り返すやろ
すべて牝馬って凄いな
つまりイクイノックスにもかかってると
オルフェの産駒って馬体が小さいからなぁ
最近母父で活躍してる奴は大型馬が多い
ボリクリは530㎏ある大型馬だし、キンカメは500㎏、キングヘイローは490㎏、クロフネは520㎏、タキオンは500㎏
でディープ以外最近母父で活躍してるのは、基本大型馬
ヘイロークロスのみのタイキシャトルやリファールのみのホワイトマズルが母父のSS系種牡馬の産駒の成績は目立った変化がない(そんなに数もいないが)
ただキタサンに関しては自身でリファールクロスを作れているからヘイロークロスのみ新たに成り立つ牝馬を充てがっても面白い
キングヘイロー肌の牝馬はコントレイルやキズナ、シルステに回りそうだしモーリスも対象だからどうしても種付け数は減る
イクイノックスが当たりなのはわかったけど別の活路も見出さないと更なる後継産駒が出るのは厳しいと思う
ノーザン産が総て牝馬って前も在ったよな
ドーピングし捲り
エピファは490㎏、キズナは510㎏、カナロアは500㎏、キタサンは540㎏、シルステ495㎏
同意
せやな
ええぞ
大型がプラスと言うか、大型が最低条件なんだよね
だからコントは普通に失敗する可能性がある
まあこの理論はディープインパクトとの一言で完全論破されるけど
クロノジェネシス
マルシュロレーヌ
ラヴズオンリーユー
クロノ１択やろ
全部エピファ
クロノジェネシスにはキズナ付けたかったけどナシュワンて確かディープの近親だよな？
レイデオロ×ラヴズ キングマンボ3×3 ウインドインハーヘア4×3
サンデー3×4以外強いクロスはないよ
マルシュはドレフォン試して欲しいな
クリソ×マルシュの方が夢がある
サンデー3×4
それな
行こうぜ凱旋門
ドレフォンは活躍してるけど、基本は短距離、ダートだからな カナロアも最近はダノンスマッシュ、レッドルゼルと短距離、ダートに偏ってきた
あの巨体で王道戦線激走して保ってたのだから脚元は文句無く頑丈だろ？
172cm キタサンブラック
169cm モーリス
168cm ハーツクライ
167.5cm キズナ
166cm キングカメハメハ
166cm ドゥラメンテ
164cm サンデーサイレンス
164cm ディープインパクト
164cm ロードカナロア
163cm オルフェーヴル
163cm シルバーステート
162cm エピファネイア
162cm サートゥルナーリア
161cm ステイゴールド
普通馬体の大きさって体高で見ない？
これだとむしろ余り大き過ぎない方が良さそうだけど
コントレイルは馬体重の割に体高が結構あるんだよな確か
失敗してる奴はわかんない？
ジャスタとかエイシンフラッシュとか
ジャスタウェイ 162cm
エイシンフラッシュ 164cm
当然だけど失敗は満遍なく居るよ
特に170を超えるような大型馬の成功例は谷間時代のマンカフェくらいだろ
今までキンカメが無駄にしまくったけどエピモーリスの登場で安泰になったと言える
ディープもステイも馬体重430キロくらいだったし
メロディーレーンもステイヤーだし
燃費良いだけでタンク容量は小さい
ただ、斤量が増える4歳になってから持ちタイムを維持できるのは馬体重重いほうかもね
心臓の大きさも小さくなるだろ・・・
エピがスゴすぎて
オーソリティも社台グループで囲うでしょ
サラブレッドの場合は歪な肉体してるから大きすぎると故障のリスクが高まってしまうけど
そこまで差はなくね？
400kgの馬と500kgの馬だと1.25倍だからミニマム級から見たらスーパーフェザー級くらいだろ
同じ速度でロードワークさせたらミニマム級の方がスタミナありそう
4×3はエピファ以外G1勝ち馬がいない そもそもサンデー3代目の種牡馬がエピファ、モーリス、リオンぐらいしかいない
3×4はＧ1未勝利 有力馬はオーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール
まあ正直今の段階だとデータが少なくて分からん でもそんなに大差ないかと
エピファネイア産駒はサンデー4×３配合で
シーザリオ経由でサンデーの先祖帰りに成功した
キズナでは足りずコントレイルやシルバーテーストに期待がかかる
本当にそうか？今のところ最高級ロベルトにしか見えないんだけど
サンデーに特化した遺伝力を伝えるかどうかだ
ロベルトはシュッと切れる瞬発力はない
あれはサンデー産駒の性質そのもの
キズナのサンデー3×4は17頭いてファインルージュ、ソングライン、クリスティ、ハギノピリナだから、かなり相性は良さそう(牝馬ばっかなのは17頭中14頭が牝馬だから)
あとキズナ産駒の基本戦法は先行からの前残りか、ハイペースのタフ展開からの差し 言い換えれば切れがない
だけどサンデー3×4のファインルージュ、ソングラインはミドルペースからの瞬発力勝負で結果を出してる あとキズナ大苦手の府中もソングライン、ハギノピリナはＧ１で結果を出してる
つまりキズナ産駒とサンデー3×4のキズナ産駒は全くの別物 そしてこれからはサンデー3代目の牝馬が多くなるから、キズナはもう一段階進化する
多分キズナの後継もサンデー3×4だと思う
キズナはサンデーの遺伝力を受け継いでいるから
アベレージが良いが
サンデーの遺伝力が代を経て薄まっているような
もっと隔世遺伝でサンデーの遺伝力を伝える種牡馬が必要
そういう配合でしか最強馬は生まれないと思うんだ
例えばウオッカとか
もっといると思ってた
サウンドスカイとかブレイブスマッシュとかいるぞ
なるほど
GⅠ馬だとエポカだけ？
ウォッカはトウショウボーイ一族の先祖帰りのような馬だなあ
なかなか難しいだろうなあ
サンデーサイレンスの遺伝力が異常なんだよ
レアだろありゃ
エピは可能性残してるのに
そう
フランケンで当たればよかったんだけど
今一はじけなかったね
タニノがノーザン嫌って、意地でサンデー系種牡馬付けなかっただけでしょ
結果ウォッカの子は切れがなくて、成功できずウォッカは死んだ
ヴィクトワールピサ、ディープスカイ、ジャスタウェイ、オルフェーヴル、エスポワールシチー、スマートファルコン、カネヒキリ 全員失敗してるからね
結局今はディープ系＋キタサン頼み
ディープ後継のコントレイルが種牡馬入りしたばっかりやでｗ
コントレイルじゃなく
依然としてダービー勝ち馬が種牡馬有力候補だからそれがどの馬になるかだね
今の所エピファが最有力かね
あとオルフェ産駒は重賞23勝してて、その内府中重賞を勝ったのは、オーソリティとラッキーのアルテミスだけだから、サンデークロスは東京適正を上げるっぽい
オルフェーブルはサンデーの影響はエッセンス的なもので
他の要素が大きいと思うなあ
サッカボーイ、マックイーン、ノーザンテースト
デオロもサートゥルも失敗すると思われる
引退種牡馬を抜くと
2021年 エピファ バゴ ドゥラ
2020年 ジャーニー キズナ キンシャシャ
2019年 ジャスタ カナロア ハービンジャー
これだとジャーニーとジャスタがダービー勝つとか言うカオスな事になる
だからダービーはサンデークロスを持ってる馬が有利になるだろうね
最終コーナー加速と貯めれば貯めるだけ伸びる脚でダービーポジションを破壊したのがサンデーの血やからなぁ
>>820
血としては配合の発展先あるけど能力的にはほぼ完成しとるしな
配合する時のパーツとして使いにくいのかもしれん
しかもテーオーケインズはクソ強いし、ドライスタウトもかなり強そう
オルフェーブルは
ディクタスとノーザンテーストがニックスで
さらにマックイーンがニックスで
これらのインブリード効果を期待した方が良さそう
EI
1位 ディープ2.37
2位 キンカメ1.78
3位 キズナ1.63
4位 オルフェ1.47
5位 カナロア1.37
6位 ハーツ1.32
7位 エピファ1.29
8位 へニー1.22
9位ルーラー1.18
10位 ダメジャー1.16
G1勝利数(同率は2.3着を含む)
1位 ディープしらん
2位 エピファ3勝
3位 キズナ1勝、2着4回
4位 オルフェ1勝、2着1回
5位 カナロア1勝
6位 ダメジャー0勝2着2回
7位 キンカメ0勝2着1回
7位 ハーツ0勝2着1回
9位 ルーラー0勝
9位 へニー0勝
エピファ 2着2回
勝ったG1もグランでなかっただけだしな
まじで生産者死人でるぞこれ
アベレージ低くても一頭大物を出せばいいんだから
どんなニートでも宝くじが当たれば人生一発逆転出来るみたいな論理でしかない
エピファのEIも3世代だけでへニーに勝ってるし悪くない
キズナもＧⅠ成績3位で悪いどころか、めちゃくちゃ良い
もうこの2頭は大成功種牡馬認定で良いんじゃないかな？
逆にハーツ、キンカメ、ダメジャーはもう次世代競馬について行けてない
あとオルフェの成績がかなり良い もっと評価されて良い気がするけどな
カナロアは大分成績落としたな 成績はキズナの完全劣化な感じ(勝ち馬率も負けてて、2倍の頭数差なのに重賞勝利数は大差ない)
ルーラーは相当悪いな そりゃ300万でも満口にならない
キンカメ系は今年は調子悪い感じだな
アベレージ高くてもゴミしか出さないのディープでも分かるのになんでありがたがるのか分からんな
むしろ特性は遺伝するから父の劣化縮小なんて敬遠すべき事項なのに
オルフェが来年種付けする世代が産まれる頃には魔の1歳世代2歳世代が走ってるんだよねえ
そんな状況でその産駒を売らなきゃならないってのが地獄でしかないからなあ
そんな地獄を味わう為に350万円を払うアホがどれくらいいるんだろうね
2歳リーディング43位 EI0.47 勝ち馬率0.095 2勝馬数0頭 代表産駒ライラック(重賞大敗)
まあ付けんわなｗ それは理解してるで
でも総合成績は悪くないとだけ、覚えといて
いや違うよ
少数の大物が重賞でがっつり稼いでも
平均の高い早熟小物で稼いでも
どっちも数字上がるし
総合成績
CPI2.06 AEI1.40 勝馬率33.2%
大概悲惨だしだからこその今の状況な訳なんだけどな
いつになったらこの現実に向き合えるんだろうか
アベレージだけ高くて、大物ゼロのキズナがいるからな
オルフェは一発デカイの出せればチャラになるような馬だから種牡馬引退まで様子見
G11勝でも良いからキズナクラスの優秀な種牡馬が産まれてくれたらそれで十分だな
重賞賞金はエピファと700万しか差がないし、G1賞金は37900万だぞ
オルフェやゴルシクラス出してなんの意味もないわけないわ
毎年2歳の成績は酷いけど、今年はさらに酷いからなぁ
それにこれから繫殖の質が地に落ちるから、ここからの復活は無いだろうな
近所で一発逆転(息子・娘が交通事故でかなりの額の保険金が入ったパターン)の家は破綻した。
普通または貧乏人が大金を掴むと金銭感覚が狂い破綻する。
少し貧乏くらいがちょうどいい
キズナの主な稼ぎ場は牝馬限定戦
4歳重賞賞金ランキングはキズナは2位だぞ
強い馬はサンデークロス持ちみたいな時代に
なってきつつあるからなあ
直系はそういう意味じゃ不利なんじゃないかな
で、次の時代はディープクロスになってくると
じゃあエピファの古馬成績はノーカンか？
どの種牡馬にも短所があるんだから、そこだけ切り抜いて叩くのはナンセンスだよ
まあそれを全部跳ね返したのが、ディープだけど
いや今はサンデー3世代目の牝馬が多く繫殖入りしてるから、サンデー直径は今後成績上げてくると思うよ(クロノ、ラッキーはサンデー3代目)
逆に厳しいのはそもそもサンデーを持ってない、カナロア、ルーラー、ハービンジャーとか
それ以上の成績はディープ、キンカメクラス
しかも2頭とも2軍繫殖からこの成績だから、これ以上の成績を出してる奴なんてほとんどいないでしょ
無理にディープ基地が持ち上げてるだけだからなw
いや産駒視点で見たら、クロノ、ラッキーはサンデー4代目だよ
だからキズナなんかは付けられる
ノースヒルズが肩入れしてるとは言え日高の繁殖でハーツ以上のAEIを叩き出してるのはただただ凄いとしか言い様がないわ
2歳世代も何だかんだでノーザンだらけのキタサンより上の勝馬率だし
生きてるのに限定すると、EI1.63は2位オルフェの1.47を大きく突き放す大圧勝だからな
＞そもそもノーザンテーストはG1 一勝の量産型ディープ級で、そんな強くなかった時点で破綻してるよ。
ちょっと何言ってるかわからない草
君、まず基本知識として
サラブレッドは必ずしも競走成績＝繁殖成績ならないってことは理解してるかな？
とりま君は
そのあたりの初歩の初歩から勉強するといい
(´・ω・｀")
アベレージ低い父だとセイウンスカイみたいな扱いになりそう
キズナのAEIは1.94、オルフェのAEIは1.40だけど
そもそもハーツは生きてるし
何の話をしてるんだ？
さっきからEI言ってるけど
トニービンやブライアンズタイムやサンデーサイレンスの時は2～3当たり前に出してたよね？
あの頃は種付け数自体が肩入れ少ないから産駒成績の変動が大きいってだけだよ
サンデーは普通に4超えてたぞ
ステゴ系オルフェは大失敗
どうしてこうなった…
250万くらいが適正の種牡馬だったってこと
これでも日高基準だと高い水準だし重宝されるよ
サンデー孫にしてはキレのある馬出せるし
相性キツすぎて数は集められないだろうけど
馬主側もチェックしてるのか母父ボリクリキンカメとかじゃないと売れないよね
おそらくはサンドリッジ、ドミノ、テディらに匹敵するレベルかと思われる
ちなみにこの俺がノーザンテーストを一番評価している部分は、日本(社台)の名牝系を構築した立役者だということ
アスコットラップ牝系
クリアアンバー牝系
ナイトライト牝系
ロイヤルサッシュ牝系
パロクサイド牝系
ファンシミン牝系
スカーレットインク牝系
クラフティワイフ牝系
ナイスランディング牝系
シャダイクリアー牝系
etc‥
↑これらの日本の牝系を代表する名牝系は、ほぼほぼすべからくかれ1代の功績によって構築されたと言っても過言ではない
(´・ω・｀")
200万 ゴールドシップ CPI1.08 AEI1.31
150万 イスラボニータ CPI1.03 AEI1.24
150万 ダノンバラード CPI0.63 AEI1.86
100万 バゴ CPI0.80 AEI0.97
オルフェーヴル CPI2.06 AEI1.40
実際には100万でもバカ高すぎる
ディープ産駒の種牡馬は数多くいらないし戦国時代
うん、お前の妄想だから気にしないで良いよ
自身が競走馬のときは、キレる脚あったのにそれが産駒に遺伝してない
まあそれはかつてディープが出るまでの
サンデー直子種牡馬にも言えた話なので、ようは第2ディープが出るか出ないか、でしかないかと
現状はコントレイルが第２ディープの可能性大
この図式を見ると一目瞭然だが
活躍馬が輩出されているファミリーの基幹牝馬に付けられている根っこの種牡馬はほぼほぼすべからく【ノーザンテースト】である
https://i.imgur.com/FlOhC8Z.jpg
このように、かれが構築した名牝系からは
サッカーボーイ、ステイゴールド、アーネストリー、エアグルーヴ、ルーラーシップ、ドゥラメンテ
ダイワメジャー、ダイワスカーレット、ラインクラフト、カンパニー、トーセンジョーダン、オルフェーヴルetc‥
などの日本を代表する名馬たちが枚挙に暇がないほど輩出されているのである
(´・ω・｀")
それでも距離をもたせるのはディープの血なんだろうなと
まあ短距離のスピードも微妙なんだけど
競馬向きの早熟性気性賢さで勝ってるタイプばかり
きっちり走る身体能力平凡な馬達で繋いでいけるのか疑問
オルフェは何頭か後継残せそうなのはわかるが
オルフェ自体の評価が低いとエポカみたいに50万円で50頭みたいなの量産することになりそう
それだとものすごく厳しいのでは？
オーソリティやソーヴァリアントみたいなのがこの先も出てくるようなら期待はできそう
速い脚使える府中を苦にしない奴ら
将来勝つとかはいいからまず今勝て
欧州ではシユーニ×母父ガリレオ(ソットサス、セントマークスバシリカ)のおかげでヌレイエフ系が活気づいて来たりしているけど父系母系どっちもノーザンダンサーでノーザンダンサーのサイアーライン存続なんて特に気にされていない
SSも多分日本でノーザンダンサーみたいな地位になっていくんじゃないっていうね、確信めいた予感はある
確かにサンデーなしの
種牡馬の方がしんどくなってくるかな
こないだまでGⅠGⅠ言ってて勝たれたからって
現状で牝馬は種牡馬になれないでしょ？
スレタイ読めよ
牝馬が勝っても後継にならんぞ
じゃあ「SS系の存続ってもしかしてキズナにかかってる？」スレでも立ててそこで好きなだけ語ればいいよ
キタサンスレなんだからキタサンのこと語るに決まってるだろ
G1勝ちとか関係無いわ
アホが思わず漏らしてるけどこれが全てだよなあ
キタサンにしろキズナにしろ後継を出すのはこれからの長い長い種牡馬生活の中での話なんだから牡馬G1未勝利とか言ってるオルフェ基地がアホ丸出しってだけ
リーディング上位の種牡馬で結果が出なかった輸入牝馬でラッキーライラックを出したり、
BCマルシュと、能力自体はちゃんとあるんだよな。
相性が良い系統に限定するなら良い種牡馬で、存在感はあると思う。
キズナはキンシャサみたいにならないといねw
正確にはキタサンスレ、SS後継スレでは牡馬G1未勝利のキズナは関係が無い
なぜならキズナはキタサンにもSS後継にもまったく関係無いから
キズナの後継の話がしたいなら勝手にキズナスレを立ててそこでやればいい
重賞勝ち馬の3ハロン見ると、割と速いの多いね
つかnetkeiba頼みだけどｗ
各種牡馬の重賞勝ち馬一覧を見る
→3ハロンの黄色が目立つ馬は追い込み型
という視点で見ると、
SS直仔総じて黄色が目立つ
オルフェも割と黄色い
キズナやモーリス、ロードカナロアらへんの最近のノーザンの寵児は
実は先行の勝利ばかり
力の差があると、先行馬でも上がり最高で勝ってしまうから
重賞クラスで上澄みの能力が接近した対戦で、
末脚が切れるかどうかを比較すると
適性の違いがわかると思う
何でキタサンだけそんな特別扱い？？www
ノーザンは輸入繁殖買い漁るし日高には安く卸してるオルフェで肌質の向上させてるからリーディングサイアーが将来の肌馬に困ることは無いやろ
ノーザンはエピファ全力ですよ当たり前じゃないですか
悪意持って失敗させてると確信するレベル
平出の日本の牝系だな
安泰とか言えない
繋がればラッキー繋がらないなら他に乗り換えるから別に構わん、このくらいの感覚じゃないか？
薬物失格の穢れた血だし
4fの持久力と末脚が非力さスピードの乏しさの裏返しな点で
馬場改正したり談合ドスロー止めたら
途端に今程走ら無く成るのが確定してるって事
4歳が弱いと言われるが、古馬の地盤沈下は今までも起きてはいたが、目立たなかっただけ。
確実にその弊害は起きている。
えっ？社台？
グランアレグリアだけだな
まあ、わかりやすく劣化していってるからディープ系は50年後には消えてそうではある
初年度から言われてきたことと同じじゃんｗ
ずっと輸入をし続けて必ずサイアーラインを途絶えさせる
ずーっと前から記事書かれてることだよね
今年のダートはカジノフォンテン、テーオーケインズ、ミューチャリーとエーピーインディ系脳死で勝ってれば当たる年だったな
グランアレグリア 桜花賞、安田記念、MCS×2、VM、スプリンターＳ
コントレイル 牡馬三冠、ＪＣ、ホープフルＳ
スノーフォール 英オークス、愛オークス、アイリッシュオークス
これで化け物0のマイラー種牡馬ｗ
ディープ自身が化け物じゃないから仕方ないけど
そんな一覧出されても化け物は結局居なくね？
少なくともGSB序巻に記載された102大始祖のうち99始祖を途絶えさせたイギリス人には言われたくないよな
どの口が名馬の墓場とか言ってんのって感じｗ
そもそも他の種牡馬からもアーモンドアイしか生まれてないけど
ステゴもオルフェ出したやん
ディープはあの恵まれた環境で出せなかったから言われてるんだろ
弱い マジで弱い
その二頭ってディープ超えたの？
ちょっとスローに落とされるとジャパンに殺される馬だし。
それ以降のレースはなぜかずっとミドルからハイで流れてたけど。
オルフェならディープより強いだろ
知らないのか？
今は前が止まらんから得意の捲りもそうそう決まらなそう
エクイロックス導入前ならまともに走れない
良いタイミングに出て来たよ、本当に運だけは良かった
それは同意。
息の長い馬が多かった。
ディープの牡馬は4歳から下降線で5歳から活躍した馬が少なすぎる。
その点でリファール濃いキタサンはサンデー→ディープの特徴を受け継ぐ正統後継な雰囲気はある、次点でフィエールマンやサトダイ等のノーザン持ちつつの欧州血統と融合しても能力を保った個体
主張が強いトニービン経由のハーツも量はいる小粒な後継の中から是非とも当たりが出てほしい
5歳以降GI勝ち馬
ディープ産駒 21頭
ジェンティルドンナ、スピルバーグ、アルアイン、フィエールマン、グランアレグリア、
ラヴズオンリーユー、ワールドプレミア、リアルインパクト、ヴィルシーナ、
トーセンラー、ミッキーアイル、ダノンシャーク、マリアライト、サトノアラジン、
ジュールポレール、ダノンキングリー、エイシンヒカリ、グローリーヴェイズ、トーセンスターダム、
フィアースインパクト
ステゴ産駒 6頭
オルフェーヴル、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、フェノーメノ、レインボーライン、
ウインブライト
少な過ぎる？
それ以外わ望み無し
オルフェはオーソリティがとりあえず期待感ある後継にはなりそうだから個人的にはステゴ系でインディチャンプに興味があるが実績足りなくどうなるか不安
サンデーの血引いてるから厚遇期待みたいな話聞いたけど
インディはサンデー×キンカメ、ウインは岡田スタッド かなり絶望的
それならソーヴァリアントとオーソリティがG1勝つ方が現実的 オーソリティはシーザリオ牝系だから、ドバイシーマ、JCあたり勝てば、そこそこ頭数集められるかと
あれは化物ではなく薬物な
論外
サンデーの血なんて引いてたっけ？
1位 コント ディープ系 1200万満口
1位 キズナ ディープ系 1200万満口
3位 シルステ ディープ系 600万満口
4位 キタサン タイド系 500万満口
5位 オルフェ ステゴ系 350万
6位 リアステ ディープ系 300万満口
6位 クリソ ゴルアリュ系 300万満口
8位 サトイモ ディープ系 300万
8位 フィエール ディープ系 300万
10位 ミッキー ディープ系 250万
10位 マーズ ダメジャー系 250万
もうディープ系+キタサンが頑張るしかない
ステゴ系はオルフェ以外圏外(オルフェも悲惨)
ダメジャー系もマーズは今年は100頭くらいしか、集められなかった
ゴルアリュ系はクリソ300万満口、ゴルドリ150万満口で人気だけど結局ダート
それ以外は250万以上0、満口0でほぼ詰んでる
コント ディープ系1200万
キズナ ディープ系1200万
シルステ ディープ系600万
キタサン タイド系500万
リアステ ディープ系300万
クリソ ゴルアリュ系300万
ゴルドリ ゴルアリュ系150万
ダノンバラード ディープ系150万
やっぱりディープ系+キタサン
それより今年のノーザンの種付け頭数出せよ、そっちの方が余程参考になる
頭の中の偏ったイメージで喋ってるんだろうから現実突きつけるのはやめたれw
じゃあ他の系統からこの評価で繋がると思うか？
てかディープ系はまだ序盤 既に2歳戦絶好調のシルステ、世界的良血リアステ、元祖ディープ牡馬最強サトイモ、そしてディープ牡馬最高傑作無敗の三冠馬コントレイルがいる
さらに現役にはシャフリアールなどまだ後継を出せる状況
正直サンデー系後継争いはディープ系の独壇場 ここから後継となる産駒も出せるかと
アンチはこの辺がわかってないんだよな
他の系統はもうほぼ弾が切れてるのにディープ系はここからが本番っていう
2021年サンデー系ノーザンファーム種付け頭数ランキング
1位キズナ32頭 ディープ系
2位リアステ31頭 ディープ系
3位サトイモ19頭 ディープ系
4位リアパク13頭 ディープ系
5位ミッキー12頭 ディープ系
5位キタサン12頭 タイド系
7位アルアイン10頭 ディープ系
8位アラジン9頭 ディープ系
8位オルフェ9頭 ステゴ系
10位ワールドエース5頭 ディープ系
10位シルステ5頭 ディープ系
ディープ系の独壇場で草
ごめんスワ―ヴ22頭抜けてた
ブリホマレラーから何年か経ったと思ってんだよ
まだ未デビューの種牡馬がたくさんいる
仕方ないだろ
ディープが優秀すぎて非サンデーの肌馬は最優先、レースでも産駒が勝ちまくったんだから
ディープが死んだ来年の2歳産駒からが本番
その仕方ない中でオルフェはどうにかＧ1馬出せてたし
今のエピファやカナロアもディープ居るときに種付けしてた奴らがＧ1勝ってんだぞ
仕方ない中でオルフェも出したしキズナもリアルインパクトだした
カナロア、エピファはもちろん凄いと思うよ
その評価が種付け料に反映されてる
クソ種牡馬
フィリー
短距離種牡馬
のいずれかに該当するな
ザコントもどれかになりそう
その出てきたのがラウダシオン、アカイイトってどうなの？
ステゴ系は印象ほど数字がついてきてない感じ
どっちもまだ現役だし悪く無いでしょ
ディープ系もステゴ系もまだまだこれから
と思ってたがエピファが強敵か
いずれにしてもスロ専の鈍足だらけだから大した馬は出てこないけど
エピファとカナロアはサンデー系付けられるから土俵が違うわ。
オルフェは600万で好繁殖だから出して当たり前で、むしろ期待以下。
これもそもそも開始時点では土俵が違った。
まあ今はシルステにすら逆転されてるけど。
忖度てｗ ディープ系(キズナ)が成績だしたから、これだけ付けられてんでしょ
さらに来年はコントの参戦、シルステの成功で更に頭数伸ばす見込みだぞｗ
相性無視してただ高繁殖付けても成功せんよ
種付けの食い合いとか関係ねぇーよ
今までも忖度されてたんだが
ほんと社台はゴミ
いやそれならオルフェ、ジャスタ、ピサなんかはどうなるんだよｗ
で実際オルフェはオワコン、ジャスタは追放、ピサはトルコに島流し 当然同父の評価も悪い
でもディープ系は繫殖レベルを維持してる これはノーザンがディープ系を成功してると判断してるからだよ
忖度されないのは価値が無いないからだよ
ディープ系より価値があれば当然そっちが忖度される
成功させようと必死の間違えでは？
成功させても価値が無い馬は忖度されないよ
キズナ大大成功
シルステまだ分かんないけど成功
ミッキーまあ合格点
リアパク失敗
ディーブリ失敗
スピルバーグ大大大大大失敗
ホマレボシ大大大大大大失敗
おそらく能力低の凡血統は失敗する
でも最近はキズナ、ミッキー、シルステと当たりが連発してるから、今後の産駒にも期待できる
馬産で2番目の評価を受ける種牡馬が大大成功でないと？
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