連闘とか中1～2週なら回復してから調整するまでの時間が取れないのは分かるけどどんなハードなレースしても1ヶ月も休めば十分すぎるだろ
探検
実際前走の疲れが残ってることなんてありえるか？？
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連闘とか中1～2週なら回復してから調整するまでの時間が取れないのは分かるけどどんなハードなレースしても1ヶ月も休めば十分すぎるだろ
高校生大学生だろうがガチなレースや試合して３日で完全回復は無理だろ
おまえ発達障害だろ
何やったっけ
うるせえバカ
死ね
あれはJCの疲れ残ったまま無理して大阪杯しかも重馬場を使った反動だろうね
レイパパレグランアレグリアは楽なレース秋に使ってから十分調整できてた
疲れた…もう走るのやめるわ
JCから大阪杯まで5ヶ月もあいたのに
半年近くも疲れが残るわけなくない？
3日は言い過ぎたかもだけど一週間もすれば疲れ自体はなくなるでしょ
http://www.dodo2.net/orth/sprts/No16.htm
よく分かんないけど地方はレースの間隔短いから疲れが蓄積することもありそうなのは分かる
でも中央の重賞に出てくるようなまともなローテ組んでる馬には関係ない話だよね
無理使いで潰される馬が減っただけで昔の馬も故障しまくってる
人間でいったらボクシングの試合見たいな感じゃね
未勝利や下級条件で使い詰めても大丈夫なのは消耗度が低いからとかなんとか
半年に一回くらいしか大会出ないマラソン選手でオーバートレーニング症候群になる選手が少なくない。
レースそのものだけじゃなくてその中間のトレーニングで疲労を取らないまま練習を重ねて疲労を蓄積してバーンアウトしてしまう。
馬に置き換えても調教師が下手だとそうなるわけ。
サラブレッドは命を削って走っている
レースに使った分の疲労物質はある程度の日数で完全に抜けきれる
筋肉、靭帯、骨が損傷したのなら別問題でそれは故障の部類だろ
肉体的な疲労だけなら時間かからんでしょ
疲れが取れないとかなら、条件クラスとか死んでるわ
疲れを取らないまま強い調教をして疲労を蓄積して慢性化してオーバートレーニング状態になって潰してしまう。
それどころか午前中に走って午後に走っても普通に走れるよ
疲れがーってのは人間の妄想に過ぎない
お前家から出たことないのかな
俺が馬主で名古屋競馬を走らすなら1日3レース位走らせるけどな。
これね
疲れを取るのに時間かかって他の馬が4ヶ月調整して迎えるところを
3ヶ月で仕上げりゃそりゃどっかで無理させるでしょと
適当に流したボンドはピンピンしてたけどクロノは調教酷いもんだった
そんな甘いもんじゃない
おっさんになるとわかる疲れてない日なんてもはやない
適当に理由付けてるだけだろな
相手は仕事納めじゃねえんだからしょうがない
嫌なら連絡取る手段切らなきゃ
現実見ようか
高速馬場が原因で能力以上に走れてしまいダメージになる
大阪杯の消耗が云々言ってる時点でそれダウトだろ
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→ジャパンC→有馬
数週間前に走ったペースなんか覚えてるわけねぇだろ
トップアスリートでは僅かな疲労でもパフォーマンスに影響が出るとかそんな話では
こういう馬券下手がいてくれるから俺達がおいしい思いできる 感謝やな
馬は記憶力だけは高いぞ
一回逃げたらもう逃げるしかなくなるのとかそれだし
ペースを覚えてるんじゃなくてスタートからダッシュさせられた記憶が残ってるんじゃないの
調教と同じ
前に状態悪いところで走らされて本能的に走ることに嫌気がさしちゃうとかその類いなんだろな
地方ほどではないにしても万年条件馬なら滅多にメイチにしてないんじゃ
Mの法則学べばそこら辺詳しくなれるぞ
過酷なレースばかりで年間3走もしてくれたから
やっぱりコントレイルが年度代表馬だわ
G1で常に勝ち負けに食い込めと言われたら一定以上の間隔も必要になってくる
国体で１００ｍ走に出るより市民マラソン1回走るほうが疲れるだろ
無理矢理走らされてる状態
このダメージが大きいのよ
前日に隣の馬のイビキが気になって寝不足だったとか
暴走族みたいな騒音のバイクが原因とか
馬房の前に新人の厩務員が滑って転んだら馬がイライラしてしまって負けた
本当はそんな理由で大敗してるけど、おまえは納得できるのか？
前日に隣の馬のイビキが気になって寝不足だったとか
暴走族みたいな騒音のバイクが原因とか
馬房の前で新人の厩務員が滑って転んだら馬がイライラしてしまって負けた
本当はそんな理由で大敗してるけど、おまえは納得できるのか？
59km/h時代から60km/h時代なんてそんなに変わってないだろうし
もし本当に前走のレースの疲れが残っていたら放牧に出す
そんな状態では調教すらできんからな
こんなのは言われなくても競馬歴2～3秒もある人なら普通にわかるだろ？
週一ペースでマラソンや800㍍で同じパフォーマンスを発揮できるか？そんな奴いねえよ
パフォーマンスが低下していくことを「疲れが残ってる」て表現してるんだろ
パーソナルマキを見習えよ
高速馬場より
ど不良の方がダメージでかいと思うわ
キタサンが勝った秋天に出た馬の
次走以降が中々酷め
ミッキーロケットなんかも
半年くらいスランプだったし
京都大賞典 天皇賞 ジャパンカップ 有馬記念
AJCC 京都記念 日経賞 天皇賞 目黒記念 宝塚記念
オールカマー 天皇賞 ジャパンカップ 有馬記念
なんてローテなのに誰も酷使だなんて言ってくれず
ネタにされるステイゴールドさん
それなのにちょこっと休ませただけで軽い運動再開するからずっと疲れが抜けない
マラソンランナーも間隔あけるのが普通だけど川内優輝できたじゃん
ケガとかしてなければ関係ないと思うわ
馬だって間隔開けても凡走することもあるし
理由がよくわからない時に疲れが抜けてなかったとか言ってるだけだろ
一度叩いて中1週くらいが狙い目らしい
２歳短距離をレコード勝ちすると
数年疲れが残ることあるで
激走の反動は少なからずあるよ
だから前走が強かったといって
飛びつくのは逆に危険だと思う
むしろ前走何も出来ずに終わった方が
疲労がないからプラス
有馬ボンドがまさにこれだったな
調教とレースの消耗度が段違いとは言われるが(文字通り死ぬ気で走らされるので…偶に本当に死ぬし)
500kg位の筋肉の塊りを酷使してゴールまで死ぬ気で走らされるんだからさ
馬の競馬を人間に例えると格闘技みたいなもんなんじゃないの？ダメージの残り具合が
後はそれで中間調整調教がちゃんと出来るのか？って事だからスパンが人間より長いのは逆にある意味当然では？
60kgの重りを背負わされて何1000mも全力で走らされるというのもあるけど(人間なら…と10分の一尺にも
出来るが単純に10分の一にも出来ない様な…)
なので>>1は半分間違いで半分正解なのでは？考えている以上にエネルギーを消耗して、逆に敗因として適当に
都合良く疲れを言い訳にする時もある、という事で
車のエンジンがだんだんヘタってパワーが落ちるのと一緒
メンタルも含めてるんだよ
真実は偶々機嫌が悪かったからとか
騎手の指示をうっかり勘違いしたとかだな
川内はレースを調教代わりにするスタイルだから
調整レースだとタイム平凡だよ
ガチンコ仕上げレースは年に何走もやってない
人間だってパフォーマンス維持するためには休みというか間隔必要だわ
結局それも慣れない馬場で走るが故に能力以上のものを求められてるって事な気もする
レースレベルが低かったから余力があった
投手の平均投球回数がどんどん減ってるようにレベルが上がれば上がるほど無理が効かなくなるんだろう
疲労っていうより、コンディション最高の状態で出走させるにはある程度間隔が必要ってこと
身体的な疲労だけで言うなら、さすがに一週間もかからずに回復する
そうじゃなきゃ、まともに調教もできないしｗ
予選は流して行けたたのに、本番で全然だった
今から外出てやってみろ
毎日走った方が良さげ
昔より疲れやすく(レース間隔が空いている)なっている理由はなんなのかね？
調整の水準も上がって各陣営がより限界ギリギリまで仕上げるようになったからだと思う
ならサッカー選手も毎日試合できるな
連続レコードの中1週が原因だろうな
岩田息子以外が乗っても同じだろう
地方ってタイムオーバーとかないの？
流石に１日は無理だけど、一週間なら疲れは完全に取れてるはず。30代位までなら。
馬は何で１ヶ月も取れないんだろう
今の競走馬はほぼ前哨戦を使わずにぶっつけ本番が主流だからね
昔みたいにどの馬も連戦なら条件が同じだけど結局ピークとは言えないコンディションでどのレースも臨むってことだから
わけわからん馬たちとわけわからん人たちの前で競わされて
あげく自分は大して速くなかったって気づくことになるんだから
数ヶ月空いて疲労とか言ってるのは調教師の能力不足
骨折ですら治る期間だしな
を作るべきなのよ
前哨戦での消耗はないし叩き台にもなる
1ヶ月フルにトレーニング調整に使えるのと
疲労で一週間休んでから三週間調整したやつどっちが有利よ？
人間以上に繊細だから今日のサトノヘリオスみたいに連続レコード駆けするとストレスが溜まる
それが中1週で出ると大敗は必然
毎週月曜日の午前からあー糞だりぃってるここの住民とどっこいだな
馬はそろそろレースかなと思っていてもそれがいつかは理解してない
おまけにストレス発散もできない そりゃ神経のイライラが残るわな
人間なんて適当こいとるだけやで
サッカーやマラソンの話出してる人いるけど、それは世界中で日本だけ数ヶ月疲労が残って海外選手は２週間後にピンピンしてるの？
日本以外の馬は芝もダートもAWもみんな中一週で普通にレースがんがん走ってるんだけど。
推測だが人間で言う所の『鬱病』みたいな疾患に罹ってる馬も少なからずいるんじゃねぇかなって素人目線で思うのは俺だけか？
フルマラソン走ったら精子だかホルモンの値は数ヶ月回復しないんだよ。
海外と日本の馬を比較している訳じゃなくて、3日で回復するっていう>>1に反論しているだけだが。
そんなあなたにアリナミン
ちゃんとコンディション維持するためには調教しないといけない
ほんとにフレッシュなのは休み明けくらい
結局馬に聞かないと分からない
選手は自分の意志で走ってるが馬はそうでもないからな
基本的にきつくなったときに頑張る理由がないから、そこで競走に対してやる気があるかが問われる
肉体的な疲労と勘違いしてるやつが大半だが
しないなら、それもう病気だから
休んだ期間に落ちた筋肉を戻すのに時間がかかる
数ヶ月も「疲労があ」とか言ってる時は調整失敗してるだけ
人間に例えてる時点で論点ズレてるんじゃね
それ以外は顔が濡れて力が出ないとか言い訳するアンパンみたいなもんだろ
雨降ったら役立たずな
それだよな
人間も一生懸命何かしたあとはしばらく何もしたくなくなるってことがあるし
逃げたからストレスが溜まらなかった
というのはあると思う
だからマラソン走った後は精子量だかホルモンだかが数ヶ月回復しないってちゃんと
データで出てる訳なんだが。科学的なデータがあるものについてはそれに基づいて話してくれる？？
脳がオーバーヒートして自律神経乱れて元に戻らない
みたいな事なんだろうか。
自律神経失調症みたいな。
ワンアンドオンリーとか凱旋門賞後に走らなくなったり、札幌記念後のロゴタイプなんかはこれなんじゃ無かろうか
「疲れなんて数日で解消するんだからグランはVM→安田の後は宝塚走れ」って言ってるやつ
でも実際は安田のグランは流れに着いていけず武にも「故障したんじゃないかと思った」と言われる走りで
ダノンを差し切れなかった
去年のアーモンドアイもVMの後の安田でノームコアの追撃を振り切るので精一杯でグランに引き離された
マイルは特にスピードレースだから披露の溜まり方も大きいんだろうが適切な間隔を陣営が見極められないとこうなる
馬は喋れないからな
VM→安田記念は流石に間隔詰めすぎ
疲労残りとかじゃなくて調整が間に合わない
ダラダラ調整するといつまでたっても疲れは抜けないような気がするな
そんなあほなことをしてるかどうかは知らないが…
地方最下級の馬とかまともに調教してねえから隔週ぐらいで走ってるし
毎月使うのがハードに見えるようになっただけ
午前中に出てくる馬なんか普通に毎月使っている
役割が違う
走り続けて稼がないと余生が安泰ではない馬と
トップクラスで鎬を削る馬を同列にしてしまってはいけない
付けたいというルメールの思惑に
反して行きっぷり悪かったからな
スローペースだったから外から上がっていけたけど展開次第では勝てなかった可能性がある
余生が安泰でないノーザンクラブの下級条件馬も２～３か月休んでるんですが。
VM→安田のローテはこれまで19頭が挑戦していてうまくいったと言えるのは
ウオッカ（08年２着→１着、09年１着→1着）
アエロリット（18年４着→２着、19年５着→２着）ぐらいか
着順を上げてるのはアドマイヤキッス（７着→４着）と
メイショウマンボ（17着→14着）もいるけどちょっと微妙だな
それ以前に調教とか体絞ったりで精神面での疲れがたまってくるんだろうな
よくそんなキモい文書けるな
１ヶ月で疲れ回復出来ないくせに、秋天JC出てんの意味不明だな
阪神使いたくなかっただけ
もし宝塚が東京なら普通に出てきてたよ
いつも能力全開で走ってるように見えるの？
こういうこと言える人好き
また全力でやる気になってるかどうかの、レースへの嫌気の残り具合じゃないか
人間のマラソン大会とか、年に一度でも嫌な人にとっては体調悪くなるぐらいテンション下がるだろ
８割の出来で勝てなくなっただけでしょ
昔は使いながら仕上げる方針で18頭いてもメイチなのは半分とかだったろうし
人で例えるにしても、素人のマラソン大会ではないだろｗ
人（アスリート）も、競走馬も、大会に出ない時も毎週走ってる
特に人は、練習の方が疲労蓄積の原因になるわけだし
漫画家とかすげーよな
競走馬になりたくてなってるわけじゃないから
モチベーションはヒトの素人大会と変わらんかもしれんぞ
学校で毎年あって成績に加点されるからイヤイヤ事前の練習も参加してる場合と同じで
人間より遥かに距離走れる馬が３０００ｍも走らんのに疲れって
馬より人間のが長距離走得意じゃね
10年後20年後は年2走ぐらいがデフォになりそうだなｗｗｗ
だからヤラずが云々の話も出てくるんだろうな（決して八百長とは言っていない）
を見ても本場所が2ヶ月に1回で
間に地方巡業やトーナメントがあったら全て全力とは行けないのわかる
考えてることがシロートだ。
乗用車とF1マシンでも耐久性全然違うだろうよ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%A6%AC%E5%AD%A6%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC
https://www.youtube.com/watch?v=zNZBWF1IHwA
JRAが研究してyoutubeに挙げてる
休むなら俺みたいに五年くらい休まないと
斤量差も同じような感じ
たかだか数キロがそんなに影響するかは馬乗ったことないとわからん
阪神ジョブナイヨプリーズ優勝馬さんじゃないですか
二走ボケとか死語やな
プロでもそうだけど、高校野球のピッチャーなんて変則日程過ぎて投げれば投げれるほどヘトヘトになって行くし、いかに流して勝てるかなとこあるし
実際はたいして疲れてないんやろね
疲れてると思って数日休ませるからそこから戻すために時間かかる説
今はトライアルすら使わない、使い分けゆとり日程とかの方が主流だからな
中２ですら厳しいローテ扱いする人おるし
間隔をあけるかどっかでガッツリ休むか
別に当たり前でもないし昔は外厩制度なんてないし単純に比べられないな
ひ弱な人間でさえ陸上短距離の選手は予選から連闘で何度も走れるくらいなんだから
馬なら尚更でその程度で疲れていたら野生では到底生き残れない
疲れがなんて言ってるのは完全に言い訳で調教師が己の無能を隠す為の方便
しかし間隔を詰めたローテを繰り返すと近年の馬はどこかしらおかしくなってしまう
結局レースに出るまでの一連の流れ
追い切り→輸送→レース→輸送がメンタルを蝕んでいくのだよ
まともに見てないからわからんのだろうが
100mは予選準決勝決勝と全部ガチで走ったらどんどんパフォーマンス落ちていくぞ
ボルトみたいな選手は準決勝が最終追い切りみたいな感じに流せるから決勝で最高のパフォーマンス出せるが
それを競馬界もわかってきたから前哨戦使わない陣営も増えたし
間隔も広がってきた
パフォ落としても勝てるほどの力差もなくなってきた
観点が肉体だけでしか見てない時点で君はアレだな
予選から決勝まででパフォーマンスを上げてる選手を無視する無知
ボルトとか一部トップクラスだけ見て全てを語る恥ずかしい奴だなお前ｗ
スピードのために野生で生きられないような生き物にしたのがサラブレッドなのに何言ってるんだ
ヤらずも八百長なんだけどなんでそこを別物にするんだか意味不明
具体的に誰？
ＧⅠを走るような馬は一生懸命走る性質だろうからね
弱い馬は結局のところ手を抜いているんだろうと思う
ヤラズと八百長は別物だよ
八百長に加担してのヤラズもあるだろうがイコールではない
追い切りで全然走らず本番でしっかり走るタイプたまにいるよな
疲れてるのが本当に分かってるのなら、どんどん放牧や休養させれば良い
パフォーマンスを上げられるのは決勝まで余裕で通過できる実力的に抜けた連中
日本人は予選から全開出さないといけないから準決の時点でほぼお釣りない
東京五輪のソヘイテンなんかまさにこれ
あの細い足で400kg以上の体重で時速70キロ近くで2kmも走って疲れないわけない
【疲れが抜けない】と言い訳している節があるからな
コンディションが上手く上がらない理由を
「前走の疲れが抜けない」と言えば
調教師のプライドは傷つかないからね
疲れていなくても、コンディションが上がらないなんて
アスリートならある話だ
ちなみに当方
囲碁将棋部出身である
個体差はあるが
それは、故障扱いになるのでは？
まあ、軽い故障だったら「疲れ」って表現するのかもしれないが
素人が知らんで語ってるのは恥ずかしいぞ
人間が陸上大会で100m、200m、400mとか走ってレース中に骨折する確率と馬がレースで骨折する確率考えると如何に馬の足に負担がかかり易いか素人でも分かる。
熊なんかは気持ち良さそうにしてるもんな
地方の馬なら10日くらいで回復して走ってんのにな。
そのとおりではある。
すると比較は馬同士でみるとなると
日本馬と海外馬の比較
ノーザンクラブ馬と日高個人馬主の馬の比較
でみることになるが
むしろ違和感が増大するんだが。
レースをただ走るだけならアーモンドアイだって連闘できるだろ
パフォーマンスが維持できないってだけの話で
だから人間とは違い過酷な運動をした後はダメージが相当残る
例えば地上最速チーターだが最速に走れるよう筋肉遺伝子が選別されてきた
だからチーターは全力で200mくらいトップスピードで走るとその後1時間疲労で全く動けなくなる
消耗度が半端ない
だから最速でありながら生き残る確率がたったの5%しかないのはこのためだ
一度狩りを失敗すると体力消耗で2度目以降の狩りが難しくなる
スピード特化された動物の宿命
サラブレッドはスピード特化を繰り返し物凄く疲労が残るように造られた人工動物
だから人間なら可能な連戦もできないのだよ
毎回120%で走ってるんじゃね
ソースは総帥
ゴールドシップは人間を舐めていたらしい
お薬
鬱病かはわからないけどシャケトラが一時期低迷してたの気持ちの問題だったとどっかで見た気がする
骨折休養ついでに走る気持ちが復活してAJCC取って阪大で5馬身つけたが…
打ち直すために外厩に戻らないといけない
メンタル強ければ何連闘しても好走
ただ次休養したらもう枯れて復活出来ない
科学的にどうかは分からんけど、馬のパフォーマンスとローテの関係について経験則があるのは確か
投手に過度に不可がかかるだけの競技だから大した違いはなかろう
中一日くらい休みはできるから少しは休めるだろうが
1回戦時点のコンディションには届かんだろ
だから2枚いいピッチャーがいるチームが基本強いんだし
練習や阪神の死のロードだったり、疲れはトータル物だろ。サッカーかんかは自国のホームが有利とはっきり出ているし
メイチ勝負に来た後は殆どがダメ
ピッチャーは落ちるわな。でも自分でコンディションケア出来るから馬とは違う。自分の判断で適当に力も抜けるし
>>1の感覚は正しい
疲れなんて客観的にわからないのに人間が勝手に決めてるだけ
人間を舐めてたにせよ高速馬場に弱いことには変わりないから
夏は決勝まで行くと松阪でもボコられる
ボコり返すだけの打線も重要
松坂は準々でボゴられて決勝はノーヒットノーランだから疲れなんて無いのが分かる
お前みたいな嘘つきが無知を晒して恥ずかしいね
疲れたなんてのは所詮言い訳
肉体的には一応、激走した場合の筋繊維への乳酸蓄積とその回復速度、断裂した筋繊維の回復過程での硬化、あの図体を時速60キロで動かす心肺へのダメージとか、人間を大きく上回る影響はあるみたいよ
人間だって、野球選手がシーズン中にやや重い故障してベストパフォーマンス出来ないまま半年過ごしちゃうとか、普通にあるわけでな
それと精神的な条件反射の影響もあるとは思うよ
本番の競馬ってレースでしか経験しないような、短期間に繰り返される輸送、多頭数での馬群、調教ではありえない時間帯で本気出さされること、調教ではありえないペース、関係者観客などのざわつき、ハミの取らされ方やムチの入れられ方、など普段と全く違う環境に置かれてるわけで
生涯20回くらいしか味わわない経験でかなり苦痛なことがあれば、一回の過酷なレース経験で悪い条件付けされちゃってても仕方ないとは思うけどね
数カ月前の疲れが残ってるとか発言するんかね
おっさんのくせに準決勝休んだのは覚えてないんだな
準決勝はリリーフ登板した
日本の超高速馬場が年4回しか使えないレベルの負荷になるのは明らかでしょ
レース使いまくらないと稼げない
そのペースで走るのは3歳で終わりの連中か大レース勝てない1.5流の連中
エネイブルなんて古馬になってからは大層大事に使われてたよ
日本の高速馬場は消耗が激しい
昔阪神競馬場が改装した時に
時計が滅茶苦茶かかる馬場で
有馬記念の前走のダイユウサクのタイムを見て驚いたけど
あれくらいがいいんじゃないか？
中1週でレコードで走れるんだからな
フルマラソンの調整と思ってハーフマラソン走った
自己ベストの1時間20分切って、これは絶好調と思ったんだ
2週間後、フルマラソン走ったら30kmで潰れてベスト2時間50分台のおいらが
4時間かかった事あるよ
これは調整失敗と思った30代でした
馬にしてみれば牧場でのびのび牧草食べる生活が一番楽だろうし
本当は広々とした自然で暮らしたいのに、人間のワガママでギャンブルの駒にされている。
疲れないはずが無い。
目標レースに向けて体を作るからメイチのあとはダメージ残る
出走手当目的に連闘しまくってるようなのはノーダメだろうけど
コーナーの進み具合が調子が落ちてると著しく低下する感じだな
状態に問題がないとスーッといける所が行けなくなるというか
それっぽいこと適当に言って恥ずかしい奴
その馬がそのレースで状態が良かったのか悪かったのかがわかりやすい
外枠しか通用しない謎理論で草
実業団に近いレベルだね
それでいくら調子悪いからといって4時間かかることあるんかな？
元気になるのとベストパフォーマンスを出せるかは別問題
ただ1カ月以上空いてて疲れがどうこうは言い訳でしかないと思う
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