社台ファームさん丸4年間中央G1未勝利wywywywywywywyw
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来年のソーヴァリアントにかけろ
大阪杯なら取れるんじゃね? >>2
大竹で社台ファームとか調整失敗する気しかしないんだが 大阪杯はF4いるから無理
プログノーシスは中内田がどうかだな >>4
わからん
片や底を見せてないソーヴァリアントと2kgのハンデもらってディープボンドに辛勝のエフフォーリアだからなぁ カレンブーケドールみたいに素質ある馬がいないわけじゃないんだ
化石みたいな施設使ってるせいで順調にいかないし育たないんだ エピファネイア産駒は早熟傾向にあってソーヴァリアントとかのオルフェーヴルは晩成傾向にあるからもしかしたら来年逆転してるまである
良い騎手載せたら化けると思うよ >>13
ルメール
F4と被らないなら武史が奪うかも ノーザンに負けるのはしょうがないとしても…
もっと小さい牧場でもG1勝ってるからなぁ
血統レベルはノーザンに次ぐだろうし 今年のエリ女の展開でアカイイトなんぞに掻っ攫われるんだからトンネルは長いよ >>14
ルメールはノーザンの馬に乗らなくていいのかな
F4は大阪杯から宝塚記念の予定だから武史はないだろうね GIで1着候補から社台ファーム産を除外するのは最早セオリー 社台っていつまで大手ぶってんの?零細牧場ですらG1勝てるのに ディープ産駒でも悉く瞬発力を削いでしまう社台ファームの育成が凄いわ
ダートは信用できるから明日はオメガ買うけど >>10
ディープボンドはコントレイル世代&和田じゃなかったら今頃G1 3つくらい取ってる神馬だろ
C.デムーロ乗せたら一発でエルコンドルパサー、オルフェーヴルと並ぶフォワ賞馬だぞ カレンブーケドールは生まれた時代が悪いわ
社台最強時代に居たら確実にダイワスカーレットより上だったよ プログノーシス ほとんど使えない上にマイラー育成厩舎中内田
ソーヴァリアント カフェインどこで混入したかも不明、「キョリガー、間隔がー」で結局一度もG1使わない大竹
厩舎に不安しかないな 何がダメなんだ
繁殖の質なんか、育成なんかそれともただ運が悪いだけなのか あの規模でここまで結果出ないとなんか根本的に駄目なんだろうな >>29
ただただ育成の差
ノーザンで育成したら飛野牧場でも三嶋牧場でもG1勝てる
ディープ産駒を切れさせない育成させたら右に出るものなしw 牝馬で重賞レベルの馬が急に駄馬化するパターン多すぎ
ソウルスターリングはいい例だし今年も国枝のところのやつとか友道のやつとか色々いる ソーヴァリアントも来年の年末には大井走ってるかもしれんよ
ダート適性はかなり高そうだし >>29
勝巳「坂路に屋根付けたらいつでも追える」
照屋「坂路に屋根付けるとかwwwwwww」 あとはなんかダートで育成するのが一番良いとか言ってたんだっけ?
なんか時代に取り残されたって感じだよな >>29
施設と人材が駄目
日高にも引き抜かれてるらしいし近年は種牡馬ビジネスに特化してる感じがする ソウルスターリングの初年度相手がブリックスアンドモルタルなのダスカ初年度にチチカス付けたの思い出す 社台RHの方もサンデーRで良い馬に出資する為の実績作り用になっている 育成で言えば北海道の育成もそうだけどやっぱ内地で自前の育成場あるとないのじゃ大違いだよ
ノースヒルズもそうだし吉澤ステーブルもノルマンディーもそれで結果残してる >>39
ブリックスアンドモルタルって北米芝馬とかジャイ子産駒とかなんか駄目フラグいっぱい
ありそうだな というかチャンピオンヒルズが社台Fの外厩とか言われてたけど利用馬見るにそうでもないのがな
今年の秋G1だけでもテーオーケインズウォーターナビレラセリフォスと上位馬出してるのに出資しただけだったのか そういやサウンズオブアースもカレンブーケドールも社台ファームだな 今はまだいいけど血縁が遠くなってくると
ノーザンからお荷物扱いされて分離しようって動きが今後ないとも限らんのでは さらに社台の走らない馬回される用のグリーンファームとか血統いい馬ほど走らないし
まだわからない新種牡馬と人気ない種牡馬ばっかで逆に分かりやすい
人気種牡馬の子が出てきたら大体外れ >>2
まさか有馬記念しんがり負けの馬に負けた馬? 10年前の社台ファーム育成主任
「昨今の坂路信仰はどうなのかな。例えばアメリカのトップは坂路ではなくダートで鍛えられている。だからこれからの社台ファームは深いダートで確実に負荷をかけていくよ。」
このひと今どうしているのかな
消されてなきゃいいけど ノーザンと分離したら社台RHに金出す奴なんかいないだろ
ノーザンクラブのポイント稼ぎに使えるから出資してるだけでしょ? >>51
大体この前あたりからダートばっか走るようになってたよなw そりゃ
社台はちゃんと馬主さんの為にやってるからいちいち口出さんし
海外行くときは協力するからな ホープフルも今は亡きディープ丼で決まってノーザンファームも没落不可避の情勢だし、本当に馬産は博打だよな。
社台帝国の崩壊ってわけか。 >>57
そもそもサンデーからディープと絶対的な種牡馬が連続したこと自体が異常よ ダート主体の国の調教方法参考にしてどうすんだろ…
総帥もアルゼンチン式がどうこう言ってたよな… そのダートすら本場でノーザンのマルシュロレーヌが勝つという >>57
ようやく社台帝国が崩壊か
社台ノーザン運動会かれこれ何十年やってんだって感じだしな >>10
ソーヴァリアントって有馬最下位の馬に負けてるやん >>64
吉田家自体が分家が本家を凌駕し駆逐するって歴史の繰り返しなんだわ。 >>52
知らなすぎ
RHは社交の場だから競馬ファンばかりが出資しているわけでない >>72
むしろ逆じゃね?
重賞であれだけの勝ち方したら普通大物期待しても何もおかしくないのに
ソーヴァリアントなんて大したことねーよ、誰が何を言おうと重賞圧勝しようと大したことないんだってやつ多い 育成でそんなに差が出るなら
テイエムオペラオーって何者なの? ノーザンファームと社台ファームなぜ差がついたか…慢心、
環境の違い >>74
うんオルフェ産駒は期待させといて凡走パターンが多いけどソーは期待出来ると思うよ
ただし府中だけだけど 最近結構走り出してるから
来年当たりはまあまあやれるんじゃないか
ノーザンの2歳ここ数年で一番一走当賞金低いし >>75
素質がずば抜けてたんだろう。素質の差が少なければ育成は重要だけど テイエムオペラオーは
スペシャル世代の引退と
同期のアドマイヤベガの故障
追いかけてくるエアシャカール世代が歴史的な糞世代
と完璧に条件が整ったからね
メイショウドトウとナリタトップロードとラスカルスズカを
倒せばもれなくG1ゲット >>81
アドマイヤベガ健在で後ろを気にしなきゃいけない状態のままだったらもうちょっと取りこぼしてたよなあ >>75
その頃は育成で差が出来るほどの育成方法が確立してなかった
それこそ社台がリーディングだったし ノーザンファームを照哉勝己晴哉三兄弟の共同経営にして、代わりに白老ファームを勝己単独でやらせるべきだと思う。
ノーザンファームが頑張っているのは社台スタリオンと隣り合わせだからかな。 社台ファーム千歳には種牡馬繋養施設がないから、ノーザンに差が付けられているんだと思う。 ノーザンに負けるのは仕方ないとして、岡田スタッド、三嶋牧場、ビッグレッドファーム、ケイアイファームあたりでも取れてるのにあの規模でG1取れないのはヤバい 社台の没落はアグネスタキオンをサンデーの後継と勘違いして全力行った時から始まったな
ノーザンがキンカメ、ディープに注力してる時も軽視してドンドン差が広がった タキオンマンカフェフジキセキダンスとかいう恐ろしい時代あったな ノーザンがキンカメディープに力入れ
社台がネオユニ、ロブロイ、ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュに力入れた
素直にキンカメ、ディープに乗っとけばこんなことにならなかったな 現状一番近いのってフェブラリーSのレッドルゼルかな 子猿の重賞初制覇と社台ファーム産の久々の中央GI制覇どっちが先か 社台産のキンカメ、ディープ産駒走らないから変わらないんじゃね? キャロットファーム最強すぎてやばいな
レシステンシア、レイパパレ、エフフォーリア、キラーアビリティ
こりゃ今年も新規入会は無理ですな
一方サンデーレーシングはシャフリヤール、シュネルマイスター
シルクはピクシーナイト
そして本家さんは…頑張れとしか 社台が社運賭けて勝負したネオユニ系完全に消えつつ有るな
その時ノーザンは全力でキンカメディープに付けてた 社台の繁殖牝馬全部エピファネイアに付ければいいだけなんだよ。 千代田牧場にGI勝たれるとは・・・
ここも社台並にセンスの無さを感じるんだが素直にエピファ付けたのが良かったな 自家生産種牡馬にこだわりすぎたな
タキオン、ネオユニ、ビクトワールピサ、エイシンフラッシュ
力いれた種牡馬がことごとくコケるという不運に見舞われた ディープにもめちゃくちゃいっぱい良血牝馬付けてるんだから、目を付けた種牡馬が失敗とか関係ないだろ
一個も勝てないのは流石に育成としか言いようがない セレクトセールでも、
ノーザンと社台比べたら、
前者の方が競ってるもんな 照哉のところは変な配合が好きな雰囲気
何かこだわりがあるのかもしれんがどの種牡馬も数年間を無駄にする感じ 照哉が連れてくる馬ってなんかコケるイメージ、ワークフォースとかノヴェリストとか
勝己が連れてくる馬はそこそこ走る
ハービンとかドレフォンとか 誰も言わんがラブリイユアアイズが惜しかったし桜あるやろ ダスカにチチカス付けるんだぜw
勝己なら絶対にしない
まあそもそも勝己ならチチカスなんて買ってこないけど チチカスも「サンデーの血の薄め液だから」って擁護されてたけど
母父としてもほとんど見ないという事実 ダスカ2021年もカナロア付けてるか
勝己ならカナロア見限ってエピファに付けるな >>81
スペシャル世代ってウィークしか引退してないけど
エルコンは元から日本にいないし >>109
素人が適当に選んだ方がまだ走るかもしれんなw 一口でノーザンと社台の見学行くと
従業員のレベルの差わかるよ
設備の問題にしてるけど人材の差もあると思うよ >>116
これはあるよね
ノーザンはとにかくスタッフがすごいのよ 国枝が変なことしなきゃカレンが二個くらいは勝ってた ヤナガワ牧場ってなぜあそこまで
結果残せるのか?
従業員どれくらい抱えているんだろ 来年スカーレットオーラが全部もってく
まだデビューしてないけど 社台産のディープ最高傑作がスピルバーグ
社台産のキンカメ最高傑作がベルシャザール 照哉はノーザンテースト買って来て
サンデー引っ張って来た時点で
一生分の仕事してるから良いんじゃねーの?
しかし4年G1未勝利って逆に難しそうだがなw >>123
ディープ最高傑作はスピルバーグより兄のトーセンラーじゃね?
まぁどっちも大して変わらんけどw >>120
2016年に10人、少しは増えてると思うが そう考えたらダノンようやっとるよな。この4年でダノプレ・ダノキド・ダノスマ・ダノキンの4頭がG1勝っとる >>77
ソーヴァリアントが府中で勝ったの失格になった未勝利戦だけなんだが
それともオーソリティの事ソーって呼んでんの?wwww >>59
アメリカ式調教の強さの根源はダートじゃなくてお薬なんだけどな ラブリイユアアイズは団野次第だな
仮に武史とか乗ってたらJFは勝ててた 照哉存命の内はないだろうけど
将来分家に吸収されて傘下になるってことはあるのかな >>57
まだいたのかノーザン没落キチガイの知的障害(爆笑)朝日杯もホープフルもノーザンに勝たれててクソワロタw
こいつがコロナで年内に死にますように >>134
100年後には今の社台牧場みたいになってるかもな >>128
前哨戦で好走してても本番でコケまくる、
春秋のダノン祭りと揶揄されていた時代が懐かしいな >>134
将来的には経営傾いて牧場解散
繁殖牝馬はノーザンが引き取る
って感じだろ >>136
吉田牧場→社台牧場→社台ファームと
本家(長男)が没落してく流れだね ツイてないよね
もしネオユニとディープが種牡馬能力逆だったらノーザンと社台の立場も逆になってた サンデー時代はサンデー×欧州牝馬が相性良かったけど
そのサンデー×欧州牝馬のディープとかハーツは米国血統と黄金配合だった
今度はディープ×米国血統のコントレイル、母父Storm Cat×欧州血統の時代がくる
そうすると欧州血統牝馬に力入れてる社台の巻き返しが始まる サンデーサイレンスが北米馬の代表なんだから欧州血統なんか力入れたらだめでしょ
ディープ産駒も本当に強い馬は北米牝馬から出てきてる
コントレイルもグランアレグリアも北米血統
欧州血統に力なんか入れたらラムタラやワークフォースやノヴェリストみたいにろくなことにならない アーモンドアイがヴィクトリアマイルに出てこなければ 単に先天的能力の高い馬が居ないんだよ
社台運動会全盛期も怪物クラスは居なかったしな
量産型を多頭出ししてどれかが勝ててたけど日高の怪物にはしっかりボコられてたし ソーヴァリアントはオーソリティと同じく母父ボリクリなんで来年の秋以降に本格化する
なので春の時点でエフフォーリアに完敗しても悲観する必要はない再来年に無双するだろうな ソウルスターリングみたいに持ち込みガチャするしかないな 欧州系って好調も短い気がする
ソウルスターリングとグランアレグリア比べたらやはり北米系のほうが日本の馬場にあってる >>50それを言ったら有馬5着の馬もそのしんがり負けの馬に負けてるが?もっとマシな言い返しできないの? >>146
それだと晩成過ぎて種牡馬としては全く期待出来ないな
そこそこ肌馬を集められるかは、来春早々から無双レベルの活躍してギリだろう もう終わった牧場だよ。マキオの方が買えるからな
人気薄や二桁人気が突っ込んで来たと思えば中央も地方も岡田スタッド >>141
関係ないぞ
どの種牡馬の産駒もノーザン>>>社台だし、そもそも社台も普通にディープキンカメに良血繁殖付けまくってるから 一強だとホントにつまらないからせめてノーザンと互してほしいんだけどな 来年波プログノーシス次第だろうな
ソーヴァリアントは厩舎が… ホープフルSのアスクワイルドモアなんか見ても
特に間隔空いた馬の外厩での仕上げは
社台とノーザンは差がでかいな 社台が坂路をリニューアルしたのが2018年末
哲哉がインタビューで屋根付き坂路を嘲笑したのが2019年5月
そして…2021年末になってもG1勝てず 社台ファーム→ムキムキにするだけ
ノーザンファーム→瞬発力を鍛える
この差だな オメガパフューム「中央じゃないけど本物のG1を勝っておいたぞ」 国際G1だから間違いなくG1だからな。社台ファーム良かったな ダートの古馬に関しては、そこまで落ちぶれていない
他のジャンルは壊滅的だが フェブラリーもレッドルゼル勝ち負け必至だしダートと前哨戦専用になってしまった プログノーシスは大物だと思うけど中内田が過保護だな 冬に坂路使えないだけでここまで差が出るか?
これまでもその施設で怪物が出てきたのに
それはおかしい。 吉田一族は長男は無難に継いで
分家の次男三男がアグレッシヴに攻めるってのが
代々の慣わしだからな
事実先代の善哉も分家筋の三男坊で
本家筋の吉田牧場を踏み越えた訳で >>175
これ勘違い
吉田牧場はサラブレッド業導入が早かっただけで、もともと吉田家の分家で
善哉の父が本家筋 吉田一族という括りでは何の問題も無いのかもしれないが随分と差が付いたなあ ノーザンテーストを発掘してサンデーサイレンスを導入した吉田照哉プロデュース
故・岡田繁幸絶賛イスラボニータ! ご期待ください!! ノーザンの運動会を嫌がっている割には社台にGI取って欲しいのか???
そんな社台グループに牛耳って欲しいのか・・・ でも社台が保守的なおかげでノーザンが攻められるんだろ
両方が同じ手法で競ったら共倒れすると思う >>161
でも元々ハーツに代表されるように社台って大柄で実が入らず勝みの遅い馬ばかりだったんだよな。やはりキンカメとディープが出てからだと思う。 >>186
社台F産でもチャンピオンヒルズ使ってる馬いるよね 社台Fに最後に中央G1取らせたレッドファルクス
地方含め最新のG1馬オメガパフューム
スウェプトオーヴァーボードが神種牡馬すぎる >>12
すでに早熟傾向かどうか分かるなんてスゲーっす 毎度大した実力のない馬の持ち上げが臭いからな
最近ではデゼルやフライライクバード >>192
ソーヴァリもプログもその系譜にしか見えんわな >>191
上の世代見てるとそうだろ
菊花賞でコントレイルと接戦だったアリストテレスが見るも無惨だったり3冠牝馬デアリングタクトが怪我はあるにせよ調子悪かったり 正直ここまで差が開くとは思わんかった 今の社台Fはダート馬育成してるイメージ 逆にキズナ産駒の成長力はマジマジと見せつけることができたな
ディープボンドの阪神大賞典や有馬記念
アカイイトのエリザベス女王杯
来年の暮れ頃はファインルージュもこのへんまで上がってくるだろうな エフフォーって大阪杯なの?
ドバイの方が金稼げるのに >>197
輸送が怖いんじゃね?
まだ関東に引きこもりだったよな?
阪神目指すだけでも大きな一歩だと思う >>183
桜花賞は阪神JFの上位にロンやラスール、デイリー2着馬とかいるしきついだろ >>197
シーザリオの一族は海外遠征が鬼門だからな…
シーザリオもエピファネイアもついでにデアリングタクトも海外遠征後に故障してる >>193
重賞も勝ってない駄馬とG3とはいえ圧勝したソーヴァリアントと比べるなマヌケ ソーヴァリアントはエフフォーリアと路線がかぶるだろうから
無理だな >>203
オルフェーヴル産駒は今頃から体出来上がるから次の対決に期待してる
エピファネイア産駒は4歳馬見た限りそこまで成長力高くないな オメガバキュームの様に地方のうんこ臭い競馬場では大活躍する馬は出てきそう。 社台ファーム産はG2G3では今でも強いんよ
デゼルとかマジックキャッスルなんか代表格だけど
でもGIでは壁を突き破れない
そういう例を見てるとたかだかG3圧勝した程度でGI取った気になってる皆さんが滑稽に見えちゃうw ラーゴムなんかをエフフォーリアより強いとか言ってた馬の見る目のないマヌケがオルフェ基地だからな
エフフォーリアと比べるのはおこがましいレベルがソーヴァリアント
今回有馬にいたら雑魚のメロディーレーンと接戦してそう >>207
ノーザンテースト時代に逆戻りか リーディングでもG3牧場って言われてたからな ソーヴァリアントとか無理だろオルフェ産駒に何を期待するんだよ ステラリアって社台じゃなかったっけ?
牝馬限定なら取れそうな気がする ノーザンFとは大きな差が付いてしまったけど
一応、オメガパヒュームがいただけまだまし >>38
適切な設備投資ができないし優秀な人が離れていくし、育たないなら完全にトップが無能ってことだな >>206
ノーザンダンサーの仔を買ってこいとだけ指示されて
実際にセリでノーザンテーストを選んで落としたのは照哉
サンデーを買えたのはサンデーの生産者で共有者の一人だったアーサーハンコック三世と照哉が
二十年来の友人だったことが大きかった
どっちも照哉が買ったようなもので功績は大きいんだよ
だからこそ今の落ちぶれぶりがなw でもロゴタイプやイスラボニータ大事にしたがってる照哉のロマンチックなとこ嫌いじゃないぜ ブックスアンドモルタルに
繁殖振り切ってんな
芝馬期待してんだろうけどダート馬ばっかり産まれたらますます芝G1では用なしになるで >>220
ジャイアンツコーズウェイに何を期待してんだろうな 社台Fは生産規模が大きい分、今年も生産者リーディング2位
1位との差はデカいが、3位白老F以下には大差をつけている
しかし印象は
ノースヒルズ>岡田スタッド>下河辺牧場≒社台F
みたいな感じ 種牡馬に求められてるのは素質なんだよね
デビューが3歳2月で初G1が4歳のブリックスアンドモルタルはコケる要素がプンプンしてる
オルフェの2歳時の馬柱見ればわかるけど大事なのはどれだけ素質有るかで後天的トレーニングで強くなったのは遺伝しない トニービン
オペラハウス
ハービンジャー
ヨーロッパでも晩成のスプリンターが成功したりしてるし
種牡馬はやってみなけりゃ分からん >>228
オペラハウスはオペもサムソンも鈍足過ぎて種牡馬としては失敗だし、スピードがあったハービンジャーが成功すると予言した甲斐があったな >>230
その凄さわかってるのにお前はディープアンチなんかやってるんだな 社台レースホースの馬なんて買ってるやつは馬鹿扱いされとるしな G1で社台の単勝倍倍ゲームやってれば
破算するのに4年もかからん 馬主
格付けチェック
超一流馬主
(有)キャロットファーム 西川光一
一流馬主
(有)サンデーレーシング (有)シルクレーシング 山田弘
前田晋二 小笹公也
普通馬主
金子真人ホールディングス(株) (株)ウイン
二流馬主
岡浩二 (株)ダノックス 近藤英子
三流馬主
名古屋競馬(株) (株)サラブレッドクラブ・ラフィアン 大野剛嗣
広尾レース(株) 松本好雄 前田幸貴
(株)ノルマンディーサラブレッドレーシング (株)サトミホースカンパニー 松岡隆雄
竹園正繼 宮田直也
そっくりさん
星野壽市 (株)G1レーシング 城市公
(株)東京ホースレーシング 三田昌宏
映す価値なし
社台 オルフェ産駒とか関係なくソーヴァリアントは良さそうだけどな 育成もクソだけど騎手が見限ってるのか、カスしか乗ってくれないのも笑える 馬の成長曲線はすべて同じだと思ってる無知の馬鹿じゃソーヴァリアントの強さはわからんだろうなw ソーヴァリアントはかなりの器だと思うけど、自身との戦いだよねあの馬
普通に走れるかどうか ソーヴァリアントを評価してる奴等って凄いよな
俺には絶対に出来ないわ
おそらく連中は去年にはオーソリティ、一昨年にはアンドラステやエスポワール、オセアグレイトらの類稀なる能力を見抜いてたに違いない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています