ノーザンダンサー系が天下を取れない日本競馬界はガラパゴス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:28:10.04

>>39
雌は一年に1頭、雄は年に200頭の産駒が残せるんだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:29:00.55

>>69
ロベルトは早熟で長距離型
ノーザンダンサー系は説明が長くなりそうなのでやめたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:41:54.22

>>66
ノーザンダンサー系は「坂」が苦手なんだよ
これが日本競馬で主流にならない答えだ
ただ、坂を苦にしないノーザンダンサー系がいる
それがサドラーズウェルズだ
大サービスで教えてやる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:46:22.25

>>72
ロベルト早熟はないな
少なくともヘイローより早熟はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:46:39.75

ノーザンダンサー系は基本スピード型
ダンジクやヌレイエフやリファールがコレ

サドラーズ系は坂を苦にしないがその代償にスピードをスポイルした
あとニジンスキー系もサドラーズほどでは無いか坂をこなす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:48:14.58

>>74
> ロベルト早熟はないな
> 少なくともヘイローより早熟はない

いや見方が浅い
ロベルト系は早熟だ
サンデー系より早熟だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:49:35.08

>>68
2000mでも勝つ何処からでもぶっ飛んでくる末脚がオペラオーの1番のストロングポイントだろ
スタミナは能力の一端に過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:49:50.40

ロベルトは早熟と言うよりリズム崩すと戻り辛い傾向があるな
不調期間が長い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:51:37.40

>>78
ロベルト系は早熟だよ
その典型がブライアンズタイム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:52:19.17

ロベルト系は走りがパワフルすぎて脚を痛めて終わる馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:53:37.96

>>75
そう言われればなる程
それを聞くと逆にヘイルトゥリーズン系が坂への対応力と高速適性の両立が出来ているのが不思議に思えてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:54:19.18

>>79
グラス系は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:58:10.80

>>81
な？得心いくだろ？
俺はサンデー系の成功の理由も説明できるし
俺が1番早くこの答えに辿り着いたからな
指摘して説明できるのも俺だけ

凱旋門賞に関しても俺しか攻略法に辿り着けなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 20:59:33.39

>>83
攻略してない攻略法は要らんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:09:15.51

>>81
ヘイルトゥリーズン系はスピード型じゃ無いんだよ
説明するのは時間が要るからしないけど

コレが凱旋門賞を勝てない理由とだけ言っておく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:16:31.82

一代しか変わらないところの議論は血統の差じゃなくて個体差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:20:43.42

>>22
そもそもヘイリトゥリーズンを経由してないターントゥ系はサーゲイロード系ぐらいだろそれも今は豪州でサートリストラム系に名を変えてガラパゴス系統に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:21:07.65

ヘイルトゥリーズン系とかいつまで言ってるんだよw
血量が濃い方でも5代前、血量にしてたったの3％
代を重ねたら直系の系統なんて何の意味もないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:23:48.69

ガラケーが一番の笑いどころやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:37:56.55

>>78
スランプに陥ると長い、早熟というよりそっちだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:39:55.85

ガラケーでオチをつけるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:39:58.13

周囲と違うと気になって仕方ないゆとり小者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:49:22.74

>>71
だからなに？としか思えないんだよな
例えば孫世代の傾向を見るのに父系でつながるものだけ抜き出す理由がわからない
父父だろうが母父だろうが1/4じゃん、って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 21:58:31.16

坂の全くない競馬場作れよ中山辺り改装すればまた活躍する血統も増えていいんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:01:57.36

>>90
「枯れる」という事は精神的な物や肉体的な物に起因するから
ロベルト系は壊れやすいんだよ
ディープやストームキャットはただの早熟だから成長で追いつかれても一桁着順は守るくらいでダラダラと走り続ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:05:46.25

>>90
いやロベルト系は早熟だって
ブライアンズタイム産駒なんかTHEロベルト系だから調べてみな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:21:35.91

>>59
そもそもテイエムオペラオーって、竹園オーナーがシンジケートは組まんって言って個人所有になったんじゃなかったか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:30:07.03

社台に繋養されているブリックスアンドモルタルは相当ノーザンファームに期待されているから、天下を取るのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:30:36.60

僕はフェデリコテシオを超えるほどの血統を見る目を持ってるからね
僕は本質を見抜く天才だから
日本競馬が凱旋門賞に勝つには僕の知恵を必要とするだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:33:10.77

サムソンもだめだったし
オペラハウスの精子がおかしかっただけだろ
オペも社台行ってても多分無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:35:48.59

調子にのってしまったけど
日本競馬関係者、競馬記者、評論家、メディア
それと競馬ヲタは競馬における間違いに全く気づいて無いことが多い
イメージでミスしすぎ
事実を見ようとしなさすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:42:06.41

オペは種牡馬では無理だろ
平地の代表産駒はオペというよりナイスレイズで走ったようなメイショウトッパーだったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 22:58:15.08

九州の馬産じゃ無理だわ
地元愛か知らんが無駄なことをしたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:06:43.04

>>100
まあオペラハウスが確変すぎたわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:29:43.52

別にオペは九州にいたわけじゃないぞ
九州のテイエム牧場から北海道に牝馬を輸送してオペを種付けする事を繰り返してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:32:07.99

オペとかサンデー牝馬に付ければ
ワンチャンなかったかな

サトノクラウンには期待してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:32:09.38

どっちみちテイエム牧場育成って時点でハードモードすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:32:19.53

白井最強の東スポコラム面白いんだけど小出しすぎてつらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:35:10.25

アメリカで1番流行ってるのはミスプロ系じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:36:35.91

>>103
社台に吹っ掛けて断られたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:38:00.78

>>99
一昔前の日本馬に比べてここ直近の日本馬が凱旋門賞惨敗することが多くなったのは何でなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:38:29.52

オペは血統的に仕方ないかなぁと。
本馬が突然変異だったんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:40:57.83

サムソンもいるから突然変異ではない
オペラハウスがホームラン特化種牡馬
オペも当時余ってたサンデー牝馬貰えれば大物出せたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:47:59.70

ノーザンダンサーが走らないというのは真っ赤な嘘
アーモンドアイはノーザンダンサーの5X4のインブリード持ち
ノーザンダンサーはヘイルトゥリーズンと相性がいいのでこれにサンデー混ざると更に強化される
ラヴズオンリーユーもノーザンダサーの5X4X5のインブリード持ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:52:05.36

アーモンドアイのスタミナはノーザンダンサーの5X4のインブリード由来
因みにサートゥルナーリアもノーザンダンサーの5X4のインブリード持ちでカナロアなのに距離こなせた理由がこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:02:46.94

>>111
教えてあげたいけど秘密にしとく
今日は教えすぎた

ちなみに凱旋門賞に全く合わない馬はこんな馬

ナリタブライアン
テイエムオペラオー
キタサンブラック
シンボリクリスエス
シンボリルドルフ
リスグラシュー
ダイワスカーレット
ウオッカ
サクラローレル
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
オグリキャップ
スペシャルウィーク
グラスワンダー
ヒシミラクル
アグネスタキオン

そう競馬ヲタが名前を挙げがちな馬だ
この馬たちは凱旋門賞に全然向かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:05:20.69

頭の悪いボクチンは
ステゴ系を凱旋門賞に
出せばいいと思いました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:08:30.45

>>114
今の日本馬にノーザンダンサーの4×4や5×5くらいのクロスを持ってて下級条件をウロウロしてる駄馬がどれほどたくさんいるかわかってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:11:16.22

サクラチヨノオーがダービー勝ったときにND系が掲示板独占で騒いだ記憶がある
一回流行って廃れたんだから他所が遅れてんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:12:44.34

>>118
そんな屁理屈言えばサンデー3X4持ちの駄馬なんて掃いて捨てるほどいるってことになるよ
ただアーモンドアイやサートゥルナーリアのスタミナの源や走る理由にノーザンダンサーは関係してると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:16:22.33

天皇賞（春）
有馬記念
菊花賞
阪神大賞典

これらを勝った馬は凱旋門賞に1番向かない馬だ
凱旋門賞にステイヤーは向かないのを最初に見抜いて提唱したのは俺だ
中山巧者が向かないと最初に見抜いて最初に提唱したのも俺

競馬関係者や競馬ヲタや評論家はこれの逆だと勘違いしてる
タフな中山を走る馬が向くとか間違い
スタミナのあるステイヤーが向くとか間違い
真逆なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:19:14.82

>>120
じゃあノーザンダンサーはスタミナの血っていうことでいいの？
さらに掘り下げるとノーザンダンサーの血統表内のどの馬がスタミナの源になってるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:22:56.07

>>121
おるへは菊も有馬も勝ってるんだけど
阪神大賞典2着もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:24:09.89

ダンジグやストームキャットがノーザンダンサーだからスタミナ系って無理があるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:27:00.20

凱旋門賞好走した馬の共通点はなんだ
エルコン、オルフェ、ナカヤマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:27:35.62

>>122
そういう考えじゃなく短距離のカナロアからどうして距離こなせるアーモンドアイとサートゥルナーリア出たかだよ
共通点探すとノーザンダンサー5X4のインブリードが有ったから関係有るんじゃないかという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:28:31.18

今主要血統で距離適性考えると
短ストームキャット＜ダンジグ＜ミスプロ≦ヌレイエフ＜ボールドルーラー
≦サンデー＜ロベルト＜サドラー長
こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:30:04.13

もうカナロアは種牡馬としてはそんな極端な短距離血統じゃないし
中～クラシックなら普通に適性内

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:32:59.43

>>126
血統的な根拠があるわけじゃなくて共通点があったから仮説で述べていただけってことね、それなら了解です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:33:07.22

ナリタブライアンやらサクラローレルなんかよりずっと前から主張してた俺のほうが早いなw
残念だがお前は2番目だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:37:13.94

ノーザンテーストって結局大物出していないしノーザンダンサーの産駒としてはハズレよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:37:22.79

>>97
アグネスタキオンより安い価格は拒否するって
言ったんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:38:29.49

まあどの距離でも芝でもダートでも
ノーザンダンサーのクロスない馬探すのは難しいからな
競馬における問題の解決をノーザンダンサーのクロスに求めたら何でもあてはまっちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:41:39.48

今はノーザンダンサー系よりサドラーが入ってるかどうかが重要じゃね
スピードのサンデーにスタミナのサドラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:42:41.02

>>131
そのレベルしか売ってもらえんかったしな
主な勝ち鞍フォレ賞1400mだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:44:09.28

>>1
ぶっちゃけ日本のノーザンダンサー系の種牡馬は大種牡馬となったサンデーとその子孫に勝てなかったんだからそれは仕方がないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:48:14.97

>>135
ノーザンテーストは、イヤリングの競りで
吉田照哉が競り落として社台の所有馬
として現役生活を送ったんだが?そんな事も
知らんの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:48:41.88

シュネルマイスターがダンジグ系だったか
それとも父から取ってキングマン系？
どちらにせよまたノーザンダンサー系が流行るかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:55:36.48

最盛期はダイナガリバー、ギャロップダイナの頃か。でもあの頃でも重賞勝ち馬の父は全て違うくらい多種多様で面白い。サンデーが異常過ぎてレベルは上がったがつまらなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:22:56.24

ノーザンダンサー系なんて括りを持ち出すのがガラパゴスだと思うが
ストームキャット系とダンジグ系とサドラーズウェルズ系が同じ傾向だとでも思っているのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:26:15.77

>>140
ヌレイエフ系も忘れないで上げて・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:32:30.72

>>121
見事なまでにオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:40:11.51

>>142
オルフェーヴルは天皇賞（春）と阪神大賞典
は勝ってない。
基本、凱旋門賞で2着になった日本馬
エルコンドルパサー（JC）
オルフェーヴル（皐月、ダービー、菊花賞、有馬記念
宝塚記念+G2時代の大阪杯）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念）
とりあえず有馬記念と菊花賞優勝馬は向かない、と
断言する要素もないけどな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:50:48.36

ドバイ、香港、豪州、アメリカでは強いのが日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:52:36.04

直系じゃないけどオルフェーヴルはノーザンテーストの4×3（ND5×4）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:04:48.07

NDがスタミナとか書いてる人いるけど、スピードがある血が父系として残る
だから日本でスピード負けした多くのND系はスタミナとかスピード以外の影響力を母系に残していく姿しか目立たない
系統は違うがトニービンですらそうなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:24:51.79

世界中ネアルコ系だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:42:18.80

>>119
その世代のクラシック馬は全てニジンスキー系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:57:13.32

ダートや短距離ならノーザン系もいける
てかサドラーが異端すぎて
あいつほんまにノーザン産駒やないやろ

**クラタ** · 2021/12/30(木) 03:24:32.59

>>1

ダイナガリバー、メリーナイスがダービーを勝ったぐらいか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 03:43:07.03

ロゴタイプがおるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:35:28.56

ノーザンダンサーの血の1番の特徴はスピードでもスタミナでもなく、体の丈夫さだぞ
その位の基本はおさえてから語れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:59:08.68

もう系統自体さらに枝分かれしてんだからほにゃらら系も名称変わっていくべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 05:15:13.53

今年種牡馬入りしたタニノフランケルに期待しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:12:14.50

負担重量をヨーロッパ並にしたらND系が繁栄するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:15:59.38

>>153
日本だとヘイロー系やロベルト系と呼ばれてる馬でも
海外だといまだにロイヤルチャージャー系だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:59:35.78

○○系自体人間が勝手に呼んでるだけだからな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 09:46:42.84

ガラケーで5ちゃんねるやってる奴ってある意味すげーよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:58:47.23

>>1
やーいやーいお前のケータイガラパゴスー
的な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:59:11.00

>>69
ロベルトが底力？それがねえから欧州でサドラー系にチンチンにされてんだぞw
凱旋門も連帯すらした事ないゴミ血統が底力()

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:00:29.90

アメリカはTapitだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:02:21.06

アメリカのずいぶんまた最近の血統出してきたねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:02:38.45

>>140
ガラパゴスって言うけど、アメリカ人は日本人みたいに○○系なんてそんなチマチマ気にしないから未だにノーザンダンサー系ターントゥ系使ってるぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:03:56.18

なんでもいいけどマキバオーの世界編って今見るとあながち間違ってないよな、当時無茶苦茶だと思ったけど
スピード比べやマックスパフォーマンスの勝負じゃなくて耐久力忍耐力、数使えるタフさ勝負だもん欧州
今の日本競馬とは真逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:04:11.46

ウイポのやりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:25:50.53

サンデー系、日本で天下取ったように見えるけど、
子孫が血が薄まるほど小物しか出せなくなってるの見たらサイアーライン滅びそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:26:58.57

アホばっかり
馬産地の人間が聞いたら鼻で笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:28:19.05

>>164
高速馬場特化のディープ産駒が凱旋門でボロ負けするのも
日本と欧州では真逆すぎるコースだからなんだろうな
ジャップディープ馬場ならスピード特化でスタミナもパワーも重要じゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:36:37.39

>>161
ほぼ北米限定馬だよな
一応日本でもG1馬、重賞馬出してるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 14:00:52.88

サンデーの血が入ってないと今の日本競馬ではキレ不足で無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 15:11:20.34

日本のノーザンダンサー系はメイショウサムソンが最後かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 16:15:27.90

グレナディアガーズやシュネルマイスターもノーザンダンサー系だが2000超が出て来て貰いたいものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 17:59:10.58

>>168
エイシンヒカリって知ってますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 18:32:40.80

>>132
そりゃアグネスタキオンは単なる皐月賞のみの馬だったけど
テイエムオペラオーは皐月賞含むG17勝だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 18:57:02.50

オルフェーヴルはノーザンダンサーの5X4のインブリード持ちだけどそれだけなんだよね
スタミナはあるけどスピードがない
そこがアーモンドアイやエピファネイアとの違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 18:58:11.60

デインヒルがアメダートで走らない理由が知りたい
そもそも数が試されてないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 19:00:16.51

>>176
簡単に言うと欧州血統はゴミってこと
欧州血統はムラ駆け傾向だし走っても子供は走らない
テイエムオペラオーやメイショウサムソンがそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 19:09:06.28

もうはっきりしてきた
グランアレグリアやキズナやラヴズオンリーユー見ても本当に強い馬は米国血統から出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 22:15:57.43

なんちゅうか欧州では平家みたいなもんなんか
平家の出自は本来は征夷大将軍にはなれんのやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 23:32:57.63

中山金杯だけなら頑張ってるよ、うん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 00:37:30.91

キズナw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 06:12:26.39

>>123
オルフェーヴルは長距離が苦手
天皇賞（春）惨敗からもステイヤーでは無い
菊花賞は世代限定戦なので能力で勝った
コントレイルと同じ

有馬記念に関して
凱旋門賞惨敗した馬たちのような中山巧者では無い
惨敗する有馬記念馬は東京が苦手
オルフェーヴルは東京G1を2勝し
東京を走ることができる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 06:18:14.55

>>134
凱旋門賞を好走した馬は長距離が苦手
キズナやナカヤマフェスタが長距離で惨敗してる
これが重要

一方、天皇賞（春）を勝った馬は凱旋門賞大惨敗
オルフェーヴルで勘違いする奴が多いのは
オルフェーヴルの評価を間違えてるから
オルフェーヴルは長距離が苦手で東京も走る有馬記念優勝馬なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 07:56:41.27

ステゴ産駒はピッチ走法だから中山阪神の急坂得意だからな

3000超なんて勝ってもフィエールマンみたいにノーザン追放されるし価値無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 08:53:34.52

>>178
多少口調がまともだけどほぼクロムみたいな頭してるな
こんなディープ基地がクロム以外にもいるとは考えたくなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 12:59:08.00

>>183
日本の競馬場でどこが向いててどこが向いてなければ凱旋門賞に通用するとかあんま関係ない。
日本の競馬場と凱旋門賞って別競技だからな。
要するに適性+能力の高さがなければ日本でどんなに強くても通用しない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:05:07.61

>>183
強いて言えばコース適性よりも血統の方が重要。
サンデーの血が主張しすぎてる馬は凱旋門賞に向いていなくてノーザンダンサーの血が主張している馬は凱旋門賞に向いている。
エルコンオルフェ共にノーザンダンサーの血の主張が強くナカヤマフェスタもノーザンダンサーの多重クロスを持っている。
ナカヤマの場合はHIS Majestyの3×5によってリボーの底力が上乗せされたのが大きかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:15:37.24

凱旋門に勝つような適正持ってる馬は日本で種牡馬として微妙になるというデメリットあるよ
もう凱旋門とかやめてブリダーズカップ狙いにしたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:21:14.26

こんなん簡単だろ。
日本がサドラーズウエルズ系を粗雑に扱ってきたからだよ。
なんだあのテイエムオペラオーとメイショウサムソンの酷すぎる扱いは。
現役時代のポテンシャルからしたらどちらも現在のディープのような存在になっていても不思議ではなかった。
それでもサンデー、ディープは反映してただろうから、それらの牝馬にオペをつけてこちらも繁栄へ。
サンデーやディープのために輸入して結果イマイチの繁殖のうち、ノーザンダンサー系でない馬にサムソンをつける。
これでかなり期待できる仔が産まれていたはずだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:25:41.19

トウカイテイオー
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ

この辺の名馬は何で系統確立できなかったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:31:56.38

>>190
ヘロド系、早死に、シャルード
おしまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:34:08.15

全体の血量からすればノーザンダンサーが圧倒的だろ
アホかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:35:15.30

ナリタブライアンは早死にを言い訳にできてよかったね
オペみたいに長生きしてたら競走馬としての評価も落ちてたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:36:39.39

オペラオーの競走馬としての評価って低いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:45:44.66

>>190
トウカイテイオーは待遇次第でワンチャンあったが
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ兄弟は当時の日本競馬の環境では種牡馬能力が低かったでFAだな
ブライアンは総合CPI1.77で総合AEI0.85、ハヤヒデは総合CPI1.24で総合AEI0.57だから待遇がどうのって次元じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 13:58:36.39

母父ノーザンダンサーの成功種牡馬はいないからねえ
やっとサザンヘイローが上がるぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:03:04.88

ビワとナリブの産駒は育成環境が終わってたんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:06:21.64

ビワとナリブは種牡馬能力がなかった
これしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:09:29.53

今の日本のステイヤーって別にステイヤーじゃねえからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:10:54.49

早田の馬って種牡馬として駄目なのばっかりだね
変な疑惑を持たれても仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:17:06.37

疑惑なんてお前の妄想は知らんがな
疑惑じゃなくて薬物使用「確定」してるどっかの不正馬もいるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:18:05.82

ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、トウカイテイオーとスペシャルウィーク、キングヘイロー、エルコンドルパサー、グラスワンダーだと実際は後者が圧倒的に強かったのかな
シーザリオ、マリアライト、モーリス、今も
エフにピクシーにオーソクレースだし素質が違いすぎる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:19:29.93

>>202
じゃあそいつら全員よりステゴのほうが強いね

妄想のオナニー持論　終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 14:24:28.21

>>37
全然違う。アメリカが現役中に1800万ドルで買おうとしたけど安くて断られた。
その後2000万ドルで断られて3000万ドルで日高が強引に買った。
1年だけ欧州で付けてて凱旋門賞牝馬アーバンシーとの子がアイリッシュオークス2着で子孫が英ダービー馬になってるから
日高が買わなきゃラムタラ系が生きてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 16:10:28.13

>>183
結局長い距離を走るスタミナと高低差を克服するパワーは別物なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 16:12:33.24

>>202
その辺りで日本の血統が大幅に入れ替わったって可能性はあるね
実際御三家で5歳馬まで埋め尽くされた頃にはなるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 16:16:50.17

>>187
結局これよ
何やかんや欧州色が強い馬が好走している
ディープですら母方は激重だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 16:21:46.67

脚を取られる馬場に対応する能力もスタミナと言うよりパワーだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 16:36:51.43

フランケルは日本では早熟といわれるが、成長力を示せるかどうかだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 17:03:14.01

現代日本競馬はダンス場
パワーよりもスピードを出す柔軟性が求められるから虚弱サンデー系の血が強い
凱旋門賞でキレを出したダンシングブレーヴやニジンスキーの血が流行らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 18:15:57.31

ソウルスターリングだけで早熟扱い
リアルシャダイだってイブキマイカグラがいるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 18:24:37.56

>>202
JCは90年代前半3勝、90年代後半2勝
マベサンエアグルから比較してローレルと3歳エルコンがどっこい
98年に94年世代のオフサイドがG1勝ち
SS産駒も年度代表馬がロブロイまで10年かかる

別にこの期間にトップレベルの更新は起きてないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 18:48:01.18

これってシーザリオはどういう扱いになるんだ？
シーザリオの母父はご存知サドラーだけど今に至るまで強い血を残してる名牝
シーザリオの筋肉質な馬体は誰が見てもサドラーの影響を浮かべると思うんだが
サンデーが入ってサドラーがサンデー化したと言うのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 18:56:38.78

>>213
サドラーズウェルズというかNDとSSは相性よかったみたいだからな
サートゥルナーリアも確かNDのクロスがあったはず
父系にいないだけで影響残してるのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 19:02:52.64

ディープ系にサドラーだと重すぎてか走ってくる馬がなかながでない
日本でサドラーが流行らない一因かと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 22:29:13.21

>>215
ディープ×サドラーが重過ぎるということはない。
SS×サドラーのシーザリオがあれだけの実績を残しているのだから日本でサドラーの血が駄目ってのは間違いだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 22:30:30.13

サドラーは兎も角ガリレオがマジでダメなイメージはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 22:56:14.03

Roberto系が世界で１番繁栄してるのが日本
３歳で古馬ＧⅠを勝ったピクシーナイトもエフフォーリアもRoberto系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 23:31:29.58

天下の時代が終わっただけじゃよ
昔はND系天下だったよ

>>48
競馬の世界では血統は母馬基準で語るんだぞ
むしろ女尊男卑だぞ
ファミリーのことも知ってから語ってくれい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/31(金) 23:37:19.21

>>210
ニジンスキー系は昔凄く流行っていたような？
マルゼンスキーがすごかったもんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 00:25:06.37

日本ってノーザンダンサーの血の初期の受容をニジンスキーで賄ってた感が強いので
その後に大きな影響を与えたよね
子供のマルゼンスキーはもちもん全兄弟のミンスキーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 01:33:11.18

>>211
イブキマイカグラは、一応菊花賞で2着
天皇賞（春）3着で、ロベルト系らしく
長距離で実績を残してんだがなぁ?
マイルの安田記念走って故障したわけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 01:37:00.71

ステイヤーの血はアベレージ低いからことごとく消えていったな
特にニジンスキーの系統はラムタラを始めスピード競馬に対応できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 01:51:25.97

>>223
そのラムタラ産駒で唯一JRAの平地重賞
が富士ステークス（メイショウラムセス東京
1600m）というのは皮肉な話だ。
（注）その他は地方のダートと障害競走だけ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 01:59:26.52

>>223
カーリアン産駒のゼンノエルシドは京成杯ＡＨを日本レコードで勝ったけど種牡馬としてはダメだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 02:45:25.65

>>225
カーリアンの代表産駒で凱旋門賞馬の
マリエンバードとダービー&Kジョージのジェネラスが
日本で種牡馬になってた事を知ってる競馬
ファンは、どれだけいるのだろうかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 03:03:40.31

ジェネラスでダメならどうにもならんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 05:48:35.79

カーリアンは根こそぎ日本が持ってきちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 09:12:47.51

ミスプロ系
ノーザン系
ロベルト系
ナスルーラ系
この括りももう古いよな
今は各系統から更に細分化されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 09:21:13.67

>>216
いや、牡馬にはほとんど活躍馬はいない
まあ、もう出てくる事が無い配合だから、走らない配合でおしまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 09:26:20.67

サドラー系だとロゴタイプという希少種がおりまして

ニジンスキーといえばダンスパートナーやダンスインザダークも後継者が出来なかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 10:33:03.83

>>114
誰もノーザンダンサーそのものをディスってないだろ
ノーザンダンサーの直系種牡馬が成功しない日本がなんちゃらってだけで

そもそも今時ノーザン系なんて言い方しないけどね
大系統ノーザンダンサーとかならまだ分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 11:10:30.23

>>218
そこが今の日本の凋落ぶりを表してんな。とくに中長距離路線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 14:05:47.18

>>233
今年のステイヤーズSの酷さを見れば一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 19:00:15.06

サドラーも母系はヘイルトゥリーズン系だから、そこを刺激すれば日本でも走る

シングスピールなんかはそのへん意識したヘイルトゥリーズンの多重がけだし

ディープはもういないから仕方ないけど、キモはインリアリティだったね
サンデーサイレンスにおけるテディの役割してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 20:13:04.16

フランケルとかハービンジャーの産駒を見てると馬場以前に競技として全く違うんじゃないの
日本のごちゃごちゃした競馬は格闘技

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 20:16:28.84

>>150
サクラチオノオーも忘れないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 21:32:36.39

>>237
ならシリウスシンボリも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/01(土) 23:59:09.43

頑張るんだロゴタイプ