おまけに春天で怪我したり疲労で不調になる馬が山ほどいるし
サトノダイヤモンド
オルフェーヴル
キズナ
ゴールドシップ
上げたらキリがないほど春天で一時的におかしくなってる
探検
春天って廃止するか距離を2500くらいにするべきじゃないか？
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おまけに春天で怪我したり疲労で不調になる馬が山ほどいるし
サトノダイヤモンド
オルフェーヴル
キズナ
ゴールドシップ
上げたらキリがないほど春天で一時的におかしくなってる
中山金杯◎スカーフェイス
シンザン記念予想
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
フェアリーステークス予想
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
wwwwwwwwwwwwwwww
ぶち込み予告
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
https://youtube.com/watch?v=geVfGRhsQbo
キタギマワロタwwwwwwwwwwwwww
馬鹿と言われないか？
なので秋にも3000超のG1を作った方がいい
菊花賞2400
有馬2000
15年前から提唱してる
怪我してない馬のほうが多いじゃねーか
ゴルシ 春天→宝塚で宝塚3戦2勝、最後の宝塚も出遅れなければ勝ち負けしてたはず
2400くらいがベストの馬は賞金高いドバイの方が魅力的だろ
一線級相手には入着が精一杯のワールドプレミアでも勝てちゃうのが低レベルさの証明
レベル低いし疲れやすいしな
長距離古馬G1が1個も無いのは流石につまらん
有馬はマイラーでも通用するコースだし
G1で格式高いんだから出ないのは出ても負けるからって考えの方が自然なんじゃないの
出たら勝てるなら出すでしょ？
長距離レースが少ないから
これ良く言うバカいるけど実際有馬で通用したマイラーって誰なの？
まさかダイワメジャーか？ww
谷間の時代にちょっと微妙なのがいるけど今年次第じゃないかな
少なくとも上記3頭は中距離で通用する強い馬だよ
もうない
宝塚 → 2400
菊 → 2400
大阪 → 名称を変えて 中山1800 *先行有利なコースだがGⅠなら そうならないはず
スプリンターがG1化してるのにステイヤーがG1化してないのはおかしいよな
スタートラインが斜めになってないとおかしいだろ
春の高速京都だからあかん
春１秋１（中距離、マイル、短距離、牝馬、ダート、障害）
春１秋２（長距離）
春１秋０（超長距離）
秋天を３２００、有馬を２０００にすりゃ全て春１秋１になってバランス取れる
春に中距離G1がないから大阪杯を昇格させたのに、3000超だけ放置プレーされてる
と長距離馬結構揃ってるから今年の春天は楽しみだがな
タイトルホルダー無理だろ
エフフォーリア出てほしいけどないだろうな
馬産的にスプリントは世界的に価値あるが
長距離はその逆だからだろ
どっちつかずの距離&クソコースの秋を心配をした方がいいだろ
1800くらいでええやろ
有馬追い出されたステゴ系にはここくらいしか勝てるG1が無い
とか言ってる奴らはJCや有馬でボロボロのワールドプレミアとかどう見てるの？
あんなのが活躍するレース好きなの？
レベルはど返しってこと？
むしろダート1200のG1新設してダートの長距離重賞増やすべき
わかるわ、ダートのG1ってもっと距離分けて新設してもいいよな
あといったん変えたら戻すの難しいぞ。
ちなみに春天でない馬は認めないって言う奴はもう知らね。
片方しか走らない馬ばかりじゃつまらん
ダートは1600と1200で全く違ってくる印象
芝はマイルもスプリントもこなせる馬そこそこいるけど
もう十何年ラスト500mまではポジション争いもせずジョグしてよーいドンの糞みたいな低レベルレースしかしてない
500mのレースと何が違うんやっていうね
ディープボンドやフィエールマンなんかが好走しちゃう低レベル有馬、天皇賞秋はゴミだからいらないって言ってるのと同レベルの戯れ言
そんなこと言い出したらマイル以上はほぼそんな感じだろ
テイエムサウスダンなんかまさにそうだよな、1400m過ぎるとパタりと脚が止まる
あまり暑い時期に長距離レースをすると脚が熱を持って屈腱炎になりやすいのでは
G1はスタンド前1周するぐらいが盛り上がってちょうどいい
つか種牡馬実績は天皇賞（秋）＜天皇賞（春）なぐらいだろ
それやられたら萎えるなあ
秋の世代最強決定戦感が面白いのに
本当ならな。
でも何故かそうじゃなくなったからメジロ牧場が亡くなった。
なんで層が薄くてレベルの低い長距離の賞金高くするんだよ
菊花も2500になる
答え言ってるじゃん
そして有馬記念が2000mに、その次はジャパンカップとダービーか？
際限なく距離が短くなっていきそう。
それなら古馬と戦う前に3歳馬限定の長距離トライアル重賞でワンクッション置くべきかと。
2500とれるところは？
秋天勝ち馬の種牡馬成績悲惨じゃないか
ダービー馬が菊花賞に出てこずにJC出走
使い分けも相まって、長距離路線の層はもっと薄くなっていくだろう。
ファンがどうだじゃない、馬主が菊花賞を魅力のあるレースとして選ばなくなった、これが問題なんだよ
馬主じゃなくて、ノーザン社台のその下の一口連中だろ？
一口って今そんなに偉いのかw
確かに3000m超で水を得た魚のフェノーメノやレインボーラインみたいなのは出てきそうだね特にゴルシ
産駒の勝利した距離の長さが凄い
歴代でも生粋のステイヤーになりつつある
ついでに天皇賞勝ち抜き制も復活して欲しいな
そうしたらもっと気軽に有力馬の凱旋門賞やドバイ挑戦も出来るはず
しかし、去年のステイヤーズS見てみろ
あれが現実なんだ
ヘンに世界基準に合わせて同じような距離レースばかりでつまらなくなった
その世界基準てのもかなり怪しいけどな
その辺は距離適性とかの問題もあるからな
相手関係強化でも天皇賞やらJC使った方がいいって判断なんだろう
嘘つけ
スタート方式は競艇や競輪方式で
バカだな、ステイヤーズSなんか長距離戦好きじゃなかったらみてないよ
お前らは現実逃避がすぎるからたしなめただけ
長距離を2000からさ2400と別路線化を進めるべきかと。
今は長距離不要論の方が時代遅れ
欧州じゃグッドウッドCをG1格上げしたりステイヤーズミリオン作って長距離振興策取ってる最中
何で今更そんな古臭い廃止論に乗っからないといけないのか
これな
ホマレボシ、イシノアラシ、トウショウボーイ
ダイタクヘリオス、オースミタイクーン
むしろ長距離G1をもっと増やした方が良い
キタサンも宝塚沈んでたな
真の強い馬は誰かわかるやろ
グランドナショナルの平場版か
有馬で僅差二着のディープボンドに勝ってるぞ。
長距離路線も必要なんだよ
賛成春天は3000m。阪神大賞典は2500mか2600mくらいかな？
せやね
そこで全盛期のオジュウチョウサンみたいな障害最強と平場のステイヤーの戦いが見て見たいわ
５月は東京あたりで中距離G1新設
天ぷらが何だって？
天皇賞(秋)を3400mに延長しかないな
その場合格付けのリセットは致し方あるまい
むしろマイル減らせ
むしろ最近はスピード血統が行き渡りすぎて、スピード血統の繁殖牝馬に、長距離走れる種牡馬を付けるのが成功の方程式になっちゃってる気がする。
そうすれば金欲しさに馬集まってくるこんなの簡単なことだろ
距離延長手当だっけ？あれを2000m超えたら400m毎に40万ずつ割り増しでいいのでは
馬の長距離は人間の中距離だと聞いた
速くしかも長く走らないとならないダメージは小さく無いんじゃ無い
本場のアスコットゴールドCよりレベル的には高い
しかも凋落したと言われてるゴールドCも何だかんだでG1から滑り落ちる気配はない
中距離やクラシックディスタンスも走れるレベルだと
むしろ人気種牡馬への道になっている
メルボルンCを短縮しろなんて話は聞いたことないな
お祭りってレベルだもんな(開催日が祝日になる)
数cm足を取られる所でずっとズポズポやってんだから
良馬場だと芝よりもずっとスタミナ食うだろね
わりとおるやろ
千直もいいけどこれもオリジナリティ出ると思うんだ
菊花賞を古馬に解放したほうが早い
…が、かつてのダイタクバートラムとかトウカイトリックみたいのが3連覇しそうで興醒めではあるか
天皇陛下って129代目なんだし
全ての重賞を全部天皇賞にする事も可能なのでは？
チョンなの？
正直に言うてみ
スローになりやすくてただ直線が長いだけの糞コース扱い
日本の競馬なんて戦前戦中の一時期を除いて常に興行目的なのにな
最後に盛り上がったのは03世代四天王(ネオ、ザッツ、リンカーン、ロブロイ)がみんな前哨戦で好走して出てきたがあっと驚くイングランディーレ大逃げで決まった04年の春天か
3月鳴尾記念GII 阪神3000m
4月天皇賞GI 京都3200m
6月阪神大賞典GI 阪神3200m
売上だけなら古馬の平地G1で一番馬券が売れるのがアスコットゴールドカップらしいね。
長期的には競馬人気が低下していくのは確実
わざわざつまんねえ未来を望む奴らがこんなにいるのが驚きだよ
G1の舞台で施行すれば良コースになると思うけどな阪神2400m
実際スタート位置が同じの宝塚記念はハイペースになりがちだしミドルペースに収まるケースが増えるはず
今の下級条件中心ではスローペースやむ無し
G1の舞台で施行すれば良コースになると思うけどな阪神2400m
実際スタート位置が同じの宝塚記念はハイペースになりがちだしミドルペースに収まるケースが増えるはず
今の下級条件中心ではスローペースやむ無し
G1の舞台で施行すれば良コースになると思うけどな阪神2400m
実際スタート位置が同じの宝塚記念はハイペースになりがちだしミドルペースに収まるケースが増えるはず
今の下級条件中心ではスローペースやむ無し
鳴尾記念はチャレンジカップと入れ替えて暮れに2400mで施行してほしい
2週連続で芝2000mの重賞をやっても意味がない
ダービーと菊花賞と春天は2400で良い
クラシックディスタンスこそ至高
そして目標にしやすい距離なんだよな
長期的には競馬人気が低下していくのは確実
わざわざつまんねえ未来を望む奴らがこんなにいるのが驚きだよ
そんなことしたって今度は2400が長いから短縮しろなんて話になるだけだ
長距離を忌避してつまらなくしているのは調教師や馬主だよ
ちゃんと強い馬を出してくれるなら客も文句言わない
やっぱ盾を至上としていたメジロみたいなとこは必要なのだ
宝塚は八大競走に入れてもらえなかったし
メジロだけじゃなくシンボリ牧場も長距離志向だったから
その一方で下級戦は今以上に短距離ばっかだった
3分以上もあの姿勢を維持しつつ馬をコントロールするのはきついだろう
長距離をなくすことは日本の騎手の腕も鈍らせることになる
前レスであったが最近はかなりスピード偏重の馬多いからスタミナMAXの種牡馬とかはいわゆるステマ配合的な需要ありそうな気はするんだが
何をバカなことを
菊花賞は短縮しないと出るメリットが無い
タイトルホルダーもやらかしたのは菊花賞の影響もあるかもしれん
皐月賞，東京優駿，菊花賞のすべての競走に優勝した内国産馬 １億円
同一年度に大阪杯，天皇賞（春），宝塚記念のすべての競走に優勝した馬 内国産馬 ２億円 (外) １億円
同一年度に天皇賞（秋），ジャパンカップ，有馬記念のすべての競走に優勝した馬 内国産馬 ２億円 (外) １億円
三冠ボーナスはコントレイル、オルフェーヴルほかが獲得しているし、秋のボーナスはテイエムオペラオーとゼンノロブロイが獲得している。
これに対して、春のボーナスを獲得した馬はいない。
その理由は(1)大阪杯と天皇賞（春）の距離が違いすぎる (2)天皇賞（春）と宝塚記念のレース間隔が空きすぎる
ためであろう。
お正月気分が抜けてないようだな？
いらないなーG2に戻していいよ
オペラオーが現役の時にG1だったら普通に取ってた
マジでこっちの方が現実的
スーパーG2で長年貢献してきたレースだからね
阪神2000mは色んな意味でフラットな神コース
廃止にするなら京都芝3200と言う糞コースの春天だろうね
京都2400も糞コースだよ
京都は基本全部糞コース
内回りの2000ぐらいだよ
G1十週連続で馬券も売れる
はっきり言ってこれは変わりようがない
それなら春天とJCを廃止にしてほしいわ
理由はコースが糞でどうしようもないレースが多いからね
春天を長距離でやるなら阪神3200にしないとやる意味ないかと
この連中が退職しないことには世間一般がワーワー言おうがイジることはないだろう。
今は空気みたいになっているが菊花賞と天皇賞･春は平成初期くらいまでは
G1の中で五指に入るほどの格式･名誉あるレースだったから年寄りどもが強行に反対する。
京都の方がまだマシ
JRAも長距離レース増やしたけどもう時すでに遅しって感じだよな
一時期長距離レースの廃止や距離短縮でバンバン縮小してた時期があったから
その流れで京都競馬場改修前の時点では長距離レースなんて壊滅的だった
阪神代替開催で松籟S、古都Sを延長したり芝2600の施行数を増やしたけどもうダメだろうな
どうしようもない芝ダート短距離レースばかり増やしまくった付けが長距離に来てる
だから長い距離は敬遠されてしまっている
この問題を解決しない限り、長距離戦が昔の権威を取り戻す事はない
もうちょい真面目に考えてみろよ
1200mに比べて馬が故障するとか言い出したらディスタンスもマイルも立場無いじゃん
結局は強い馬が集まって初めて面白いレースになるし、価値もあがるんだから
長距離戦は好きだけどその見解は逆意見
長距離戦ほど馬の力がモノを言うので騎手の腕は関係ないと思う
ディープの春天がいい例だけど、多少強引な乗り方してもスタミナや絶対能力の違いで押しきれちゃうから
外人騎手はみんなミスが1つも許されない短距離戦の方が腕が問われると言ってる
デムルメもそうだしスミヨンやモレイラもそう言ってる
1700以上の長い距離になると吉村学下原ばかりになる
2500にしたらエフフォーリアも出てきて、有馬と同じような形になるだけだろうし
開催を東京にすればいいだけ
これで文句言う奴が8割減る
昔は普通に走ってた
今の馬は過保護ローテで甘やかしすぎ
秋天の距離を戻せ
お正月開けだなぁ‥ (ほのぼの(*´ω｀*)
(´・ω・｀")
そもそも条件戦から長距離戦を縮小しすぎてそこを目指すような馬が減ってるからね
元々そんな馬は多くなくて中距離でも短いよう鈍足馬か中距離じゃちょっと足りない馬が
活躍の場を求めて長距離に参戦してくるんだけどそういう馬すら少ない
条件戦からもっと中長距離戦を増やしていかないとダメだろう
その甘やかしすぎってのは違う
今は1レース1レースにかかる負担が大きい
馬場もあるが長距離戦も高速レースになってるからね
キタサンブラック、シュヴァルグラン、サトノダイヤモンドの年じゃないかな
2017年
この年のレーティングは121.25で、日本国内で行われたレースとしては一番高かった。
Extendedではぶっちぎりで世界1位
121.25 天皇賞（春） 3200m
118.75
冬のステイヤーズステークスもイマイチ盛り上がらないしな
東京で開催すればそういう連中も黙るってのは間違いない
故障の具合によっては5月だし春天ぶっつけはあるかもだが
競馬観が歪んでるな
小回りの長距離レースでハイレベルのメンツ揃うと道中の展開が普段とガラリと変わるかもしれない
JBCみたいにやれたらいいのに
秋のステイヤーの目標になるレースの創設。→ステイヤーズステークスのコースと時期の悪さを何とかするには往年の年末阪神大賞典みたいに阪神3000mの定量重賞するか、秩父宮記念として東京3400の定量重賞をJCのアンダーカードで行う。
フラットか？
外枠不利コースでしょ
実際リスクは高いし
まあこんなのでも回避しただけで喚く奴もいるけどアホかなと思う
枠順の不公平はもうある程度は仕方無い
スタート位置斜めにするとかしないとどうしようも無いけど現実的でない
中山マイルや東京2000みたいなコースになるとG1の舞台には相応しく無いと思うけど
本当は枠順抽選が胡散臭過ぎるのが一番気に食わない
もう公正に抽選してると思ってる人がほとんどいないんじゃないかと思えるくらい偏り過ぎ
実は条件戦レベルだと長距離は増加傾向と言えなくもない
芝ダートのみ（障害除く）
2100- 2300- 2500- 合計
1990年 52 47 58 157
1995年 54 52 56 162
2000年 50 61 64 175
2005年 68 63 67 198
2010年 76 87 64 227
2015年 92 100 51 243
2020年 107 90 60 257
中京競馬場をスタートし東京競馬場がゴール
バカだというからには、もう少し理由を書いてくれ。
分からん。
菊でなくてもいいけど。秋に古馬長距離GⅠがあってもいいと思う。
購入した馬券を1秒でも早く紙くずにしたいわけ？
名称と開催競馬場と距離が変更になったので、ジャパンカップダートは廃止G1と言えるかな。
オークスは大昔は秋に開催していたけど、クラシックの施行時期変更するのはハードル高そう。
阪神2400は紛れの少ない良いコースだろ
それがウンココースって言うならもう全てがそうなるわな
秋華賞を牡馬解放
大坂杯を3200
春天を2000
安田記念とマイルCSと秋天の方がゴミ種牡馬量産レース
相手にするのもバカバカしい限り。
JC チャンピオンズcは廃止で
これで善いよな
そう言うのは大変匿名の掲示板で主張する事じゃない
顔と名前を晒してやって意味がある
短縮したとこで大阪杯→春天と連戦することも少ないだろうし
頭悪そう
じゃあお前は近年ダービー勝った馬の古馬成績ゴミで種牡馬にすらなれないから廃止にしようって言われたら同意するのか？
お前の方がクソな頭ではないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロワイヤルオーク賞や愛セントレジャーみたいにか
既に出走馬の格的にもそんな感じだし
世界のいろんな国でやってるけど古馬開放して成功した例が一つも無いからなぁ
それを要求するのは無意味どころか害悪ですらある
そりゃ達成する以前に挑戦する馬減るよ
大阪杯ー阪神3200
でいいんじゃね。
阪神大賞典の意味ないやん
阪神長距離か中山中距離もうちょい増やせ
頭いいな
菊花賞がもう一度輝きそうだけどね…
無理かな…
菊は古馬戦線で長く活躍する馬を見つけるレースなんだから横槍はやめてクレメンス
選択する中で使いにくい条件はどうしても弾かれるわけで
だったらもう長距離は裏路線と割り切ってしまってシーズンからずらして転戦見込むほうが長期的には生き残れそうだが
2月あたりに最大目標置くとか
いきなり古馬と戦えというのか。せめて3歳限定の長距離トライアル重賞で走ってからだ。
上手い
その馬の種牡馬価値ガーとか売れないだろーなんてのは、四半期決算の数字を大事にするあまり長期的視野に立った企業戦略が出来ない経営者の如し。
輝かないよ
古馬開放したらクラシックというプレミアも無くなるし面子も春天とそう変わらない
春天を回避するような馬は古馬開放された菊もどうせ出ないからな
その上三冠の概念が完全に終わる訳で菊以外への延焼も発生する
社台とノーザンの違いだな
ゲームのやり過ぎじゃね？
まさに死闘ってレースね
大好きです
今後、春に2冠を制した馬が菊を使わず秋天やJCに向かう事があれば菊の古馬解放を真剣に考えて欲しい
なんて無敗の元三冠馬がいたらしい
勝ち負けは別にして(勝ったけど)
2冠馬が出走したって事実は重く受け止めてるよ
イギリスにアスコットロイヤルカップがある限り天皇賞春は距離短縮しないし
セントレジャーがある限り菊花賞は古馬に解放されないだろう
東京2000,中山1600よりはマシってだけでフラットではないぞ
阪神1600,2200のが全然フラット
まさにこれ
京都2000よりマシって程度
長距離合わないコントレイルの菊花賞参戦はかなり陣営が悩んだみたいだから敢えて三冠に挑戦し結果まで出してくれたことは感謝しているよ
もし出なかったとしたらJCは…なんて想像したくなるような人がいてもおかしくない位菊花賞は距離が鬼門のレースだから面白い
中距離でどんなに強くても古馬で春天出ないとなると強さのダメ押しが無い感じがする
負けるから出ないというより勝てなくても掲示板内に入れれば十分に強い馬の烙印は押されると思う
世界で古馬解放して成功した事例がひとつもないのに何言ってんの
その分、賞金額をまんま上乗せして4億にしよう
これで有力馬の海外流出は避けられる
今も十分輝いてるよ
こういうバカってなんでいなくならないのかな
セクレタリアトがなぜ距離がもったか
以上
こういう〇〇がとか個別の馬出すバカって消滅すればいいのに
そんだけ
おまえの過去レス見たらなんの生産性もない糞馬鹿で笑える
真っ先にお前が消滅すべきだな
糞レス君
春天廃止なんか生産性ゼロどころかマイナスだけどな
すまんかった
なら存続するメリットを明確に書いてみろよ
存続させれば毎年150億以上の売上がある
廃止にこれ以上のメリットがあるなら教えてほしいね
統合と書いてるのに読めないのか、おまえは
大阪杯を廃止、春天を距離短縮して賞金増額だよ
2冠馬には是が非でも参加して欲しいね
>>291
そんなに青筋たてんでもええやんねん
THE FUJISAN
3776m
マラソンステークス
4219.5m
創設して天皇賞春と合わせて長距離三冠にすべき
大阪杯にしても150億の売上あるんだけどそれ捨てるメリットがあるなら書いてほしいね
このマヌケ
廃止だろうが統合だろうがG1が1つ減ることには変わりないのでは
レートの足りてる中山記念か札幌記念を格上げして±0にするってこと？
まぁもう完全に裏路線でしょ
国内ローテは大阪杯→宝塚か
阪神大賞典、日経賞、京都記念→春天→（宝塚）
和田って長距離レースの道中で仕掛けてくれるから好き
おまえは究極の馬鹿
90年代の春天は400億ぐらいの売り上げがあったんだよ
そこから出走馬の質の低下に比例して売り上げもどんどん減って来てる
1800か2000mに変更してマイラーでも参戦出来るようにすればレースの質自体も売り上げも上がるだろ
ダノンキングリーのような使われ方を見て今の競馬ファンは満足なのかね
それの常態化とかなあ
で150億をどれくらい挽回できんの？
無理だろ
賞金4億なら国内最高額だ
話題性も含めて春の最高峰レースに位置付ければ売り上げも自然と上がるさ
300億円も普通にあり得る
90年代とか持ち出してて草
JRA全体で4兆円くらいあった時代だろ
大阪杯廃止したら400億になるのかよ
大阪杯創設前に春天がそんなに売上ありましたか？
使い分けはどっちにしろ防げなくね？
日本人どんだけ貧しくなってると思ってるの？
障害でも重賞が１０あるのに対して3000超はたったの４
ここをまず改善していかないと始まらない
チューリップ賞の週の重賞のない日曜に移設すれば中３週
単純に重賞の数が足りてないんだよ
増やして行くべきだわ
300億超えるのは相当きついよね。
3年前のJCのことだよね？一昨年のJCって実は低レベルだった三冠馬3頭のビッグレースだぞ
で？君が考える史上最強メンバーで売上上がったレースの例は？
すまん、あの三冠馬3頭のJCで272.7億なのね、失礼しました
あれでこの売上ならメンバー集約で400億とか無理だな
しかし、おまえはマジに生産性皆無の否定レスしか出来ないゴミだな
否定するなら、こう言う方法の方がいいぞって例を出してみろよ、ゴミ人間
じじい、20年くらい同じこと言うてるな
ボケてんのか
マイナスに反論してるからゼロでもプラスなんだよなぁ
メインのレースの後にそこそこ名前がある馬が出られる重賞を置くのがいいのでは
メインでやられた分を取り返す、メインで増えた分をさらに増やすやつが買うだろう
例えばヒヤシンスSをフェブラリーSの前座ではなくフェブラリーS後の最終レースにするとか
虚弱なだけだろ
モンゴルのエンデュランス馬術大会じゃないんだから
今の有力馬が虚弱体質で長距離避けるようになったのは残念だか、それでも長距G1戦の存在意義はあるよ
宝塚を200延ばして2400Mにすればええやろ
欧州のキングジョージも2400やし・・・
何も大阪杯（2000）～春天（3200）～宝塚（2400 ）いきなり
GIを三戦使わなくても
大阪杯（2000）～宝塚（2400）
春天（3200）～宝塚（2400）
で大阪杯と春天前のステップレース入れれば春は三戦で済む
残念ながら大半の馬券購入者は当初の予算上限を超えた追い金なんてしないし
増えた金を更に突っ込んで増やそうなんてのもごく僅かなギャンキチくらいしか居ないよ
現実は負けたらそのまま退散、勝ったら更に突っ込むなんてせずに遊ぶか美味いものでも食うかそのまま持って帰るかだよ
伝統があるかにらずっと同じだ
そんな事もわからないほどって
おまえ、チンパンジーより下の脳レベルだろ？
見てる側としてもいろんなG1があった方が面白い
生産者（特に中距離馬の使い分けの選択肢を増やしたい社台系）としては困るんだろうけどどうでもいいことだ
年末に年内未勝利馬限定レースとか年内未勝利騎手限定レースを組んでも
それなりに面白いとなれば売れるよ
グランドナショナルも廃止
2200から2400に伸ばす意味ある？
2200のほうが良コースだろ
阪神2200はその性質からレースが流れやすくて面白いからじゃないの
使えてたサプリのおかげじゃないの
今は禁止薬物に指定されてるやつ
ディープが常用してたイプラとかもそうだし
凱旋門賞とか海外馬が来なくなったとか使い分けのせいで酷い年は本当に酷い
有馬もオールスター感ないし
かと言ってマイルやスプリントも特に高松とマイルCSは層が薄い時は本当に酷いから増やしたら増やしたでゴミG1が増えるだけになりそう
スポーツとして観る事ができないギャンブル中毒者特有の思考
減らす必要もなければ短縮する必要もない
むしろ今でさえ欧州や米国と比べたら生産規模の割にG1が少ないぐらい
宝塚って昔のトライアルしっかり叩いてた時代ですら回避する有力馬多かったろ
しかも他国のG1なんか日本のレベルに比べて低いから価値がない、とまで言うしな
G1少ないっていうが、レートを低くしてわざと格上げしてないってのもあるかもね
最後の年末の有馬でマイル、中距離、長距離の王者が激突すれば盛り上がる
逆に増えてるが
欧州はむしろステイヤー見直しがされてるんだが
最初からガン無視なのはアメリカ
タフさのない馬を作って走らせてるからってだけじゃないのか
長距離に限らず道悪はダメとか阪神はダメとか中山もダメみたいなの増えすぎやろ
逆な
ギャンブル目線なら賭けられるならレースの距離なんて何でもいい、それに合わせた予想をするだけ
そうではなくスポーツ目線、特にブラッドスポーツガーとか言ってる奴が何故か勘違いした馬産家目線で
種牡馬需要無いから廃止しろだの短縮しろだの喚いてるんだろ、少しは頭使え
負荷の大きい長距離レースだけど
観てる方にとっちゃ一番面白い
もっと長距離偏重で番組組むべき
忙しい短距離の方が早くかつ正確にしなきゃいけないから難しいと思いきや
そうだとも言い切れないらしい
小回りでカーブがきつく直線も短く一瞬の判断が勝負を左右する
そんなコースのほうがおもしろい競馬が見られるし騎手の腕も上がると思っていそう
岩田ノーフューチャーなんかそんなコースじゃ一つも勝てないだろうな
まるでオルフェとゴルシがネタ馬みたいな言い方だな
春菊短縮厨ももう結構いい歳だろ
98基地もそうだけど、多分死ぬまでボヤいてるんだろうね
ってのが多くてなあ いつもいらないって思ってた
むしろダンスインザダークやレインボーラインみたいに直接故障引き起こした京都の高速下り坂平坦直線の方を問題にすべき
いつも多くてってマジでどの話してるんだろうか
釣りかな？
有馬が一年の総決算的レースになれば一番盛上がるよね。
ツルマルツヨシとかちょっとマニアックな扱いされてるのもそういうことだよな
最近欧州のステイヤー見直し傾向は確かにあるよな
今は長距離廃止の方が時代遅れでダサい
種牡馬選定考えたら2400でも長い
アメリカでは2400はマラソンレースって言われてる
3200とか種牡馬選定として無意味なレース
5着では話にならんよ
すぐ上も見られないガイジかな？
長距離衰退を叫ぶのは何が目的なんだろう。
競馬を衰退させたいのかな？
馬を薬漬けにしてでも勝ちゃいいと思っているんだから
君達が個人馬主になって強い馬を購入しないからだろ。
そりゃクラブ馬だらけじゃ
使い分けされてレベル低くなるわな。
特に立場の弱い個人馬主はね
で調教師は外厩に雇われているサラリーマンにすぎない
2歳新馬戦で勝てる馬が重視され、古馬長距離戦がないがしろにされているのは馬産大手の意向なんだ
アメリカにするのか欧米にするのかJRAがどっちつかずにするのが最大の原因だろうね
アメリカ方式なら馬場もオーバルコースでいいだろとなるし
バリエーションが必要!
サンデーサイレンスはアメリカ馬で欧州の要素なんて全くない
欧州目指すならゴルフ場にでも馬場作ればいいよ
去年はJCも有馬記念も酷いメンバーだったしな・・・
欧州と一括にするのが馬鹿げている、英愛仏で
も違うし、英国内でもトラックに近いのからクロカン的なとこまで様々なんだが…
頭悪い書き込み第二弾
長距離向きと思われる種牡馬もたまには必要だったりするんじゃね？
こういうバカがこのスレやたらと湧くな
これで終わる
ギャンブルの要素なら障害3200メートルでも良いな
そんなことよりも先に菊花賞を古馬に解放しろと言いたいわ
日本の秋古馬路線は3000m以上の長距離専用機の目標が無さすぎるだろ…
トウショウボーイなんてマイル走った事一度しかないんだが
大体そこまで遡らないといないって通用してねーじゃん
>>113
通用してねーじゃん
>>160
だから誰だよ
上も見られない阿呆か
お前は上しか見られない底辺か？
つーか日本の秋古馬に3000m超級のG1が無いのは確かだろ？それとも何か新設されるのか？
なんだガイジか
唐突に自己紹介するなよw
菊花賞古馬開放とかデメリットの方が大きいからなぁ
海外だと結構やってるけど成功例一つも無いじゃん
道中の出入りが激しくて面白い
札幌日経OPが頂点なんだろうけどもっとOPクラスで見たい
近年では菊を回避する3歳の有力馬も結構いるし古馬長距離G1に関しても新設するよりも菊を解放した方がお手軽な解決法だろ
JC、有馬は長距離の分類だが？
全く解決できてない
>>277で言われてる通り
と言うかスレ内で既に否定されてる事を再度持ち出す意味が分からん
ついでに札幌記念G1昇格でかつての天皇賞秋の代わりにできる
分類としてはそうだが>>408で言ってるように有馬やJCは3000m超級専用の馬の目標にはならんだろ
>>420
日本の競馬はガラパゴスとか言われてるし欧州で失敗したからといって必ずしも日本も失敗するとは限らんだろ
タイトルホルダーの菊とか前も後ろもテンの100mとラスト2ハロン以外はお散歩しかしてない
あんなもん能力検定としても見世物としてもやる意味がない
スレぐらい一通り読めってこった
お前は自分の意見を言い逃げしたいだけなんだろうけど
武史の好騎乗だろあれ
シナじゃあるまいし便所の落書きでの意見くらい自由に言わせろや
仮に2000～2400にしたとしてもドバイ帰りは調整難しいし香港招待レースデーも近い
結局大阪杯パート2みたいな糞メンツだけしか出てこん
そこに譲歩したってきりはない
左回りの上で一番長い距離にすれば帝王賞と差別化できるが
グレード剥奪される可能性もあるからな
むしろ種牡馬価値が高いという結果が出てる
春が2400～2000、秋が東京のクソコースの2000でやるなら1800の方がよっぽど良い
有馬も2500みたいな意味不明な距離でやるなら2000でいいしなｗ
2400にするとかなんとか
陸上→マラソン
競馬だとモタスポで言うスポーツカー耐久レースや陸上で言うマラソンを無くせみたいなおかしな発想がある。
ゆとりローテ、使い分けと叩かれるがぶっちゃけ零細に遠慮してるだけだそ
どっちでもお散歩なら長距離があっていいことになる。
逆に行えばどっちも似たもの何であれば短距離に寄せる理由もない。
展開で幻惑する勝負の駆け引きが見られるのは長距離戦の魅力
競馬を知らんヤツ
ガラパゴスと言われてるのは馬場だけだよ
別にレース体系は普通だよ、基本イギリスの模倣だしな
そしてその息子は菊花賞回避というね…
菊花賞や春天から逃走した馬で種馬成功とか
いないんじゃねえかな
エピファ菊花賞圧勝→種馬成功
F4長距離逃走→種馬として失敗しそう
京都の2400は両コースなのにG1がないのはもったいない
そういうことや
シンボリクリスエスのどこが失敗なのか？さっぱりわからん
ドバイシーマクラシック行けばいい
それか2200の宝塚とか2000の大阪杯
2000や2200と2400だと一味違うんだけどなあ、
まあ、あっても良いって程度だけど…
毎日新聞の妄想記事を信じる馬鹿がいたらしいねぇ。
GIとして評価されているんならそのままでいいと思うけど
低評価なら見直しは必要だと思う
スピード血統は必要だけどそれだけだと怪物になれない
ステイヤーの血を残すためにも長距離路線はもっと盛り上げるべきで春天距離短縮とか大反対
引退後に功労馬になれるくらいか
スタンド前に一週目戻ってくるのが感慨深いのかな
JRA古馬GI年間レースレーティング
フェブラリーS 112.92
高松宮記念 114.92
大阪杯 118.50
天皇賞(春) 117.50
安田記念 120.25
宝塚記念 119.08
スプリンターズS 115.00
天皇賞(秋) 121.75
マイルCS 118.08
ジャパンカップ 121.67
チャンピオンズC 115.17
有馬記念 121.83
ヴィトリアマイル 113.75
エリザベス女王杯 113.25
※過去3年(2018～2020年)の上位4頭のレーティングの平均 2021 11月作成
レーティングは世界的に2000M付近の重賞の数値が跳ね上がる傾向を考えると
普通って感じかな
常用してたってどこ情報？
ウイポやった事ある人ならわかるだろ
2600以上適性の馬の菊花賞までの賞金積ませる難しさとか、天春からステイヤーズSまでの路線選択の大変さとかわかるだろ
何回アイルランドのカドラン賞に出したことか....
8月に距離3000超の札幌ゴールドC
9月に菊花賞前哨戦となるセプテンバーC（距離3000）を新設
そして菊花賞を古葉解放。これで長距離路線が少しは整備されるだろ
毎年低調なステイヤーズSも、札幌ゴールドCと菊花賞の上位組が揃うから、一見好メンバーに見えるようになる
秋刀魚記念でもつくれ
去年一年間で行われた距離2600の未勝利戦は9レースだが、まだまだ少ない
今の倍の20レース、そのうち距離3000以上の未勝利戦を5レース以上開催することを望む
天春って略す奴をシバき回していい条例が欲しい
天春て
チョンコなの？正直に言うてみ？
2500てw
なんやその意味不明な距離
2400か2000の2択やろ
ダービーに相当するレースが2100mの国もいるんですよ！
２４００が好きならドバイもあるし
なんだったら大阪杯１８００か２４００にしたら？
宝塚と同じ過ぎる
応援している強い馬が距離の壁にぶち当たって
直線で呆気なく沈没して行く
有馬記念のアーモンドアイみたいなシーンを見たくないわけねw
有馬の2500ならアーモンドアイも挑戦するけど3200は挑戦の対象にすらならんからつまらないって話やろ
俺は春天短縮論者じゃないけどその位分かるやろ
彼らは春天“も”勝ってるから勝ち鞍が整うんだよな
マイネルキッツやレインボーラインみたいな春天ピンで勝ってる馬はかえって印象悪いわ
それこそレインボーラインはNHKマイル勝ってた方が種牡馬人気出ただろう
スプリンターズＳも2000mにしたら？
レーシングカレンダー上の春天の「格」を落としたくないからこその短縮派と、
あくまで3200という長距離戦としての春天の「格」を落としたくない維持派、
という風な見方が出来るんじゃないかね。
（まあ、単純に廃止ってのは売上の観点からあり得ないんだが）
主に社台が会報等で主張してるのは前者で、もちろん後者を主張するホースマンもいる。
個人的にはどっちでもいいかな。そら2400に短縮した方がメンバーは厚くなるだろうけど、
それでも秋のGI戦線のような使い分けは起こるだろうし、3000超の古馬GIが無くなるのもどうかと。
現状維持だとレースレベルに年ごとのバラツキがあるのは否めないし、
それでもE区分じゃレーティングはトップクラスだからそれはそれでいいとは思う。
結局、過去の春天（や長距離戦）の「格」との折り合いを個人がどう消化するかって話なのかもね。
脳みそある？
トーセンラーみたいな馬は走る訳だし
あの戦績はかっこいい
ネタ馬だと思うけどw
好きだけどw
似たようなレースばっかだとつまんねぇよ
やれフルゲートに満たないレベルが低い格下げしろ距離短縮しろと騒ぎ続ける
お前らの大好きな東京優駿より歴史あるんだぞ
昭和12年からの筈だけど
それ以前の帝室御賞典や連合二哩は前身ではあるけど完全に別のレースだよ
前身だけど完全に別って言葉の日本語おかしくない？
距離も3200mだし
あなた日本人？
それ以前の大日本帝国は前身ではあるけど完全に別の国だよ
帝室御賞典は明治大正初期はマイル、それ以降は1800〜2200で3200で開催した事は一度も無い
連合二哩は3200だけど皇室全く関係無い
完全に別だわ
その2つのレースを個々に掛け合わせ後の天皇賞と比較すれば別物なのは当然なんだわ
それすら知らない無知が日本人がどうのとか言っちゃってるのは恥ずかしい
何で挑戦しないの？
勝てないからだよね。
強い馬づくりにはスタミナ血統が必要なのにね
挑戦しない雑魚がつまらんレース選択してるだけだろ
何やかんや歴代最強馬候補に挙がるような馬は殆ど3200の天皇賞を走ってるからな
王道を走り続ける馬が最高にかっこいいわ
だからオペラオーやキタサンやディープやオルフェとかちゃんと走った馬は負けてもかっこいいよね
怪我しないのも強さの秘訣
ネタ馬扱いされてたゴールドシップですら今では偉大に思えてくる
ステイヤーズステークスのメンバーを
見てから言えや
話にならないよな
主にスタミナを誤魔化してきてた馬
JC、有馬記念
区分では長距離
スタミナ長距離レースはつまらんから要らんとか爆笑だわww
違う競馬なんだよあれは
賛成、たいへん素晴らしい
ただ菊を古馬解放すると三冠のハードルが上がりすぎんか？
なんちゃって三冠馬を出させないにはいい案だけど
それを壊すくらいなら古馬長距離路線を完全廃止する方がまだマシなんだわ
上を見られない阿呆
それはお前だよ
菊の古馬開放なんてこのスレでも何度も否定されてる
長距離完全廃止とかほざく書き込みを阿呆と言ってるのだが
牝馬三冠目は内回りのゴミ条件施工で価値も人気もなくなったんだけど
マル外も入ってくるから三冠それなりに難しかったように思う。
三冠とったラモーヌ姉さんってすげーわ。
開催時期が悪い、コースが悪い、定量重賞じゃないというところを変える事から始めないと。
開催時期としてはJCのアンダーカード、定量重賞、コースを東京3400に変える。これから始めないと。
これつくづく想うわ
それともNHKマイルを三冠にしてアメリカ式三冠にでもすんのか？
秋天かジャパンカップを3400にする方がまだいい
今のとこいないけど
お前が生産の心配しなくていいぞ
レースが盛り上がったらそれでいい
3000m超級の重賞は増やせない（レーティング足りない）し、
GIなんて言わずもがな。
施工？施行だ、国語勉強してくれw
欧州の長距離は無理やりレート盛ってる
盛ってるとか盛ってないとかは主観なんで相手にしないが、
EPCでは実際に長距離保護の指針が出て降格を凍結したりしてるのは事実。
しかし完全に短距離に寄ってる豪州や生産のない香港を抱える
APCで同様の指針が出る可能性は極めて低い。
そもそもダート短距離の需要過多＆供給不足と、
芝の中長距離が頂点という名目に悩まされるJRAに
長距離戦を整備する余裕なんかないし。
スズカマンボ
ビックゴールド
イングランディーレ
カレンミロティック
エリモエクスパイア
フローテーション
ファストタテヤマ
マイネルデスポットとか最高じゃん
京都外周りばんざーい！
単純比較なら昔のステイヤーとか勝ち上がるのにも苦労するくらい
無理いうなよ
豪は最大のレースがメルボルンカップだし、他にも3200mG1のシドニーカップもあるけどね…
良いですね。
菊花賞と天皇賞春は2400とかも。
その豪州で長距離戦を増やそうとか保護しよう、
みたいことはあるか、という話だと思うのだが。
お隣NZのE区分はオークランドCのGII降格で遂にGI消滅。
オーストラリアは長距離レースもあるにはあるが
メインは完全に短距離だぞｗ
いずれそれら長距離のレースも消えるか格が落ちそう
世界的に1600で強ければ十分見たいなところはあるから
長距離なんかマジでいらないんだよねｗ
＞ダート短距離の需要過多＆供給不足
ダートに親コロマンじゃないけど、そこは地方に移籍してどうぞ、なんじゃないの？
脳障害お持ち？
ドープ基地ぽいなｗｗｗ
1600の後に3200とか平気でやるからな
強ければ距離は関係ない！距離万能主義の極地
Verry Elleegantの名牝ぶりよな
クラシック三冠の概念を壊すくらいならその方がはるかにマシだわな
大半の人間はクラシックか古馬長距離路線かどちらか片方しか残せないとしたら前者を選ぶと思うわ
それがうまくいってないから、
3勝クラスやオープンのダート戦が渋滞している。
最近では地方の収益増からの賞金増で転籍が促されてはいるけど、
相変わらず除外ラッシュは悩みのタネで、
それなのに長距離戦整備しろってのは木を見て森を見ず。
まあ3勝クラスでは2レース増加してるし、
出来る範囲でテコ入れはしてると思うけどね。
需給だけ考えりゃ2歳戦の少頭数もネックだけど、
そっちも生産界の要望を取り入れた結果だし、
八方美人、多方面政策の難しさだな＞JRA
別定B（基礎重量56kg。収得賞金1600万円超過馬は、超過額600万円毎1kg増）よりも
もっと賞金でハンデ戦並みに斤量差がつく設定を作っていいと思うんだよね
で、そういう斤量差がつくレースを長距離戦で行う、ダートの短距離でも除外対策になると思う
と言うか競馬板なんて基本的にあり得ない仮定をワイワイ楽しむ場だろ？
それが出来ないなら何でこの場に居るんだ？
春天はステイ
レートが足りない、○○は糞コース、±200mを超える変更はグレード剥奪etc
いろいろいちゃもんつけるやつが多いからな
大阪杯格上げ君がわーわー言ってたときはほとんど反対意見だったが
実際に大阪杯が格上げされたらそこまで反対意見言うやついなくなったし
大阪杯も微妙だと思うがな
競馬の競走体系ってのは本当はボコっとG1だけを置いても意味はない
ま、ぶっつけ、間隔あける使い方が充分に機能するようになって、競走体系の意味も薄れたかもだが
レートが足りないから無理ってのは現時点での話であってjpn1から始めれば良いわけだし
菊花や春天勝っただけだと種牡馬にすらなれない状況がね
そら菊花捨てて秋天にも行きますわ
春の天皇賞こそ真の天皇賞
2000の方はゴミ
大阪杯や秋天だけじゃ大して需要ないし
クラシックディスタンス2400ならわかるが
関係ないけど2400G1が府中しかないのもおかしい
中山は無理でもせめて阪神京都は作るべき
大阪杯やNHKマイルカップとかいらない
jpnグレードは勝手につけられない、つけられるなら葵Sもjpn3から始めてた
ってやつがいるんだよね
路線整備して賞金も用意すれば馬が来てくれる、ってのにしても
G2並みの賞金にしたレパードSがメンバー揃わなくてG3のままだし
2歳重賞を増やしたのは2歳G1や3歳クラシックでのレート確保の為に必要だったとも
出走メンバーが1～2頭だけ重賞級で殆ど100未満なトライアル戦を勝ち上がってもレートが付かなくて
そんなのが集結したクラシックじゃ下手するとG1格が維持ができなくなるので
常識的な数字であれば各主催者の裁量に任せられる2歳戦のうちにレート持ちを増やしておきたいとか
ダートのレートが上がっていかないのはこの時期にレートを付けるレースが少なく
重賞級のレート持ちの馬が少ないからってのもある
大阪杯のほうがよっぽどいらねえわ
既に初期の外国馬招待って目的は破綻
今じゃ有馬と使い分けるだけの舞台になっとるし
こうしてステイヤーが嫌われるようになったのも中距離ばっか重視して長距離をないがしろにしてきたのが原因
後藤はアホなことをしたなあ
ワンアンドオンリーとかディーマジェスティは人気種牡馬なのかな？
今年の明け3歳ダートのレートはかなり盛られてるな
(100.50)105-102-100-*95 JBC2歳優駿
(103.00)105-104-104-*99 カトレアS
(101.50)106-105-*98-*97 兵庫ジュニアGP
(100.50)110-105-*95-*92 全日本2歳優駿
盛ってるというほど盛ってないというか
一番高い馬が110ではG2を維持するのが精一杯だから
いつまで立ってもJDDはG1にするのは無理よねってなる
がっつり削りあって、最後に残るスタミナ自慢みたいなレースが観たい！
これが天皇賞春の存在意義なんだよね。
今後もスローのよーいドンが続くなら短縮はやむを得ないと考える。
レース体系からはずれた風物詩よ
本来兵庫JrGPが一着馬110オーバーであることを求められる位置づけなんだよなあ
GIと見做す格付けのレースで基準馬のレベルが低いせいかはわからんけど
GII並みしか貰えてない時点で盛ってるなんて言えない
春日経賞、阪神大賞典→天皇賞春
秋京都大賞典、アルゼンチン共和国杯→東京3400の定量重賞と１年通しての最低限の体系さえありゃ一年間このローテで走れるだろ。
東京芝1600全G1降格
フェブラリーS降格
障害以下の需要なんだろ
初期の目的が破綻したからとか言い出したら手を入れるのはまずダービーと有馬からだな
JCはその後で良い
キタサンブラックは逃げて勝ってるから
ダービーなんて今の半額の賞金でも皆出るだろうし
有馬に至っちゃ当のジャパンカップが邪魔しとる始末だ
JC長距離化の替わりに有馬をグランプリ距離2200にしてマイラーや短距離馬も呼んで代替すりゃいい
英国長距離界のレジェンド・ストラディバリウスは着外負け
日本の長距離馬も全て着外、それも2桁着順負け
凱旋門スタミナ論はオワコンだよ
で？
そのメルボルンカップ(と菊花賞、ステイヤーズS)勝ってオーストラリア最優秀長距離馬にも選ばれたのに
オーストラリアはおろか、日本でも種牡馬入りできず乗馬になったデルタブルースさん…
廃止でいいじゃん。
そもそも春天馬って今まで海外GⅠ勝ったことないとかガラパゴス化してるからもうイランGⅠなのは確か
連対馬の海外GⅠ実績は、
春天 香港ヴァーズ、ドバイシーマ2着×2、インターナショナルS2着
宝塚 コックスプレート、ドバイDF、香港ヴァーズ、QE2世S、凱旋門賞2着×3、香港C2着、ドバイシーマ2着
秋天 ドバイターフ3勝、ドバイシーマ、香港C、香港マイル、チャンピオンズマイル、香港ヴァーズ、ドバイシーマ2着、インターナショナルS2着
JC ドバイシーマ×2、ドバイDF、香港C2着、ドバイシーマ2着×3、インターナショナルS2着
有馬 ドバイWC、ドバイシーマ×2、コックスプレート、凱旋門賞2着×2、ドバイシーマ2着×3、インターナショナルS2着
キモい長文だなあ
初期の目的云々にそんなのは一切関係無い
ダービーの初期の目的は軍馬の生産奨励
有馬の初期の目的は中山を府中並に盛り上げる
最早軍馬など必要無い時点でダービーの目的は破綻してる
有馬単独ならともかく中山競馬は府中に売上も入場者数も常に完敗で有馬の目的も破綻してる
それらはJCが創設されるより前の時点で既に破綻していたのだからまずそちらを正すのが筋だろう
オマエみたいなクソアホにも分かるように行ってやると
春天馬はロクに海外で結果出せないクソだらけちゅーこっちゃ
スタミナw
その通り、メルボルンカップの距離短縮なんて考えられんが…
春天勝ち馬より成功種牡馬を出してるレース>>577の海外レースの中にあるか？
玉なしが走れないんだけど
種牡馬選定関係ない、だから天皇賞はセン馬が出られるんだぞ！
種牡馬選定レースじゃないから絶対に種牡馬になれない牝馬も出走出来るんだよ
ダービー以前にサラブレッドは軍馬に不適だから
もっとアングロアラブのレースをやれって陸軍は言ってたぞ
農林省はサラブレッド押しだったけどね
脳内価値？
このまま価値が下がっていくか、距離短縮するのと どっちがいいかだな。
挙げてる馬全員が種牡馬全体でいえば大成功の部類か産駒未デビューだから、生産馬選定という目的は見事に果たしてる事を証明しててわろてまう
エフフォーリアはギリギリ有馬の権威を守ってくれた
そういう意味じゃアラブが淘汰されて終わった時点で
軍馬育成の趣旨は終わってるんだよね。
発想が貧相だなw
近年ではダービー馬すら種牡馬入りできずに9才まで走ってんだぞ
宝塚を5月京都2400、春天を6月阪神3200
大阪杯→宝塚の路線にメンツ集まりやすくする
長距離は別物として切り離す
レーティングとかG1保つ条件とかは知らんので、単なるド素人の妄言
春の天皇賞を2400にして、ステイヤーズS、ダイヤモンドS、阪神大賞典の長距離重賞を
G1化し、長距離三冠化してお祭り化するのがひとつ
この場合は種牡馬にはなる見込みはないが、障害レースの名馬のような名誉を得る
１２００，１６００，２０００がチャンピオンディスタンスになっていく流れは変わらん
老人たちの感傷のために名誉と虚飾の窓際の椅子を作ればいい
そんな流れは無いけどな
馬鹿かな？としか
もう欧州だとニジンスキーあたりから始まった長距離軽視から長距離見直し真っ最中なんだが
そうだな、種牡馬選定なんて胴元にもファンにも無関係！
セントレジャー使ったから凱旋門負けたんじゃね？みたいな風潮があった
勿論直線1000もだが(笑)
札幌G1化でヤバくなるのは秋と宝塚だぞ
ただでさえ凱旋門賞遠征、JCとの使い分けで回避する有力馬が毎年出てるのに札幌記念との使い分けまで出てくる
今のローテなら札幌→JCはちょうどいいし秋→有馬の馬はわざわざ札幌使う必要ないから変わらんしな
不利を覆して古馬が勝ってるだけの話
凱旋門賞は馬場状態で全然違うからな
いや種牡馬入り自体はダービー取れば出来るよ
ただ血統や成績が物足りなければ種つけ料や種付け数が多く見込めないだけ
それはどのGIでも言える事じゃね？
それでエエんよ。出走馬のレベルが低く勝って得られる価値が低くても馬券は売れて人気ある。春天と同じやん。
だからそれは全部のG1に言える事だろ
それは誤魔化しだろ
菊花賞も、って言わないと
どうしてわざわざ距離を減らそうとする意見があるのか意図がわからん。
生産者側の立場ならまだしも、自分らは競馬ファンなんだから
種牡馬価値云々より観ていて面白いかどうかのみで考えろよ
スプリンターズsと菊花賞観て面白いのはどっちだよ
何でそこまでして凱旋門賞行く必要があるんだw
全く、お説ごもっとも…
去年はジャパンカップまでオープン特別だったが(爆)
欧州ってイギリス以外ではどこが見直してるの？
世界の潮流がマイル中心になってるし
フランスは2019年にロワイヤリュー賞をGIに昇格させて距離を2800に延長したのと同時に
2600以上の長距離重賞は当面の間たとえレベルが低くても降格させないという特例を取り入れた
ほぉー
これを崩す必要は無いと思うがな
その意味でも早く京都に戻してもらいたい
なんだかんだ言いながらも、春天は異質なカテゴリーとして残っていくだろう
天皇を冠したレースで勝つ（名誉）より
カネ（実）が最優先の社会だからそりゃ出走馬はしょぼくなるわな
新自由主義経済を理念的にも実質的にももっと徹底すれば
皇室経費の削減がスイスイ捗るし2401ｍ以下のレースなんて無くなるさ
底辺をギャンブル中毒＆アルコール依存症にしとけば経済回るし
馬場が速けりゃ足元がヤバいし、悪けりゃ疲労でガタガタになる
短距離マイル並の負担ならもっと使ってくるよ
つまり色々知恵がついて、良くも悪くも人間が計算高くなってしまったんだよ
その結果のレベル低下か
この割り切りが、伝統の長距離戦を支えているんだよ
1着 10億円
2着 4億円
3着 2億円
4着 1億円
5着 5千万円
くらいにして開催してみれば良い。
これでもトップクラスの馬が集結しないというのなら、
距離短縮でもハンデ戦でも何でもやれば良いさ。
血統的価値、繁殖価値はないものとして考えないと
それと長距離戦の高速化も良く無い、ゆっくり長く走るレース、それで良いんだ。
この価値観の転換が日本も必要かも知れない
平地に未練もクソも障害の規模が違い過ぎるからな
2019年の数字を見ると
イギリス
平地 レース数6366 賞金総額€1.3億
障害 レース数3719 賞金総額€6200万
アイルランド
平地 レース数1239 賞金総額€3400万
障害 レース数1424 賞金総額€3200万
フランス
平地 レース数4918 賞金総額€1.2億
障害 レース数2067 賞金総額€6400万
日本
平地 レース数16444 賞金総額€9.6億
障害 レース数127 賞金総額€3200万
向こうは障害用種牡馬というスタンスが成り立つ、日本では無理、それだけの話
2000か2400にならんか
マイルG1 安田記念・マイルCS
2000～2200 大阪杯・宝塚記念・秋天
2400～2500 ジャパンカップ・有馬記念
これらの距離は皆二つ以上あるのに対して3000オーバーの古馬G1は春天一つのみ
これじゃステイヤーなんて軽視されてくのも必然だわな
1983年まではそうだった
勝ち抜けの時代
距離根幹アレルギーの人はなんで頭がアレなんだろ
欧州、それも英愛仏しか障害馬生産による障害馬用種牡馬なんて成り立たない、所詮日本の障害競走なんて米豪同様に平地の落ちこぼれw
欧州では英愛仏以外なんてそもそも論外だからな
サラブレッドの生産なんてドイツ800弱、イタリア500弱、他は200以下、国によっては100にも満たない
トルコが2000頭弱生産してるけどあそこはほぼ鎖国してるみたいなものだし
欧州の大陸側は基本的に馬産はトロッターが主流だよ
はっきり言ってサラブレッド生産に関しては欧州＝英愛仏の認識で大体合ってる
それでも日本の平地競走の方が馬券の売り上げが多いんだし、JRAは馬券が売れる面白いレースを提供してくれればそれでイイよ。
障害なんて100円さえ賭けようと思わないし中山大障害よりグランドナショナル見てる方が面白い。
俺は1800より1400のがいい
別に凱旋門賞が欧州の全てではないからなぁ
日本人だけだよ異様に凱旋門賞に執着してるの
馬が集まるかは知らん
レースレートが確保できるなら良いんじゃね？
そのあてはあるのか？
数ある海外G1の1つに過ぎない
そういうのやめなよ
白けるわ
むしろ馬鹿みたいに凱旋門賞凱旋門賞と騒いで薬物失格や48マンやボンド43みたいなのを見せられる方が白けるわ
自己紹介かな？
かつてビクトリアカップがあったから紛らわしいな
今のエリザベス女王杯だけど
それにヴィクトリアとかいう意味不明なレース名やめろ
冠号馬はダメとか言ってないで
クリフジ記念とかクレオパトラトマス記念にするべき
どういう意図で>>657みたいなことを急に言い出したのか教えて？
厄祓いだ
唐突に「去年の凱旋門賞はドイツ馬が勝ちました」とかキモすぎる
欧州競馬は英仏愛だけってとこからだよ
生産頭数が少ない独から凱旋門賞馬が出た
これをどう考えるのか？という問題提起
欧州の数あるレースの一つでしかない凱旋門賞をドイツ馬が勝ったから何だ？
だから欧州競馬は血統的にも裾野が広いと言いたいだけ
血統も歴史も全て欧州圏としてお互いに影響を及ぼしあっている
凱旋門賞は欧州2400路線の最高峰、お前こそ競馬を知らんな
府中の3200mコースは改修で消滅
厄祓いしとこう
コテコテのサドラー系のトルカータータッソの血統の裾野が何だって？
と言うかそもそも>>649や>>656を読めば統計的な意図は明らかなのにそれを無視して
凱旋門賞ガーと1レースの話に矮小化した時点でお前はまともに議論できない馬鹿だろ
自覚無いのか？
2000メートルでも勝てるからスピードあるとか
レコードで勝ったからスピードあるとか
長距離信仰バイアスは日本競馬の本質を見誤る元凶
頭悪そう
凱旋門賞は凄いんだ！凱旋門賞は特別なんだ！そんな最高のレースを勝ったドイツをバカにするなうわあああぁぁ
こんな感じｗ
サドラーズウェルズ系はそこまで凱旋門賞は得意じゃない
サドラーズウェルズ論やノーザンダンサー論を極めた俺からすると楽勝で分かるのだが
お前らは分からんのだろう
確かに旧ロンシャン時代はそこまで相性は良くなかったけど改修後のパリロンシャンは
4年間で1着3回2着2回3着1回の圧倒的な成績だからなぁ
いつまでもデータをアップデート出来ない典型的な負け組だな
ドイツはズルムーからアカテナンゴのラインも血脈として優秀
ま、こういう議論なら悪くない
トロッター種牡馬の種付け料ってどれぐらいなんだ
種牡馬ビジネスとしてトロッターは妙味あるのか
このライン、かなりヤバくなってると聞いたが
サドラーズウェルズや凱旋門賞の理解が甘い
凱旋門賞は基本的に一貫した傾向があるのを見抜けていない
なんの罰ゲームだよこれ
スレタイ見て来いよ荒らし
スレ違いの話題を続けて荒らしてるお前が悪い
いやいや、それをいうならずっとズレてるぞ
指摘されたからには申し訳ないというしかないが
ただの独り言だぜ
俺はレベルが違うからな
お前が言うなカス
「コレが欲しかったんだ！」
天皇賞のトロフィーを受け取る時、白手袋をはめてた。
それに習ってアドマイヤの近藤も白手袋をはめてたな。
3000走ろうが3600走ろうがポジションも争わない道中仕掛けもしない
1600mの番組と日本の長距離は展開一緒やねん
まぁ一理あるな。
前だったら道中で「仕掛け」とかあって面白かったが…
でも春の東京のレース見て面白いか？
2400m(オークスとダービー)以外1600mの番組変えたG1しかねーぞ
直線に坂があるコースでゴール前から1周するコースは全部糞になるよな
東京、阪神の2400とか中山1800とか
それに習ってじゃなくて昔から天皇盾は手袋するしきたりだろ
いつから？
俺が知ったのはタマモさんから
同じ条件ばっかじゃ面白くないだろ
レース名が現在の天皇賞になった時からだろう
アカネテナンゴ→ランドが繋がらなかったんだよね
昔は京都金杯も２０００だったしっ京阪杯も２０００
高松宮杯も２０００
スピードレースでよーいドンみたいなレースばっかじゃ面白くない
JRAの番組はほぼ全てがド後傾の前半お散歩後半ホームストレッチよーいどん！やけど？
距離が違うだけで展開はほぼ一緒
1200m以下のスプリント戦はそうじゃないだろ
>>707
軽く調べてみたけど1969年第60回天皇賞(秋)表彰式では手袋着用してない
https://news.yahoo.co.jp/byline/takakohanaoka/20210419-00233419
件のタマモクロスのオーナーのエピソード(1988年第97回天皇賞(春))は
＞三野はレース前からタマモクロスの勝利を確信しており、天皇賞の盾を受け取るために通常はJRA係員から渡される白手袋を自前で用意していた。
※Wikipediaより
上記の「通常はJRA係員から渡される白手袋」という文言から天皇楯を白手袋着用で受け取る慣例は
1970年～1987年に生まれたと思われる。
持ち回りの本物でなく馬主に与えられるレプリカなら素手で持っていてもおかしくないけどどっちだろ
トラックを周回するだけだとメンバー次第でスタミナを問われなかったりするからな。
ハードルを飛べとまでは言わないから。
別に本物のスタミナなんて胴元も客も関係者も求めてないから要らんよ
ノイジーマイノリティのオナニーに付き合う意味が無い
ツルマルボーイ、デルタブルースとかフィエールマン見てると種牡馬としては春クラシック向きじゃないと需要無いのが明確で寂しいが
マイラーがいるぞ
ツルマルボーイは産駒デビュー前に廃用になってたからなぁ
父ダンスが嫌われたのかも知れんが好きな馬だったから酷い時代だった
当時サンデーの孫だから需要あると思った
サンデー系3代目ってツルマルが始めてじゃなかった？
サンデー孫の種牡馬開始年度と初年度種付け数
2002年 キタイ(父フジキセキ) 4頭
2003年 ダイタクリーヴァ(父フジキセキ) 42頭
2005年 ツルマルボーイ(父ダンスインザダーク) 57頭
2005年 ナスダックパワー(父タヤスツヨシ) 3頭
2005年 マジェスティック(父バブルガムフェロー) 1頭
最初期だとこんな感じ
まだ2世もバリバリの時代だから需要が無かったけどツルマルはまだマシな方
まあこれだろうな
使い分けがここまで進んだら、考え方変えていかないと老害になってしまうよ
2400から1ハロン延長したら2600だからな
2800だったりしたけどさ
それは2400から2ハロン延長だから駄目
フランスはいろいろおかしい
最後の直線400mはダートにすればいい
フランスとかドイツならやりそうw
実際ドイツのクロカンで池泳ぐのがあったりするからな
どちらを先に走って最後の直線がどちらかで内容ガラッと変わりそうだけど
泳ぐって競走能力関係ないことが入ってるｗ
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