正直コントレイルってそこまで強くないよな?
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キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww コン基地「でもF4とハナ差のシャフリに勝ったからコントの勝ち!」 コントレイル基地ってなぜかシャフリボンドを並び立てて最強格って言ってるよねw
JCのパフォーマンスとかシャフリボンド以上の馬ゴロゴロいるのに 正直コントレイルはそこまで強くないけどそこそこ強いから下げるにしても上げるにしても微妙で盛り上がらない 府中2000〜2400ならそこそこ強いだろ!
アーモンドアイ、エフフォーリアには負けるけど
現役二番手のG1ホース様だぞ馬鹿にすんな! >>6
これ言ってる奴て、コントレイルはレイパパレに勝ってる馬にはブッチギられるって事でいいんだろうな 古馬勝ってるんだからドゥラより強い扱いされてもいいと思うけどドゥラより弱いと思う人も一定数いるあたり世代レベルって大事なんだな 2021年時空
シャフリヤール≧エフフォーリア>コントレイル>>シャフリヤール≧エフフォーリア>コントレイル 現役最強馬の称号をもらったからにはもらう前の敗戦なんて関係ないよ
エフフォーリア>シャフリヤール含むその他 >>12
ドゥラはそもそも故障が原因だし
3歳の頃とか今のエフフォーよりも強かったからな
キタサンより強いと言われてるのは直接対決で勝ってるからだけじゃないぞ
キタサンの生涯のレースパフォでドゥラを越えてるものが無いからかも理由の一つなんだ >>12
勝ったから強いんではなくて上手く福永が乗っても負けまくっていたから評価が下がっているのもある アルジャンナとかいう条件レベルの馬に5馬身差つけたのがベストパフォとか泣ける 何言ってんだ、所詮ドゥラはただの二冠馬でキタサンより下だよ
故障してる時点で競走馬としては欠陥なのにやたらナリブとかスズカとかドゥラ持ち上げる奴多いよな コントレイルはレースでない上にリベンジもしなかったから三下みたいな空気がついちゃったな。アンチが言うような弱い馬じゃないと思うけど。
秋天は完敗って言っていい内容だけど、今度は挑戦者として別の作戦でやってみてほしかった。 オーソリティに2馬身差もつけられるんだから強いに決まってる JCで強すぎてビックリした
つうかシャフリがこんなもんでガッカリした ドゥラメンテ世代は栗山世代相手にイキってただけでワンオン世代にすら負け越してる
古馬がラブリーデイ、ショウナンパンドラ、ゴールドアクターなんていうスッカスカの時代に通用しなかったのがドゥラメンテ世代 三冠馬だし4歳でもジャパンカップ勝ってるから、めちゃめちゃ強いでしょ
史上最強クラスかと言われたら微妙だけど コントレイルとばっちりで草
そもそも大して強いと思われてないんだからスレが成立しないだろ エフフォーリア=悲しき競馬マシーン
コントレイル=悲しき競馬マシーン >>25
今年から競馬見始めたのかな?
キタサンブラックとかサトノクラウンとかリアルスティールとかいるじゃん >>22
実際オルフェクラスの馬なら普通に差して勝っているだろうなというレースはやっている
馬の実力が足りなかっただけの話で >>31
そいつらが不甲斐ないから、ラブリーデイ、ショウナンパンドラ、ゴールドアクターみたいなパッとしない馬たちがG1勝って暗黒時代と言われたんだが コントレイルはそこそこ強い。
エフフォーリアは今の段階で、普通に強い。
ディープ(コントレイル)アンチはエフにしても害だな。コントレイルが激弱なら、それにたった1馬身のエフも大した事無いしなw
まあ、どちらの馬にも思い入れの無いオレは馬鹿共の煽り合戦を楽しむわw >>33
そもそもそいつらがG1勝った年はドゥラメンテ世代まだ3歳じゃん
あとラブリーデイはG12勝馬だからパッとしなくないぞ >>35
こういうのを競馬知らないのに無知を晒す間抜けっていうんだろうな コントレイルが弱い事になる基準ならドゥラメンテはかなり弱い事にはなる 普通に強いよ、ディープ牡馬では一番強いでしょ
アーモンドアイとエフフォーリアが強すぎただけで >>36
世代レベルがまともなら3歳で秋古馬1つくらいは勝つもんなんだが?
2つ勝ってる世代も多々あるなかで、古馬勢がスッカスカなのにも関わらず1つも勝てなかったのがドゥラメンテ世代 菊花賞 アリストテレスにクビ差辛勝
JC アーモンドアイに完敗
大阪杯 レイパパレに完敗
宝塚記念 レイパパレにビビり逃亡
秋天 エフフォーリアに完敗 >>37
そういう自分の意に沿わない意見にまともな反論出来ないお前が間抜けなんだよw
ちなみにオレはコントレイル基地にも中傷された事あるからなw
じゃあな、おバカさんw ドゥラはなんだかんだ古馬G1未勝利だからな落鉄とか不運だったし宝塚は位置の問題ではあるが うっかり無敗の三冠やっちゃって競馬史上最強候補に並べられてしまったそこそこ強い馬 ドゥラメンテはコントレイルボロクソ下げてるようなのが持ち上げる馬じゃないのは確か >>40
秋の天皇賞に一線級の3歳馬出てくることなんてそう多くないし
ジャパンカップと有馬記念勝ってないだけでその判断は今年から競馬見始めたとしか思えん
そもそもラブリーデイがいる時点でスカスカじゃないし 着差なんて気にしてる時点でエフが嫌いで嫌いでたまらないのバレバレなのにな、いかにも間抜け
競馬で重要なのなんて勝ったか負けたか、着差なんてつける必要も意味もない
その辺がわかってないから馬鹿なんだろうな >>45
正直コントレイル>>>>>ドゥラメンテだわな
三冠獲ってる時点で格が3ランクくらい違う >>46
ラブリーデイが古馬の大将格で当時暗黒時代と言われたことすら知らないニワカか?
JCショウパン→ラスパク、有馬ゴルアク→サウンズ
ここまで低レベルな年はなかなかないわけで、そんな低レベル時代に勝てなかったのがドゥラメンテ世代 >>50
古馬での実績全無視で3歳秋のごく短期間の実績だけで世代の実力判断してる時点でよくてニワカか悪けりゃ気狂いなんだよなあ
そもそもドゥラメンテ怪我した中でジャパンカップ有馬記念出てた一線級の3歳馬がどれだけいたんだって話
キタサンブラックが本格化したのは古馬になってからだし 成長しなかったシャフリに勝っただけだからな
せめてシャフリが2着ならなぁ 逃げ続けた明け4歳のローテーションが最悪でした
強い馬なのは確実なのに陣営が悪い
有馬記念ファン投票の順位が競馬ファンの総意
お前は絶対に認めない >>51
4歳まで引っ張ったところでマリアライトやモーリスに世代上位馬がこぞって負けてるんだが >>53
有馬記念のファン投票ってそもそも出なさそうな馬には票入らないよ ドゥラ世代はリアステが秋天JC出てればどっちか勝ってただろそもそもゴルアクは翌年の有馬三着だしそこまで弱くないコントとドゥラだとJc勝ってるコントのがそりゃ上だが世代はドゥラのが強い >>54
キタサンブラックがG1を2勝してるじゃん
他にもG1ホースいるし
やっぱり頭がおかしいんだな 陣営の発言や動きを見るに菊を見て有馬を、大阪杯で宝塚を断念した感じかね
でも逃げると決めたら徹底的に逃げるやり方は正解だと思うわ
有馬で大敗したアーモンドの扱いを見たらな 同世代戦←アリストテレスにギリギリでした
同世代牝馬←レイパパレに完敗しました
2つ上←アーモンドアイに完敗しました
1つ上←クロノジェネシスから逃げて不戦敗しました
1つ下←エフフォーリアに完敗しました
全ての世代にしっかり負けてるからなコントレイルは
「あぁ同世代が弱かったのねぇ…」としか思わん >>58
そもそもドゥラメンテ世代が相手にした古馬で強いといえるのはモーリスくらい
ラブリー、ショウパン、ゴルアク、マリアライトに負けてる時点で世代レベルは低いと言わざるを得ない 古馬になってからもう少し活躍すると思ってたけどなあ >>63
勝手に言ってろ気狂い
こじつけが酷すぎて言い返す気にもならんわ >>60
本当に虚弱なら中3週で状態維持できるわけないじゃん
グランプリから逃げるための方便でしょ >>66
1歳の時に故障してたんじゃなかったっけ?
あと4歳春1走しかしてないし
ジャパンカップはよく出てきたなあと思ったけど 菊花賞で辛勝だったアリストテレスも既にタイホより明確に弱いからな >>67
まあ君の偏りまくった事実のこじつけ見て他の人がどう思うか考えたら良いよ
キンカメ版豚男と言ってることのレベル変わらん >>22
この反応は間違いなくカネ払って5chやってる無職の武キチガイで草 >>61
どうせなら宝塚記念でクロノジェネシスに挑んでもらいたかったな
100%負けるし >>70
理屈で勝てないから偏ったとか訳のわからないこと言って濁す気か?
大したこともない相手に負けまくってる世代なのは紛れもない事実なんだから素直に受け入れるんだな >>57
さすがにねーよw
リアステとか確かにドバイターフ勝ったけど日本のG3レベルのメンバーレベルじゃん
日本じゃさんざんあがいて減益引っ張ってコロコロ鞍上変えてやっと毎日王冠勝っただけ 制覇G1レース毎のリーディング主要種牡馬
フェブラリーS ゴールドアリュール
高松宮記念 カナロア
大阪杯 なし
皐月賞 ディープ、ダメジャー、タキオン
天皇賞(春) ディープ
NHKマイルC キンカメ
ダービー ディープ、キンカメ、キズナ
安田記念 カナロア、ダメジャー
宝塚記念 ディープ
スプリンターズS カナロア
菊花賞 ディープ、エピファ、ダンスインザダーク
天皇賞(秋)ダメジャー、ボリクリ
マイルCS ダメジャー
ジャパンC ディープ、エピファ
朝日杯 フジキセキ
有馬記念 ディープ、ハーツ、ボリクリ
ホープフルS なし
こう見ると何だかんだでクラシック取ってる馬が種牡馬でも成功してるんだよな 4歳は全部馬券内だし、JC勝っただけでもたいしたもんだけど。
ただ三冠馬って肩書が重かったんかな。 >>75
スレを見直せばよく分かるが君は煽ってばっかで理屈すら言ってない
煽りはいらないから、大したことのない相手に負けまくってる世代が弱くないという証明をしてくれよ 有馬出てたら、エフフォーリアどころかディープボンドにも負けてたんじゃないの、さっさと引退しといてよかったね。 世代レベルが低すぎてうっかり三冠馬になってしまった >>79
やっぱり理屈が通じない知恵遅れだったんだな
そもそもドゥラメンテ世代が弱いと言う結論ありきでこじつけまくりの君に何言おうが無意味 >>82
何一つ反論できず煽ることしかできない奴だったか
ラブリー、ショウパン、ゴルアク、マリアライト等に負ける世代が強いか弱いかの判断は各人の勝手だ
君はそれでも強いと思うなら勝手にそう思っとけばいい >>83
確かにそうかもね
君がドゥラメンテ世代が弱いと思うんならそう思っとけばいいわ
俺は全く同意できないけど 世代レベルと当該馬に相関関係あるか?
最低ラインは計れても、どれだけ強いかは関係ないだろ コント世代の相手 アーモンド、クロノ、ワープレ、エフフォー
ワープレに負けたのは印象悪いが、他は単に相手が強い
強い相手に負けただけならそこまで評価は下がらない ディープヲタって一日中エフフォーリアの事ばっか考えてるのな >>88
そりゃエフさえ秋天来なけりゃ秋2冠とってナリブ、コント超えはできたからな >>26
そのジャパンカップのレースレベルに疑問符がついてるからあまり評価されてないんや >>91
まあ三冠馬の中では弱い方って扱いになっちゃうよな 世代レベルねえ
サリオスが毎日王冠圧勝したまでは誰も疑わなかったもんだが >>91
まぁ有馬記念よりはJCのがレベル高いっしょ >>81
まさにそうだね、うっかり3冠馬、レイデオロやサトノダイヤモンドが間違って3冠馬になるようなもん。 確かに三冠馬最弱なんだけど薬を抜いたディープもこの程度だった可能性はあるわな モズベッロに負けてる時点でどう見ても強くない
レイパパレには千切り捨てられてるし レース少なすぎて評価しようがない
結局この馬スロー専だったのかな >>22
秋天も問題ない競馬してるよ
3歳皐月賞馬ごとき、まともな三冠馬なら楽に差しきれてる。5馬身はつけてるだろうな
それが殿様マークしておいて突き放されてるようではなあ 相手に合わせてしか走れない
そしてゴール前にちょっと交わす走り方しかできない
こんなんだから着差もタイムもショボいんだけど、これを弱いというのは早計だと思う 大阪杯は馬場を言い訳にするには苦しい着差なのがなクラシック同期がクラシック以降毎日王冠しか勝ってないマイラーのサリオス、ジジイのキセキ、マカヒキと叩き合ってるアリストテレスに護送船団勤めてたボンド以外大成しない連中相手にして三冠なのがな評価できんわな。 >>69
ディープボンドで簡単に引っくり返る話しをわざわざ自分から出すのは頭がかなり悪い証拠 世代レベルなんかわかるわけないんだよ
じゃあコントレイルに完敗したシャフリヤールがダービー勝った世代もレベル低いんじゃないの?って話だし
ダービーのシャフリヤールはまちがいなく強かったろ
その時点の強さとその後の強さは関係ないから世代レベルなんかはかれない 今は3歳秋で世代ピークが来てしまう早熟育成の時代でもある
だから古馬になった他世代と同じ条件で強さを比較できない時代になってしまった
3歳が最強と言われてもまた今年急激劣化が起こって新世代に負ける可能性もある
世代で強さを比べるのは無意味な時代なのかもよ >>99
ゴール前手前変えて一杯になってたからな
あれで全て分かってしまった どうでもいいけどさ、福永の騎乗批判って実際のレースと中身があってないことが多すぎなんだよね
秋天が分かりやすいけど「コントレイルはせっかく絶好の好スタート切ったのに福永がチキンで(あるいはカッコつけて)下げた」とかいうの
あれ大ウソで本人もお兄ちゃんネルで解説してたが、むしろ出負けしたからそのままだとどんどん後ろにされると危機感感じて押して促したからハミ噛んでるくらいなんだよね
馬のモンスターペアレンツみたいなファンとか、24時間365日福永のアンチ活動してる武豊ファンが言ってるのか知らんけどさ
プロだから批判するのはいいが、せめて批判と実際のレースの中身くらいは矛盾ないようにしないとただの腹いせとか八つ当たりにしか見えん シャフリはJC頑張ったろオルフェ相手なら
ジェンティルみたいなことができんじゃないか
コントのキレはジェンティル以上のキレもつグランと同等かそれ以上だろ 三冠で差をつけたのが内枠で脚溜めてたダービーだけ
クラシック路線のライバルがその後雑魚丸出し
最後のJCもタイムやラップが酷くてレベルが低い裏付けしかない >>108
ダービーレコードのシャフリと
真のダービー馬オーソリティが本調子じゃなかったからタイム遅いのか? そもそも秋天でコントレイルが勝とうとしたら上がり32.9出さなきゃならなくなるんだから福永の騎乗はどこからどう見てもイカれてるわ
あのドスローで後ろに付けた時点で負けは決まってたってだけ アーモンドにやられたジャパンカップも、ターゲットをデアリングにしていた様な気がするんだよな。
アーモンドに大したプレッシャーもないままスッスと行かれてしまった様に見えた 年末から今にかけて引退したコントレイルや治療中でいない福永にワーワーするスレが乱立
福永アンチはストレス発散で難癖つけてる内に勝手に盛り上がって尚ストレスを溜め込む悪循環に気づけないのかな
人を悪くばかり言ってるスレが複数立っては保守に疲れ落ちるさまは滑稽だしウザくて仕方ない
ホンモノのキチガイはいつも武ファンからばかりなのが非常に残念ではあるが >>113
秋天フィエールマンであとちょっとまで追い詰めてたから舐めてたんだろね
距離が伸びて勝手に沈んでくれると考えてたのかもね 結果論だわ。
前つけてあの上がりつかったエフフォーリアを称えるべき。 福永アンチはコントレイル弱いって言わないだろ
アンチならコントレイル強いのに古馬でなかなか勝たせられず言い訳ばっかしてたって方向性に持ち込むはず >>112
ほんとこれ。
ダービーでシャフリと同じようにすれば勝てるとでも思ってたんかね?
ダービーで勝てたのは武史の完全な油断。
そして秋天は福永のエフフォに対する完全な思い込みによる騎乗。
まぁエフフォの春の状態ならコントレイルは秋天で勝てたろうな。
秋でさらに強さは増してたしどう足掻いてもコントレイルは勝ててなかったよ。 きっちり前に付けた武史が優秀だっただけ
そもそも最後両馬ともに足余りまくってるしコントレイルの方が上がり上とかそれ以前の問題 >>112
それ結果論だろ、普通に考えて無敗の三冠馬が三歳馬差し切れないなんて思わないやん、しかも最後一切差を詰められてないし
これは流石に福永じゃなく3歳程度をマークして差し切れないコントレイルが悪い コントレイルはとにかく弱いけどエフフォーリアはとにかく強いって言ってるの例外無くキチガイなのな 無敗の三冠馬がまだ未成熟の皐月賞馬程度と同じ脚しか使えないとは流石に予想外だったな コントなんて連敗してた馬に過ぎないのに夢見すぎなんだよ
本物の名馬にに勝てるわけなかっただけ 結果の原因がどっちかなんてわからんよ。
どっちかの言う事が正解かもしれないし、両方かもしれないし。
ただ無敗の3冠からここまでの間に、2つも苦渋を飲んできて普通に考えて3歳馬を差しきれないとは思わないやんは通用しないと思う。 >>125
いや、そう思ってる奴らがいっぱいいたからコントレイルが1番人気になったんだろ
まさかエフとコントのレース見てコントがエフより前で競馬するなんて予想してた馬鹿はいないだろ?コントを本命にするってことはコントがエフを差し切れると思ったからだろ あのメンツのJC勝ってやっぱり強い!は言い過ぎだと思う 強い弱いより情け無いが先に来るな
陣営が悪いんだけど >>102
春天でボンドに1.9秒差つけられたオーソリティーに得意の東京で0.3秒差しかつけられなかったコンちゃんってボンドより弱い可能性高いよな
ホープフルでは0.8秒差つけてたのにねぇ 確かにエフフォーリアってそんなに強くないわなw
ディープボンドに負けそうになってたしなw 負けそうになる(最後突き放す)
うーん、まさに負け犬だな >>131
オーソリティに春天なんて走らせている陣営が悪いわな
有馬であれだけ沈んでいたのに
ディープポンドにスプリンターズSを走らせているようなもの レースの評価なんてどうでも良いよ
結局の所コントレイルは無敗の3冠馬でエフフォーリアはそうじゃないってだけだからな
直接対決で勝ってるからなんて理由を持ち出すならエルコンはモンジュー以下でそのモンジューはスペ以下でスペはグラスワンダー以下
そもそもエルコンもグラスワンダーもススズ以下だからな
ススズ>グラスワンター>スペ>モンジュー>エルコンとなってエルコンは糞雑魚って事になるよな
結局の所、馬の評価なんて勝ったレースでしか評価出来ないんだから
コントレイルは無敗の3冠馬
エフフォーリアはダービーを逃したここまでG13勝の馬ってだけでしかない なげぇ
エフはコントが一勝するのがやっとだった古馬G1を既に二つ勝ってるぞ
ちゃんと評価してやれ ようはコントは世代の頂点でエフフォーリアは現役馬の頂点だってことだろ? コントレイルは無敗の3冠馬
エフフォーリアはG1を3勝しただけの馬
ってだけだよ まあそのG1を3勝しただけの馬に直接対決で負け、有馬は逃亡しちゃってるからこういう話になるんだけどな
直接対決してない、もしくは有馬でリベンジしてれば何も言われてないけど 最終的な評価はそりゃまだ先の話だが、
どっちが上かって話自体すんのは別に構わんだろ。 確かになコントレイルは無敗の三冠馬
エフフォーリアはG13勝馬で年度代表馬で現役最強馬ってことだよな 直接対決で勝ったら勝ちとか言うならアグネスデジタルやジャングルポケットがテイエムオペラオーより上と言ってるようなもんだからな
いくらアホが喚いた所でコントレイルは無敗の3冠馬、エフフォーリアはG13勝馬ってだけでしかない でもコントレイルは年度代表馬にもなれないし現役最強馬でもないからどっちもどっちだよな
まぁでも年間を通して世間での評価はエフフォーリアが上でエフフォーリアの方が強いって認識なだけだよな >>146
オペとデジタルはそうかもしれんが、F4とコントどっちが強いか聞かれたらF4って答える奴が多いだろう
やっぱ現役最強馬に1回もなれなきゃ話にならんよ 戦績を見ても混合4戦1勝と2戦2勝じゃ既に勝負ありじゃね
最終的な評価は更に開くかもしれんが エフフォーリアの今年の成績が尻すぼみになれば評価もまた変わるだろうよ。 世代限定戦の間だけ無敗でその間もどんどんパフォーマンス落とす
世代限定戦終わった途端に3連敗
同世代の牝馬にまで千切られる始末
最後に雑魚メン集めてオレツエーしただけの残念な三冠馬だったな 今年のエフフォーリアは大阪杯、宝塚記念、秋天、有馬記念の4戦だろうしな
1つでも未出走ならバカにしまくったコントレイルと同じになるし
全部完走しても少なすぎ、虚弱逃亡馬と言われても仕方ない >>153
ウマ娘ヲタはどうしようもねえな
頭わるすぎ 逃げるに値する相手がいないな、現時点では
初戦で負けてその相手から逃げたらコントレイルと一緒だが >>155
これで馬娘オタって思うってことはお前さては相当やりこんでるなw
普通に考えて逃げる相手がいないのに逃げるって表現がおかしいって指摘してるってわかるだろ
これだから馬娘から来て知ったかぶるオタクは嫌いなんだよなぁ >>152
何で4戦って確定してるのかが意味不明なんだけどなw
春天は出ないが、秋のJCは出るだろ。
賞金も上がるみたいだしな。 つか年度代表馬の発表いつよ
気になって仕事が手につかなかったわ >>141
コントレイルが有馬を使わないことは早々に分かってたろ
エフフォーリアがシャフリヤール相手にJCから逃亡したって考えにはならないのか?
都合よく解釈して書いてるけど >>161
そもそも夏の時点でJC行かないって発表してたしシャフリはまだその時点でJC行くなんてわかってなかっただろ、そもそも一勝一敗でしかも負けはハナ差の相手から逃げるってわけわからんわ、ただのコン基地の言いがかりでしかないよ >>126
どういう結末を期待して馬券を買っていたかの考察は否定しないけど、同斤相手でも差しきれなかったり、反対に差されもしたのに相手が3歳だからという理由でそれは発生しないなんて思うの?
コントを軸に据えたものの連勝複式派なもんで単式を頭で買った人の気持ちはわからんけど、この期に及んで無敗の3冠馬だからと思って買った人がいるならヘッタクソ!って感じだね。
エフより前で競馬するプランがあったかはともかく、上がりでコンマ2秒勝ってて着差1馬身差があの好スタートからの流れでコントロールして絶対作れないとは思えない。(絶対無理というなら馬が原因でいいと思う)
>>106がいうように何かの弾みでああいうスタートになったとしても、先団でも良い競馬出来るんだから出たなりでポジションがはっきりするまでやれよという意見が出てもおかしくはないと思ったよ。
その結果ペースが変わってグランを差せなかったという事はあるかもわからんが…
正直な事をいうとオヤジと違って弾けなかったな…と思ったのも確か。そんなディープ基地の感想なんでサラッと見てください >>161
5/31 コント陣営 宝塚回避
7/13 コント陣営 秋天一本へ
8/11 F4陣営が秋天有馬ローテ発表
10/10 コントレイルがJC出走有馬回避を発表
10/16 シャフリが菊花出ずにJC出走決定 エフフォーリアは擁護ばっかりだけどコントレイルはアンチばっかりだね 三冠馬のくせにファン投票で行われるグランプリに出たら負けるからなんて理由で出なかった情けなさ
しかもそこから逃げてるのに4戦3敗
勝ったのは最後の雑魚集めたJCだけ
いいとこフィエールマンくらいの強さだろ
あの馬も相手の弱い菊花賞と天皇賞春しか勝ってないし >>166
コントは他馬に喧嘩売りすぎだしディープ産駒ってのもアンチが増える要因だな エフフォーリアはもう古馬戦2勝してるしコントとの直接対決も勝ってる
コントは世代戦で三冠したのとやばいメンツのジャパンカップ勝っただけなんだあのメンツ悪ふざけだろ >>163
意味が分からん
シャフリヤールに東京2400で負けてるからリベンジなんだろ
しかもエフフォーリアはローテ的に余裕があったんだから逃亡だよな?
コントレイルが逃亡扱いならエフフォーリアもね >>165
東京2400から逃亡の話だから時期関係ないぞ コントレイル→出たら負ける
エフフォーリア→体質が弱いから間隔開けないと駄目(笑) >>171
シャフリヤールがJC行くの決めてない段階で先にJC行かないって公表してるのに逃げたはただの負け犬アンチの言いがかりだわな
残念だね、君の大好きなコントレイルは現役最強馬にもなれず、年度代表馬も秋の盾もエフフォーリアに取られちゃったね また負け犬が頑張ってエフ下げしてるねぇ
もう認めろよ、コントレイルは秋天で負け年度代表馬の座もエフフォーリアに持っていかれたんだよw >>174
予定は有馬だったけど確定したのは秋天後
シャフリヤールから逃げてるけど?
別にJC使えない訳じゃないよね? まさにコントレイルから栄光を奪った強奪者だなエフフォーリア >>174
JC行かないって公表してるって事が逃亡やんw
有馬行かないって公表したコントレイルがそうなんだからさw そもそもF4とやる前にアモアイとレイパパレにボコられてるしなあ >>176
陣営に聞いたらどうですか?敗北者さん
君が逃げたと思うならずっとそういえばいいと思います、だってソースを出しても君たち認めないでしょ?
ゆとりローテの今体が完成してない3歳に秋古馬三冠なんて狙わせる馬鹿いないし、陣営が体質弱いと思ってるならJCより余裕もって挑める有馬を狙うのも少し考えたら馬鹿でもわかると思うけど君たちはとにかく叩きたいだけだからそんなの関係ないでしょ? >>178
そうなんだよね
実は菊花賞も距離適性ガーで逃げてるんだよ
馬場適性はめっちゃ逃亡扱いしてんのに謎だよな エフアンチ大発狂で草
必死にエフ下げ頑張ってるやんwww
逃げたのは君たちが大好きなコントレイル君ね、春一戦で宝塚回避はもう逃げたとしかいえないねぇ コン基地って可哀想だよな、自分が大好きな馬が年度代表馬にも現役最強馬にもなれず3歳馬にちんちんにされてるんだからそりゃ発狂もするわw
よし、コン基地のためにエフフォーリアはJCから逃げたってことにしてやるか、これでこいつらも少しは救われるだろw >>180
それはコントレイルが逃亡したってやつを出さないと意味ないのでは?
別にコントレイルを逃亡扱いしないならエフフォーリアもそれでいいと思うけど、自分らは妄想で逃亡決めつけときながら、もう片方は違うとか都合良すぎ
今年もJCから逃亡するんだろ?エフフォーリア コン基地、自分が逃げておきながら勝手に言いがかりをしてしまうwwwww >>184
馬鹿なのかな?逃亡したなんて僕言ってませんが? シャフリヤールなんてどうせ今年ちんちんにするだろ
またそん時にコン基地が発狂しそうだなw コン基地もうエフフォーリアの方が強いって認めちゃってんじゃん、もうシャフリ持ち出して叩くしかないもんな
エフフォーリアの方が強いことはわかってるんだけどコントから秋の盾と年度代表馬奪ったから憎くてたまらないんだろうなwww コントレイルアンチってキチガイ過ぎじゃね?
ここ以外にも同様のスレがある上、これまでにも百を超えるスレ立てて騒ぎ続けて
もうとっくに引退してるのに何やってんの?
いや内容が違うもので続けるならまだ理解も出来るんだけど、全部もう言われ尽くしたことを繰り返しやってるだけだよな?
それ何の意味があるの?複数スレはいらんよな
メクラのボケ老人がカマッて欲しいだけかな? コントレイルが3歳の時と比べないとエフフォーリアが今年どうなるかなんてわからんのだし コン基地、ボコボコにされて今度はスレ自体を否定して牽制し始める始末
キチガイ君らだよ、他馬に喧嘩売りまくったくせに自分たちがやられると気分を害するなんてな >>189
どうせ此処も独り言に疲れてじき落ちるよ
やってるの一人なんだから
誰からも相手されなくなる通常営業 福永さん曰く、コントレイルは完全適性距離外の菊花賞しか本気出してない。としきりに言ってたよ。ファンとしてはこれで充分なんじゃないか? ディープヲタが何年も待ち望んだ大物牡馬
やっとコントレイルが無敗の三冠馬になったと思ったら一度も現役最強の地位に座ることもなく、最終的に一つ下世代のエピファネイア産駒に全て持って行かれたからな
悔しくて毎日荒らさないと気が済まないんだろw コントレイルは最強なんだが?
東スポ杯のパフォーマンス知らないのかよ? >>199
は?なんでそう思うんだよ?
コントアンチか?やんのかゴミ野郎
東スポ杯がどれだけ強いか最強か知ってるか?
宇宙一だよバカ野郎 まぁこれは間違いないな三冠馬の割に強くないよ
もしこれが二冠とかだったら普通に強いだったな >>10は頭が悪いから先に>>1が同じ理論で語ってるって気付かないんだろうな グランプリ出ない三冠馬とかありえんわ強い弱いは置いといても史上最低の三冠馬なのは確定 マエコーが情報開示請求したら面白い事になりそう
訴えるとか言う低次元の話じゃなくて
明らかに一人の基地外がやってるってレベルの話じゃないでしょこれ 忖度とか護送船団とか、八百長絡みはアウトだろ
公平公正な競馬運営の根幹にも関わるし
下落した種牡馬価値分を請求したほうがいい JC
3歳如きに負け3連敗中の名誉ある無敗の三冠馬
前走惨敗量産型ディープの呼び声高いダービー馬
G1洋梨枯れたおじいちゃんダービー馬
G1洋梨枯れたおじいちゃんダービー馬
ガラパゴス日本では洋梨の海外馬
ガラパゴス日本では洋梨の海外馬
ガラパゴス日本では洋梨の海外馬
前走OPレベル(2.3番人気3勝クラス勝ち馬4番人気がOP勝ち馬5番人気が3勝クラス勝ち馬)のメンツをハンデ有りで圧勝したG2馬 低レベルオークスを勝って前走大敗のオークス馬
G1洋梨枯れたおじいちゃんダービー馬に負けた無敗の三冠馬のライバル
もいたな >>204
残念ながら史上最低の三冠馬は国際レースで薬物失格したディープインパクトなんだわ 古馬になってG1すら勝てなかったブライアンや逸走したり惨敗したオルフェよりマシな強さ コントは糞雑魚三冠馬として名を残した
古馬ではG2メンツのJC勝つのがやっとで史上唯一年度代表馬馬にすらなれなかったラキ珍 >>213
ドーピングとは言っても主犯は人だからな
レースの度にドーピングしてたなんて言うガチキチがいるが、凱旋門帰りのJCと有馬はしっかり勝ってるし未だに言ってるガチキチは頭おかしいとしか思えんわ
しかも子供がこれだけ活躍してれば普通は文句すら言えないレベル
まぁガチキチだから仕方ないがw とりあえず三冠馬でジャパンカップに勝ったから上位で良いだろ
牝馬で三冠馬になった名馬もジャパンカップに勝ってるし >>217
あれはジャパンカップではなくアルゼンチン共和国杯だろ 唯一勝てたJCもメンツが酷すぎてラキ珍の印象濃くなったよな
アーモンドアイとかエフフォーリアみたいな格上にはキッチリ負けた訳だしな
まあその前にレイパパレやモズベッロみたいなウンコにすらやられてる訳だが >>219
それな
菊花賞まで無敗だったように常に安定してるもんだから、負けた時は普通に力関係って感じになる
大阪杯みたいな厳しいレースになるとレイパパレに4馬身以上もつけられてモズベッロにも差される
マイラーのグランアレグリアが2000m走ってるのとあまり変わらない馬だったな フィエールマンと同じで負けた秋天で思ってたよりも強いなと思った >>221
そのレベルだよな
思ったよりは強かった
まあ毎年いるG1馬クラス まぁ強いか脆いかの部類では強いだろ
ディープみたいな完璧では無いが
惨敗なければ強いだな まぁ競争能力高いからと言って種牡馬能力が高いとは言い切れないから種牡馬になって覚醒すればいいんじゃね? ミスターシービー
ナリタブライアン
オルフェーヴル
この部類は得意はあるが脆さもある ディープが出てから三冠馬のハードルが高くなったわな そこそこ強いけど得意な条件で上と下に負けてるし
走ってなさすぎて微妙な評価になるのはもう仕方ないだろ >>225
そもそもそいつらの頃と今とじゃ仕上げる過程も設備も違うから今の方が成績安定するのは当然だし、今は現役最強馬が海外遠征で留守なんて事もある
そして三冠馬がグランプリ回避して手薄そうなレース使うなんて事もなかった
今はそうそう成績は崩れない
気性的にキツかったドゥラメンテですら連対外してない
苦手っぽいコース避けてりゃもっと安定する
アーモンドアイも有馬使わなけりゃ着外なんて一度もなかった アーモンドですら惨敗したとはいえ一度は有馬使ってるからな >>106
あれは福永のというより陣営がわかっていながら立て直せなかったことが問題だな
ジャパンカップで完璧だっただけに余計に >>121
福永のマークするとかいう行動がまずみっともない
三冠馬なんだから力を信じて自分の走りをすればいい
エフフォーリア横山竹氏はそうしていた アーモンドは桜花賞ラッキーに勝ってるから府中専なのかは微妙 >>234
相手に合わせる走り方しかできないんだから仕方ないだろ
三冠取っても特性までは変えれん 四歳で引退したトウカイテイオー程度の馬
最強クラスとはほど遠い >>112
後ろ後ろ言うけど道中ずっとエフフォーの真後ろ
差し馬なら絶好の位置じゃん
見直せば分かるけど最初の100m全然行き脚ついてなかったから仕方ないだろ >>237
おっといつものテイオーコンプさん朝からお元気ですね!w >>234
マークしたのはAプランのエフフォーより前につける作戦が行き脚つかず失敗してBプランのエフフォーマークに切り替えただけだろアホ 秋天は好スタート切ったのに抑えただけなんがな
シャフリで差せたからコントでも差せると思ったんだろう
アーモンドにフィエールマンでも迫れたからってコントで同じことやろうとして失敗したJCと同じ >>240
毎日張り付いてるディープアンチかな?
あんたの方が恥ずかしいよ >>244
薬物失格の事実指摘したらアンチですかw
さすが恥ずかしい人間の言う事は違うw マリアライトの宝塚のドゥラの負け方ならともかくあれで位置悪いのか?エフフォーの位置が想定より後ろだったからマークするコントの位置も後ろにはなったけどそれが敗因ってこと? >>242
だから抑えてないっ!つーの!!!
いい加減レースくらい見直せよアホ
パトロール見りゃ一発でポタジェあたりとのダッシュの差が分かるのに何言ってんだこのバカ むしろ差し馬なら絶好だよ。
だから完敗って意見が多い。 コントレイルはディープインパクトより強いらしい
東スポ杯見たらわかる わざわざスレ立てて議論しなくても皆すでに分かってるから 競馬ってマークする側がされる側より圧倒的に有利だろ
目標にも風避けにもなるんだから
他馬との兼ね合いもあるが蓋することも出来るし >>247
そう。F4も足が溜められる位置だったからあれで差すならF4にタレてもらうしかない >>248
君が見直してきなさいな
普通に好スタート決めてる 差し馬としては絶好の位置だけど、自分でヨーイドンできないからな
他馬が止まらなかったら勝てない
こんな大成しないタイプがこれだけ勝ったのは奇跡だわ >>255
出たのは本当に一歩目だけだよ
その後のダッシュでポタジェに負けてF4マークに切り替える場面はカンテレの専用カメラ動画で見るとわかりやすい 鞍上がポジション取りに行く気がないからあの位置になっただけで、馬はしっかり出てるんだよな JC位のハナきりそうなスタートでも中段選択したのみれば馬のせいだけじゃないってわかりそうなもんだが >>106
一昨年のJC以降、段々とゲートで落ち着きが無くなっているのがわかっていたのなら大阪杯後の休みで去年のJC前に行ったプール調教などしてれば結果はともあれ出負けはしなかったんじゃないかと思います。 JCでプール調教の成果が出たかなんてわからんでしょ
何故か最後から2番目の枠入れになったから待ち時間ほとんど無かったし コン基地だって本気でエフフォーリアよりもコントレイルの方が強いなんて思ってない
暇な時間を競馬板で構ってもらって潰そうというだけだからな
女が胸の写真をSNSで投稿するのと同じように
大学生が背伸びをして強めの酒を語るように
コン基地はコントレイルを担ぎ上げる
可哀想なコントレイル
どうか種牡馬で活躍してくれ サンデーディープコントレイルとどんどんスケールが落ちていくのに、それでもこの血統に人気のある不思議。早熟のダービー狙いだけか。 >>255
1歩目だけな
体勢が悪くて下から上に飛び出すようなスタートしたから2歩目以降重心を整える動きになって結果的に出足がつかなかった
ゲート内で難しいとこを出すようになったってのはそういうこと >>265
日本人はブランド物が好きだからな
中身を軽視する軽薄な特徴が良く出ている ノーザンダンサーとかサンデーみたいなすごい種牡馬が出てくるのを待ってんだろ
それまではずっとサンデー系統で金儲けしていくつもり >>265
>>267
サンデーとかもはや関係ない
三冠馬から三冠馬、さらに三冠馬のロマンだよ しっかし2022年ってごっそり実績馬が減ったな
エフフォーリアしかいない状況
そりゃオーソリティやディープボンドごときがG1有力候補にもなるわw >>267
日本人はブランドに弱いってのはたしかによく言われるな コントレイルが種牡馬として期待されるのは当たり前だろ >>269
仔や孫とどんどん劣化コピーしてるからもしコント産駒から3冠馬が出たら日本馬のレベルが壊滅的に下がったことを意味する コントレイルは一度も凄いと思えるパフォを示した事がない
エフフォーリアも大した事はないがあの程度にすら完敗するレベル
結論として普通に強い、じゃなく普通に弱い >>273
そんなに言うなら、上がってた時代とそのサイアーラインを教えてくれよ 皐月賞大したことないって言えるんだからやっぱ競馬板は脳が溶けて奴がいるなぁ 皐月賞は先行抜け出しの3馬身だろ?
まず先行な時点でほぼ脱落する >>112
1馬身後ろでいかれてるなら他のコントレイルより後ろの騎手達はどんだけいかれてんの? >>277
皐月賞は先行ではなかった
12-12-12-7
コントは先行が多いイメージあったけど、割と中団待機 >>112
その上がりを出せばいいだけじゃん
後ろでじっくり脚タメてるくせにそんなことも出来んのか 史上最強クラスのアーモンドアイとエフフォーリアに負けたくらいだしオルフェーヴルと同格でしょ 皐月賞、ダービーの着差はテイオーとほぼ同じ
この二頭ほんと似てるよな 32.9ねえ
近年の高速馬場を考えたらそれぐらい普通に出せると思ってしまう
感覚マヒしてるから日本競馬は怖い
とりあえず、そんな上がりが出せないってのなら
エフフォーリアが先行してたのに最後はさらに伸びてたんだから、エフフォーリアの方が強かったってだけ 御三家マル外時代(90年代半ば〜00年代半ば)
SS7〜10(ディープ)
BT5〜10(ナリブ)
TB6〜9(ジャンポケ)
マル外6〜10(エルグラ、クリ)
その他5〜9(ローレル、オペ)
サンデー孫時代(00年代後半〜10年代前半)
ディープ産駒6〜9(ジェンティル)
ステゴ産駒4〜10(オルフェ)
ハーツ産駒5〜9(ジャスタ)
その他SS系4〜9(ブエナ)
BT系4〜8(ウオ)
TB系4〜8(ジョーダン)
キンカメ産駒5〜9(カナロア)
マル外産駒5〜9(エピファ)
サンデーひ孫時代(10年代後半〜)
ディープ産駒5〜8(コント)
ディープ孫4〜8(ボンド)
ステゴ孫4〜7(オーソリ)
ハーツ孫4〜7(ダノンザ)
その他SS系4〜8(キタサン)
キンカメ産駒5〜8(ドゥラ)
キンカメ孫5〜9(アモアイ)
マル外孫5〜9(モーリス、F4)
こんなイメージで上限は下がってるかな >>255
アンチ福永が間違いだれけでフルボッコされてて草 >>285
10年代後半
ハーツ産駒5〜9(リスグラ)忘れてた >>260
促してるからハミ噛んで行きたがってるにも関わらず手綱も引かずにさらに前に行かせようとしてる福永しか見えないんだが、キミはどこの世界の秋天を評してるのかな? 上がりがどれだけ速かろうがスパートでエフと同じ脚しか使えないんだからエフより前につける以外コントが勝つ方法なかったよな >>284
去年の秋天でどスローの上に直線追い風だったこともありフィエールマンとクロノジェネシスが32.7とかで上がってアーモンドアイ追い詰めてたな
フィエールマンてそれまでのレースで確か34秒くらいがベストだったはず
展開馬場風向きが違えば同じ馬でも全然上がり違うわな
だから同じレースで走ったもの同士で比べる相対的な指標にすぎない >>261
3歳JCなんかあの位置でもコントレイルにしては未知のハイペースだしそれでも苦しがってヨレヨレだったから根本的にアーモンドアイとの力の差だよ
デアリングタクトより前につけてたら2着も危なかったかもね
同世代が弱い馬ばかりで楽なレースばかりしてたから追走力が本物ではなかった
これマームードも言ってるし、ディープがハーツクライに負けたのも根は同じ そもそも3歳JCのときの府中って少し時計がかかる馬場で差し馬有利な外差し馬場でもあって、予想家はみんな今度アーモンドアイが先行したらバテて止まるんじゃないか?って声が優勢だった
秋天でも止まって差されかけてて衰え説もささやかれてたしね
菊花賞先行してずっとマークされて折り合いに苦しんだコントレイルを一旦原点回帰して差しに回らせようとした福永の判断は間違ってなかったと思うよ
もともとハンター気質の馬で、先頭に立つとレースやめちゃうとこがある根っからの差し馬だし 弱いで結論付いているだろ
基地の意見を変えさせようとしているなら、そんな無謀なことはやめておけ >>295
でもディープ孫はもっと弱い
オルフェ産駒も弱い
ジャスタ産駒も弱い
ドゥラ産駒も弱い
モーリス産駒も弱い
カナロア産駒もアモアイだけでそれ以外弱い
まともなのはエピファ産駒くらいでこれからどんどんレベルが落ちていく >>277
エフフォーリアとスレ間違えただろお前に >>298
JCを90年代前半は3勝(現役最強でないオカマ2頭含む)、90年代後半は2勝
90年代後半以降もマル父のブライト、ツルマルツヨシ、ジハード、トプロ、ミラコーから考えてもマックやテイオー辺りは普通にG1馬になれるよ アーモンドアイに負けたのもエフフォーリアに負けたのも実力なのに受け入れられず、ひたすら騎手のせいにするモンスターペアレンツみたいな馬基地ってタチ悪いよな >>235
大阪杯やマイルCSでも勝負になると思う
古馬で同一年でマイル、2000、2400のG1を全部勝った馬なんていないのにアーモンドアイの評価が低すぎる
府中だけだとしても大偉業だと思う コントがアーモンドやエフフォーより強いとは思わないが、コントが前に行かないのは馬のせいだけではないという事実を言ってるだけなんがな
基地だのアンチだのくだらない括りでしか見れないから物事が正確に見れないんだろうな もしコントレイルがオルフェーヴルと同世代だったら三冠はきつかったかもしれんな >>306
可能性あるとしたら完成度で上回る(その時点で絶対能力でオルフェを下回るかもしれんが)皐月賞くらい
ダービーは絶対能力で完全にオルフェが上回るし、馬場も悪いので良くて3着
菊はラーと叩き合いに破れての4着かな >>307
そのまんまオルフェーヴルが三冠取っちゃいそうなイメージはある >>306
そりゃ無冠になっておかしくない
ブライアンがテイオー、ブルボンと同期なら両馬は無冠だろうし >>309
10年代前半のサンデー孫はともかく00年代はサンデー孫は普通にサンデー直仔より弱かったからな
ディープが自身より強い馬を出せてないように孫でサンデー直仔と同等以上はオルフェくらいだろ
そのオルフェ引退後は10馬身以上後ろカレンミロやラブリーと僅差なのがキタサン
そのライバルのサトイモ、シュヴァルの海外惨敗からも10年代前半に比べて後半はレベルが相当落ちてるのがわかる >>310>>311
コントレイルの勝ち目ゼロなのかなぁ お待たせしました。
中山9r
14 アローワン 複勝
どうぞー >>313
いやゼロでしょ
皐月賞とかオルフェにあんなキレ発動されたら勝てるわけないし、
ダービーのあの馬場ならコントは大阪杯みたいになっちゃうし、
菊花賞は語る必要すら無い >>306
ダービーと菊は無理だろうな
皐月だけならいい勝負 >>315
御三家マル外トップが10だとしてもマックやテイオーは少なくとも8はあるだろ
馬場が高速化する前の00年前後と比べても2頭とも時計持ってるし、テイオーは関東とはいえビワに勝ってる >>319
マックは6-7
テイオーは4-5
くらいだろ >>304
逆に全キャリアで前に行けたのホープフルとダービーだけだった馬が先行出来ないの、なんで騎手に責任があるのか論理的に説明出来るのかよ?
皐月なんてめちゃくちゃ促してあの位置だぞ
3歳JCも大阪杯も秋天も福永が手綱引いたり見苦しく後ろに体重かけたり、折り合い欠いてなだめたりしてるわけじゃない >>321
アイルトンやネイチャに付けた差からナリブと遜色ないけどな ポジション取りに行ったからって、エフフォーに勝てる保証はどこにもない
ただポジション取りに行こうとしなかったのは事実なんだからそこは素直に認めようや >>324
まとめてマッケンオー、ルェーゥインと同格ってことだな オルフェーヴルとコントレイルが同期だったら、無敗でクラシック本戦にきたバリバリ本命のディープ産駒が、新馬戦で騎手振り落として、京王杯で惨敗したステゴ産駒がクラシックレース全部でギッタギタにする光景が見られるわけか、信者発狂物じゃん
まあオルフェ同期だとコントレイルは菊花賞走ってないだろうけど >>325
取らないんじゃなく馬が行かないから取れないだけ 前進気勢がなければ馬が勝手に行く訳じゃないんで後は乗り手の匙加減
行く気がない馬を放置してたら何の為の騎手か分からん >>330
無理にいかせるとかなりスタミナ使うのわかる? 0か100でしかものを考えられないのか
ハナを切る勢いで行かせろと主張してるわけではない つまり、コントはポジションを取りに行こうと思えば行けたが、脚を温存するためにあえてポジションは取りに行かなかったってことでいいな? その手前勝手な主張は別にいいけど、脚ためたのに届かなかったんだから、ポジション争いなんてしたらもっと早く失速して下手したらサンレイポケットやヒシイグアスより後ろだぞ? >>334
うん
てかポジション取るなんて誰でもできるよ
問題は無理にやれば直線で余力なくなるからやらないだけで
エフフォーより前にいる馬が数頭いる時点でわからん? 1枠からと外枠からじゃポジション争いの負荷が全然違うことすら分かってない発言だな 秋天に関しては取りたかったが取れなかっただな
単純に外のポタジェやF4の出足が早いのとゲートで暴れたのが原因 ポジション取る自体はよほどの駄馬中の駄馬でもなければ直線くらいまでは大半の馬が取れるよ
無理にポジション取れば最後直線で脚を無くすからやらないだけ そもそも1馬身後ろが物理的に届かないとか意味わからん 大体前出てれば論は最低でも脚を余した馬に言えるたらればであって、直線最後でヨレたコントレイルにできるたらればじゃないです 内枠の利を全く理解しないでポジション争いがどうこう言っても無意味
まず初歩的なことから勉強し直してくれ オルフェだとコントレイルクラシック全敗予想だらけでかわいそうなので、1つ下の12世代vsコントレイルにしよう >>346
全て無理じゃない?ダービーがワンチャンあるかないか
19なら三冠あるかも
ただ菊かなりきついしダービーは捉えきれなそう 某元騎手のコメ
「なんであんな良いスタートきったのに最初から下げたのかな?」
「このペースなら呑気に構えすぎ」
「枠順を活かしてない乗り方してる」
匿名のド素人なんかよりは余程説得力がある 12年は皐月と菊はゴルシが強すぎて無理
ダービーならまあワンチャンじゃない? コントレイルの位置が悪いなら後ろの騎手達は素人以下だな >>349
誰のことだろ
アンカツおじさんは「乗り方も仕上がりも文句なし、勝ち馬の勢いが上だった」ってコメントだし >>352
何を言いたいポジション争いきついからやらなかったんだろ?あほ? 秋天はコントレイルの位置がどうこう以前に馬の差がありすぎた
エフフォーリア余裕あったし、コントレイルか伸びればその分エフフォーリアが加速しただけだと思う
鞍上がゴール前で、三冠馬を尻目に余裕のガッツポーズをする屈辱は無かったかもってくらいか コントレイルがFに勝てなかったのはチキン福永のせいということが産駒で分かるよ
位置取りは遺伝しないから >>354
初心者なのか知らんが1から10まで説明しないと分からんのか
外からポジション取りに行くのと内から取りに行くのじゃどちらがきついかすら分からんの? >>357
いやだからスタート少し遅くなったせいでポジション争いきつくなったんだろ?
一番ほしかったポジションはエフフォに取られたって福永も言ってたじゃん >>330
お前なんかより国際G1勝ってる元騎手の言うことの方が参考になるから言ってやるけど、佐藤哲三がいっつも福永のこと「スタートから押さえ込む騎手もいるけど、祐一くんはしっかりスピードに乗せてから折り合いをつけるので馬が楽になるし脚も溜まる」って誉めながら解説してるんだがな
松山や酒井も「祐一さんは気がつくといつもいい位置にいる」「祐一さんにはいつも取りたいポジションを先に取られる」と言ってる
その福永がポジション取れないんだし促しても前に行かないんだから、馬の問題にされて当たり前だろバーカ コントがエフフォーに勝てたとは全く思えないが、コントのポジション取りはミスだろ >>357
エフフォーが外だったとかバカじゃねーのコイツwww
どっちも斜めに行かないと前に入れないって意味では一緒だろ
ダメだこりゃ
違うレースを見てるかこいつが目くらかどっちかだわ >>357
いやだからポジション争いきついからやらなかったんだろ?何故ここには一切触れてくれないん? >>349
>>359
お前の紹介する匿名でソースなしの批判より俺の出した実名の褒め言葉の方が信用できることは言うまでもないな >>362
一番楽にポジション取れる1枠からポジション取りに行かないのがまず問題なんがな >>320
アホか
マックイーン7〜8
テイオー8〜9だろ
マックイーンは高速馬場に適応出来るかわからん お前らいったん落ち着け
論点があまりにもずれすぎてる
コントのポジション取りがおかしいのは間違っていない
一番重要なのは、仮にまともにポジション取ったところでエフフォーには勝てないという点だろ >>365
福永はコントレイルがエフフォーリアより弱いのがわかっていたから
エフフォーリアの前に出なかった。
武史はエフフォーリアが一番強いとわかっていたのでコントレイルをまったく気にせず
馬の気持ちいいように走らせた。
コントレイルはレースの前からすでに負けていたんだよw >>367
そうだよ。
コントレイルはエフフォーリアの後ろから行ったのに最後の直線では一杯になって
よれてたからなw
エフフォーリアはまだまだぜんぜん余裕だった。
馬の力が違い過ぎた。 コントレイルの評価は今後のエフフォーリア、シャフリヤール、オーソリティ次第 >>367
まともに乗ってもエフフォーに勝てないというのは同意
エフフォー>コントと思ってる俺にたいして、馬鹿みたいに絡んでくるコントアンチの執念がイカれてる >>369
スローで後ろからいったら寄れないと言いたいのか? >>367
いや控えてバテた馬が前に行ったら逆噴射でグランアレグリアにすら負けてないか?
ただリスク覚悟で前に行くべきだったな お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 秋天はF4の方がスムーズだったし
位置が逆だったら分からない差ではあると思うけどな ただ前にいこうが足甘ってなかったし前に行けってのは結果論だしな
1馬身後ろが物理的に届かない訳がないやん
中山ならまだしも府中だよ?
ならコントレイルより何馬身も後ろの馬は騎手免許剥奪レベルの糞騎乗だし
普通は前にいたら直線上がり出にくいのに予想以上にエフフォーが強かったんだろな
2400なら控えて勝てるかもだが2000でエフフォー相手に同じ騎乗したらアホだが コントを貶したいだけなのかもしれないが
コントの乗り方は正しかったなんていう間抜けな主張するよりも、仮に正しく乗ってもエフフォーには勝てないと主張するべき >>375
コントレイルより後ろの馬は何故ついていけなかったと思う?
ペースがきついから
スローとドスローは全く違うし残り1000はきついペースだからな
当然前にいたらばてやすい
スムーズに見えたのは単に強いから余力があっただけ >>377
いや2回目やるならアホだが一回目は結果論でしかないだろ >>376
だからコントレイルとF4でコントレイルの方が僅かに上がりが早いよ
コントレイルの方が外回してるしな
前にいて同じ上がりが使えるわけはないけどスローであればあるほど前にいても使える足が残るのは間違いないよね >>375
その仮定にあんまり意味が無いんだよな
そんな簡単にポジション取れたら苦労しない >>378
何故って
理由はいろいろあるでしょ
行き足がつかなかったり最後の足が使えなくなるから控えたり >>380
スローだけどドスローとは違うからな
あとコントレイルより後ろの馬達が早々に脱落したの見てた?それくらい残り1000はきついんだろ
当然1馬身違うだけでもかなり上がりは違う
1馬身が物理的に届かないってくらいの差なら当然上がりもかなり変わる >>381
なら騎手がどんな騎乗をしてもネットにレスをする必要ないね
馬に乗った事すらない人間が何を話しても意味ないんだし
君はネットで騎手の騎乗についてレスしたことないのかな >>382
単についていけないからだろ
コントレイルエフフォーグランを1馬身2馬身くらいならまだしも何馬身も離れた位置から差せると思う世紀の馬鹿騎手があんなにいると思う? >>383
そうそうに脱落したっていつだよ
のこり1000の時点なわけないでしょ >>385
別についていけないわけではないけどな
逃げる馬が毎回能力ある馬とは限らないし よく位置が悪いとかなんで前行かないとかあるけど大半は馬のせいだから
ディープボンド凱旋門も前に行かないんじゃなく馬がバテてるから行けない
行き足がなくついていけない
急激にポジション上げて良いのは超がつくドスローとかくらいとか強い馬くらい
秋天はスローってほどじゃないし後半はきついし 軽く促せばエフフォーの丁度内くらいには楽に入り込めただろう
仮にそれをやったところで内で包まれる危険性があるわけでエフフォーに勝つのは厳しい
内から上手いこと抜けてこれれば着差を縮めるくらいはできたかもね >>389
通った位置が違えば使える足も変わってくるし
たかが1馬身で断言出来るのが自分はすごいと思うけどな >>387
そうそうに脱落したやん
あとついて行く事自体はちょっと前に言ったけどよほどの駄馬でもなければ直線入る前くらいまではできるよ
問題は直線で全く脚が残ってないからやらないだけで
スローだから前有利言っといてグランも前にいる馬も脱落したし
後ろの馬はそうそうについていけないし
スローとドスローはかなり違うからな
後半のあのペースじゃ前有利だったんかな?ってな話にもなる >>390
たかが1馬身ってお前が1馬身は物理的に届かないすごい差言ったんだろ自分自身でwww
それにG1で2馬身3馬身勝ちがどれくらいある?大半が1馬身以内の決着だから 1馬身を舐め過ぎ
競馬なんて1馬身以内の決着ばかりだし コントレイルの方が外回してる?妙だな
コントが外に出たのは最後の直線だけだろうがよ、それに上がりはコントの方が早いけどスパートしてからは同じ速度だから脚の速さはあの段階じゃほぼ同じだろ 福永先生で取りたい理想のポジはエフの真後ろって行ってたな
必ず先に動いて割ってくれるからそれにくっついていけばスムーズに持ち出せると
その通りの展開で残り400の標識迎えてるしパーフェクトな騎乗
後は馬が足らなかっただけ >>393
1馬身を舐めすぎっていうけどさ
枠や通った位置によって走る距離に差が出るわけだし
位置取りやペースよって1馬身ぐらいの差は簡単に変わるものだと思ってるけど
競馬で1馬身の差が多いってのは18頭が走った中の2頭に絞った話にしてるからだよ >>397
だからどのレスだよ?
言いがかりはやめてくれないか >>401
コーナで直線入るまでに他馬よりおもいきり外ならそうかもだがほとんど同じ位置だしな
位置取りは関係ないほとんど
だって使える脚なんて限られてるから
前に行こうが上がりなくすし
控えたら前にいるアドバンテージなくすし >>403
400から
説明したやんさっきw
>>402
それに近い事言ってる >>401
あとトップスピードに入るまでのスタミナ消費とトップスピードのスタミナ消費を同じに考えるのあほやん? >>400
レースが始まった位置取りの話から始まって
残り400メートルで足がないからって論点すり替えすぎじゃないですかね? 位置取りで1馬身変わるなんてないだろ
アホは位置により脚が変わらないと思うだけで位置が違うだけで上がりも変わるのに
早く仕掛けたら早仕掛け
逆なら仕掛け遅い言ってるだけ
1馬身位置が違うだけでもポジションを維持するスタミナも違う
ただ全く変わらないはありえないけどね1馬身変わるなんて無理なだけで半馬身の半分くらいは変わるんじゃないかな >>407
なんでそんな極論な話に持って行くのかな
内を回った方が有利な事が多いし内枠の方が有利
スローなら前有利なのは当たり前
いろいろな要素があって1馬身のロスなんて変わる差でしょって話なんだけど >>408
いや直線400でそうそう脚をなくしたろ?って話を最初からしてたんだけど
それくらいきついペースってこと >>409
誰も前にいって同じ足が使えるなんて一言も話してないが >>411
>>380
これと他がよく言うセリフだからだよ >>412
あのさー
ちゃんとレスを遡ってみろよ
頭おかしいのか >>410
一枠と外枠ならわかる
しかもスロー言ったて後半もスローだったん?後半も楽なペースならまだわかるが >>414
どこに1馬身は物理的に無理って書いてあるんだよ
全く違うけど >>417
それはすまんね
他がよくセリフだからだよ
君も同じ思考かな?って思ってね >>416
このレスはこのレースに限った話をしてるわけじゃないけどな >>419
ならコントレイルの菊なんて枠逆なら三冠馬になってないな >>418
なんか頭悪そうなアンチ的な思想してるね
いくら5chだからってそういうのはやめておこうね >>421
そうだろうね
歴代の3冠馬と比べても抜けて強かったわけではないし エフフォーも秋天は想定より位置取り後ろだったからな
コントよりは前にいけたが武史が想定してたレース展開ではなく
むしろ福永が想定してた展開になった >>422
すまんね
>>420
それより君の枠理論ならこういう事だよね?コントレイルだけは違う!ってどうせ言い訳始めるんだろ?
1馬身が簡単に変わるならクビ差枠違いなんて余裕で変わる差だし >>424
レース前に考えていた作戦とレース後の最善の騎乗が同じなわけないし
騎手のコメントなんてアピールでしかない事も多いし >>426
まとももクソも
自分はコントレイルを盲目的に強いと思ってるわけじゃないからな
同時期でF4と五分ぐらいの評価だよ
だからこれからの評価次第ではF4の方が上になってもおかしくないし
ただ秋天でF4が勝ったから上ってわけではないって話
シャフリよりF4の方が強いと思うしな >>427
秋天はレースとしても福永の騎乗がベストだろ
仮に福永が乗ってるほうもエフフォーだとしたら確実に差しきってるぞ あるわけねえな
ポテンシャルに関しては彼では引き出しきれなかった。それが事実 馬の力はエフフォーが上だと思うが、仮に騎手が逆だったらポジションが逆転してた可能性は大 2歳G1取ってる三冠馬が引退時でG15勝しかできてないって相当だよな >>367
仲裁に出てきたマヌケが一番論点分かってなくてビール吹いたわwww
だれが見ても論点は
1.馬にポジション取る力はあったのに福永が抑えたから下がったのか?
2.福永はポジション取ろうとしたが馬が進んで行かずあの位置になったのか?
1なら福永のせいでポジション悪くなった
2なら福永のせいでポジション悪くなったのではない
ちなみに論点その2を加えさせてくれ
ぴったりエフフォーリアの真後ろにいて常にコンマ2秒の差で追走
これのいったい全体どこが「物理的に届かない位置取り」なのか誰か論理的に誰でも分かるように説明してくれや
まず無理だろうけどw
ソラ使う差し馬にしてみたらこれ以上ない絶好の位置取りなのに、これを位置取りが悪いなどと批判する連中こそ頭が沸いてるとしか思えんのだが >>424
あれだけ4着以下引き離してる3強の快勝レースで、何がエフフォーも位置取りが悪いだバカwww
三頭とももっと後ろでも三頭とも3着以内来れたわ
三頭とも素晴らしい位置取りだったんだよマヌケ >>434
ナリタブライアンとどう違うんだよ武バカwww >>438
ナリタブライアンもそりゃ三冠馬の中下だろ
気に入らないこと言う奴武信者に認定するのやめたら?ガイジくん >>393
それが論点ずらしって奴だよおバカさん
バカばっかりだなあ
本当、福永の騎乗批判って議論になると必ず批判側の完敗になるよね
批判してる方の無理が次々に暴かれる >>430
まず「物理的に届かない位置取り」の根拠を述べてくれ
お前が言ってるんじゃないなら、まず位置取りのどこがまずいのか?まずいということを証明出来たとしてそれが福永のせいなのか?を証明してくれ
出来ないだろうな、ただの言いがかりなんだから 強い三冠馬(古馬G1 3勝以上)
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト、オルフェーヴル
弱い三冠馬(古馬G1 1勝)
ミスターシービー、ナリタブライアン、コントレイル
評価不能(古馬G1未出走で引退)
セントライト >>441
論点を逆に質問で乗り切ろうとするのやめてくれないか?
まず君は確実と言える根拠を述べてくれ
自分は確実になんて言葉使ってないし >>366
弱時代のコント級にそれはない
マックイーンは失格憂慮すれば7くらいはあるかもな 力量はエフフォーが上だと思ってる俺から見ても、どう見たってコントの乗り方が完璧な騎乗ではない >>445
だべ?勝てないにしてもベスト騎乗であるはずねえよ 無敗で三冠取った馬が弱いとかないから。
むしろ無敗ではない三冠馬はマジで無価値w >>433
そしてエフフォーリア騎乗の福永はコントレイルに騎乗した武史をまた差しきって悔し泣きさせるわけだなw >>439
武バカはボキャブラリー幼稚園児並みだから毎日同じ論法の悪口を言う
何度論破されてもね
その話の持ってきかたは武バカが福永の悪口を誘導するのに毎日使ってるやり方なんだよ >>443
お前が論点を間違ってたから親切で優しい俺が戻してやっただけだぞw
で
要するに答えられないってことだよね
位置取りが悪いってのも論理的に証明出来ないし
さらにその次の仮に位置取りが悪かったとして(俺はそう思わないがw)それは騎手のせいなのか不可抗力なのか?も論理的に証明出来ないってことだよね?
「馬は強い、パーフェクト、ただ福永のせいで負けた」
こう先に結論づけて、それに無理矢理な屁理屈くっつけてるから矛盾だらけの話しか出来てないキミの愚かさに自分で気づくくらいの知能はあるのかね?
馬キチガイか武キチガイ(アンチ福永)か知らんけどさw 馬 エフフォー>コント
騎手 武史>福永
エフフォーが勝つのは必然だった
エフフォー本命だった俺からすりゃ、コントがあんなポジションつけた時点で勝ちを確信して安心して見れた >>444
弱時代と言っても平均レベルが今より低いだけ
馬の上澄みの能力は変わってない
その二頭は上澄み側だし純粋に馬の能力だけ考えたら>>366であってる
後は高速馬場に適応出来るかどうかでしかない >>306
大阪杯で馬場がーって言ってる程度じゃ
あの不良馬場のダービー完走できるのか?ってレベルw >>447
コントレイルが強いか弱いかは見方にもよるだろうけど、人気は間違いなく歴代三冠馬では最下層だと思うわ
数走らなすぎだし、その少ないレースもコントレイルが輝いたのがあまりない
アーモンドアイとエフフォーリアの引き立て役としては仕事してたかなぁくらいな印象
三冠馬どころか二冠馬のゴールドシップと比べても人気では負けてると思う ディープインパクトがこの数年の競馬に存在していたらもっと負けてると思うんだ >>452
ダービーでまんまとシャフリヤールに差されたトラウマから、道中ピタッと福永に真後ろにつけられた武史本人は生きた心地がしなかっただろうね
リアルタイムではね
終わった後ならお前みたいに強気なことが言えていいよなwww コントレイルはエフフォーリアに1度も勝てなかった三冠馬 >>239
ほんと、薄い相手に勝ってドヤるのが本来の姿だったよな
ちょっと強いの出てくるとしっかり負けるし >>458
武史は開き直って自分の競馬に徹してたぞ
むしろ福永が直線での性能差に絶望したんじゃないか >>461
200mくらい距離縮まらんまま走ってたからな >>458
コントは溜めてバカ切れする馬じゃないから、エフフォーの後ろに付けた時点で負け確だと気づく
エフフォー買った側は安心してたかもしれんがコント買った側は絶望してただろうなw ダービーみたいに掛からなければ問題ないってわかってただろ
そこまで生きた心地しないほど武史はエフフォーリアの能力信用できない奴じゃない >>458
大阪杯惨敗して宝塚逃亡した古馬戦未勝利馬なんて舐め切ってたろ
コントの終いの脚が大したことないのも熟知してたし >>456
矢作が馳星周との対談動画で怒ってたよ
ネットでいろいろ言われてたのは知ってる、逃げたと言われるのは一番心外だった、2歳からずっと脚元の不安があったから数使える馬じゃねーんだよ!って言い返したかったって
競売板を見てるかのような言い方だったw >>468
いや逃げたろ?そんな使える馬じゃない!と怒ってたが
なら秋天→有馬にすれば良いだけでは? >>464
コントレイルはあまり速く先頭に立つと遊ぶ馬だからエフフォーリアの前につけて先に抜け出すのは一番ダメな乗り方だね
溜めるとキレるのはダービーの残り180mでムチいれたあとのスピードで証明済みだしね >>468
菊花賞→JC
秋天→JC
足に不安ある馬のローテか?
足不安あるなら秋天→有馬選ぶだろ普通 >>469
お前らそれだとどうせJCから逃げたって騒ぐんだろ?意味ねーじゃん
去年もそうでJCパスして間隔開けて有馬に行ってたらアーモンドアイやデアタクから逃げたと騒ぐだろ? 大阪杯→宝塚すら脚元が怪しくて無理という設定なのに
秋天JCでピンピンしてるのはおかしいやろってツッコミだろ >>472
福永「先生、有馬記念はやめてほしい。有馬記念だと自信はない。」
菊花賞後に福永降ろしておけば菊→有馬一択だったはず >>468
逃げたと思われるのが悔しいってんなら最後JCじゃなくて有馬使えばいいんだけどな
JCより有馬の方が間隔も広いんだし >>473
今年のJCで逃げたと言わせるような相手出てねーじゃん
3連敗してる馬が単勝1.8倍のレースだぞ >>475
福永はホントいらんこと言ったよな
矢作もこれ鵜呑みにしたんだから普通に逃げの部類に入るわな 有馬でても4歳のクロノにボコられてただけじゃん
サリオスに辛勝の馬勝てるほど甘くないわ >>473
そんなわけないだろ
ジャパンカップは超空き巣
有馬記念は当時 現役最強決定戦と年度代表馬決定戦だったんだよ
コントレイルは勝っても年度代表馬はかなり厳しいかもだが勝てば可能性は僅かにあったよ
一気に現役最強にもなり雑音消えるし
2回しか使えない!のにニゲテナイ!と怒ってたが秋天→有馬にすれば良いだけ
つまり逃げてる 3歳有馬出てたら5着くらいじゃないの?
そして直接対決で負けてないから年度代表馬に 菊花実況「コントレイル苦しいか苦しいか!?」
これじゃ福永も有馬よりJCを勧めるわな
まぁ決定権は馬主にあるわけだから福永だけを責めるのは違うと思うけど オルフェなら大阪杯はレイパパレを差し切ってちぎってただろうな >>39
俺はフィエールマンのが強いと思うな、、、 福永を批判するあまり馬の実力がコント>エフフォーになっててワロタ
エフフォー基地あたま悪いだろw >>486
誰も言ってなくね?知恵遅れか?
ついにはコント>エフにしたすぎてエフ基地がそう言ってることにする始末かよ、救いようねぇな 現役最強馬で年度代表馬様のエフよりコントの方が強いと思ってる奴らなんて脳が溶けてる連中だけでしょ、コン基地また幻覚見てるやん 逃げる理論はもうやめようぜ
古馬皆勤する奴なんて今後も滅多にいないだろ
エフ4も春天逃げたって言われちゃってるし
そもそも種牡馬価値が最高値になったら引退だろ
たった3億の為に予後ったら目も当てられんわ 三冠馬なのに春天回避
故障したわけでもないのに宝塚回避
クロノとエフフォーとの対戦を避けて有馬も回避
陣営から能力見限られすぎだろこの三冠馬 >>86
ディープとオルフェならそのメンツなら勝ち越すだろ >>495
現役最強決定戦出ないのは逃げたと思われても致し方ない
宝塚も当時現役最強決定戦だったからな
当時クロノジェネシスは現役最強かな?みたいな位置だったの忘れたか? 別にレース回避しても良いけど現役最強決定戦2回のうち2回出ないの逃げた以外にあんの? 府中2400でフィエールマンvsコントレイル見たかった >>499
3億の為に400億失うとしたら、出るの?
最強じゃなくても種牡馬価値は最高値なので最強なんて称号いらんだろ >>115
違うな
アーモンドには勝てないと踏んだから2着を狙った >>501
コント陣営もスレタイどおりに「そこまで強くない」と悟ったから
現役最強への挑戦権を捨てて種牡馬価値を優先したわけだよな >>501
実際に最強なんて器じゃないし出れば惨敗濃厚だからな
逃げるのが賢い手だわな >>503
予後ったら失うし、惨敗したら数十億稼ぎが減るかもしれんしな
これを逃げと言ってるなら、そもそも話の次元が違いすぎるわ >>506
ならジャパンカップも出なければ良い話
予後るって同じ2戦だぞ? >>506
いや逃げなんだが
予後るの怖いなら尚更間隔短いジャパンカップ出なければ良いし
秋天→ジャパンカップ→有馬じゃないよ?
秋天→有馬言ってるんだよ 府中専だから府中は中3週だろうとホイホイ出る
グランプリは惨敗必至だから逃げる
それだけの話よ いくら正論ぶつけられても釣り気取りで一日中屁理屈言ってるとか、もはや発達障害だなエフアンチは >>508
古馬G1を一つだけは欲しくて、一番勝ち目があったのがジャパンカップ
勝算はあったし勝てば種牡馬価値最高額なので、そりゃ引退式の発表までしますわ
>>510
そう、それだけの話
ID真っ赤の奴はこんなこともわからんのかな >>506
惨敗したら〜←www
要するに負けを恐れたから惨敗したら怖いから出なかったんだろ?
これが逃げじゃなければ何が逃げなの?w >>513
要するに負けにくいレースを選んだ逃げだろ 当初の予定は大阪杯→宝塚→秋古馬三冠だったんだから、春天出ないのは当たり前
大阪杯負けてヒヨって宝塚、有馬回避したからイメージダウンしてる
陣営は競走馬としての名声は捨てて種牡馬価値を優先したローテを組んだのだから仕方ない >>514
だから次元が違うんだわ
最強馬争いのステージなんかにもうおらんのよ
最強じゃないけどさw どうでもいいけど
>これを逃げと言ってるなら、そもそも話の次元が違いすぎるわ
↓
>グランプリは惨敗必至だから逃げる
>それだけの話よ
↓
>そう、それだけの話
>ID真っ赤の奴はこんなこともわからんのかな
頭大丈夫か >>517
種牡馬価値はわかるが
種牡馬価値を優先した逃げってわからん?
結果的に結論として逃げてる訳だろ? >>519
イチローに草野球来いって言ってるようなもん 種牡馬価値を優先して逃げたんだろ?
オルフェーヴルなんて春天惨敗で調子最悪でも誇りを取り戻す為に宝塚出たからな
あそこで負けてたらボロクソだったし
種牡馬価値もあの時点ではめちゃくちゃ落ちたろうな
要するに陣営に自信がないから種牡馬価値を優先して結果的にで逃げてるじゃん >>498
現役最強馬決定戦っていうけどF4に勝ったシャフリと3冠馬のコントレイルがいるジャパンカップに出ないのは逃げたとは言わないのか? >>520
?君さっきから頭悪くね?
凱旋門じゃあるまいし日本のレース
皐月賞もあのコースだし >>522
シャフリヤールは神戸負けてたしな現役最強ではなかったろ
当時クロノジェネシスが現役最強
あと三冠馬=最強ではいし
三冠馬は秋天で下したのにまた勝つ必要ないだろ
コントレイル倒したんだから次のステップのクロノジェネシス倒しに行くのが当たり前
負けたコントレイルがリベンジに行くのがスポーツや全てにおいての筋 >>522
これからリベンジの機会いくらでもあるシャフリヤールと対戦済みのコントレイルよりは未対戦で引退発表してたクロノジェネシスだろ 回避して競走馬としての評価は激落ちしても種牡馬価値は下がらないのがミソ
ファン目線では白けるかもしれんが、陣営が功利主義に走るのは仕方がない >>478
475はかの有名なカネ払って5chに入り浸ってる無職の武キチガイなんだがそれは置いといて
矢作自身ももとから福永と同じ見方で、そもそも菊花賞すら行きたくなかったと言ってる
オーナーに先にマスコミに向けて三冠と言われちゃったから仕方なく菊花賞使ったと
福永が何言ってようが矢作もこの馬を2500以上に使いたくはなかったんだからそれが原因じゃないよ あと種牡馬価値を大事にするのは普通だが
ただ大事にしすぎるのは陣営が馬に自信がないからだからな
自信がないから現役最強決定戦に出ない
単に逃げたんだろ結果的には >>524
>>525
たまたま回避したレースで逃げたとか言いがかりレベルでしょ
クロノがいるレースに出てないだけで逃げたとか言われてもな >>486
アンチ福永が目的の武キチガイ(2人くらいか?)
コントレイル>エフフォーリア
アンチディープ
エフフォーリア>コントレイル
コントレイルのモンスターペアレンツ
コントレイル>エフフォーリア
簡単な話
馬基地と武基地はベクトルが同じ(馬は強いのに福永のせいで負けた設定にしたい)なので共闘してるだけ >>529
たまたま?
大阪杯負けてどん底になった評価を取り戻す絶好の宝塚を何故か3ヶ月もあるのに一ヶ月も前からダービー中に回避発表
秋天負けて下がりまくった評価を取り戻す絶好のチャンス現役最強決定戦有馬を回避
2回もやってたまたま?お前頭悪すぎだろw >>495
エフフォーリアの鹿戸調教師
「距離が持たないという不安はあまりないけど菊花賞を使うと疲労が取れなくて秋1戦で終わっちゃう恐れがあった。秋天ー有馬なら秋2戦出来ると思ったからそうした。」
つまりエフフォーリア陣営も微妙に逃げてるんだけどこれは誰も何も言わないのねw >>529
自分は別にコントが逃げたとか言うわけじゃないけど
そういう主張に対する反論としてF4がJC出てないことを挙げるのは的外れってことが言いたかっただけ >>531
脚部不安と疲労
時期的に馬場の悪化も嫌ったんでしょ
何が駄目なの? >>496
鹿戸の話を紹介してやったようにエフフォーリア陣営も馬を過小評価して菊花賞から逃げたんだぞ >>533
逆だろ
コントレイルが逃げたって言われるからなら他はどうなの?って言うだけで すまんがそのコメントからなんで菊逃げたって解釈になるの? >>499
去年のJCは紛れもなく最強馬決定戦に出て競馬ファンの夢はかなえたんだがな
矢作は当週の火曜日に取り消しも考えたほどコントレイルの状態は上がって来なかった >>529
流石に順調に回復しているって発表してからのあれで逃げてないは通用しないわ >>522
言うわけねーだろw
釣りにしても無理がありすぎんだよ >>538
去年はかっこよかったな
ただ大阪杯で陣営が腰抜けになってしまった >>539
急に体調崩す事もあるだろう
それにメディア向けの発表なんて競馬ではよくある事でしょ ま、たとえ菊から逃げたってごく少数が喚いても、競馬ファンは熱い三強対決が見られて大満足よ >>532
結果残したのに逃げたとか言わんだろ普通は
頭悪すぎな >>540
別にコントレイルが逃げたなんて言ってるのも一部の奴だけだかな >>544
いやお前信者かよw
中3週より間隔開くの選ぶだろ 矢作はいっつも後出しで言い訳するからな
秋の天皇賞の時も走る前はメイチで行く、後の事は考えていない仕上げだ
とか言ってたくらいだ >>548
だからなんの話だよ?
ジャパンカップと宝塚の話をごっちゃにしてるのか?
生き物なんだから3周で良くなることもあれば1年後でも体調整わない事もあり
アホなんか 3ヶ月も期間があり順調に回復してますからの一ヶ月も前からダービー中に回避←w
これが逃げじゃないと思うのは信者のみ
一億歩譲り逃げじゃないとしよう
ただ逃げたと思われても致し方ない行動だろ?それを仮にも三冠馬にやるんだからな >>536
コントが逃げたと主張してるやつの主張はめちゃくちゃざっくり言えばクロノジェネシスとの勝負付けから逃げたからって話だろ?
F4から見ればこれからリベンジの機会があるシャフリヤールと対戦済みのコントレイルがいるJC
未対戦で引退発表してるクロノジェネシス
どっちに勝っておきたいかと言えばどう考えても後者だろ
だからこれを引き合いに出して他はどうなの?はおかしい
今時秋古馬三冠皆勤以外は逃げとかいう主張なら知らん >>549
調教師や騎手なんてみんなそうだろ
大事な馬を馬主から預かってるのに調整に失敗しました
騎乗ミスしましたなんて素直にいうやついるわけないだろ >>537
菊花賞出したら疲労でもうその秋はレースに出れません
こんなことレース前に確かめもせずに言うのは管理馬を過小評価した逃げのスタンスだろ
菊→有馬とか中8週もあるし中間は天栄に丸投げ出来るくせに 勝ち目が薄いから回避してるのは皆分かってるわけで、「逃げ」と言ってる奴はただ煽りたいだけ >>547
状況と立場が違すぎるんだよw
なんで既に自分より評価低い馬のレース捨てて現役最強馬とのレース選んだのが逃げてるになってんだよw
コントレイルは前評判で自分より強い馬と走ったの3歳JCの一度だけだからな
あれだけは評価してる
今年の宝塚、有馬は逃げたとしかならん
特に最後の雑魚相手のJCは逃げたと言われても仕方がないな
逃げた結果古馬戦一つ勝てたんだからそれで満足しとけ
逃げなかったらおそらく菊花賞以降全敗で終わってたしな >>552
だから言いがかりって言ってるんだよ
コントレイルの陣営も他の競馬関係者も他の競走馬との勝負づけがどうとか気にしてローテなんて組んでるわけないし ちなみにシャフリヤール陣営
藤原、福永→「秋は2戦、神戸新聞杯の内容を見て菊花賞に行くか他のレースにするかサンデーRと相談して決める」
→神戸新聞杯でスタミナの不安露呈
藤原→「JCに向かいます」
きわめて筋が通ってる >>557
だから俺はコントレイルが逃げたって言いたいわけじゃないって
そういう主張に対してF4を引き合いに出すのがおかしいと言ってる >>556
自分の適性に合ったレースを選んで出走することが逃げたと思うなら君には何も言うことないね >>559
まあ自分は逃げたって主張に対して言ったわけで
君がそう思ってないならこれ以上争う必要なくね >>560
その理屈だと大阪杯には出るけど宝塚は出ない理由にはならないけどな >>545
じゃあ去年のコントレイルが有馬じゃなくアーモンドアイとぶつけてのJCに出たのは逃げじゃないね 菊じゃなくて秋天選んだ、だから菊から逃げたって解釈は飛躍じゃないのかそれ。 >>560
当初は5戦予定してて大阪杯の惨敗見て両グランプリだけ出ないんだから適性がないと見ての逃げだろ >>560
ついでに言えば、適性の合うレースだけ選んで出ると言うのなら結局それ以外からは逃げてる
選んでると批判の声もあったアーモンドアイですら一度はファンの声に応えて有馬記念に出てるしな >>562
だから体調の問題と時計がかかる馬場の適性の判断が変わっただけでしょ
仮にクロノが秋天やジャパンカップに出走を決めてコントレイが回避したなら逃げたとも言えるかもしれないけど
大阪杯の結果から阪神の時計がかかる馬場への適性なんて素人目にみてもあるとは思えないし >>565
ついに本音が出たな
クロノから逃げたわけじゃなくて適性がないレースに出ない
それを逃げと言ってしまうのは不味くないかね? >>566
コントレイルだって合わないって言われた菊花賞に出てるだろ >>569
相手雑魚だしあの時点で逃げる理由なんかないだろ
菊勝たないと三冠馬にもなれんしな
むしろコース理由に逃げるのが正論だと言うならその時点で逃げてないのはなんなんだって話にしかならんわ 古馬王道皆勤しない奴は逃げだな
引退する奴も次世代馬から逃げだな
来週の日経新春杯に出ない奴も逃げだぞ
2022年のエフ4は何十レース逃げる予定なの? >>561
君が他はどうなの?と俺にレスしたからそれに対して言ったまでだよ
今年しか勝負付けできない相手にほぼ勝ったF4に対して「シャフリと3冠馬のコントレイルがいるジャパンカップに出ないのは逃げたとは言わないのか?」はおかしいだろ
コントレイルは(逃げたと解釈するかはともかく)クロノと対戦できなかったことを言われてるんだからそれに対する反論には全くなっていない >>570
相手の話なんてしてないけど
適性が合わないレースから逃げたって話をしてるんだろ >>568
適性がなくクロノやレイパパレに勝てるわけがないから予定を変えて回避した
逃げ以外の何ものでもないだろ
頭大丈夫か? >>572
勝負付けなんて言葉自体嫌いだし
1回の対戦で何が分かるの?って話だし
君とは話が噛み合ってないしこれまでにしよう >>573
なんで横レスでそんなこと言ってくんの?
同じ人?
その主張は>>569がしてるだけで俺がしてるわけじゃないから押し付けられる筋合いはないよ >>574
なら聞くけど
調教師がレースをみて馬の適性を見極めて出走するレースを選ぶ事を君は逃げたと言うんだね?
>>575
だから一回限りじゃわからない
次やったら勝てたとエフフォーを倒しに有馬に行けば良かった話だろ?
それを陣営が自信ないから逃げただけの話
有馬勝てば一気に現役最強で雑音もかなり減ったのにな >>575
俺もこれくらいにするけど
コントレイルが逃げたというのは言いがかりだとだけ主張するなら分かるが、F4引き合いに出す必要あった?てこと >>579
あるよ
どちらも言いがかりレベルの話の例えだし >>577
出ると言ってたレースを似たようなコースで惨敗して回避したらな というか陣営は疲労で回避って言ってんだから信じてやれよ
擁護派すらあれは嘘だと思ってんのか >>580
あの内容のレスは本人から来るならわかるけど他から来る内容としては違和感強すぎ 勝ち目が薄いから回避したことを「逃げ」と煽られただけでピキリすぎ
煽り目的なんだからスルーしとけ どっちにしろコントレイルは宝塚記念も有馬記念も勝てないと思ったから回避した
って事にしかならないな
元々出ようとしてたんだし、合う合わないは後付けでしかない
それを府中も有馬も走って勝ってる上により強い馬と走って勝ってるエフフォーリアと同じ事とか無理筋にも程があるわ ジャパンカップでアナウンサーに「これが本来の走りだ!!」って言ってもらえて良かったね。
ファンが選ぶ2021年名レースで1位になって良かったね。
ああ、平和だ。 怪物じゃない馬が無敗の三冠馬になっちゃうと馬柱ばかり気にしちゃって極限までレース絞らないといけないんだな
やっぱなるもんじゃねぇな レース絞っても明確な格下相手の1戦しか勝てなかったけどね エフ4は600万くらいで種牡馬入りしそうだけど、この額だとこの板の奴ら発狂しそうだな
競馬の初歩からちゃんと学んだほうがいいぞ 基地でも種付け料なんか興味ないだろ、戦績が全てだよ コント君は「ディープ産駒」の三冠馬という肩書きがあるからね
産駒成績でも親と比べられるのは仕方がないね 世代には恵まれ三冠獲れたが時代には恵まれず古馬戦では苦戦を強いられたといういいサンプル ディープ産駒らしく並走すると抜かせないんだろうな
ディープも並走すると飛ばないと武が言ってたような気がする
だから凱旋門賞後は無理に前に行かずに後ろから捲る走りに徹してたんだろ
3歳有馬記念のディープとハーツ
3歳ジャパンカップのコントとアーモンド
なんか負け方が似てるんだよな
コントレイルの負けは差がついて負けてるから能力の差はあったと思う
あれで逆転してるのならディープ以上の能力だと思うが
まぁコントレイルは前で勝負するタイプだから負ける時はやはり強い相手だと思ったが
秋天は距離だろうな
エフフォーリアを追い抜くには後1ハロンは欲しいところ
無敗の三冠馬とは言え、ディープみたいに差がある無敗の三冠馬ではないからどこかで負けるとは思ってたが、残念な三連敗だった 種付け料とか気にしてんの馬鹿だけだろ、エフフォーリア好きだけど種付け料200万とかでもどうでもいいって思うし 最後全然距離詰められてなかったのに1ハロン伸びてどうやってエフを差し切れるんだよw
スタミナも持続力もエフの方が上なのに 元々年5走の予定だったのにそのうち2つを回避じゃ逃げたとか言われてもしゃーない
宝塚回避は100歩譲っていいとしても有馬回避とかそりゃないだろってなる 本当に脚を心配するならG1 5戦全勝でいくって言うべきではない
コント君は好きだが陣営は嫌い ほんと、吹いといて後出しで調子悪いとか脚元弱いとかが多すぎ
そんなんじゃ言い訳にしか聞こえない 全部後からの言い訳だもんな
そりゃ言われても仕方ないわ >>1
なまじっか三冠馬になったために弱さしか感じなかったろ
誰が強いとか言ってんだよ コントは先天的にディープ牡馬っていう致命的な欠陥材料を抱えてるからな
その上で脚元に不安もあるのにあのパフォーマンスを続けられたんだから親孝行者、大殊勝だよ 以前コントレイルは歴代何位くらいの強さの馬かというスレがあって
30位くらいという意見が多かったがそれくらいの強さはあると思う
それをネガティブに「そこまで強くない」と表現するならそれもまた妥当ではある まあコントレイルに限らないが基本的に馬自体は悪くないよな
能力が足りないことはあるかもしれないが
大体は陣営と一部の基地が悪い 現役中でも4番手くらいだった馬じゃん
アーモンドアイ、クロノジェネシス、エフフォーリアそれより弱い
歴代だと50番手くらいだろ 甲子園では優勝したけど
プロでは全然活躍出来なかった選手って大量にいるよね
コントレイルはまさにそんな感じ タマモクロスより確実に弱いしなあ
30位に入ってるかな そう言えばオルフェって4歳時にG11勝しかしてない上に3歳時のジェンティルに負けてるけど
もしかしてオルフェってジェンティルドンナより弱い? >>610
コントレイル
3歳までの戦績(7-1-0-0)G14勝
敗北した馬 アーモンドアイ
4歳時の戦績(1-1-1-0)G11勝
敗北した馬 レイパパレ、エフフォーリア
エフフォーリアとの通算戦績
1戦0勝
オルフェーヴル
3歳までの戦績(7-2-1-1)G14勝
敗北した馬 ホエールキャプチャ、グランプリボス、レッドデイヴィス、トーセンラー
4歳時の戦績(2-3-0-1)G11勝
敗北した馬 ギュスターヴクライ、ビートブラック、ソレミア、ジェンティルドンナ
ジェンティルドンナとの通算戦績
1戦0勝
あっ… >>614
暴君言う割りにコントレイルと成績は大差ねえな
まあ雑音に言わせると強い勝ち方かどうかみたいだが グランプリから逃げたコントが勝った相手なんて悉くゴミかラキ珍じゃねえか コントは弱かったけど、ドーピングしてたダメ親父よりはマシだなw オルフェと比べたいなら海外行くこと、グランプリ出ること、強い馬と勝負すること
この3つやらんとダメだわ ザコントのキチガイ信者はまだ暴れてるのか
年度代表馬が発表されたら更に暴れ狂うんだろうなあw とりあえずコントレイルがエフフォー以下ならオルフェもジェンティル以下って事で良いね タックルして20分も審議になったレースで勝ったジェンティルさんねw
オルフェはそんな取りこぼしよりも凱旋門賞のリベンジを選んだ
コントレイルは普通に負けて、空き巣で形作って引退
一緒にするなんて烏滸がましいレベルだな キセキがアホやらかさなきゃ負けてたよな
福永はそこまで読んでたかも知らんが 武が東スポ杯の伸び方を見てディープと思ったらしい。以降は迫力が失せたな。もう1回だけムーアに乗ってほしかったわ ディープが薬やってなかったらあんなもんだったんちゃう? >>621
府中の超高速馬場ならジェンティルの方が上だろ
オルフェは超高速馬場は走らんぞ >>625
皐月賞や3歳JCの方が普通に指数高いぞ >>628
オルフェーヴルの菊花賞は超高速馬場だぞ
池添が最後緩めなきゃ当時のレコード更新してた 何故シャフリより強いことがエフフォーより強いことの根拠だがエフフォーは勝負付け終わってないのにシャフリは勝負付け終わってるというダブスタかませるのか たぶん>>1はこの時間寝てる
昼頃起きてきて暴れ始めるぞw >>632
お?
1だが俺はこのスレに6レスしかしてない >>636
気にするな〜
1とID:F0QUL4OE0は俺だから >>624
あんなの仕込みに決まってんだろ
あんなスローで大外超ロンスパとかアシストじゃなければ馬鹿のやることだし なんで引退した馬が強くないことを毎日毎日確認しないと気がすまないんだ? >>638
さすがにキセキ和田の騎乗は不自然だったよな 茶番カップだから和田はプロレス張りの派手なパフォーマンスで盛り上げたつもりなんだろ あの和田のクソ騎乗を見てキセキファンは「見せ場を作ってくれた! ありがとう!」とか
「コントレイル勝利の影の立役者だ!」とか大喜びではしゃいでいて実に滑稽だったw >>644
福永のせいにする奴いるけど矢作も福永の言うこと無視して良く無かったよな
福永が馬体重は増えない方が良いって言ってたのに大阪杯で増やしてきたしスタート直後進まないって言ってるのに前つけろとか
馬体重に関しては矢作のミスだと思う 数字のデータだけは「三冠馬」となるが
今までいた三冠馬のような言葉に代表されるような強さはデアリングタクトと同じく無い
理由として皐月賞も菊花賞も大した着差が無い点
展開や枠番次第でいつでも負けてしまうような差での勝利
怪我している訳でもないのいレイパパレに大差負け
弱い馬では無いが三冠馬の称号を怪我すような強さに批判が殺到
また枠番がいつも内枠ばかりで明らかに忖度を超えた不正を疑う
公正だと言うならば外枠ばかりが来ても良いものなのに何故か内枠ばかり
挙句の果てに最後に強さを証明すべき注目されているJCは最内枠の偶数馬番
こんな枠で勝っても何の証明にもならない
自分が一番有利の枠にいると言う事は他は自分よりも少なからず有利でない(不利)で勝負しているので
自身の強さには何ら証明出来る内容にならない
5馬身とかぶっちぎるならともかく普通に1馬身程度で完勝されてもなぁ・・・という結末
怪我もしてないのに4歳で引退というのも
エフフォーリアの下の世代にも勝てず
上のアーモンド世代にも勝てずで酷すぎる こんなマイラーが1200万で満口って馬鹿しかいねえんだな >>646
矢作って経営者としてとかリーダーとしてとかは超有能だけど、馬に関しては三流の調教師だと思う
ディープブリランテやリアルスティールなどやたら敏感で使える脚が短い馬に育ちやすいし、レース分析するのも的はずれだしね 知らないけど
競馬板のオッサンってこどおじ多いよね 614 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/01/09(日) 03:54:09.03 ID:QOJqp43z0
>>610
コントレイル
3歳までの戦績(7-1-0-0)G14勝
敗北した馬 アーモンドアイ
4歳時の戦績(1-1-1-0)G11勝
敗北した馬 レイパパレ、エフフォーリア
エフフォーリアとの通算戦績
1戦0勝
オルフェーヴル
3歳までの戦績(7-2-1-1)G14勝
敗北した馬 ホエールキャプチャ、グランプリボス、レッドデイヴィス、トーセンラー
4歳時の戦績(2-3-0-1)G11勝
敗北した馬 ギュスターヴクライ、ビートブラック、ソレミア、ジェンティルドンナ
ジェンティルドンナとの通算戦績
1戦0勝
あっ…
コントレイルが雑魚ならオルフェも雑魚なんだよなあ コントレイルはどっちかと言うと超絶エリートって感じだよな
まあオルフェには無敗3冠は絶対に無理だろうね
泥の中で這いつくばってるのがお似合い 春夏連覇したがプロでは育成出身選手に負ける奴いるやん
それと同じ 三冠馬の中では弱いコントレイルだが
それ以外は三冠馬にすらなれない雑魚だろ 無敗の三冠馬っていう肩書が邪魔してショボく感じるけど普通に歴代のネオユニやサムソンくらいの平均的な二冠馬程度の実力はあるよ 引退した馬なんてどうでもいい
気にしてんのはキチガイだけだな ネオユニもサムソンも無敗で3歳に上がる事すら出来なかったからなあ
例えるなら怪我しなかったフジキセキやタキオン、菊を勝てたブルボンと言った所でしょ
まあタキオンは2歳G1勝てなかったから一段落ちるけど まあそう言う意味ではコントレイルに一番近づけた馬はテイオーなのかもね
テイオーも怪我さえしなかったらなあ スターマンに負けたからってナリタブライアンがコントレイル以下なんてほざく奴はいないだろ アリストテレス、サリオス、レイパパレが糞雑魚過ぎて評価下げてるな コント自身が古馬戦で完敗続きだったからだろ
自身が勝てば良かっただけ 評価を下げてるのは基地外だけだから安心して良いよ
何と言っても1200万即日満口だからね
オルフェですら600万だったのに
それが世間一般の評価って奴だ まぁ2年間でG12勝のオルフェとあまり変わらんのは事実やな、ただエフフォーリアより弱いってだけでそこまで評価落とす必要はないな オルフェは凱旋門賞という大目標があったからなあ
ザコントが出てたらぶっ千切りで最下位だったなw >>671
凱旋門賞ドーピングで失格なった馬の悪口は止めろ! オルフェは先着される事結構あったけど先着した相手も凄いからな
ムラのある馬だけど >>662
テイオーのが格上だろ
コント基地の言うダービー、JC勝った上で有馬勝ってるんだから
今になって30年前のタイムより遅いJCは笑えないわ 飽くまでも現状日本競馬史上3頭しか達成してない無敗3冠馬になれるって言う話だからなあ
まあそういう意味でも無敗で3歳に上がる事すら出来なかったオルフェよりはテイオーの方が圧倒的に格上な訳だけど 無敗牝馬三冠のデアタクがアーモンドより格上かよ
事件だな >>665
誰に負けたとかではなく普通にラップ見てもタイムも上がりも強くないよな
アーモンドアイに勝てとは言わんが大阪杯勝ち
秋天もエフと五分くらいは欲しかったな 戦績やたら重視してる人いるけど
極端に言えばアーモンドアイが世代で100勝しようが10勝しようが俺の中での価値は変わらんのよ ジャパンカップの時点でリステッドレースより格下なのは明らかだし サリオス、アリストテスレ、オーソリティより少し強いコントレイルってのが切ないw エフのスレと比べると勢い無いねぇ
エフの方はアンチがワーワーやってるから、やっぱり競馬板の害悪はディープ基地か >>684
正論のスレタイはあまり伸びないからな
当たり前過ぎて
逆のこと言ってるスレタイはアンチが大量レスで暴れまくるからその違い >>684>>685
特に今日はキチガイが暴れてたからねぇ コントレイルがナリタブライアンの時代であの調教師に同じように使われてたらクラシックまで走れたかすら怪しい >>650
リーダーとしても無能とまではいかないけど二流だよ
公の場で言ったこと守れんし雑音だの暴言吐いちゃう奴が有能な訳ないだろ 故障もしてないのに引退レースを有馬記念にしなかった三冠馬って初めてじゃないのか というかグランプリ未出走の三冠馬なんてコントしかいないから もう馬産からディープと同じ評価もらってて
いくら騒いでもまじの雑音にしかなってない 有馬記念というか、中山のG1にあまり価値がないからな
しかも2500というどマイナーな距離
両グランプリは1800以下にしないともう、鼎の軽重を問われると思うがね
ステイヤーか、重巧者か、右回りコーナー巧者か、世論に押されて仕方なく…
のパターンしかこないなら、そら香港にいくわ 1200万で即日満口になってるのに何を言ってるのやら
哀れ過ぎる 牡馬3冠馬なのに一度も年度代表馬になれない馬なんて今後2度と現れないだろ。
無観客競馬のお陰で面白いモンが見られたわ。
まぁサリオス、アリストテレス相手なら無観客じゃなくても3冠馬になれてたかもしれないけど。 それはアーモンドアイが異常なんであってコントレイルの問題じゃないんだがな >>650
下手すりゃリスグラシューの引退前三連勝も無かったかもしれないしね。
ブリランテの頃から海外連れて行ってるしそりゃそのうち勝てるでしょうよ。
マルシュは快挙だけどノーマークのラッキーパンチ臭がするしラブズのレースは大したレースじゃない。歴代見てもウィジャボードくらいしかまともなのいないし所詮牝馬限定戦。ターフ勝ったのなら快挙だけど。 エフフォーリアが有馬嫌ってJC来てたら同世代戦以外全敗で終わってたんだろうな
危うく悲惨すぎる引退になるところだったなw コントを勝たせるためにJCの面子を大幅にゴミ化したわけだからエフを出すわけないけどね >>699
いやコントの問題だよ
カレンやグローリーと同レベルとバレた馬が年度代表馬になれるわけないだろ
アーモンドのせいにすんな 年度代表馬の投票結果なんて公開されてるんだから自分で見てみりゃ良いのに
コントレイルのアンチって本当にガイジしかいないよな >>706
矢作「脚元が弱くてそんなに下図使える馬じゃねーんだよ!!」 元々脚元弱かった
と後出しで言ってきたが
2歳時 9月から3戦
3歳時 春2戦 秋以降3戦
4歳時開始前
「今年は5戦使って全部勝つ」
開始後
大阪杯敗退で宝塚回避し春1戦
天皇賞秋敗退、ジャパンカップ勝利、有馬回避で秋2戦
使ったの3戦だけ 足元は陣営の言い訳にしか見えんな
ナリタブライアンみたいな正式な怪我で何ヶ月も休んだ後ならわかるけど
世間一般的には足元とかそれは言い訳にならんな
信者には通用するだろうけど 秋頃に脚部不安うんぬん言い出した辺りで
コントのダービーの頃に脚部不安について言ってる記事があったとか言ってたヤツ居たんだけど
俺、その記事見つけられなかったんだが心当たりあるヤツ居る? あの大阪杯を勝った上での回避ならまだ信用できたけどなぁ 世間一般的に正式な怪我発表や入院がない人や馬が
入院はしてないけど足元が不安あるから〜言っても受け入れるのは信者のみ
ミスターシービーも足元なんとか聞いたけど正式な怪我ではないから大衆にあまり知られてないし 仮に足元が本当だとしてもエフフォーも有馬前に足元アクシデントあったらしいが勝ってるしな
足元の事なんてみんな気にしないレベル
エフフォー秋天からの放牧中に足元アクシデントあったなんて大半が知らないと思う
だって確かクラブ発表なだけで記事になってなかったから
足元なんて記事にすらないレベル 具体的には両前脚の球節が悪くて、疲労が溜まると腫れたらしいね >>712
ミスターシービーは菊花賞前もバタバタしたし三冠のあと11ヶ月空いたのは事実。 >>715
事実だけど正式な怪我発表ないと後世の人までには伝わりにくい >>713
ってことはエフフォーリアもスペ体質で虚弱なのか
今年出る出ないでひと悶着ありそうだな >>719
エフフォーは単に足元がどこかにぶっかった?らしい 陣営も言ってるがエフフォーリアは昨年秋はまだ未完成状態だったからな
まあ3歳秋ならサラブレッドは基本発展途上中
それでも古馬の超一流をことごとく寄せ付けなかったところに
この馬の末恐ろしさがある しかし最近の馬って弱っちいな
ロブロイとか輸送して京大叩いてから中2週で秋天出て秋古馬三冠皆勤してるのに エフフォーは馬運車で輸送されてる最中に蹄鉄がズレて蹄を痛めたんだよ
体質的なものじゃない エフフォーは2歳の頃は虚弱だったよ
レースの疲れで腹痛になったとか言ってた 年に2回ある盾を1つも取って無いんじゃ中距離長距離の名馬とは言えないな コントレイルは十分強かったよ
歴代ダービー馬の中ではまちがいなく上位にくるレベルには
ただ三冠馬に求められる条件不問の強さはなかっただけ エアダブリンやウインバリアシオンよりは弱いけどまあ近年の馬の中では強い方だと思うよ 枠よりもレース展開の異常さと条件戦レベルの時計の方が忖度だと思う
ここまで行くなら時計も弄って21秒台にした方が良かった 三冠馬はクラシックレースで2着以下の人馬の戦意を喪失させるくらいの強さが欲しいよな
シービーからオルフェまで映像を見たけど
圧倒してるもん イメージされてた3冠馬と3冠馬の強さだったけど、イメージと離れた3冠馬もいた
これから生まれる3冠馬に影響を与える馬だと思う コントレイルとオルフェ比べるやつおるんかww
海外出てないグランプリも出ない馬でレース選びに選んで1勝3負のやつとか比べる土俵にも立てんやろ。ジャパンカップのジェンティル言うやつおるけど凱旋門走って2日で帰ってきて大外でジェンティルのタックルくらって勝ち負けなっとる時点で強いわ。
コントレイルはF4の影すら踏めんかったのに一緒にすんなや。前走いつや?大阪杯?何ヶ月空いとんねんw 明日JRA賞発表されるね
コント基地は絶望しかないね ジャパンCはあの馬場、ペースで全員ラスト1F止まってるゴミレベルのレースだしな
オーソリティなんて元々G2大将だしシャフリヤールもマカヒキ、ワグネリアンレベル確定やろね >>731
ていうかオルフェーヴルの名前出す時点でオルフェーヴルに失礼過ぎるわマジで
ほんといい加減にしてほしい >>736
2桁順位を2回も記録してるような雑魚と比べるなよって話だよな
しかも片方はG1ですらないと言う あれ間違ってたかな?
確かオルフェは2桁順位2回記録したと思うけどな
京王杯2歳S 10着
天皇賞(春) 11着
間違ってたらすまんな 勝ったレースではなく負けたレース善戦度で強さ決めようとか苦しいなw また年度代表馬にも現役最強馬にもなれなかった三冠馬の面汚し基地が発狂してるのか >>740
つまりコントレイルアンチはガイジだと
なるほどね >>740
コントレイルが凱旋門賞出たら、48だし、宝塚記念も5.6着くらいだろうな。天皇賞春なんて阪神なんだし、目も当てられないだろう。オルフェーヴルだってレース選んでたらオール連対できたやろ >>739
コントレイルが走った1800から3000の距離ならオルフェも4着以下ないけど?2000から3000のクラシックディスタンスなら生涯3着以下もないけど?たかが雨降ったくらいでモズベッロに差される程度の馬がオルフェーヴルと並ぶわけないやん。大阪杯の疲労(笑)で宝塚回避して春全休の馬と7割仕上げで宝塚勝ったり、凱旋門帰りにジャパンカップで3歳ジェンティルと勝ち負けできる馬のどっちが強いか普通に考えて分かるのでは? 妄想で語られてもなあ
はっきりしてるのはコントレイルは全て3着以内でG1以外は負けた事もないのに対して
オルフェは2桁順位を2回も記録してる雑魚って事だし
京王杯2歳S 10着
天皇賞(春) 11着 >>746
春天もグランプリも走らず海外遠征もしてない
強い競馬も出来ない、強い相手には負ける
何故、オルフェより強いんだ? >>747
強い相手どころか弱い相手にすらボロ負けしてる馬よりは強いでしょそりゃ 安定が売りの馬なのに逃げたレイパパレにブッチギられた上にモズベッロんk差されてたっけな ザコントが凱旋門賞に出てたらぶっちぎりドベだったなw うんうん
強い馬でもそう言う競馬をする事はあるよね
間違っても2桁順位を取るような事はないけど
しかも2回も
京王杯2歳S 10着
天皇賞(春) 11着 >>751
あー、ガチのキチガイか構ってちゃんだから
みんなもう構わない方が良いぞ 困ったら基地外ガー、もうね…
基地外はお前だろって言う >>748
モズベッロに後ろから交わされるなんて酷いよな >>754
さすがに10歳のトウカイトリックに先着はギャグだよね本当 >>750
BCターフなら勝てたと思う、厩舎で他に遠征馬もいたわけだし
まあ普通の日本の一流馬ならいくらでも勝てるだろうが JCのメンツのショボさに加え、福永の泣き顔でランクダウン >>751
まぁコントレイルが強い馬に1回も勝ててないのも事実だけどな。茶番カップ以外には同世代にしか勝ててない。あとコントレイルが走った距離ならオルフェも4着以下ないのも事実やけどな。オルフェは中央4場制覇しとるのも事実やし海外走っても3着以下ないのも事実やけどな。 >>759
オルフェが1800m〜3000mの距離で先着された馬一覧
ホエールキャプチャ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターヴクライ
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレヴ
ギュスターヴクライやレッドデイヴィスに負けるのも中々だけど、とりあえず言わせて貰って良い?
リキサンマックスって何? なんかもはやどっちが強いかではなく、負けたレースの時にどっちが弱いか争いしてんのな
もうほんと、何やってんだよこれって感じ >>760
コントレイル阪神大賞典でた?凱旋門は?有馬は?宝塚は?レース数出てないから先着される事も少ないの当たり前じゃない?そもそも適正外のレース出てないんだから惨敗ないの当たり前やんwwそんなんで馬柱の綺麗さ自慢されてもね。良く言う春天やってコントレイル出てすらないからw出ても勝てへんやろうけど まあ負けたレースでコントレイルをディスり続けてたコントレイルアンチが全部悪いよね
そもそも全て3着以内の馬を捕まえてそんな事をしたらオルフェどころかアーモンドアイより優秀って結論にしかなりようがないってのに
マジで頭おかしい 負けた相手の数対決じゃないと勝ち目がない
確かに古馬のコント君は戦う場所を選んで大敗を避けたからその対決では最強だわw
負けた相手の数対決ではルドルフに近づけるね >>762
走った距離云々言ったのはお前なんだが
わざわざお前の条件で絞ってやってんのに何を文句言ってるのか訳わからんのだが >>764
ルドルフは勝ち逃げ許さないからな
コント君はモズベッロにしかリベンジ出来なかったんだっけか? オルフェはトウカイトリックにすらリベンジ出来なかったんだよな >>765
レース数少ないから先着少ないのは正論だろ。
コントレイルが勝った馬は?負けた馬言うなら勝った馬も言えよ。雑魚しかいないのは分かるけどな。 >>768
一応勝った馬ならジャパン(パリ大賞、インターナショナルS)、ブルーム(サンクルー大賞)、グランドグローリー(ジャンロマネ賞)がいるけど
それで満足かい? 宝塚記念回避、有馬記念回避して得意な条件厳選して出走したのに変なのに負けてるからイジられるんだろw
まず強い馬に勝ってもいないのに負けたレースだけ語ってもマウント取るの無理だぞ
結局土俵に上がる事すらできていないのが現実だよw 日本で走る前からアリストテレス、ユーバーレーベンよりもオッズ低かった馬並べて強い馬に勝ちましたって、それ冗談で言ってるのか 外国馬用なし茶番カップで負かした相手でイキるとかwww 負けた馬云々ならディープなんてシックスティーズアイコンやらベストネームやら、アイリッシュウェルズやらに負けてんだから、負けレースを競う事に意味はないわな なんかオルフェに食いついてる奴いるしオルフェの対戦相手調べてきたわ
先着したことのあるGT馬
ホエールキャプチャ、グランプリボス、ベルシャザール、サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、ヒルノダムール、トーセンジョーダン、ブエナビスタ、ヴィクトワールピサ、アーネストリー、ジャガーメイル、ローズキングダム、オウケンブルースリ、ビートブラック、ミアンドル、ジョシュアツリー、グレートヘヴンズ、キャメロット、シャレータ、セントニコラスアビー、サオノワ、フェノーメノ、ソレミア、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アンテロ、キズナ、アルカジーム、ルーラーオブザワールド、フリントシャー、リーディングライト、ゴールドシップ、ラブリーデイ、アドマイヤラクティ
戦ったことのあるGT馬
先着したGT馬+リアルインパクト、ジェンティルドンナ、トレヴ
同世代
サダムパテック、トーセンラー、ベルシャザール、アドマイヤラクティ、グランプリボス、リアルインパクトなど
未対戦含めるとロードカナロア、フランケル、ナサニエル、デインドリームなど
長くなって申し訳ない この馬に言いがかりつけてる自覚あんのか?
そもそもコントの走った距離ならオルフェは全連対だぞ? メイチ空き巣で入着の何が誇らしいんだかさっぱり分からんわ もう引退した馬のこと、ああだこうだ言いたくないけど、コントレイルって本当に脚元の不安ってあったのか?三歳は菊からジャパンカップの強行ローテ、4歳は目一に仕上げた天秋、更にハードな調教をしてジャパンカップ出走。体質が弱かったり、脚元の不安がある馬に、こんな過酷なローテとりますか?
結露 何故有馬に出さない。タフだけが売りな馬に思ますが? >>780
一応幼少期にも脚部不安で調教出来なかった時期があったらしいが
そんな馬に中3日で極限調教した挙げ句レース後に乗っかってパドック一周する自己顕示欲が極まった無能がいるらしい >>780
本当にあったとしても正式に診断書があり怪我として休んだりしない限り
それ含めて実力と思われるだけ
少なくとも
3歳 年間5戦で秋3戦
秋天からすぐジャパンカップやった馬が足元悪いとは思わないな
正式な診断書がある怪我よりは影響少ないだろ まあ、種牡馬評価を待とうや
とりあえず、ナリブやオルフェには勝ってくれ
シービー超えて、ルドルフ超えて
目指せシンザン ディープ超えだな >>784
競走自体が「種牡馬選定評価」だからな
競馬自体が「速い馬を作る」のが目的
勘違いしてる馬鹿も居るけど、あくまでも「ブラッドスポーツ+ビジネス」
突然変異に価値はないんだわ >>102
意味わからん
アリストテレスがタイトルホルダーより弱いって話をディープボンドでどうひっくり返すんだ? 競走馬としてはスターに祭り上げるのを大失敗した分、種牡馬としてはJRAや馬産が全力でバックアップして成功させると思うよ
予想通り早熟早枯れの傾向が強く出れば2歳G1が増えたりもするんじゃないかな >>786
アリストテレスがタイトルホルダーより弱いってのは有馬記念で先着してるからって話だろ
だったらその有馬記念でその2頭より先着してるディープボンドの方が強いって話になるのは当然だと思うけど まぁ去年のボンドの成績見てりゃタイホよりは現場上だと思うよ
でも大外枠で先行不利の展開で2馬身半だと考えれば今年の秋頃には逆転してるだろ 脚元が悪いのは仕方ないけど後から言ったら言い訳にしか聞こえねーよ
そもそもそんなだいじで後からブチブチ言うなら秋天後かなんなら秋天も走らせずで引退させろよ 夏頃はマエコーが秋天一本で行くとかとか言って、その後に内容が変わって秋天、JCになったんだよな
その時初めて足元不安とか言い出した
秋天勝てば足元不安を理由に勝ち逃げ引退するとも言われてたなぁ
惨敗してももちろんそれを理由に引退
2着という微妙な結果だったからJCに出るしかなくなったけど >>791
デビュー前から脚元の話はあったけど?
せめて嘘なしで誹謗中傷しろよ >>788
ディープボンドの方が強いと
アリストテレスとタイトルホルダーの強弱がひっくり返るんか?
やっぱり意味わからん むしろそこまで弱くはないって感じの馬
そこまで強いって程の印象与えた馬じゃないだろ >>797
それな
ガチンコでもエフに1馬身差で食い下がったんだからそこまで弱くはないが正しい 貧弱だから凱旋門行ってたら深い芝に耐え切れず数カ所骨折してただろうな 無敗の三冠馬を名乗るには弱い
しかしG1四勝馬としてならその実力はある
無敗の三冠が重荷すぎるね
歴代のG1四勝馬クラスには見劣りしない そこまでってのがどこまでと言ってるかによるな
色々なスレで明らかに過剰評価してるのが暴れてるのが目立つからそこまで強くない、て印象にはなるけど
てかそもそもこのスレって、エフフォーリアがそこまで強くないってスレでコントレイルの方が強いとか言ってる奴がいたから対抗して立てられたスレだろ >>802
違うけど?
ホープフル前から皐月賞、ダービーの頃にかけて第一次ピーク、神戸新聞杯から菊花賞が第二ピーク、JC後から今まで一年以上続いてる今が第三ピーク
コントレイルに乗るつもりだった騎手ファンが、思い通りにいかず最初のホープフルからあるスレ
冗談抜きで百を超えるスレ数なのに今さら何言ってんだか 過去の有馬記念のファン投票でも出なくても三冠馬やそれなりの実績表順位の馬は一桁順位だった
ローテのせいで嫌われてるは明白 >>805
ここスレの立ったタイミングはエフフォーリアスレの少し後だから違くはないぞ
コントレイルアンチスレ全てという括りの話なら知らんが >>807
継続だから違うで間違いない
秋天後ならまだしも全然前の話だろ
こじつけすると胡散臭いだけだぞ >>808
このスレ立ったの1月7日だし、その時立てられてたエフフォーリアスレの馬名だけ変えてスレ立ててんなぁて感じで見てたんだが
>>1の内容もエフフォーリアが有馬でディープボンドとの着差少ないから強くない、てのを改変してるだけだし
以前にあったかは知らんが、その前日に同じスレタイのスレはなかったと思うぞ
ナンバリングもされてないし
他のコントレイルスレとごっちゃにしてるだけだろ
まぁ別に納得しないならそれでいいけどさ >>809
他のコントレイルスレと内容は一緒
そらネタ切れてそうなるわ
違うと言える根拠の欠片もない さっき2板の福永スレ開けて笑ったわ
あそこ毎日荒らしに来る武豊の熱狂的ファンかつアンチ福永がいるんだけどさ、1板で毎日狂ったように書かれてるコントレイルの悪口をそのまんま使って福永叩きしてんだぜ
「1板でコントレイルのアンチ活動をしてるのは私、武豊ファンでーす!」って自己紹介してるも同然だもん
アホかと思ったわw
あとは種牡馬ディープのアンチがコントレイルのアンチにスライドしてるんだろうが、まさか武基地もいっしょになってコントレイル叩きやってるとはなあ 今日は年度代表馬投票で0票だったもんだからコントレイル基地荒れてんなw >>813
なんで?0票は当然だろ?
昨年1勝しかしてないんだから
寧ろコントレイル基地は安心してるよ
忖度ガーって言われなくてすんで
お前の見方はレイシストそのもので怖ぇーよ コントレイルに票が入らないのを「まさかの」扱いしてアンチがワーワーしてるだけ
誹謗中傷のネタを作るために誰も思ってない事を利用する卑怯なやり方 >>815
産駒でもも何も負けたことあったの?今まで
また堂々と嘘を散りばめてて怖いな 「エフフォーリアに勝ったシャフリヤールはすごい!」→0票
「シャフリヤールを3馬身離したコントレイルはすごい!」→0票
はいw >>1
強引なローテではあったがJCではアーモンドアイに着差以上の完敗。大阪杯は極悪馬場に泣き。天皇賞では、F4は強いがゴール前では脚色が同じになり、これまた完敗。
コントレイルは偉大な馬だが超名馬によくある強い敗け方をした印象はあまり無い。勝った馬より強かったんじゃないか?と思わせる程の『強い敗け方』がね。
ラストランJCは本当に強かった。 古馬で勝てなきゃ強い馬と言うべきではない
最終戦でおなさけ勝利ではなあ 三歳までの成績なんて人間でいえばインターハイ国体優勝
インカレや全日本では通用しない キチガイどもがキーキー喚いててワロタw
こんな所で声デカくても世間にゃ響かんから
Wコントレイルは強い名馬“
てイメージが覆ることなくてまたまたワロタww >>821
最後どっちだよ笑
あんなクソタイムのラップで強いわけないだろ
コマンドライン強く見えてるだろ F4年度代表馬で勝負あっだだよ
いいかげんやめてやろうず 顕彰馬の道も完全に閉ざされたな
ろくな産駒も出せず数年で用途変更行方不明だろ 顕彰馬は一発で取れなかったら門番化不可避だろうな
エルコンの時みたいになんか通る可能性も無くは無いけど ディープ基地とアンチディープって競馬板で人数の割合的には4:6から5:5のイメージだけど
エフフォーリアのディープ基地からの嫌われ具合はオルフェ超えて歴代No.1だわ
エフフォーリアには怪我だけはせずにレースにでてもらいたい
勝っても負けても競馬板が盛り上がってアフィがすごく儲かるw そりゃディープの牡牝最高傑作ボコボコにして秋の盾と年度代表馬の称号奪ったからな
オルフェなんかよりよっぽど憎いだろ そもそもデビューから引退まで国内で現役最強になった時期が無かったんだからそんなに強くないのは当たり前 >>837
それな
三冠馬が年下の皐月賞馬にボコられた上に全てを持ってかれたんだから憎しみ方も尋常じゃない ダービーでエフフォーリアに勝っちゃった祐一が悪いよ 初年度荒らされるのと待望の三冠馬がやられるのとじゃ訳が違うわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています