歴代で98毎日王冠のサイレンススズカに勝てる馬
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タイキシャトルがフランス遠征なんかしてなければ楽勝でしょ 糞スレ立てんな糞が!何回同じようなスレ立てるんだ?糞が!
どんだけ暇なんだよ?糞が! コントレイルかな
本質的には1800ぐらいの馬だし 98毎日王冠で勝てる馬はいるだろうが98金鯱賞で勝てる馬は歴代でもいないだろうな 夏の小倉のハイタイムを見てみろ
タイムは馬場8枠1馬1の割合で決まる オフサイドトラップ
実際に府中2000mで勝ってるからな スズカのスレたって見るたびにサニーがダービー以降も元気に走ってる未来が見たかったと思うわ いろいろ上がってるけど、そいつらエルコンに勝てるのか? アーモンドアイ
ダイワスカーレット
グランアレグリア
オルフェーヴル
ディープインパクト
可能性あるとしたらこのあたりか。
コントレイルと1800東京ならありえるかな。 そういやまだ毎日王冠のレースレコードはチョウサンなんだな
源氏パイのコンゴウリキシオーとダイワメジャーから買って外したの思い出した 潰しに行く馬ありきなら勝てるのはなくはないかもしれない
単体だとエルコンで無理だったのでほぼ無理
グラスは復帰戦だったので参考外 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
アグネスタキオン、ディープインパクト、そしてコントレイルの3頭で間違いないだろう
いずれにしても圧勝は無理だと見ている このときのスズカの1600m通過タイムはタイキシャトルのどのレースよりも早い 俺はかれこれ50年競馬を見てきたがアグネスタキオンに関しては相当強かったと見ている
怪我さえなければ無敗の三冠はもちろんのこと凱旋門賞も圧勝していただろう あの程度のレースレベルなら
ダイタクヘリオスで楽勝だろ 量産型とか言って馬鹿にされてるディープ産のダービー馬ですら勝てるのがいそうなのが98時代の競馬 ナリタブライアンが可能性高いけどちょっと距離短いか 毎日王冠、サイレンススズカ
1000m…57.7、上り3F…35.1 ツインターボのピークと現役がかぶってたら面白かったのに あのレースはゲームで言う負け確定イベントみたいな物でしょ。
古今東西の名馬でも一頭では絶対勝てない、短距離の逃げ馬を玉砕覚悟で競りかけさせて二の矢、三の矢と数頭がかりで潰しに行かないと無理。
それでもあのレースについてはススズが逃げ切る可能性が高い 98年の競馬って今の1勝2勝クラスでオープン勝てる時代でしょ?
コントレイルなら10回のうち6回以上は勝てると思うよ 武豊のハナ叩いても許されるのは岡部くらいだから
ローエングリンの逃げを番手から捕まえれるかは分からない >>38
1.32.8
ネット競馬でみてきた
まあすげえよね サンデーの繁殖牝馬のレベルが特上クラス限定になる前の時代だからな…
晩年のサンデー産駒ディープ・ハーツ・ダメジャー辺りなら勝てるだろ >>38
98毎日王冠の1400通過タイム・・・1.21.4
98京王杯SCの1400通過タイム・・・1.20.1
タイキシャトルが毎日王冠に出てたら直線でサイレンススズカより8馬身前にいることも可能。
京王杯のラスト1Fでもタイキシャトルはまだ11秒台で走れてるから、直線でサイレンススズカの4馬身前にいても最後まで脚を残せただろうな。 >>63
最後流して旧府中1600m1.32.4のコースレコード+毎日王冠連覇してるオグリだったら可能性あるかもな
ただ鞍上が南井じゃなくて先行気味に追走できる武だったらだけど ダイタクヘリオスは天皇賞秋で1600m通過タイムその年の安田より速い1.33.3出してるな シルポートとかストーミーカフェが飛ばしてそのまま逃げ切ってるのがサイレンススズカだろ?59キロで
なんというか比べようがない >>67
短い距離のレースの方がタイムが早くなるのはまだわかる。
問題は1800mのレースで1600mのタイキより早かったところだと思う。 >>69
毎日王冠でダイタクに勝ってるプレクラスニーは過小評価過ぎるな >>72
マックイーンにちぎられたイメージが強いからかな バランスオブゲームだろ
勝てる要素は何も無い
でもなぜか勝ってるのがこの馬 >>36
エルコンは単なる過剰評価だからな
NHKマイルもジャパンカップもレベル低過ぎの馬 >>73
スピード馬には可哀想な馬場
プレクラスニー以外上位に来たのは重馬場の鬼といえる馬しかいないからな
キタサンブラックのあ起点より馬場悪いからね 19年秋のアーモンドアイ
1800とかベストの距離だし余裕だろ
ビッグサンデーの位置から差し切る >>76
過剰評価なんて言葉使ってる時点でバカ丸出し サイレントハンターの馬主にに優勝賞金相当渡して鈴つけに行ったらどうなったかな 勝てるかは分からんけど可能性があるのはジャスタウェイとトウショウボーイ ミホノブルボン
スプリングSでバクシンオーと逃げ争いして競り潰して圧勝
スズカも同様にチンチンされるだろう >>65
まだこんなバカなこと言ってる奴がいるんだな
ディープ産駒見りゃ前期の方が後期より強いだろ
繁殖レベル(笑)は後期が上なのにな あの時のスズカは追ってしっかり伸びたし、勝つのは無理かもね。
スズカを手で隠して見ればエルコンも相当強いからな。 >>81
レーティングとか欧州とかに踊らされてるお前こそ、バカ丸出し(笑)
レース内容は全部ショボすぎだろ 一緒に走ればバクシンオーのが間違いなく上位に来るからな >>60
98年の競馬って今じゃ惨敗が当たり前の欧州G1を当たり前に勝ってた時代でしょ?
ステイゴールドでも10回のうち6回以上はコントレイルに勝てると思うよ >>85
1800のバクシンオーとかロバレベルなんだがw さんざん挙がってるがタイキシャトルなら馬なりで追走可
楽勝だよ。相手にもならんよ 98爺さんは今年も健在
死ぬまで昔の馬の方が強かったと老害全開のお馬鹿発言をしてそう タイキシャトル
故障なしのナリタブライアン、グラスワンダー
ダスカ、アーモンドアイ いうてアーモンドアイって2000以上の方が強いよな 普通にネーハイシーザーの毎日王冠のが凄い
ネーハイシーザーで勝てる 安田番手で行って余裕ありありだったオグリは普通に勝てると思う
ただ叩きの毎日王冠でパフォ出せるかというと分からん
食い過ぎて太いし 東京の1800ならバブルガムフェロー辺りでも勝てるんじゃないの 金鯱賞のサイレンススズカなら毎日王冠のサイレンススズカにも勝てる、はず >>93
テンの3ハロン、32秒台を馬なりで追走できる馬がロバなら、他のはカバくらいか(笑)
1800でも並ばれてからしぶといバクシンオー相手じゃ、列ばれたら終わりのスズカ程度あっという間に沈んでいくぞ >>107
ツインターボ程度でも一緒に走ったら鼻切られてスズカなんて着外だろ
結局、スズカなんてサンデーペースのスロー時代に恵まれただけ エフフォーリアなら100回やって100回勝つだろうな 玉砕覚悟の逃げ馬2頭出して、ディープ出せば何とかって気もするけど
それでも勝てるかはわからんなー オグリだなサイレンススズカの逃げにある程度ついて行ける馬じゃなきゃ勝てないな エフフォーリアって前半1000mのペースが1分切ったレースを一度も経験してないんだけどついていけるのか? >>95
むしろスズカに勝つなら前半でスズカ潰して代わりに逃げるしかないと思う。
1600と1800の比較でも後半ラップ全部タイキより早いし。追走が一番良くないんじゃない? アーモンドアイすらよわっ!って感じるレベルで強いんだからむりむり 真面目にタップダンスシチーはススズの天敵だと思ってる >>123
すらの意味が分からない
あんなもん元から超一流馬じゃない ススズは他に強い逃げ馬いたら調子悪くなるからミホノブルボンとかサニーブライアンがいれば全然勝てる >>16
これだな
キョウエイマーチですらいけるんだからミホノブルボンとかサニーブライアン、アイネスフウジン、メジロパーマーとかそのへんでOK >>127
1000m時点で3〜4秒違うのに押さえられるんか? これはさあ
確かに自爆覚悟で潰しに行く馬がいたら潰せるかもしれないけど
勝ちに行く馬同士の勝負だとそれは出来ないよね
他の馬が潰してくれたら?それはその馬の実力とはまた別の話 あれがGIだったら結果は全く違ってる
ジッサイあの逃げがGIで通用したことなどない
同期のサニーブライアンにもキョウエイマーチにも勝てなかった馬 エルコン除いてレース観てみ。その異常さが分かるから アーモンドアイだけだな
ディープとか距離短い上に大外まくりで届くわけないし
タキオンなんて未知数過ぎてよくわからんし >>24
同意、まずエルコンにすら勝てないメンツを挙げるなと >>132
ネーハイとサッカーボーイのレース見てみなよ
スズカ程度の逃げじゃ単騎楽逃げなんて出来ないから
相手に恵まれただけ >>139
函館
1000ラップはスズカの金鯱より速いけど先頭集団は団子だぞ
マイペースで楽逃げ、途中で後ろ離したまま息入れれないと駄目なスズカには勝つのが不可能なレース >>140
エルコンドルパサーやグラスレベルの馬じゃその時代の馬には全くかなわないってこと? >>140
サッカーボーイの時代は道中からポジショニング争いでラップ刻んでスズカの時代は道中はポジショニングそのままで溜めて最後の末脚勝負だったから逃げが成功しやすかったってことかな? というかその函館記念中京で開催されてる訳でもないじゃん
一体何を比べてるのやら >>140
このレース面白いなw
確かに飲まれる展開はスズカ苦手だろうしな 内容的には前哨戦としては破格だがGIとしては並くらいだぞ
マイル〜中距離のGIを楽勝できるレベルの馬なら勝てる
エルコンが勝ちに行く競馬をしてればエルコン圧勝、ススズ5着とかになってたよ 余計に秋天がもったいねーってなるわ
前半57.4で走りきってたら最高だった エルコンドルパサーが勝ってればエルコンドルパサーに勝てる馬がいないんだからどっちにしろお前らは発狂する。
お前らの大好きな三冠馬じゃボコボコにされるし無理無理 例えばアドマイヤジャパンの逃げ捕まえるのに苦労してる駄馬とかが勝てると思う? アドマイヤジャパンは捕まえるのに苦労して当たり前だよ
7番手の馬が菊花賞の残り1000mを56秒台で走ってやっと届くレベルなので 条件的に重要なのはスズカが逃げられるかどうか
しかもある程度楽に逃げられるかどうか
最強スプリンターの一角のサクラバクシンオー('94)や
抑えられないツインターボやシルポート('10'11'12)が
参戦したらスズカは相当きついだろうね
まあでもこういう理屈は野暮だから
競馬のロマンとしては1800ならスズカ最強でいいんじゃないの >>152
戦績からして完全に潰す用じゃんw
そもそも毎日王冠時点のスズカに一頭で足りるんか? アドマイヤジャパンは菊花史上最強馬だから
世界史上最強馬に差されたけど 東京1800ならモーリス
高速府中じゃなくてタフな中山の1800から2200だとススズはさほどでは無い 勝つのは無理だろうけど、ぽかったのはアドマイヤベルナ >>113
ディープとかイプラとか薬使っても無理だろ
自ら潰しに行けない馬は論外 >>38
しかも59背負ってね。
マイルの同じレースを走ったらシャトルに勝てないけど府中1800で同斤ならまず負けないわ。 ネーハイシーザー
ナリタブライアン
サニーブライアン >>129
前に行かなくてもよい
少し後ろ追走するくらいでススズの調子は悪くなる ススズより前に行ってそこから二枚腰が使える馬。
アイネスフウジン
ミホノブルボン
サニーブライアン
あたりなら余裕勝ちだろ。 >>141
速いペースで逃げたり先行して最後まで行き切れる馬がたくさんいたからな
その速いペースに前で取り付いてさせる馬やその速いペースの中で長い距離をまくったり出来る馬じゃなければ無理ってこと
グラスやエルコンはそんなレースできてないでしょ >>144
中京も函館も平坦小回りで似たような形のレースだぞ
そもそも、2000以上のレースで57秒台出して勝ったことないからなスズカはね >>161
毎日王冠だけみても
プレクラスニー、ダイタク、ネーハイ、バクシンオーには勝てないよ オールカマーのツインターボに勝てる馬が居るか!?みたいな話だろ
いっぱい居るわ スズカの単独逃げを潰す馬が居る前提なら勝てる馬は結構居るわな
単独で勝てる馬はブルボンかタップでもしかしたらと思う程度 ジャスタウェイ一択だろ
コントレイルはムーアじゃないとな
いっくんだと届くかボケになりそう タップが出たら多分タップが勝つか両方撃沈してエルコンが勝つ >>171
潰すというか90年代前半くらいまでのマイルから2000くらいを主戦場の上のクラスの馬はスズカ程度のペースは普通に並走したりぴったり番手追走する馬がたくさんいたということ アーモンドアイとジャスタウェイがもしかしたら…レベルちゃうの? >>172
ジャスタもいっくんじゃ届くかボケにしかならんでしょ サクラプレジデントだな
中山記念は引っ掛かって勝ったからなあれ >>176
レース見れないアホは理解できないかな(笑) >>182
それ番手馬の動き次第な所あるから割と運ゲーなんだよね >>182
早めに動ければな
今時の馬ってスローでも早めに動けないのにそれができるの? 日本は弱い馬ばっかだなほんと
エルコンドルパサーとサイレンススズカが激突した毎日王冠に日本の最強の二頭がいたというのが笑う エルコンドルも次戦う時は仕掛け早めて勝負するだろ
で勝てると思う
ひょっとしたらスズカは馬群だよ そういやアンカツが仕掛けを待って足測っただけの前哨戦の結果を鵜呑みにしてウオッカが一本被りになったレースがありましたね
あの時の単勝は美味すぎたわ いねーよ
あの馬場で追っても潰されるだけ
>>164
それ毎日王冠じゃん。
そもそもその2頭がどうやって少し後ろを追走するんだよ 3歳でジャパンカップちぎり倒してるのエルコンドルパサー一頭しかいないけどね そうなの?芝4戦目で長距離初挑戦でそんなことあり得るの? >>193
そんなこと言ったら01JCはジャンポケとオペで後続ぶっちぎってるし >>174
結局そんな走りしてたら後半沈むからいなくなったんでしょ スズ基地の
・スズカは毎日王冠であのエルコンを圧倒したから強い
・エルコンは雑魚!凱旋門のレーティングは詐欺!
の二枚舌どうにかならんかな ダービーの時の カブラヤオー なら勝てんじゃね?
逃げるのはスズカで、道中突っついて4角では競り落としていそう。 >>199
後者絶対ススズ基地じゃないだろ
エルコンが日本歴代最高レーティングで一番得するのがススズ基地なんだし >>201
だから二枚舌なんだろ
凱旋門のレーティングの正当性を否定しないとススズの優位を説明できないからな 98年毎日王冠の1600m通過タイムが1:32.8
府中改修工事以前の安田記念の勝ちタイムでこれを上回るのはオグリキャップの1:32.4のみ
だからオグリキャップなら勝てる 少なくとも少し前の時代のスピード自慢なら余裕で追走してるよな
バクシンオーが離れた2番手ですとかありえんわ >>203
まさか馬の強さがレーティング順に決まると思ってらっしゃる?
エルコンに対するススズの優位は直接対決で主張できるからススズ基地は凱旋門賞2着でレート134の馬に日本で勝ったのはススズだけ!ってホルホルしまくってるだろ >>205
バクシンオーが短距離のスピードで中距離走るなら勿論ハナ奪える
岡部もススズに鈴付けるなら短距離G1馬を持ってくればいいと言ってるしな >>206
毎日王冠の着差は相対評価、RTは絶対評価だから
史上最強馬論争になるとエルコンのRTは邪魔になる
ちなみに俺自身はレーティングはどうでもいい >>208
凱旋門賞のレーティングで日本のG2レーティングに勝ってるから優位取れるって本気で思うのか?
直接対決で負けた以上エルコンの史上最高レートはススズ基地のホルホル要素にしかならんよ >>209
誰も毎日王冠のレーティングとは言ってないが?
どうでもいいけど俺はスズ基地の言い分書いてるだけだから
これ以上はスズ基地に言ってくれ >>210
レーティングで比べてるんだからススズの最高レート122は毎日王冠のレートだろ?
さっきから言ってる通りススズ基地がエルコンのレートを否定するのは利が無さすぎる
どう考えてもエルコンが史上最高レートなのはススズを過剰上げするためのメリットにしかならない ぶっちゃけ94毎日王冠はバクシンオーが1800で4着って
どんな良馬場だよとは思ったな
レース見てたらわかるけどネーハイはずっとバクシンオーを
風除けに使って最終直線で抜け出してて素直に上手いと思ったわ 開幕馬場
インベタ
絡まれない逃げ
この条件で出した時計なんて調教の1番時計みたいなもんだわ >>212
あんたもしつこいね
文句はスズカスレに湧くスズ基地にどうぞ
実際そういう奴らたくさんいるから オグリとシャトルは確勝
ダイタクヘリオスは笑わなければ勝てる >>216
史上最強馬論争になればエルコンのレートが邪魔になるって書いてたけどレートでの論争になったらエルコンだけでなくレート123以上の全ての日本調教馬のレートにケチでもつけなきゃ絶対に優位取れないぞ
いくら妄想の世界で20年以上も過大評価続けてる頭お花畑のススズ基地でもやらんわ
言ってる奴がいるんだと主張されても信じる方が無理
ススズ基地を叩ける要素なんて他にいくらでもあるんだから
春天勝てるとか言い出したりマイルでタイキに勝てるとか言い出したり >>218
マイル馬で中距離以上に距離持つやつなら勝てるよな
ダイワメジャーとかもいけそう >>219
はあ・・・めんどくさいやつ
信じないなら信じないでいいよもう 1800以上走ったことない馬の名前を挙げてるの滑稽すぎて笑う とりあえずバランスオブゲームとスーパーホーネットは何回かに1回は勝ちそうw 斤量59であの走りだからな
ちなみに毎日王冠は他馬は付いて行った方だぞ 同日に別の場所でレースして同じことやったセイウンスカイがいるだろ! 斤量に強い馬体でもなさそうなのにあのパフォーマンス見せたのは認めるわ
でもススズ基地はこの一本槍だけで最強馬論争にノコノコくるのはやめてほしい この馬ってキョウエイマーチに競り負けるよね
岡部ライン、武ラインなんて揶揄されてた時代だし、ガチで競りかけていけば勝てる馬は結構いるだろうな 今の馬場に換算すると
1000メートル57秒くらいのペースで
それでも押さえたペース >>239
いまもなにも実際1000m57秒台で駆け抜けてるんですが
どういう意味? ヴィクトリアマイル安田連覇できなくて秋天も負けたグランアレグリアが1800でウオッカより強いと?
それともお得意の1800なら距離持つ謎理論ですか?w >>238
競りかけても潰されるから誰もやらないぞ
当時の馬場で1000m57秒代で逃げ切った馬はいないから >>243
相手が強くないからな
57秒台ならダイタクやバクシンオーは相手が強かったから惜敗しただけのこと >>246
むしろバクシンオーが1800であれだけ走れたのは馬場のおかげな気がするけど シャトルはいけそう
アーモンドアイはマイルのペースだと中団からの競馬になって届かなそう
あとはディープとかオルフェクラスの馬がスタートから追ったらどうなるだろう >>247
安田であれだけ走れたんだから
あれくらい走れても何にもおかしくない
ノースフライトさえいなければ
安田は明らかに勝っててもおかしくないレースだったから
スズカの時と馬場は大差ないよ >>247
馬場で言うなら、プレクラスニーの時が一番速い >>249
えーでもあれが高速馬場じゃなかったら
バクシンオーに楽々追走して抜け出した
ネーハイシーザーはともかく、フジヤマケンザンやスターバレリーナが
マイル戦でもっと戦績残してないとおかしくない?
吉田均も馬場の違いを指摘してたし。 エルコンが日本で負けたのって毎日王冠だけだよな。
日本で7戦6勝。
スズカの前に、そもそもエルコンに勝つのは至難。
ただ、あの毎日王冠は仕掛け遅かったよな。試走みたいな感じ。
G1本番だったらもっと早く仕掛けて差し切っていたかと。 マッチレースなら勝てる馬はいくらでもいそうだけど競馬は他の馬も走ってるからね
大逃げのスズカを捕まえるのに脚使って後ろの馬に差されるのを怖がっちゃうとなかなか捕まえに行けなくなっちゃうからね
それでもオグリとかシャトルとか何頭かは勝てる馬いるんじゃね? エルコンドルパサーは試走だからあんなの負けに入らない。 エルコンドルパサーが試走以外で負けたの凱旋門賞だけだよ 98基地最後と砦エルコンドルパサー
こいつの負けを認めたら終わりだもんな どうやってオグリキャップやタイキシャトルで勝つんだよ
オグリキャップなんかいつも毎日王冠で接戦の駄馬だし、タイキシャトルも府中の良馬場でちぎったこと一度もない。 エルコンドルパサーは別に負けても良かったんだけど、24年経ってもむしろ評価が上がるばかり。
レーティングだけは見抜いてて、あ、こいつ日本最強馬だわって感じで数値つけてて、さすが世界は違うって感じだね >>257
オグリは唯一毎日王冠連覇してて東京1600だったら最後まで破られなかったコースレコード持ってるからでは? 毎日王冠ってめちゃくちゃちぎりにくいからな。
どんな名馬でもちぎれない。 あんな風にダッシュして突き放すとかおかしいんだよ。 >>259
だからなんなんだよw
それだけで、毎日王冠は何回やっても接戦 あのレースが強かった
このレースが強かった
って一発屋ばっかりなんだよな。 >>257
オグリもシャトルも自分の後ろから来る馬の事なんて気にしないで仕掛けられるからね
それと捕まったらそこでゲームセットのスズカと違って後ろから行く馬は交わしたら勝ちなんだから着差って関係ないよ >>251
スズカの時と変わらない高速馬場だっただけのこと
ケンザンもバレリーナも実績も充分でしょ
90年代の毎日王冠で出走馬の平均値が一番高いのは94年だぞ オグリキャップは府中の1600と2400でスズカじゃ出せない時計持ってるけど
中間の距離だとダメとかあるんかな >>265
ないない
天皇賞もめちゃくちゃ遅くなかった?
まあ完走してないからなんにも言えんけど遅いね。 こっちはちゃんと根拠言ってるのに駄馬だから無理としか言い返してこないんだが… >>252
エルコンって対戦相手とかの家事の上でしか成り立たない馬でしょ
レーティングというのが過剰評価の馬いると上がるしね
レース内容は全てショボいのにね そりゃ対戦相手強いんだから強いに決まってんだろ
ナリタセンチュリーじゃねえんだぞお前 ドリームパスポートに2馬身よりスーパースペシャルに3馬身のほうが強いに決まってるし >>267
そもそも、スズカごときがオグリに勝てるなんてありえないわ
スズカ程度のラップを馬なりでついて行ける馬にどうやって勝つの? >>268
勝とう勝とうと頑張ってるだけだからね。
まぁそれこそオグリキャップはタイキシャトルとでも争うべき 馬なりでついていけるんだっけ毎日王冠
死にかけてるイメージしかないけど >>257
毎日王冠一度も勝ってないし出てない馬あげてる奴に言えよそれ 55キロの高速馬場でエルコンドルパサーより時計遅かったあの駄馬が? オルフェとかアーモンド出すまでもなく中距離でもタップで行けるんじゃないの?
1800のエルコンに勝ってドヤ顔したところで2400のエルコンとは別馬だろ おなかボッコリしてるエルコンに1800で勝って
ドヤられてもなあ 終始馬なりを押さえて逃げてるだけやし
相手は誰でもいいよ >>253
その辺だとスピード負けするんじゃないか
本気のエルコンならいけそうだが
サンデー系やキンカメ系も何等かいそう >>279
G11勝の雑魚じゃエフフォーリア様には勝てんよw >>265
オグリの中距離戦は平均からスローが多くてそもそもハイペース戦がなかった
ヤネも中団以下で脚溜めて直線勝負とかやってたし
1600と2400で走れてその間のハイを走れない訳がないよ普通に考えて >>288
サンデー系こそ無理だろ
その中では異端だったたけで、ハイペース、タイムレースに滅法弱かったのがサンデー系だぞ 1800にしてもタイムも実績もフジヤマケンザンのが上だよね エルコンてJCよりも毎日王冠の方がパフォーマンス高いと思うんだけどな
JCなんて衰えたエアグルーヴとよれよれのスペシャルだから
楽勝すぎて力出し切ってない。 スペは岡部と全く折り合ってなくて惨敗するかと思ったのによく3着に来たなってくらいだったな サイレンススズカの毎日王冠は日本競馬史上最高のパフォーマンスなので勝てる馬はいない
サイレンススズカが最強馬ではないがあのレースに関しては相手がフランケルだろうがウインクスだろうが勝てない >>252
7戦だからな。4戦のフジキセキが負け無しなのと同じような物だぞ
2歳時にグラスとやっていたら、普通に負けていただろうし、
凱旋門帰りに日本でJCか有馬に出ていたら普通に負けていただろう >>297
毎日王冠なら、プレクラスニーとダイタクの時のが上だな
プレクラスニーは糞馬場の秋天でめちゃめちゃ損してるが府中1800での強さは別格 おれもプレクラスニーはもっと評価されていいと思う
有馬記念も含めて
スレチだけど ネーハイシーザー、ダイタクヘリオス、スーパーホーネット >>269
エルコンは異次元だぞ
坂の手前まで「馬なり」でジャパンC勝てる馬なんて存在しない >>298
そんなもんやってないから妄想だろう。
まあ、2歳時のグラスには勝てないと思うが。別にエルコンに限らず。 >>300
秋天も超ハイペースで逃げて残してるからね
マック、カリブ、カミノとみんな悪馬場の鬼といえる馬相手
キタサンブラックのときより馬場悪かったと思うわ >>161
>>ナリタブライアン
京都新聞杯勝てない馬が
どうやって毎日王冠勝つんだよ
しかも1800なのに >>299
そいつらじゃ全然相手にならない
展開が向かないと勝てない馬と自分でレースをつくる馬の区別がつかないお前には実力の判断なんて無理 >>166
余裕だろw
マル外だから出走出来なかっただけで2000mだってイケたわ
むしろスプリントよりは断然向いてた >>306
プレクラスニーもダイタクも自分でレース作って押し切る馬だけどな、何いってるの?
展開向かなければ勝てないのは圧倒的にスズカだけど(笑) 武豊はサイレンススズカの金鯱賞のレース後のインタビューで「今日ばかりは古今東西どの名馬が来てたとしてもサイレンススズカが勝ってたでしょう」と言ってたな >>310
3年前の蛯名との対談で蛯名が「マークしてれば勝ってた」と言ったあと武は否定しなかったけどな 普通にエフフォーリアぐらいのスタミナと先行力があればついてってそのままちぎるだろ
雑魚だよサイレンスズカは 自分のお気に入りの馬上げてるだけじゃん
ダイタクって勝ちが疎らだけどいつが全盛期なわけ?w 競りかけられたら競馬できない馬だし。
特にキョウエイマーチは天敵中の天敵だよね。 タイキシャトルのどのマイル戦のタイムよりスズカの毎日王冠の1600通過の方がタイムが早いからな 秋天爆速で1600まで行ったからマイルなら楽勝じゃんってマイルCS行って惨敗した
シルポート。 >>316
その理屈ならキセキは秋天圧勝できる
ボンドは凱旋門賞圧勝できる 近い世代にラスカルスズカもいるのにススズをスズカと略す奴はキモい。 >>318
馬場状態もわからないニワカは黙ってた方がいい >>312
わざわざそこで言い争いする奴じゃないだろアホかと 斤量59でこのペースで逃げられて直線まったく垂れてこなんだから
他の馬からしたらお手上げだよな >>319
ラスカルスズカは一般的にはラスカルと呼ばれていたことを知らないニワカか?
ススズなんて言ってたやつみたことないわ
スズカかサイレンス
のどっちかしかいなかった アーモンドは先行力あると言っても所詮1000m60秒ジャスト程度の脚だしな
それもあの頃の府中は割と力いる馬場だから逆噴射しそう ススズはディープに匹敵するくらい過剰評価されてる馬 勝てるか?は別に
今の時代のアーモンドアイやグランアレグリア、F4辺りとどうなるか?観てみたいね オグリキャップ
イナリワン
メジロアルダン
ウィンドミル
の年なら4着 最低でもエルコン以上じゃないと無理だからな
案外アグネスデジタルとかなら10回やれば1回ぐらい勝てるかも >>328
御三家時代以前の低レベル馬たちだぞアフィリエイトくん サイレンススズカって1回しかG1勝ててないんだな
タイトルホルダーと変わらんやん
普通にタップダンスシチーのが数倍強いだろ アフィ君この馬の優駿やらの最強馬投票見たらGTの数でなく
競馬ファンはちゃんとレース内容見て評価してるのがわかるよ G1の数だけがすべてではないがやはりススズが最強というのは
レンズが歪んでる奴が多いとしか言いようがない。 トウショウボーイ、マルゼンスキー、サクラユタカオー
馬場差を考慮すれば、この3頭は十分いけるだろう。 前哨戦強くて本番も強い
前哨戦強いが本番は弱い
そこそこの競馬歴があれば前者と後者には大きな力量差があるというのが判るはず >>13
蹄悪くしてなきゃマチカネフクキタルが勝ってた 休み明けの上にスクワットじゃなく的場乗せてりゃエルコンで勝てる
あとはアモアイくらい キョウエイマーチが競りかけて行ってススズを潰す!
とか頑張ってる人がいるけど
それがうまくいったとしても結局エルコンドルパサーが勝つだけだろ
あいつらコンビだからな サイレンススズカとエルコンドルパサーで一緒に海外回って欲しかったわ
どっちもマークするよ不可能だし確実にどっちか勝つだろ >>335
夢の第11レースでディープ抑えて1番人気だからなw
まぁそれだけ多くの人がスズカに夢や可能性を感じていたんだろう。 ヤエノムテキ、オサイチジョージでも余裕かな
マイシンザンでも簡単に勝てそうだわ >>305
あれ体調崩しての休み明けで調教1本2本しかできない状態で出てきたレース
ナリブ2000の皐月でとんでもない勝ち方してる >>353
ブライアンは追切は一本もしてなかったんじゃなかったかな
というか、サンデー以降の低レベル時代ってスピードあって速いペースで行けるような馬が一気に減ったから、スズカが目立っただけなんだよな >>345
エルコンドルパサーが勝つならこのスレタイではダメじゃん。
いつからチーム戦になったの?
キョウエイマーチのパートナーはタイキシャトルか?w >>356
エルコンってマイル、132秒台
2400は224秒台になったら
勝ち負け無理だったろうな 御三家あたりから長距離路線は下がってるよ
他はよくわからない
御三家が万能ってわけじゃないと言いたかった >>357
エルコンなんて速いタイムでこその馬だろ
スピードがあり得ないレベルの馬だぞ スレざっと見てコントレイルとかいうクソ雑魚の名前が出てて笑った
あんなパチモン三冠馬はこの手の強さスレにはお呼びじゃねぇだろ >>361
某牧場オーナーが「キングマンボのスピードは異次元」という理由でマンファスを勝ってきたのが全て タイキシャトルで楽勝じゃないかな
マイルCSで5馬身差勝ち、フランスマイルG1勝ちは次元が違う エフフォーリアで余裕だな
簡単について行って簡単に抜くよ、その程度の雑魚だよサイレンスズカは 基本的にマイルGI勝てるスピードがあれば楽に勝てる
ただ前哨戦という事で勝ちにいくか行かないかは別問題 無理無理
オグリキャップの毎日王冠の体たらくみてると、オグリより強いかどうかすらわからない99%の馬じゃ勝てないわけで。 >>363
キングマンボのスピードレベルってスキーパラダイス程度だぞ
90年代前半ころの日本のスピード馬にスピードじゃ歯が立たないよ サイレンススズカは勝ち負け以前に完走できるかどうかだからな >>368
スピード性能
キングマンボ系>>>サンデー系
サンデーはスピードが無さすぎる 日本と欧州の馬じゃ無理
黄金期のアメリカ馬ならいける
とりあえずセクレタリアトならまず勝てる サンデー系は基本的にハイペース弱いよ
スズカはその中だと圧倒的にマシだから突出してたけど
サンデー前の競馬だと普通に絡まれるから勝てないかな 無理だな、前で自在にペース握られたらまず後ろからじゃ差せない >>350
あれは1人何回でも投票できたからな
ディーブ以上のキチ度合いなだけだわ そんなこと言ってる時点でディープ基地の方が頭おかしいわな ネーハイシーザーで勝てるやろw
−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−− 逆張りおじさんばかりだな。馬券下手そうな奴らしかいないw スズカのような偏った中途半端な馬の想定相手に三冠馬や顕彰馬
典型的なマイラーやスプリンターを挙げるのは、いくらズレている
出来る限りスズカと同様の距離適性でありながら勝てそうな
”最低限での競走能力馬” を挙げなければ面白くはない
やはり毎日王冠の勝馬で比較するべきだろう >>328
これ面白い仮説だが
オグリ(笠松出身)イナリ(帝王賞馬)ウインドミル(東京ダービー馬)
こういうバックボーンの馬が好走する馬場だったわけで
ここにサイレンススズカが出たら沈むことはなんとなく想像がつく
しかしながら1998年の秋の東京開幕週の馬場にオグリたちが
乗り込んでも届かないのではないかとも思える
永遠に明確な答えが出ないことではあるが 98天皇賞秋のサイレンススズカにならヘヴィータンクでも勝てるのだが 王冠がGTでエルコンが本気で仕上げてきたら余裕で勝てそうな気もするけど
エルコンて1800と休み明けが苦手なのか
スズカにもクロコにも1800で負けてんだよな >>189
あの時点ではスカーレットもウオッカに確実には勝てなかったろ。ケツブロック然り、あれは完全に騎手の差。その後は間違いなくスカーレットの方が強かったが。 その後も変なローテして弱ったウオッカに勝ってただけちゃうの? ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
こいつらなら普通に勝てそうだけどネーハイシーザーでは無理だろう。 ダイタクヘリオスとメジロパーマーとレッツゴーターキンを同時に出す 宝塚で南井じゃなくて武だったらあんなギリギリの勝ちにならなかった気がする そりゃ宝塚はわざとギリギリで勝てるようなペースで走らせたからなわざわざオーバーパフォーマンスで勝つ必要ねえんだから 南井がG1で逃げ切ったことなんてサイレンススズカしかいないからな。
馬が強すぎた オグリキャップやナリタブライアンレベルでも南井はとんでもないやらかしするからな ネーハイシーザーは
レコード決着になる硬い馬場が極端に得意なだけで
実力自体はGUレベル >>390
あんなもの
武豊だったら、逆に最後垂れてたかもね
都合良い流れにならないと1800でも中山記念のように最後バテバテになる馬 >>390
宝塚は右回りと相手関係、それとワンハロン長かったから接戦になっただけじゃね?
南井は元々逃げ騎手じゃないから自分を出せず武と同じ逃げ方しか出来なかった
スタートから2fめから突き放してその後ラップ落として息入れてから直線でまた脚使うって理想的な乗り方してるぞ >>394
天皇賞勝ったことない雑魚と一緒にするなよw >>385
ブライアンはもう死んでるし、ディープとオルフェは生まれてすらいないだろ。 >>394
ネーハイシーザーは重い馬場でも同様に強いんだけど。 18ならネーハイシーザーの方が強いんじゃないかな
文字通り18専用機だからそれ以外はまるで話にならんかもしれないが >>395
スズカの大逃げに酔い始めてた武が夏の阪神で乗ってたらあそこで死んでたんじゃね >>36
参考外て
潰しに行ったグラスを参考外にして「潰しにいく馬がいたら」とか頭悪すぎる
潰しにいく馬がいた上でエルは負けたんだよ
レースの流れとしてはエルコン単体ではない >>401
バクシンオー楽々追走の毎日王冠に続いて、天皇賞も堂々の押切なのに失礼な奴だな >>356
スレタイはスズカに勝てる馬。レースの勝ち馬じゃなくても構わんだろ
キョウエイマーチはスズカ競り潰して余裕で先着しとるがな ネーハイシーザーとか高速馬場でバクシンオーが引っ張ってくれなきゃレコードなんて出せなかったよ
他のレースが凡なのがいい証拠 >>407
要するにスズカ程度が引っ張る毎日王冠なんて余裕で勝てるって事? しかしほんと天皇賞惜しいよなあ
あれラストまで行ったらどうなってたのか
あの大逃げでラストまでスタミナ保つなら本物だがあれが唯一本物かどうか分かるレースだった >>409
前年の秋天でもっと楽なペースで上がり37秒
ラストは間違えなく垂れてるよ >>408
当時の馬場ではついていけずにエルコンの後ろの馬群に沈んでるよ >>407
中京でも3歳で日本レコード出してるのに何言ってるんだ >>411
意味不明だな
日本レコード2回の馬に日本レコード出したこともない馬では歯が立たないよ
ネーハイって何時でも主導権取れたタイプだから、スズカが息入れたら一気に交わせるな >>409
惜しくもなんともないわwwwww
自爆でリタイアした。それ以上はないよ ゴールすらできてないのに惜しいとは?
ドベより下だわ >>92
サンクルー大賞なんて日本じゃあんまり知名度ない欧州G1 1勝した馬が年度代表馬に選ばれる時代だぞ >>397
南井の勝ち鞍で一番多かったのは実は逃げ >>414
ネーハイ以外の知識が無いのはわかったからもういいよ
そりゃまともに比較ができないわけだ。 >>409
なんとか勝てたとは思うけどね
最後バタバタで平凡なタイムだったろうね >>416
どこがニワカ?
1800の日本レコードは普通に実力
お前こそニワカだろ(笑) >>418
そもそも、欧州って90年代前半なんて日本馬からいえば全然、上でもなんでもないんだよな
よっぽど、アメリカやオセアニアのが強敵 >>420
お前みたいなニワカにはわかりやすいのがネーハイでしょ(笑)
スズカ程度の馬ならサンデー前までの馬なら勝てる馬ゴロゴロいたぞ 白黒ハッキリ付ける舞台であるGTの舞台で完走すら出来ない時点で明確にエルコンより下 >>424
お前がサンデー時代を嫌うのは勝手だが自分の好きな世代しか知識が無いのは論外。そもそも23戦もしといて高速馬場の毎日王冠以外1000m1分ギリ切るようなラップタイムのレースを数回しか経験してないネーハイが何を根拠に楽々追走できると言ってるんだか。安定感無いだろ。 同じサンデーでもバブルガムフェローの方が数段上
最後の1ハロンで岡部が軽く気合を入れたら楽に交わし去るだろう >>426
そもそも、意味不明なニワカしか言わない反論だな
それこそ、馬場やペースなんてレースごとで違うしとのレースにも対応して高速決着には強かったてことじゃん
スズカの頃までからしか知らないからってもうチョット勉強してから反論しなよ
高速馬場の中京、小倉のローカルのコースレコードしか出せなかった程度の馬を何、過剰に持ち上げ上がるかね >>426
論理として
安定感無い→スズカに勝てない
は成り立た無いでしょ >>426
そもそも、お前みたいなやつはサンデー以降レベル上がったとかトンチンカンなこというやつだろ
90年代頭くらいから見てれば、サンデーが出てきた95年に全カテゴリーの全体レベルがガクンと大きく落ちたなんてのは簡単に感じれたことだぞ
そこから、レベルアップなんて全然しなかったからな
唯一オペラオー世代だけじゃないのレベルを上向きにさせたのは >>431
レベルが上がった下がったの根拠がよく分からん スズカの相手としてはバクシンオーを含めた
ユタカオー、ダイタク、プレクラ、ネーハイ このあたりでよい
ブライアンやアーモンドアイなど出すまでもない
4角前から沈むのが目に見える
「サイレンススズカ」この馬を過剰に評価する連中は間違いなく
馬を見る目も、レースを見る目も、オッズを見る目も、すべてにおいて何も見えていない
「力学」を無視し単体でとしか捉えられないのだから 二ノ宮も蛯名も口をそろえて「マークしてれば勝ってた」と言ってるからな
エルコンは楽に勝てる域の馬だろ >>428
アホなんか?
何の反論にもなってないだろそれ
馬場やペースを一緒くたに考えて違う馬場を同じペースで走れる根拠何も言えてないからな?
馬群のペースから芝の状態すら考えてねーだろ
言っとくが94年と98年の出走馬上位5頭じゃ1800mの平均タイム1秒も違うからな 古い血統もあながち馬鹿には出来ないものだよ
ブライアンズタイム系のシルクジャスティスよりノーザンテースト系のメジロブライトの方が強かったし >>429
スレ読んで関係ないと思うならどうかしてるわ 後ろからの馬は厳しいと思う
スピード負けしないで先行できて終いもしっかりしている馬
ネーハイシーザーかな
スピード勝負お手の物で番手でも競馬ができる
チャンスありそう 福来るに豪快に差されるは、競泳マーチに競り落とされるはのラキ珍G2大将なんてネーハイでもプレクスラニーでも毎日王冠チョイ差しで勝てるよなw >>435
相変わらず、意味不明
出走馬の平均レベルが94年のが高いからそれだけの話 >>439
勝てる余裕で
プレクラスニーもネーハイもダイタクやバクシンオーをいつでも交わせる、常に射程圏に入れてレースしてたわけだからね 出走馬のほとんどが好タイム出したのを「馬場のせいじゃない昔の馬の方が強かった」ってただの老害じゃねーか >>434
上がりがコンマ1しか変わらないのにマークしていたら勝ってたとか意味不明
無理に追走していたらグラスほどまでは行かなくても失速してるだろ >>440
は?フジヤマケンザンが4歳以降良馬場1800mを10戦もして毎日王冠だけ44.8それ以外は47〜49.1
これをどう言い訳すんの? >>440
出走馬の1800レース平均タイムだよ
94年のが遅いって言ってんの エルコンで十分
叩き台の余裕の計り使いで届かなかっただけやん
G1なら番手から早めに交わして終わりさ >>442
全体的に時計速いから馬場のせいとかしかぃないやつのが馬鹿だろ
全体レベルが高い方がタイム出やすいだろ
94年の毎日王冠って90年代の毎日王冠でメンバー一番揃ってるからな 誇れるレースが前哨戦に過ぎない毎日王冠と金鯱賞しか無い時点でお察し
狂信者が過剰なまでに持ち上げるから周りもつい最強なのかなと思っちゃうだけ
実際は究極レベルの過大評価馬 ハナを無理矢理叩いて潰す事は可能
だが、勝つ事は至難 >>447
勘違いしてるのはわかったからはよ答えて >>444
それいうなら、スズカの毎日王冠まで1:45台で走ったこともないでしょ
大幅にタイム縮めれるくらいの超高速馬場だったということだね >>452
何のために出走馬の1800平均タイム比較したと思ってんだやっぱアホなんか?
つかタイム誤差が少ない方が影響受けてないに決まってんだろーが >>445
平均って何の?
意味不明だからちゃんと日本語書いてくれ?
持ちタイムなら、そもそもエルコンは持ちタイムないじゃん
グラスも1524だぞ マッチレースをした場合、前にいる方が圧勝する事が多い
何故か?前にいた方がペースを握れるからだ
マジ競馬知らん奴ばかり >>456
そもそも、90年代の前半以前のG2クラスの1800以下でスズカ程度のペースで大逃げなんかにならないからな 1800ならジャスタウェイ
府中でベストに近い距離のアーモンドも勝つだろうな
後はペース速いしエピファネイアがJCと同じ競馬出来るなら勝てる >>455
マッチレースをした場合?
スレタイ100回読んで出直せよボケw >>458
スズカごときにそんな歴史的名馬をあてる必要ないよw >>443
上がり3ハロンはコンマ1差だが上がり2ハロンはコンマ5差 オグリだったらサイレンススズカのペースについていって
直線で根性発揮してゴール前で鼻差差し込んでいるだろうな >>464
直線向いたところで交わして、あとは勝手に沈んでいくよ エフフォーリア
シュネルマイスター
コントレイル
ダノンキングリー
アーモンドアイ
ジャスタウェイ
ざっと挙げただけでこんだけいたわ >>464
オグリだったら千切ってるだろマイルのオグリはマジで化け物だからな >>454
お前まだ何か言ってんのか
出走条件3歳以上のレースタイムだよ
てかよく見たらフジヤマケンザンの最遅1527だし。エルコンとバクシンオーが参考になるくらい1800走ってたらもっと差が開くだろ エルコンはねえよ
実際負けてるのにその言い訳は酷いわ
スズカだって休み明けだろが オグリキャップの旧4歳の毎日王冠と秋天、旧5歳の同じく毎日王冠と秋天を見るに東京コースだと加速が鈍いようでピュッと抜け出す足がないね
これではサイレンススズカには届かなそうだ >>470
前哨戦だから楽に行かせてもらえただけだぞw
所詮はG1一勝の駄馬。 オグリのマイルは武レベルが乗ればほぼ馬なりでスーパーレコードだせるからな >>308
スプリントを楽々先行できる馬が2000向きってことはありえないよ
スプリントでついていけないグランみたいな馬なら1200より2000が向いてる可能性はあるけど 斤量有利なのに軽くボコられたエルコンは最初から論外
ボコられた馬で「本当は勝てる」なんて言うのは論理の破綻もいいとこw スペクタキュラービッド
セクレタリアト
この二頭なら府中の1800芝でやってもサイレンススズカに勝てそうな気がする 94毎日王冠は終始バクシンオーが引っ張ってたし、もっと1800の記録があればどれくらいの恩恵受けてたかわかるんだけどな
まあ、そこまで考える必要もないが 98年当時の芝でやるなら勝てる馬はいないんじゃないかなぁ…。
今の芝でやったらグランアレグリア、アーモンドアイ、ウオッカあたりが勝ちそう。 豊によるとディープでも差せないそうだから
アモアイでは無理
勝つ方法としてはスズカより前でレース可能な馬だな
セクレタリアトなら勝てるかもしれない >>471
本当にレース見てるのか三歳時とか凄い瞬発力だろ
4歳毎日王冠は鈍かったが、秋天だって負けてるが反応は普通に良い4歳は南井のミスそれがあってクビ差は相当な瞬発力が無きゃ無理 ディープオルフェブライアンあたりがロンスパすれば普通に勝つと思う >>481
ディープが強い先行馬に勝つ姿が浮かばない >>470
エルコンは
イスパーン賞→サンクルー大賞
フォワ賞→凱旋門賞
前哨戦と本番のパフォが段違い 勝てそうなのはスズカの超ハイペースに追走できるかスズカの前を走れる馬
テスコガビー・カブラヤオー・マルゼンスキー・ネーハイシーザーじゃね?
差し追いの後ろから行く馬は何回やっても届かないわ >>483
ディープのときって強い逃げ馬いなかったもんね 武豊が前いってたじゃん
タイマンならディープには勝てないけど競馬なら他馬や展開が出てくるから分からんって
その中で逃げ馬のスズカは超有利って言ってた >>469
バカすぎだろ
持ちタイムってレース前までのタイムに決まってるだろ
そのレースのあとどんなタイムだそうがそのレースとは関係ないからな >>478
90年代の良馬場は大差ないからな
妙に馬場悪いことにしたいみたいけど、春なんて90年代ではトップクラスに良い馬場 オルフェじゃスピード不足
ディープじゃ距離不足
アモアイが期待できそうだけど斤量の恩恵受けて勝ってもふーんってなる
ここは同斤量という条件で考えるべきだろ >>485
そゆこと、末脚バカは不利食らって泣いてなさいw 毎日王冠のスズカに勝てる馬…
面子そのままで1頭プラスって事だろ?んで勝てる馬って事だよね
能力のある馬(の騎手)だとエルコンとグラスは気になるわな
となるとエルコンより前目で競馬してグラスやエルコンに交わされたらしょうがないって思える馬が候補だね
ネーハイは良いとこ(着眼としては)
あとアーモンドアイやビワハヤヒデ
サッカーボーイなんかも函館の競馬したら下手すりゃ圧勝かもしれん >>471
安田では全くその素振りがなかったから左回りでも乗り手次第だよ
大川慶次郎ももたつき癖出なくて驚いてたし 府中だからなんとも言えんがペース速いリスグラは最強格 ツインターボとか混ぜたら
サイレンススズカ失速しない? サイレンススズカは中距離としては早いが、生涯最速ラップでもタイキシャトルのマイルCSで後方追走するのが限界のラップだぞ
バンブーピノみちいな暴走した短距離馬に鉢合わせするとモロに影響受ける >>488
バカはおめーだろしつけーな
毎日王冠時点がブラックボックスで能力が上がってんのか下がってんのかわかんねーのに以前だけ見て以降を見ないってどんな考え方だよ
てめーのそれはリアルタイムで着順予想する時の考え方じゃねーか >>499
ニワカすぎるだろ
スズカのテンが速くないのは全く否定しないが
鞍ズレでして落馬しないだけで精一杯のレースで何言ってんだか… 毎日王冠にダイタクヘリオス追加すれば
スズカはあっさり沈んでエルコンが勝ってる >>501
仮に万全でもシャトルには勝てないからw >>498
ダイタクに鬼絡みされたらスズカなんてすぐ潰れるよ 最近の馬だけで考えてもコントグランF4あたりはふつうに勝つんじね
グランは距離がちょい長いかもしれないけど >>504
それは同意
後方追走とか書いてるからレスしただけだわ ないないw
豊がディープでも差せないとか言ってるのに、F4ごときで勝ててたまるかw タマモクロスを差せなかったオグリキャップがサイレンススズカを差せるとは思わない >>509
まず2000じゃスズカよりタマモの方が強いしオグリは直接対決時3歳だぞ ギャロップレーサーでサイレンススズカ乗るの楽しかったなぁ 88秋天はレース後河内は南井が動いたのに気づかなかったと言ってる
気づいたときには物理的に届かない位置まで行かれてたんだからどうにもならない そもそも毎日王冠に勝ちに行く必要がないからな
天皇賞・秋で比較しろよ >>501
> 鞍ズレでして落馬しないだけで精一杯のレースで何言ってんだか…
お前こそアホすぎるだろ
マイルCSのスズカじゃなくてスズカの生涯最速ラップの話してるんだが・・・ >>498
だから無理矢理ハナ叩いて潰す事はできるよ
ただし、それだけでしか無い フクキタルに差されたって言うけど
3歳秋のフクキタルに差されない馬の方が
スズカに勝てる馬より少ないと思うんだが >>509
最近始めたんだったら知らないと思うけど昔は育成技術も未熟で今みたいに早熟血統も多いわけじゃないから古馬と3歳馬の差は大きかったんやで有馬記念でさえまだ古馬有利だった時代だ 前哨戦駄目駄目で本番は鬼強いエルコン
前哨戦強く本番駄目駄目なススズ
この2頭が前哨戦で戦ったのが勘違いの原因 勝てる
ブライアン
ディープ
オルフェ
勝てそう
ハヤヒデ
グラス
マックイーン
互角くらい
エルコン
アーモン 勝てる
ブライアン
ディープ
オルフェ
勝てそう
ハヤヒデ
グラス
マックイーン
互角くらい
エルコン
アーモン >>518
プリンシパル勝ってから5連敗した駄馬なんて簡単に差せるだろw >>516
ダイタクもバクシンオーもスズカ程度のペースで走ったって潰れないから
2頭とも並んでからしぶといからね、あっさり沈むスズカとは違う
潰れるのはスズカの方 >>526
そんなに強いなら2頭とも毎日王冠勝ってるよ。
ダイタクは91年の方もね。 >>527
それ以上に強い馬がいた
それだけの話
だから、スズカごときに勝てる馬はたくさんいるってこと >>464
普通の逃げ馬以下のメンタルしてるスズカなんて後ろについて来られるだけでストレスかかって失速しちゃうぞ なんかみんな比べる相手間違えてないか?
スズカ程度ならスガノオージとかトゥナンテ辺りで勝てるだろ >>514
それ以降マイル走ってないのに意味あんの?それ 歴代じゃなくてもシャトル参戦してたら負けてたかもな スペシャリストがいるのと距離が短いことが出なかった理由だから意味あるでしょ
マイルでハナ取れるほど速くないっていう能力の証明だから >>524
1800でディープみたいな後ろからだと確実に届かん >>478
造園家のノウハウも無いくらい古いとか雨がしっかり降ったとかならともかく98年の10月で降雨の影響もそこまで無いなら今とあんまり馬場は変わんないぞ 届かないって言うかディープなんかエルコンドルパサーにちぎられる ディープは春天の時みたく早仕掛けロンスパになるだろうな そう考えると1998〜1999あたりから弱くなる一方だな 最低でも自信で逃げをこなして前でペース作って勝てる馬である必要はある
先行より後ろは無理 ディープとかナリブは多分無理
府中1800を1449で走れないだろうしもっとスピードに秀でた馬が欲しい
それならまだアエロリットみたいな快速馬の方が勝てる望みがある >>542
そうかな?グラスとエルコン出てないとはいえ今の香港より有利なJCで海外馬スペ以外掲示板独占されてたし上がったかは微妙だが下がってもないんじゃないか 毎日王冠のスズカが普通に贔屓目無しで化けもんみたいなパフォーマンスしてるから府中1800にガッツリ適性が合っててあのペースでもしっかり末を引き出せる馬なのが前提条件
ちょっとでもそれを外れてる馬は力あっても負けると思う >>545
香港なんてそもそも目指してる現状が弱いんだよな。
フジヤマケンザンやミッドナイトベッドが制するレースだし。 ハイスピードで逃げてるくせに直線入って追い込み馬みたいにダッシュしてるもんな。あんな違和感見たことない。
エルコンドルパサーはよくついて行ったよ。結果的にあの二頭が世界のトップだったんだと思うよ >>545
正直G1で上位争いしてる所はほぼ変わってない気はする世代で上がったり下がったりみたいな
その代わり条件馬(特に準オープン)の底上げは間違いなくある まぁしかしスズカ基地の自慢レースがG2ってのが泣けてくる なんか欧州いくとねじ伏せられて、アジアでよっしゃーって 弱くなってね?
タイキシャトルもエルコンドルパサーも欧州での実績で、香港なんてサイレンススズカの時も今とレベル変わらんぐらいだったけど
弱い頃でも 超粘ってたし >>551
香港なんてステゴでも勝てるからな
正直、今も昔も香港なんて、G2以上G1未満レベル
ちなみに凱旋門はここ10年ほど3着以上なしの体たらく
最近はもはや思い出作りに行ってる修学旅行状態 だよな。しまいの果てには オーストラリアとかシンガポールとかにいって海外がどうとか言い始めたのいつからだっけ。
どんどん弱くなっていく。
マルシュロレーヌとかで論争になってるけど、クラシックでボコボコにされたタイキブリザードに土下座するレベルだろ。
なにレース選んでんだよ スズカが無事にジャパンカップに出てたとしてもおととしのキセキみたいな負け方してるよ 日本馬にとって地理的にも馬場的に有利なJCでスペ以外掲示板独占されてるのは事実でしょ?
そもそも俺も香港は短距離路線以外は日本国内だと有馬勝てない馬が行く場所ととしか思ってないぞ
あくまで地理的有利が今の香港よりも有利だけどスペ以外掲示板独占されてたよねって説明しただけで
地理的有利や馬場的有利さえあればノームコアがマジカルに勝ったりするんだし昔のが明確に強いなら掲示板独占されないだろ
レベルは上がってはないけど下がってるわけでもないよ エルコンはスズカの3馬身後ろでも最後バテてよれよれだった現実を見ると
ぴったり背後にマークしてたらバテて逆噴射で2着もあぶなかったかもな >>526
バクシンオーを1800で出すなよマヌケ >>559
98年なんてスズカ潰せば勝てるんだから、バクシンオーで勝てたよ
スズカなんてノースフライトの足元にも及ばない馬だぞ
もちろんネーハイにもね スピードの持続力が武器だからテンの早い逃げ馬がいようがマイペースで走るだけだから問題ない。
他馬がついて来れないんだから さすがにバクシンオーは釣りすぎてアフィ臭がすごい
あとスズカはデビュー戦は2番手から直線伸びて8馬身付けてるから
競りかけたら勝てるかどうかは微妙だぞ(競りかけた方はまず潰れるな) >>562
逃げて並ばれたり交わされたりして差し替えして勝ったレースは何一つないのになにいってるんだ?
バクシンオーの安田や毎日王冠見てわからないの?
終始、他馬、何頭にも絡まれながら上位に粘ったのがバクシンオー
スズカみたいに短期楽逃げや相手が1頭だけで粘りない馬なら
1800でも全然大丈夫だったと思える内容だぞ バクシンオーに1800は無理、これは気性的な問題
距離じゃなくて時間で集中力が切れてしまう
マイルがギリギリだから集中力が持つのは1分30秒前後 >>560
スズカだけ潰したらバテてエルコンに負ける可能性高いと思うが >>564
バカだろ
無理なら、あのレース展開でコンマ4秒差の4着に残れないから
スズカの時みたいに楽な流れなら全然大丈夫 1800ならドバイのジャスタで勝てるんじゃない?エピファとかもJcと同じようにハイペース先行できるなら可能性あるただこいつら乗るのが当時の福永だし無理か >>564
スズカみたいに道中息入れるなんて楽なことさせてもらえてないから >>570
馬が息が入れられないから、距離が持たない
常識よ バクシンオーはG2やG3すら勝ててないのに距離持つわけないだろグランの強さがマイルも中距離も変わらないとか言ってるコント基地と言ってること同じ >>572
6歳のバクシンオーはマイルG1では普通に勝てるという認識
マイルチャンピオンのオッズにあらわれてる
相手が悪すぎただけ ススズ潰してもエルコンドルパサーいるからどっちにしろ無理ゲー バクシンオーに迫られてる時点でネーハイは駄馬だろうな >>572
相手せんでいいぞ
ここスズカに親56されたやつが集う場所だから >>573
だったら天皇賞出すだろw
安田記念でトーワダーリンに負け、毎日王冠でスターバレリーナに負けるスタミナなしの駄馬 >>578
トーワダーリンに負けたとか言ってるやつって、競馬のこと全く知りませんと自身で言ってるだけやん
マイルで勝てると思ったら、何で天皇賞出すの?
全く、意味不明だけど バクシンオーって安田もマイルもノースフライトさえいなければ普通に勝ってるレースだからな 負けた言うてもエルコンは凱旋門目標だったからなー
出来は6分ぐらいだったから、さすがに直線でヨレたしな
秋天目標に仕上げてたスズカとか出来の差で負けたって感じで
万全なら、勝ててたよ おっとJCだったな
どちらにしろ、JCと秋天が目標とでは出来の差があったな ジャスタウェイだな
得意のハイペースを勝手に作ってくれるし >>540
リンカーンに3馬身しかつけられないロンスパなんてここじゃまるで通用しない 毎日王冠だとバランスオブゲームなら勝つだろうな。競馬ってそう言うものだから 過大評価で実は大して強くないエルコンやグラス程度の倒しても大して価値ないだろ
スズカからしても雑魚馬たちに普通に勝っただけって感じだろうし
ディープ倒したハーツやオルフェを倒したジェンティルみたいなのじゃないとな
それかディープ出るまで圧倒的な最強馬だったオペみたいな馬とか
スズカはこの辺の最強馬クラス相手でも圧勝する可能性があるからな グラスみたいに古馬戦入れても年度末に中山芝1600最速タイムで走る2歳馬全然出てこないのはなんでだろうな >>575
なんか有馬でマッチレースならシービー有利とか「前門の虎後門の狼」でカツラギとシービー両方警戒しないといけないからルドルフは厳しいとメディアに言われてたのを思い出した
結果は余力を残しての2馬身差勝ちなわけだが 確かにエルコンは欧州の馬場だとトップホースなのは間違いないが日本だとどうなのかは出走数が少ないからなんとも言えないマル外制限なければわかりやすかったんだけど ・1000m57秒で入るだけなら誰でもできる、シルポートでもできる
・理想通りの大逃げは着差を伸ばしやすい
・着差は当然相手関係で変わってくる
サイレンススズカを最強馬に挙げるやつはこれがわかってないから馬券も弱そうやな
競馬を少しでも知ってれば最強馬認定は流石に厳しいってわかる エルコンやバクシンオーはたらればありきで、サイレンススズカのたらればは許さないというスタイル スズカ自体もG1を1勝なのにたられば沢山語られる馬じゃん… 同期の逃げ馬サニーブライアンが謎のまま引退したからな
引退してなければサイレンススズカは活躍すら出来なかった可能性はあるし >>594
このスレの話だが
スズカを否定するヤツは、スズカのたられば許さないが、エルコンやバクシンオーはたらればありきで語ってるだろうが スズカの事実としてマイルのスピードは完全に不足
3歳クラシックは完全敗北
唯一光ってるのが ススズが並ばれても追走されても絶対崩れない前提で語ってる人いるのはたらればじゃないん? >>599
たらればで語ってもいいだろ
スズカを否定するヤツは、他馬のたらればは有りでスズカは無しというダブスタ >>596
バクシンオーはレースしていて、それをみれば明らかなこと
スズカみたいな走りきってもいないような中の妄想とちがうからね >>600
ネーハイはスズカより早く走ったという事実しかないから 最後流してたけど武が本気で追ってたらどうなるんだろうな
ため逃げ南井の鞭には反応してたけどあのペースだとやっぱりそんなに伸びないんだろうか >>601
うっわ…色付けすぎだろ
こいつも相当な基地じゃん >>602
バクシンオーはスズカより遅いけど
スズカは59kgだった上に最後は緩めてた まあはっきりいって秋天は負けてたよ
2、3F目10秒台でいったら行ききるしかないけど
6F目12.0に落としてるようじゃ今の馬場でも持たない
シルポートになってたのがオチ >>604
直線先頭にたった馬に強い馬が襲いかかって、それをおいかけたら最後脚なくして4着になった
どこどう見ても勝った馬の次に強かったのは後ろからサクッときて2着、3着になった馬じゃないなんてのはある程度は競馬やってれば誰でも理解できること
バクシンオーの安田がそのものでノースフライト来なければバクシンオーが逃げ切っていたと解釈するのがフツウ >>603
宝塚は右回りだったからな
中山記念も勝ってるけどせまられてるし右は得意じゃなかったっぽい >>605
ラップはバクシンオーのが速いし、バクシンオーも59だけど 03有馬のシンボリクリスエスの方がだれにも勝てなくね
ディープでもムリだろ >>610
でもスズカより速い馬が3頭もいるからね ハイレベルなレースに巻き込まれてタイム遅いだけだよね
馬のストレスの差は半端なく違うから >>612
スズカは最後緩めてるからね。
本気で追ってたらまだタイムは出てたよ >>611
ダイユウサクでかわせたかもね
ダイユウサクのときと似たようなラッフでタイム
2着リンカーンはダイユウサクの時なら11着だから >>613
それってあまり根拠にならないからな
騎手の言うこと聞かないから逃げる馬なわけで騎手が緩めても馬は目一杯走ってることは全然あるから
特にこういう馬はね バクシンオーは後半露骨にラップ落ちるから差しスズカが見れるかもね エクイターフ前かつ2002年秋から2003年春のスーパーロングラン開催で死んでた中山芝のと
オーバーシード前のダイユウサク有馬じゃ全く比較できない まぁ勝てる馬いないだろうな
可能性あるのエルコンドルパサーだけ トーワダーリンに負けてるバクシンオーなんかが来てる時点でたいしたレベルじゃない。 >>618
後半バタバタになるのはスズカでしょ
中山記念や香港みたらわかるだろ
バクシンオーって最後までしぶといぞ
94年の毎日王冠スズカが出てたら最下位くらいじゃないの 弥生賞で出遅れ最後方からでも普通に持ち直して馬群内で走ってるし
バクシンオーが先頭走ってても最終直線で普通に差してきそう。 エルは100%どんな競馬になっても勝てないよ
大逃げ馬に末脚で完封されたんだからなw バクシンオーとか弱すぎる
なんならスプリントでも勝てる >>624
逃げてかわされて差し返したこと一度もないのに単なる妄想 >>626
スズカってテン3ハロン、32秒台を馬なりで先行できたっけ?(笑)
そもそも1000メートル56秒台でも走ったことないよね 実際の数字だと何一つ大した数字を出せなかったのがサイレンススズカ 馬群内でも走れれば94年のバクシンオーも普通に交わせるな なんでバクシンオーなの
勝ったネーハイシーザーならともかくw トーワダーリンって弱いとは思ってたけどG3すら勝ったことねえのかよw そもそもスズカに絡めばスズカのペースが乱れるってのもただの妄想だしな
プリンシパルSは2番手3番手からの競馬で勝ってるし
2着マチカネフクキタル3着ランニングゲイルだから弱いわけでもないし >>632
バクシン基地が常駐してるからじゃね?w 調教の速さからいってバクシンオーより速いだろあれ。 バクシンオーはMAXで1400だろ
1800なんてそもそも完走できるかどうかすら疑問 >>634
なんで糞ラップのプリンシパルなんぞを番手で競馬をできる根拠に挙げてるんだよ
ハイペースで競り合ってどうかの話 1馬身後ろでぴったりマークして直線ちょい差しで勝てるような馬じゃないとな
つまりスピードがある先行馬有利だからディープオルフェよりアーモンドアイジェンティルあたりのほうが勝てそう >>638
絡まれたらエキサイトするみたいに書いてた奴がいたから上げただけだが
実際あのレースに関しては折り合ってたしペース乱されることもなかったからな >>634
逃げて交わされたり並ばれて勝ったことないのが事実でしょ >>643
番手で折り合ってるのに逃げるもクソもない そもそもスズカって息を入れるのを覚える前はスタミナ切れして沈んで、マイルCSでは鞍ズレ起こして、
明確に「潰された」ってレースないんよね… アーモンドが先行力あると言っても1000m60秒ちょうどくらいなんだよな
それも今の府中と90年代の府中じゃタフさが全然違うし
毎日王冠は最後尾の競馬になったサンライズフラッグで1000m通過が59秒ちょうどだしな 1000m57秒〜58秒で逃げる馬に絡んでいく馬なんて早々いないし
そんなタラレバの馬持ち出して絡めが勝てた 途中で送った
そんなタラレバで勝てたかもしれないて妄想しないといけない時点で
この馬が規格外なのがわかる そもそも大逃げに絡むと潰れるって妄想どっからきてるの?
むしろ二頭がいくとそのうちの一頭逃げ切るイメージあるんだが。これも妄想だけど >>646
息入れれないと駄目だったと武豊も言ってるだろ
単騎、マイペースだから出来ただけのことだぞ >>648
なに言ってるの?
そんな馬たくさんいたから上がってるんじゃん そもそも、57、58秒程度で付いていく馬いない、付いていったら潰れるとかいうのが事実と異なってるね 息いれた時のラップが12秒ジャスト これ全然遅くないからなw あーまた出たこれ適当なこと言ってレス合戦させらいアフィリエイトだ まあそんでもツインターボがいたところで無視するだけだろ
スズカがいるレースで逃げで競り合ってくる馬いないでしょ
ラビット出すとかならわからんでもないけど
豊がディープじゃスズカを指せないと言ってるので、後ろからじゃ誰も届かない
スズカの前でレースできる馬が必要 強すぎる。 誰も勝てないまま天国に行ってしまったな 開幕週のグリーンベルト通って逃げ切っただけのサイレンススズカがどうしたって??? >>659
逃げて並ばれたら全敗が事実
並ばれても大丈夫とかいうのは妄想 セクレタリアトならスズカに負ける絵面は想像できないので
最強とは言えないかな >>661
アフィリエイトよ開幕週にグリーンベルトなんてものは存在しないんだぞwwwww
煽るなら下手だし本気で言ってるのならもう競馬語るのやめろ無能無知識の生きてる価値ないカスがwwwwww >>662
ん?単騎マイペースじゃないと息入れられないって書いてあるけど、それ答えになってるの? セクレタリアトってケンタッキーダービーとかはそのへんの馬に2馬身とかだろ?
どうやって勝つんだ セクレタリアトってアメリカだし薬じゃないの?
ディープどころじゃない強い薬使っててもおかしくないでしょ 死亡時の解剖でドーピングの痕跡はなかったと言われてる >>662
君、一度もないものは単なる妄想って言ったよね。いつあったの? >>662
君も相当色眼鏡で見てるの自覚したほうがいいよ セクレタリアトならスズカの前で競馬できるから負けないだろ
ディープでも指せない以上、スズカより前にいるしか無い タップダンスシチーならまあ勝ったり負けたりするんじゃね シャトルならベタ付け煽り運転していけるだろうな
あの日の馬場はシャトル向きだろうし捕らえられるだろう
スズカの仕上げも秋天に比べると遥かにヌルかったしいける
パンパンの良だとスズカの脚が無事だとしたらわからんな止まらなそう ディープでも差せないって、あんな駄馬が差せるわけないだろw
ジャパンに手こずってるレベルなのにw クッソ駄馬の先行馬マークしてこのレベルでどうやってサイレンススーパースズカ交わすの?
https://i.imgur.com/66ujd4B.jpg
100パーむり 7番手走ってた馬が菊花賞のラスト5ハロンを56秒台で走ってやっとこ差せるほどの馬だからな
ディープインパクトとかいう怪物中の怪物がいなきゃぶっちぎり勝ちしてて当然の馬 >>676
マークして、って何の話してんの?
アンチディープすぎて狂ったんか?w >>676
全然ギリギリに見えなくてワロタ
圧勝してるやん ディープ的にはアドマイヤジャパンに勝つのが強いんだもんな そりゃそうだ
イングランディーレに勝つよりススズに勝つ方が楽だからな
ディープなら余裕で勝てる >>651
息を入れなければいけないのはどの馬でも同じ。
本格化後のスズカが単騎でなければだめ(息を入れられない)かは全く別の話。 ディープ級ならスズカについていけば勝てるよ。
ディープが負けるなら、マークしないでクィーンスプマンテされた場合。 申し訳ないけど、一部の気狂い以外はディープインパクトが最強で一致してるよ 豊がディープではスズカ差せません、っていってるんだからそれは無いだろうな >>683
同じじゃないからな
91のダイタク、バクシンオーは息入れずにハイペースで1800走りきって好走してるんだよ
その馬たちとスズカが走ったら
中山記念や3歳の秋天のように最後バタバタになるんだよ
勝てるわけ無いじゃん >>683
差し替えしたことない馬が
単騎じゃなければ先頭かわされながら息入れれるという根拠は? >>667
みんな薬使えば平等
その中でのあの飛び抜け方 バクシンオーは1200でこそ語る馬、バカじゃなからか >>688
差し返す必要ないでしょ。
本格化後のスズカは、自分が走りたいペースで走ればOKだった可能性がある。他の馬が前にいてもね。
これに根拠はないが、逃げじゃないとだめという根拠もない。
俺は絡まれても大丈夫と断言してはいない。絡まれたらだめだと断言している人間に対して
根拠がないと言っているのだ。 そんなに強けりゃ無敗なはずなのにトーワダーリンに負けるんだから駄馬だろ ダイタクやバクシンオーが、1800mでスズカほどの好走したことなんて一度もないからな。
仮にこの2頭が息を入れずに走れるのだとしても、その結果で出したものはスズカより大きく
劣るんだから意味がない。
差しで重賞レベルの馬を相手に、条件馬が500万下なら息を入れずに逃げ切れるって言っても
意味がないのと同じ。 >>658
なんで後ろからじゃ届かないと思うんだ?最後方のサンライズフラッグの位置からでも33秒後半出せれば届いてるぞ >>697
絡まれたらダメだったから大逃げになったんじゃね?
本格化後は逃げなくて良かったなんてそれはさすがに根拠が必要 >>686
差せないとは言ってなくね?一番勝ちにくい相手とはいってたけどどちらが勝つかわからないと言ってたきがするが 展開ハマった逃げ馬差すのはかなり難易度高いだろ
ツインターボのオールカマーで勝てる馬だってそうそう居ない スズカて弱い相手、本格化前の相手に楽逃げで素人ウケする俺つえー!しただけの馬だからな…協力な逃げ先行馬と被らない時代に死んで良かったな そもそも昔は5歳で引退がデフォでしょ
だからディープが4歳有馬勝てなかったからネチネチ言われるんだよ
本格化前に古馬を倒すから強さが引き立つ訳で
強力な先行馬ってエルコンやん? サニーブライアンの逃げに追走出来ないからダービーは抑えたんだろ
つまりそういうことだよ >>701
絡まれたらだめなんじゃなくて、無理に抑えても折り合いが付かないから好きに走らせたら
調子が良くなった。
好きに自分のペースで走った上で、他の馬が絡んできたらリズムを崩すかは分からない。 >>699
ダイタクはスズカ以上だろ
ちなみに1600から2000で遥かに上 >>709
逃げ馬って並ばれたり絡まれたりしたらその馬より前に行こうとするのが普通だからな
やったこともない、普通じゃない走りを仮定するのは完全に妄想 >>658
ディープじゃサイレンススズカを差しきれないの真意を誤解してる馬鹿が多すぎ
あれはスズカ単騎の大逃げになったらの話
そらスズカだけタイムトライアルしてるんだから誰も勝てないよ >>705
スズカ自身の旧4歳時の戦績なんてゴミ以下なのに他馬の戦績には容赦ないなwwwww 毎日王冠の8F92.8はマイル基準でも超優秀
旧府中の安田でこれより持ち時計良いのオグリしかいない
にも関わらずマイルから逃げたのはテン5F57.7に問題があったと見るのが普通でしょ
マイルだと簡単にハナ取られてペース乱されるからな >>711
妄想垂れ流すのやめてくれる?
プリンシパルで安定して3番手で走って1着とってんだけど >>716
相手弱かったからたまたまだろ
それ、出来るなら他のレースで何で出来なかったの? >>717
自分の都合の悪いことはシャットアウトするわけね
そもそも前に行こうとする性質があるならレースのレベルとか関係ないだろ
お前の単なる妄想よりよっぽど有力な情報だわ >>713
だからラビットがいたら違う、って書いてあるだろう
脊髄反射でRESつけんじゃねーよ そもそも武豊はススズを差せないなんてひと言も言ってないし
ディープ最強って言ってんだからススズより強いってハッキリ認識してるよw ダービーは安定して3番手で走って9着とってんだけどwwwww >>718
だから、控えて勝てるなら無理して逃げなくていいよね
武豊が飛ばして逃げたのは控えたら駄目と判断したからでしょ
お前こそ都合悪いことは誤魔化すのね >>723
いつ無理して逃げてたの?武が明言したの?
好きに走らせた結果が逃げになってんだろ
また妄想垂れ流すんか? 結局、まわりに速くてスピードある馬がいなかった時代に恵まれたラキ珍ということで確定かな >>724
バカなの?
武豊は逃げなくても大丈夫な馬は基本的には逃げ馬にしないからな
おさえると駄目だったんでしょ
何言ってるんだ >>726
お前コメント打つ前に一回落ち着いて見直した方がいいぞ
押さえてると駄目と逃げじゃなきゃ駄目って=になってないの気づけよ >>727
一緒のことだぞ
日本語理解できないのか? どんなに信者が力説しても主な勝ち鞍宝塚記念のみ。中距離最強名乗りたくても天皇賞すら勝てなかった駄馬だもんな… >>731
駄馬は言い過ぎだろ
普通に名馬だとは思うが過大評価は否めないよな
原因としては当時のファンの思い出補正と武豊が大好きだったからだろうな >>733
逃げってのは相対的なもので好きに走らせることとイコールじゃないぞ
もう一回義務教育受け直して 16戦もしといてタイトル1つじゃタラレバの余地も無いわな この馬を一番認められないのは自称中級者が一番多いと思う
競馬長く見てれば見てるほどあいつの走りのやばさが分かってくるからな >>736
真逆だな
自称中級者が異様に過剰評価する馬
客観的にみれれば大したことない事がわかってくる GTの数=すごいわけじゃないのは長く競馬やってる奴ほど身に染みてわかってくるもんな
そのことを持ち出す奴は競馬初心者と見て間違いない
てかそれこそGT馬なんて腐るほど乗ってきた武豊が理想のサラブレッドと惚れこむレベルだからな
(アフィ転載禁止) >>738
武豊持ち出すなら、逃げ馬だけは強い馬に乗ったことなかったのが武豊
そういう意味では武豊は逃げ馬には過剰評価な部分あった G2の勝ちっぷり=すごいわけじゃないのは長く競馬やってる奴ほど身に染みてわかってくるもんなwwwww サイレンススズカはかなり過大評価されてる馬だがさすがにディープ程度の馬には差されないぞ 強けりゃG2の勝ちっぷりも自動的に良くなるに決まってるんだけどな 明らかにサンデー以降頃からはじめた中級者が過剰評価してるんだろ
サンデーでレベル上がった、サンデー以降はレベル高いとか大きな勘違いしてるやつらかな >>742
自動的に良くなるに決まってる
凄く頭が悪そうでワロタwwwwwwwwww >>744
結局エルグラみたいなのもサンデーの本物には手も脚も出なかったからな
スペみたいなカスには勝てても >>738
競馬すればするほど怪我しないことの重要性がわかってくるから自然と怪我しないで実績を積み重ねた馬の評価は上がるし逆にタラレバありきの馬の評価は下がるぞ 日本だと平地重賞で大差勝ちした最後の馬
三強対決と言われたレースで圧勝
武豊いわく究極の強さ(発言はキタサンブラック引退後)
数々のGT馬乗ってきた武にここまで言わすのがすごい
(アフィリエイト転載禁止) 大逃げとかタメ逃げなんて所詮はペースを変える作戦としての逃げで力では無い
本物の強い逃げ馬は小細工しないで逃げても追いかけて来た後続馬が勝手に先にバテるブルボンのみ 勝てはせんがツインターボがいれば共倒れになるんじゃね スズカの毎日王冠はマイペースと武が言ってたからな
1000m57秒〜58秒は無理に飛ばしてるわけでなく馬なり
そんで中間でちょっとだけペース落とすがそれでも12秒フラット(1000m60秒ペース)
だから後ろとの差は縮まらない
普通の逃げ馬はそこまで落としたらただラップ落ちるのみだが
スズカの場合は最後の直線でまたペース上がるから恐ろしい
(アフィリエイト転載禁止) そもそも競りかけたら勝てないって何の根拠もないけどな
2〜3番手の競馬でも折り合い欠かずに勝ってるし
他の馬が競りかけてこようとスズカは自分のペースで走るだけ
そのスズカより早いタイムで走破できれば当然勝てるだろう できればね
(アフィリエイト転載禁止) ブルボンの場合ススズが先に行ったら掛かって共倒れになりそう >>753
どれだけ基地が讚美しようが主な勝ち鞍宝塚記念のみの駄馬。天皇賞2回も走って最高6着じゃ中距離最強も名乗れないわなw ブルボンはハナ取れないと掛るけどスズカは別にハナ取られて掛ることはないからな
(アフィリエイト転載禁止) スズカは強いんだろうが2400や2500でも距離持つ前提で語られてるのが謎 >>758
ブルボンがハナ切れないとカカるって流石に自動的によくなるとかほざく上級者様は違うな
菊でカカったのは無理にスピードを押さえたからだろ (アフィリエイト転載禁止)ってコテのつもりなの?
そういえば最後に顔文字付ける変な奴もスズカ推しだったなw スズカとかエルコンとか過剰に持ち上げるやつってニワカしかいないからな 直線入ってから追いまくってるエルコンのラスト2ハロン目11.6
残り400までおいでおいでしてあげて追い出したススズ11.4
あそこで逃げ馬に突き放されてる時点でエルコンではどんな乗り方しようと勝てない 前で変幻自在に?ペース握られたらほんと差せないよ
前で競馬作るって事は、レースのペースを握るって事だからね コントレイル(2歳55kgムーア)で十分事足りるわけなんだが >>768
2歳じゃ毎日王冠でれないよ
ほんとバカボンだな どれ程贔屓目に見ても
二冠〜三冠獲った馬やマイル〜中距離でG1複数勝ちの馬があの毎日王冠でスズカに負けるとは思えない くすりつかえばー
とか言ってるキチが何言っても無駄 エルコンが勝つつもりで乗ってたら楽勝
エルコン1着、2着サンライズフラッグ
ススズは掲示板にものれない惨敗 まとめさせていただきました!!!
君たちのレスで僕の懐はホクホクです!!
https://youtu.be/rl-RrBk2UGA 2000mならアーモンドアイが負けるイメージは全くできんけど
1800mだとまず走ってる実績馬が少なすぎて適正もまともに分からんわ そのまとめ動画5chに許可取って無さそうだけど
sc(5chの丸コピ)の方から転用してるから問題ないってスタンスなのかね
今度運営に問い合わせてみるかな 単発が過剰にスズカ上げ&バクシンオーみたいな流石にありえない馬で議論を煽った時点でアフィだって思わないと…笑 サイレンススズカってエフフォーリアとかアーモンドアイでも15馬身ちぎるイメージできるから怖いよな >>769
そういうことを言い出したらそもそも世代の違うサラブレッドを競わせること自体無理なわけで… >>774
府中限定ならともかく中山や大阪含めるならわりと勝てる馬多いと思うけど >>780
府中の話な
しかも誰かに負けるとかじゃなくて相手はスズカのスレだからな
阪神京都でもスズカに負けるイメージできんけど 結局、平坦ローカル以外の重賞って中山記念、宝塚記念と勝っても最後バテバテなんだよな 宝塚は58秒台で逃げて最終コ―ナーで11.2なんて脚出せてるから全然バテてないぞ
というか南井が慣れてなくて必要以上にひきつけたからな
(アフィ転載禁止) >>784
逆じゃない
南井が4コーナーで上手にペース落して息入れたから2200持った
武豊なら負けていたかもな
どう見ても最後いっぱい一杯 いっぱいだったらペース落ち続けるだけで残り400-200で11.2なんて脚は出せないよ
12.7 - 10.8 - 11.1 - 12.1 - 11.9 - 12.1 - 12.5 - 12.4 - 12.8 - 11.2 - 12.3
本当にバテたなら12.8の後は13秒台のラップになるはず
てか最も遅い12.8から一気に11.2に上げるやり方は負担かかりそうだな
武なら12.0-12.0のラップ刻ませるだろう
(アフィ転載禁止) >>555
ロジャーバローズの時に出てたら
大楽勝してただろうな >>786
最後の1ハロン普通に落ちてるのに何言ってるの?
最後はバテバテだよ
この馬は息入れないとマイナスなんだから
ガクンとラップ落としたのはプラスだった可能性は低くないよ >>786
明らかにガクンとペース落としたから出せた11秒台
その1ハロンでもう余力ない 余力がうんぬん言ってるが普通に勝ってるからな
先頭走ってる逃げ馬に11.2使われたら捕らえようないよなそりゃ >>788
逃げ馬のラスト1ハロンが道中ペースとほぼ変わらないならそれはバテバテとは言わないよ。
逃げ馬は差さない代わりに先行してるんだから。
他の逃げ馬見てみるといいよ。ブルボンとかもそんな感じ。
まあ道中スローペースだったりとかで例外もあるけど大体の逃げ馬はそんなラップタイムだよ。 >>792
とう見ても、南井が残り5ハロンからガッツリペース落として貯金作ったから最後まで持ったとしか見れないけどね 貯金て言うけどその分距離はめちゃ詰められてるからな
そもそも高速ラップ刻める馬なのに超スローラップから一気に最速ラップとか
末脚勝負みたいなことさせてる時点でな フォワ賞見てディープボンドが凱旋門賞勝てると思った奴→競馬というものを全く判っていない
残念ながらサイレンススズカを強いと思ってる連中も同じレベル >>793
スズカは瞬間的な速さがない代わりにハイペースで走り続けるからみんな溜めすぎって言ってるんじゃないかな?スズカの場合押さえすぎるとその分ストレスでスタミナ消費しちゃうからね。
本当にバテたときの逃げ馬はすんごい落ちるよ。平気で道中より2〜3秒くらい落ちる アフィの煽りも馬鹿臭くなってるな それともyoutubeにまた転載でもするためか?
ボンド以前に不良馬場だから日本馬無理だろって散々言われてただろ
個人的にはエフフォーリアが有馬で負けると叫んでた奴の方がアホだと思ったな
有馬後は案の定黙って小さくなったけど >>798
ハイペースで走り続けれない馬じゃん、1800でも無理な馬じゃん
途中、きっちり落とさないと駄目なんだから >>797
はぁ?逆だろ
サイレンススズカはマークされて連勝するから、ディープボンドみたいなノーマークの凡馬とか評価するわけねーだろ 1800mで全部11秒台のラップ刻んだ馬を教えてくれ
(youtube アフィリエイト転載禁止) 名手南井が逃げでG1勝ったのサイレンスズカだけだからな
馬があまりにも強い >>800
息入れるのはわざわざ説明しなくてもいいと思ってたけどごめんね エフフォーリアみても感動しないのあいつのせいだろうな 南井は馬に恵まれてるからな
タマモクロス オグリキャップ ナリタブライアン
マチカネフクキタルの菊花賞はうまいと思ったが
(youtube アフィリエイト転載禁止) >>802
ダイタクヘリオスの勝った毎日王冠は頭と最後の1ハロン以外は11秒台 最後12秒乗っちまってる上に勝ちタイムスズカより0.7秒も遅いわけだが
(youtube アフィリエイト転載禁止) >>804
スピード馬なら1800くらいは一気に行かないとな >>808
スターバレリーナより遅いタイムしか走れない馬が何言ってるの? 宝塚記念なんて逃げ馬じゃなくても最後は12秒台になるのに、逃げ馬で11秒台でフィニッシュできる馬なんているのか? はやいはやい言うけど無茶な使い方してたから粉砕骨折したんじゃないのか? 94年 数日感晴れの良馬場
98年 やや重発表でもおかしくないレベルの馬場状態
サイレンススズカ 59kg
ネーハイシーザー 58kg
スターバレリーナ 56kg
またYOUTUBEやアフィリエイトに転載したくて必死に釣ってるのかな?? .>>812
阪神の坂のキツさわかってない奴がいるんだろう
この時点で多分叩いてるのは知識皆無 サイレンススズカの宝塚と01宝塚のホットシークレットの逃げがだいたい同じラップ
しかし結果は大違い
だからラップだけ見てどうこう言っても仕方ない 宝塚の競馬もヤバすぎる。
猛ダッシュしてゆっくり走るとか乳酸溜まりまくりなのになんで逃げきれるの?
南井は逃げでG1勝ったことないだけある駄騎乗 98年の宝塚記念は発表こそ良だけど前日が芝 ダートともに不良になるほどの記録的豪雨だったからな スターバレリーナとか出してる奴はバクシンオー出してた奴と同じで
違法につべでレスまとめてるやつかアフィリエイトのどちらかだろう ディープなら余裕で出来てたろうね
2200m走った後でも残り1000m全部11秒台の56秒で走れる馬だから >>814
そこごまかすよな
98も全然、良馬場だぞ >>807
ダイタクヘリオスとトウカイテイオーがガリガリやり合った秋天の前半1000mは56秒台 競馬四季報が刻んだ日本競馬の50年にはサイレンススズカ取りあげてもらえないんやなw >>813
アクセル踏み込みすぎてマシン大破させただけやろ・・・レース以前のレベルの基地外 >>821
距離短縮してどうなるのかは全くの未知数
無理すんな 結局、夏の中京と秋の府中でしかタイム出せない普通の馬 スズカのヒーロー列伝番外編の
「先頭を、どこまでも先頭を。」ってフレーズマジで好き なんでディープ基地ってのは鞍上豊のコメントを無視してゴリ押すのか
「スズカとディープが一騎打ちする場合、ディープではスズカ差せない」
ラビット前提の勝利は勝利とは言わんぞ 2200もこなせるスタミナもあるニッポーテイオーなら面白い
ぞ ディープは薬物まみれの時点でな
レース一週間前にやめたはずの薬が検出→言い訳「飛び散った寝藁を食べたから」
イプラトロピウムは24時間以内に体外排出されるのにw ハーツ差せないディープには無理
ちょっと強い馬が先行するとお手上げ どういう心境の変化があったのか分からんが、最近の豊は人目を憚らずディープインパクト最強を連呼するようになったな >>839
引退したら馬主の資格とるって言ってるからな
ノーザンファームヨイショだろ ディープなんて武豊が最強と言ってあげないと他の騎手からは全然支持されないくらい落ちぶれたからな
ある意味可哀想 >>825
今の馬場で現代馬とやったら着外なりそうなんだよな >>821
どの区間でどう頑張っても高速馬場ですら32秒出せない駄馬がよくいうわ G2で本気で勝ちに行く乗り方されるような馬じゃ勝てなくね >>784
普通の逃げ馬なら引き付けてから追い出してるのは有利でしかないんだが...もしそのせいで接戦になったと思ってるのならスズカは瞬発力が無くパーマーとかと同じ追っても伸びない馬と言う事になるぞ? >>843
武「スペシャルウィークよりダンスインザダークやアドマイヤベガのが強かった」 自爆覚悟のテンが速い馬が出走すりゃ2着のエルコンとか普通に勝てるんじゃね? >>839
元々武は競馬専門じゃない対談番組とかでは最強はディープってずっと言ってたけどな
まあ、スペ基地やスズカ基地、ディープアンチは都合のいい所だけ切り取ってるみたいだけど スズカより速いペースで走ったところでスズカは自分のペースで走るだけだからな
2〜3番手でも自分のペースで走らせれば折り合い欠かない馬だし
エルコンはあの騎乗でスズカと上がり0.1秒差じゃ何やっても勝てそうにないな
(YOUTUBE アフィリエイト転載禁止) >>849
そりゃ一般向けに通ぶってもキモいだけだからじゃね
知ってる馬言わないと誰も知らないんだから
つか豊がディープ最強とか言わないと思うけどな
あの人、政治的なところには妙に慎重だから 人間メディアによって言うこと変えるんだから本心なんてわからんよ
天龍なんて一般マスコミのインタビューでは馬場鶴田持ち上げた発言するけど
プロレスファンしか読まないインタビューだと馬場鶴田をこき下ろしてるからな >>850
ススズの騎乗
開幕馬場、インベタ、ストレス無しの逃げ
エルコンの騎乗
わざわざポジション下げてわざわざ馬群の中に入れてわざわざ外回して前の馬を交わす
なんでフォワ賞を楽勝したディープボンドが凱旋門賞で大惨敗したのか考えてみよう >>852
普通に何度も言い切ってますけど
アホかな? 競馬を知らない奴は前哨戦で示したパフォを本番でもできると思ってるからな >>855
それは現役で最強、っていう話と混同してないか?
現役だと最強、というのは何度も言ってたと思うが
歴代最強という発言は聞いたことがない ダノンプレミアムはG2ではインディチャンプやリスグラシューに完勝してたなw >>854
あの頭数と枠で「わざわざ馬群に入れる」?w
しかも大外てwwww >>860
それは返しになってない
そこまでいうならソース出すのが筋 色んな名馬に乗ってるからある程度気を使って明言したがらないのは確かだけど
もうディープが自分のキャリアハイだってことは分かってるだろうからなw >>861
ディープじゃススズ差せないって言ったソース出せよ負け犬 笑
まぁ言ってないけどな ダッサ 笑 >>862
最高とは言ってるけど最強とは言ってないな
強いとは言ってても最強と言ってない
武豊には最高、強い馬がたくさんあるしね >>856
前哨戦と同じパフォーマンスで走る時もあれば本番だけ大駆けするケースもある
競馬を知るほど欺瞞は多く尽きなくなるもんよ >>859
蛯名は調教師の指示で馬群で競馬させたんだぞ
そんな事も知らないのか? ススズ基地だけどディープは最高だよ
G1 を7勝もしたし
でもG1を1勝しかしてないススズ差せるかはわかんない 少なくとも直線入った時点でススズとは大きく差が開いている。 >>866
都合よく日本語の解釈変えすぎ
文字通り『最』高なんだろ ディープいきなり出遅れるんだろ。
距離短いし絶対届かんだろ のちにもディープは最高のパートナーって言ってるね。
でもサイレンススズカは理想のサラブレッドと言ってる。 まあシャトルは確勝だな。
鈴鹿はキョウエイマーチにすらついて行けない。シャトルは馬なりで抜き去っていくような馬。番手きっちり抑えておけば負ける要素がない >>345
キョウエイマーチは潰してそのまま勝てる馬だぞ。マイルCSでススズ潰してシャトルの2着。 むりむり サイレンススズカが3歳時じゃないと勝てないよ
府中の良馬場であんなに突き放すとかタイキシャトルもやったことない あとエルコンに関してはマル外でマイル縛りさせられてたから王冠は芝初マイル以上で様子見出走だったからな。
王冠みて意外といけるじゃんでJC行ったわけで。ススズと闘ってたというより自身と闘ってたんだよブルボンみたいに まぁ様子見エルコンドルパサーと、59キロも背負ってオグリキャップの100倍強かったサイレンススズカ
どっちも世界最強レベルだね。 片方死んじゃったけど、エルコンドルパサーは強さ示したからまぁ半分はよかったよ。 タイキシャトルは駄馬に追い詰められて、これ以上無理だってんでムーランドロンシャン賞回避して、ブリーダーズカップ も白紙にして帰って来たからな
そもそも強いイメージが全くない ススズは坂路で52秒とかの時代に負けてたけど
古馬になったらシーキングザパールより速い時計で走ってたからな。 晩成スプリンターワキアの影響で晩成だった。
3歳時は未成熟で筋肉プルプルしてて可愛かったな >>871
直線入ってからもっと突き放されたんだよ
ススズは残り300までおいでおいでしてただけ
500m本気で追いまくってるエルコンに対して
250mくらいしかまともに追ってないw
レベルが違いすぎる 岡部という騎手のこと全く知らないようなニワカが過剰評価する馬がサイレンススズカなんだな ススズとエルコンはどっちも強い
エルコンドルのバテない走りはジャパンカップをちぎるレベルの強さ。 役者が違うよな
やはり本物の末脚の持ち主ディープインパクトしかいないよ 古い年代から数えてもトウショウボーイ以下10頭以上は確実にいる。
そもそもエルコンがメイチなら勝ってるよ。
毎日王冠なんか超一流にとっては叩き台に過ぎないレース。 アフィ恒例ワード多いな
なぜかエルコンだけ叩き なぜかエルコンだけ休み明け
ローテで見たら宝塚から3ヵ月しか休めなかったスズカよりNHKマイルから休めた
エルコンの方が遥かに楽珍ローテなのに つべに転載したくてわざと書いてるのか? スズカ以上にエルコンの過剰評価は気持ち悪いよ
レース内容は全部ショボいのにね >>897 えっ??
生涯戦績 宝塚記念、毎日王冠、小倉大賞典、金鯱賞
生涯戦績 JC、サンクルー大賞典、NHKマイルC、フォア賞、凱旋門賞2着 本当にサイレンスススズは遊んでただけやからね
エルコンも弱くはないけどステージが一段違ったよ
相手が悪い それではここで、ポキッた天皇賞秋と全く同じ展開で進行した前年の天皇賞秋をご覧下さい。
https://youtu.be/JSRRqu4uyv0
前年も大逃げで直線入ってかなりの差があるのにあっさりと差されてます。 >>883
タイキシャトルと戦うのが嫌で中京の中距離裏街道に逃亡したのがサイレンススズカさんだっけ 武豊がディープインパクトでも勝てないと言っていた、サイレンススズカ 中距離で戦うのが怖くて宝塚記念から逃げたタイキシャトルのことか それこそ1800てちょうどいい距離だったのにな
1600だとタイキ 2000だとスズカ有利だから
毎日王冠は対戦する上では面白そうだった スズカ対タイキ対エルコンになったら
さぞ盛り上がっただろうな (youtube アフィリエイト転載禁止) なんかやたら負けることを恐れてたよなタイキシャトルの陣営って。
だからアマングメンに殺されかけて帰ってきた。
でもその判断はただしくて、アマングメンはBCマイルで19馬身ちぎられた タイキシャトルに潰されて中距離裏街道に逃亡したサイレンススズカさん
結果年度代表馬どころか最優秀古馬牡馬すらシャトルさんに完敗 タイキシャトルなんかサイレンススズカの陣営にもエルコンドルパサーの陣営にも舐められてたからな。 >>906
そのくせ、カズヲは引退レースのスプリンターズSにユルユル仕上げで出してきて負けたな 藤沢厩舎ってあんな感じじゃね?
シーキングザパールなんて病気だったからな。
それでもシーキングザパールのほうがタイキシャトルなんかより強いと思って単勝突っ込んだのはいい思い出だわ。 じゃないほうのシーキングザゴールド来て吹いたけどw むしろ一回目の天皇賞は息入れずによくあそこまで走れたなって感心した 安田記念から明確に逃げたのがサイレンススズカさん陣営だからな
マイルチャンピオンシップでボロクソにやられたのがトラウマで中距離裏街道に逃亡 マイルなんて価値ないからな
だからエルコンドルパサーも、タイキシャトルになら勝てるけど、負けるかもしれないジャパンカップに向かったよね サイレンススズカ
@=○、A=○、B=◎、C=○、D=○、E=□、F=○、G=◎
総合評価=2A級 距離適性=芝6〜11F
サイレンススズカの、あの空恐ろしいほどのスピードは、これら(10代血統表に載っている)祖先の名馬たちの能力が、みごとに集約された結果だったのである。サンデーサイレンス産駒の中で、唯一最高位の「2A級」に評価したゆえんもそこにある。世界のトップレベルでも通用する条件を兼ね備えていたといっても過言ではない。 サイレンススズカとエルコンドルパサーは世界トップレベルだっただろうね
それが毎日王冠にいたのが豪華すぎる 年度代表馬も顕彰馬も一発当選のタイキシャトル
留年しながらも顕彰馬
もめらがらも年度代表馬に何とか選出されたのがエルコンドルパサー
どちらからも記者や関係者に相手にされてないのがサイレンススズカ 夢の第11レース除外のタイキシャトルは汚点だろうね。
記者投票なんかに任せるからあんな汚点が生まれる。 エルコンを持ち上げればそれに勝ったスズカスゲーとなるし
スズカ下げればそれに負けたエルコンドル弱くね?となる
現実で勝てなかった馬の擁護は大変だよな コントレイル信者もエフフォーリアに負けてから
言い訳ばかりで本当負け犬の遠吠えは見てて哀れに思えてくる
(youtube アフィリエイト転載禁止) 2400って条件だからマイルの第一任者のタイキシャトルは普通に選ばないだろ >>903
マル外迫害とかいう強いので勝てません走らせません制度でマイル以外走らせないことで適正距離の把握をさせない遅らせる愚策が蔓延ってたからな。そのハンデがあってのシャトル、エルコン、グラスな >>910
天皇賞秋出れないのに毎日王冠出る意味ある?(笑) エルコンはスタート後1.5ハロン必死に抑えてたからな、その気で行けば逃げるのも可能だった サイレンススズカ→厩務員が安田記念での打倒タイキシャトルに燃えるも、調教師が今さら短距離なんて価値ないしどうでもいいと一蹴。 厩務員もタイキシャトルなんかいつでも倒せるからいっか と納得。
エルコンドルパサー→マイルCSかジャパンカップかの選択肢があった。短距離なんて意味ないしジャパンカップに行きたいとオーナー。 タイキシャトルになら勝てるのに負けに行くようで悪いね と語るオーナー。
舐められすぎw >>920
はぁ?2400なんてサイレンススズカも勝ったことねえよ >>910
スズカのレースすら当時観てなさそうwYouTubeで知って興奮組かな?(笑) >>924
短距離G1より夏の裏街道のローカル重賞のがレベル高いんか?(笑) タイキシャトルってふつーじゃん。そもそも出遅れて勝ったとかねーし。
かと言ってちぎったわけでもねー。 マイルのオペラオー →厩務員が安田記念での打倒タイキシャトルに燃えるも、調教師が今さら短距離なんて価値ないしどうでもいいと一蹴。 厩務員もタイキシャトルなんかいつでも倒せるからいっか と納得。
小倉大賞典へ (笑)(笑)(笑) >>927
グランプリのほうが高いに決まってんだろ >>929
そこでマイル使ってればその煽りも生きるんだけど、どんどん距離伸ばしていってた最中だからな。 >>930
え!空き巣宝塚記念より歴史的短距離名馬のタイキシャトルをマイルで負かす方がどう考えても快挙じゃん >>932
ないない タイキシャトルなんか負かしたところでなんの快挙なの?
ほっといても負けるのにあんな馬 それこそあの頃のサイレンススズカに勝つ方が快挙でしょw >>931
距離のばしていってた最中?
弥生賞もダービーも神戸新聞杯も旧3歳の時点で惨敗だぞ? >>929
馬主が中京馬主協会のドン的存在だから中京優先で使うのはおかしくないよ
(youtube アフィリエイト転載禁止) >>935
あの頃?
クラシックは同年代の逃げ馬にちんちんにされ、マイルに逃げれば牝馬の逃げ馬にちんちんにされ、ローカル逃げて夏休養の雑魚相手に価値重ねてなんとかG11つ勝てたどの頃?w あの時のJCはもっと価値ない
なんせメンバーが歴史上1番酷いからな〜
1番人気 3歳限定戦惨敗
2番人気 牝馬限定戦惨敗
3番人気 G2惨敗
(それぞれのレースの勝ち馬の出走無し)
ゴミしか出てない >>929
距離も200mしか変わらないのに中京へ逃亡ですわw
安田記念から宝塚記念とか当時は普通のローテ
グラスやスイープはそのローテで宝塚勝ってるし
ブエナもマイルから宝塚にいってたなw >>940
頭悪い奴ってすぐ頭に血が昇っていかにマイルCSのほうが弱いか忘れちゃってるんだよなw >>942
ふつーのローテというならタイキシャトルも逃げてんじゃんw まあ結果その年の年度代表馬に選出されたのはタイキシャトル
その時代のナンバー1ホースと確定してる >>940
これよりカスなGI探しても本当にないのよなw >>941
欧州で最も位の高いレースに出るため海外遠征してるよw
過去に千切ってる鈍足から逃げるひつようねーじゃん。
タイキシャトルvsサイレンススズカ
1勝1敗完勝。これで逃げるなとか負け犬w 藤沢いわくタイキシャトルよりグランアレグリアが強いと言ってたな >>943
え、マイルボロ負けしてますやんw出走してますよサイレンススズカw
遅すぎてみえてない?w 真の逃げ馬タイキシャトル。まぁ逃げても負けてたけどw
俺なんかなんでシーキングザパールに挑むんだろこのバカと思って単勝3万円買っちゃった。
武のゴミが溜め殺ししなきゃちぎってたろうに >>944
宝塚記念よりジャックルマロワ賞勝つ方が遥かに価値が高いてのは
年度代表馬に選出されたことで明白になってるからな >>950
ジャックルマロワとかゴミ中のゴミだから。
宝塚記念より格が低い。 >>954
それが間違ってることに気付いたから夢の第11レースから外されている どこが年度代表馬なんだよあんな駄馬のw
まぁミスにきづいて良かったな記者も。
そういうのが近年、三冠馬を年度代表馬から外したりといった成長につながってるわけだ 13戦11勝 主な勝鞍:ジャックルマロワ賞・マイルCS×2・安田記念・スプリンターズS
11戦8勝 主な勝鞍:JC・サンクルー大賞典・NHKマイルC・フォワ賞
16戦9勝 主な勝鞍:宝塚記念・毎日王冠・小倉大賞典・金鯱賞
15戦9勝 主な勝鞍:有馬記念×2・宝塚記念・朝日杯3歳S
17戦10勝 主な勝鞍:日本ダービー・天皇賞春・天皇賞秋・ジャパンカップ
一頭だけ場違いな雑魚おってワロタww >>942
8月にフランスで走ったのに宝塚記念や毎日王冠に普通出すの? >>955
90年代の価値なら
安田記念>宝塚記念
スプリンターズ>宝塚記念
宝塚記念って微妙な馬の最後の砦的なポジションでしかないわ 80年代までの価値観なら
G2高松宮杯>G1宝塚記念
だからね 宝塚記念の勝ち馬て名馬多くない?
普通にマイルより価値あると思うよ >>964
80、90年代までの価値観だから
宝塚記念だけしか勝てなかった馬は微妙なのしかいないよ
複数勝ちでもベストレースが宝塚なんていないしね サイレンスの宝塚での武豊エアグルーヴの騎乗は何気にクソ騎乗だろ >>956
マイルの想定なら余裕ではいるだろ2400の想定でマイラーがはいるわけない 宝塚記念は出涸らしレースだからな
札幌記念の方がフレッシュな強豪が多い まぁ18頭も要らんからね
府中2400mならディープ、ナリブ、エルコン3頭立てでもいいくらいやけどね
アーモンドも入れてあげてもいいけどどうせ勝てんやろうと思ってしまうのでね >>958
グラスは有馬で引退してれば12戦9勝でエルコンより勝率も高かったんだよな。神格化されてたと思う。引き際間違えたなあ。 >>970
府中の2400や2000だとむしろアーモンドが負けるイメージがわかない エルコンはサンクルーよりメンバー弱いイスバーン負けてるから当時は距離不安扱いされてたが1800は短いんだよなそのエルコンに勝ったからといって過大評価されすぎなきもする 1800mそこそこに2分17秒もかかってるゴミレースで、距離がたりないもクソもあるのかよw >>847
てことは
スペとディープは同じぐらい発言と合わせると
ダンス、アドベ>スペ=ディープってことか >>965
ゴルシのベストは宝塚じゃないか?
クラシックの勝ち方のが派手だけど宝塚は3、4番手から上がり最速の脚使ってるから内容が圧倒的 >>976
その理論なら互角のオペやトプロもかなり強いな
オペは古馬で更に成長したし 今となってはソースがあるか知らないがススズの最も評価されていた点は心肺機能だったこと知らない奴多そう
アメリカからの種牡馬オファーは心肺機能の数値がバケモンだったからあった >>978
最近はマイルやスプリントなんてショボいし、天皇賞も春秋とも価値下がってるからね >>979
ドトウやトップロードも時代が違えば間違いなくトップになれた馬 >>980
心肺機能なんて、強いと言われた馬はみんなそうだぞ >>981
マイルやスプリントのレベルは上がってると思うがな
香港スプリントとか昔はダノンレベルの国内成績の馬は勝てなかっただろう >>984
フォア賞は勝ってるんだから距離の問題と考えた方が自然
イスバーンで負けた相手に勝ってる >>983
心肺機能の数値だけで現役時にアメリカから種牡馬オファーがあった馬の意味わかってないみたいだけどお前がそう思うならそうなんだろうな エルコンがいなければ「すげ〜」ってだまされるけど
エルコンがよれながらあそこまで詰め寄ってるからね
何よりも全く芝が飛ばないコンクリート馬場
アーモンドアイがいたらWRで勝たれていて
単なるペースメーカーだったよ >>988
ススズが走っていた頃の馬場とアーモンドが走っていた頃の馬場では後者の方が最低でも3秒以上速い
もしもススズを今の馬場で府中1800走らせたら1.42.0で勝てる 今の競争馬が98年当時を走ればそれこそ無双しちゃうだろ >>985
香港なんてドージマムテキで足りるレベル >>985
マイル、スプリントなんて圧倒的に下がってるよ
そもそもサンデー系の馬で勝てるたぞ >>987
心肺機能ならオグリキャップの全然上だよ >>988
詰め寄ってるように見えんの?あれが?w キセキに苦戦する駄馬が本当の逃げ馬に勝てるわけないじゃん アーモンドアイも有馬さえ出なきゃ、ゴミ扱いされなかったのにね 有馬から逃げたリスグラシューから逃げたと言われ続けただろう
有馬じゃ距離合わないし惨敗するから出ませんくらい言っとけば逃げてもマシだろうけども このスレッドは1000を超えました。
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