武豊&安勝「凱旋門はディープやオルフェより強くないと勝てないって事はないよね」

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/19(水) 08:42:05.19 0]

8分30秒〜
https://youtu.be/T2bmZKsdblg

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[0952 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 18:10:13.94 0]

>>904
深いね

[0953 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 18:40:34.68 0]

>>904
スタミナでカバー出来ないってようは8割〜全力をどれだけ保てるかだから
スピードが一段階劣ってても倍の時間以上全力疾走出来れば変わるやろ
そんな馬はまあ殆どいないからスピード偏重なんやけど

[0954 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 18:53:19.46 0]

>>844
新馬戦で判断するとか馬鹿やん笑。他のエルコンファンが可哀想だわ笑。エルコンの方が弱いです笑。

[0955 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:01:03.63 0]

ディープの時の武のゴミ騎乗には笑わせてもらった

[0956 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:02:38.12 0]

ゴミ騎乗どころかアレが正解だったんだよなぁ
馬が弱くて差されたけど

[0957 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:31:44.31 0]

凱旋門賞は先行インベタ有利だからな
特に良馬場の場合は顕著に出る

[0958 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:36:47.42 0]

凱旋門もよくあるG1の一つでありそれゆえに年によってレベルのばらつきが酷いからな
ナカヤマフェスタみたら分かるけど相手が雑魚で馬場適性さえあえば何とでもなる
馬場適性は運だが相手はその年の欧州競馬見れば大体分かるからカスメンツになりそうな時に行け
ナカヤマフェスタの時はハービンがいなくなって本当にカスメンツだった
ハービンがいたらワークフォースなんて雑魚馬の最低5馬身前にはいただろう

[0959 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:38:59.20 0]

ナリタブライアンなんで出せなかったの？ペリエも言ってたやん
乗りたかったと

[0960 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:40:31.67 0]

本当にそれ
相手が一番重要
トレブやエネイブルなんて誰が行っても勝てないしワークフォースやバゴなんて勝てる馬いっぱいいる

[0961 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:45:48.95 0]

>>960
なお21世紀屈指の好面子と言われた2021年凱旋門の結果

[0962 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:53:09.93 0]

>>950
武がキズナで妨害さえしなければオルフェは勝っていたかも知れない
別に協力しなくてもいいがせめて邪魔だけはして欲しくなかった
一人のクズのせいで日本の競馬史が大きく変わってしまった

[0963 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:55:52.09 0]

それが馬場適性でしょ
だからそれが運なんだって
その週にならないと分からない
日本３馬鹿の年みたいな良馬場の場合もあるからそしたらトルカーなんて及びじゃないようにね

[0964 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:57:04.59 0]

ハービンなんて産駒と同じでワンピークの一発屋だからあの年の凱旋門でたら二桁着順だよ

[0965 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:57:47.64 0]

結論
凱旋門は取れるかは相手と馬場によるただの運ゲー
勿論最低限の力はないとだめだからダート馬とか条件馬とかは論外だけど

[0966 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:58:31.54 0]

ナカヤマフェスタみたいなラキ珍でも通用してるの見ると確かに相手次第だな

[0967 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 19:59:58.31 0]

ワークフォースなんてハービンジャーに大差付けられた駄馬でも取れるのが凱旋門だからな
そう考えると大して価値ないだろ
日本は凱旋門だけ信仰しすぎでしょ

[0968 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:00:37.34 0]

>>902
エルコンドルパサーがおかしいだけじゃね
あの馬ホントどこでも走れるのに崩れないし

[0969 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:03:01.17 0]

エルコンの場合見ればまさに運大事って分かるな
あれこそ道悪ならモンジュー良馬場ならデイラミがいた最悪の年だった

[0970 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:06:25.30 0]

エルコン、オルフェ、フェスタだけだろ
勝利に近づいたのは
他は10頭以上、挑戦して散々な結果なのに
馬場が合ってると言われてたクロノやボンドもダメだった
しかも武自身があれだけチャンスもらって勝ててないのに、なんで上から目線でディープやオルフェ級じゃなくても勝てる！とか断言してるんだか
勝った人、もしくは限りなく勝利に近づいた人じゃないと説得力ない
蛯名が言うならまだ分かるが

[0971 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:07:33.87 0]

結局トレブ最強って結論になる
オルフェやゴルシ程度では敵う相手ではなかった

[0972 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:10:03.99 0]

阪神の馬場なんて凱旋門に1ミリも関係ないのに阪神で着差つけて勝ったらすぐ凱旋門凱旋門言いだす
阪神信者の関西人がうるさいだけだからな
馬場適性なんてロンシャンみないと分かるかよ
それは府中も同じだ、外国馬だって府中得意のいるかもしれんけど走らないから分からない

[0973 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:27:03.35 0]

エル、ディープ、オルフェ・・・国内レース圧勝が必要だと思うわ
例外はナカヤマフェスタか

[0974 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:31:55.00 0]

そんな少ないデータ何も意味ない
最低でも200頭くらいは走らないと傾向も出ない

[0975 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 20:35:50.43 0]

騎手も大事
ぶっちゃけ旧時代の乗り方が染みついた武とか福永とかでは無理でしょ
新時代の騎手なら取りそう
武史、菅原、団野、望未
この辺がやってくれそう

[0976 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:11:29.79 0]

6歳牝馬にも差されるようなドープが話にならないのは確か

[0977 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:13:27.00 0]

あいでぃー、なしぃぃぃｗｗｗ

[0978 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:14:45.60 0]

>>894
お前ら最強論争好きじゃん
世界最強になりたくないの？
エフフォーリアとか国内にいる意味もうないだろ

[0979 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:18:52.87 0]

日本のトップクラスかつ重馬場適性高いクロノジェネシスでも全く通用しなかったのは正直厳しい感じはする
かなり欧州馬のレベルが高いか、日本と欧州の馬場が別物なのかどっちかだろうな

[0980 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:30:12.02 0]

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

[0981 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:40:59.06 0]

馬場というか競馬場そのものの違い
まあそれを広義で馬場と表現しているのかもしれんが

単純に重い軽いじゃなくて自然（山）を切り開いて自然の形にある程度沿って作られた競馬場と
競技用にしっかり整備した競馬場とではそら異なる
それこそ今はそれでもマシになってきたというけど武豊自身が欧州競馬場はアナぼこはあるわ石は普通にあるわで全然違うと言ってた
トラック競技で優秀なやつとトレイルで優秀な奴らはそら異なるわ

武豊は自身が凱旋門行きたいからかなのか最近はわかっているくせに言わなくなった
しっかり言えよ

[0982 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:41:10.25 0]

勝った事のないやつらに言われてもな
せめて勝った事あるか僅差の勝負だった騎手に言って欲しいね

[0983 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:42:29.85 0]

>>982
蛯名正義「10頭ぐらい日本馬連れて行けばチーム戦で勝てる」

ペリエ「ナリタブライアンなら勝てた。出さなかった日本はアホ。」

デットーリ「エルコンドルパサーで何故勝てなかったのか理解できなかった」

[0984 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:42:55.97 0]

ワロタ

[0985 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:44:34.75 0]

エルコンにデットーリだったら勝ってたかなあ　どうだろ？

[0986 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:45:59.55 0]

ライアンムーア
「日本馬が勝つには、ガリレオの血がなければ厳しいとと思う。オルフェーヴルは能力で完敗していた。」


クリストフルメール
「ディープ産駒は凱旋門に適さない。ガリレオの血がストロングポイントになる。」

[0987 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:47:07.86 0]

>>986
オルフェは能力負けってムーアが言ってるのに認めたくないステゴ基地には笑うしかない
凱旋門勝ちまくってるムーア様が言ってんだからな

[0988 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:47:40.06 0]

ムーアが叩かれ出したのはオルフェ完敗って言ったからなんだよなー

[0989 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:48:19.58 0]

>>983
蛯名って毎年同じこと言うてるよね笑

[0990 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:48:29.80 0]

実際オルフェは勝てなかったよな
スミヨンのミスとか関係なく

[0991 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:48:55.87 0]

オルフェがまともに走ればなって感じ
あれより競走能力高い国内馬は50年は生まれない

[0992 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:49:05.73 0]

いっそのこと買収して(何をかは知らんけどww）全頭日本馬でやろう

[0993 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:49:21.00 0]

>>986
ガリレオは日本で走らないから結局は2度と勝てないよって見下されてるんだよね

ムーアは凱旋門で日本馬なんか乗りもしないからな

[0994 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:49:55.45 0]

まともに走るのも能力だしまともに走れないの含めて完敗ってことよ

[0995 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:50:36.74 0]

ディープが出てなかったら、ドーピングもバレずに
信者に絶対勝てたと言われ続けてたハズ

[0996 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:50:44.88 0]

>>991
それも含めて能力だから、欠如している時点でダメ
まともに走ったらなんてタラレバはサラブレッドに使ったらいけない
それ含めて能力だから

[0997 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:51:21.74 0]

そう
結局まともに走れないやつは弱いんだよ

[0998 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:51:22.88 0]

怪我しなかったらーとかも同じね
つまりペリエの言うブライアンのタラレバも通用しない

[0999 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:52:22.94 0]

ガリレオなんて全然日本で合わないんだから向こうで育成するしかねーのよ
無い物ねだりで勝てるわけねーんだわ日本は

[1000 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/01/20(木) 21:52:52.85 0]

ムーア「ジェンティルドンナじゃ凱旋門賞は無理」