ディープとオルフェーヴルってオルフェのがはっきり強いとわかるよな?
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最大着差 オルフェーヴル
名馬の証の皐月着差 オルフェーヴル
相手の強さ 2010〜2012相手にしたオルフェーヴル
最大上がり オルフェーヴル
マジで絶対にオルフェーヴルのが強いだろ この辺の世代で強いと言われているジェンティルには負け、ジャスタとは走らず、カナロアは路線が違ってゴールドシップ倒しただけじゃん
2010世代、2011世代はそもそも弱いし ドーピングして凱旋門3着の馬とオルフェが同格なわけないよな まあオルフェの有馬が日本競馬の到達点だろな。
総合的に見てもオルフェでしょう。
ただし3歳限定だとブライアンかな。
最強はまあどっちか、ディープ言ってるのは信者だけじゃないかな 2010世代強者揃いの有馬を勝ったオルフェはそりゃ強いよ
気分ムラはあるけど化け物タイプにはありがちだし故障しなかったのも良いね 条件によるとしか
距離だけでも2000mならオルフェ有利だろうし、距離が長くなればディープ有利だろう >>17
2500でオルフェーヴルに勝てるわけがない 薬物だから強い以前に論外だろ
実績が全てパチモンのディープがオルフェと並べるはずもない 府中2400ならディープ
中山2500ならオルフェ お薬ブースト込みなら3200mのみディープの方が強い
他はオルフェの方が強い >>20
そう言われてるが冷静に考えてディープの4歳ジャパンカップしょぼくないか? 最大能力はオルフェ
安定感はディープ
果たして騎手はどっち乗りたいか 時代を超えて比較してはっきりわかるほどの能力差はない ディープ世代は最弱で文句ないがオルフェ世代にって国内中長G1馬オルフェ以外いたか?
いないなら別に世代として強くもないぞ そりゃ昔の馬より現在に近いほうが技術や手法も発達してるしオルフェのほうが強いだろうな 三歳四冠
シンボリルドルフ、ナリタブライアン、オルフェーヴル
あれ、ドープイプラクトは?wwwwwwwwww 強くてもマイクタイソンじゃどうにもならん場面もある >>25
2010と2012は史上最強に近い世代だよ トウカイトリックで答え出てるからなぁ
オルフェ前後の世代は弱かったんだと思う
だからG1多数勝てるオルフェ、ゴルシ、ジェンティルみたいのが出る
こいつらのイメージで強いと勘違いしてるアホが多いけどね >>34
ルーラシップは強かっただろ
ジェンティルドンナとか普通にドバイでシュスデゼーグルに勝ってるんだからG1多数勝ててる奴はそいつらが強いだけ オルフェ叩きスレ立てたって事は何かあるな
最近静かだったのにな 種牡馬成績見てオルフェが上って言える奴は競馬を否定してる 競馬って相手と馬場次第だからなぁ
キタサンの秋天ならオルフェやディープが勝てたとは思えないし >>38
ブライアンとかオペの惨状見ると種牡馬成績と競争能力は比例しないと思う
よくわからんうまくが種牡馬成功したりするし
まあ種牡馬能力は確かにディープは圧倒的だと思う >>39
オルフェもディープも道悪は全く問題ないぞ オルフェみたいなディープ関係なく勝率5割みたいな馬必死に持ち上げてどうしたいの?
カスでしかないけど >>34
ビートブラックやギュスターヴクライ相手に掲示板外の時点でトウカイトリックもショボい ドーピングしてたクズとオルフェを比べんなよ
不愉快だなあ
【時事通信】ディープインパクト、錚々たるメンバーが集う「ドーピング事件簿」に堂々ランクイン!!3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1642471570/ まぁオルフェはあの条件だとガチで弱いので許してあげて 確かに中山の有馬は強かった
凱旋門と
能力と適性もあったんだろな
ただそこ以外ならディープが勝ち越すんじゃないか
府中ならディープ
春天ディープ
宝塚はオルフェ レートがオルフェ>>>ドープの時点で決着付いてるわなwww >>43
ディープは重馬場苦手だろ
走法的にもピッチのオルフェは適性が広い >>22
コントレイルと同等かそれ以下な内容ではあるな オルフェは気性がゴミすぎて自滅しそう
凱旋門以外にもJCは斜行したせいでジェンティルにタックルくらって負けたし
メンコとか付ける春天みたく全く走らなくなるのがな >>31
というか国内中長G1馬がいたかどうかと聞いてるのに
根拠もなく最強はやめてくれ
2012は中長路線のG1馬が多いから強いのは分かる >>53
タックルしないと負けるから岩田がタックルしたのに何言ってんの?
斜行って前走れないから位置取り負けただけじゃん 別にわざわざスレ立てるまでもなくオルフェーヴルの方が強いのはみんな分かってる
まぁ単純に強いからといって名馬とは限らないのが競馬だが 流石にドーピングと比べるのは薬やってないオルフェーヴルに失礼じゃないか? レーティングなど全てオルフェーヴルがガチで勝ってる件 気性安定させたら強いならともかく
その結果が春天だもんな オルフェ3冠時点でそんな好きくなかったけど1回目の凱旋門でほんとに夢見たし、これだけ強さに惚れ惚れしたわ、ドープと比較すんな 競馬場と馬場で変わるだろ。
淀・良馬場ならディープ有利。
中山・荒れ気味・雨降りならオルフェ有利。
それ以外は割と流れ次第。 >>55
先にオルフェが斜行したから降着されなかったんだぞ
斜行なければ勝ってた可能性高い 岡部がルドルフより強いかもと言わせたのはブライアンとオルフェだけなんだよな
ドープはハッキリとルドルフには及ばないと言われたw >>55
ジェンティルの方が悪かろうが審議の結果負けてるんだからグチグチ言い訳するのはみっともないぞ
ドーピング言い訳するディープに近づきたいのか? なお、猿はタックルドンナが原因で騎乗停止喰らった模様 オルフェは強いど国内専念したら無双出来たとかだとよく言われるけどそれは微妙
有馬では千切ってるけど宝塚記念のゴルシは先行して上がり最速の完璧な競馬で勝ってるし秋天のジャスウェイは化け物でジェンティルには実際負けてるから結構取りこぼしそう ディープがオルフェーヴルに勝って部分が本当に少ないよな ドープ嫌いしオルフェより弱いと思ってるけど、凱旋門以外は薬やってないだろ。それは事実 余裕でディープ
オルフェはよくてその下。ジェンティルドンナより弱いしな >>71
ジャスタウェイには勝てないかも
それ以外は勝てそう オルフェの斜行癖にも原因はあったけど
まあジェンテルの方の責任が大きいといえる
同時にビートブラックもジェンテルに不利をこうむっているからね オルフェーヴルって上がり異次元に速いのばっかなのに何故か良馬場走れないみたいな風潮あるよな >>70
ラフプレーで雑則があろうとも審議の結果負けた以上負けが覆らなかった以上紛れもなく負けだよ
岩田の作戦勝ち
逆に言えば素直に突き放すことが出来ずにそんな隙を与えてしまったオルフェの実力不足 別にオルフェ以外にもいっぱいいるだろディープより強い馬なんて、そもそも薬ばれた時点で他の名馬と比較する価値ないから >>73
じゃあ禁止リストに繰り上げてからJC、有馬走れば良かっただけ >>78
まあ斜行しない気性も実力だもんな
親父もの斜行癖のせいで国内G1勝てなかったし ディープは他より少し使える脚が長くて速い
オルフェは他より使える脚が速い
超高速馬場でゴリゴリハイペースになったらオルフェに勝ち目はない
超高速馬場でも瞬発力勝負の展開になればオルフェの方が勝機ある
道悪ハイペースなら互角
道悪瞬発力ならオルフェ
オルフェが高速馬場無理はアンチの印象操作だと思うけど、ずっとハイペースでエンジン吹かすのは実際苦手だと思うからこんな感じだと思う あっちの仏人が間違ってクスリやったんじゃなかったけ 2013年1月から降着・失格ルールが変更になった
現ルールだったらジェンティルは降着 >>87
少しは疑おうぜ
何故そんな言い訳信じられるんだ >>87
まあ仮に本当にそうだったとしても国内じゃ有耶無耶のまま引退させた時点でそれを信じろって言われても誰も信じないよ
国内でも使ってたと思われるのは当たり前こればっかりは仕方ない >>87
ドープのおクスリ事件詳しく知りたいならこっち見るとええぞw
【時事通信】ディープインパクト、錚々たるメンバーが集う「ドーピング事件簿」に堂々ランクイン!!3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1642471570/ 普通の競馬民ならオルフェ>ディープは当然やろ笑
寧ろディープ基地になる理由なくないか。血統も日本じゃないし まずここで評価される馬が本当に強い馬か考えてみろ
オペに始まり、ディープ、ウオダス、キタサン、アーモンドと認めてこなかった連中だ またまたなりすましっぽいな
何にもないのにまたオルフェスレ
腐った臭いがする >>86
オルフェはハイペースのが得意だろ、
ドスローだとエイシンフラッシュ辺りと割ときわどい勝負になる。
ついでに折り合えなくなる危険も増してくる。
まぁディープもスローよりはハイペース希望だけど。 衰えたトウカイトリックに先着された馬がなんだって? 府中はディープ
それ以外はオルフェ
これで決着したのにまだやるの? 放牧無しで再審査直後のレースの結果言われてもねえ
それよりドーピングしたのに6歳牝馬にも差される方が恥ずかしくね? 素の能力でドーピング馬と比較されるオルフェーヴル凄すぎワロタ オルフェ府中が無理って言うよりパンパン高速馬場が苦手なだけやろ雨の府中ダービーボロ勝ちやけど >>105
ディープの4歳ジャパンカップ強いか?? あのさ、ちなみにイプラは当時日本には無かったんだよ。
まあディープにしてもオルフェにしてもいろいろ腐す奴いるだろうが、口汚く罵ったり、どんなに弱くともサラブレッドを駄馬だのとか言うヤツは競馬を語るなよ。
俺はどっちも凄いと思ってるし、大好きだわ >>112
どう考えても長距離の方がディープには有利だよな キター!ニッポンのオルフェーヴルだー!!
↑
泣いた >>113
だから何でないって断言出来るんだ
海外の最高峰のレースで使ってて日本では潔白ですとか信じる奴いないから、陣営の見苦しい言い訳聞いたろ?本当に潔白ならjc有馬出てないしあんなめちゃくちゃな言い訳しないから オルフェ最高のレースはダービーだと思う
ディープが同じレース出てたら恐らく勝てない あの種牡馬成績とレース内容で全部ドーピングのおかげってのは理解ができない >>118
日本のミホシンザンに通じるものがあるな セクレタリアトと比較した方がいいのでは?
あの頃は合法だけれども >>116
パート2時代の馬にレートで上回ってイキるってダサくね >>123
種牡馬成績は血統遺伝子の問題だから薬は関係無いよ >>123
どうでもいいけど
失格は安定しない成績より酷いからな ケンカしたらオルフェが勝つから、2頭が同じ野生の馬の群れにいたらメスを独占するのはオルフェ。
種牡馬能力ならディープ圧勝。 >>108
宝塚とか今年レベルの高速馬場だから高速馬場問題ない ジェンティルに云々言ってる奴は、最初の当たりしか見てないアホ
ラストに2回オルフェが当ててなければジェンティルも降着の可能性もあったけど当ててなきゃもっと離されてただろうね
あれ相当悪質な斜行なのは理解せんとあかん
内内に3回寄れるとか お薬込みでもオルフェのほうが中山も阪神も府中も凱旋門も強いな
唯一春天だけは勝てるんじゃね?オルフェの自滅とイプラ効果で ディープ(4歳引退) G1 7勝
コント(4歳引退) G1 5勝
オルフェ(5歳引退) G1 6勝
オルフェ(4歳時) G1 5勝 三歳の斤量のジェンティルにディープが勝てるかは怪しいけどなオークスのパフォーマンスはディープダービークラスだしドバイでシリュスに勝てるほど強い馬だから 生涯最高の出来であったであろう二年目の凱旋門が案外だったからな〜 >>136
ディープってドーピングして雑魚相手に大差勝ち出来ずにG17勝だろ?ドーピングしてなかったら無敗の三冠でG13勝馬だったのは明白だからオルフェ以下だよ >>140
ドーピングしてってのがお前の妄想だからなあ
残念ながらw オルフェって圧倒的な心肺機能と馬体の質で補完して最強候補クラスの力を見せてたけど、馬体とかの本質はインディチャンプくらい脚の使い所が難しい馬だと思う
今より少し素質のレベルが低かったら2000前後でそこそこ善戦する馬って感じだったろうし、なんならダート試してダート馬として評価されて引退したかもしれない
2400以上でこそのディープやナリブとは完全に別物で、コントレイルの能力をそっくり強化したら中長距離路線を走り切れちゃいましたって感じだと思う >>140
着差って言ってもあの戦法で着差つける方がおかしいし先頭立ったら抜かれることないから武も手抜いてただろ >>130
ディープの種馬能力なんて良血統牝馬頼みやん
ステゴやスクリーンみたいに三流血統から大物出したならともかく ドーピングしてあの程度なら素の能力ならオルフェの足元にも及ばんだろうな ディープ(4歳引退) G1 7勝
コント(4歳引退) G1 5勝
オルフェ(5歳引退) G1 6勝
オルフェ(4歳時) G1 5勝
G1をかさ増ししなかったらコントレイルと良い勝負な馬がディープに勝てる訳がないわなw まぁだオルフェとヤクブツ比較してる
オルフェに失礼だと思わんのかねぇ、ディープは三冠馬の中でもコント以下の駄馬だしオルフェと比較するのも烏滸がましいわ >>144
種付け料を考えろよ
三流血統がおいそれとつけられるような金額ではないだろ 産駒がデビューするまで、ドーピングしての強さは遺伝しないから、種牡馬として大ゴケするみたいなスレが乱立してたのが懐かしい >>149
一流血統牝馬つけまくっても大物出せない外れ種牡馬ディープ ドーピングごり押しステマ駄馬
信者はマスゴミに踊らされる知恵遅れ揃い 三年後
世紀の名馬
ベスト100
1位 ディープインパクト
2位 アーモンドアイ
3位 エフフォーリア
4位〜10位
4位オルフェーヴル 5位 キタサンブ… 何にもないのにオルフェスレ、おかしいと思わなきゃ嘘 騎手に最強馬を聞いたらエルコンが1位
オルフェは3票、ディープは1票だったな 他のスレで馬鹿にされるとこんなスレたてるのはいつものこと
これだからマルチアは >>132
だから、ジェンテルはそもそも「そこ」にいちゃいけなかったっつーのよ
タイミング的に間に合わなかったところを無理にこじ開けてきたってことだから >>156
アーモンドアイにも負け出したのか
使えんなぁこのゴミ ディープのクラシックが17年前で草w
中年以上高齢者がうじゃうじゃやな 捏造投票でホルホルするドープ基地
なお有馬投票はドーピングバレで5万票下がった模様 >>156
これ見た途端オルフェ基地が顔真っ赤にして悔しそうじゃん まあ競馬場・距離コース・条件次第なんだけど
例えば宝塚記念でのオルフェのあの強さとか見ると
阪神2200ではディープがオルフェに勝てる姿が思い浮かばない
逆に京都の長距離とかディープの独壇場になると思うしな
(´・ω・`") ドーピングして強くした馬にこんだけ種牡馬実績で惨敗するっていろいろおかしいだろ
説明してくれよ
種牡馬としての能力と競走馬としての能力は関係ないって話はいらんぞ >>170
文面だけなら下だけどドーピングしてる時点でお話にならないじゃん >>172
ディープとオルフェの繁殖と育成が全く同じじゃないと比較になりませんよ
頭悪いなぁドープ基地って >>174
なんでオルフェはカナロアやキズナやエピファに手も足も出ないんですか?
その3頭よりも遥かに優秀な繁殖を貰ってるはずですが >>174
なんでドーピングで強くしたディープの繁殖と育成がよくてオルフェの繁殖と育成が悪いの?
普通逆じゃね?w
ドーピングして強くした馬より待遇が悪いってどういうこと?
なんでオルフェはディープより扱いが酷いの?
酷い話だよねw カナロア初年度やエピファ2年目より大物出せてない駄馬だもんなディープって
12年も高級繁殖独占したのにカスすぎる… >>172
>種牡馬としての能力と競走馬としての能力は関係ないって話はいらんぞ
いやいらんぞって言われても君の疑問の答えはそれしかないんだけど
遺伝の仕組みをちゃんと理解していたら答えはそこにしかたどり着かない罠
(´・ω・`") >>179
3冠馬を3頭も出した種牡馬なんてディープ以外にいないんだよなあ >>181
三冠馬三頭出したっけ?ジェンティルドンナとコントレイルと誰? コントやジェンティル程度でイキってるって
恵まれた繁殖でそれが最大上限とかやっぱドーピング馬は駄目だな
オルフェ出したステゴの足元にも及ばんわ オルフェファンだが、ディープインパクトよりオルフェーヴルの方が強いとはっきり言えないな。
再試験後とはいえ天皇賞・春11着、さらには勝てるレースを取りこぼす不安定さがある。
ディープとオルフェが3回レースした場合、2回はディープが勝つが、1回はオルフェが圧勝する、そんなイメージ。1回勝負じゃわからん。 >>183
いやいやお前早く説明してくれよ
ドーピング馬よりなんでオルフェの扱いが悪いんだよ?
すげー疑問なんだよ
ドーピングバレてるディープになんでノーザンが初年度からあんなに力入れてるのになんでオルフェの扱いがディープより酷いのかがわからないんだよ >>186
お前が馬鹿だからわからないんだよ
ちったあ足りない脳みそ働かせて考えろチンカス野郎 >>185
やっぱりオルフェ基地もディープには敵わないと思ってるんだなw
正直でよろしい!君は本物の良識オルフェ基地だね オルフェ産駒は気性ガチャと馬体ガチャに勝ち抜かないと競走馬デビューできないから。
そうなると手持ちの良い札を優先的に回そうって対象ではなくなる。 >>183
パパを持ち出すって、むしろディスってるぞw ギュスターヴクライに2戦2敗
これがオルフェーヴルの強さ これがオルフェーヴルの強さキリッ
本当にギュスターヴクライがオルフェと同じ強さなら種牡馬になってるよ
ハーツ×ファビラスラフインでオルフェなんかよりはるかに良血だし、実績ないから超安い種付け量でつけられるし需要しかないわな 凱旋門で薬物使っても3位入線がやっとの馬と2年連対の馬で比較したらダメだろ 薬物常用駄馬はオルフェに限らずその他全ての馬より弱い >>202
春天レコードと二桁着順の馬比較してあろうことか後者を強いって言ってるしやっぱダメだよな 阪大はロスなく走った馬が普通なら大敗か競走中止の馬に勝ったレースだろw 国内での安定した強さはディープだろうけど凱旋門2着2回って夢見させてくれたオルフェの方が記憶に残る、コントラストの効いた強さがある ガトリンやベンジョンソンを最強と評価はしないからな
ディープだけは何故か最強にしたがるが いやディープオタっておかしいだろ
普通はドーピング馬としてない馬を比べないから しかし童貞クロムは何でこんなスレ立てたんだろ
何を言った所でドーピングでカウンターパンチ食らうだけなのにw >>209
CPI2.03
AEI1.40
3歳世代勝馬率9.3% >>156
一般ファンはドーピングとか事故としか思ってないしな
結局オル基地がドーピングしか攻撃するネタがないんだよな >>184
あーそういう三冠か…まあ一応ありなのかな?凄いのは確かだし。 >>188
あ〜そういう風に捉えちゃう?
安定感のディープインパクト、爆発力のオルフェーヴルってことを言いたかったのよ。つまりどっちが強いかは決めあぐねる的な。 >>141
妄想でもなんでもなくドーピングで失格になってるんですが…。 効果的って思ってるのがオルフェ基地だけなんだよなあ
だから競走能力と関係ないって言う誰にでも簡単に出来る反論やソースの提示すらされずに放置されてるって言う
それすら気付いてないのがオルフェ基地だけなのがオルフェ基地だけってのが滑稽過ぎる 直接対決なったら間違いなくディープが内でオルフェはピンクになるけど勝てるの? ディープなんて能力の上限値は大したことないからな、ちょっと強い馬が先行すればディープは負けるレベル
オルフェは遥かにディープより強いが気ムラ過ぎる、スタートからゴールまで集中力が持続したレースってダービーと宝塚と有馬だけ >>221
競争能力に影響あるんですが…。ちなみに検出されたのはイプラトロピウムだけではなく、ベンチプルミンシロップとかもあるんだけ >>225
スマン、途中で途切れちゃった。
競争能力に影響あるんですが…。ちなみに検出されたのはイプラトロピウムだけではなく、ベンチプルミンシロップとかもあるんだけど、それについてはどう思うの? ディープ基地・・・ディープが最強
オルフェ基地・・・オルフェが最強
一般競馬ファン・・・ディープが最強
一般人・・・ディープが最強 ディープインパクト禁止薬物検出事件
日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した[5]。
[5]『JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言』 [日刊スポーツ 2007年1月18日付]
日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は「栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」という趣旨の内容の発言をした。
この発言はJRAのサイト内にある2006年10月19日のJRAニュースに、平成18年10月19日付けの発表として掲載されている。
イプラトロピウムは競走能力を高め得る(performance-enhancing)ドーピング薬として各国で禁止されている。
https://i.imgur.com/duEix9x.jpg
"The administration of agents such as these (e.g. the anticholinergic agent ipratropium bromide) by any route prior to competition is prohibited by various racing and horse show authorities in most countries due to possibility that they may have a performance-enhancing effect." ディープの薬物失格を見過ごそうとしている連中は、腐敗に対してあまりに鈍感になっていることに気づくべきだな
一般人はまだしも、競馬に関わるマスメディアの人間はそう
たしかに、日本社会は自民党を許容した
だが、それは野党や極左の連中が批判ばかりであり、代案がまるでなく、そういった連中に政権を持たせるのは危険だったので
苦肉の策だった
一方のディープについては?
許容する社会的な価値はなし
せいぜい、社台の種牡馬ビジネスが多少うまくいくかどうか
そして、社台の顔色をうかがっているなら、腐敗のお仲間という段階に足を突っ込んでいる そもそもオルフェは歴代でも強さで言えばそんなに上の方じゃないよ
荒れ馬場適性だけの馬 >>206
2回目は絶望じゃね?w
うわ、世界の本物のトップホースとはこんなに差があるんだって雰囲気だったぞ 牡馬牝馬、3歳古馬の斤量差は世界でも問題になっているから ベースの身体能力はディープが上。
オルフェが気性がおかしい(良い意味でも)から、その闘争心でディープおも凌駕し得る。 2回目はトレヴが強かったのもあるが、アンテロやキズナとあの差の時点でオルフェが調子悪いか
馬場に適応してなかったかって考えれれないとダメね。
オルフェの動きがおかしかったのを見抜けなかったとしても。 >>1
結論は別にいいけど根拠が稚拙
逆にディープ基地か? オルフェこそ身体能力低すぎて、種牡馬で失敗するのは目に見えてたよね
荒れ馬場適性だけの馬が日本で成功するわけないって言ってたディープ基地が正しかった >>229
一般ファン・・・人それぞれ
一般人・・・知らん、ディープは薬物失格馬(恥) ディープファンの中では薬物疑惑は無かった事になってんのが笑える。
産駒の中に驚異的なスタミナを継いだ馬なんて一頭も居ないだろうに 12勝2敗と12勝9敗で議論ならんだろ
凱旋門言い出したらエルコン最強なるけどええのか? レイルリンクとプライドに差されて普通に負けたこと
実質勝利と思っていた翌年にトレヴにぶっちぎられたこと
あの絶望感を知ってるからどっちが最強とかアホらしくなってくる ルドルフ以外並ぶ馬がいない4歳7完のディープより1年長く走ってギリギリ6完のオルフェ 有馬記念8馬身の充実期。トレヴに5馬身ちぎられてるオルフェかディープか
どちらが最強か? うちの親はディープ最強って言ってるよ
薬も日本では合法だったからOKなんだってさ
それに日本で本当に使ってたかわからないし 21回走って12回も負けといて最強馬w
5歳まで走ったのにG1 6勝止まりなのに最強馬w
種牡馬として大失敗なのに最強馬w オルフェはどっちかと言うと中堅馬くらいの実力でしょ ディープは負けたレースが批判され
オルフェは負けたレースが評価される。 良く強い馬は負けたレースで語られるって言うけどオルフェの場合は負けたレースで語られてる意味が違うって言うw マックスのパフォーマンス、どちらが高いって評価ならオルフェだろう
ディープは3歳春までは強かったがナリタブライアンほどではない
この意見は基地やアンチ、にわかでなければ常識といえる >>250
その馬誰よ
>>256
清原と間違えたんだろ? 馬を野球選手に例えるのって老害バカジジイの特徴
テドリが名無しでやってんのか?早くデイサービス行けや クラシックのパフォーマンスにこだわるほうが老害だろうw
どうあがいても3歳春じゃ古馬の一線級に勝てるわけがない ずっとID変えながら馬叩いてるwww
マウントとりたくて必死w 凱旋門賞2年連続2着で失格になってない(ここ重要)の時点で比べるまでもない 天皇賞春という同条件
ディープインパクト全盛期 > トウカイトリック全盛期 > トウカイトリック(10歳) > オルフェーヴル全盛期
もはや結論が出ているのに何をいまさら 2013年の有馬記念みたいなコーナーの時点で圧倒的手応えでぶっちぎりという勝ち方はディープには無理だろうけれど
もしオルフェと10回レースすれば勝ち越せそうな気性のよさは評価高いだろ 薬物失格と言う恥をさらして、責任を馬に被せた上に疑惑を晴らさなかったディープを最強馬としてよくあげられるな。
喘息持ちで後ろからしか走れ無い馬が最強?
有馬でハーツに負けて、結果的にドーピングして凱旋門で三着が全てだろうに 競走能力だけならオルフェ>ディープ
それ以外の要素がディープ>オルフェかな
ただしディープはドーピングOKの条件で
レートもオルフェが上時計もオルフェが上上がりもオルフェが上指数もオルフェが上
着差もオルフェが上海外もオルフェが上だけど
仕上がりの早さ早熟性対戦相手の弱さがディープが圧倒的に上
さらに血統も
父ステイゴールド→国内未勝利の駄馬
母オリエンタルアート→基本誰も知らないレベルだった正真正銘の駄馬
と
父サンデーサイレンス→史上最強種牡馬でエクリプス賞で殿堂入りまでしてる米の歴代名馬
母ウインドインハーヘア→欧州GT馬でハイクレア一族
サラブレッドとしてはディープの勝ちでしょうがない >>265
l区分L区分では基本ディープに勝ち目はないぞ
オルフェの成績安定しないってのは基本クラシック前の短距離での成績があるからだし
後は池添の大賞典でクソ騎乗してゲート再試験までやらされてメンコ被って走った天皇賞春位
で2000〜2500ではディープじゃ何回やっても基本勝てない オルフェ>お薬ディープ>ディープ
なんだから議論するまでもない >>267
デビューしたての頃のモロさと覚醒してからの気性も悪さはマイナス要素でしか無い
いかに能力全開時がディープを上回ろうがその発動条件が複雑すぎる時点で競走能力としてはプラスには働かない 各所最強馬アンケでディープの永遠の2番手だったのに最近ではアーモンドアイに脅かされてるオルフェさんがなんだって 同い年だとして
皐月賞 わかんねえ
ダービー ディープ
菊花賞 ディープ
有馬記念 オルフェ
阪神大賞典 わかんねえ
春天 ディープ
宝塚 オルフェ
凱旋門賞 オルフェ
JC ディープ
有馬記念 オルフェ
かなあ メンツ考えれば普通でも余裕でオルフェが上だろ
そもそも皐月賞は府中だしな ディープはハーツクライに負けた時に底が見えたな
オルフェの方が総合的に強い
しかし春天のディープは誰も勝てないと思う >>271
アンケートなんて所詮マスコミがでどれだけ宣伝したかでしかないしな >>244
つまりどっちもたいした馬じゃない
所詮は島国の馬か
日本で世界最強クラスなのは2000m前後だしな ディープがオルフェに負けるレースなんて有馬記念ぐらいだろうな >>244
日本馬場でならそいつらにも勝てるだろこの2頭は 両方、とても強いじゃダメなのかな
ディープインパクトから17年くらい?
オルフェーヴルから11年くらい?
掛け値なしで同じレベルの強さの馬が出てきてない事が悲しい >>276
冷静に突き詰めるとそこなんだけど
それいったら終わりだしまーやっぱりエルコンが現時点では最強かな
国内のレベル上昇考慮しないで国内だけでみたらディープってなりそうだけどそれだと
ルドルフのほうがメンツ的にも上になるだろうし
リボー並みの馬が出るまで好きな馬が最強って感じだろ
ウオッカなんかが牝馬最強になったりするのが日本のレベルだしな ディープとオルフェでは大谷と松井かそれ以上の差があるよ。ここで言っても意味ないけど
まあこればっかりは後世に評価してもらわないと客観性にかけるね >>274
リンカーンにあのくらいの差ならスズカマンボとかいう無名のGI1勝馬でもやれてたぞ 2頭でマッチレースできたら面白いけどね。
馬体合わせての追い比べならオルフェーヴルに分があるかな。
単走のタイムトライアルなら真面目に走るディープインパクトの勝ちだろう。 薬物ありきの話しなのか?
ドーピング失格馬とか強さ以前の問題でしょうに ドーピングありき以外で比べようがないだろ
アホなのか? ディープって知れば知るほど評価が下がる馬
オルフェは知れば知るほど評価が上がる馬
ライト層はディープ最強
コア層はオルフェ最強 皐月←馬場違い
ダービー←ディープ(レコードタイ)
菊←オルフェ(歴代2位)
春天←ディープ(レコード)
宝塚←オルフェ(歴代3位)
JC←オルフェ
有馬←ディープ
本当に単純にタイム比較したら6戦3勝3敗なんだよな。
その争いもどっちも歴代上位タイム(当時)でハイレベル。オルフェの菊が手綱抑えたせいでレコードにならなかったのが惜しいけど、ディープもオルフェも本当にレベルの高い馬
その前のナリブも合わせて近3頭の3冠馬のパフォーマンスがあまりにも傑出しすぎていたせいで無敗の3冠馬コントレイルさんがネタ馬になってしまった オルフェってほんといろんな馬場と色んな展開で走ってるよな 当日全レース良馬場条件の京都府中で5戦して全敗なんだよなw
ラキ珍丸出しのステマでワロタw >>201
競馬初心者は最初版ディープすげえってなる
ディープをdisって競馬通ぶりたがるのはキャリア数年目の若手競馬ファンかひねくれた玄人気取りのただのバカかのどちらか 好みとしてはオルフェだわ
ディープと競ってどうなるかはその日の展開次第だしやってみなくちゃわからないとしか言えない
でもオルフェは確かにムラは板民が言う所なんだがとにかく本能に任せた走りが凄いよ
ここはピッチここはストライドと七色の脚色使いとでもいうのかねえ、寄れたりするのも走る本能任せだからなんだろうか
まあ最後のスパートは大体ストライドになっているけど何とも不思議に強い馬 >>292
ドープ基地しかそんなふうに思ってないからw
ドープは大して強くない上に薬物失格w
これが共通認識 スパイスとインプラとシロップで底上げしたディープをどう評価しろと。
真っ当な競馬ファンなら、参考程度にしかできないよ。当たり前に走って勝ち負けしてる競走馬に失礼極まりないから そんなにオルフェが優れてるなら種牡馬成績にここまで差がつかない
オルフェがディープを上回ってるのはパワーだけ 同じ勝ち数で2敗してる馬と9敗してる馬はどっちが強いでしょう? 本当に強いならタックルされても弾き返してほしいよね 直接対決したら果たしてどちらが勝つのか興味あるなこれ >>302
まああれはタックルした方が天下のディープ産駒で歴代最強馬だったからな
勿論年度代表馬で顕彰馬 >>293
人気的にはオルフェ>ディープな気はするな
強さだけならなんとも言えんがオルフェはネタ馬という上積みがあるからな
強くてネタなのは人気独占するから反則だわ >>301
普通の知能の人 2敗馬
どっかの基地 9敗馬
まぁどっかの基地はこの9敗全てに対して言い訳を用意してそれを堂々と言っちゃうんだよ
まだ本格化前ガー、気性ガー、不利ガー、展開ガー、馬場ガー
他馬の負けにはひたすら厳しくお気に入りの馬の負けにはめちゃくちゃ甘くどえらい言い訳を用意する 戦績に薬物での"失格"がある時点でどの馬よりも馬柱は汚いと思うがw まあオルフェの安定感は懸念材料だが、10回に1回くらいだろ
10回走ったらオルフェ9勝、ディープ1勝かな
イプラ使ってもたぶんこんなもんや >>307
まあお薬ネタはディープに永遠に残る傷をつけたな
人間の落ち度でここまで貶められる名馬もなかなか居ないと思う >>309
ディープいなくても12勝9敗なのに、ディープに9勝1敗?w ディープの時代は明らかに国内のレベルが低かった
凱旋門賞で全く通用しなかったのがその証拠だよ >>313
スプリングS以降、
春天以外は全て連対だからそんなもんだろ
2着も凱旋門賞2回、逸走の阪神、53キロのジェンティルにハナ差の4回
やっぱ府中、阪神、中山、ロンシャンで高レート叩き出してるのは別格かと >>314
オルフェ世代は1つ下が強かったな
ゴールドシップさんとかもし20世代にいたらコントレイルが三冠馬になれなかったかもしれんし、
ジェンティルドンナに至ってはもし20世代に居たら100%こいつが三冠牝馬だったろう >>315
都合の良い時期を抜き出すのが有りなら、サイレンススズカ最強になるが。タキオンでも。 >>313
勝率57%しかないけどディープには10回中9回勝ちまぁすwwwww >>317
そいつらはたらればが語られる立派な名馬だな
レース数少なくともファンの心を掴むのは名馬の中でも格上だと思うわ
個人的にはディープインパクトより上な気すらする >>317
?
スプリングS以前の話でもいいけど、その時期だとディープもほとんどレースしてないから議論にならなくね?
そりゃ2歳から3歳春の話ならマルゼンスキー、フジキセキ、タキオン、グラス辺りも最強候補になるわな 本当に強い馬なら連敗しない
ましてやG1で牝馬に負けまくるなど言語道断 >>315
な?これだよこれ
言い訳のオンパレードだろ ディープに9勝1敗でいける馬がエイシンフラッシュ トゥザグローリー ショウナンマイティと僅差の競馬かぁ そいつらと僅差なの上がり勝負のレースだから当然じゃん
ディープじゃ差せるかどうかも怪しいよ。どっちが強い弱いを言う気はないがオルフェの瞬発力は本物 毎回凱旋門のフジ中継で国内馬の実績コーナーで
ディープインパクトだけ3位入線に笑ってしまうw
一般人はこれ見るたび「3位入線って何だろ?」って思うだろうなw >>305
人気面でオルフェがディープに勝った事あった? >>320
自分ルールで都合の良い時期抜き出したら何でも有りになる。
ほな、マイネルラブ最強でええわ。
最強マイラーのシャトルに勝ったからな てかグラスワンダーに勝てるのかなオルフェとディープって。 >>327
数字に出てるのか知らんけど常にオルフェ>ディープなイメージあるなぁ >>325
「あのディープでさえ勝てなかった凱旋門に挑戦!」というのは盛り上げるために必要な説明だが
薬物失格とストレートに言ったら逆に盛り下がるからなw まあどっちも
春天はキタサンに
宝塚はグラスに
秋天JCはアモアイに
有馬はクリスエス
に負けるでしょ >>328
最強マイラーに勝ったのはスプリント戦でだぞ?
無理すんなニワカ >>333
答えなんか求めてなくてマウントの取合いしたいだけだろ >>333
いや、同じ勝ち数で2敗と9敗って結論出てるだろ。
12勝1敗と12勝2敗ならレース内容などで悩むが。 直系血脈が絶えるまで続くだろ
ステゴは現在一応の所ステゴ→オルフェ→エポカ
ディープはディープ→リアパク→ラウダシオン?
それか他にディープ→キズナ→ボンド?位だし… 繁殖能力を誇るなら何でも良いから早く
後継出して下さいね?wドープさん?w >>325
3位入線失格って正しく表示しないのホント闇深い そもそもディープってまともな後継にふさわしい成績残せた牡馬が出せなさすぎた。
キズナですら一発屋で大して期待されてなかったわけだし。
あまりにもいないからシルステやリアルスティールみたいな無実績馬にまで
期待をかける始末。 強さを求めるにはさまざまな判断基準があるがそれぞれの事象でナンバーワンになることはとても難しい
ディープインパクトにとって絶対に負けない数字的な1位の事象
・平均単勝オッズ
・上がり3Fタイムが全レース1位
オルフェーヴルにとって絶対に負けない数字的な1位の事象
・凱旋門賞2着2回 キンカメ→カナロア→サートゥル
ボリクリ→エピファ→エフフォー
ハーツ→ジャスタ?→キッド!?
ディープさんは子供たくさん居て後継争いは
負かされたハーツとドッコイなんだよなあ… >>333
普通のファンは両方強い!で終わってるから安心しろ 答えを教えてやろう
競馬は年々レベルが上がってるんだからオルフェのが強いに決まってる
もしディープのが強いっていうのなら
種牡馬ディープが競馬のレベルを下げてると言ってるようなもん >>333
まあね
まあ最強議論はああだこうだと話すのが面白いんで
一番公平性があるとしたらレートだが
京都以外はオルフェ>ディープじゃね、たぶん
面倒いから調べてないけど >>346
つまりオルフェはオーソリティ以下って事だな >>333
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
結論は既に出ているんだよなあ…
だからドープ基地が十数年に渡り粘着するわけで >>347
パート2時代のレートと比較して公平性があるとでも? >>350
レートにパート2もなにもないよ
エルコンは3歳で126(3歳歴代最高レート)
4歳で134だしてるw
そもそもディープのパフォーマンスなんてJCの126有馬の127なんてむしろ盛りすぎだろレベルで盛られてるやんw
内容的にはコントのJCと変わらねー位の盛られ具合
マイナス3~4が適性レートだろ >>329
前目で走れる強い馬だから、ディープでは無理。まず届かない。 よほどコントマンセーしたいらしいなドープ基地
パート2時代のレートはデタラメ!とか
ガチで頭おかしいだろコイツら
じゃあドープも糞だな >>346
年々レベルが上がってる根拠は?
一体何をもってレベルが上がってるの? >>348
オーソリティって現役最強なのか?
アーモンドアイ>オルフェ>ディープだってことだ
こうなってないなら種牡馬ディープが競馬のレベルを下げたということが確定する >>351
パート1国の方がレートは盛られるもんだと思ってた >>356
パート2云々はレートには関係ないからな
だからエルコンが134出したときはパート2の馬なのに凄え!ってなったわけで >>357
いや、エルコンドルは海外で出したレートだよな >>352
ディープは最強ではないがグラス如きに負けるわけないだろ
(薬物使用OK)
そもそも前目だから無理というが
ディープもオルフェもまくり競馬するから後ろからとかよっぽど展開不利ならないと
関係ない >>354
一応、調教とかの技術はあがってるから・・・
馬自体のレベルが上がってるかなんて知らんけど。
凱旋門の結果を見るに、個人的には下がってる気がする >>339
後継なんて腐るほど出してるだろ
孫種牡馬のことは直系種牡馬の頑張り次第なんだからディープに責任なんてねーよ
あるってんなら直仔種牡馬の責任はサンデーサイレンスにもあるってことになる >>355
いいや世代交代するとレベルが上がるってんならオーソリティはオルフェより上だって話でしょ >>325
それはゴリ押しするくせにナカヤマフェスタの映像を殆ど流さないのには憤慨 平均すればもうかなり前からもう日本が一番レベル高い
一番競馬でお金が動く国だからいずれこうなるのは必然だったけど
2021年の世界のトップ100G1レースが発表!!日本は天皇賞(秋)が4位で最高順位に!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1643113398/ うん、オルフェのダービーエグいよ。誰がどう見てもバリアシオンが勝つ流れだっだもん >>367
それを言うならディープのダービーもエグイ
ディープがいなきゃインをいつたインティライミ完勝の流れのところを大外ぶんまわしでぶっちぎりだもん ドープの引退式 5万人
オルフェの引退式 6万人
うん、オルフェの方が人気だねえw ドープイプラクトの引退式5万人ってかなり盛った数字らしいけどなw
実際はもっとガラガラだったみたいだぞ >>250
上二つはともかく種牡馬成績は最強議論には関係ないね。 ディープは安定感あるけど
その安定感てメンツが雑魚過ぎる事に起因してる
凱旋門みたいなメンツなら連対率すら50%行かない 両方リアルタイムで見たが、どちらも無茶苦茶強い
極限の力はオルフェーヴルのが大なりだが、巨大な力をコントロールするシステマティックな総合力はディープかと…だから、ジャンケンを数回ならばオルフェーヴルに分があるけど、何回もしたらディープかと…。 で、テイエムオペラオーが、この2頭くらい強かったと思うのよ、今考えると。まぁスレチだからいいや。。 >>330
一般人はディープ>>>オルフェ。
但しこの層はディープ引退と同時に大半が去って行った。
ある程度競馬嗜んでる人はオルフェ>ディープの傾向あり。
強さと言うよりは血統面の問題、父母両方外国産のディープは不利。
シービーとルドルフで強かったのはルドルフだけど人気あったのはシービーだし。 >>375
オペラオーは強かったよね。徹底的にマークされても、だからどうした!で勝っちゃう馬だった。
こんなん真似できる馬なんて居ないだろ プロスポーツだったら普通ドーピング発覚した時点で申し開きも何もなくメダル剥奪だろ?
いくら馬とはいえディープインパクトの扱いが謎すぎる >>375
12敗して強いわけないだろ。
ラッキー珍馬の語源だぞ >>378
JRAがグルだったから
ダービー前に銅像設置したりと異様な持ち上げ方も全て説明がつく 一般人はディープの薬物失格とその後のゴミみたいな対応のことすら知らないから ドープの薬物を聞こうとした記者はJRA出禁にしたりとかなw
ドープは色々真っ黒で気持ち悪いんだよ 普通にディープ>オルフェ
オルフェは内容以前に負けすぎ オペは三冠馬ではないから12敗しても
許される
三冠馬は一着以外許されないから2、3着でも叩かれたりしつこく言われる
ルドルフも国内2敗で2着一回3着一回だが未だにそのレースの勝ち馬が話題になる >>379
少なくとも、薬物とスパイクの合わせ技で底上げしたディープよりは遥かにましだろ。
しかも、周りの馬達はディープの邪魔にならないようにしてる始末。オペラオーを徹底的にマークした時のなにがなんでも勝つ。て姿勢は何処に行った >>386
マーク云々は君の主観だよ。
大外最後方なんてマーク出来んし。
ディープは2敗、オペは12敗。一緒には出来ん。
海外の最強と言われてる馬でそんなに負けてる馬いない。
そもそもオペは海外挑戦すらしてない。 オルフェの瞬発力は天性のもの、残念ながらディープには瞬発力が無い
圧巻なのは3歳有馬、一瞬の脚だけで他を捩じ伏せている >>387
じゃあ無敗の馬が最強なんでどっちも雑魚でいいよね
トップ以外は2位もビリも一緒だろ 勝率6割もねーのにディープやアーモンドアイに噛み付くのが場違いってもんだろ
池江泰寿自身が言ってたろ
名馬の条件は成績が綺麗な馬だって
池江にすらダメ出し食らってんだよ
生涯で何頭に先着許してんだよ まぁ2敗もしてイキってるディープ基地って頭おかしいんじゃね >>389
一緒なわけないだろ。
数字でしっかり勝ち負けが出てるから詭弁を述べても無駄 >>391
ディープ 12勝2敗
オルフェ 12勝9敗
オペ 14勝12敗
結果出てるから変えられないんだよね ヒマがあるとオルフェとディープの罵り合いが始まるけど、
それって実力が伯仲してたってことじゃね? この流れだから言ってやる
俺はマルゼンスキー基地だからテメーら全員ひれ伏せや >>389
残念ながら日本では無敗馬は出てないからね。
その中でも優劣はあるわな >>390
じゃあ、最強馬はホウリンかツルマルサンデーのどちらかで決まりだね。
十六勝無敗馬と十五勝無敗馬だ。 まぁマルゼンスキーは傑出度ならディープ以上ではあるな。
日本競馬が弱かった時代故の特異な事象ではあるが。 >>386
勘違いしてる人が多いけどJRAは歯が2mm以下のスパイクはOKだよ。禁止なのはアメリカダートみたいな長いやつ
ディープが使ってたようなスパイクはルールでOKだから使ってた馬がゴロゴロいる
公言してたディープ、ウオッカ、グランアレグリアのほか、トウカイテイオー、キンカメ、オルフェ、ゴルシ、アーモンドアイなどなど多数 >>401に追記。比較対象になってるオペラオーもスパイク鉄着用。蹄鉄の画像見ればわかる
他にもマヤノトップガン、メジロブライト、ハーツクライ、ディープスカイ、
ジェンティルドンナ、エイシンフラッシュなど >>364
まともに調教できたフェスタのほうがドープより強いからしゃーない
そもそもドーピングしてる時点で負けなんだよドープは ディープが使ってた奴とは別だぞ
ただ蹄鉄なんて気にするに値しない位薬や忖度
があるからそこはどーでもいいだろ >>401
スパイク使用で思うんだけど当時イプラの使用がOKだったんだからそれで本当にイプラ使用で能力が向上するなら他の馬もガンガン使ってたんじゃねーの
当然池江厩舎は全馬使うよね?使わない理由がないし
そもそもこれ池江厩舎だけの専売特許なの?
禁止されてないものなのに池江だけが使ってたら池江は天才だな >>407
勘違いしてるけどイプラとベンチプルミンは
使用OKじゃなくて禁止項目に品名がなかっただけだぞ
だから池江はベンチプルミン使用で凱旋門前に
厳重注意受けてる ドーピングインパクト基地は雑魚相手に薬使ってせこせこ稼いだ勝率だけ誇ってるけど
その勝率すらルドルフやブルボン以下なんですがw
ルドルフはドープと違って倒した相手も強いし負けは人災
ドープは弱いからハーツにもプライドにも負けた ディープは叩かれるけど
関係者や金子オーナーが叩かれない不思議
金子オーナーの馬にドーピングしまくったって
疑う人いないんだな >>410
もちろんそいつらひっくるめてのディープ叩きだろ
ここでは信者がウザいから叩かれてるだけで
あとF4もディープより勝率上だな、ドープが負けた有馬もきっちり勝ってるしw >>328
ならテンザンストームとレッドデイヴィスも追加で
テンザンは1400m以上でシャトルに勝った唯一の馬だし、レッドは3歳シーズンのオルフェに完勝 それと、リボーとかフランケルみたいな無敗馬が居ない時点で最強もクソもない。
トキノミノルかクリフジが一番なら文句無い。ただ時代的な問題がある以上、現代で10戦以上の無敗馬が出るまで空位で十分 無敗馬が出ても3歳で引退したらネチネチ言われるのは確定やぞ。
競馬ファンの都合を馬産家が知らんのと同じで、馬産家の都合なんぞ競馬ファンは知らんからな。 >>406
ディープの場合はエクイロックスで接着してた点がやや特殊。スパイクの使用は普通
ただエクイロックスはウオッカやアーモンドアイ、ワグネリアンあたりも使っているらしく
世間が思ってるほど特殊ではないのかもしれない。ディープの装蹄師が「カリスマ装蹄師」らしいからなぁ・・・
>そこはどーでもいいだろ
ルール上問題なく普通に使われてるものまで叩いたら
「こいつただ好き嫌いで叩いてるだけなんだな」とか「ルール知らないド素人か」と思われて
舐められたり、批判としての正当性を疑われたりして損するだけだぞ >>408
>凱旋門前に厳重注意受けてる
前は前だが凱旋門賞の2年前だな
池江泰郎の長男池江泰寿が聴取受けたの2004年10月でディープデビュー前の話 >>416
エクイロックスはディープインパクトの時代の最新鋭の方法。
時代が下った現代なら特異でも無いが、ディープの時代は特異な手法だった。
まぁ弱点もあるから蹄が薄い連中以外は無理して付ける必要無い。 ディープってドーピングなんだから実質14失格だろ
バレてないからって戦績に入れるのはどうかと思う >>418
装蹄師が材料開発するわけはないし
よそでもやってた最新技術を「カリスマ装蹄師」の俺スゲーアピールに使われただけなんではって気がする
>>419
事実関係の説明を正確にしてないのが問題
「凱旋門賞前」と「凱旋門賞の2年前」にあまり違いがないように思うのならガチで日本語力ヤバいよ
あと、育成段階で注意受けて使用をやめた場合に古馬になっても効果残るような代物なの? >>237
良馬場だとあんなもんなんだろな
中山は合ってたし府中ならシャフリヤールとかにも刺されそうな気がするんだよな 最近ディープ基地が府中でならオルフェに勝てるとか寝言ほざいてるけど
同じアホが言ってんの? >>421
なんも理解してない無知なら無意味に書き込むなよw
そもそも趣旨は使用OKだったんだろ
に対してオッケーじゃないって話だから2年前とか関係ないしな もっといや
薬物使用ありですら
オルフェ>ディープなのになw エル基地だけどもっとドーピングしたほうがよかったと思う。
もっともっとパワーアップしないと 良馬場JCでジェンティルとハナ差、3着以下とは2馬身差以上の2:23.1なのに、オーソリティにすら勝てなかったシャフリヤールに負けそうとかもうね
もはや頭の病気だろうw >>421
よそってのが日本国外って意味ならまぁそう。
ディープは蹄の弱さが弱点で、それの対策に持ち込んだのよ。 どっちの基地でもないけど客観的に見てオルフェが強いな >>424
獣医かクスリ投与してる牧場の人間などの専門家以外答えようがない話だと思うが
そこまで言うのならお前答えられるんだろうな?
事実関係の説明が適当って世間的には信用を失うものなのだが・・・お前レベル低い世界に生きてるんだな オルフェーヴルはニッポンの奇跡、かけっこの天才だよ
ディープは買った馬と買った馬を交尾させただけの馬 馬は本質的に頭が悪く競争というものを完璧には理解できないのだから、負けの数はただの運で問題にはならない アンチディープ、10年以上妄執に取り憑かれてて心配になるわ
もう孫が走ってるんだぞ
散々否定されてる銅像デマまでまだレスしてる奴いるし イプラ使用で失格→寝藁等無理のある言い訳→
ベンチプルミン使用してたのバレる
→イプラとベンチプルミン名称入りで使用禁止
→調査はしません
黒を無理矢理調べない事でグレーにしてるだけ >>1
妄想が多いから言うが、オルフェーヴルは馬場状態で左右される事で有名な馬
パンパンな馬場だと踏ん張りが効かない馬だから、瞬発力がある馬に負けてしまう
有馬記念みたいに年末最終レースで荒れた馬場だと馬力でグイグイ伸びる
ジャパンカップみたいなパンパンな高速馬場だと直線伸びずにジェンティルみたいな瞬発力がある馬に勝てない
かの有名な阪神大笑点は気性もそうだが、馬場がパンパンすぎて走る気を無くすような逸走を見せてる
そして高速馬場の天皇賞(春笑)は完全に戦意消失で惨敗 >>435
あ、逃げた。まぁディープ陣営はかなり怪しいけど
その話は突き詰めると池江親子が管理した馬全部を疑う必要があるな 銅像→像なだけでデマじゃない
銅像ってただの表現の一つだろ
それでデマとかで濁してる時点でもはやキチガイすら
ドープは虚像って自覚あるだろ >>438
ドープより遥かに早い上がり使ってる上に
高速馬場でも勝ってるからな オルフェも大好きだけど
ディープの種牡馬としての日本の競馬史に残るずば抜けた実績見ると
ディープの能力がやっぱ桁外れだったんじゃないかと思う ディープの事件に隠れたオルフェはおまえらのせいで株を下げた 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ おれはディープの事件よりオルフェの事件の方が疑惑としてかなり怪しいと見てる
同じ池江だがオルフェは息子 ドープ基地ってオルフェにやたら八つ当たりしてるけど
ドープが薬使っても大したパフォーマンス出来なかったのは
ドープの競走能力が低いからであってオルフェに当たり散らす事ではないよ? ディープの場合はフランスが絡んでるからなんとも言えない
最終的に寝藁のせいで一件落着をさせてるフランスギャロはなんなの?と
これをきっかけに日本も風邪薬を禁止にした
フランスに合わせるようにしたにも関わらず、当時のディープ事件を知ってるにも関わらず池江息子はオルフェに? 05年のダービーで建ってたのは銅製の像だし
06年の菊花賞にサムソン像なんて無かった
ドープ基地のフェイク情報には惑わされるな ディープ事件を叩くのは結構だが、なぜオルフェの事件を語らないのか不思議すぎる
アンチ?工作員?
おまえらはオルフェなんてどうでもいい存在なんだろ?
ならおれはおまえらに変わってオルフェの事をバンバン出していくわ
この疑惑の闇は掘れば掘るほど怪しくなるからな >>450
八つ当たりというより逆恨み
それが親の仇のごとくオルフェを憎んでるのは
ディープ初年度産駒を差し置いて三冠かっさらっていかれたから >>454
その可愛いオルフェがやらかし記事になってるの知らないのか パワーの要る中山阪神で道悪荒場場限定ならオルフェ
それ以外はディープ >>438
阪神大賞典が馬場がパンパンって妄想ひど過ぎるな 前例のない強行遠征で肺出血を再発しないようにするため、禁断のお札バンソウコウ(レース前に使えばドーピング)使用に踏み切った事実 取材陣にバレないように有馬記念前週にバンソウコウを剥がしたオルフェーヴル まぁ結局これだな
レース後に出なければ使用はOK
これならおまえらは叩かないんだろ? おれがディープを擁護する理由
ドーピングが出てもクリアされた日本でしっかり実力通りの結果を出した
オルフェーヴルを擁護しない理由
ドーピングになる治療薬を上手く使いレースに勝ってる ソープインパクトって名前だったら真の英雄になれたのにな さぁブラックなのはどっちかディープアンチ工作員に説明して貰わなきゃな オルフェの暴れ癖、気性の悪さをどう上手くレースに使えたのか
逸走してしまう三冠馬なんて普通なら前代未聞
それ以前に騎手を振り回して落としたりした馬をどう三冠馬に育てたのか
さぁアンチ諸君語りたまえ そして肝心な問題
遺伝子が伝達するのならその通りの子供が生まれる
ディープとオルフェ
どんな子供が生まれたか
まさかひっくり返る子供は生まれてないよな? >>466
レースでは毎回おとなしいもんだろ
ディープの方がよっぽど訳分からんトンデモレースしてるよw >>470
逸走する事がおとなしいレース
騎手をレース後に振り回す事がおとなしいレース
理解したわ まぁ結局>>467に繋がるわな
最終的に分身は正直だと
イカサマしようが分身だけはイカサマ出来ない
工作員のおまえら論破してみろ レース後に振り落としたから何なんだよw
バカかコイツwwww ディープに憧れて最後方から大外まくりしようとしたら二桁着順になったオルフェ弱すぎワロタ
その次の宝塚で必死に内突いて勝ちたがっててクソワロタ >>474
馬鹿はおまえだ
気性の悪さは普通なら去勢しなければ直らないのがサラブレッドだ
あのナリタブライアンは去勢してないのか?
ナリタブライアンは遺伝子を子供に受け継げたか? オルフェの春天見る限り、気象の悪さなんて全く出てないし
あの条件だとあの程度が真の実力だと思うよ
他の馬が走りやすい馬場だと実力差があんまりね… w
馬場荒れて他馬にマイナスがないとw ディープ系種牡馬ってそんなに好調だっけ?
母父ディープ牝馬も大したことないし、10年後には消えてそうじゃないか 父父ドープ最高傑作 ラウダシオン
母父ドープ最高傑作 キセキ
うっひょ〜未来は明るいぜ〜 工作員が無知なのが良く分かるな
どこから沸いた工作員なのか、ただ単に飼われてる工作員なのか
まぁ言える事は、競馬好きな奴では無い事だな
おそらくアフィ辺りでまだ小銭を稼ぐこどおじなんだろ
糞スレ立ててるのはこいつらの仕業だな オルフェのビワハイジ産駒デビュー前のオル基地
「ディープがG1馬出したけどビワハイジ産駒ならG1出して当たり前。オルフェも当然G1出すよ。」
オルフェのビワハイジ産駒デビュー後のオル基地
「高齢繁殖はダメなんだよ。こんなのあてがわれたオルフェは被害馬。あと育成も悪い。オルフェを失敗させようとする力が働いている。」 海外の所謂良繁殖に付け続けてたのが次代で響く可能性はあるな。
ディープ一代の遺伝力で押さえつけてた輸入母系の血の色が、
ディープの血が薄れた事で顔を覗かせて来たのかも知れん。
まぁコントレイル次第でまだどっちにでも転ぶが。 >>476
お前の言ってることが一つもわからん マジで
酒飲んでる? ドープ基地が必死でオルフェをドープの仲間入りさせようとしてるのが笑えるw レーティングでオルフェーヴルが上だからオルフェーヴルのが強いだろ 凱旋門なんかいかずBCターフで勝ってれば史上最強になれたのに >>306
結局ドーピングの件で振り出しに戻るんだよな… >>485
もはや様式美よ。ディープ基地の伝家の宝刀。
あと関係ないかもだが、「ディープの方が種牡馬として上だから、オルフェよりディープの方が強い」ってのもディープ基地がよく言うことよな。意味わからんけど。種牡馬として上とかなら全然わかるけど。 マジ基地が湧いていて草
ディープ基地ってヤバいレベルの基地外が多いよなw そもそも血統違い過ぎるし
サンデー直系なんてみんなアホみたいに活躍してるし
それに反しサンデー孫は全然活躍してないからね
あれだけ良血集めたディープ直系もいまだG1 2勝だし
オルフェ1頭で産駒G1 6勝もしてんだからサンデー孫じゃ頑張ってるほう まぁオルフェみたいなゴミクズにしては頑張ってるよね
もっと失敗してもいいくらい弱い馬だし 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ まあどっちでもいいけど、オルヘから10年経つというのに、ディープ、オルヘとガチンコ出来そうなのが
せいぜいキタサンくらいしかいねーのが残念だな キタサンも内枠忖度やってただけだし
コントとかエフとか凱旋門賞に挑戦すらしない、できないレベルの奴らは問題外
クロノくらいの馬でも凱旋門賞だと軽くいなされると分かってチキン化してるな キタサンとかパフォーマンス的にクロノより通用しないだろ ディープ基地からしたらオルフェも含めて単なるゴミだけどね キタサンブラックは古馬王道走っただけマシ。
オルフェーヴルも一回目は挑戦しただけマシ。
そのうちコントレイルも菊花賞挑戦しただけマシと言わざるを得ない時代が来るのかな。 >>494
何を言ってんの?
ディープに次ぐ名馬はアーモンドアイであってオルフェなんて関係ないから そもそもオルフェの春天はメンコが災いしてあの着順だしな ディープも歴代の名馬たちに比べて別格だがオルフェは更に別格
日本の競馬でキチガイじみた強さを持ってたのはオルフェただ1頭 能力だけならオルフェが3倍も4倍も上だな
ただその力を出し切れないだけで >>502
これだな
ディープは80〜100点
オルフェは40〜150点 薬物駄馬はドーピングで不正底上げしてその程度だからなぁ
歴代の名馬にも失礼だよ ライバルだけ見たら両方同じくらいだな
バリアシオン
シックスセンス オルフェはダート馬だよ
有り余る素質で三冠馬になっただけのこと
ダート馬のオルフェと芝馬のディープを芝の舞台で比べて拮抗してる時点でそういうこと >>506
そんな見方もあるのか
競馬は奥が深いな ディープとテイエムオペラオーはどっちが強いのか見てみたい
無敗のオペラオーか? ディープ基地がやばいのは知ってるがこのスレ立てたやつにも呆れるよ。こんなん荒れるに決まってるやん。まあ荒れてもかまわないならいいかもだけど。 >>510
レースで示したトップスピードを時速換算したらオルフェの方が速いよ
ディープは遅い、遅いからロンスパしてるんだよ オルの春天は野生の天才児に服を着せたようなもの
力が出なくて当然 レート
オルフェ>>>ドープ
人気
オルフェ引退式>>>ドープ引退式
もう完全に決着付いてるよねwww ドープはパフォーマンスがショボいからダメ
後相手が弱過ぎな上にワンパターン展開しかないからな レーティングの数値は最大パフォーマンスだからなぁ
常にそのパフォーマンスが発揮できるなら文句なしにオルフェなんだが
それができないから最大パフォーマンスは劣るが安定して強いディープのほうが評価が高くなる 125以上のレートもオルフェ>ドープじゃん
ドープとか弱すぎて話にならん あと、レーティングはレース展開や相手関係に左右されがちだから鵜呑みにするのも問題
着差がレーティングに与える影響はあるんだけど
勝負がついたと判断したら馬に無駄な負担かけないよう必要以上に着差はつけない傾向があるし だってリンカーンやコスモバルクに勝ってイキってるだけの雑魚馬だもんドープってwww >>516
125という数値で区切る理由は?
不自然なデータ抽出は主張の信憑性を落とす >>518
相手が弱いというのはあるかもしれんね
ただ、それが原因でレーティングがつかないという側面もある
あと、オルフェも弱いはずの相手に負けることがあったのも考えないといけない >>519
ドープ基地が毛嫌いしているF4リアが124だから
わざわざ知能が低い連中に合わせてあげてるんよ
ありがたく思いな >>385
ルドルフとディープに勝ったらそれだけで有名になれるてのが凄い
カツラギやギャロップと同時期の王道G1ホースとか今じゃ完全に無名だもんな
カツラギやギャロップはミホシンザンより名前売れてるかも >>515
いうてオルフェの安定感ない理由て基本短距離つかったりクラシック前だけだからな
L区分
ディープ6戦4勝海外1戦
オルフェーヴル10戦7勝うち海外4戦
だもん >>524
G1に限定すると
ディープ6戦4勝 海外1戦
オルフェ7戦4勝 海外2戦
になる >>524
>>525
条件を絞らないとディープに対抗できない時点でどうかと思うがねえ
ディープは前提不問で戦えるがオルフェはナラレバ前提が多すぎる >>528
凱旋門賞での失格はその通りだが、それ以外のレースにまでその前提を持ち出すのはタラレバと同様 >>527
いうてそんなのは相手関係次第だからね
相手がつよけりゃ勝率は下がるコントがその最たる例だろ
ディープの時並みの時代だったらコントは下手したら無敗で引退してた
そもそも遅咲きのオルフェにそこでマウント取ること自体おかしい話だし 凱旋門で薬物失格も大問題だがそれで1着もとれず3着入線だった方が更に恥ずかしいんだわ ホントオル基地はたらればしか言わんな
遅咲きだからこんなにいっぱい負けたの?
遅咲きだからその時の負けはノーカン
気性が悪いからかかって負けた時はノーカン
ご都合主義もいいとこだな ノーカンにする必要はないけど
ただ単純にlL区分じゃオルフェのほうが安定してるってだけの話だし >>503
俺もこれだと思う
だから結局好みなんだよ >>337
ミッキースワローが10頭に種付けしとる
ディープ→ホマレボシ→ミッキースワロー >>530
>そもそも遅咲きのオルフェにそこでマウント取ること自体おかしい話だし
その遅咲きであることもマイナス要因だよ
覚醒前の惨敗はノーカンというがその黒歴史だって事実としてあるよりは無いほうがいい
成長曲線というファクターの比較ならデビューから引退まで抜群のパフォーマンスを安定して維持してるディープの方にアドバンテージがあっるってことになる オルフェの遅咲きは産駒にも遺伝してて割と足引っ張ってるからなアレ。 馬産にしてみりゃディープタイプが一番好都合なんだけど遅咲き的な楽しみや0か100かの魅力があるオルフェタイプを好きなファンは多いと思う 俺が公平なジャッジしてやる
ディープはハーツに力負けした
オルフェはトウカイトリックに力負けした
ハーツ>トウカイトリック
よってディープ>オルフェ
異論ないよな? >>544
>>545
なんでID変えたの?
同じ事しか言えないモブが何やってんの? ドープはドーピングして6歳牝馬に力負けしたじゃんw 短距離→不明
中距離・中長距離→オルフェ
長距離→ディープ
これでいいじゃん
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123
明白じゃん ドーピングしてる馬と比べられるオルフェが凄いのか、ノードーピング馬と比べられるディープが大した事ないのかどっちなんだい?! ドーピングはもういいじゃん ドーピングありの能力しか分からないわけだし
ドーピングありきで>>549なんだから結論でてるだろ >>549
これが結論だな
中距離はオルフェの圧勝
長距離はディープがやや上
イプラ有りでこれだとしたら悲しすぎるがw 馬は本質的に頭が悪く競争というものを完璧には理解できないのだから、負けの数は問題にはならない
能力を発揮できたときのパフォーマンスで評価すべき >>549
完全に決着付いたなw
ドーピングしてこのザマなのは笑えるわ
よくまあオルフェに喧嘩売れるな >>549
オルフェ語るのに、距離なんかより重要な事あるっていい加減覚えろよw
荒れ馬場専用のゴミクズなんだからw 凱旋門賞で「牝馬」に負けたのは致命傷だね
「牝馬」に負けた時点で比較できないな >>557
皐月賞、菊花賞、宝塚、有馬は良馬場だろジェンティルに負けたJCの印象に引きづられすぎあのレースでも上がり32秒台の脚使えてるし良馬場でも強いよそもそもディープでも三歳の斤量のジェンティルには負ける >>539
覚醒前ノーカウントならリスグラ最強になるし確かにそうだな 何回も同じ言い訳すんなよ
頭悪いのか
宝塚は該当週雨降りで、誰が見ても目に見える荒れ馬場で内突く荒れ専らしい見窄らしい競馬
有馬記念はそもそもトゥザと同タイム同上がりでクソ弱い
皐月賞も菊花賞も直前まで道悪で似非良馬場
※当日全レース良馬場だった京都府中は五戦全敗
ゴミクズだよ 皐月賞と菊花賞も良馬場だ!(ギリギリまで道悪だけど 泣)
これが一番恥ずかしいw そもそも遅咲きとかじゃないんだよ
当日全レース良馬場の雨の影響無しの京都府中というゴミの不得意条件で負けてるだけw
春天で惨敗するまでその条件に当たらなかっただけのラキ珍でしかないよ オルフェの何が情けないって毎度毎度負け方がガス欠なんだよね
阪大から凱旋門、なんならドスローのJCですら
全部出し切って足りなくなって負けてる
すげえダサい レーティング至上主義のコントレイル基地目線だとオルフェ≫ディープ≫コントになるから明確にオルフェのが強いね。 結局古馬GIで勝ったの何だっけ?ってなった時に
グランプリしかなくてワロタ
ゴールドシップと何ら変わらないゴミクズ
クラシックで道悪に恵まれただけのステマ オルフェは2400だとオール連対だし、2500有馬でも2勝。ディープはステイヤー寄りだから中距離だと取りこぼしが2度ある。中距離だとオルフェ、長距離はディープ。 ドープ基地の対抗手段が無くなってきてて草
ババガーババガーw
ドーピングしておきながら持ちレートオルフェにボロ負けしてたらそりゃ発狂もするかwww >>569
心配しなくてもダービーでも秋天でも雨の影響なかったら勝てない馬だから心配するな
距離なんか関係ない
距離長くても阪神の重馬場なら逸走しても馬券には来れる馬だから
パンパンの京都だと何のロスもなく二桁惨敗するゴミだけどなwwww >>568
ダービーは道悪
クラシック以外は有馬宝塚有馬
凱旋門好走
確かにゴルシに近くいかにも種牡馬失敗しそうな成績の馬だな
で見事に種牡馬失敗 当日全レース良馬場条件の京都府中五戦全敗
わざとだろ?このステマ >>574
盲目オルフェ基地は偶然だ!とかって自分を誤魔化してるのかな
せつね〜笑 おっす、おらステマ!
パンパン馬場の京都府中だと5回走って5回全部負けたぞ〜
でもバレてねえのか?バカには >>562
道悪だとしたら菊花賞と宝塚の時計が速すぎるだろ当時のレコードに迫る勝ちタイムだぞ二回目の有馬も良馬場なの誤魔化してるし >>577
何回も同じこと言わせるなよゴミクズ
アヴェンチュラは道悪でレコードに0.1秒だって教えてやってんだろゴミクズ
オルフェと違って道悪ですらそのタイムだったアヴェンチュラさんでも崇めてろ バカはw 最近ずっとエフフォーリアにヘイト集まってたのにまたオルフェがヘイト集めてんの草 中山やおフランスに関しては都合が悪いから何も言わないらしい。 >>581
レーティングが馬の強さを表すということで、3冠馬の中でオルフェ≫ディープ≫コントが明確に決まったからね。まあ産駒のコント基地が悪いんだけどw ディープインパクトって当日の条件で使える上がり毎回のように最速に近いんだよね
オルフェの宝塚ってマジでレベルひくいよ
オルフェですら当日の上がり3ハロン出走馬の中で30位以下くらいだからなw
八百長かもね 普通に >>578
実際そいつスノーフェアリーとタイム差なかったし怪我せず走ってるとこ見たかったな三歳はエリ女以外負けなしだし >>584
なおオルフェの宝塚レーティング127
ディープの引退有馬と同じ、そしてコントの引退JCよりも上でしたwwwww オルフェの宝塚がレベル低いということは、ディープの引退有馬も同じレベルで、コントの引退JCは更に低レベルと。まあコントのJCは実際低レベルだけど。 アホなコン基地が熱心にレーティングを布教したせいでオルフェの強さを認めざるを得なくなったのか
こんなの数ある指標の一つに過ぎないのにバカだよなぁ オルフェはバリアシオンに先着されてるから真面目に走ってるかは微妙だけどゴルシを千切るのはエグい レートを軽視するとエフフォーリア以下を認めてしまうしレートを持ち出すとオルフェエピファ以下が決まってしまう オルフェが荒馬場専用とかアホかよ
良馬場府中2400で、ディープのダービーもJCも、オルフェのJC以下のタイムでゴミやん
JCに至ってはなんと2:25.1という、まさにゴミ時計
荒馬場専用機に、時計でもレーティングでもボコボコに負けて、真正のゴミを自ら証明してて大草原だわ ディープ基地は府中良馬場で勝ってないこと批判してるけどドリームパスポートとかルーラーより遥かに弱い馬が二着に来るレースなら余裕で勝てるぞ逆にディープがオルフェJC出たとしてもジェンティルに負けるだろ 府中良馬場でも勝ってるのよ。皐月賞だけど。
マイルCS馬サダムパテック相手に3馬身つけて勝ってるからやっぱりすげー強いよオルフェの皐月も。ディープのクラシックには後のG1馬いないしな。産駒のコントの世代といいマジで低レベル。 ディープインパクトの世代2番手候補
シックスセンス アドマイヤジャパン
コントレイルの世代2番手候補
サリオス アリストテレス
う〜ん糞ザコ世代だな両方とも そしてトウカイトリックにガチで負けるという 笑
ギャグセン高すぎ トウカイトリックって
オルフェの同世代だったっけ? オルフェーヴル時代は魅力ある馬も多くて楽しかった
もう10年ぐらい前なのかよ。。 >>597
そして凱旋門8頭しか走らない中で3位入線からの失格のディープよりはマシだよな。
それにレーティングが絶対らしいからトウカイトリックに負けていようがオルフェ≫ディープ≫コントは変わらない。 ディープはトウカイトリックに負ける事は無いが強い先行馬には勝てない ディープ vs オルフェの手垢つきまくりのネタでここまで伸びるのがまぁいい時代だった証拠だな。
ディープ vs コントレイルやオルフェ vs コントレイルだとこうはいかない。 同じ煽るなら同世代の
ギュスターヴクライで煽れば良いのに
それやるとオルフェのイミフ2着が際立つからな >>601
クスリで失格したらどんな馬にも負けるぞ ギュスターヴクライの親父はハーツクライやぞ。そらな。 >>603
4歳でバリバリの馬が10歳馬に負けたんだぜ
10歳馬だぞ10歳馬 >>606
言うてディープも全盛期なのに最下位(失格)やん >>599
路線違うから直対は無かったけど同期にカナロアもいるしな。1つ下にゴルシジェンティルジャスタなどなど、タレントが豊富。オルフェカナロアジェンティルは顕彰馬にもなってるしな。 成績の綺麗さで最強決めるならシンザンだしなぁ3冠馬最強は。レーティングのオルフェか、19戦オール連対のシンザンか。 オルフェが駄馬ならジェンティルドンナも駄馬
似た者同士 オルフェはシックスセンスより能力低いでしょ
勝ってるのは荒れ馬場適性のみ 09:ブエナビスタ
10:エイシンフラッシュ ヴィクトワールピサ
11:オルフェーヴル ロードカナロア
12:ジェンティルドンナ ゴールドシップ
13:キズナ
黄金時代 >>612
キズナww
そこはエピファだな、レーティング129でオルフェと並ぶ国内レーティングトップタイで種牡馬としてもF4を輩出。 >>595
>>596
ディープのクラシック世代
シャドウゲイトが国際G1勝ってるんだけどね
他にもシックスセンスが3歳で香港ヴァーズ2着と大健闘
コンゴウリキシオーは重賞勝ちまくってる
オルフェ世代のサダムパテック、トーセンラーはマイルG1しか勝ってない ディープは相手が弱いというが、
二冠馬のメイショウサムソンや
世界最強牝馬のウィジャヴォードを子供扱い
デットーリ騎手曰く「ジャパンCではウィジャボードが子供扱いされた。
ディープインパクトは当時の世界最強の馬の一頭だった」 >>614
香港どころかシンガポールでイキり出してて草
とりあえず海外言っとけばなんとか誤魔化せるとでも思ってんのかな? キズナは武豊で凱旋門挑戦と話題あったし人気もあったぞ。
ブリランテと違いそこそこの期間走ったしな。 いくら名馬でもあの種牡馬としての凄さが分からない
競走能力と種牡馬としては比例しないとも言われてるけど、ディープは完全一致
海外で三冠でそれ以外のレースも凄くて種牡馬大成功ているのかな >>617
シャドウゲイトは
香港ヴァーズ2連覇、マンノウォーsと
G1レース3勝したドクターディーノに圧勝してる
ドクターディーノはラストランのドバイシーマ以外の
G1レース全て5着以内に入ってる世界でもトップクラスの名馬だよ >>616
府中でいいならモンジューに勝ったスペ最強になるからなんとも言えない後サムソンは二着や三着ならそれでいいけど惨敗すぎて調整ミスの印象がある >>614
それシンガポールのG1じゃねーか。
まあそれいれたとしても、オルフェ世代よりG1馬少ないしな。オルフェ世代は他にもベルシャザールがダートG1勝ってるし、G1の2着を誇るならそれこそウインバリアシオンいるし。 サンデー直仔は種牡馬としても強い傾向あるけど、あれは別格だったな。
不思議なぐらいに染まってた。 >>621
モンジューの主戦騎手だった
キネーンが「スペシャルウィークはモンジュー
を子供扱いした。世界最強馬だった」なんて
いつ言ったんだ?
ウィジャボードはジャパンカップを
勝つつもりでいたが、子供扱いされた >>78
岩田の作戦勝ちなのに池添には触れないのなw >>623
ダート持ち出すなら
ディープの皐月賞走った
ヴァーミリアンがいるんですけどね >>620
トップクラスの名馬(なお香港ヴァーズでは1番人気を斜行で妨害してる模様) 騎手のコメントで評価するならディープに乗ってた武豊がオルフェは2400で世界最強って言ってたな。武豊が言うんだからオルフェ≫ディープ確定か。あとはスミヨンも惚れ惚れしてたな。 >>596
ナリブ世代の
ブリンブリンに比べたら
余裕で上 オルフェやゴルシでもあったが
おそらく適性外の府中でも
超スローだとまくっていって勝ち負けできるの不思議
まくる必要なく周りがバテる展開か
楽にまくっていける展開じゃないとダメって解釈でいいんか? この二頭は両方強いし対決したら武豊と池添がどちらか上手いかの勝負になりそう >>612
あまりにも豪華だな微妙と言われる10世代もピサいるしここにはいないがルーラーとかも好き >>631
古馬混合重賞で0勝のディープ世代が最多タイ勝利数のナリブ世代に比べてなんだって? 覚醒後〜衰え前まででどれだけ安定して圧倒的な競馬(着差)をしてきたかで最強は決まる。
GIの勝ち数とか成績の綺麗さは全く関係ない。 春天惨敗(トウカイトリック以下)
凱旋門賞史上最低着(メジロムサシ以下)
これどっちが恥ずかしいの? >>632
そいつらは馬場がどうたらこうたら以前にやる気の有無な気もしなくもない
ディープは頭悪いって言われるけどいつも真面目に走ってたから、頭が良すぎるのも考えものだな >>626
つーかジェンディルドンナが単純に強かったわ
他の面子も強かったのに、そいつら全員蚊帳の外でオルフェドンナでマッチレースやってたからな デットーリは己の騎乗ミス隠すためにすぐ誤魔化すからな。
後ろから追い込んできてテイエム差し損ねた時もクレイジーストロングとか言って誤魔化してたし。 >>638
今後も凱旋門賞が続く限りずっと史上最低のままと考えると後者の方がはるかに恥ずかしい >>637
安定して圧倒的な競馬をしてたら自然とGI勝ち数も増えるし成績も綺麗になるけど オルフェが薬使っても無敗三冠GI7勝は無理じゃね? 遅生まれの晩成だから無敗3冠は無理だろうね
ただ海外に拘らなければG1 7勝は余裕すぎじゃね 無敗の最強三冠馬とか吹いといて有馬で古馬に完敗し、翌年薬物失格だろ?
ディープショボすぎやん
てか、アスリートにとってドーピングって致命的だろどう考えても・・・ >>647
エイシンフラッシュの秋天とゴルシの有馬勝てば4歳で7勝だな ドープなんて2011有馬に出てたらブエナと競る程度で惨敗だよ ディープもハーツに負けた後、春天と宝塚にハーツがいたとして
ハーツを負かす為の競馬を強いられたとすれば
更に凄い競走馬になれていたんじゃないかと思うんだけどな
あれで勝てるもんだからいつもレースが舐めプすぎて凱旋門賞も脆すぎた >>651
まあ仮にそれが出来たと言う前提で比較したとしてもディープは海外に行った上で7勝してるってだけの話だからな >>653
JCのパフォーマンスを見ても53キロジェンティルに並ぶ事もできないな まずオルフェはトウカイトリックに手も足も出せない時点で弱い >>650
薬物失格は実力の否定にはならんよ
ただそのレースの結果が無効になっただけ
アンチの皆さんは実力と全てのレース結果は無効だとこれからも叫び続けるだろうがね
3歳有馬で負けた相手には薬物が抜けたあとのレースでしっかりリベンジしてる
有馬記念というレースにも負けたときより重い斤量で勝利してしっかりフォローしているから問題ない 本当に薬物が抜けた後だったのかな?
やろうと思えば特例で即時禁止とかも出来ただろうにわざわざ禁止指定を引退翌年まで延ばしたもんな お前らバカだなあ。
どちらも12勝で2敗と9敗なんだから答えは出てるだろ。 ジェンティル>オルフ=コントレイル
仲良くしような 同世代のライバルが強かったかどうかで云々で海外のG1取った馬を挙げるのは当然意味ないけど
ダートのg1あげるオルフェも殆ど意味ないぞ
国内中距離以上の古馬G1馬じゃないとね
例えばルドルフ世代ならスズパレードとか ウィンバリアシオンがオルフェ居ないところで中距離g1勝ってたら三冠馬世代でも強いってなってたとは思うけどダメだったからね... ディープインパクトの世代2番手候補
シックスセンス アドマイヤジャパン
コントレイルの世代2番手候補
サリオス アリストテレス
う〜ん糞ザコ世代だな両方とも シービー世代なら
リードホーユーとカツラギ、ギャロップダイナ >>658
日本で禁止されてないのに薬物抜けたなんてどうやって証明出来るの?
一度違反したら無実が証明出来ない実績は参考扱いになるのが普通 >>658
・薬物ブースト状態でも凱旋門賞老牝にまでぶっ差されての3着
・ディープ引退後速攻検出された複数薬物が禁止に(普通は禁止にするまで出走停止だろ)
・ろくな調査もしなかったため、国内での薬物使用疑惑は拭えず
・喉なり惨敗ハーツにリベンジ気分になった薬物疑惑のディープ
・引退有馬に前年勝利ジョッキールメールが阪神で騎乗という珍事 4歳王道路線では
シービー世代>>>コント世代>ルドルフ世代>オルフェ世代>ナリブ世代>ディープ世代
コント世代色々言われてるけどディープポンド以上に活躍したのシービー世代にしか居ない >>667
カフェインだろうがイプラなんちゃらだろうが当該薬物の検査して陰性だったらそれで証明したことになるだろ
アスリートだってレースの前後に指定する薬物の検査を受けて陰性証明してるだろうに >>670
当該薬物を対象として検査をしたか不明
と言うか即時禁止リストに反映しなかった時点で対象としてない可能性が高い
禁止リストに無い=検出されても故意性が認められなければセーフという扱いだからな >>660
当然即時禁止薬物扱いにしてるよ
正式に認定するには手続きに一年かかるだけの話
それは例外ではなく、毎回の事
勉強が足りんなお前 禁止指定したのはドープ引退直後だぞ
サラッと捏造すんな 直後じゃないよ
一年かかるから2008年から
バカ乙 今更オルフェを持ち上げようとしてもねwディープの下って結果出ちゃってるしねw >>671
今回の場合は凱旋門賞で検出された薬物にたしての検査をしてるかどうかってことだな?
それは当時の記録を見ればわかるだろ
検査をしていない=凱旋門賞で使用した薬物をJC有馬でも使っていたと決めつけているようだけどもし自分が当事者ならそんなことは恐ろしくてできんよ アーモンドアイ 15戦11勝
ディープ 14戦12勝
キタサンブラック 20戦12勝
グランアレグリア 15戦9勝
コントレイル 11戦8勝
エフフォーリア 7戦6勝
ロードカナロア 19戦13勝
モーリス 18戦11勝
勝率6割の壁
オルフェ 21戦12勝w
ジェンティル 19戦10勝w
ゴールドシップ 28戦13勝w
クロノジェネシス 17戦8勝w
オルフェは完全に下の部類です
上の部類と比べるのはおこがましいです
下とたわむれましょう >>676
まずは日本で使用していた証拠から出そうか レートはオルフェの方が上
アヴェンティーノ以下とかいうギャグを残した顕彰馬は最笑馬ということで タイムフォームでもレーポスでもディープの方が余裕で上
公式でもパート2国時代の最高値
ディープの圧勝 それは勝手なお前の価値観な
世界的に歴史と権威のある指標が増えて困る事は何もない >>683
お前の言う通りだな、確かに指標が増えても困る事無かったわ
公式 エルコン>ディープ
レーポス エルコン>ディープ
タイムフォーム エルコン>ディープ
全日本フリーハンデ エルコン>ディープ 主催者となんの関係もない指標なんぞ参考程度にしかならんだろ
雑誌が選ぶMVPみたいなのと同じだよ 大丈夫
エルコンの日本のレースのレーティング
公式RPRTFR
126 126 128
ディープ様
127 133 134
日本だと次元違うので
ちょいマシなナカヤマフェスタと思っててOK >>685
その雑誌を読んだこともない貧乏人のジャップのお前にもその情報が届いてる時点でそういうことよ 最後まで全力疾走しているオルフェ
終始手抜きで三割未満の力でクルっと回ってきただけで勝ってしまったディープ
単純に着差だけ見ても何もわからんよ
こんなのただのアホだろ?
数年前、後ろ歩きしていたウサインボルトに0.01秒まで迫ったケンブリッジ飛鳥に対して
次は勝てると大騒ぎしてた日本国民を思い出したよ 条件馬よりも下の着順なんて顕彰馬クラスでそうそういない オルフェ:トウカイトリック以下
ディープ:アヴェンティーノ以下 >>686
急に日本限定にしだして草生えるわ
それ国内でしかイキれないクソ雑魚って事やん >>688
ラビットで最後は緩めまくりの条件馬よりも下の着順の馬がいるらしいぞ ディープインパクトの有馬記念33.8
当日全レース中 ぶっちぎり1位
オルフェーヴルの有馬記念
当日全レース中 10位以内にも入らず
オルフェって本当にレベル低いよ >>691
日本馬が日本のレースに焦点当てられて発狂するなよ >>694
レートでエルコンに全敗した事実突きつけられて発狂するなよ >>693
ディープインパクトの凱旋門賞
史上最低着順(アヴェンティーノ以下)
オルフェーヴルの凱旋門賞
フランスギャロから凱旋門賞に出走した日本馬のベストパフォーマンスに認定される まぁ>>691の中ですらナカヤマフェスタ>>>>>>>スペグラオペではないやろうからな
それと同じだと思えばいいじゃんw
あ、もし本当にナカヤマフェスタの方がスペグラオペより圧倒的に強いって主張の奴ならすまんな >>695
ディープのディープたる所以が何も侵されてないので問題無し エルコンの日本のレースのレーティング
公式RPRTFR
126 126 128
ディープ様
127 133 134
これで察せますね >>699
その新聞での評価が高いとなんかあんの? >>698
つまりディープは所詮国内でしかデカい面出来無い猿山の大将って認識で良いんだよな?
エルコンやオルフェみたいに海外のレース1度も勝ててないから当然っちゃ同然だけどな
お前もそれ認めてるから>>686みたいな書き込みしたんだろ? オルフェもGI勝ててないしソレミアに負けただけで
レーティングでも凱旋門はディープ以下なんだけど
そんなに嬉しかったの? 公式→レーティングを元にその年のホースランキングが作成される、又、各レースの格付けの根拠にもなっておりレースのランキングも作成されている
レーポス、タイムフォーム→影響なし ディープには元農林水産事務次官の忖度があった
オルフェには吉田家の忖度がある
はっきり言ってレベルが違い過ぎるんだよ んじゃナカヤマフェスタ>>>>>>>スペグラオペだという認識になってないのは何故? ディープ基地は「レーティングも含めた」全部ひっくるめた評価してるから困らない
ディープに勝ちたいだけで自分曲げてるバカは困るよね
泣きながらナカヤマフェスタを高く評価しなきゃならんからね ディープシフトとお薬込みならドープの方が強いけど
ディープシフト抜きのお薬だけならオルフェの方が強い
綺麗なディープ相手ならお話にならない エル基地なんかサイレンススズカを強い馬みたいに言ってるけど
本来ならジャスタウェイどころかアドマイヤムーンより圧倒的に弱いクソ駄馬だ!
って叫んでないとおかしい人種だからなw
疲れるやろ? 凱旋門賞のレイルリンクが127だから
ディープのレーティングは125〜126辺りが妥当
ディープとコントレイルは実力的に五分と見ていい >>710
お薬強化のディープになんでこんなに種牡馬として劣ってんだよ?
なんでオルフェ産駒はこんなに走らんの?
お薬抜きのディープなんてクソ雑魚なのになぜ惨敗する? オルフェの種牡馬失敗は予想通りだろ
あんな農耕馬が日本で大成功する訳がない ディープアンチじゃないから教えてほしい
JC有馬は間違いなくドーピングがないことが検査で証明されたんだね?そのソースあれば見たい
イプラともう一つ筋力増強効果があるとか言われてる薬が投与されてたって話も事実なのか嘘なのか >>715
そういう報道や公式の発表が当時あったかい?
さらにはゴシップ誌などでもいいから大々的にJCや有馬の薬物使用を疑わせるような記事はあったかい?
ドーピング違反をしていれば凱旋門賞のときと同じように、いやそれ以上に報道されていたはず
15年以上経過した現在まで騒いでいるのはほぼディープアンチのみだよ >>717
失格になってないよ
それ以上どうすれば? >>718
競争能力を向上させる薬物が凱旋門で検出されたってなればその後のレースでは例えも止められなくとも検査した上でレースに臨み、ディープインパクトが薬物に頼って走っていたのは出鱈目だ!と証明するのが普通じゃないのか?
検査してないんなら凱旋門出走以前のレースと同じで、薬使っててもおかしくないってことになるじゃん
否定できないじゃん 当時の日本では合法の薬物なんだから検査するはずないやん
陣営のやりたい放題だよ 分からん むしろこの件ディープ好きな人ほどJC有馬は検査して欲しいと思うはずでしょ
当時そういう声は出なかったのか >>719
意味不明
そもそも日本では流出してない薬物で、フランス医師に処方されたもの 京都以外の主要競馬場で、持ち時計もレーティングもオルフェの圧勝だからなあ
なんなら菊花賞もオルフェの方が圧倒的に速いっていう
まあディープはスロ専鈍足馬だから分かってても、どうしようもないんだけどね
結局ディープもオルフェも体格は小さいけど、
ディープは真面目でヒョロガリのアジア人
オルフェはヤンチャでガチムチのブラジル人
と考えると分かりやすいんだよな
ブラジル人というか黒人全般は、遺伝学的に言うと体幹の筋肉のつきやすさが優れていて、どんな足元でもバランスよく走ったり跳ねたりできる
まさにこれがいわゆるフィジカル性能というやつ
ステゴ系はどいつもこいつも身体能力やべえよ
気性も大概だけどね 元々日本で常用的に使用していた根拠など何一つなく
フランスギャロの調査ですら故意ではないと認定された訳だが
あの件の後のJC有馬ですら使用を続けて出走していたと邪推するなら仕方ないんじゃないのw
まぁ他の人もそうに違いないと誘導したいなら
何らかの根拠は欲しいだろうけどw スロ専はオルフェとかいう駄馬の方だよ
毎度毎度バテ負けで、スタミナを求められたら惨めに負けている あんな直線だけの競馬だったJCですらバテて
ゴール後泡吹きながらジェンティルに離されてたのは印象的だったよなw ディープは最後方から全馬抜き去ってぶっちぎり勝ちなんだけどw 何を言おうがアヴェンティーノ以下の着順という成績を残した顕彰馬だから >>727
え?その直線だけの競馬なのにディープの持ち時計より早いの?やばくね?
ってかスロ専はディープどうこうでなくサンデー由来だからどうしようもないぞ
ステゴ系が異常なだけなんで
ヒョロガリ君達はサッカーでいうアンダー18、要するに競馬ならクラシックがお似合いよ
それなら身体能力問われないから 全然ヤバくないよ
ディープの時は良馬場発表でも雨やし、馬場が全然違うから
ジェンティルの時なんてレコード出て当たり前の馬場だよ
八百長で オルフェの為に決着レベル低くしてたけどw >>677
では当時の記録をどうぞ?
具体的にどの薬物について検査した結果とか公表されてるの?
まあされてるからそう言ってるんだろうけど
リンクでも良いよ? >>735
早く聞いてこいよゴミ
んでここにその情報よろ ん?
自分で情報持ってないのに当時の記録を見れば分かるとか言ってんの?w
その当時の記録とやらを出せば良いだけだろw早くしろよww >>722
流出ってなんだよ
まさか流通って言いたかったのかな? 何言ってんの?リンク貼ってあげたんだから知りたいなら問い合わせしろよ
アホなの?w 結局ドーピングして無かったと証明する情報どこにもないんだな
日本一の名馬の自負があるのならそこら辺きっちりやって欲しかったわ JRAが有耶無耶にしてんだからそんな記録あるわけがない
有耶無耶にしなきゃならない状況があったと推察するは自然な事 >>742
何言ってんの?
手段与えてやったんだから問い合わせしろよw ただ問い合わせ内容は変えろ
なんでドーピングしてもあんなに弱かったのか?
どうして薬をもっと大盛りで食わせなかったのか?
じゃないと134なんて届かないじゃないか。とな 目的忘れんなよな〜w
当時どんな検査してて、どんな結果が出たのか知りたい
ならその検査してるところに問い合わせろ
その手段は教えてやったw この問題について、JRAが真相究明に関しては最後まで毅然とした態度を取らなかったことについても批判の対象となっている。また、池江調教師は、薬を投与しなければならない状況だったにも拘らず、ディープインパクトの正確な状態について何ら言及せずそのまま凱旋門賞に出走させたことや、薬物疑惑が発表されてからも口を閉ざし続けたことに関し、説明責任を果たしていない点及び説明責任を果たそうとする態度や対応が無い点について批判の対象となっている。
疑惑を晴らそうとしないのはそういう事だろ
疑惑を晴らしたいなら、晴らしたい側が証明しろ
ドーピングで失格になった事実は現に存在するわけなんだからな 合法とか意味のわからん事言ってる馬鹿がいるが、競走能力向上を目的とした薬物投与は全て禁止だぞ 過失に対して認めていることと混同されても困るんだよねw
不正目的で使用したという疑いに関しては一切認めていない、当然ね
はい論破 治療目的では今でもフランスだろうが日本だろうが全く問題なく使えるという事すら理解してないバカいそうだよなw まぁそれくらい頭悪くないと、15年も何の進展もなく同じ観点で負け続ける事は不可能かw ディープの方が上って言うならそれでいいけどコントレイル>エフフォーリアの式が成り立たなくなるよ
それでいいの? >>377
そうそう、強過ぎてつまらんかったくらい。然し、有馬記念でピークのスペグラに旧4歳で肉薄したときは、競馬の未来を感じたよ、旧4歳でもここまで仕上がるぞ、と。ファビラスラフインとかな。 18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:28:17.06 ID:mMFywF5p0
・池江息子のアメリカ留学歴(アメリカはドーピング最先端国)
・池江厩舎の鼻血出血率(薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる)
・記者会見でのしどろもどろな言い訳(ディープが寝ワラを食った)
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:56:47.66 ID:ZMhMHxLw0
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。 46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:58:29.23 ID:ZMhMHxLw0
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:01:10.19 ID:ZMhMHxLw0
帯同していた池江息子
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。 53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:04:43.08 ID:2h9MZRpU0
使っていたとしてもだから何?って感じだな
勝てば官軍や勝った方が正義っていうか勝ったほうが正しいんだよ
歴史が証明してるでしょ?
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:07:44.92 ID:StEelJ5+0
クラシックはぎり疑惑程度だけど春天〜宝塚は真っ黒だと思う
平たく言って、超一流のマイラーがクスリで距離を持たせてた
と考えると全てがしっくりくる競走成績&種牡馬成績ではある 56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0
当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな
10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0
>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ
当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に(馬への投与として)イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。 ディープが53キロのジェンティルに勝てるならディープのが強い 早くしろや
なんでもっとドーピングてんこ盛りで摂取しなかったのか聞け >>766
何イラついてんだよ負け犬
15年も同じように負け続けて本当飽きない奴だな 清々しい程にオルフェ>>>ドープで笑えるwww
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 ディープがオルフェに勝ってるのなんて安定感だけだといい加減認めろよ >>772
かなり格下雑魚相手の安定感でしか無いけどな いってもオルフェもザステゴ産駒なんだよな
ダービーとJCは特殊な馬場や展開で勝ち負けしたが
府中の2000〜2400だとパフォ落とす可能性が激高なタイプの馬やと思う 歴代日本馬の海外遠征の成績でぶっちぎりの最下位というのが笑える ラビットとして参加したアヴェンティーノやステラウインド以下だからな
ただ恥を晒しに行っただけ その馬に15年以上負け続けて、何の進展もなく歯ぎしりしてるアンチワロタ >>771
ディープはパート2国だから公平性を保つ為に10足さないとダメだろ
清々しい程にディープ>>>オルフェで笑えるwww
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→137、136、134,134、131、128
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→133 ベンジョンソンやボンズと肩を並べる天下のドープイプラクトを誇れよドープ基地wwwwwww
【時事通信】ディープインパクト、錚々たるメンバーが集う「ドーピング事件簿」に堂々ランクイン!!3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1642471570/
https://www.jiji.com/jc/rio2016?p=dop700-jlp04746517&;d=d4_oldnews
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dop700&;;d=d4_oldnews
*1 ディエゴ・マラドーナ
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング
*5 アドリアン・アヌシュ
*6 バリー・ボンズ
*7 ロジャー・クレメンス
*8 アレックス・ロドリゲス
*9 マリオン・ジョーンズ
10 ティム・モンゴメリ
11 タイソン・ゲイ
12 アサファ・パウエル IFHAはレーティングの付け方は公表してはいないが、開催国の格は競走馬のレーティングに影響しないとしている あまりドープ基地追い詰めるなよ
見ててかわいそうだわ >>778
ドーピングまでしてあんな負け方した馬が、シーザスターズより上でパントルセレブルと同格とかあり得るわけねえだろ知的障害 >>772
安定して勝つのは1番大事だろ。
負けまくってる馬は論外 ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースのものなので換算はなし 時代で使える物は違うけど競走馬にパフォーマンス上げる薬使ってるのは常識だぞ
夢見過ぎちゃう? >>784
安定してるのと強いのは別物だよ
強さ=競争能力なんだから >>779
ランスアームストロングより上ってw
ディープ凄すぎ ここまで見たけど、やはりディープインパクトって完全にドーピング馬って感じだな
はっきり言ってオルフェどころかコントレイルのが上だね >>778
+10してもダンシングブレーヴやフランケルには届かないんだな コントレイルが上は言い過ぎだよ
そこまで弱くはない 近代競馬では唯一の1番人気にならないクラシックレースを歩んだロープレッシャー三冠馬
伝説の阪神大笑典
ディープと同期の10歳馬トウカイトリックに先着される
G1で牝馬に1勝3敗
これでディープより上とか恥ずかしくもなくよく言えるもんだ 5歳まで走ってG1が6勝止まり
誇りが凱旋門の2着らしいけど中身は最弱凱旋門賞ソレミアに力負け、翌年トレヴには5馬身差負けだからな
2着自慢なんて意味ないでしょ
ディープが最強かなんかそんなもん知らんけどオルフェは7勝に達しとらん時点で最強論争からは除外だろ ドープ基地ってオルフェの皐月が府中で行われたの知らないんだなw 金髪栗毛でピカピカの馬体のオルフェ>>>地味鹿毛でしょぼい馬体のチビディープ
正直ディープには華がないわな、マスゴミJRAゴリ押しの狂信者人気のみw
ホモ鹿毛なせいで産駒が見事に不人気なのも納得 最強馬投票でニワカに頼れてた引退直後ですら圧倒的にディープに負けてたからなぁ
オルフェの評価なんて下がる一方だよね >>794
あいつらマジで何も知らんぞ
ドープの宝塚が京都だった事もな ウマ娘にわかにも人気のオルフェの評価は上がり続ける一方で
作られたスターのディープはドーピング(笑)とバカにされる
評価が下がる一方なのはどっちかなぁw https://i.imgur.com/LryYfpY.jpg
2019年にネット競馬で行った最強ランキングではアーモンドアイといい勝負だったね
今では負けちゃうんかもなw ドープってマスゴミもJRAも過剰に宣伝ゴリ押ししたから
メディアに流される単細胞バカがいまだに最強最強言ってる
薬物忖度馬なんてまともな知能あれば最強なわけないけどなw ドーピングしてるだけでも論外の完全アウトなのに
ドーピングしても格上には普通に負ける弱さなんだから話にならない 母父
ハーツ>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ >>778
パートとレートの定義に関係はねーよカス
大体相手がリンカーンやポップロックでレートが+10とかバカじゃねえのw
ドーピングして3着が精一杯のゴミなんだからドープの数字が正しくレーティングされてるのがよく分かるだろwww ディープの何が笑えるって
レーティングで京都以外はオルフェに完敗してるのに
その京都でも菊花賞はオルフェより遥かに遅いタイムな上に、唯一の拠り所の春天も、上がりがリンカーンと大差ないとこなんだよなw そもそもがディープってそんなに強くないけどな
安定感だけは歴代でもトップクラス、しかしリンカーンやポップロック程度を3馬身千切れる程度の力しかない サリオスやオーソリティを2馬身程度千切れるコントレイルみたいなもんか
ディープ(イプラ)とコントは案外良い勝負かもな ディープインパクトは永久に不滅の神
アーモンドアイやオルフェーヴルのような普通の名馬は10年経てば綺麗さっぱり忘れ去られる 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープは強すぎて戦績が安定してるだけで
競馬ぶりに安定感なんかないよ
毎回のように出遅れ、つまづくはかかるわで
最後方から大外まくりの大味な競馬ばかり
それでも勝てる能力の持ち主だっただけ
アーモンドアイとかオルフェとかちょい条件合わないだけですぐ負けるからね
いかにディープインパクトという馬が凄かったか分かるよ そりゃあ
イプラとクレンブテロールでガンギマりゃ強いわ 薬物失格馬
ベンジョンソンみたいなもんか
あ、ディープはブーストしても負けたけどベンジョンソンは勝ってたか >>806
安定感といってもG2単発レベルの雑魚メンツを狩る安定感だけどな
相手が強ければもっと負けてるだろう
サンデー以上の超豪華繁殖を独占して最高傑作がコントの時点で才能なさすぎ 相手が二冠馬だろうがGI未勝利馬だろうが勝ち続けるのがディープ
相手が牝馬だろうが10歳馬だろうが頻繁に負けるのがオルフェ >>793
オルフェの評価は凱旋門よりも三歳四冠とラストラン有馬 >>814
コントはジェンティル、グランより下だろ >>815
牝馬だからなんなんだ?オークスのジェンティルとかディープのダービークラスだし53キロだとディープも余裕で負けるぞ >>810
弱い相手にしか通用してない
ハーツに力負け >>778
ダメじゃないぞ
お前凱旋門賞に出てんじゃんw 両方凱旋門に出てるのに+10しなきゃ勝てない時点でお里が知れてる >>799
アンチディープの涙ぐましい15年のアンチ活動の結果がこちらですw 種牡馬
ディープ圧勝(今のとこ)
強さ
オルフェ圧勝
人気
現役時代凱旋門まではディープ圧勝
今ではオルフェがちょっと有利
基地の異常さ
ディープ圧勝
競馬界へ貢献度
ディープ圧勝
伝説度
オルフェ圧勝
(凱旋門前まではディープ有利)
キャラクター
オルフェがちょっと有利
まあ、こんなもんだな ソレミアより弱くてアンテロよりちょっとだけ強い馬
該当する馬が八万頭くらいいそう >>825
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
公式レーティングはディープアンチだなw >>826
>種牡馬
>ディープ圧勝(今のとこ)←今のとこ?誰がどうみても永遠にオルフェじゃ無理
>強さ
>オルフェ圧勝←全く根拠なし
>人気
>現役時代凱旋門まではディープ圧勝
>今ではオルフェがちょっと有利←全く根拠なし
>基地の異常さ
>ディープ圧勝←同レベルだがむしろ近頃はディープ基地よりオル基地の方がウザい
>競馬界へ貢献度
>ディープ圧勝←何?貢献度って?種牡馬としてならディープ大成功、オルフェ大失敗そういうこと?
>伝説度
>オルフェ圧勝←伝説度?小学生並の発想
伝説度ってオルフェの方が上だよね?こんなアホ会話出来るかボケ
>(凱旋門前まではディープ有利)
>キャラクター
>オルフェがちょっと有利←これだけオルフェの圧勝 アンチオルフェでもあるよな
なんせたった3ヶ月で「オルフェより強いので130つけます」ってジャスタ以下をハッキリ言い渡したからなw
わざわざオルフェの名前出してまで、ジャスタより弱いって言い切ったのが凄い >>826
ディープって本当に競馬界に貢献してるか疑問
ディープのせいで世界との差が縮まっていかないような気がしてる ディープインパクト産駒が世界で一番GI勝ってるからな
世界史上最高の種牡馬 >>815
牝馬に後からぶっ交わされて、海外成績はアヴェンティーノ以下の馬がいてだな 種牡馬なんて人間のバックアップで9割決まるのに
ドープ基地がマウント材料で勝ち誇っても意味ないんだよなぁ
ディープが日高ならG1馬3頭出せればいいほうだろw
アンチの多さだけはぶっちぎりだよなディープは アヴェンティーノ以下アヴェンティーノ以下って
ひとりで何回も何を言うてんの?この人 >>835
初期のオルフェのcpi知ってて言ってる?オルフェは母系ゴミだから種牡馬としてはキズナ以下 >>837
キズナは本人がゴミだからトントンじゃん
父親の能力はオルフェ>>>>キズナなんだからw オルフェが種牡馬で失敗してるのは明らかに本人の能力に原因がある
ディープが大成功してしまってるのも当然能力が高いから
ハッキリしています サンデーの倍以上ノーザン繁殖貰ってるのに小粒製造機なのも能力が低いから
ハッキリしていますw ディープが年度関係ないアヴェンティーノ以下って事は
オルフェは春天で1桁着順だった馬全部より下だね〜
弱すぎワロタ >>669
ディープボンドまだg1勝ってないから現時点ではスズパレードの方が上でしょ
これからの成績次第じゃないか? >>839
血統でしかない母父マックでどうやって成功しろと オルフェの最高傑作牡馬がその小粒にダービー献上して泣いてたな
自殺しててワロタ >>844
死んだのはその最弱虚弱ダービー馬だろw皮肉かな? そもそもオルフェ自体が荒れ馬場専用機で
明らかに能力に伴わない実績を積み上げた馬
成功する訳がない >>846
>明らかに能力に伴わない実績を積み上げた馬
それってドーピング反則で能力を底上げしてたドープのことじゃん
ところでドープ基地って単発で書き込んでる奴ばかりだけど
同じIDで2回以降書き込めるのかな?もしかして一人で自演してる?w
ID:4jPOJHMr0
ID:KgqrR3SH0
ID:ospU0/aw0
ID:81FCYdaI0
ID:9Rp2sW0p0 トウカイトリックにガチで負けてしまう馬ってのが全てだと思う
ステージが違うんだろうね ディープとは >>846
宝塚と菊花賞は当日のタイム的にも高速馬場だろ >>847
ディープは当たり前のように種牡馬成功したからな
荒れ馬場専用機と言われ、荒れ馬場専用機丸出しの種牡馬成績の駄馬はかわいそうだよな >>849
梅雨のボコボコ阪神と、直前まで道悪の菊で何言うとんの?
アホ? 池江「硬い馬場では兄弟全部ダメです」
池添「硬い馬場に脚を取られて…この時期の京都は合わないです」
陣営の方が身に染みてる オルフェを荒れ馬場専用ということにしたいドープ基地は相変わらず妄想型糖質こじらせてんな
府中2000で圧勝したのも知らないみたいだし
良馬場専用機で最高傑作のジェンティルが4sハンデとタックルしてハナ差なのに
重馬場専用機のオルフェにすら勝てないドープ産駒ってどんだけ弱いの? ラッキーライラックとかオーソリティって良馬場のが強くね その府中2000mの皐月賞が直前まで道悪だったことも知らないアホがなんか言ってるな オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重
哀れすぎる ああわかったオルフェは重馬場専用機だけど
能力が高すぎて良馬場でもディープやその雑魚産駒より強いって言いたいのか
4WDのスポーツカーと軽自動車比べるようなもんだしなw >>858
でもオルフェは他の馬も気持ちよく走れる春天みたいな馬場になるとゴミだったよね
荒れ馬場適性分の差がなくなってw 府中2000で圧勝したのも知らないくせに!泣
その府中2000mの馬場
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重
当日全レース良馬場の日の京都府中では五戦五敗
ラキ珍でワロタ 農耕馬の分際で種牡馬なんかやるから恥晒すんだよ
だっせ〜 >>860
重なのはダートで芝良じゃねーかキチガイ
お得意の府中くらい勝ってくださいよトーセンラーとかいう雑魚何馬身負けてんすかw
ドープはガラパゴス高速馬場専用機だから凱旋門で恥晒すんだよ
あっそもそも薬物でしたねw
ドープ基地ってサドラーにも農耕馬とか言ってマウント取りそうだよなw 荒れ馬場専用機がルーラー千切って53キロのジェンティルと勝ち負けするわけないだろ 毎度バテ負けのドスロー専用機でもあるからな
進路妨害までやってんのにねじ伏せられたけどw
競馬でも喧嘩でも負けで哀れ ボッコボコ馬場で内ワープの荒れ馬場専用機らしいレースしてたな
春天でディープ憧れの競馬して惨敗した後だけに必死でワロタwww オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
当日全レース良馬場の京都府中は五戦五敗
クソ駄馬過ぎて泣ける コントレイルのレーティング大好きディープ基地の基準だとディープは1200ではカナロアに勝てないし2000ではジャスタに勝てないし
2400ではエピファに勝てないし2500ではオルフェに勝てないってことになるからね いくらいい繁殖をつけて英才教育にかけたって能のない父からジェンティルドンナやグランアレグリア、コントレイルは生まれないでしょ
流石に種牡馬としての資質が大したことなかったとか言ってるやつには正気を疑う 1200m〜3200mまでGI勝てるオバケ種牡馬だからね
羨ましくて仕方ないだろうね 羨ましくて仕方ないって言い回しが最高にマウントドープ基地らしくて痛いなw
まんまスネ吉を自慢するスネ夫なんだよなドープ基地って >>843
種牡馬失敗は母父マックのせい
おいおいおいなんでも責任転嫁だな
たられば、言い訳、他馬のせい
オル基地ってこればっかだぜ 事実ってのはゴミクズがトウカイトリックに負けた、とかだよ
ディープとアヴェンティーノは接点ないし ・種牡馬
ディープ圧勝、今後オルフェから数頭大物が出ても変わらない。
アベレージが違い過ぎる。
・強さ
条件次第。
・人気
一般人知名度はディープ圧勝。
古めの競馬ファン的にはオルフェやや有利(父が人気馬、母父も日本で一時代を築いた)。
・競馬界へ貢献度
ディープ圧勝、産駒が高値で売れる事こそ馬産界にとっては何よりの貢献。
・伝説度
諸々勘案するとオルフェやや有利、父の代から続くストーリーが出来過ぎてる。
ディープは個としては強いが父母共に外国産、コントレイルがもっとちゃんと伝説継いでいれば……。
・キャラクター
オルフェ有利、と言うかあの一族が濃すぎる。
キャラ性で言うならコントレイルもそれなりにやれる。
ディープとかの優等生はここら辺不利。
コントレイル君は母父にちゃんと日本競馬界の偉大な競走馬を迎えて三冠馬出そうね! >>876
そもそも負けたとか一言も言っていない
アヴェンティーノ以下成績しか残せなかったと言っている
お前のその理論だとそもそも、ディープとオルフェどちらが上かは比較できない オルフェの春天負けの理由は再審査直後だからで片付く
だがドープがドーピングして6歳牝馬に負けた事は言い訳出来ないwww あきらかな調整不足と不調の春天でマウントとるしかできないドープ基地ワンパなんだよな
あれが実力負けと思ってるアホはドープ信者以外はいないだろw
まぁドープの凱旋門と有馬は完全な力負けだけどなwヤク使ってこれだから 池江「硬い馬場では兄弟全部ダメです」
池添「硬い馬場に脚を取られて…この時期の京都は合わないです」
再審査関係ない事暴露されててワロタ 硬い馬場合わないのが本当とか思ってる奴いるのかよ。
JC、3歳時有馬、大阪杯全部硬い馬場で高パフォーマンス出してんだから陣営のリップサービス(種牡馬価値落とさないため)だってちょっと考えればわかりそうなもんなのに。 種牡馬価値を落とさないためなのか、それともオーナーに対する言い訳なのかは知らんけどね ディープがトウカイトリック並に走り続けてたらオルフェを完封して凱旋門賞も5連覇してたからなあ 当日全レース良馬場条件の府中京都全敗のクソ駄馬ステマ戦績のくせに
リップサービスはガチでワロタ JC(進路妨害してるのに完敗)
3歳有馬(ゴミにギリ勝ち)
大阪杯(ゴミにギリ勝ち)
どこが高いパフォ? 菊花賞も大阪杯も良馬場だけど何言ってんだこいつ。
どこに笑い要素あるのかアホの考えることはよくわからん ショウナンマイティがゴミか。
じゃあそいつ相手に得意のマイルでタイム差なしのギリ勝ちロードカナロアもカスってことでいいのか ああ別にカナロアはマイル得意ではないか。その比較はいいや。
アホに教えてやるけど、上位勢の上りが軒並み33秒台のレースは着差つかないからな。
残り600m地点までの各馬の余力がありすぎたってことだからな。 ということでオルフェは別に良馬場不得意ってわけじゃないのがお分かりいただけたと思うので満足。
これでわかんない奴は知能指数80くらい。 オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重
似非良馬場でしか勝てない農耕馬だよ バテ負けがデフォのカスはゴミタイムの超ドスローが好きなんだよね
あと農耕馬場と、どっちかないと途端に二流馬になるw ディープ→阪神京都中山東京 良馬場道悪 全ての重賞以上で3馬身差以上のぶっちぎり勝ちあり
ゴミ→当日全レース良馬場の京都府中五戦五敗
次元が違う お前ら二人が知能指数低いのはよくわかったからもういいよw 強さだけの話なら
オルフェは世界基準で最強候補
ディープは世代最強でハーツより弱いレベル
ちょっと格が違いすぎるな
ただ、名馬じゃなくとも種牡馬は成功する
ディープのスピードだけは、種牡馬としてある程度成功だな もういいのはこっちだよ
当日全レース良馬場の京都府中五戦五敗の農耕馬の基地さん ナリタブライアン
スペ
ルドルフ
エルコン
強い馬は種牡馬として成功しない
微妙に強かった馬が種牡馬として成功する
エピファネイア
ディープ
キンカメ
ハーツクライ
牝馬も繁殖牝馬として強いのはダメな 確かに
ディープはあの武の綺麗なフォームでマクってきて勝つから印象が実力より上になってるよな
ぶっちゃけディープ程度のマクりなんかオルフェーヴルの引退有馬見りゃ霞むよ
マクってから8馬身だからね オルフェは韓国にでも売れば成功するんじゃね
あっちはダートが主戦場みたいだから 有馬記念当日のレースの上がり3ハロンランキング
ディープインパクト ぶっちぎり一位
ゴミ→15位くらい
数字は正直な件 もし、オルフェとディープが同じ世代なら2歳時にディープが勝てるか?どうかレベル
クラッシックはウインバリアシオンにもディープは勝てないよ 同じ世代どころかめっちゃ離れてるのに
ディープ世代のトウカイトリックで足りててワロタ まず、オルフェとディープを比較するのはオルフェに失礼
オルフェは日本の歴史でトップ中のトップ
ディープは世代限定の最強だからな
ハーツクライよりは確実に弱いしな
多分、ゴールドシップやウインバリアシオンやジャスタウェイやキタサンブラックやドゥラメンテには歯が立たないよディープは
モーリスにもマイルなら余裕で負ける >>902
強い馬は種牡馬失敗する
中途半端な馬は種牡馬成功する
強い故に種牡馬失敗する
だからオルフェは強い馬であり種牡馬失敗してもそれは強さの証明である
もう病気だな トキノミノルorクリフジで終わった話だろ最強馬論争は 304 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ニククエW b610-9pt2) 2022/01/29(土) 14:43:59.68 ID:e1jZgSj20NIKU
アミークスよわっwwどんだけ繁殖牝馬の一年を溝に捨てさせたら気が済むの?
>>305
クラブとサトノだしノーカン
同じ母のディープ産駒未勝利突っ込まれたらこんなことしか言えない雑魚w 実際に条件によってはトウカイトリックにすら歯が立たなかったゴミがなんか言っててワロタ 結局オルフェ>>>>>ドープってのがハッキリと分かるんだよなwww
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 わざわざトウカイトリックに完敗して
自ら逃げ道を潰していくスタイルにワロタ >>909
12勝9敗の馬がトップだったら恥ずかしいわ。 ディープはトウカイトリックには負けないがハーツにゃ勝てない馬 実力的にはもっと負けてて当然のゴミだしね
ディープ→阪神京都中山東京 良馬場道悪 全ての重賞以上で3馬身差以上のぶっちぎり勝ちあり
ゴミ→雨に恵まれまくった負けまくり駄馬 オルフェ基地苦戦してるな。。
あーやってあー言えばワンパンだろうに。。
見ててイライラするぜ。。 取り合えずスタンスをはっきりさせて欲しい
今コントレイルのレーティングで暴れてるディープ基地はディープはオルフェ以下ってことでいいよね?
レーティングで判断してるんだから
違うんならレーティングでコントレイルを祭り上げるのを今すぐやめろよ
あっちで使ってこっちでレーティングは関係なしは通用しないぞ
ディープ基地同士で結論出せよ 何簡単な話だ
ディープを切り捨てるかコントレイルを切り捨てるかの2択だ
まあ普通に考えたらどっちを切るかは迷わないと思うけどね ディープ基地のスタンスははっきりしてるよ
レーティングも勝率も実績も何もかも全部ひっくるめた上での評価
最強は総合だけを気にしてればいいだけ うん、だからオルフェ>>>>ドープで決まりだよなwww
ドーピングしてオルフェのレートに逆立ちしても勝てないんだからwww
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 最強って楽だよね
駄馬みたいに限定的な条件だけに拘る必要がないからw そもそも後方待機しかできない馬は相手に恵まれないとダメそう、前に行って掛からなくても凱旋門賞みたいに差されるし、前の馬が強いとハーツに負けたみたいになるからな
今の馬場ならさらに厳しそう 最強語るならまずオルフェのレート超えてくださいね〜
このスレはオルフェとドープの優劣をハッキリさせるスレだろ?
トウカイトリック連呼してれば優位保てると思ってそうだけどwww 駄馬が国語が得意だの いやいや数学は俺の勝ちだの駄馬らしく吠えてても
結局全教科合わせての総合点でディープに勝てるわけないから
15年間負け続けてるんだよね〜 15年? オルフェーヴルじゃない「何か」を見てるのか? 調教再審査後のレースでトウカイトリックに先着される
ドーピングして6歳牝馬に先着される
どっちが恥ずかしい? レーティングについてもパート2国がどうたら言うんだろうな なるほど
ここのディープ基地の基準ではディープ種牡馬生活最高傑作のコントレイルはレーティングにしか拘れないから
弱い馬ってことね
それならそれでいいや
ディープ基地から間接的にだけどコントレイルは話にならないって言われたようなものだから >>931
普通は後者
でもドープ基地は頭に蛆虫湧いてるからなwww >>925
オルフェはことごとくディープの上をいってるな ディープ産駒最強は誰よと言う話になると、結構な確率でドンナ推されるからな。
アンチが思っている程には一枚岩ではない。 ドンナ弱くね? かと言ってコントレイルも弱いし
スノーフォールも弱い ドーピング使って雑魚狩りしてるディープはアメリカ行けばよかったのに
日本じゃ周りは誰もドーピングなんて使ってないよ?w 良馬場ならディープ
重馬場や荒れた馬場ならオルフェ >>934
当然ディープよりは弱いね
ディープインパクトという総合最強馬の前では全部ゴミだからね オル基地ってハーツクライに敗北はひたすら許さんのにトウカイトリックに敗北はあっさり許すあるいはなかったことにするのってのはどうなのよ?w
どっちが恥かと言えばぶっちぎりでトウカイトリックに敗北だろw
ハーツ出してディープ叩いといて10歳のトウカイトリックに負けてるとかもうギャグだろw >>835
バックアップを受けられない時点で敗北していることにいつまで目を背けてるんだかw
さっさと現実を受け入れろ >>941
良馬場のレートでもオルフェ>>ディープだぞ >>907
たとえ初出走が京王杯2歳Sでもオルフェみたいに10着には沈まないと思うわ まだトウカイトリック言ってるw
ドーピングして6歳牝馬にもボロ負けするのとどっちがダサいっすかねえww
つかハーツ云々なんて誰も言ってないのにどんだけ気にしてんだよ
オルフェはドープと違って三歳有馬制してるからかなw
三歳四冠達成したのはルドルフ、ブライアン、オルフェのみ
ドープ如きが同じ土俵に立てる相手じゃねーんだよwww >>945
オルフェはバックアップ受けたあげく失敗したからな
これもまたオル基地流の渾身のギャグだw >>944
最高到達点が高いか低いか
オルフェは高いがディープは低い そもそもディープはドーピングやってたんだから
最強候補に名前が挙がる事がおかしい それを踏まえても勝率5割のお笑い芸人より下になる事はないだけの話なんすよね 社台の商売上優遇バックアップ受けてるからって
キズナやコントがオルフェより強いなんてことはないだろ?
ドープ基地は根本的に考えと知能が足りてないわw >>953
ドーピングを踏まえたら全部反則失格負けだろ低脳 ドープがオルフェと戦ったら勝率3割くらいかな?
よかったな雑魚相手にドーピング使って勝ててw 現実はこれな
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123
これも現実なwww
オルフェ引退式6万人>>>>>>ドープ引退式5万人 ギュスターヴクライ相手に勝率0%のお笑い芸人ワロタ トウカイトリックガーとか言ってるが、そもそも凱旋門賞でゴミみたいな馬に先着されてんだろうが 全部踏まえた競馬ファンの意見だよ
トリプルスコアwwwwww 競馬ファンとかのど素人よりもIFHAの方が信用度も権威も100倍以上上に決まってんだろカス そもそもディープ関係なく、アーモンドアイと仲良く2位争いする程度のステージにいるよね まともな脳みそがあればレートだけじゃなく総合的に判断するからね
レーティングだけ見てナカヤマフェスタ>>>>>>スペグラオペって判断するバカばかりではないってだけの話
ディープインパクト >>> その他全部 まあ、ナカヤマフェスタエイシンヒカリモーリスと壮絶な6位争いしてる馬の基地が何か言ってもな まぁアンケートなんか気にするなよ
トリプルスコアつくほどにはディープ以下ってだけの話じゃん だから親切に持ちレートで比較してんじゃんwww
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123
どう逆立ちしてもオルフェには適わないドープwww
しかもドーピング込みでこれwww パート1国の四冠馬>>>パート1国の三冠馬>パート2国の三冠馬 馬鹿にはワールドベストレースホースランキングの意味が理解できないか アンケートで強さが決まるとか思ってるガキがいますね たった3ヶ月で全部ジャスタ以下と評価された恥晒しがレーティングレーティング言ってると面白いよね
ディープなんかはレーポス、タイムフォームではきっちりジャスタにも余裕勝ちしてるから コントレイルのレーティング認めてやるから
オルフェーヴル、エルコンドルパサーを認めろ サイレンススズカは中距離限定でもアドマイヤムーンよりゴミだって大声で叫ぶならどうぞ >>973
レーティングだけじゃなく総合でどうぞ
わざわざ駄馬に合わせるのめんどいので全部ひっくるめて 公式→レーティングを元にその年のホースランキングが作成される、又、各レースの格付けの根拠にもなっておりレースのランキングも作成されている
レーポス、タイムフォーム→影響なし
ドープ基地がワラにも縋る指標はレーティングの前ではゴミなんだわwww
そしてこれが現実
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 ドープのドーピング報道したら出禁にするってJRAは脅してるけど時事通信は競馬どうでもいいから屁でもないよなそんな脅しwww
だからこんな素晴らしい記事も載せるww
【時事通信】ディープインパクト、錚々たるメンバーが集う「ドーピング事件簿」に堂々ランクイン!!3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1642471570/
ドーピング事件簿 写真特集
https://www.jiji.com/jc/rio2016?p=dop700-jlp04746517&;d=d4_oldnews
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dop700&;;d=d4_oldnews
*1 ディエゴ・マラドーナ
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング
*5 アドリアン・アヌシュ
*6 バリー・ボンズ
*7 ロジャー・クレメンス
*8 アレックス・ロドリゲス
*9 マリオン・ジョーンズ
10 ティム・モンゴメリ
11 タイソン・ゲイ
12 アサファ・パウエル
ディープインパクト
皐月賞、ダービー、菊花賞を無敗で制した3冠馬。2006年には世界最高峰のレース、凱旋門賞に挑戦して3着だった。しかし、レース後の薬物検査で禁止薬物が検出されて失格処分となった。
写真は、凱旋門賞3着のディープインパクトと武豊騎手(パリのロンシャン競馬場)(2006年10月01日) 【AFP=時事】 古馬になってからはディープだろ
特に隙は無かった
3歳時なら騎手が後方で折り合わせることだけを考えてビクビク乗ってたディープよりオルフェーヴルの方が上 レーティングに縛られてサイレンススズカの事駄馬だとか言うの
自分に嘘ついてるから疲れそうやねw 薬物使って凱旋門完敗したのに隙がないとか脳みそに隙がありそうだなw
オルフェは薬物なしで18頭大外不利枠で僅差2着だったけど ディープが薬物とか関係ないみたいやね
https://i.imgur.com/NlLJvAo.jpg
なんか対抗馬としてもあまり抜けてないらしいよ
ディープ意識してるのに後ろの方がめっちゃ近くてなんかかわいそう ディープインパクトが圧倒的に最強なのは当たり前として
オルフェが2位争いしてるとか1ミリも思った事ないわ
強い競馬一度もしてないし あの駄馬 その相手の中にはオルフェより強かったトウカイトリックも入ってるのがギャグだよな ディープ世代のトウカイトリックに完敗して
三冠馬対決でディープ産駒のジェンティルに泡吹いて負けるって凄いよ
5年以上かけた盛大なギャグだからな クソワロタ でも海外競馬動画のコメ欄でディープインパクトの名前は出てきてもオルフェーブルって滅多に見ないんだよな
産駒が海外で活躍してるのが大きいのかな ディープなんてレーティングがオルフェーヴル以下
コントレイル強いって言いたいなら認めろ トウカイトリックを叩き棒にした所でオルフェ>>>>>ドープの事実は覆せない模様www
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 >>938
ドバイシーマでシリュスに不利うけて勝ってるから強いだろディープやオルフェの凱旋門と比べても強い相手 パート1国の四冠馬>>>パート1国の三冠馬>パート2国の三冠馬 >>949
トウカイトリックは非常にわかりやすい物差しだじゃら仕方がない
オル基地は正面から否定できないからいつまで同じこと言ってるんだ的な反論にもならない返しをするのが精一杯 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 >>987
53キロジェンティルとかディープより強いからな古馬でも強いけど仕上がりの早いディープなのとオークスのパフォーマンスがディープのダービー以上だし三歳でも完成してた可能性高いこいつだけじゃなくてグランも出したディープ種牡馬としては神 結論
オルフェ>>>>>>ドープイプラクト
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 このスレッドは1000を超えました。
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