天栄木實谷「馬の回復より成長にエネルギーを回すべき。だから直行のが速くて強くなる」
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https://www.keiba-salon.com/kimiya-column-20220220_9847/
2歳から3歳にかけての時期は、大なり小なり競馬を使えば疲れるんですね。それが回復しないうちに使ってしまうと、馬が疲れを回復するのに精一杯で、成長の方にエネルギーを回せなくなってしまう。 木實谷:エフフォーリアは共同通信杯を使って、皐月賞も勝ったのですが、本当に馬の状態優先ならば、共同通信杯は使いたくはなかったです。 ――できることなら、2歳の年末に賞金を持てるなら、ぶっつけで皐月賞にしたかったのですね。
木實谷:ただ、11月に1勝クラスを勝っただけでは、皐月賞に出走できませんので、共同通信杯を使わざるをえなかった、というところです。 ――このお話を聞くと、ホープフルSから皐月賞というローテが、さらにトレンドになるような気もするのですが。
木實谷:コントレイルとかサートゥルナーリアもそうでしたし、去年のホープフルSを勝ったキラーアビリティも、既に発表されましたが、皐月賞に直行します。天栄でいえば、イクイノックスが東スポ杯から皐月賞へ直行します。 出走権を持っているのであれば、できる限りフレッシュな状態、傷みがない状態で皐月賞に向かうのが理想かなと思っています。 スティンガーをぶつけ本番で使ったカズヲはやはり時代を先取りしていたんだな 天栄よりしがらきの方が有能だからなあ
しがらきはなんだかんだステップは使うけど、天栄は2歳秋ステップから3歳春本番とかいうトンチキなローテするもんだから ウイニング競馬にコイツと宮下瞳が出てる回はチャンネル変える お前の毛根も休ませろよ
ハゲ隠しのためのあんな無茶苦茶な髪型だと負荷半端ない 成長しきった4歳でゴリゴリ使ってる印象はないけど
そしたら疲労が溜まりやすくなるといえばいいのかな イクイノックスは他のノーザン馬のクラシック権利確保との兼ね合いと思うけどね
皐月賞確実に勝てるみたいなコメントだけど果たして 毎レース毎レース究極仕上げするから疲れていると思うんですよ そういうのいいからとにかくファンを楽しませろ
それだけ考えて仕事しろ >>8
え?買えるの?インサイダー情報ありまくりなのに? >>1
厩舎不要になってしまうよ
頭の悪い緑の会社、少し考えなさい 天栄が調子悪いせいでルメールとYouTuberストマックの今年の重賞回収率酷い 恐ろしいのはこいつが現状日本の調教のトップということ コントレイルは自分のとこの馬ではないのになんで何もかもわかってるような口聞いてんだこいつ
それとも何もかも既定路線で三冠馬にするとノーザンと話がついてたのかなあ たかが2000走るだけでそんなに回復に時間かかるの? マラソンおじさんだけど言いたいことはわかる
マラソン大会を複数走るとトレーニングが細切れになって最大パフォーマンスに達することができなくなる
キプチョゲなんかは年に1回か2回しか走らない
そして必ず勝つ きついレースばっかり選ぶから馬が肉体的にも精神的にも壊れるんだろ
そんなに成長を促したいならクラシック本番全部スキップしたほうがずっと理に適ってるぞ トレーニングは刀を研ぐようなもの
本番の為に研いで研いで研ぎまくって刃先を極限までピンピンにする
レース使うと刃先が欠けたり鈍ったりする
みたいな感じ >>32
馬って根性ないよな
回復に時間かかりすぎよな 関東馬はこいつの顔がちらつくから嫌いだわ。直行の速くて強くなるじゃなくてメイチ勝負で数が使えないだけだろう。 >>36
この例はわかりやすいな。そういうことか。 じゃあたっぷり成長にエネルギーを回したイクイノックスは皐月圧勝するんだろうな こう育てた馬はぶっつけしか走らなくて良いのをしっかり覚える
間隔空けないと本番とは思わない
近年の虚弱馬は結局牧場がそう馬を改良した結果ということ イクイノックスなんか日高産まれならキタサンブラックみたいになれた逸材だろうに。もったいねー こういうの参考になるな
高速馬場は馬にとって良くないんだね こいつの理論が正しいのかどうはは置いといて、ファンあっての競馬という大前提を全く分かってないバカということだけはよーく分かった じゃあ馬が完成された古馬になってからぐらいはたくさん走らせてもらいたいもんですね 馬の成長よりファンが楽しむのが第一だろ
それが競馬だ
元々出来上がった競馬っていうシステムに寄生してるからその辺に考えが回らない
規模的にもはや自分が競馬という母体の運命を左右してるのを自覚しろ
これはプロスポーツとかでも同じ ジオグリフとコマンドラインの使い分けはなんだったんや
1800連勝してたジオグリフは距離短縮で朝日杯に出して1600連勝してたコマンドラインはいきなり400の距離延長でホープフル出してそれぞれ負けるし
ジオグリフは喉鳴り云々言われてたけど年明けたら普通に1800の共同通信杯使ってるし カズオも馬は使えば使うほど劣化していくものと言ってたな >>51
その時点でのダービー候補を2000mに回して両獲りを狙ったんだと思う これがエスカレートすると「エネルギーは繁殖に回すべき」とか言って3歳引退がトレンドになるんだろう 結果が出れば良いなら、ファンはいらなくなる
ファンあっての競馬を無視するな キタサンブラックみたいな馬が出てくれば使い分けなんか言ってられなくなるからあの時代は競馬は面白かったわ 馬主や競馬ファンが求めているのは春3戦、秋3戦のキタサンブラックみたいな頑丈な馬。
成長途上の若駒のうちは仕方ないかもしれんが。 木實谷場長ってどういう給与体系なんやろな
こんだけやって調教師より貰ってないんかな >>61
ジャスタウェイ、ラブリーデイのローテーションもすごかったよな 自分の意見をファン全体かのごとく語るなよw
少なくとも賞金が足りていればトライアルを使う必要が無いのは確か >>58
強い馬をつくるのがファンのためにもなるだろ。
凱旋門賞勝てるような馬を作ったり米国三冠取るような馬を作れたらそりゃファンも盛り上がるでしょ。
マルシュロレーヌあたりであんだけ大騒ぎしてるくらいなんだし。 >>65
強い馬を作るのが目的じゃないだろ、いかにうまく儲けるかだけを考えてるんだよw >>65
強い馬よりおもしろい競馬が見たいんだけど
豪華メンバー集結みたいなレースがなくなって小頭数のレースが増えるとファンは白けるよ コントレイルのJCみたいに無理して使って負けたらボロクソに叩く癖に ドゥデュースはしがらきの馬だぞ。しがらきの場長ぐらいのポジションで控えめにしてれば良いのにテレビにでて調教師飛び越えて外厩の場長が目立つっておかしいだろうに 結局ノーザン以外がだらしないからそうなる。どの馬にも均等に賞金を稼がせたいからねノーザンとしては 再来年あたりには2歳秋重賞勝ち→皐月賞が当たり前になってるから、旨味を吸うなら今年と来年くらいだぞ サプリメントモリモリでギリギリの仕上げしてるからな
トレセンに何度も入れられない、が正しい デビュー戦が重賞とかやってほしいな。ヘビータンクとかネタではなく。 1戦で消耗するような馬作りしてるからだろ
何使ってんだろなマジ イクイノはカリカリにチューニングしても木村が最後に触るから無理だろwww 2歳新馬→G2
3歳皐月→ダービー→神戸新聞杯→菊→有馬、一冠なら皐月→ダービー→秋天→有馬
4、5歳年4戦
エース級はこうなるのか どうやってサトノレイナス骨折させたか言ってみろよあぁん こういうオレ(木實谷雄太)は何でも知ってると思い込んでるアホなんだな 異常に発達した心肺を収める巨大な胴体を極限まで軽量化した脚で支えてるのがサラブレッド
脚の故障と肺出血はダックスフントの脱臼と同じ奇形ゆえのトラブル >アーモンドアイ、グランアレグリアは詰めて使っても大丈夫な身体になったと判断していました。
じゃあもっと走らせろよ もっとも一口馬主の普及もあるけどな使う数が減るのは
多くの会員に儲けさせたい
特にサンデーレーシングの一口は3桁超える大口だしシルクレーシングの馬に金稼がせるわけがない >>1
そうじゃない馬もいるじゃん…
そうじゃない馬はどちらにせよ駄馬なんだろうけど、
なんつーか、無駄にエネルギー使ってるのはあんたらじゃん、と >>41
そんな単純じゃねーよ
アーモンドアイとかエフフォーリアとかも別に詰めて使っても実績残したと思うし、
逆にナリタブライアンも数使わなくても凄い馬になったと思う
後付けでいろいろ言ってる面も大きい
昔と違うのは、天栄やしがらきで調教できるようになったから、わざわざトレセンに戻さなくても仕上げられるようになったってだけ
GU、GVの賞金が欲しくないならトライアル無視して牧場で仕上げてから本番直行する方が合理的
昔はトレセン以外なら北海道の牧場まで戻さないと調教できなかったから、そんな方法は主流じゃなかった
トレセンを利用する昔のやり方なら、トライアルを叩くほうが仕上げやすいと思う
トレセンの調教だけだと天栄ほどは負荷をかけられないからな ただ天栄のやり方も絶対じゃないからな
天栄にいるすべての馬をちゃんと管理するだけでも大変だし
いままで上手くいったからといって、これからもずっと絶好調ってわけにはいかないだろうよ イクイノックスは母ちゃん年8走を3年もやって父ちゃんは割と頑丈なタイプなのに 欧米の馬は3歳で引退するとか言うけど
引退するまではかなり走らせるからね >>89
G2に昇格してるから余裕。
皐月賞とトライアルの結果次第ではダービーもワンチャンギリギリ足りる >>47
それも後付け
昔は中山のボコボコ馬場を走らせると故障するって言われてたし何が正解かなんて分からん
そのときどきのトレンドで言うこと変わる >>66
そうだよね
外厩クラブ使い分けジョッキー囲い種牡馬ビジネス嘘故障全て利益追求のため
熱い戦いが見たいファンは冷え冷えだよ 川田将雅がお兄ちゃんネルにて発言したこと
「近年平均レベルが上がってて全部のレース勝つのは無理になった。どこにピークを持ってくるかのいたちごっこ」 競馬を面白くするのは番組を編成してる主催者のJRAであって
馬を育てて売るのが仕事の生産者にそれ言われてもって思うんだが… オペラオーみたいな古馬G1総ナメにしそうな馬が出てきて欲しい ファンが〜とか言ってる奴は十年連続で売り上げ右肩上がりの現状をどう説明すんの?
結局俺が気に入らないってだけの話 オペラオーは運もめちゃくちゃ良かったから、ああいうのはなかなか起きないだろ
丈夫な馬の一強でライバル不在って状況はなかなか起きにくい
たいてい同世代か年下に同レベルの馬がいるものだし ドーピングして検査に引っかからないギリギリで抜くなんてのは出来たりするの? 一般論としては合ってるが実際には個性があって
翌日に全快するタイプと長く疲れが残るタイプがあると思う >>101
だから科学的根拠なんてなくて適当に言ってるだけなんだよ
東京でも中山でも故障誘発するなら、競馬場は関係ないだろ
京都や阪神ならOKなのか? トレセンの連中が無能だから
牧場で調整した方が馬の管理しやすいんです
ってハッキリ言えれば楽よな 直行で出したい馬のために、トライアルで権利取った馬の出走を引っ込めるのは辞めて >>8
まあ別にいくらでも他人名義で買えるし、現金買いなら誰が買ってるか分からんし
インサイダーは今に始まったことではない ダビスタでいうこれ以上ない仕上がり〜の状態で走らせるノウハウはあるからな
その代わりその後が続かないからゆるゆるローテになる 当日の馬機嫌次第で浮き沈みするものにインサイダーもクソもないわ
馬の言葉がわかるエスパーでもなきゃ無意味 これはあるな
マイネルも総帥死んだし方針転換すべき 使い分けで毎度G2スカスカだし今の時代にバラゲーいたらG2を10勝くらいできそう。 今の2歳も乗り込みが凄いからな
5月デビューにしても余裕で走れそう でも最近ノーザン調子良くないような
調子良いのアリーヴォ位? ノーザンの今年の3歳近年で一番成績悪いことは
あまりバレていない 古馬になって完成してからも数使わない理由の説明も聞きたいところだが。
まあ、トレセンの厩舎も出し入れが忙しいんで外厩の存在はある意味ありがたいんだろうが、数を使わないことと「上手いこと」使い分けられているような現在の風潮は、競馬をつまらなく見せる一つの要因になっていると思うよ。 コイツですら出走ローテを全て取り仕切ってる影のトレーナーの操り人形なんだろ? 競馬を盛り上げることより
いかに自分達の馬がより多くの賞金を稼ぐかがテーマだからな
そら両者の利害は一致せん >>93
イクイノ勝てない(勝って欲しくない)と思うけど皐月賞掲示板外すまではいかないだろ まあこういうことやって使い分けしていくといずれアメリカ競馬みたいに一般的な人気はなくなっていくだろうな 海外のチャンピオン級のローテ見れば
まあ仕方のない話ではある 走る馬は全部クラブ行きで、駄馬と判断したのをセレクト上場で個人馬主に売る
そして配下の調教師に言うこと聞かせて使い分け
つまらないにも程がある
まあ社台グループ以外が雑魚しか生産できないのが悪いのだが
ファンなら文句言うくらいの資格はあるだろうよ
賞金は馬券の売上から出てるんだからな >>125
この人たちは馬主の方を見るのが仕事だからな。ファンに義理も義務もない。ルール決めている興行主のJRAに言え。 本音を言えば3歳で結果出した馬は即引退させたいくらいだと思うよ
血統よければ2歳で2.3戦走らせて引退も全然あり >>116
天栄にいる馬をすべて管理するだけでも大変だからな
そろそろ綻びが出始めてもおかしくない
企業経営と同じで、スタッフも変わるし同じやり方がずっと正しく上手くいくとは限らんからな
まあ天栄から本番直行はこれからも主流戦略としては残るだろうけど、それ以外のやり方でやってる他の馬にも大きなレース勝たれるケースも増えるかもな >>109
藤沢厩舎にいるキングストンボーイどうなってるんだろうな
グレマジのためにダービー出走引いたみたいなものなのに全然出されない
グレートマジシャンもなんか大阪杯直行とかアホみたいなこと言ってるし
エヴリワンブラックみたいな馬が5頭位登録して出られないようにすればいいのに >>124
エアエミネムは成長放牧明け能力劣化してたけどなw >>127
上の3行について馬券購入者は全くいう資格ないでしょ。もっと馬券購入者がJRAに文句言わないと。 牧場は労働条件悪すぎるからな
そうそう優秀な人間は集まらんよ
今後は 天栄ではないけどドウデュースは一昔前の王道ローテでクラシックに挑むね。まあ決めてるのは武豊と友道みたいだけど ルメール重賞勝ってないのは天栄馬の不振が原因か、あるいはその逆か もはやトレセンでトレーニングできる調教師が
ほとんどいないからな
堀とか藤原英とか一握りだけ 現役中トレセンで全部の馬が預けられるなら差は出ないよ
枠が無いから牧場に帰してそこで差が出来るだけ 3歳は春までにある程度数使わないとゲートで出負けするという致命的な差が生まれるんだけどなぁ 小売に例えると
工場で出来上がった商品を
包装して売るだけの仕事よ
トレセン調教師は 競馬つまんないと言いつつ売上バブル状態だからな
こいつらが改めることは絶対無いだろうよ
1レースあたりの賞金も上がって、ますます数使う意味がない 調教師からしてみれば3本追うだけで
賞金の1割貰えるから笑いが止まらんわな 今のノーザン産の2歳の出来がヤバいらしいからな
マジでダービー18頭全部ノーザン産で埋まるってのもありえるくらい他牧場と育成差がありすぎてる 使い分けとか数使わないことを批判したい人はJRAに言わないとなんの意味もない。
こうなったのは馬房メリット制と10日前入厩のコンボによるもので、見方によってはJRAが今のやり方に誘導しているまである。 美浦の餌やり師が無能だから俺が調教してやってるってハッキリ言えよ トレセンに長くいると預託料は高いし馬はどんどん走らなくなるわで
外厩は馬主経済的にも優しい
何せ預託料ほぼ半分だからな まあ突き詰めると
トレセンの人件費が高すぎる点に
行き着くわけよ >>39
テトラドラクマとかあと忘れたけど、去年もう一頭トレッドミル調教で死んだのおったな。 本気でトレセン復活目指すなら
厩務員の給料今の半分にしないとな 日高の中小零細牧場も地方の賞金がバブル的に上がってるからあえて芝レースに挑む意味もあんまないんだよなぁ
ノーザン初め大手は中央の芝、中小零細は地方ダートと住み分けもできている •調教師
馬房メリット制でたくさんレース使わないといけないし、手元に長く置いて置けないから回転できる外厩は助かる
•馬主
外厩のほうがいい設備で預託料が安い(ノーザン系はそうでもないが)
•外厩
馬主から預託料貰えるし、いい設備で鍛えられる
•JRA
トレセンに新たな投資不要
こういう状態だから興行主のJRAに言わないと意味ないよ。 感覚値じゃなくて数字で説明しろよ
種馬になれない男馬は使い倒すくらいで良い ボクシングの井上尚弥とかも年間2戦ぐらいしかしないもんな
仕上げる技術が進歩して「試合勘」とか「レース勘」とかを調教で鈍らないように出来るようになったんだろ
レース数を絞った方が一戦に全力投球出来てパフォーマンスも上がるだろうし
ダノンキングリーみたいに半年以上間隔を空けてもG1勝てるんだったら、前哨戦を使うメリットが少ないだろうからな 栗東はともかく美浦の人間レベルは酷いからな
俺が馬主でも美浦の調教師なり厩務員に馬触ってほしくないと思うw 規定打席みたいに年5走未満の馬はJRA賞の選考対象外とか出来ないのかな? 質量で他を圧倒してるこの最強ノーザン軍団がゆとりローテと使い分けで各G1に数頭は得意条件に万全な状態で出てくるんだから
コントはじめ非社台の馬だって馬鹿正直に全部出してたら敵いっこないからそりゃ慎重に条件選んでゆとりローテになるわ
よくキタサンが比較に出されるけどそれはキタサンを誉めちぎればいいのであってノーザン大正義の現代競馬じゃコントのローテも責められんわ ゆとりローテで屈腱炎は確実に減ったし
馬の競走寿命も伸びてる >>162
調教レベルで差がなくなって来たから人間レベル叩きか
最低だなお前は 中山記念や金鯱賞、札幌記念に毎日王冠あたりはG1の基準を満たしてるからそのうち昇格してもおかしくないし
これからは海外含めたたくさんあるG1の中からより厳選して馬の適正に合わせたレースに1戦必勝で挑む事になるだろし
時代の流れにあってない時代遅れなレースは今まで以上にオワコンになると思う 20馬房とか縛りがある限り
永遠にトレセン管理がはノーザンに勝ることはない
考えれば小学生でもわかる理屈 競馬人気はこの人が責任を負うことではない
JRAがレースに一杯出すほうが得なシステムを作るしかない レースを覚えることはあってもレースで覚えることなんかほとんど無いだろ なんか馬主側で提言してるやついて草
勝てる馬を勝たせない人為的な不条理で怒ってんだよ 同じ適正で強い馬同士が対戦することなくG1を分け合う方が競馬村的にはみんな得をするからな
コントレイルとクロノが全く勝負しないまま引退するとか昔だったらありえないよな 人間が上に乗っかって走るということが
馬にとって負担になってることに
気がつかない奴多すぎ >>50
野球は盗塁バントなんか非効率でひたすらホームラン狙い
サッカーでもFWも献身的な守備できて当然
バスケもオフェンスリバウンドは非効率でひたすら3ポイント狙い
これらと同じように競馬もひたすらGT直行
どのスポーツも成熟すればする程つまらなくなる
面白くなるようにルール変更できればいいんだけどね まあイクイノが皐月ダービー獲ったら謝るわ
馬のポテンシャルを最大まで引き出すのが現状では直行だとな 美浦坂路高低差18m
外厩は禁止してこんなゴミみたいな設備で育成しろとか
30年前に競馬レベル戻す気かよw レース使って強くするという発想がないのがね
それにレース間隔空いたらダメな馬も多いし 一口馬主はローテに口出せないからホースクラブの人間が外厩の場長と相談してローテ決めてるからな
馬主不在の馬といってもいい >>171
タップダンスシチーとかは、そうだと思う
ナリタブライアンとかオルフェーヴルもデビュー当初はレースの概念が理解出来て無かったから、あんまり強くなかったし >>9
暮れのGI連闘させたせいで翌年ステップ使えなかっただけっていう ノーザンの真に凄いのは育成や繁殖以上に人材らしいからな
有能な日高の生産者はノーザンにどんどん行くんじゃない? 今ノーザンに限らず育成牧場は人材スカスカよ
外人に頼らんと経営が成り立たん
なんてったって休日少ないからな
一般企業に照らし合わせると民間牧場なんて
ほぼブラック
週休2日とかどこ探してもない >>65
アメリカ三冠なんて強くて頑丈じゃないと無理
ローテ見ろ
日本の虚弱馬じゃレースにすらほとんど出走できないだろうよ トレセンだけが天国
あとは地獄よこの業界
安い人件費前提で成立する仕組み 外厩のメリットはトレセンと違って全休日がないことだから
人も当然休みは少ないわな 現5歳はゆるゆるにして牡牝クラシック全部逃したから現4歳はスパルタにしたとか見たが レース多く出してた時代はそれが賞賛されたかと言えば、
「レースを調教がわりに使うな競馬法違反だ」
って批判が常だったし前厩はそれに対する回答って側面もあるからな
雑音は身勝手 >>196
おまけにクラブ会員の相手もする必要あるしな キタサンブラックがいればそんなこと言ってられないから
ライバルの奮起が必要 テイエムオペラオーはレースを使いすぎだろう?
3歳時のキャリア10戦
4歳時のキャリア8戦
5歳時のキャリア7戦
今の競走馬はこんなにレースを使わない
成長にエネルギーを回す事は、
1戦1戦、大事に使っていき、
大レースで100%の力を出せる様に努力してる
その間にパワーを温存しなきゃならないので、以前よりはレースを使わなくなってきてる キタサンブラックがいても最終的に社台SSに行くんだからノーザンは磐石だよね。 オグリとまではいわないがキタサンブラックみたいなのが3年に一度くらい出てくればこういうビジネス崩壊するのかな キタサンブラックが当て嵌まるかは知らんが、実際G1を無双する馬がノーザン以外から出て来たらどうするんだろうな
賞金稼ぐ目的なら対戦しないて選択もあるだろうし >>176
適性が異なりすぎるからベスト条件求めたら対戦しなかっただけ。
スピード瞬発力の東京向きコントレイル
パワーと持続力の中山阪神向きグランアレグリア キタサンブラックがいた時は使い分けとか騒がれてなかったでしょ
今はそういう敵もいないから身内で賞金を不満が出ないように分配することしか考えてない。だから1番強い馬はその次のグループの馬たちの稼ぎどころを荒らさないように理由を付けてG1以外に出て来ないようになる ダーレーがいつまでたってもグズグズしてるからな
資本力で戦えるのはここだけ エネイブル3歳時ローテは日本ではあり得ないレベルなのかな
4/21 5/10 6/2英oaks 7/15愛oaks 7/29KGVI&QES 8/24ヨークoaks 10/1凱旋門
ライバルのマジカルも同じくらい走ってたかも 使い分けしまくるから菊花賞でない馬が増えたりしてたんじゃん
キタサンよりずっと前だろ
松国がマイル重視しだしてからだから20年は経ってるかな >>204
ウチの種馬場で丁重に併用しますでキタサンやコントみたいに引退させれば問題ない >>206
現実見ろよ。キタサンブラックいても変わらん。
ノーザン賞金
2014年 102億
2015年 121億
2016年 138億
2017年 144億 >>191
逆だろ
実質的にノーザンが日高の牧場後継者の育成を請け負ってる
空港の場長は追分に引き抜かれたし >>166
逆に、アラタとかアイスバブル、ステイフーリッシュとかは全然ゆとりローテーションじゃないよね?
去年1年で7戦以上レース使っているし
今の競馬スタイルで7戦って使いすぎなんじゃないかな?
よく多くレース出して故障しないよね?
ステイフーリッシュは怪我したが、近年競馬は故障が減っているよね? 日高が潰れると一番困るのはノーザン
と言っても誰も言うこと聞いてくれない >>213
社台スタリオン以上の種馬場なんて日高にはないから仕方ない これだけ儲け続けてるのに生産に携わる人らの環境はよくならんものなんだな
日本の会社らしいな >>215
アラタとステイフーリッシュは社台だし
アイスバブルはノーザン産でも金子の馬だしね >>217
でも抱えてる失敗種牡馬を屠殺するわけにもいかないからお払い箱の日高のスタリオンもいるという事実 育成場は実態は全然違うのに
農業という括りのため
労働時間基準法の適用外で
労働時間が長い マツクニが聞いたら何わけのわかんねーことほざいてんだこのハゲって怒りそうだな
まぁマツクニもハゲなんだけどね 明らかに強い馬はそれで良いんじゃね
体ができてない2歳で連戦させてもメリットはなにもないからね
何より筋は回復が見込まれない消耗品だから使って良化する馬じゃなければレースに使わないに越したことはない 失敗種牡馬のアンライバルドとかどうするんだろうな
もう所有権なさそうだけど皐月賞を屠殺はやーばいでしょ こんな事言ってるからいつまで経っても凱旋門賞なんて勝てる訳ないわなwwww >>10
信楽は厩舎にイニシアティブがあるからね
天栄のクラブ馬は天栄厩舎の馬だから調教師はこの人
堀が信楽を使ってるのも自分の意見が通るからでしょ 昔の皐月賞馬で祭りの山車を轢かされて斃死してるのもいるからへーきへーき 週休2日で成立する仕組みにならん限り
民間牧場も先はないと思う
人材が集まらんよ >>220
一応実質の2軍扱いでブリーダーズスタリオン、3軍がレックススタッドまでかな
どちらも社台スタリオンをクビになった種牡馬の左遷先なイメージ この前なにかの記事で見たけど使うレースやローテを平然と喋っててやっぱりお前の馬じゃねえかって笑ってしまったわ
調教師が調教メニューや餌を指定して与えてるのが外厩なんだけど天栄の一部の馬に関しては違うんだよなぁ >>229
3軍レックス優駿
4,5軍は不在
6軍イースト
全く無関係なビッグレッドとアロー
それ未満のゴミ
こんなイメージ JRA「該当クラスに出走するには、過去3ヶ月の出走歴がある馬だけとルール変更します!」 >>102
それ単にその二人で話してる内容ってだけでは?w 勝てなくなった理由は日高の育成レベルが上ってるからだよ でもたまにはそこそこ強い馬で年6走くらいしてくれる馬を作ってください
せめて秋は3走する馬が増えてくれると嬉しいわ 直行で使った後にも転戦しないで出し惜しみする理由は? しかし大物が牝馬に偏るね
F4て久々の純ノーザン超大物牡馬じゃないの
モーリスはノーザン生産じゃないし >>164
これ良いね
競馬盛り上げない馬は要らんわ >>238
ノーザンじゃないけどディープボンドとかね マイネルの岡田さんは、使えれば使った方が良い。
そんなことで疲れたりしない、とか言ってた。 外厩の場長は一口馬に対しては馬主兼調教師みたいなもの
つまり神なんだ
だから自惚れて勘違いするの 東スポから皐月って直行ってレベルじゃねーぞ
まともに走らせれないだけじゃん >>243
ディープボンドは年6走くらいしてくれそうだし応援してるわ いくら脚が速くなっても人の言うこと全然聞かないんじゃダメなんじゃない。
レース使わないでそういうこと教えられるの? >>242
生産界はJRA賞とか大して気にしてなさそうに見えるけどそれでも良いなら 重賞一つ勝てば後はのんびりできるからね
万が一賞金のボーダーが届かなければ上位にいる身内の馬を回避させりゃいいだけだしね メンタルも鍛えられたら苦労しないのにな
典型的な馬は生き物というのを忘れてる人達 多分イクイノックスも来年はかなり数使えるようになると思う
今はまだ(11月時点だが…)馬体がゆるゆるだからね >>160
ボクシングは戦う試合が毎年開催が決まってるわけじゃないじゃん…
マッチメイクするのは簡単じゃないし
比較対象がおかしすぎる 単に使い分けしたいだけだろ。厩舎に入れられるのに限度があるから。ポジショントークを真に受けるバカが多すぎる >>206
森ハゲが尊敬されるのは
「日本の賞金の山を削ってるだけ」と称して海外の獲れるレースに行って、実際に獲ってくること 3冠馬が5戦目を使って負けたせいで
年度代表馬を逃したことを忘れている奴がいるなw 馬券の収支が気になる。
仕上げた馬から買えるわけで^^ 一理あるな
つかいまくってるとどんどん弱くなる
トーセンとかニシノとかに多い 外厩=天栄システムなイメージだけど色んな外厩があって方針も様々だからなあ
高校野球といったらまず大阪桐蔭が思い浮かぶけど花巻東、明徳義塾、横浜高校、今なら聖隷クリストファーやら…
色々あるでしょうよ 実際にレースを多く使った馬が勝つなら反論も出来るけど
現実は直行ローテが勝ちまくりだからな 一理というか効率よく勝つためには実に正しいことを言ってるでしょ
見てる側がつまんねぇなって思うだけで >>1の記事をキチンと読んでない的外れなレスが多いな
間隔を空ける理由として高速馬場への批判もしてるし、使えるようになった馬は間隔詰めて使うとか言ってるじゃん スター馬が出にくいシステマティックなメソッドだからな
メイチにいちいち仕上げるから壊れやすいという反論もまた別の世代の馬で取ればいいので引退させるという方針でいいし
金がいくらでもあるからできる手法よ でも天栄出身のダービー馬てレイデオロくらいしか居ないか こんなの後付の屁理屈
本音は出来るだけ多くの馬に重賞タイトル取らせてセリやクラブで馬を売りたいから
少数の馬に独占されたら今みたいにどの馬も高く売れなくなる 前哨戦も本番も同じ馬が勝つより、別々の馬が勝つ方がノーザンは嬉しいの
秋古馬三冠も同じで、一頭の馬が全部勝つよりなるべく多くのG1馬を作る方が大事なの 天栄全体で見れば正解
一頭の馬で考えると各馬それぞれ
問題は本当は稼げる馬が犠牲になってると >>269
ブラストワンピースを危うく死にかけさせた天栄が何だって? それならそれぞれのレースにノーザンから一頭だけ出せば良いのに 大金持ち増やすより小金持ち増やした方が経済的には良いと思うから賛成! G2とG1の賞金格差がデカくなりすぎたのも悪い
昔はG1で9000万円、G2で6000万円ぐらいだったのがG1だけやたら賞金増えた 天栄といえば繋靭帯炎になったステルヴィオをそのまま飼い殺す気かな
でも在厩じゃないと死んでも見舞金もらえないやん 骨折で半年くらいトレーニングしてない馬も普通に強くなってるもんな トップホースがG2で無双するところが見たいんだ競馬板は 天栄のクソハゲは髪のコンプレックスがあるからと馬刺しバクバク食ってそう
でも馬刺しは髪には効きませんよ 年収10倍100倍持ってる人が10倍100倍金使うとは思えないし エフフォーリアは抜けたけど、色々と使いまわして微妙な能力のGI馬量産して種牡馬入り渋滞起こしてるのはちょっと… 日高がもっと頑張れば済む話
安馬でも走るエピファを取り上げられたから苦しくなったけどリオンディーズとシルステで頑張らんかい
もっとお金がない牧場はヘンリーバローズ行かんかい 効率よく稼ぐこととは別に世間の耳目を集めるのはソダシみたいに目立つ馬が目立つ挑戦をすることなんだろうけどな ちゃんとコマンドライン優先しろよ
イクイノックスとかは後回しな >>283
増えまくった結果NHP入りも渋滞して見舞金目当てで殺されるG1馬も出てきそう 一昨年のジャパンカップは久しぶりに面白かった
あれも非社台ノーザンが頑張ったから作れたメンツだった >>247
たまにシンガリ負けとかは許すからまじで故障しないで欲しい 長い期間置いとくと外厩でなにを食わせてるかわかったもんじゃないからな どうせノーザンの有力馬が全部一つのレースに集結したところで大して感動もしないだろお前らは >>244
だからノーザンに全く歯がたたなかったんだな >>285
ヘンリーバローズ付けるくらいならダノンプレミアム付けるわ >>248
気性面の良い馬なら可能なんじゃないかな
逆に言うとそういう気性の馬を直行ローテ要因に選抜する >>279
前哨戦を圧勝した馬がG1で集結するのが楽しいよな これからビッグな馬が現れるとしたら芝馬からは出ないんじゃない?
出るとしたらチャンピオンズカップやサウジC、ドバイWC勝てるような地方出身のダート馬とかから出るんじゃないか
歴代獲得賞金もサウジ2連覇で更新するような馬 去年の宝塚とか最初の登録の段階ではすごい豪華なメンバーになりそうだったのにな
蓋開けてみたらやっぱりスーパーG2だった >>297
その点今年の春天は有力馬だいたい阪大か日経賞踏んでくるから楽しみなんだよな 古馬王道勝ちまくる馬が全部持ってて低配当ばかりだと
つまらん、相手が弱いだけ
の大合唱じゃん 古馬になったらいっぱい走らせてくれるなら良いけどな 古馬になってもG1複数勝てるような牡馬作ってくれよ
フィエールマンくらしかいないだろ >>294
ダノンプレミアも血統背景がにてるけど現役時のタイムを見るとキレがないから悲惨な結果になると思うよ
そうじゃなくてもディープの孫はキレなしだから少しでもキレがある産駒を残さないと滅びる 前進気勢が強い馬は使えば使うほど引っかかるようになるからね
ゆとりローテで誤魔化すのは正しい
速く走れるからって全力出させてるとフレームが壊れるしそろそろ脆いサンデー系の配合は頭打ちなんだろうな >>306
キレがないって散々罵倒されてたモーリス産駒が
いまや、府中2000mの勝率連対率複勝率すべてを
2位のディープにダブルスコアつけての1位だぜ
キレがあるとかないとかそういうのは低次元の話だと思う >>311
オルフェやジェンティルで結果出してた時のしがらきもこんなに威張ってなかったが >>248
天栄にいる馬たちなんてそこら辺のレース出る奴らなんかよりよっぽどハイレベルだし
そこで揉まれる方が実になるでしょうよ >>309
キレよりも鞍上の指示に的確に反応する素直さの方が良さげだよなあ
長くいい脚使うタイプなら見合った戦法を鞍上が考えりゃいい話だし 日高は高い金かけて最高級種牡馬に付けるより
安くこき使われてる裏方の人材を引き抜く方がコスパいいんじゃね
虚塵やソフバンだって内紛でコーチ、裏方の質が低下するとヘバるしな エフフォーリアは
大阪杯⇨宝塚記念⇨天皇賞秋⇨有馬記念
こんな感じのローテーションじゃないかな? >>236
比較対象が20年前とかならあながちその感覚は間違ってるもんでもなさそう
平均が上がってるというより一番上のレベルが変わってないってのが近い感じするけど 2021年3歳・2歳G1
桜花賞:しがらき
皐月賞:天栄
NHKマイル:天栄
オークス:マイネル軍団
ダービー:しがらき
秋華賞:天栄
菊花賞:ノルマンディー軍団
阪神JF:千代田牧場
朝日杯:しがらき
ホープフル:しがらき
これでイクイノックス負けたら落ち目じゃね?
アカイトリノムスメはどう見ても今後のチャンス無いしエフフォーリアとシュネルマイスターが戦線離脱したら終わる >>279
前哨戦2倍くらいで順当に勝って、そういうのが本番で数頭集まるってのが理想なんよね
皐月賞の楽しさもそれ でもなんか今年は社台系外厩帰りでも明らかに太め残りとか覇気がないとかで吹き飛ぶ事例も多いからなぁ
なんか仕上がり具合が全然読めん エージェントと外厩が競馬をつまらなくしているのは間違いない 春のG1 勝ち馬予想
高松宮記念 レシステンシア
大阪杯 エフフォーリア
桜花賞 サークルオブライフ
皐月賞 キラーアビリティorダノンベルーガorイクイノックス
天皇賞春 ディープボンドorタイトルホルダー
NHKマイルカップ ジオグリフorドウデュースorセリフォス
ヴィクトリアマイル ソダシorレシステンシア >>318
ノーザンが采配振るってんじゃねえの?
サンデーキャロットシルクどこかが突出しないようになってんのと一緒で >>178
これは分かる
合理化が進むと味気なくなるからな
興業としては衰退していく 実際は外厩からギリ入厩で出走するよりトレセンできっちりやった馬の方が成績良いからな 結果出せなければ意味ないやろ で、毎週大量のノーザン3歳馬が出てるけどこいつらの成長休養は? >>323
しがらきと天栄ってライバル関係だから
>>318
自分アカイトリは強いと思ってるんだけどな
ただ府中専用機なんよ
ディープ×アパパネの子は
平坦大箱で中距離持続戦向きに出る
小回り向かないのに秋華賞勝ったしね
少なくともユーバーレーベンよりは全然上 ノーザンのクラブの有力馬は殆ど天栄に入れてるからな
個人馬主は栗東の厩舎に入れたがるからバランス取れてるけど 天皇賞・秋からJC連戦は疲労ガーで回避させるくせに、皐月からダービー連戦はお構いなしなんだよな
要は使い分けしたいだけなんだろ これならクラシックを4歳にした方がいいだろ
ぶっつけばっかじゃ馬券買う方は予想する根拠がなさ過ぎてつまらない ある程度は使わないと強くならないと思うけどな
最近2歳G1でキャリア1戦の馬が通用しなくなってきてるのよね
未勝利圧勝の馬が穴を開けるはあるって程度
レースが1番の調教ってのは変わってないと思う
ただ、消耗をはするから素質馬なら
新馬→重賞→2歳G1→クラシック直行
くらいでいいんじゃないかな
東スポ2歳から直行はやり過ぎな気がする 全部読むと印象が変わるな
高速馬場の府中の反動がデカいってのは感じるわ
今年も弥生賞には集まりそうだし >>332
レースが1番の調教は木實谷も言ってるんだな >>312
しがらきが存在しなくても関西馬は強いが天栄のいない関東馬は壊滅的
そこが違うんじゃないかな ほんとだ全部読むと謙虚な内容だし疲れない馬なら連続でレースに出したいんだな >>255
それこそ意味無いけどな
海外のレースは賞金を取ってくるだけで基本的に馬主にしか恩恵は無い
それなら日本の賞金の山を削るだけの方がはるかにマシ、そちらには馬券売上への貢献があるからな
馬主が森を尊敬するのは分からんでもないけどそれ以外の立場の人間が森を尊敬する理由は特に無い その代わりに古馬になってからの成長力を失ってる可能性はある てかいつまでノーザンガー外厩ガー天栄ガー木實谷ガーって言ってんだここの負け犬共は?
お前らの遠吠えなんか向こうに一切届いてねえぞwwww はっきりと東京でお行儀のよいレースしか使いたくないっていえばいいのにね。本音は多頭数で中山開催後半の皐月賞すら使いたくないだろ、絶対。 エネルギーという概念がいまいちよくわからん
天栄場長が言うからには実在するんだろうけどどういう理屈なのかw
レース使うと摂取した栄養が筋肉の修復をするのに消費され尽くしてしまって
馬体の成長に必要な分の栄養が不足するとかそういう話? お前らがすべき事は馬券購入でプラスになるであって
負けたことによる競馬業界人への恨みでアンチになることではない まあこのスレにたむろしてる負け犬がどれだけ雑音たれ流そうと
売上右肩上がりなのが現実 売上上げるための使い分けだしな
すべては他の牧場のせいだよ。他がノーザンに拮抗してきたらのんきに使い分けなんてやってられなくなる。使い分けた結果全部勝てないなんて結果に成りかねないわけだから まあ昔なんて使い分けするまでもなく馬の足が簡単にぶっ壊れて
使い分け以上に寒い面子になることがざらだったけどなあ 特に2・3歳戦に多いみたいだが騎手が調教師やエージェントの指示に従って乗ってるだけの事もあるって聞いて
調整ルームって意味あんの?ってなった >>125
ノーザンのせいで人気無くなったとか言う馬鹿よくいるけど、コロナで平成一桁年代並みに売れるようになったし。
結局は趣味の多様化で他に金使うようになっただけ。 >>345
逆だろ、それこそひと勝負に最大の能力を発揮するために出走回数をそれぞれ限ってくって話だわ 競馬全体のことを全く考えてない、自分だけが勝てればいいという発想だな。もはやそんな考え方が許されない規模なんだが。
むしろ競馬を盛り上げる為に、レースどんどん使うぐらいの気概を見せないと。 >>351
じゃあお前は馬のことなんか全く考えてないんだな。体調無視。馬全部が同じ体質だと思ってる。
お前みたいなアホが動物虐待するんだろうな >>353
極端なこと言えば、馬券買う側がそこまで考える必要性はないんだわ。でも競馬はそれだけじゃないから、バランス取れってこと。
天栄はバランスを取る側にならないといけない影響力をもってしまってるから。 投げれば投げるほど調子の上がるピッチャーみたいなもんで馬にも色々あるだろ >>355
天栄は自分達の馬に賞金稼がせるのが仕事でそれこそ盛り上がりとか考える必要性はない イクイノックスが皐月に惨敗
→中山のコースがあってないみたいですね
イクイノックスが皐月を快勝
→言った通りでしょ(ドヤ)
こんな感じになるだろうな 天栄3歳調子悪いから使える1勝馬は使っていきたい感じするけどね >>348
地方競馬含めて今好景気だからなあ競馬界
それで人気なくなったなくなったほざくのはただの懐古厨か馬鹿
人気ダダ下がりだったのはオペからボリクリ ディープ ウオダス あたりの時代の話や
つまりはその頃の競馬が1番つまらなかった >>357
いやそういう規模を超える影響力あるから、競馬全体のこと考えろって話なんだが。
まぁ今は売上伸びててもボートとの伸び率の違いを見ると、パチから取りきれてないんだわ。競馬を盛り上げることをもう少し考えてほしいだけだよ。 伸び率で語っちゃってるのが痛いな
元々のパイの大きさ考えろって >>363
14年連続でだだ下がりの時代から10年連続で右肩上がりの時代が継続してるんだから
それだけで説明つくものでもない
オペからブエナまでの時代の馬がことごとく不人気だったことに比べれば
今の競馬は人気よ >>362
じゃお前はどの有力馬も虚弱ローテでいいと思ってるの?もう少し有力馬をレースで見たいでしょ? 全てベストパフォーマンスで走れるならね
キタサンブラックでも六回走れば二回はクソパフォーマンスや
キッチリベストパフォーマンスで走れるのは年4走前後が限度だろうな というか、もう少しバランス取る発言しろと思うわ。これ有力馬はレース使いませんと公言してるのと同義だからな。
せめて馬によってはレースで覚えさせることもあるとか調教師をフォローする発言も併せないと。 フォローする必要ないし
調教師に求められるのは調整能力
それが高い調教師は早めに外厩から馬引き上げられるし 乗って疲れてない時との違いがわからない人もいるんだろうね アカイトリは直行で秋華賞取ったけどエリ女は惨敗だったな
メイチで仕上げたからエリ女におつりなかったのか
春は阪神牝馬ステークスとVMに出るのね
頑張ってヨ レースに使わなくてもちゃんと仕上げられるなら前哨戦は不要だろう
叩いて仕上げるという概念自体が古くなった >>342
トランポリン馬場は2歳馬には反動強過ぎって事 >>368
こいつみたいな脳に疾患あるキチガイが競馬板にはいっぱいいるんだな 弥生賞組
スプリングステークス組
わかばステークス組
毎日杯組
その他勢
の前哨戦を戦ってきた馬たちの皐月賞を予想するのが楽しかった JRAより急激に復活してるボートなんかはバブル崩壊後の売上低迷期でも利用者は伸びてたってさ
んでもちろん他にもいろいろ要因はあるけど、現在の右肩上がりの復活に最も貢献してるのはネットの普及で買いやすくなった事だって見解みたいよ
競馬人口はどんな推移してたんだろな ノーザンがガチなのはダービーだけだな
これだけは有力馬メイチで揃えて戦績汚れるのも厭わず使い分けしない 🐎が予後ったら困るから天栄仕上げ使い分けでいいよ
売上は上がってる訳だしな >>376
何言ってんだ?
天栄のトレーニングがきつすぎて
レースを数多く使えないだけだぞ
天栄は有力馬のスタートダッシュにめちゃくちゃ注力してて
デビュー前の若駒にハードトレーニングを課してるから
デビュー時点でもうほとんどお釣りがないんだよ
だから馬場のせいとか全く関係ないね 新馬→オープン、重賞→朝日、ホープフル→前哨戦→皐月賞
ここまでは賞金足りてても使ってくる馬多くね これクラブに卸した馬はどうなってんだろな
牧場じゃなくてそれぞれのファンドの責任者が責任持ってあれこれ回さなきゃいけないと思うが
もしかして同じ感覚で牧場がやってるんだろうか
ってそいやエフフォーリア自体一口馬だったわ 非ノーザン産、非ノーザン系クラブ馬(3歳)が天栄育成なんだが、どんな調教してくれてるのかな。
天栄の中でも3軍厩舎なんだろうが。 どの馬はレースに使いたいとか使いたくないとか
まるで調教師か馬主みたいに物を言う人だね
生産牧場の関連施設の一職員なのに >>381
そらなゴミが種牡馬になって困るのは社台やし >>390
クラブの役員だから実質馬主みたいなもんや でも今の競馬って人気あるしな
これで馬券も売れない人気もないってんなら批判されるのは分かるが 人気が云々言うなら10年以上前の右肩下がりの時代に対して言うべきであって右肩上がりの現状に対して入っても説得力がない
結局は俺がつまらんからみんなつまらない思ってるに決まっているという主語のデカいマンの戯言 全盛期より全然だろ
歴代で一番人気のある強い馬はサクラローレルでいいのか? 「雄爺の成長放牧や藤沢岡部の馬優先ローテが正しかった!」になるけど
エアグルシンコウラブリィは成功例になるけどダイイチシガーだのシュレーダーだの「あの馬は今..」なのも結構居たからなあ
まあ調教で負担掛けてレースは1戦必勝!はノーザン天下が続く限り増えるでしょう 社台グループは商売でやってるんだからこういう考えになるのも仕方ない
ファンの目線でそこに縛りかけるのはJRAの仕事
外厩に設備でも人の質でも負けてるのがそもそもの問題なんだから
まずそこをなんとかしろって話だな
patの売上にあぐらかいてなんもしてないのが今だけど >>97
その辺りが野球やサッカーなどのプロスポーツとは違うな だから厩舎じゃなく天栄で壊される馬が続出してるんだね? 1番人気がなかった時代の象徴がブエナビスタ
あれが看板張ってた時代が1番寒い 外厩の調教で仕上がり早くなるとしても馬の限界が上がっていくわけではないからな
そもそも人が馬の力を最大限引き出すとか引き伸ばすとか烏滸がましい
神に与えられたものを超えられるわけがないのに全て制御できると考えている
この思考の限りは凱旋門賞もとれる馬は出てこないな
テキセイガーでいつまでも逃げ続けてろ でも全然強い馬出さないよな
成長云々言うなら夏前にデビューさせるの止めたら?
天井が低くなってる気がするよ 90年代のダービー馬なんて半数以上は古馬で走れんかったんだからな
昔の馬は今みたいに虚弱じゃなかったみたいな言い方は幻想よ 木實谷とて一介の雇われにすぎんのだからこいつに文句言うのは筋違いだろう ダービーを勝つのはホースマンの夢という言葉はダービーはホースマンの努力次第で凡馬でも勝たせられるということの裏返し
ダービーを勝つに相応しい才能のある馬を引き当てるという意味ではない
高校野球で活躍してもプロさっぱりという選手がいる一方で高校野球全然でもプロで大成という選手が
だからダービーを神格化するのは人間(高校野球で言う監督)の力を示すことになれるので都合がいい >>403
でもダービー勝てば種牡馬は約束されていた。そこは今と違う >>404
そんなキミヤが偉そうに言ってることに文句言ってるんじゃね?w >>240
ノーザン生産で国内G1を3勝以上できた牡馬はディープカネヒキリフィエールマンエフフォーリアぐらいしかいないのでは? いや金子のやつは金子の趣味で走らせているだけで今でもダービー勝てば種牡馬確定と思って良い >>409
マカヒキかサトイモならサトイモつけたくね? ロジャーバローズが種牡馬になれるんだから場所と牝馬の質に拘らなければダービー馬なら種牡馬になれるよ ディープ産駒ばっかダービー勝つから飽和状態なだけなんだよなあ
サンデーの頃は
サンデー
持ち込み
BT
サンデー
サンデー
TB
BT
サンデー
持ち込み
サンデー
でそこまで続けてサンデーではなかったけど >>407
で、いつ偉そうに言ってるんだ?聞かれたことに大した答えたら偉そうなのか?社会出てんのお前? >>408
で、他の牧場はそれ以上にいるんだな?どこの牧場か言ってみろよキチガイ ディープのときは
ステゴ
ディープ ディープ
ハーツ
キンカメ
ディープ
キンカメ
ディープ ディープ ディープ ディープ 天栄3歳序列どんなもん?
イクイノックスこけたらどれが勝ち目あるんだ >>417
イクイノックス>ジオグリフ、インダストリア>コマンドライン、アライバル>その他1勝馬
くらいじゃないの
インダストリアが弥生でこけると一気にきつくなるね 今はそういう時代だね
昔は使わないと仕上げられない時代 昔は共同通信杯→皐月賞でも
やや間隔あいてるなってイメージだったけど、
ノーザンの常識だと「詰まってる 値段的にもコマンドラインこのままだとまた会員怒りそうだな この記事読むと調教師ってマジでエサやり師なんだなって思ってしまう >>422
正直重賞勝てただけで
十分レベルの馬に見えるけどな ベストは年明け初戦が皐月賞って
競馬の常識がかわったなあ まあ賞金足りてる馬がトライアル出てくるのがおかしかったから
これで正常なんやろう >>1
馬が疲れるのはかわいそうだし天栄の馬はG1を使うのもやめたらどうかな?w >>394
今売り上げが上がってるのは地方競馬も競艇も同じでパチから金が流れてきてるだけ。
中央競馬はそれらに比べて売り上げの伸びが小さく、人気がある訳でも面白いと思われている
訳でもない。 >>426
ダービー見据えて皐月使う前提ならってことじゃね
ダービー1本狙いが許されるなら共同通信→ダービーとかやりそう 皐月賞すら使い分けの対象になってる現状、新馬勝ちからいきなり皐月賞も出れそうだな
2戦目でクラシック勝ちも有り得そう 回復に気を使ってるとなると、ハードな調教をしてるわけでもないのか 回復も成長もさせてレースも使うのが有能な場長なんだろがよ ウマ娘のアオハル杯シナリオみたいにレースに出さずに経験値やスキル貰えるシナリオやってんだよ天栄は 外厩が競馬をめちゃくちゃにした
ファンを蔑ろにするなら勝手にやってろって思うわ 最終的にレースには使わないのが1番とか言い出したら笑う そのうち会社を乗っ取ってウッドミバレーファームにするんだろうね。 人間も、成長を阻害するほど練習しちゃ駄目なんだよなぁ
死物狂いで技術を伸ばすよりも身長が一センチでも伸びてリーチが伸びるほうが
遥かに簡単に強くなれることを、手遅れになってから気付く >>33
だからステップレースがあるんだろ?
公務員ランナーはマラソン自体を練習を兼ねてるって言ってたぞ。 >>415
非サンデー非ミスプロのダービー馬ってウオッカまで遡るからね 重賞勝ってる馬のゆとりローテはもう正直諦めたけど条件馬まで2ヶ月置きはやめてほしい >>57
20年前は良血馬はクラシック取ってすぐ引退とかあったが、最近は9歳位まで走らせて次世代の可能性を潰しているよ
昔はGIで7歳馬とか出走は滅多にいなかった気がする。 >>444
引退時期が設定されてるクラブの牝馬はなぁ >>66
最近の競馬は利益優先な気がするから感動も特に無い
騎手も中央は下手糞ばっかりで… >>442
川内みたいな隙間産業でやってる人とアフリカのトップ選手一緒にしちゃ駄目
>>446
昔は壊れて走れなくなってただけ >>100
それはただのギャンブル中毒が増えただけ >>438
既にそれに近いことはもう言ってるという
てかほぼ言ってることそれだもんな こいつの腕じゃなくて巨大施設の恩恵受けてるだけたろ? >>114
中山記念も阪急杯も酷いレベルだよね…
オープン位のメンバーにしか見えない コイツはクラブ馬が金融商品だということを理解していない ID:ZJA+NMJD0
いまの競馬に呪詛を言う為だけに競馬を見続けてるんだろうな
つまんねーのはあんただよ >>147
騎手と調教士は負けすぎたら首とかにしないと新陳代謝が悪すぎるわ。
騎手もすぐ諦めるやついるし。 >>455
その巨大施設で馬とそれに係わる人達を管理するのは大変だと思うぞ
無職には分からんと思うが >>455
いつから競馬板ってこいつみたいな馬鹿ばっかりになったんだろうな? >>142
おまんは工場で作るのと包装して売るのを「工場で作る方が大変なんだよ」とか思ってそうで嫌過ぎる ノーザンのスタッフ連中が優秀だから木實谷がいてもいなくても大して変わらん。
木實谷は馬の状態を報告するだけやろ。
トレセン厩舎のエサやりと変わらん。 >>463
一口じゃねぇよ天栄村にお母さんの戸籍あるし イクイノックス持ち以外は使い分けで天栄クラブ馬が同じレースに居なくてルメール武史を優先的に手配してくれるから助かってる思うけどね
天栄が気に入らない人はしがらき所属を優先するはずだし つまりディープの時代の競馬はパチンコより魅力なかったってだけの話だろ
論点すり替えるなばかめ >>23
ってかいつまでこれを無視してるんやろな
調整なのでーとかパチスロみたいに言ってるだけやんな 極論かもしれんけど、天栄の場長的には新馬戦勝って(1戦くらい使って)そのままぶっつけで皐月やダービー勝てるってこと?
要は実践の経験よりもウチで成長させる方がええって言いたいんかな
それとも厩舎滞在で自分の思い通りにならないのが嫌なだけ? 俺薬師カブトじゃねーのかよ…まぁチョージのが正直嬉しいが 江戸点晴とか、マジでそれこそkoukaiだってばよ。。 >>470
ダービーだけ勝てばいいっていうならそうしたいんじゃね
賞金稼ぐのが必要だったり皐月賞は使いたいっていう価値観は根強いから現実的じゃないけどね 今日もジャンプが売っている
今日もジャンプが売っている
中には何か書いてある
中には何か書いてある
今日もジャンプが売っている
(´д`/) >>474
そう聞こえるよなー
時代の流れとJRAのせいではあるけどここまで口出されるとなんだかな >>470
全文読んでみて
レースが1番の調教ってのは否定してないよ ディープボンドで思ったけどキズナ産駒って結構タフじゃね? 天栄内で予選やってて
この予選を勝ち抜くのはダービー勝つより難しい
なんだよきっと >>478
たしかに書いてるね
ただ言わされた感と自分のところに戻してもらって自分たちで全て回復してるみたいな言い方は気になるな
在厩で連戦するのは時代遅れみたいなハゲの言い方は嫌だなぁ >>482
実際時代遅れなんだろ
価値観アップデートしろよ ノーザンにとっては美浦栗東トレセン要らんでしょ
天栄しがらきあるんだし 馬だらけのトレセンが良い環境な訳ないしな
馬にとってもリフレッシュできる外厩に行けることが幸せ
なんの対策もしてこなかったJRAが悪い >>484
それこそ餌やりだって競馬場近くに自前の厩舎あつらえて手ずからやりたいだろうからな
餌やり師ですらない登録師の爆誕だわ >>413
お前がなぜ顔真っ赤にしてんのか、その理由を知りたいくらいで、
おれは別にキミヤのこと、良くも悪くも思ってない
つまりどうでもいい存在
社会出てんのって、
とりあえず大人になったら嫌でも出される場所だよ、社会って
出る場所じゃなくて、出される場所なのよ
競馬やってんだから大人なの当たり前だしな
当たり前のことをいちいち聞き出すほど煽り理由足りてないってことなのかな 俺は外厩とか関係ない牧場に勤めていたけど助手や厩務員はトレセンの方が遥かに優秀な奴が多いと思う
牧場やノーザンなどに勤める奴は将来JRAに行く為に働いている奴が多い
給料もJRAの方が圧倒的に上だからな >>486
実戦のペースって実戦でしか経験できないから
ペース対応力だけは
実戦じゃないとつかないんじゃないかな
2歳G1ですら
キャリア1戦ってだけで
ノータイム消しでいい状況になってるからな 結局レースで覚えることもあるし調教で成長促すことも大事にしてるからゆとりローテなんだろ
それでエフファーリアみたいな馬出せたんだから間違ってないわ ディープスカイなんかはコイツが扱ったら未勝利引退だっただろうな
天栄のやり方は能力高い虚弱馬にはハマることもあるけど絶対ではない 目先の売上増に騙されてるが
出走頭数が減れば売上も減るのは明らか
ノーザン式はJRAからも悪 考え方によっちゃ
のこのこと前哨戦に出てきては「叩きだから(震え)」みたいな状況がなくて、
結果的に大きいレースが人気サイドで決まるんだったら
少なくとも人気サイドで馬券を組み立てる人にとっちゃ良い流れではあるんだろうな
ことがうまくいっているときの話ではあるけど >>493
ディープスカイに失礼だわ
誰かを貶めるために馬の能力まで低くするのはやめろ よくメディアに出てくるけど天栄はしがらきや他のとこに比べても優秀なの? >>493
会ったことすらない人にネットでコイツとかイキるキチガイwホンマ競馬板って程度がわかるね 国枝厩舎だとノーザンの馬よりトレセンできっちり仕上げてるサークルオブライフが3歳で一番馬という事実… > お前みたいなアホが動物虐待するんだろうな
って書くのはセーフらしい なんか勘違いしてるみたいだけど
興行ってのは駒の数さえ揃えてくれれば馬なんて強くなくていいんだよ
特定の者が勝ち続けるより勝ったり負けたりするほうがいい ディープスカイごめんよ
君はレース使われつつ強くなって6戦目で勝ち上がりだよね
でも天栄ローテを当てはめると6戦する頃にはとっくにダービー終わってんだよ >>502
結局これだよな1頭の最強馬がバカスカ走り続けるよりこいつが強いあいつが強いって比べ合う方が面白いんだし >>470
それをやりたいのが本音だろうな
理想は
新馬→皐月→ダービーのローテだろう 実験用の木偶ならクラブ馬じゃなく吉田一族個人持ちの馬でやれよ そのまま受け取るとノーザンも高速馬場嫌ってことだよな
じゃあ馬場造園課は何で高速馬場作り続けてんだよ
誰が望んでるんだよそれ ノーザンはトレセンに戻すからまだ良心的
本気出せばコスモバルクみたいなやり方で大量に素質馬を送り込むことだってできるのに 最近ノーザンファームの不調とか凋落とか言われてるけど、ノーザンファームというより天栄なのよね。 >>492
エフフォーリアは過去の名馬と比べて強いかというとすんごい微妙だからなぁ
使わないほうが強くなるという理屈と合ってない トレセン=職場(東京)
牧場=実家(地方)
外厩=一人暮らしのアパート
こんな感覚だろ。
ずっと職場にいると疲れるけど
田舎から東京にいちいち通えないから
近くにアパート借りて暮らす感覚かと >>511
日本の馬産を守るためやろうなサンデー馬場にして内国産馬を売りたいからやろ 当たり前だけど、このやり方で結果を出し続ける限り、この方針で行くんだろうな コントレイルの3歳JCとかアーモンドアイの安田とか、厳しいローテ使っても負けた途端に評価下げるファン関係者が多いのも悪いわ 向いてる馬もいるし向いてないのもいるだろ
オーソクなんか壊れたじゃん こんな悠長なこと言ってられるのは一握りの馬だけ。2歳時や3歳の早い時期に結果を残せなければ、そもそもクラシックの舞台にさえ立てない。
ここ数年は春のクラシック直行で勝ってる馬が多いが、長い目で見てそれが正しいかどうかの結論は出てないと思うが? >>519
結局1個負けたら馬鹿みたいに叩かれるしな
ネット全盛期の時代だからいつまでも口汚く罵る輩のデカい声が残り続ける
そりゃ有力馬は使い分けしてゆとりローテで万全の出走が当たり前になるわ もう昔みたいな厳しいローテ組んで連戦連勝みたいな馬なんか存在してないしな
天栄はよくわかってる 維持費は発言権のない会員が払ってるから、使わないと勿体ないって発想がないもんな
使える回数は有限であるという考え方に立って、どうすれば繁殖としての価値を高められるかを追及すると、
必然的にこうなっていくわな
牧場がクラブ直営してるのは禁断の扉を開けちまった感がある 何百人もいるスタッフの中で今権力を持っているのは
ここまでの仕事ぶりから優秀であると認められたってことやぞ >>521
全く逆。
ロシア女子フィギュアは、馬で言えば三歳春までに全力使いきるような育て方。 >>202
キタサンブラックがいたら敵わなくて、種牡馬勝ちを上げられなくなるから、社台で金出して引き取ったんだろ。 >>522
春のクラシックに狙いを定め馬がきちんと結果を出してるんだから正しいんじゃない?
秋は秋で、ワールドプレミアとかフィエールマンとか春は無理せずに菊に狙いを定めた馬が結果を出してるし どんなに優秀でもサラリーマンでいる限り
年収にが限界あるでしょ
池添とかキムテツとか斉藤崇とか
もっと稼いでるわけで
理不尽よな ナリタブライアンは共同通信杯どころかスプリングSも使って皐月賞、ダービーを圧勝した。
しかも2歳(旧3歳)時に7戦してるから、ダービーは11戦目だった。
古馬になっての故障はその疲労の蓄積かもしれんが、少なくとも3歳春までは成長優先が正解かどうかは馬によって違うと思うよ。 >>525
クラブ的には1頭の馬で重賞を6個勝つより、6頭の馬で1個ずつ勝つほうが
クラブ全体で見れば会員の不満は少なくなるんだよなあ… >>528
>>212
いようがいまいが収益的には誤差だね。 繁殖価値ってw
関東ノーザンで成功した種馬なんて皆無
間隔開けて成功したといえるのはアーモンドアイだけ
グランアレグリア、レイデオロは安定のカズヲだし
ディープボンドやタイトルホルダーのが余程に使って強くなって来たと思うわ あからさまにレースを使わないヤラズでしか無いんだな
それでもシルクやキャロット会員は文句言わないんでしょ
ここまで堂々とインタビューしててはどうにもならんわ
天栄はダメ
しがらきを選ぶべきだな アーモンドアイ級の狙ったレース全部勝つ馬ならレース数少なくても文句言いづらいけど、普通は狙いすましても勝ったり負けたりなんだから10割で1戦より9割で2戦の仕上げ方の方がいいんじゃねーの 外厩仕上げはお薬ブースト使えるのが大きい
薬が抜けるまでの期間が必要だからゆとりローテは必須だからな ディープボンドがアザレア賞→皐月賞→京都新聞杯→ダービーでメッチャ強くなってるもんなあ(笑)
天栄は単なる使い分けのヤラズ 素質のある馬がTRを使わないとなると、馬体や血統や追い切りや走方での見極めが重要になってくるな インタビュー読んだけど別に叩くような内容じゃないやん ノーザンの馬の成長の早さは生まれてからの与えてるものが違うとしか思えないんだよな
この時期の2歳が15-15で坂路をグイグイ登ってきてるのを見ると笑っちゃう
他所の育成の馬は17や18できつそうに登ってきてるからな
だいたい3ヶ月はこの時点で成長に差が出てる >>529
ナリタブライアンの件はあなたへのレスじゃ無いんだが似たような話か。
オルフェーヴルの皐月賞は3歳の4戦目。
その後、ゴールドシップ、ドゥラメンテ、ディーマジェスティー、エフフォーリア等の共同通信杯組が皐月賞勝ってる。
まあサートゥルナーリア、コントレイルは直行で勝ってるが、それが有利かどうかはサンプルが少なすぎると思うがね。 キムテツって全然結果出してないのに無限にいい馬入ってくるよな >>513
言われてねえけどなノーザン没落知的障害。お前まだ生きてたんだなwwwwコロナで死んだと思ってたわ 藤沢のところのラスールがどこ行くか楽しみだな
普通は蝦名のところだけどキムテツのところに行きそう >>540
そのレベルで強いとか言えるって頭がお花畑で羨ましい >>535
そもそも関東ノーザンの種牡馬自体がまだ母数が少ないだろ >>537
だから>>533だろ、G1級はG1だけ取って貰って
そこに至るまでの重賞は重賞級のやつに取って貰った方が
より多くの会員が満足出来る事になる 繁殖の質なんて関係ないって金子が白毛一族で証明しちゃってるからな
最重要なのは育成だよ
絶対的な能力がないから普通に育てられた資質馬に追いつかれていわゆる早枯れってのになるんでしょ 優秀なディープ産駒、キンカメ産駒がいたから使い分けのヤラズローテが通用しただけで今後は普通に使ってくる馬のが強くなっていくと思うわ
エピファネイアも何処までって感じだし
詐欺ローテに騙されるクラブ会員も目を覚ますんじゃないの 日高の繁殖で走っちゃったエピファに焦っていきなり1800万にして囲ったのは笑った
しっかりデビュー前のサートゥルナーリアも微増させて牽制してるという >>57
海外は良血の仔は1-3戦位走らせてから早くに引退させて繁殖に回すね
歳を取ってから産んだ子は虚弱傾向があるから早めに回すんだろうけど >>133
その想像が間違いでキングストンビーは元々能力が足りないから出られなかった
後のレース見ればもう答え出てる >>162
というかなんで美浦はあんな酷い事になってるのかと
美浦の底辺厩舎って栗東の底辺はもちろん地方の底辺厩舎よりも酷いんじゃないか >>192
リフレイムの馬主の牧場が完全週休2日を導入しただけで
ツイが軽くバズるくらいだからな >>559
背腰がーとか
右前脚の硬さがーとか
ウソ虚弱と呼ばれる情報ばっかだぞ 日高の育成部門はインド人ばっかだよな
乗るのと洗うのとクソの世話は誰でも出来るからそういう仕事をやらせてる
安い賃金であんなきつい仕事やってくれる日本人は早々いないから仕方ない
学歴がある奴らは管理職やってる >>557
まだこんなこと言ってる知的障害がいるんだなw
よく日高に付けさせないためとかコイツみたいな脳に疾患あるキチガイが言ってるが種牡馬でビジネスやってるのに日高が種付けしてくれなかったらビジネスにならねえだろタコ
ノーザンだけで200頭種付けすると思ってんのか知的障害?w答えてみろよw 在厩してると余計な事されるからな出来る限り手元で管理したんだろう >>564
まあお前みたいなカスは訴えられても文句言えないな。お前の書き込み全てコピペしとくか 安い給料で週休6日働かせて
成立するビジネスモデル
それが民間育成牧場 >>502
高知競馬のファイナルレースがバカ受けするのもそれだな
たまにお前は反則だろといいたくなる午が出てくるがw あんな仕事でもやってくれる日本人は馬が好きなんだろうから信用は出きる
ノーザンも天栄じゃなくて空港や早来の人らは頓挫してる若駒を親身になって対応してるのを見るからな
それでやっと遅れてデビューできて活躍したら嬉しいだろう
そういうのが生きがいなんだろうけど天栄は知らんけど 厩舎<仕上がってねえじゃねえか送り返せ
天栄<仕上がってねえとか知らねえよ忙しいから北海道に送り返せ
早来<マジカヨ >>568
種牡馬ビジネス知らないんだろそいつ。しかも千代田牧場がデカい牧場ってことすらも知らないんだろうね
1800万で千代田牧場が種付けできないとでも思ってるんだろう >>567
資格の要らない地方競馬の厩務員もだよ
元々祖国でも競馬関係の仕事してた経験者ばかりだし
日本国内にインド人関係者のネットワークがあるから
言葉の問題さえクリアできてたら仲間に支えてもらえる
ただし悪さをしたらネットワークから一気に広まるらしいが
園田で馬券買ってた奴は名古屋から通報されてるし >>570
本当に訴えるときは黙って行動に移るもんだよ
誰に何で訴えられるか知らんけど ノーザンファームの給料どんくらいなんやろ
天栄はど田舎で金使うとこがないけど ぶっちゃけ厩舎よりもキミヤのほうが信用できるのは確かだな
厩舎はオーナーの意向や馬房の空き管理もあるから馬ファーストには程遠い
天栄はそんなの知ったこっちゃないから馬ファーストで動く
天栄主導の厩舎のほうが結果が出てる時点で正しいのはどっちかは明らか アーモンドアイで成功しちゃったから
アーモンドアイはナリタブライアンやテイエムオペラオー級だった 一口馬主がオーナーぶって馬ファーストとか抜かしてて笑い >>581
早くデビューさせろと喚くからなw
休ませるとさっさと使えというし 自分が一口やってるシルクの馬が早来で調整されて天栄1日→トレセン1ヶ月でデビュー戦完勝したわ
いま天栄にいるけどキミヤが目の前で野菜スティックを見せびらかしながら食べて虐めてないか心配
だけど厩舎もキミヤも馬ファーストだからクラシックも眼中なさそうだしダメージをしっかり抜いて次戦使ってくるだろう >>562
厩務員の労組が好き放題して調教師の権利が少ないらしい 府中の高速馬場はほんといい加減にするべきだわ
馬場をフラットにする=速く走れるのはわかるけど
速く走れないようにする=馬場が荒れてるではないだろ
世界一の職人だというなら上がり34秒しかでない馬場作れや >>584
日教組が強い都道府県で公立学校がクソになるようなものか レース沢山使って結果を残してきた馬は成長する間もなく素質のみで走りきってた滅茶苦茶強かった馬って事になりますね まあさすがに働かない厩務員も
定年でどんどんいなくなってるけどね 沢山のレースを使って結果を残す馬のほうがそうでない馬より圧倒的に高い元々の資質を持ってるって事になりますね当たり前ですけど >>589
そういう優れた馬の可能性を摘んでるな
ゆとりは >>540
コントレイルと一緒に走ったレースは完全にアシスト徹しだからな
コントレイルの呪縛が解き放たれた今本来の力を出させてもらった
>>545
そもそも皐月が前座じゃん
今となってはエフフォーリアは皐月使わなければダービー勝ってたかもな >>539
成長では短期の外厩で結果出るのが説明つかないよな テンションが高い馬を連戦で使ってるガイジ厩舎よりはマトモ 馬は1日休んだら取り戻すのに1週間かかると言われている
だがトレセンには全休日が毎週ある
ということは毎週追い切っても成長しないことになる
外厩なら毎日乗れるので成長していく >>519
それを乗り越えるのが名馬だしそういうところをみたいんだろ >>568
吉澤ステーブルが種付断られたって書いてたぞ >>587
昔は全ての馬が沢山のレースを使っていた。(例:怪我でもないのに年末から皐月賞直行の馬はいなかった)もともと母集団がそういうローテの馬しかいなかったからそういう弱い馬ばかりの中のトップだったというだけの話。
そのうち、一部の馬が間を空けるローテを使い出したら、間を空けるローテの馬ばかりが勝つようになった。だからそういうローテを選択する陣営が増えてきたという話。 >>596
今の揚げ足取りファンが多いところじゃどうだろう
ここの掲示板見てみろどんな名馬も重箱つついて叩くやつらばかり
人生に余裕がないからこういうことばかりする連中よ 最近木村給仕が栗東滞在させてるけど誰が調教してエサやってんの? >>597
人気種牡馬なんだしそりゃ断ることもあるさ
スケジュールが合わなかったり、馬の体調の問題だったり、牝馬の質が明らかに低かったりとか 本株もってるやつ優先なのはしゃーない
余勢は後回しになったり他の空いてる種牡馬の提案を受けることも多々ある
フケが来るタイミング次第
予約していけるものじゃないからね イクイノックスの体質とか関係なく確実に皐月賞に出れるんなら直行するってこと?これからは東スポ杯の勝ち馬がノーザン産なら皐月賞直行か >>600
調教は助手がやってる
調教師は営業して良い馬を集めるのが仕事 エピファなんて日高のショボい繁殖でも走ったから社台ノーザンが焦るのは当たり前
良血商法で競りや一口でボッタクってるのがバレるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
近親に重賞馬が居ますみたいな売り込みは何時見てもアホちゃう?って思ってる
走る馬なんて数撃ちゃ当たるし生まれた後の育成が全て
つまりミキヤは有能 >>43
これが本当ならオグリキャップが間違いなく日本最強馬だろ オグリは笠松で調教程度しか走ってなかったおかげで成長したんだろ 強行軍ローテでダービー馬になったカイソんとかもおるぞ この場合一般的なローテで臨んでイクイと僅差の勝負をした馬がいた場合
イクイよりその馬のほうが種牡馬として資質が恵まれてる可能性が高まりますね オグリは人気が凄すぎて実力面が過小評価されとる
マイルCSから連闘で当時の府中2400を2.22.2で走るとか普通に能力も史上最強クラス >>613
種牡馬はノーザンが欲しがる血統かどうか 記事では高速馬場との因果関係にも言及してるから単純に昔の馬との比較は出来ない
たしかに新馬や未勝利でもとんでもないタイムが出たりするからなあ 本当に強い馬がトライアル使わなくなったから
G2のレーティングがやばいことに 外厩使い過ぎ問題は何処かでJRAが手を打たんといかんだろ
天栄やしがらきは自分達の仕事真っ当してるだけだしな
今はネットが普及したのとパチスロから流れて来てるみたいで売上伸びてるがこれが続けばファン離れちゃうんじゃない 多頭数のレースでしか得られないものもある
だから天栄は良馬場、スローペース、東京ばっかりに良績が集中するんだろw JRAのせいで外厩を使う羽目になってるんだろ
トレセンは物理的にも狭すぎるんだわ
坂路なんていつも大渋滞じゃん
入厩制限がなかったら事故多発だわな
文句があるならもう一つずつ東西にトレセン作るしかない 数を使わないで結果を残してきた馬は競走成績が人間の管理能力の差により水増しされてるって事ですね 現状を打開するよい策がないものか何とか知恵を絞っていくしかない 強い馬同士の激突減とかはいいとしても
出走頭数が減ると穴党も買わなくなるし多点買いも減って売上は落ちる むしろ何が悪いのか分からないんだが
昔と違ってスペシャリストじゃないと中々勝てなくなっただけじゃないの 皐月賞の出走権から賞金を外すべきだな
出走権をトライアルに全振りしたっていい トライアルを3か月前にすればいいんじゃね
そしたらメイチで使ってくるぞ >>628
今の育成の流れに合わせるなら期間を長くするべきだよな
個人的には逆手にとって今後は新潟2歳とかに有力馬集める流れになるのかと思ってたけどセリフォス以外微妙なんだよな 人間の世界だって働き方改革だとか言ってるだろ
色々と考え方が変わってきてんのよ エネイブルとか3歳の時、春〜秋の半年間で7走もしてっからな
お前らの都合による使い分けに、後付で言い訳してるようにしか聞こえん イクイノにはなんの恨みもないが
皐月賞もダービーもまるで成長していない姿を見せつけて惨敗し天栄ローテを全否定してほしい トライアルってそもそもなんだよ
それなら3歳の重賞は全部トライアルにすりゃいいだろ トライアルの間隔を長くしようが何も変わらないよ
目標レースの賞金確保すればトライアルやステップレースが不必要だって概念は変わらんでしょ
G2クラスのステップレースはどんどん廃れていくし有力馬が数使わんと面子も揃わないから古馬G1も昔よりも盛り上がらなくなる >>636
話の流れ的にクラシック世代のことさしてるし誰も賞金持ってなかったら使う
まあ古馬でも賞金持ってない馬はいるから需要はあるだろうけど 中央競馬の規模に対して、トレセンが小さすぎるのもあるな。
美浦と栗東だけじゃ賄いきれてない。天栄とか実質3つ目のトレセンだろ クラブ的に、トライアル〜本番まで1頭の馬が掻っ攫うより
トライアルを本番では足りない馬に取らせて、重賞勝ち馬を量産した方が会員には受けがいいってだけだろ クラシックはまだ良いとしても古馬重賞のスカスカ具合はギャンブルとしても興行としても単純につまらんわ
京都大賞典とか毎日王冠とかもう豪華な面子が揃う事は金輪際ないのだろうな >>640
本当につまらんよね
昔は秋の前哨戦でそれなりの馬が集まっていよいよG1が近づいてきたワクワク感があった
特に毎日王冠で中距離とマイルの一流馬がぶつかったり >>638
朝練の時に何百頭も集まって渋滞おこしてるよね 天栄ごっこおもしれー
使い分けに決まってんのに東スポ→皐月がベストローテなんて無理筋擁護とかディベート鍛えられるね G1並に盛り上がるG2を見ることはこの先二度と無さそうだな 別にトライアルの期間とか1外厩の都合に合わせる必要なくね?
トライアルにうちの馬出さないのはJRAが悪いとか言われても知らねーよとしか
興行のために路線毎にG1までのローテを組むのがJRAの役目で乗っかるかそうでないかは馬主と馬鍛え人が話し合って決めることだし 牝馬はチューリップ賞がG1みたいなメンバーだけどな
あれも阪神の上位を非ノーザンが取ったから生まれたんだよな 個人馬主ならそれでいいかもしれんが一応金融商品の一口の馬でそれはどうなんだろうな
金だけ出して口は出す権利なんてないと言われればそれまでだけど ノーザンファームが一番恩恵を受けてそうなのに東京の高速馬場は
反動が出ると言ってるのは興味深いな クスリで鍛えて薬抜いて出場するロシア方式が最適解だからな やっぱ自前のブランド血統を薬前提の育成調整してるのかと勘繰っちゃうな
詳しい人出てきてよ トーセンがやってるくらいだから当たり前に使ってるしょ レース数走ってもいないのにすぐ枯れる馬ばっかだもんな
クスリブーストなら枯れるよなそら 早くJRAも外厩からの直接出走を認可すればいいのに。トレセン自体無駄なんだから クラシック取れるような馬なら良くても、5着がどうかの馬なら生涯賞金どっちが高いのかねって気もするけど
特にクラブ馬なら稼げる時に稼いで欲しいでしょ 確かに成長重視なら適度にトレーニングさせるのが一番だな >>647
単純に既存のトライアルと本番の間隔が適正なのかは議論の余地があると思うよ
興行的にはこれ以上は延ばせないにしてもその間隔が短いとなった馬ならトライアルではなもっと前のレースを叩くことになるだけ
皐月使ったエフフォーリアが毎日杯のシャフリアールに交わされたのを見るとなあ 深刻なのは馬から条件を試行するチャンスを奪っている事だろう
2400なら強いのにマイル戦で競走生活を消費されてしまう
そういう馬が増えてくる >>658
そもそも賞金足りてる馬はトライアル使う必要無いからな
百歩譲って本番と全く同じ条件のトライアルはまだ試走の意味合いはあるけどそれ以外は使う意味が無い 全力じゃなくていいから毎月コンスタントに顔見せてよ
そっちのほうが力関係も予想しやすいし自分なりのストーリーも
付け加えれば愛着も湧く。
UFCよりプロレスのほうが好きなんだよこっちは ――ただ、そういう馬場のほうが天栄の馬が勝つんですよね(笑)。
木實谷:そうかもしれませんが、立て直すのが大変なんですよ。時計が出すぎる馬場は、僕はあまり良いことではないと思っています。
↑このくだりが一番おもしろいな
数使える馬場になれば勝率は減っても賞金等の収入総額は増えると見込んでいるのか
それとも純粋に日本競馬の将来を思って無私の心で言っているのかw こんなのはリスクは全て一口会員に背負わせてるから出来ること
この人は稼いで馬主に報いるという視点をまるで持ち合わせてないようだ
一度矢作先生のもとで修行してどやされたほうがいいよ >>664
そういう馬場?どういう馬場の話?切り取りだとわからない クラブ会員からすれば本番負けてもトライアルを使い分けでいい騎手手配してくれて勝たせてもらった方がいい
って人は多いんじゃないの
あと春のクラシック出走っていう夢をかなえる人が多い方がいいだろうし >>665
別に報いて欲しい馬主は天栄以外を使えば良い 天栄では全力疾走させないというのは嘘というか、誤魔化してるだろ >>666
高速馬場のことに決まってるだろ というか自分で見てこればいいじゃんw 一応貼るが
――昔は、例えばブライアンズタイム産駒のナリタブライアン、シルクジャスティス、サニーブライアンなど、若いうちからレースを使いまくって才能を開花させた馬がいました。
木實谷:当時と今の競馬では馬場も違いますからね。例えば先週(1/29〜30)の東京競馬はめちゃくちゃ時計が速かったですよね。
なので、先週使った馬はけっこう傷んでいると思っています。
去年のジャパンC週もかなり時計が速かったですけど、その週のベゴニア賞を使った馬は、
1着馬(レッドラディエンス)、2着馬(リアグラシア)が骨折しましたし、3着馬(アバンチュリエ)も帰ってきたときにガタガタでした。
先週のセントポーリア賞・2着馬ウィズグレイスは、ジャパンC週に未勝利戦を勝ちましたが、その後にちょっと調子が落ちてしまいました。
時計が速くて良いことはあまりないですよね。 馬場いじるのもjraなんだからトライアルの日程もjraがいじればいいじゃん >>670
なるほど、1にある記事の中での発言なんだな まあ薬だのなんだの言ってる奴らは訴訟された時の準備だけはしとけよ
書き込みは一生残るしそれで逮捕されてるからな今の時代
自分の書いたことに責任はもてよ >>670
ノーザンの馬は高速馬場大好きなのばっかりだよな ノーザンに対抗するならスローペース壊せる馬を増やすのが良いのではないか
ディープキンカメの穴を素質高い虚弱馬で補おうとしてる現環境では刺さるだろ コントレイルは東スポの速いタイムの後によくホープフルなんて使ったもんだね ノーザンならコントレイルも東スポから皐月賞に直行してたんだろうな サートゥルナーリアは萩ステークスの賞金じゃクラシック出れないから仕方なくホープフルに出したんだろうな 対外用の建前ばかり話すノーザンの中にあって
本音駄々洩れだったのに大分建前で話すようになってきちゃったな…
まだまだ本音は透けて見えるけど
この人も詰まらなくなっちゃった しがらきにダービー勝たれて悔しいです、とかね
天栄もしがらきもノーザン一括りにして話してる人とか分かってなさそう 「前哨戦で〇着以内でG1出走権取得」みたいなルールにしないとトップクラスが揃って前哨戦に出てくることはもうないだろうな
なんだか味気ないね 成長とかより、獲得賞金最大化に全力を尽くさんかい。 >>685
金融商品売ってるクラブならともかく天栄にそんな縛り無いからな
気に入らないなら他の外厩使えば良いだけ アスクピーターパンみたいに未出走で種牡馬が理想になるな 欧米のようにG1で勝負になるような馬はそれだけでローテーション組むようになるのが普通になるんだろ。
そのうちレート足りてるレースは全部G1化して古馬に関してはステップレースの概念ほぼなくなると思うわ。 >>687
クラブ馬でああなると理想
現実は有馬勝っても乗馬でノーザンの代わりに餌代負担しただけw 同等の成績なら値段の高い方が優先だからな
しかも馬の適性ではなく天栄が出したいレースに出すしからな よくも悪くもノーザンファーム出身の
有力馬が多すぎるんだよ
その気になって一昔前のローテ並みにしたら
大半のレースが少なくとも50%以上はノーザン出身とか
なりかねんからな 年に4レースくらいしか使わず過保護にするなら代わりに7歳くらいまで活躍してGI取るくらい持続して欲しい 欧米の競馬はくそつまらんし人気もないから
日本競馬も衰退していくだろうな >>694
欧州は障害の方が人気ある
平地みたいに早期引退しないから 環境と育成で6歳以降も活躍できる馬が増えてるけど
種牡馬需要ある強い馬は怪我もさせられないし種牡馬の方が稼げるから競走馬として続けるのは難しいよね >>695
>>696
日本はそうならないだろう
ノーザン嫌い、レースに使わない馬嫌いとか言いながらノーザン一強じゃなくて数も使うダートは嫌い、芝に拘る奴が多い 日本の競馬はエンタメとしてはクソだけどギャンブルとしては面白いからな
ギャン中だからの日本にはマッチしてる まあしかしお前らもよく飽きもせず毎回毎回ノーザンガー天栄ガー使い分けガーとか言って議論にすらなってない書き込み続けてるね毎年毎年
お前らの書き込みなんてそれこそ便所の落書きみたいなもんなんだし現場で働いてる人らには一切届いてないからな
自分に一切関係ないのにこんなことに必死になるより自分の人生をよりもっと頑張ろうとは思わんのかね?
それが不思議だわ >>8
この兄ちゃんは当然馬券買えるし、他人にこの馬絶好調だから買ったほうがいいですよとかこの馬実は絶不調だから買わないほうがいいですよとか助言しても全く問題ないんでしょ? 便所の落書きを逐一チェックして長々説教してんじゃねーよw >>700
草
ここの奴らはほとんどおっさんだからな。この板に居座ってる歴も長いんだよ。人に厳しく自分に甘い奴らだから人生失敗して朝から晩までこんなところで自分が会ったことすらない、ましてや自分の人生になんの関係もない競馬関係者叩いて一日過ごしてんだよ 天栄が悪者扱いされるが一番悪いのはJRAだからな
ノーザン馬がレースにたくさん出れば盛り上がるのにやっていることはノーザン馬がレースに使いにくくすることばかり
トレセンの馬房増やさないのもそうだし上位厩舎の馬房制限したり、挙げ句の果てに弱小馬主と牧場を守るためにクラブ馬狙い撃ちしたトレセン入厩制限まで導入しやがった
これじゃノーザン馬はレースに使えないから少しでも回転率を上げるしか無い
外厩を整備して外厩で仕上げるしかないもんな >>705
確かにそのとおりだ
しがらきはよくやってるよ この場長ってのがしゃしゃり出てくるのがなんとも嫌なんだよな。
なんで馬主でも調教師でもない人間が大口叩いているのか。
公正性が疑われるような話は出ないの? >>708
それな
顧客から預かってる馬を自分の所有物のようにふるまう
俺のアイちゃんをキャプテンなんかに触れさすんじゃねー >>705
確かに馬房制限はJRAの失策だな
ただそれで仕方なくではなく
そこに漬け込んで
無能JRAの調教師
無能なうえにやる気もなく悪口だけは一丁前の美浦厩務員どもに
極力自分たちの馬を触らせないようにするシステムを作り上げたのがノーザンだわね
その無能調教師も自分のところの実技ダメで勉強できるようなのを送り込んでる節もあるしな >>708
クラブ馬に出資している会員にはローテ決める権利はないのでクラブと馬の面倒見てる場長が話し合って決めるのは正しいだろ
逆にそういう馬のローテは調教師が独断で決めるとかいうことになったらおかしい
その上でクラブの特性ひいてはクラブ利益最大化のためにローテーションを作るのは法人として合理的なのでその事情に合わせて後から理屈を肉付けしている段階 つまり2歳から3歳にかけてバシバシ使われて府中高速馬場の反動をもろともしなかった馬が最強ってことか 天栄は大阪桐蔭みたいなもん
高校野球の甲子園にピーク合わせて選手鍛える組織
キミヤ場長は西谷監督みたいなもの >>692
それしかないよね
使い分けじゃないと事業が成り立たない。
でもそんなことは言えない。
調教施設 身体管理 餌 合法(薬 サプリメント)が国内で圧倒的だから
使い分けしないと一口馬主業は偏るし セリで全く売れなくなるしね。
まあ普通に経営の基本だわな。 このスレには何人いるのかな?
真夜中にレスしてる単発は殆ど同じ奴だろw >>714
プロで通用しないのが多いのは帝京とか智弁和歌山 馬主ガー調教師ガーって年間100頭近いクラブ馬を馬主入厩制限と厩舎入厩制限の中で管理・調整できる訳ないだろ
一番競走馬に触れる機会の多い育成牧場にマネージメントさせるのが効率的だと思うけどね >>712
それで吉田氏や米本氏がコメント出すならわかるんだけどね。クラブの代表者なんだから。 >>719
クラブの代表者が「きみや氏に聞いてね」って言ってるかもしれんじゃん 90頭制限は一部の声の大きい一口嫌いの馬主が馬主会動かしてギャーギャー言ったからJRAも作っただけだから
JRAも文句言うならそっちに言ってくれって感じだろうな 結局、日本の賞金のベースが高すぎる事と
1つの牧場が力持ちすぎた上に複数クラブ経営とかやってるからだな >>667
少しでも儲けたいって人が殆どだと思う
だから調教内容が酷いのに出せ出せ騒ぐんでしょ
結局潰してるのは自分らが焦らせた結果という 本当に府中を走った後に壊れてるイメージあるわ
レース中には壊れないで終わった後に故障発覚や調整中に故障とかな だけどイクイノックスの使い方はプロとして間違ってる
ホープフルから直行は許せるんだけどね
だから皐月は負けてほしい >>730
同感
いくら賞金の平準化って言ってもこのローテーは無いわな。
複数の馬に満面なく賞金を加えてくるように使い分けしてるんだろうけど
強い馬がぶつからないから面白くないし
一口買ってるとしたらこのローテーはあり得ない。
ノーザンの独走を許した他の牧場はなにやってるんだか
JRAももっと施設に投資して種馬も海外からも購入して安く提供するなど
しないとこの流れは決して良い事はないと思うけどな 天栄理想のローテはコマンドラインローテだと思う
新馬→サウジ→ホープフル(→弥生or毎日杯)→皐月→ダービー
コマンドラインがホープフルで大負けしたもんで急遽建て直しローテ組んだ
その煽りを食ったのがイクイノックス
コマンドラインがホープフル2着以上ならイクイノックスは中山試す機会があっただろうな
あとジオグリフのローテも酷いよね
朝日杯から共同通信杯→皐月って
これも1の理念では普通はありえんでしょw
明らかに大口会員のための使い分けっす >>731>>732
長文で妄想という便所の落書きをするのがコイツらですw >>732
コマンドラインとジオグリフのレースが真逆だったのがなジオグリフはまだ中距離で通用しそうだけどコマンドラインはマイルでも怪しそうだけどね >>731
一口を代弁してもらっているようで悪いが、イクイノックス出資者としては多少びっくりしたもののそこまでローテに不満はないよ
そもそもローテに文句も言えないしそこは割り切ってる
特にこの馬に関しては血統見てもらえればわかると思うが、そもそもクラシックで活躍するより古馬で活躍することを期待して出資したというのもある
POGと違って引退するまで付き合う覚悟でやってるんだから特に2、3歳のこの時期なんてクラシック権利さえ取れれば御の字
>>1の記事見てもらえればわかるとおり、無理させて故障リスク負うくらいなら成長促してくれたほうが長い目でみてプラスだと思う
負けてほしいだとか、心無いコメントが多くて悲しいよ イクイノックスは使い分けじゃなくてガチ虚弱だから
府中高速馬場のダメージにやられちゃった ソネットフレーズもデイリー杯2歳→桜花賞の予定だったな 血統背景と体重と気性からコマンドラインは距離が持つと思われてたんだろ
500kg越えの飛びが大きいコントロール性が高いと言われてた馬だからマイル走らせても勝てそうにない
実際にキレがないしな
ジオグリフは短距離ダートのドレフォン産駒で喉なりの疑いがあるから距離が持たないと思われてた
気性もテンションが高くて前向きだしな 余裕残しでTRを使って仕上げるやり方は、時代遅れになるのか キタサン産駒全般に言えるけどスピードはあるけどパワーがない
成長が遅いからスタミナや筋力が間に合ってないのかもだけど
これだけ間が空くしお注射ブーストされて別の馬になって帰ってくるんじゃね パワーはあるだろ
ないのはスタミナ
コーナー回っただけで失速してる >>719
厩舎コメントも助手とか厩務員が出すことあるだろ >>739
今はレベルが拮抗してるから調教ユルユルで勝てるほど甘くないんだと思う
3歳の時点で古馬みたいな体してる馬ばかりだしどんな育成してるんだか キタサン産駒は坂路調教結構速いしな
これでパワーがないならパワーとはなんなん?
負けるときは坂がどうこうじゃない負け方してるよ 調教が速いのは馬が真面目だから
それだけのこと
調教のラップなんてレースより圧倒的に遅いんだからな
このスレに居るってことは元記事もみてくるとしい
同じこと言ってるから 元記事の話ならキタサンはパワータイプが多いということに同意してるじゃん 同期のシルステ産駒も同じ
こいつらホント調教からレースまで真面目に走る
前進気勢があって騎手の指示にも従える産駒が多い
調教の出来通りの結果が出てくるからギャンブルの対象としては有り難い
逆を言えば手を抜けないから疲れやすい
イクイノックスが連戦できないのもそういうことじゃね >>749
天栄の場長がキタサン産駒はパワータイプが多いということに同意してるのになんで部外者で素人のやつらがキタサン産駒にパワーがないとかほざいてんの? 一口どころか馬券すら買ってるのか怪しい連中がよくわからん文句たれるから聞く耳持たれるわけがない 実際に坂で失速してるならともかく中山にしろ阪神にしろ負けるときはコーナー回った時点でズルズル下がってるからな
中京の急坂は苦手な感はないし キタサン産駒はパワーとスピードに振り切ってる子が多い道悪やダートこなせるのでパワーは足りてるしスピードも問題ないついていけてる、ただ大飛びで緩いので坂が苦手でスタミナが足りてない子が多いので坂でスタミナを使い果たしてズルズル後退するそして適正距離より長い距離使わされてる子が多い。 イクイはノーザンにG1だけ使えば十分なレベルの馬と認められたという事か
それとも上にあるように本番は古馬になってからでクラシックは無理に取りに行こうと思って無いか
はたまたキタサン産駒だから適当な扱いで良いと言う判断か キタサン産駒なんてノーザンが無理やり勝たせてるだけで微妙な馬しかいない
期待されてたラスールも空き巣で2勝目したけど重賞じゃ厳しいだろうな >>754
こいつが期待してたのがイクイノックスとラスールだから適当な扱いするわけがない ダノンベルーガが皐月の前にまだ使うんだっけ
確実に本番で力を出せないだろうね こういうので納得するのか
強い馬も昔は数使ってどれも勝ち負けで
賞金くわえて来てたのに
今のやり方じゃあんま稼げないだろ
レースと調教別物なのに
調教だけしてレース勝てるわけがない イクイが帰厩するのなんて3/24あたりなのに1月中旬には1既に4-14で坂路入りさせてて虚弱馬とは程遠い乗り込みペースやってるのに信じちゃうやついるんだな >>758
そうなんだ
トライアルも本番も総ナメにして
無能な害厩と餌やりを公開処刑オネシャス すでにってレース後に拒食になってただろその貧弱
だから連戦はなるべく避けたいってこと >>757
素人のお前の独自研究よりは遥かに信用できる え・右トモ不安のある馬を皐月賞前に出走させるってないでしょ
皐月スルーしてダービー直行という話もでてたくらいの馬じゃんダノンベルーガ お前も素人じゃん
こいつが本当のこと言ってるとも限らないしな
嘘つきばかりの業界だし どこどこが不安も信用できない
負けたときの言い訳に使うためだから
晩成ってワードも単純に能力が足りてないだけの場合が殆ど >>763
場長がこの馬はモノが違うとか大体外れだろ >>663
社台グループが国に働きかけたら何とかなりそうだけど >>760
15-15とか14-14とかぐらいなら別に毎日やるよ?
そこから強い追いきりが出来るかどうかを測るんだが >>768
シルク黄金世代の一番馬ディロスを
天栄パワテツの黄金コンビが駄馬にしたのを決して忘れない ノーザンの2歳馬はもう15-15で坂路登ってるよな
早い組だと13秒台で上がってきててデビューできそうさすがに無理だけど 今年は弥生賞に良い馬が集まるから、皐月賞でどんな結果になるか楽しみだわ >>730
変わったことすればするほど勝ち! というキミヤさんの不思議な価値観
苦し紛れに使った菊花賞を勝ってしまったフィエールマンから学んだこと さすがに天栄でも個人馬主の馬までそこまで口出ししないでしょ >>736
へ〜 虚弱では仮にどんな戦績残したとしても種牡馬にならない方が良いですね〜 >>730
ぶっちゃけダービー勝つためのローテだから皐月賞なんて勝てればラッキー程度でしょ。
むしろ前哨戦なんて使ったらダービーで負ける可能性が高くなる。皐月賞をピークに持っていくのかダービーをピークに持っていくのかの違い。 >>779
フジキセキとアグネスタキオン見て同じこと言えるか? じゃ2歳の夏まで成長にエネルギー回したほうがよくね?
やっぱ中央場所の王道デビューが正解なんだよ >>768
キミヤさん三大モノが違う
・コマンドライン
・エピファニー ??<皐月なんて眼中にない。ダービーを勝つなら青葉賞を前哨戦で使うのがベスト エピファニーは嫌な事件だったね
一口の倍率凄かったのにどうしてこうなった 馬の殆どがレースじゃなくて調教中にぶっ壊れてるんだよな エフフォーリアとか育成の時は目立つ馬じゃなかったとか聞いたけど >>591
遅レス御免。
F4が皐月パスしてたら、ダービー2着いけたか、秋の活躍があったかどうかも分からんよ。
現に共同通信杯で圧倒したシャフリヤールは 毎日杯で大成長してダービーでF4負かしとる。
だからレース使わん方が成長するって意見には懐疑的だな、俺は。 この記事見るとJRAが悪いやん
いい加減高速馬場やめろよ
ノーザン自体嫌がってんじゃん 2歳重賞を増やして早めにボーダー賞金を確保できるようになったからってのも影響してそう >>612
オブライエンもクールモアの期待馬にはゆとりローテだぞ序列落ちた瞬間急に使い詰めるが >>791
これそのまま受け取っていいものかねぇ
「ウチの馬は高速馬場で滅茶苦茶強いんですよ、これからもこの馬場でお願いしますよJRAさん(笑)」なんて思ってても言わないだろうし >>793
ゆとり?そうでもないだろう
欧州はオフシーズンがあるから開催中は月に1か2のペースで使う。大物だと3歳のシーズン中にミッチリ使ってそこで引退する オルへの子とかクラシック無視してゆっくり作って欲しいなんてたまに思うけどそーゆーのって無理なの? F4がダービー負けたのは条件がシャフリヤールに向いたからってだけでしょ。 実際、クールモアとオブライエンは死ぬ馬が多すぎだ
セントニコラスアビーとか
スノーフォールも走らせて死なせるためだけにディープを付けたのかよ 例えばオブライエンの代表馬の1頭ジャイアンツコーズウェイ
オフシーズンがあるにも関わらず2歳から3歳までで13戦してる
これは日本で昔ですら無駄に走らせすぎと言われたナリタブライアンの3歳までのキャリアと1戦しか変わらない >>787
個人馬主だと状態悪いのに消耗品として使っていく傾向はあるからな。クラブ馬は良くも悪くも丁寧に扱われる。
お前らは外厩でしごかれてって思ってるかもしれんけど、外厩は負荷を早めにかけておくってことだから、昔の競馬だとそこから厩舎でやってたのがなくなったって程度だろう。 >>799
ストームキャットであの馬体だから正解でしょ
ナリタブライアンなんかとは違う使い方だろう >>790
皐月の疲労がダービーまで残ってたから普通にF4が勝ってたよ。むしろシャフリヤールが皐月賞使ってたら疲労でシャフリヤールは負けてた。 >>797
シャフリは勝つためにの条件がいくつも揃わないと駄目なタイプ
ダービーのシャフリとエフフォーの関係はセントライト記念のアサマノイタズラとソーヴァリアントと同じ
運を使い果たしたのかその後2頭とも見る影もない馬に成り下がってしまった >>800
繁殖入りしてからの事なんて知ったことではない
シルクは母優先があるわけでもないし出資者としては引退時には出涸らしのスカスカまで使い切るのが望ましい >>801
期待馬はゆとりだという意見に対してそうでもないと言っているだけです >>792
イクイノックス収得賞金2300万って皐月賞の出走は意外と危なくね? >>807
皐月賞は余裕でしょう
本物ならそこで権利は掴むだろうからダービーも問題ない >>807
天栄が頭下げてグレートマジシャンしてくれるからへーきだろ >>807
ダンテスヴューが直行表明してるくらいだし余裕だべ 馬の事は考えてるけど興行とファンの事は考えてないな たしかにファンよりも馬のことを最優先してる感じあるな 使い分けで多くの馬に重賞を勝たせようとしてるのは明白。
というか俺でもそうするしw むしろなぜ馬よりファンのことを考える必要があるのか >>795
日本もある意味オフシーズンあるがな
冬休みや夏休みとか平気でしてるし しがらきの場長は余裕あるから天栄みたいにイチイチ出て来ないな ただのギャンブラーですならいいけど
競馬ファンっていうなら馬が最優先だろ
それで正しいやろが キミやって人が
場長やってる理由って何なん
仕事出来る人なんか? この人無駄に出たがりだよな
ハゲなんだから大人しくしてればいいのに 馬の体調優先な
このやり方じゃ後世に語りつがれるようなスターホースは生まれない
チャレンジしないとスターにはなれないからな
人のスポーツ選手でも ウオッカなんてアーモンドアイと比べたら能力は大したことないのに未だにカリスマ扱いだろ
あれも負けを恐れずにチャレンジしたからあの地位を得た 欧米馬は叩いて叩いて強くなっていってるのに逆をやるとは
まるでロアリングライオンとサクソンウォリアーみたいだな
後になればなるほど能力差が開いていく >>688
もう向こうのレースG1(G1)とG1(G2)とG1(G3)しかなくない? >>804
自分が良いのは大事だが、自分さえ良ければ良いという君のような幼稚な考え方の馬主が馬を潰してきたんじゃないのかね。 とある調教師が前にブログに書いてたね
いっそでかいところの言いなりになるか、いやでもそれじゃ何のためにあんなに勉強したのかって >>828
別に馬のために馬主をやってる訳じゃないからな
所詮馬は馬主の所有物でしかない訳でそこの主従を入れ替えたら駄目だろう >>829
それなら調教師よりでかいところに属せばいいのでは? 橋口父や白井最強の現役だった頃から自分のことを調教師の先生と呼ぶなとか、エージェント制度で依頼したい騎手に依頼できなくなったとか嘆かれてるんだから、そこからさらにノーザン寡占が進んだ今の若い調教師の環境には色々察せられるものがある >>829
でかいとこの馬は言いなりになりつつそれ以外でもがんばればいいんじゃね
サンデーの馬とマイネルの馬の両方でG1勝った人もいるし >>830
俺の文章が馬のだけのためって読めてしまうのか。
お前一口やってるならガンガン使って成功した馬と失敗した馬見てこいよ。前者は一口では知らんけど笑 馬主の所有物? ノーザンの馬はノーザンの物だぞ
馬主は金払って馬主を名乗る権利を貰ってるだけで騎手もレースもノーザンが決める >>832
餌やってレースに登録しとけばいいだけやから楽やろクラブ主体の調教師は >>836
そういう兆候は橋口父や白井最強の時代からあってそれで嘆いている
今の若い調教師はその頃以上にノーザンやエージェントが好き勝手やって何も決める権限がないんだろうなと
それで調教師とは?とか悩んでる人もいるんじゃないかなって話 >>835
それだったら新馬未勝利とか条件戦はもっと使い分けしてくるはずだけど
現実はクラブ馬レベルでしかやれてないよ >>837
そもそも馬主に提案とかならともかく他人の馬のローテや騎手を調教師が勝手に決める事自体が問題だからな
むしろ昔がおかしかった >>837
楽して金貰えるならそれでいいやんやりがいなんて必要ないだろ若い人程こんな考えだと思うがね >>838
競馬板に毒され過ぎるとノーザンが何でも出来る絶対権力者に見えちゃうから 調教師が馬の体調やレース体系を考えながら最後は馬主と相談して決めてる感じはあるけどなあ
特にしがらきのほう >>839
他人に売った馬のローテを生産者が決めるのはいいんか? >>842
しがらきはそうだな
天栄と比べるとしがらきはまともに見えてしまう。友道とか1度使ってからの変わり身が凄えからな そして同じノーザンでも天栄としがらきで別管理だからレースもガンガンぶつけてくるし
ノーザン一括りでローテとか言ってるヤツは無知過ぎる サンデーRはけっこうガチでやり合ってるイメージ
乞食会員が多いキャロとかシルクだとやっぱ使い分けて利益重視とかにしないと煩いんだろうな 古馬はともかく2歳3歳はサウジカップくらいしかなくね
それも雑魚メン相手に1着2着取りにいっただけっていう >>845
新馬戦、未勝利なんて使い分けてくれよって思う時がある。実際はタイミング的に仕方ないのもわかるんだがな。 >>843
馬主がそれを認めてるなら良いんじゃね?
馬主が拒否ってるのに生産者が強引に決めてるならそれこそ名義貸しになるけどそんな事例あるのか? >>849
まあトーセン島川さんの話を見るに断る選択肢はなさそうだった
ローテじゃなくて入厩先の話だったけど >>846
クラブ同士で序列でもあるのかな
ぶつかりそうになったらこちらを優先するとか >>851
ノーザンファームは優秀な種牡馬と繁殖牝馬を求めてる
血統がくそな馬はそもそも期待されてない >>850
つまり馬主が認めたということだな
ならそれは良いんじゃ? >>851
クラブ同士で順序ってのはないんじゃないの?
しがらきはしらないけど天栄は天栄の優先度(価格(血統)、素質、実績を総合的に見て判断?)みたいなのはありそう
ジオグリフの勝った6月の東京最終の新馬戦も1週前まではキャロのキズナ産駒をルメールで使う予定だったのが
怪我したからジオグリフをスライドさせてるしね 優秀のラインてどれぐらいなんだろうね
モーリスでいいなら今の日本の馬産なら大体優秀になりそうだけど 社台スタリオンの種牡馬ってネタ枠もあるけどなんなんだろうねロゴタイプとか社台グループも外の牧場の種牡馬バンバン付けるし社台スタリオンに居てもろくな繁殖もらえなかったりする馬も居るしよく分からんわ >>856
社台SSって言っても種牡馬の持ち主は別で委託されてるだけだぞ
シンジケートとノーザン持ちと社台持ちがいるってだけでロゴタイプは社台持ち 他ステーションの馬も生産馬ならシンジケートの株持ってるだろうからそれ分くらいは付けるだろ
ノーザンで言えばリオンとかシルステとか
逆にゴルシの株とかは持ってないだろうから付けないよね
産駒は売れるかもしれないけど活躍してもうま味ないし 個人馬主は基本ステップ使うよな
結局天栄を正当化したいだけ 一口馬主は馬券買うアホ共より"上"の段階にいるからな
ここの負け犬の遠吠えが心地よい 社台かサンデー複数持ちでオーナーズのインビ来るぐらいまで行かないと上とは言えんだろ 今現在の馬質はキャロ>サンデー>シルクかな
今後もエピファ、レイデオロ、サートゥル、クリソベリル、エフフォー(予定)
この辺の出来の良い産駒回してもらえるキャロがNo. 1クラブになっていくんだろうな 値段と獲得賞金からいったらコマンドライン最優先なんだろうが、如何せん馬があれだからな
さすがに次ダメなら諦めるだろ 矢作先生が天栄を仕切ったら日本の競馬を総取りできそう
レース条件や相手関係見て稼げばいいわけで毎回100%の仕上げでレースに向かう必要なんかない >>863
よくそういう言い方する奴いるけど
キャロットの募集馬は今じゃ母優先の馬がほとんど大半だからな
結局母優先の産駒が走るか走らないか
それがキャロットの成績に直接結びついている >>820
ウイニング競馬によく生出演してるけど、とにかく頭の回転が早いし頭に入ってるデータ量が凄い、例えばキャプテンとの対談で相手の干支や誕生日や好物や数ヶ月に会話した内容なんかも全部憶えていて、アドリブが効くし即座に気の利いた返しが出来る。
インタビューでも天栄に入厩している200頭以上の馬の特徴や癖も全て把握していると言ってたし、まさに適材適所。だから若くして場長を任せられたんだろう。 >>826
その例え適切じゃねえだろ
サクソンも4歳時5月〜9月で6走しとる
使ったペース自体はロアリングと大して変わらん >>869
サクソンウォリアーって3歳で引退してなかった? >>870
欧州は種牡馬価値が高いと見做されてる牡馬は
3歳引退が基本のところだから
3歳引退は叩き材料にはならんぞ >>871
>サクソンも4歳時5月〜9月で6走しとる
これに対するツッコミだろ?叩き材料とか何言ってんの? ダノンスコーピオンは放牧で春全休か...
やはり朝日杯の疲れが抜けてなかったのかな ダノンは共同通信杯が最終試験だったんだな
お疲れ様 ダノスコ賞金的に微妙だしダノスコより優先したい馬がいるって事ね 一番高速馬場の恩恵受けてるノーザンが高速馬場批判とかこれもうわかんねーな あの馬はマイル適正なのをクラシック路線に乗せるために無理させてただけだからな
ベルーガが出てきた今となっては用済みなんだろう可哀相に >>878
高速馬場じゃなくても芝なら勝ちまくってないか?
馬場悪くてノーザンが負けたってそんな場面あんまりないだろ しょっちゅう見るけどなw
キレが上がる調教しかやってないのかと思えるレベル アメスポとか全般的に消耗に敏感なのにアメリカ競馬はいまだガンガン使って消耗戦させてってらしくない気がする
この手の理屈とか日本とか欧州よりもアメリカが真っ先に提唱してやりそうだし そりゃ人間様の都合で走らされてる馬に人権はありませんし走らせてなんぼでしょ現代のサラブレッドなんて日本が甘やかしすぎなんですわ R2300万円 イクイノックス(皐月賞直行)
R2300万円 ジャスティンパレス(皐月賞直行)
㉑2000万円 コマンドライン(次走スプリングSか毎日杯) 本来イクイノックスが稼げたであろう賞金を本家のコマンドラインやジオグリフに流してるだけじゃねーか >>879
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>169 >>176
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 新馬→百日草→共同通信杯で3連勝 皐月勝ち→ダービー2着→秋天勝ち→有馬勝ち
こんなんで最強馬でございと言われても、競馬ファンとしては「はあそうですか」と言うしかない…
しらけるんだよキミヤさん レースに出てくる事によって馬の人気も出てくる
トライアルレースも準決勝というような感じで
力関係も見られるので本番と同じように楽しめるし
馬券の参考になる(当たらないけど)
今の競馬は馬を見る回数が少ないから気持ち的に盛り上がらないんだよな
何だか消化不良で引退しちゃう
そのうちに平日もやっている地方とかに
お金を吸い取られちゃうんじゃないか >>892
逆にトライアルで有力馬同士があたると、そこで序列がある程度決まっちゃうというデメリットもあると思う
ぶっつけの2歳チャンピオンと、力をつけた未対戦やトライアル組のほうが妙味がありそうじゃない? >>893
それでも別ルートできた馬とか
トライアルで負けた馬のリベンジとかもあるからなあ
G1でさあいよいよ決勝戦っていう感じがある
クラシックとかで年が変わって初めて見るのが4月とか
ああ忘れてたという感じで
思い入れが足りなくなっちゃうんだよなあ 数使わない現代馬弱いだろwww
どこが強いんだwww イクイノックスがちゃんと成長して通用するかなんて
もはやただの運否天賦でしかないだろ 頑丈であまり使い減りしないのが売りの馬なら機会損失
使い減りするディープ産駒、キンカメ産駒を基準に考えすぎ
臨機応変が大事 >>896
強いだろ。昔みたいに春秋4戦するような馬はもうG1で全然勝ち負けどころか掲示板内すら入れなくなったじゃん。春秋2戦の馬が圧倒的に強い。春秋3戦がぎりぎりのところ。春秋4戦や5戦の馬はもはや通用しない時代。 野球も昔みたいに3連投、4連投もしてたら週1回のローテで登板してくるフレッシュな投手には投げ勝てんからね 特定の馬を勝たせるために使い分けするのが天栄スタイル その結果がステップレースのグレード降格になって
日本競馬の衰退につながるわけだな 使わなきゃ壊れないと思ってるガイジは騙されすぎ
壊れてるのみんなレース中じゃなく追いきりでもなく外厩じゃねえかw
外厩でぶっ壊して見舞金欲しさにトレセンに入れて故障しましたーって報告
こればっか >>903
トレセン入る時の入厩検査をパスする方法教えてくれよw 競馬ファンが思うより一走の重みはデカいってこった
一戦というより一大会
そう解釈した方がいい >>900
エルグラスペって結局前者のユトラーがフレッシュだから勝てただけってわかってきたな 賞金上がったのも数使わなくなった要因だろうな
使い分けまで始めたし >>899
なお昔より凱旋門賞で負けてることはスルー 凱旋門賞の勝ち馬(生産頭数800台の雑魚国出身)はシーズン5戦目
クロノジェネシス(生産頭数7000台の先進国出身)は年3戦目
まぁ…ね
馬場の違いとか言い出すと切りがないけど ドウデュースも外厩で仕上げてきてるし信楽も同じことやってるんだよな >>904
やり方ここに書いて都合が悪いのお前らだろw
まあお前が外野の人間だから煽れるんだろうけど もはや欧州馬のほうが数使ってるし
叩き上げで強いのも欧州馬という
天栄バカなんじゃないのか >>909
無駄な出走でベストコンディションが見れない興行なら絞って方がええわ かつでとある調教師がやってた成長放牧ってやつだろw
全く強くならないやつw サトノレイナスを骨折させたやつが言っても説得力ない それが正しく素晴らしい理論ならNF内で統一してしがらきもそれをやるべき
でも実際はやらないな
しかもしがらきの方が数も使って成績も残すという 東は調教師がポチになってるから数を使いたくても使えない アリーヴォは関西所属でよかった
もうシルクの関東馬は買わないようにしてるけど 使って成功した馬もいれば、使いすぎて失敗した馬も多いだろ。
クラブ馬、特に400口500口辺りは繁殖牝馬のデモンストレーションみたいな意味合いもあるだろうし、実際そういう流れもあるよね。 >>926
しがらきと天栄の振り分け自体それを意識してやってると思うけどね。 ドゥラメンテで始まった天栄バブルも去年で終了か
ああドゥラメンテは堀だからしがらきか、数も使ってたし 現時点でこの場合だとイクイノックスは皐月賞除外対象になるよ。
ドウデュース 弥生賞で優先出走権獲得できず
コマンドライン 毎日杯出走で2着以内
さらに賞金がジャスティンパレスと同じなので2分の1の抽選となる。 GII勝ってても出られないことなんかあったっけ今まで 成長力のある血統ばかりではない
ダートでサッパリ、ノーザンファーム いろんな馬で散々虚弱設定してきたんだから万一そうなっても他の馬を皐月回避してダービー一本にするってやると思うぞ >>935
毎日杯結構メンバー揃いそうよね
コマンドラインじゃ足らない気はする ノーザンファーム産牡馬は成長力ないイメージだけどな
クラシックで活躍した馬が古馬になったらいまいち >>938
じゃあ古馬戦でノーザン以外の馬が勝ててるのかというとそうでもない
単に同じノーザン産でも、馬によって成長のピークが違うという当たり前の話だよね まあ、JRAとしたらもうノーザンファームに不利なルール変更はできないだろうよ。
本来的にはJRAが馬房増やすなりしなけりゃならないところをノーザン様が設備投資して次々外厩施設作ってるんだもんな。
企業城下町の自治体と一緒だな。頭上がらないんだろ。 >>938
単に能力自体は大したことない馬を早期育成しているだけだから
早期育成力を馬の力と勘違いしている競馬ファンも非常に多いだろう ノーザンは今の時点の2歳でも今すぐデビューできそうなタイムを出してる馬たくさん居るからな
牧場の人間が生まれてくる前から育成は始まってるとかいい出してるし違う次元に住んでる ノーザンの馬は生まれるけどから育成が始まってる
日高みたいな低いレベルではない イクイノックス出れないって言ってる奴は東スポ杯がG2になったことを知らなそう >>932
賞金足りず皐月賞除外でした
なんて無能さをさらけ出すわけないから他の馬を謎回避させるだろうよ
もしくは背腰がイタくなる クラシックなんて函館2歳でも勝ってたら出られるだろ例年 マジこいつメディアに取り上げられてからの天狗っぷりがすごいよな 自信なくてウジウジするより
明るいアホの方が場が暗くならない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。