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954コメント281KB
天栄木實谷「馬の回復より成長にエネルギーを回すべき。だから直行のが速くて強くなる」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:41:45.64ID:PeT5QEIV0
https://www.keiba-salon.com/kimiya-column-20220220_9847/

2歳から3歳にかけての時期は、大なり小なり競馬を使えば疲れるんですね。それが回復しないうちに使ってしまうと、馬が疲れを回復するのに精一杯で、成長の方にエネルギーを回せなくなってしまう。
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:42:31.94ID:PeT5QEIV0
木實谷:エフフォーリアは共同通信杯を使って、皐月賞も勝ったのですが、本当に馬の状態優先ならば、共同通信杯は使いたくはなかったです。
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:43:03.34ID:PeT5QEIV0
――できることなら、2歳の年末に賞金を持てるなら、ぶっつけで皐月賞にしたかったのですね。

木實谷:ただ、11月に1勝クラスを勝っただけでは、皐月賞に出走できませんので、共同通信杯を使わざるをえなかった、というところです。
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:43:31.11ID:PeT5QEIV0
――このお話を聞くと、ホープフルSから皐月賞というローテが、さらにトレンドになるような気もするのですが。

木實谷:コントレイルとかサートゥルナーリアもそうでしたし、去年のホープフルSを勝ったキラーアビリティも、既に発表されましたが、皐月賞に直行します。天栄でいえば、イクイノックスが東スポ杯から皐月賞へ直行します。
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:43:54.11ID:PeT5QEIV0
出走権を持っているのであれば、できる限りフレッシュな状態、傷みがない状態で皐月賞に向かうのが理想かなと思っています。
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:44:33.73ID:9XtIJRvy0
日本一のレーディング調教師が言うのなら間違いない
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:47:39.13ID:EQYm3bMH0
天栄よりしがらきの方が有能だからなあ
しがらきはなんだかんだステップは使うけど、天栄は2歳秋ステップから3歳春本番とかいうトンチキなローテするもんだから
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:48:06.74ID:d/P+5PDR0
お前の毛根も休ませろよ
ハゲ隠しのためのあんな無茶苦茶な髪型だと負荷半端ない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:49:45.45ID:zFxxQ2rH0
イクイノックスは他のノーザン馬のクラシック権利確保との兼ね合いと思うけどね
皐月賞確実に勝てるみたいなコメントだけど果たして
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:57:14.39ID:xDwE2NZV0
>>21
逆に、買えない法的根拠がない
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:57:34.79ID:fiePQxgb0
>>1
厩舎不要になってしまうよ

頭の悪い緑の会社、少し考えなさい
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:59:10.29ID:PgSsuf6V0
恐ろしいのはこいつが現状日本の調教のトップということ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 20:59:45.24ID:u3EHedGj0
カツラ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:00:42.65ID:ftKqa/sB0
堀師「しがらきは優秀」
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:01:08.36ID:A/Z/b6+X0
コントレイルは自分のとこの馬ではないのになんで何もかもわかってるような口聞いてんだこいつ
それとも何もかも既定路線で三冠馬にするとノーザンと話がついてたのかなあ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:01:13.19ID:QS3HVCBN0
マラソンおじさんだけど言いたいことはわかる
マラソン大会を複数走るとトレーニングが細切れになって最大パフォーマンスに達することができなくなる
キプチョゲなんかは年に1回か2回しか走らない
そして必ず勝つ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:04:47.09ID:Kn70V+FS0
きついレースばっかり選ぶから馬が肉体的にも精神的にも壊れるんだろ
そんなに成長を促したいならクラシック本番全部スキップしたほうがずっと理に適ってるぞ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:08:15.09ID:QS3HVCBN0
トレーニングは刀を研ぐようなもの
本番の為に研いで研いで研ぎまくって刃先を極限までピンピンにする
レース使うと刃先が欠けたり鈍ったりする
みたいな感じ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:09:15.49ID:+eZpW2ms0
>>32
馬って根性ないよな
回復に時間かかりすぎよな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:10:51.35ID:Pxnnp6yx0
関東馬はこいつの顔がちらつくから嫌いだわ。直行の速くて強くなるじゃなくてメイチ勝負で数が使えないだけだろう。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:13:20.08ID:B33Q4z5R0
オグリキャップが聞いたら何を思うんだろう
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:16:26.78ID:c3xGMrfR0
使い分けの言い訳してるだけ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:16:48.65ID:RHCsPzI80
こう育てた馬はぶっつけしか走らなくて良いのをしっかり覚える
間隔空けないと本番とは思わない
近年の虚弱馬は結局牧場がそう馬を改良した結果ということ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:20:34.01ID:Pxnnp6yx0
イクイノックスなんか日高産まれならキタサンブラックみたいになれた逸材だろうに。もったいねー
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:28:27.51ID:wec38af/0
こいつの理論が正しいのかどうはは置いといて、ファンあっての競馬という大前提を全く分かってないバカということだけはよーく分かった
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:29:31.61ID:RlPPJddw0
じゃあ馬が完成された古馬になってからぐらいはたくさん走らせてもらいたいもんですね
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:29:40.32ID:pgKnHlP50
馬の成長よりファンが楽しむのが第一だろ
それが競馬だ

元々出来上がった競馬っていうシステムに寄生してるからその辺に考えが回らない
規模的にもはや自分が競馬という母体の運命を左右してるのを自覚しろ

これはプロスポーツとかでも同じ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:31:00.49ID:uVMC4N/h0
ジオグリフとコマンドラインの使い分けはなんだったんや
1800連勝してたジオグリフは距離短縮で朝日杯に出して1600連勝してたコマンドラインはいきなり400の距離延長でホープフル出してそれぞれ負けるし
ジオグリフは喉鳴り云々言われてたけど年明けたら普通に1800の共同通信杯使ってるし
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:34:37.44ID:B33Q4z5R0
>>51
その時点でのダービー候補を2000mに回して両獲りを狙ったんだと思う
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:35:09.72ID:q+SzfNvR0
これがエスカレートすると「エネルギーは繁殖に回すべき」とか言って3歳引退がトレンドになるんだろう
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:35:18.39ID:hDsis/xN0
結果が出れば良いなら、ファンはいらなくなる
ファンあっての競馬を無視するな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:35:26.49ID:Pxnnp6yx0
キタサンブラックみたいな馬が出てくれば使い分けなんか言ってられなくなるからあの時代は競馬は面白かったわ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:35:40.37ID:xylQZ3D30
ドウデュースは弥生賞を使うみたいだけど。
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:36:05.18ID:LRtyRAoX0
馬主や競馬ファンが求めているのは春3戦、秋3戦のキタサンブラックみたいな頑丈な馬。
成長途上の若駒のうちは仕方ないかもしれんが。
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:38:08.02ID:7hIAF/e90
自分の意見をファン全体かのごとく語るなよw
少なくとも賞金が足りていればトライアルを使う必要が無いのは確か
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:38:18.62ID:PeT5QEIV0
>>58

強い馬をつくるのがファンのためにもなるだろ。
凱旋門賞勝てるような馬を作ったり米国三冠取るような馬を作れたらそりゃファンも盛り上がるでしょ。
マルシュロレーヌあたりであんだけ大騒ぎしてるくらいなんだし。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:40:34.68ID:hDsis/xN0
>>65
強い馬よりおもしろい競馬が見たいんだけど
豪華メンバー集結みたいなレースがなくなって小頭数のレースが増えるとファンは白けるよ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:40:49.86ID:Pxnnp6yx0
ドゥデュースはしがらきの馬だぞ。しがらきの場長ぐらいのポジションで控えめにしてれば良いのにテレビにでて調教師飛び越えて外厩の場長が目立つっておかしいだろうに
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:42:45.93ID:5b5OfHi90
再来年あたりには2歳秋重賞勝ち→皐月賞が当たり前になってるから、旨味を吸うなら今年と来年くらいだぞ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:45:29.69ID:b+FCqOIG0
デビュー戦が重賞とかやってほしいな。ヘビータンクとかネタではなく。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:46:31.00ID:b+FCqOIG0
イクイノはカリカリにチューニングしても木村が最後に触るから無理だろwww
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:47:14.73ID:7V84Xau50
2歳新馬→G2
3歳皐月→ダービー→神戸新聞杯→菊→有馬、一冠なら皐月→ダービー→秋天→有馬
4、5歳年4戦
エース級はこうなるのか
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:47:31.06ID:LHLOpH1u0
こういうオレ(木實谷雄太)は何でも知ってると思い込んでるアホなんだな
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:47:54.96ID:2tdzeamB0
異常に発達した心肺を収める巨大な胴体を極限まで軽量化した脚で支えてるのがサラブレッド
脚の故障と肺出血はダックスフントの脱臼と同じ奇形ゆえのトラブル
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:48:27.66ID:SChJiKXh0
今年は圧倒的にしがらきの馬が強いが
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:49:02.58ID:AL5S6gib0
>アーモンドアイ、グランアレグリアは詰めて使っても大丈夫な身体になったと判断していました。

じゃあもっと走らせろよ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:50:50.31ID:zFxxQ2rH0
もっとも一口馬主の普及もあるけどな使う数が減るのは
多くの会員に儲けさせたい
特にサンデーレーシングの一口は3桁超える大口だしシルクレーシングの馬に金稼がせるわけがない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:55:57.13ID:vgTOQXZa0
>>1
そうじゃない馬もいるじゃん…
そうじゃない馬はどちらにせよ駄馬なんだろうけど、
なんつーか、無駄にエネルギー使ってるのはあんたらじゃん、と
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:56:48.61ID:QpQcqxPI0
>>41
そんな単純じゃねーよ
アーモンドアイとかエフフォーリアとかも別に詰めて使っても実績残したと思うし、
逆にナリタブライアンも数使わなくても凄い馬になったと思う
後付けでいろいろ言ってる面も大きい
昔と違うのは、天栄やしがらきで調教できるようになったから、わざわざトレセンに戻さなくても仕上げられるようになったってだけ
GU、GVの賞金が欲しくないならトライアル無視して牧場で仕上げてから本番直行する方が合理的
昔はトレセン以外なら北海道の牧場まで戻さないと調教できなかったから、そんな方法は主流じゃなかった
トレセンを利用する昔のやり方なら、トライアルを叩くほうが仕上げやすいと思う
トレセンの調教だけだと天栄ほどは負荷をかけられないからな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 21:59:07.03ID:QpQcqxPI0
ただ天栄のやり方も絶対じゃないからな
天栄にいるすべての馬をちゃんと管理するだけでも大変だし
いままで上手くいったからといって、これからもずっと絶好調ってわけにはいかないだろうよ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:01:24.57ID:rGIkS/SD0
イクイノックスは母ちゃん年8走を3年もやって父ちゃんは割と頑丈なタイプなのに
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:02:35.80ID:Q8LwZitP0
欧米の馬は3歳で引退するとか言うけど
引退するまではかなり走らせるからね
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:02:43.91ID:jbD8rc+P0
>>89
G2に昇格してるから余裕。
皐月賞とトライアルの結果次第ではダービーもワンチャンギリギリ足りる
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:03:18.64ID:QpQcqxPI0
>>47
それも後付け
昔は中山のボコボコ馬場を走らせると故障するって言われてたし何が正解かなんて分からん
そのときどきのトレンドで言うこと変わる
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:05:11.63ID:HDfJ+BfQ0
>>66
そうだよね
外厩クラブ使い分けジョッキー囲い種牡馬ビジネス嘘故障全て利益追求のため
熱い戦いが見たいファンは冷え冷えだよ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:05:35.22ID:DX11qUn/0
川田将雅がお兄ちゃんネルにて発言したこと
「近年平均レベルが上がってて全部のレース勝つのは無理になった。どこにピークを持ってくるかのいたちごっこ」
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:06:56.10ID:5x4TrQhK0
競馬を面白くするのは番組を編成してる主催者のJRAであって
馬を育てて売るのが仕事の生産者にそれ言われてもって思うんだが…
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:07:03.10ID:VUSf01XK0
サトノレイナスが
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:07:23.97ID:9d0p29hh0
オペラオーみたいな古馬G1総ナメにしそうな馬が出てきて欲しい
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:08:20.55ID:X/2gXW2W0
ファンが〜とか言ってる奴は十年連続で売り上げ右肩上がりの現状をどう説明すんの?
結局俺が気に入らないってだけの話
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:10:18.92ID:epn1XK6K0
>>96
いっくんも同じこと言ってる
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:10:20.52ID:QpQcqxPI0
オペラオーは運もめちゃくちゃ良かったから、ああいうのはなかなか起きないだろ
丈夫な馬の一強でライバル不在って状況はなかなか起きにくい
たいてい同世代か年下に同レベルの馬がいるものだし
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:11:21.46ID:B33Q4z5R0
一般論としては合ってるが実際には個性があって
翌日に全快するタイプと長く疲れが残るタイプがあると思う
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:12:21.56ID:QpQcqxPI0
>>101
だから科学的根拠なんてなくて適当に言ってるだけなんだよ
東京でも中山でも故障誘発するなら、競馬場は関係ないだろ
京都や阪神ならOKなのか?
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:12:37.03ID:VUSf01XK0
トレセンの連中が無能だから
牧場で調整した方が馬の管理しやすいんです
ってハッキリ言えれば楽よな
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:13:41.34ID:2q6swLiW0
直行で出したい馬のために、トライアルで権利取った馬の出走を引っ込めるのは辞めて
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:14:38.48ID:DBc4Hqz50
>>8
まあ別にいくらでも他人名義で買えるし、現金買いなら誰が買ってるか分からんし
インサイダーは今に始まったことではない
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:15:46.07ID:x9QSz/GJ0
ダビスタでいうこれ以上ない仕上がり〜の状態で走らせるノウハウはあるからな
その代わりその後が続かないからゆるゆるローテになる
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:16:26.55ID:X/2gXW2W0
当日の馬機嫌次第で浮き沈みするものにインサイダーもクソもないわ
馬の言葉がわかるエスパーでもなきゃ無意味
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:17:25.08ID:5x4TrQhK0
今の2歳も乗り込みが凄いからな
5月デビューにしても余裕で走れそう
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:18:55.56ID:VUSf01XK0
ノーザンの今年の3歳近年で一番成績悪いことは
あまりバレていない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:20:44.93ID:eYobN+xC0
古馬になって完成してからも数使わない理由の説明も聞きたいところだが。
まあ、トレセンの厩舎も出し入れが忙しいんで外厩の存在はある意味ありがたいんだろうが、数を使わないことと「上手いこと」使い分けられているような現在の風潮は、競馬をつまらなく見せる一つの要因になっていると思うよ。
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:22:05.26ID:VUSf01XK0
競馬を盛り上げることより
いかに自分達の馬がより多くの賞金を稼ぐかがテーマだからな
そら両者の利害は一致せん
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:23:32.54ID:w09EYF4c0
まあこういうことやって使い分けしていくといずれアメリカ競馬みたいに一般的な人気はなくなっていくだろうな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:23:39.49ID:VUSf01XK0
海外のチャンピオン級のローテ見れば
まあ仕方のない話ではある
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:23:55.13ID:svFK81Z00
走る馬は全部クラブ行きで、駄馬と判断したのをセレクト上場で個人馬主に売る
そして配下の調教師に言うこと聞かせて使い分け
つまらないにも程がある

まあ社台グループ以外が雑魚しか生産できないのが悪いのだが
ファンなら文句言うくらいの資格はあるだろうよ
賞金は馬券の売上から出てるんだからな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:24:29.30ID:ujuAKsDV0
じゃあ過去の馬はなんなの?って思うが…
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:24:45.91ID:VUSf01XK0
駄馬を高値で買う客がたくさんいるからなあ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:25:09.30ID:vFRlC7lw0
>>125
この人たちは馬主の方を見るのが仕事だからな。ファンに義理も義務もない。ルール決めている興行主のJRAに言え。
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:25:09.45ID:5x4TrQhK0
本音を言えば3歳で結果出した馬は即引退させたいくらいだと思うよ
血統よければ2歳で2.3戦走らせて引退も全然あり
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:25:19.29ID:QpQcqxPI0
>>116
天栄にいる馬をすべて管理するだけでも大変だからな
そろそろ綻びが出始めてもおかしくない
企業経営と同じで、スタッフも変わるし同じやり方がずっと正しく上手くいくとは限らんからな
まあ天栄から本番直行はこれからも主流戦略としては残るだろうけど、それ以外のやり方でやってる他の馬にも大きなレース勝たれるケースも増えるかもな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/20(日) 22:25:55.84ID:zFxxQ2rH0
>>109
藤沢厩舎にいるキングストンボーイどうなってるんだろうな
グレマジのためにダービー出走引いたみたいなものなのに全然出されない
グレートマジシャンもなんか大阪杯直行とかアホみたいなこと言ってるし
エヴリワンブラックみたいな馬が5頭位登録して出られないようにすればいいのに
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:26:15.44ID:wec38af/0
>>124
エアエミネムは成長放牧明け能力劣化してたけどなw
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:26:30.62ID:vFRlC7lw0
>>127
上の3行について馬券購入者は全くいう資格ないでしょ。もっと馬券購入者がJRAに文句言わないと。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:26:30.87ID:VUSf01XK0
牧場は労働条件悪すぎるからな
そうそう優秀な人間は集まらんよ
今後は
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:26:52.45ID:Rl5qcSRd0
天栄ではないけどドウデュースは一昔前の王道ローテでクラシックに挑むね。まあ決めてるのは武豊と友道みたいだけど
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:27:56.41ID:2q6swLiW0
ルメール重賞勝ってないのは天栄馬の不振が原因か、あるいはその逆か
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:28:08.02ID:VUSf01XK0
もはやトレセンでトレーニングできる調教師が
ほとんどいないからな
堀とか藤原英とか一握りだけ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:29:03.22ID:/B7f7Vt80
現役中トレセンで全部の馬が預けられるなら差は出ないよ
枠が無いから牧場に帰してそこで差が出来るだけ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:29:58.75ID:VUSf01XK0
小売に例えると
工場で出来上がった商品を
包装して売るだけの仕事よ
トレセン調教師は
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:30:59.01ID:WXThSjnE0
競馬つまんないと言いつつ売上バブル状態だからな
こいつらが改めることは絶対無いだろうよ
1レースあたりの賞金も上がって、ますます数使う意味がない
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:31:04.72ID:VUSf01XK0
調教師からしてみれば3本追うだけで
賞金の1割貰えるから笑いが止まらんわな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:31:07.91ID:5x4TrQhK0
今のノーザン産の2歳の出来がヤバいらしいからな
マジでダービー18頭全部ノーザン産で埋まるってのもありえるくらい他牧場と育成差がありすぎてる
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:31:41.32ID:vFRlC7lw0
使い分けとか数使わないことを批判したい人はJRAに言わないとなんの意味もない。

こうなったのは馬房メリット制と10日前入厩のコンボによるもので、見方によってはJRAが今のやり方に誘導しているまである。
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:33:24.68ID:VUSf01XK0
トレセンに長くいると預託料は高いし馬はどんどん走らなくなるわで
外厩は馬主経済的にも優しい
何せ預託料ほぼ半分だからな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:34:20.46ID:VUSf01XK0
まあ突き詰めると
トレセンの人件費が高すぎる点に
行き着くわけよ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:34:47.02ID:y9gkwApI0
ノーザンの牡馬早熟ばっかじゃん
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:35:32.82ID:VUSf01XK0
本気でトレセン復活目指すなら
厩務員の給料今の半分にしないとな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:37:09.77ID:5x4TrQhK0
日高の中小零細牧場も地方の賞金がバブル的に上がってるからあえて芝レースに挑む意味もあんまないんだよなぁ
ノーザン初め大手は中央の芝、中小零細は地方ダートと住み分けもできている
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:37:25.23ID:vFRlC7lw0
•調教師
馬房メリット制でたくさんレース使わないといけないし、手元に長く置いて置けないから回転できる外厩は助かる

•馬主
外厩のほうがいい設備で預託料が安い(ノーザン系はそうでもないが)

•外厩
馬主から預託料貰えるし、いい設備で鍛えられる

•JRA
トレセンに新たな投資不要

こういう状態だから興行主のJRAに言わないと意味ないよ。
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:38:00.30ID:2YHwAPPR0
感覚値じゃなくて数字で説明しろよ
種馬になれない男馬は使い倒すくらいで良い
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:38:50.62ID:dZsY8Kp90
ボクシングの井上尚弥とかも年間2戦ぐらいしかしないもんな
仕上げる技術が進歩して「試合勘」とか「レース勘」とかを調教で鈍らないように出来るようになったんだろ
レース数を絞った方が一戦に全力投球出来てパフォーマンスも上がるだろうし
ダノンキングリーみたいに半年以上間隔を空けてもG1勝てるんだったら、前哨戦を使うメリットが少ないだろうからな
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:39:13.05ID:5x4TrQhK0
栗東はともかく美浦の人間レベルは酷いからな
俺が馬主でも美浦の調教師なり厩務員に馬触ってほしくないと思うw
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:41:01.09ID:wX2avIm30
質量で他を圧倒してるこの最強ノーザン軍団がゆとりローテと使い分けで各G1に数頭は得意条件に万全な状態で出てくるんだから
コントはじめ非社台の馬だって馬鹿正直に全部出してたら敵いっこないからそりゃ慎重に条件選んでゆとりローテになるわ
よくキタサンが比較に出されるけどそれはキタサンを誉めちぎればいいのであってノーザン大正義の現代競馬じゃコントのローテも責められんわ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:41:09.93ID:VUSf01XK0
ゆとりローテで屈腱炎は確実に減ったし
馬の競走寿命も伸びてる
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:42:58.73ID:5x4TrQhK0
中山記念や金鯱賞、札幌記念に毎日王冠あたりはG1の基準を満たしてるからそのうち昇格してもおかしくないし
これからは海外含めたたくさんあるG1の中からより厳選して馬の適正に合わせたレースに1戦必勝で挑む事になるだろし
時代の流れにあってない時代遅れなレースは今まで以上にオワコンになると思う
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:44:07.87ID:VUSf01XK0
20馬房とか縛りがある限り
永遠にトレセン管理がはノーザンに勝ることはない
考えれば小学生でもわかる理屈
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:49:11.19ID:w09EYF4c0
同じ適正で強い馬同士が対戦することなくG1を分け合う方が競馬村的にはみんな得をするからな
コントレイルとクロノが全く勝負しないまま引退するとか昔だったらありえないよな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:49:11.74ID:VUSf01XK0
人間が上に乗っかって走るということが
馬にとって負担になってることに
気がつかない奴多すぎ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:49:57.38ID:s2EPLQYd0
>>50
野球は盗塁バントなんか非効率でひたすらホームラン狙い
サッカーでもFWも献身的な守備できて当然
バスケもオフェンスリバウンドは非効率でひたすら3ポイント狙い

これらと同じように競馬もひたすらGT直行
どのスポーツも成熟すればする程つまらなくなる
面白くなるようにルール変更できればいいんだけどね
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:51:35.95ID:rY8Ossoq0
この結果が今の悲惨な想定の中山記念よ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:51:56.82ID:uuQQPBGD0
美浦坂路高低差18m

外厩は禁止してこんなゴミみたいな設備で育成しろとか
30年前に競馬レベル戻す気かよw
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:51:57.59ID:BG7TBQzq0
レース使って強くするという発想がないのがね
それにレース間隔空いたらダメな馬も多いし
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:52:22.72ID:u3z3JLKz0
やはりU爺の成長放牧は正しかったんや!
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:52:44.53ID:zFxxQ2rH0
一口馬主はローテに口出せないからホースクラブの人間が外厩の場長と相談してローテ決めてるからな
馬主不在の馬といってもいい
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:53:20.46ID:dZsY8Kp90
>>171
タップダンスシチーとかは、そうだと思う
ナリタブライアンとかオルフェーヴルもデビュー当初はレースの概念が理解出来て無かったから、あんまり強くなかったし
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:54:00.87ID:uuQQPBGD0
>>174
ハゲカツラ 私は主催者じゃないので…
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:54:18.11ID:lvaM2MrP0
>>9
暮れのGI連闘させたせいで翌年ステップ使えなかっただけっていう
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 22:57:51.00ID:uuQQPBGD0
ノーザンの真に凄いのは育成や繁殖以上に人材らしいからな
有能な日高の生産者はノーザンにどんどん行くんじゃない?
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:01:02.61ID:VUSf01XK0
今ノーザンに限らず育成牧場は人材スカスカよ
外人に頼らんと経営が成り立たん
なんてったって休日少ないからな
一般企業に照らし合わせると民間牧場なんて
ほぼブラック
週休2日とかどこ探してもない
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:02:27.44ID:RPhGNXog0
>>65
アメリカ三冠なんて強くて頑丈じゃないと無理
ローテ見ろ
日本の虚弱馬じゃレースにすらほとんど出走できないだろうよ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:02:52.37ID:VUSf01XK0
トレセンだけが天国
あとは地獄よこの業界
安い人件費前提で成立する仕組み
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:03:17.43ID:uWRu0Mxv0
現5歳はゆるゆるにして牡牝クラシック全部逃したから現4歳はスパルタにしたとか見たが
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:03:17.96ID:b23Zga8w0
レース多く出してた時代はそれが賞賛されたかと言えば、
「レースを調教がわりに使うな競馬法違反だ」
って批判が常だったし前厩はそれに対する回答って側面もあるからな
雑音は身勝手
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:03:58.73ID:VUSf01XK0
>>196
おまけにクラブ会員の相手もする必要あるしな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:06:47.62ID:xIIB+So40
テイエムオペラオーはレースを使いすぎだろう?

3歳時のキャリア10戦
4歳時のキャリア8戦
5歳時のキャリア7戦
今の競走馬はこんなにレースを使わない

成長にエネルギーを回す事は、
1戦1戦、大事に使っていき、
大レースで100%の力を出せる様に努力してる
その間にパワーを温存しなきゃならないので、以前よりはレースを使わなくなってきてる
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:06:53.27ID:M+MVRWT80
キタサンブラックがいても最終的に社台SSに行くんだからノーザンは磐石だよね。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:07:06.54ID:w09EYF4c0
オグリとまではいわないがキタサンブラックみたいなのが3年に一度くらい出てくればこういうビジネス崩壊するのかな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:07:38.69ID:3bDUd0CX0
キタサンブラックが当て嵌まるかは知らんが、実際G1を無双する馬がノーザン以外から出て来たらどうするんだろうな
賞金稼ぐ目的なら対戦しないて選択もあるだろうし
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:08:08.46ID:PeT5QEIV0
>>176
適性が異なりすぎるからベスト条件求めたら対戦しなかっただけ。
スピード瞬発力の東京向きコントレイル
パワーと持続力の中山阪神向きグランアレグリア
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:09:50.18ID:Rl5qcSRd0
キタサンブラックがいた時は使い分けとか騒がれてなかったでしょ
今はそういう敵もいないから身内で賞金を不満が出ないように分配することしか考えてない。だから1番強い馬はその次のグループの馬たちの稼ぎどころを荒らさないように理由を付けてG1以外に出て来ないようになる
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:11:11.80ID:VUSf01XK0
ダーレーがいつまでたってもグズグズしてるからな
資本力で戦えるのはここだけ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:12:14.74ID:B33Q4z5R0
エネイブル3歳時ローテは日本ではあり得ないレベルなのかな
4/21 5/10 6/2英oaks 7/15愛oaks 7/29KGVI&QES 8/24ヨークoaks 10/1凱旋門
ライバルのマジカルも同じくらい走ってたかも
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:12:17.73ID:errwElNE0
使い分けしまくるから菊花賞でない馬が増えたりしてたんじゃん
キタサンよりずっと前だろ
松国がマイル重視しだしてからだから20年は経ってるかな
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:13:03.26ID:uuQQPBGD0
>>204
ウチの種馬場で丁重に併用しますでキタサンやコントみたいに引退させれば問題ない
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:15:28.34ID:M+MVRWT80
>>206
現実見ろよ。キタサンブラックいても変わらん。

ノーザン賞金

2014年 102億
2015年 121億
2016年 138億
2017年 144億
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:15:40.30ID:VUSf01XK0
日高から強い馬出ても
社台スタリオン行きだしな
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:18:00.86ID:xIIB+So40
>>166

逆に、アラタとかアイスバブル、ステイフーリッシュとかは全然ゆとりローテーションじゃないよね?

去年1年で7戦以上レース使っているし
今の競馬スタイルで7戦って使いすぎなんじゃないかな?

よく多くレース出して故障しないよね?
ステイフーリッシュは怪我したが、近年競馬は故障が減っているよね?
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:18:32.55ID:5x4TrQhK0
>>213
社台スタリオン以上の種馬場なんて日高にはないから仕方ない
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:21:01.50ID:uuQQPBGD0
>>215
アラタとステイフーリッシュは社台だし
アイスバブルはノーザン産でも金子の馬だしね
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:22:19.50ID:VUSf01XK0
育成場は実態は全然違うのに
農業という括りのため
労働時間基準法の適用外で
労働時間が長い
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:22:23.94ID:b0z/330k0
マツクニが聞いたら何わけのわかんねーことほざいてんだこのハゲって怒りそうだな
まぁマツクニもハゲなんだけどね
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:23:10.04ID:lGzYccud0
明らかに強い馬はそれで良いんじゃね
体ができてない2歳で連戦させてもメリットはなにもないからね
何より筋は回復が見込まれない消耗品だから使って良化する馬じゃなければレースに使わないに越したことはない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:23:56.95ID:j+t1MJ740
失敗種牡馬のアンライバルドとかどうするんだろうな
もう所有権なさそうだけど皐月賞を屠殺はやーばいでしょ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:24:41.43ID:iOjQj3z20
こんな事言ってるからいつまで経っても凱旋門賞なんて勝てる訳ないわなwwww
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:25:17.51ID:lGzYccud0
>>10
信楽は厩舎にイニシアティブがあるからね
天栄のクラブ馬は天栄厩舎の馬だから調教師はこの人
堀が信楽を使ってるのも自分の意見が通るからでしょ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:26:01.58ID:VUSf01XK0
週休2日で成立する仕組みにならん限り
民間牧場も先はないと思う
人材が集まらんよ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:26:16.04ID:uuQQPBGD0
>>220
一応実質の2軍扱いでブリーダーズスタリオン、3軍がレックススタッドまでかな
どちらも社台スタリオンをクビになった種牡馬の左遷先なイメージ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:27:36.06ID:lGzYccud0
この前なにかの記事で見たけど使うレースやローテを平然と喋っててやっぱりお前の馬じゃねえかって笑ってしまったわ
調教師が調教メニューや餌を指定して与えてるのが外厩なんだけど天栄の一部の馬に関しては違うんだよなぁ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:28:17.75ID:CXkMB33l0
アーモンド引退してから天栄勢いないよな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:43:58.92ID:3Bo6ROEX0
でもたまにはそこそこ強い馬で年6走くらいしてくれる馬を作ってください
せめて秋は3走する馬が増えてくれると嬉しいわ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:45:00.42ID:mRdBdKin0
しかし大物が牝馬に偏るね
F4て久々の純ノーザン超大物牡馬じゃないの
モーリスはノーザン生産じゃないし
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:49:24.71ID:BG7TBQzq0
>>164
これ良いね
競馬盛り上げない馬は要らんわ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:51:00.68ID:6jyjvru70
マイネルの岡田さんは、使えれば使った方が良い。
そんなことで疲れたりしない、とか言ってた。
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:52:18.36ID:tQgDn/Yy0
いくら脚が速くなっても人の言うこと全然聞かないんじゃダメなんじゃない。
レース使わないでそういうこと教えられるの?
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:53:55.99ID:kDVlosHz0
重賞一つ勝てば後はのんびりできるからね
万が一賞金のボーダーが届かなければ上位にいる身内の馬を回避させりゃいいだけだしね
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:55:50.76ID:vHAWHoNW0
多分イクイノックスも来年はかなり数使えるようになると思う
今はまだ(11月時点だが…)馬体がゆるゆるだからね
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:56:34.19ID:vgTOQXZa0
>>160
ボクシングは戦う試合が毎年開催が決まってるわけじゃないじゃん…
マッチメイクするのは簡単じゃないし

比較対象がおかしすぎる
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/20(日) 23:57:47.67ID:1M5FZ3T50
単に使い分けしたいだけだろ。厩舎に入れられるのに限度があるから。ポジショントークを真に受けるバカが多すぎる
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:02:00.21ID:B7HGtgeT0
馬券の収支が気になる。
仕上げた馬から買えるわけで^^
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:22:32.75ID:/9JqI5fa0
外厩=天栄システムなイメージだけど色んな外厩があって方針も様々だからなあ
高校野球といったらまず大阪桐蔭が思い浮かぶけど花巻東、明徳義塾、横浜高校、今なら聖隷クリストファーやら…
色々あるでしょうよ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:22:43.55ID:0AA44HEf0
函館二歳S勝って皐月賞ぶっつけがベストってことか
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:27:11.05ID:30w4oFDL0
>>1の記事をキチンと読んでない的外れなレスが多いな
間隔を空ける理由として高速馬場への批判もしてるし、使えるようになった馬は間隔詰めて使うとか言ってるじゃん
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:28:33.69ID:/9JqI5fa0
スター馬が出にくいシステマティックなメソッドだからな
メイチにいちいち仕上げるから壊れやすいという反論もまた別の世代の馬で取ればいいので引退させるという方針でいいし
金がいくらでもあるからできる手法よ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:31:28.80ID:7emw4Jxg0
こんなの後付の屁理屈
本音は出来るだけ多くの馬に重賞タイトル取らせてセリやクラブで馬を売りたいから
少数の馬に独占されたら今みたいにどの馬も高く売れなくなる
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:32:53.13ID:7emw4Jxg0
前哨戦も本番も同じ馬が勝つより、別々の馬が勝つ方がノーザンは嬉しいの

秋古馬三冠も同じで、一頭の馬が全部勝つよりなるべく多くのG1馬を作る方が大事なの
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:35:25.05ID:natfw1kv0
G2とG1の賞金格差がデカくなりすぎたのも悪い
昔はG1で9000万円、G2で6000万円ぐらいだったのがG1だけやたら賞金増えた
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:35:58.22ID:TVDhuvd80
天栄といえば繋靭帯炎になったステルヴィオをそのまま飼い殺す気かな
でも在厩じゃないと死んでも見舞金もらえないやん
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:36:43.57ID:7emw4Jxg0
>>206
これ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:37:53.86ID:I5U/+D2c0
トップホースがG2で無双するところが見たいんだ競馬板は
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:38:01.24ID:TVDhuvd80
天栄のクソハゲは髪のコンプレックスがあるからと馬刺しバクバク食ってそう
でも馬刺しは髪には効きませんよ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:39:52.36ID:tuDozuEA0
エフフォーリアは抜けたけど、色々と使いまわして微妙な能力のGI馬量産して種牡馬入り渋滞起こしてるのはちょっと…
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:41:13.39ID:W2wSAvOE0
日高がもっと頑張れば済む話
安馬でも走るエピファを取り上げられたから苦しくなったけどリオンディーズとシルステで頑張らんかい
もっとお金がない牧場はヘンリーバローズ行かんかい
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:41:16.90ID:dpE4Z6sc0
効率よく稼ぐこととは別に世間の耳目を集めるのはソダシみたいに目立つ馬が目立つ挑戦をすることなんだろうけどな
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:43:41.78ID:n1NmYhyF0
>>247
たまにシンガリ負けとかは許すからまじで故障しないで欲しい
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:44:56.66ID:62JC+PlQ0
どうせノーザンの有力馬が全部一つのレースに集結したところで大して感動もしないだろお前らは
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:52:48.90ID:/9JqI5fa0
これからビッグな馬が現れるとしたら芝馬からは出ないんじゃない?
出るとしたらチャンピオンズカップやサウジC、ドバイWC勝てるような地方出身のダート馬とかから出るんじゃないか
歴代獲得賞金もサウジ2連覇で更新するような馬
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:54:38.60ID:dpE4Z6sc0
去年の宝塚とか最初の登録の段階ではすごい豪華なメンバーになりそうだったのにな
蓋開けてみたらやっぱりスーパーG2だった
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 00:55:16.05ID:n1NmYhyF0
>>297
その点今年の春天は有力馬だいたい阪大か日経賞踏んでくるから楽しみなんだよな
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:04:23.04ID:IMdlJheu0
古馬になってもG1複数勝てるような牡馬作ってくれよ
フィエールマンくらしかいないだろ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:05:56.45ID:W2wSAvOE0
>>294
ダノンプレミアも血統背景がにてるけど現役時のタイムを見るとキレがないから悲惨な結果になると思うよ
そうじゃなくてもディープの孫はキレなしだから少しでもキレがある産駒を残さないと滅びる
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:07:30.40ID:I5U/+D2c0
>>302
オイオイオイ笑笑笑笑笑笑
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:08:42.68ID:W2wSAvOE0
前進気勢が強い馬は使えば使うほど引っかかるようになるからね
ゆとりローテで誤魔化すのは正しい
速く走れるからって全力出させてるとフレームが壊れるしそろそろ脆いサンデー系の配合は頭打ちなんだろうな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:09:16.46ID:/GDYp9Xi0
>>306
キレがないって散々罵倒されてたモーリス産駒が
いまや、府中2000mの勝率連対率複勝率すべてを
2位のディープにダブルスコアつけての1位だぜ

キレがあるとかないとかそういうのは低次元の話だと思う
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:14:19.71ID:g7ZNc8Zl0
この場長ってなんでこんなに権力持ってるの?
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:16:07.23ID:g7ZNc8Zl0
>>311
オルフェやジェンティルで結果出してた時のしがらきもこんなに威張ってなかったが
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:17:48.69ID:KYkz0s5L0
>>248
天栄にいる馬たちなんてそこら辺のレース出る奴らなんかよりよっぽどハイレベルだし
そこで揉まれる方が実になるでしょうよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:20:30.27ID:TOjtFMBH0
>>309
キレよりも鞍上の指示に的確に反応する素直さの方が良さげだよなあ
長くいい脚使うタイプなら見合った戦法を鞍上が考えりゃいい話だし
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:30:22.40ID:v8tmKhVE0
日高は高い金かけて最高級種牡馬に付けるより
安くこき使われてる裏方の人材を引き抜く方がコスパいいんじゃね

虚塵やソフバンだって内紛でコーチ、裏方の質が低下するとヘバるしな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:37:38.09ID:87E6BUyL0
>>236
比較対象が20年前とかならあながちその感覚は間違ってるもんでもなさそう
平均が上がってるというより一番上のレベルが変わってないってのが近い感じするけど
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:38:11.49ID:9WUIh25e0
2021年3歳・2歳G1
桜花賞:しがらき
皐月賞:天栄
NHKマイル:天栄
オークス:マイネル軍団
ダービー:しがらき
秋華賞:天栄
菊花賞:ノルマンディー軍団
阪神JF:千代田牧場
朝日杯:しがらき
ホープフル:しがらき

これでイクイノックス負けたら落ち目じゃね?
アカイトリノムスメはどう見ても今後のチャンス無いしエフフォーリアとシュネルマイスターが戦線離脱したら終わる
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:39:43.35ID:kmd8ZETH0
でもなんか今年は社台系外厩帰りでも明らかに太め残りとか覇気がないとかで吹き飛ぶ事例も多いからなぁ
なんか仕上がり具合が全然読めん
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:45:09.97ID:vnAjnEOb0
エージェントと外厩が競馬をつまらなくしているのは間違いない
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 01:52:08.50ID:5YJR4i0o0
春のG1 勝ち馬予想

高松宮記念 レシステンシア
大阪杯   エフフォーリア
桜花賞   サークルオブライフ
皐月賞   キラーアビリティorダノンベルーガorイクイノックス
天皇賞春  ディープボンドorタイトルホルダー
NHKマイルカップ ジオグリフorドウデュースorセリフォス
ヴィクトリアマイル ソダシorレシステンシア
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 02:04:30.51ID:l/KHqxQT0
実際は外厩からギリ入厩で出走するよりトレセンできっちりやった馬の方が成績良いからな 結果出せなければ意味ないやろ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 02:52:11.33ID:cn2ilcOQ0
で、毎週大量のノーザン3歳馬が出てるけどこいつらの成長休養は?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 03:05:49.79ID:QKSgsoLL0
>>323
しがらきと天栄ってライバル関係だから
>>318
自分アカイトリは強いと思ってるんだけどな
ただ府中専用機なんよ
ディープ×アパパネの子は
平坦大箱で中距離持続戦向きに出る
小回り向かないのに秋華賞勝ったしね
少なくともユーバーレーベンよりは全然上
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 03:08:10.19ID:TakDlc3P0
ノーザンのクラブの有力馬は殆ど天栄に入れてるからな
個人馬主は栗東の厩舎に入れたがるからバランス取れてるけど
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 03:53:03.74ID:rRxso10R0
天皇賞・秋からJC連戦は疲労ガーで回避させるくせに、皐月からダービー連戦はお構いなしなんだよな

要は使い分けしたいだけなんだろ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 04:03:19.24ID:CvC7uVBr0
これならクラシックを4歳にした方がいいだろ
ぶっつけばっかじゃ馬券買う方は予想する根拠がなさ過ぎてつまらない
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 05:16:43.67ID:QKSgsoLL0
ある程度は使わないと強くならないと思うけどな
最近2歳G1でキャリア1戦の馬が通用しなくなってきてるのよね
未勝利圧勝の馬が穴を開けるはあるって程度
レースが1番の調教ってのは変わってないと思う
ただ、消耗をはするから素質馬なら
新馬→重賞→2歳G1→クラシック直行
くらいでいいんじゃないかな
東スポ2歳から直行はやり過ぎな気がする
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:24:33.10ID:LoL8rkc30
ほんとだ全部読むと謙虚な内容だし疲れない馬なら連続でレースに出したいんだな
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:26:37.05ID:R2RfMuRt0
>>255
それこそ意味無いけどな
海外のレースは賞金を取ってくるだけで基本的に馬主にしか恩恵は無い
それなら日本の賞金の山を削るだけの方がはるかにマシ、そちらには馬券売上への貢献があるからな
馬主が森を尊敬するのは分からんでもないけどそれ以外の立場の人間が森を尊敬する理由は特に無い
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:37:30.47ID:4MxL3Znz0
てかいつまでノーザンガー外厩ガー天栄ガー木實谷ガーって言ってんだここの負け犬共は?
お前らの遠吠えなんか向こうに一切届いてねえぞwwww
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:40:49.61ID:zmxxxk9u0
はっきりと東京でお行儀のよいレースしか使いたくないっていえばいいのにね。本音は多頭数で中山開催後半の皐月賞すら使いたくないだろ、絶対。
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:40:57.87ID:ihrD3wIF0
エネルギーという概念がいまいちよくわからん
天栄場長が言うからには実在するんだろうけどどういう理屈なのかw

レース使うと摂取した栄養が筋肉の修復をするのに消費され尽くしてしまって
馬体の成長に必要な分の栄養が不足するとかそういう話?
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:50:04.54ID:duzAm/nL0
お前らがすべき事は馬券購入でプラスになるであって
負けたことによる競馬業界人への恨みでアンチになることではない
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 07:53:44.70ID:1GbPps030
売上上げるための使い分けだしな
すべては他の牧場のせいだよ。他がノーザンに拮抗してきたらのんきに使い分けなんてやってられなくなる。使い分けた結果全部勝てないなんて結果に成りかねないわけだから
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:00:03.61ID:Kzxxzw5O0
まあ昔なんて使い分けするまでもなく馬の足が簡単にぶっ壊れて
使い分け以上に寒い面子になることがざらだったけどなあ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:02:05.94ID:T8XPJ9gE0
特に2・3歳戦に多いみたいだが騎手が調教師やエージェントの指示に従って乗ってるだけの事もあるって聞いて
調整ルームって意味あんの?ってなった
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:23:04.55ID:XOva20m60
>>125
ノーザンのせいで人気無くなったとか言う馬鹿よくいるけど、コロナで平成一桁年代並みに売れるようになったし。
結局は趣味の多様化で他に金使うようになっただけ。
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:47:01.90ID:jf16Ehy30
競馬全体のことを全く考えてない、自分だけが勝てればいいという発想だな。もはやそんな考え方が許されない規模なんだが。
むしろ競馬を盛り上げる為に、レースどんどん使うぐらいの気概を見せないと。
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:54:55.88ID:KcCQqT3V0
>>351
じゃあお前は馬のことなんか全く考えてないんだな。体調無視。馬全部が同じ体質だと思ってる。
お前みたいなアホが動物虐待するんだろうな
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 08:57:51.08ID:jf16Ehy30
>>353
極端なこと言えば、馬券買う側がそこまで考える必要性はないんだわ。でも競馬はそれだけじゃないから、バランス取れってこと。
天栄はバランスを取る側にならないといけない影響力をもってしまってるから。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:03:45.59ID:5NegxIhc0
イクイノックスが皐月に惨敗
→中山のコースがあってないみたいですね

イクイノックスが皐月を快勝
→言った通りでしょ(ドヤ)

こんな感じになるだろうな
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:08:51.65ID:Kzxxzw5O0
>>348
地方競馬含めて今好景気だからなあ競馬界
それで人気なくなったなくなったほざくのはただの懐古厨か馬鹿
人気ダダ下がりだったのはオペからボリクリ ディープ ウオダス あたりの時代の話や
つまりはその頃の競馬が1番つまらなかった
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:11:01.42ID:jf16Ehy30
>>357
いやそういう規模を超える影響力あるから、競馬全体のこと考えろって話なんだが。
まぁ今は売上伸びててもボートとの伸び率の違いを見ると、パチから取りきれてないんだわ。競馬を盛り上げることをもう少し考えてほしいだけだよ。
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:17:10.23ID:Kzxxzw5O0
>>363
14年連続でだだ下がりの時代から10年連続で右肩上がりの時代が継続してるんだから
それだけで説明つくものでもない
オペからブエナまでの時代の馬がことごとく不人気だったことに比べれば
今の競馬は人気よ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:20:00.11ID:Kzxxzw5O0
全てベストパフォーマンスで走れるならね
キタサンブラックでも六回走れば二回はクソパフォーマンスや
キッチリベストパフォーマンスで走れるのは年4走前後が限度だろうな
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:24:35.03ID:jf16Ehy30
というか、もう少しバランス取る発言しろと思うわ。これ有力馬はレース使いませんと公言してるのと同義だからな。
せめて馬によってはレースで覚えさせることもあるとか調教師をフォローする発言も併せないと。
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:26:59.89ID:Kzxxzw5O0
フォローする必要ないし
調教師に求められるのは調整能力
それが高い調教師は早めに外厩から馬引き上げられるし
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:27:04.73ID:1Ds0L5et0
乗って疲れてない時との違いがわからない人もいるんだろうね
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:33:12.01ID:/9JqI5fa0
アカイトリは直行で秋華賞取ったけどエリ女は惨敗だったな
メイチで仕上げたからエリ女におつりなかったのか
春は阪神牝馬ステークスとVMに出るのね
頑張ってヨ
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:33:17.77ID:dBZoD9tT0
レースに使わなくてもちゃんと仕上げられるなら前哨戦は不要だろう
叩いて仕上げるという概念自体が古くなった
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:36:41.34ID:4MxL3Znz0
>>368
こいつみたいな脳に疾患あるキチガイが競馬板にはいっぱいいるんだな
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:38:21.41ID:ZJEOvoA60
弥生賞組
スプリングステークス組
わかばステークス組
毎日杯組
その他勢

の前哨戦を戦ってきた馬たちの皐月賞を予想するのが楽しかった
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:41:05.32ID:me8J9baY0
>>354
真の調教師様だよ?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:42:42.26ID:T8XPJ9gE0
JRAより急激に復活してるボートなんかはバブル崩壊後の売上低迷期でも利用者は伸びてたってさ
んでもちろん他にもいろいろ要因はあるけど、現在の右肩上がりの復活に最も貢献してるのはネットの普及で買いやすくなった事だって見解みたいよ
競馬人口はどんな推移してたんだろな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:44:12.43ID:I203+Hjd0
ノーザンがガチなのはダービーだけだな
これだけは有力馬メイチで揃えて戦績汚れるのも厭わず使い分けしない
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 09:50:48.48ID:kwucfSbJ0
>>376
何言ってんだ?
天栄のトレーニングがきつすぎて
レースを数多く使えないだけだぞ
天栄は有力馬のスタートダッシュにめちゃくちゃ注力してて
デビュー前の若駒にハードトレーニングを課してるから
デビュー時点でもうほとんどお釣りがないんだよ
だから馬場のせいとか全く関係ないね
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:22:33.05ID:MCzw8UN00
>>104
無理じゃないかな
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:32:42.48ID:T8XPJ9gE0
これクラブに卸した馬はどうなってんだろな
牧場じゃなくてそれぞれのファンドの責任者が責任持ってあれこれ回さなきゃいけないと思うが
もしかして同じ感覚で牧場がやってるんだろうか
ってそいやエフフォーリア自体一口馬だったわ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:51:55.90ID:wgdtiKy40
非ノーザン産、非ノーザン系クラブ馬(3歳)が天栄育成なんだが、どんな調教してくれてるのかな。
天栄の中でも3軍厩舎なんだろうが。
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:52:35.89ID:5/axMu5u0
どの馬はレースに使いたいとか使いたくないとか
まるで調教師か馬主みたいに物を言う人だね
生産牧場の関連施設の一職員なのに
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 10:53:18.64ID:ODsNn0Ml0
>>381
そらなゴミが種牡馬になって困るのは社台やし
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:01:44.80ID:Kzxxzw5O0
人気が云々言うなら10年以上前の右肩下がりの時代に対して言うべきであって右肩上がりの現状に対して入っても説得力がない
結局は俺がつまらんからみんなつまらない思ってるに決まっているという主語のデカいマンの戯言
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:03:05.79ID:KugY8Qih0
「雄爺の成長放牧や藤沢岡部の馬優先ローテが正しかった!」になるけど
エアグルシンコウラブリィは成功例になるけどダイイチシガーだのシュレーダーだの「あの馬は今..」なのも結構居たからなあ

まあ調教で負担掛けてレースは1戦必勝!はノーザン天下が続く限り増えるでしょう
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:03:46.17ID:c/jeoJAh0
社台グループは商売でやってるんだからこういう考えになるのも仕方ない
ファンの目線でそこに縛りかけるのはJRAの仕事

外厩に設備でも人の質でも負けてるのがそもそもの問題なんだから
まずそこをなんとかしろって話だな
patの売上にあぐらかいてなんもしてないのが今だけど
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:06:29.90ID:MzFTpZqd0
だから厩舎じゃなく天栄で壊される馬が続出してるんだね?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:07:40.83ID:0PpcnPGz0
外厩の調教で仕上がり早くなるとしても馬の限界が上がっていくわけではないからな
そもそも人が馬の力を最大限引き出すとか引き伸ばすとか烏滸がましい
神に与えられたものを超えられるわけがないのに全て制御できると考えている
この思考の限りは凱旋門賞もとれる馬は出てこないな
テキセイガーでいつまでも逃げ続けてろ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:08:08.18ID:3u8doS8A0
でも全然強い馬出さないよな
成長云々言うなら夏前にデビューさせるの止めたら?
天井が低くなってる気がするよ
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:08:52.75ID:HTiqQw1v0
90年代のダービー馬なんて半数以上は古馬で走れんかったんだからな
昔の馬は今みたいに虚弱じゃなかったみたいな言い方は幻想よ
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:13:42.65ID:VZBgfZ0h0
ダービーを勝つのはホースマンの夢という言葉はダービーはホースマンの努力次第で凡馬でも勝たせられるということの裏返し
ダービーを勝つに相応しい才能のある馬を引き当てるという意味ではない
高校野球で活躍してもプロさっぱりという選手がいる一方で高校野球全然でもプロで大成という選手が
だからダービーを神格化するのは人間(高校野球で言う監督)の力を示すことになれるので都合がいい
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:34:12.66ID:KugY8Qih0
いや金子のやつは金子の趣味で走らせているだけで今でもダービー勝てば種牡馬確定と思って良い
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:40:22.96ID:Kzxxzw5O0
ディープ産駒ばっかダービー勝つから飽和状態なだけなんだよなあ
サンデーの頃は

サンデー
持ち込み
BT
サンデー
サンデー
TB
BT
サンデー
持ち込み
サンデー

でそこまで続けてサンデーではなかったけど
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:41:27.64ID:KcCQqT3V0
>>407
で、いつ偉そうに言ってるんだ?聞かれたことに大した答えたら偉そうなのか?社会出てんのお前?
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:42:49.28ID:4MxL3Znz0
>>408
で、他の牧場はそれ以上にいるんだな?どこの牧場か言ってみろよキチガイ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:44:07.32ID:Kzxxzw5O0
ディープのときは

ステゴ
ディープ ディープ
ハーツ
キンカメ
ディープ
キンカメ
ディープ ディープ ディープ ディープ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 11:54:18.92ID:V83h41hX0
>>9
大川さんはボロクソに言ってたな
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:00:21.97ID:y4A5VfGh0
>>417
イクイノックス>ジオグリフ、インダストリア>コマンドライン、アライバル>その他1勝馬
くらいじゃないの
インダストリアが弥生でこけると一気にきつくなるね
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:16:28.08ID:FLz2KPAF0
>>1
馬が疲れるのはかわいそうだし天栄の馬はG1を使うのもやめたらどうかな?w
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:18:00.11ID:lFcLqDYJ0
>>394
今売り上げが上がってるのは地方競馬も競艇も同じでパチから金が流れてきてるだけ。

中央競馬はそれらに比べて売り上げの伸びが小さく、人気がある訳でも面白いと思われている
訳でもない。
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:21:50.17ID:TsexW3Uh0
皐月賞すら使い分けの対象になってる現状、新馬勝ちからいきなり皐月賞も出れそうだな

2戦目でクラシック勝ちも有り得そう
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:25:29.85ID:tq5DMo+o0
回復も成長もさせてレースも使うのが有能な場長なんだろがよ
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:30:17.18ID:DA4Ao/iu0
天栄内でレースやってるんやぞ
0440sage
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2022/02/21(月) 12:34:57.86ID:NvFzsKZi0
人間も、成長を阻害するほど練習しちゃ駄目なんだよなぁ

死物狂いで技術を伸ばすよりも身長が一センチでも伸びてリーチが伸びるほうが
遥かに簡単に強くなれることを、手遅れになってから気付く
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:38:22.77ID:bes6RPmu0
>>440
これからはノルマンディーの時代ですね
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:43:50.37ID:ZJA+NMJD0
>>57
20年前は良血馬はクラシック取ってすぐ引退とかあったが、最近は9歳位まで走らせて次世代の可能性を潰しているよ
昔はGIで7歳馬とか出走は滅多にいなかった気がする。
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:46:11.58ID:ujMLJv970
理想は皐月・ダービー・菊花・有馬
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:47:08.83ID:2QmCadys0
>>444
引退時期が設定されてるクラブの牝馬はなぁ
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:51:55.42ID:kuLZaHZr0
>>442
川内みたいな隙間産業でやってる人とアフリカのトップ選手一緒にしちゃ駄目
>>446
昔は壊れて走れなくなってただけ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 12:58:20.84ID:bKekd0ky0
こいつの腕じゃなくて巨大施設の恩恵受けてるだけたろ?
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:00:21.72ID:tq5DMo+o0
コイツはクラブ馬が金融商品だということを理解していない
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:02:56.97ID:kuLZaHZr0
ID:ZJA+NMJD0
いまの競馬に呪詛を言う為だけに競馬を見続けてるんだろうな
つまんねーのはあんただよ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:09:05.44ID:KcCQqT3V0
>>455
いつから競馬板ってこいつみたいな馬鹿ばっかりになったんだろうな?
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:30:34.32ID:DNQVSgQI0
ノーザンのスタッフ連中が優秀だから木實谷がいてもいなくても大して変わらん。

木實谷は馬の状態を報告するだけやろ。
トレセン厩舎のエサやりと変わらん。
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:33:45.04ID:y4A5VfGh0
イクイノックス持ち以外は使い分けで天栄クラブ馬が同じレースに居なくてルメール武史を優先的に手配してくれるから助かってる思うけどね
天栄が気に入らない人はしがらき所属を優先するはずだし
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:35:17.23ID:8n8JeHBO0
極論かもしれんけど、天栄の場長的には新馬戦勝って(1戦くらい使って)そのままぶっつけで皐月やダービー勝てるってこと?
要は実践の経験よりもウチで成長させる方がええって言いたいんかな
それとも厩舎滞在で自分の思い通りにならないのが嫌なだけ?
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:39:11.26ID:y4A5VfGh0
>>470
ダービーだけ勝てばいいっていうならそうしたいんじゃね
賞金稼ぐのが必要だったり皐月賞は使いたいっていう価値観は根強いから現実的じゃないけどね
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:41:32.55ID:RcbdGmiw0
今日もジャンプが売っている
今日もジャンプが売っている
中には何か書いてある
中には何か書いてある

今日もジャンプが売っている

(´д`/)
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:42:39.19ID:8n8JeHBO0
>>474
そう聞こえるよなー

時代の流れとJRAのせいではあるけどここまで口出されるとなんだかな
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:42:53.61ID:Fc3KG82Y0
>>153クラージュゲリエ?
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 13:56:39.88ID:dpH/U3rz0
キミヤと美浦調教師対談させてくれ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:02:29.64ID:8n8JeHBO0
>>478
たしかに書いてるね

ただ言わされた感と自分のところに戻してもらって自分たちで全て回復してるみたいな言い方は気になるな
在厩で連戦するのは時代遅れみたいなハゲの言い方は嫌だなぁ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:05:26.96ID:7enggz210
>>482
実際時代遅れなんだろ
価値観アップデートしろよ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:07:02.54ID:MCzw8UN00
ノーザンにとっては美浦栗東トレセン要らんでしょ
天栄しがらきあるんだし
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:14:04.81ID:RezxXpFs0
馬だらけのトレセンが良い環境な訳ないしな
馬にとってもリフレッシュできる外厩に行けることが幸せ
なんの対策もしてこなかったJRAが悪い
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:29:15.82ID:n1NmYhyF0
実際レースで成長ってどの程度あるもんなんかな
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:49:39.73ID:c/jeoJAh0
>>484
それこそ餌やりだって競馬場近くに自前の厩舎あつらえて手ずからやりたいだろうからな
餌やり師ですらない登録師の爆誕だわ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:50:37.15ID:Os2As+rq0
>>413
お前がなぜ顔真っ赤にしてんのか、その理由を知りたいくらいで、
おれは別にキミヤのこと、良くも悪くも思ってない
つまりどうでもいい存在

社会出てんのって、
とりあえず大人になったら嫌でも出される場所だよ、社会って
出る場所じゃなくて、出される場所なのよ
競馬やってんだから大人なの当たり前だしな

当たり前のことをいちいち聞き出すほど煽り理由足りてないってことなのかな
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:52:18.17ID:o2raWKkK0
俺は外厩とか関係ない牧場に勤めていたけど助手や厩務員はトレセンの方が遥かに優秀な奴が多いと思う
牧場やノーザンなどに勤める奴は将来JRAに行く為に働いている奴が多い
給料もJRAの方が圧倒的に上だからな
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:54:40.79ID:QKSgsoLL0
>>486
実戦のペースって実戦でしか経験できないから
ペース対応力だけは
実戦じゃないとつかないんじゃないかな
2歳G1ですら
キャリア1戦ってだけで
ノータイム消しでいい状況になってるからな
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 14:55:25.29ID:KrOIBoio0
結局レースで覚えることもあるし調教で成長促すことも大事にしてるからゆとりローテなんだろ
それでエフファーリアみたいな馬出せたんだから間違ってないわ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:18:18.75ID:tq5DMo+o0
ディープスカイなんかはコイツが扱ったら未勝利引退だっただろうな
天栄のやり方は能力高い虚弱馬にはハマることもあるけど絶対ではない
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:20:41.58ID:TrLcf6T70
馬主でも何でもないのに偉そうだよなこいつ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:24:13.38ID:Os2As+rq0
考え方によっちゃ
のこのこと前哨戦に出てきては「叩きだから(震え)」みたいな状況がなくて、
結果的に大きいレースが人気サイドで決まるんだったら
少なくとも人気サイドで馬券を組み立てる人にとっちゃ良い流れではあるんだろうな

ことがうまくいっているときの話ではあるけど
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:25:32.01ID:KcCQqT3V0
>>493
会ったことすらない人にネットでコイツとかイキるキチガイwホンマ競馬板って程度がわかるね
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:35:02.05ID:1H2uTsfi0
国枝厩舎だとノーザンの馬よりトレセンできっちり仕上げてるサークルオブライフが3歳で一番馬という事実…
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 15:36:32.56ID:VMfQhQsR0
なんか勘違いしてるみたいだけど
興行ってのは駒の数さえ揃えてくれれば馬なんて強くなくていいんだよ
特定の者が勝ち続けるより勝ったり負けたりするほうがいい
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 16:08:17.48ID:tq5DMo+o0
ディープスカイごめんよ
君はレース使われつつ強くなって6戦目で勝ち上がりだよね
でも天栄ローテを当てはめると6戦する頃にはとっくにダービー終わってんだよ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 16:40:08.83ID:0lRFjEyD0
>>21
馬主だって買えるだろ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 16:44:25.73ID:FY537RMV0
>>437
文句はシンボリの和田に言え
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 16:46:16.37ID:IbsyUzmk0
>>470
それをやりたいのが本音だろうな

理想は
新馬→皐月→ダービーのローテだろう
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 16:57:16.36ID:tq5DMo+o0
実験用の木偶ならクラブ馬じゃなく吉田一族個人持ちの馬でやれよ
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:09:58.79ID:DMIwwoZr0
そのまま受け取るとノーザンも高速馬場嫌ってことだよな
じゃあ馬場造園課は何で高速馬場作り続けてんだよ
誰が望んでるんだよそれ
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:11:31.97ID:9BWelFAL0
ノーザンはトレセンに戻すからまだ良心的
本気出せばコスモバルクみたいなやり方で大量に素質馬を送り込むことだってできるのに
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:17:45.41ID:eGCkdIMJ0
最近ノーザンファームの不調とか凋落とか言われてるけど、ノーザンファームというより天栄なのよね。
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:19:08.92ID:3yKGqbnR0
>>492
エフフォーリアは過去の名馬と比べて強いかというとすんごい微妙だからなぁ
使わないほうが強くなるという理屈と合ってない
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:19:27.61ID:9BWelFAL0
トレセン=職場(東京)
牧場=実家(地方)
外厩=一人暮らしのアパート

こんな感覚だろ。
ずっと職場にいると疲れるけど
田舎から東京にいちいち通えないから
近くにアパート借りて暮らす感覚かと
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:30:49.97ID:vjfZ3WdK0
>>511
日本の馬産を守るためやろうなサンデー馬場にして内国産馬を売りたいからやろ
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:33:53.67ID:cxKNYML20
コントレイルの3歳JCとかアーモンドアイの安田とか、厳しいローテ使っても負けた途端に評価下げるファン関係者が多いのも悪いわ
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:34:24.44ID:lITSTOoV0
ロシアの女子フィギアみたいな感じ?
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:35:21.68ID:DpTCT+4v0
こんな悠長なこと言ってられるのは一握りの馬だけ。2歳時や3歳の早い時期に結果を残せなければ、そもそもクラシックの舞台にさえ立てない。
ここ数年は春のクラシック直行で勝ってる馬が多いが、長い目で見てそれが正しいかどうかの結論は出てないと思うが?
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:35:26.23ID:KrOIBoio0
>>519
結局1個負けたら馬鹿みたいに叩かれるしな
ネット全盛期の時代だからいつまでも口汚く罵る輩のデカい声が残り続ける
そりゃ有力馬は使い分けしてゆとりローテで万全の出走が当たり前になるわ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:38:04.69ID:DMIwwoZr0
維持費は発言権のない会員が払ってるから、使わないと勿体ないって発想がないもんな
使える回数は有限であるという考え方に立って、どうすれば繁殖としての価値を高められるかを追及すると、
必然的にこうなっていくわな
牧場がクラブ直営してるのは禁断の扉を開けちまった感がある
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:38:36.27ID:Me2q42vt0
何百人もいるスタッフの中で今権力を持っているのは
ここまでの仕事ぶりから優秀であると認められたってことやぞ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:45:53.62ID:9BWelFAL0
>>522
春のクラシックに狙いを定め馬がきちんと結果を出してるんだから正しいんじゃない?
秋は秋で、ワールドプレミアとかフィエールマンとか春は無理せずに菊に狙いを定めた馬が結果を出してるし
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:46:08.56ID:Me2q42vt0
どんなに優秀でもサラリーマンでいる限り
年収にが限界あるでしょ
池添とかキムテツとか斉藤崇とか
もっと稼いでるわけで
理不尽よな
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:49:42.32ID:DpTCT+4v0
ナリタブライアンは共同通信杯どころかスプリングSも使って皐月賞、ダービーを圧勝した。
しかも2歳(旧3歳)時に7戦してるから、ダービーは11戦目だった。
古馬になっての故障はその疲労の蓄積かもしれんが、少なくとも3歳春までは成長優先が正解かどうかは馬によって違うと思うよ。
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:49:45.89ID:MCzw8UN00
>>530
でも調教師より立場は上や
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:51:00.50ID:9BWelFAL0
>>525
クラブ的には1頭の馬で重賞を6個勝つより、6頭の馬で1個ずつ勝つほうが
クラブ全体で見れば会員の不満は少なくなるんだよなあ…
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:51:03.51ID:srk47HpO0
>>528
>>212
いようがいまいが収益的には誤差だね。
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:52:09.00ID:jaMlf3K60
繁殖価値ってw
関東ノーザンで成功した種馬なんて皆無
間隔開けて成功したといえるのはアーモンドアイだけ
グランアレグリア、レイデオロは安定のカズヲだし
ディープボンドやタイトルホルダーのが余程に使って強くなって来たと思うわ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:55:31.67ID:jaMlf3K60
あからさまにレースを使わないヤラズでしか無いんだな
それでもシルクやキャロット会員は文句言わないんでしょ
ここまで堂々とインタビューしててはどうにもならんわ
天栄はダメ
しがらきを選ぶべきだな
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 17:55:34.52ID:xx0BjujC0
アーモンドアイ級の狙ったレース全部勝つ馬ならレース数少なくても文句言いづらいけど、普通は狙いすましても勝ったり負けたりなんだから10割で1戦より9割で2戦の仕上げ方の方がいいんじゃねーの
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:03:36.58ID:jaMlf3K60
ディープボンドがアザレア賞→皐月賞→京都新聞杯→ダービーでメッチャ強くなってるもんなあ(笑)
天栄は単なる使い分けのヤラズ
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:05:25.39ID:TakDlc3P0
ノーザンの馬の成長の早さは生まれてからの与えてるものが違うとしか思えないんだよな
この時期の2歳が15-15で坂路をグイグイ登ってきてるのを見ると笑っちゃう
他所の育成の馬は17や18できつそうに登ってきてるからな
だいたい3ヶ月はこの時点で成長に差が出てる
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:05:46.85ID:jMaB33vr0
駒不足なら矢作先生に100馬房くらい与えるべきだ
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:07:49.79ID:DpTCT+4v0
>>529
ナリタブライアンの件はあなたへのレスじゃ無いんだが似たような話か。
オルフェーヴルの皐月賞は3歳の4戦目。
その後、ゴールドシップ、ドゥラメンテ、ディーマジェスティー、エフフォーリア等の共同通信杯組が皐月賞勝ってる。
まあサートゥルナーリア、コントレイルは直行で勝ってるが、それが有利かどうかはサンプルが少なすぎると思うがね。
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:10:24.39ID:4MxL3Znz0
>>513
言われてねえけどなノーザン没落知的障害。お前まだ生きてたんだなwwwwコロナで死んだと思ってたわ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:12:11.15ID:idlTsIPQ0
>>540
そのレベルで強いとか言えるって頭がお花畑で羨ましい
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:13:13.31ID:jMaB33vr0
蛯名はキミヤに激怒するようなら見所あるんだけどな
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:18:19.15ID:tq5DMo+o0
ゲーム脳は勝ち鞍しか見ない
着賞金とか知らない
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:18:54.81ID:WFJJMukr0
繁殖の質なんて関係ないって金子が白毛一族で証明しちゃってるからな
最重要なのは育成だよ
絶対的な能力がないから普通に育てられた資質馬に追いつかれていわゆる早枯れってのになるんでしょ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:26:46.77ID:jaMlf3K60
優秀なディープ産駒、キンカメ産駒がいたから使い分けのヤラズローテが通用しただけで今後は普通に使ってくる馬のが強くなっていくと思うわ
エピファネイアも何処までって感じだし
詐欺ローテに騙されるクラブ会員も目を覚ますんじゃないの
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:37:22.22ID:puDeulkf0
日高の繁殖で走っちゃったエピファに焦っていきなり1800万にして囲ったのは笑った
しっかりデビュー前のサートゥルナーリアも微増させて牽制してるという
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:39:50.52ID:GuZODC2u0
>>57
海外は良血の仔は1-3戦位走らせてから早くに引退させて繁殖に回すね
歳を取ってから産んだ子は虚弱傾向があるから早めに回すんだろうけど
0560すぱん
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2022/02/21(月) 18:42:51.52ID:aKutdmOb0
>>133
その想像が間違いでキングストンビーは元々能力が足りないから出られなかった

後のレース見ればもう答え出てる
0561すぱん
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2022/02/21(月) 18:44:06.62ID:aKutdmOb0
>>554
それ必要なのは素質じゃん
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:46:51.99ID:GuZODC2u0
>>162
というかなんで美浦はあんな酷い事になってるのかと
美浦の底辺厩舎って栗東の底辺はもちろん地方の底辺厩舎よりも酷いんじゃないか
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 18:50:27.98ID:tq5DMo+o0
>>559
背腰がーとか
右前脚の硬さがーとか
ウソ虚弱と呼ばれる情報ばっかだぞ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:03:53.19ID:puDeulkf0
日高の育成部門はインド人ばっかだよな
乗るのと洗うのとクソの世話は誰でも出来るからそういう仕事をやらせてる
安い賃金であんなきつい仕事やってくれる日本人は早々いないから仕方ない
学歴がある奴らは管理職やってる
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:11:25.27ID:4MxL3Znz0
>>557
まだこんなこと言ってる知的障害がいるんだなw
よく日高に付けさせないためとかコイツみたいな脳に疾患あるキチガイが言ってるが種牡馬でビジネスやってるのに日高が種付けしてくれなかったらビジネスにならねえだろタコ
ノーザンだけで200頭種付けすると思ってんのか知的障害?w答えてみろよw
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:14:01.66ID:idlTsIPQ0
>>564
まあお前みたいなカスは訴えられても文句言えないな。お前の書き込み全てコピペしとくか
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:14:30.47ID:Me2q42vt0
安い給料で週休6日働かせて
成立するビジネスモデル
それが民間育成牧場
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:20:52.29ID:puDeulkf0
あんな仕事でもやってくれる日本人は馬が好きなんだろうから信用は出きる
ノーザンも天栄じゃなくて空港や早来の人らは頓挫してる若駒を親身になって対応してるのを見るからな
それでやっと遅れてデビューできて活躍したら嬉しいだろう
そういうのが生きがいなんだろうけど天栄は知らんけど
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:23:48.94ID:puDeulkf0
厩舎<仕上がってねえじゃねえか送り返せ
天栄<仕上がってねえとか知らねえよ忙しいから北海道に送り返せ
早来<マジカヨ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:23:58.98ID:idlTsIPQ0
>>568
種牡馬ビジネス知らないんだろそいつ。しかも千代田牧場がデカい牧場ってことすらも知らないんだろうね
1800万で千代田牧場が種付けできないとでも思ってるんだろう
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:27:16.36ID:GuZODC2u0
>>567
資格の要らない地方競馬の厩務員もだよ
元々祖国でも競馬関係の仕事してた経験者ばかりだし
日本国内にインド人関係者のネットワークがあるから
言葉の問題さえクリアできてたら仲間に支えてもらえる
ただし悪さをしたらネットワークから一気に広まるらしいが
園田で馬券買ってた奴は名古屋から通報されてるし
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:31:23.38ID:tq5DMo+o0
>>570
本当に訴えるときは黙って行動に移るもんだよ
誰に何で訴えられるか知らんけど
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:35:00.60ID:a1/ZJtCE0
ノーザンファームの給料どんくらいなんやろ
天栄はど田舎で金使うとこがないけど
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:54:08.55ID:PJhpFNKX0
ぶっちゃけ厩舎よりもキミヤのほうが信用できるのは確かだな
厩舎はオーナーの意向や馬房の空き管理もあるから馬ファーストには程遠い
天栄はそんなの知ったこっちゃないから馬ファーストで動く
天栄主導の厩舎のほうが結果が出てる時点で正しいのはどっちかは明らか
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 19:57:29.83ID:7gCVaStX0
アーモンドアイで成功しちゃったから
アーモンドアイはナリタブライアンやテイエムオペラオー級だった
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 20:22:48.95ID:PJhpFNKX0
自分が一口やってるシルクの馬が早来で調整されて天栄1日→トレセン1ヶ月でデビュー戦完勝したわ
いま天栄にいるけどキミヤが目の前で野菜スティックを見せびらかしながら食べて虐めてないか心配
だけど厩舎もキミヤも馬ファーストだからクラシックも眼中なさそうだしダメージをしっかり抜いて次戦使ってくるだろう
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 20:32:42.91ID:PJhpFNKX0
府中の高速馬場はほんといい加減にするべきだわ
馬場をフラットにする=速く走れるのはわかるけど
速く走れないようにする=馬場が荒れてるではないだろ
世界一の職人だというなら上がり34秒しかでない馬場作れや
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 21:44:16.00ID:K4jhhAUI0
レース沢山使って結果を残してきた馬は成長する間もなく素質のみで走りきってた滅茶苦茶強かった馬って事になりますね
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 21:54:38.73ID:K4jhhAUI0
沢山のレースを使って結果を残す馬のほうがそうでない馬より圧倒的に高い元々の資質を持ってるって事になりますね当たり前ですけど
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 21:56:57.48ID:tq5DMo+o0
>>589
そういう優れた馬の可能性を摘んでるな
ゆとりは
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:00:28.79ID:ek0iTWB00
>>540
コントレイルと一緒に走ったレースは完全にアシスト徹しだからな
コントレイルの呪縛が解き放たれた今本来の力を出させてもらった

>>545
そもそも皐月が前座じゃん
今となってはエフフォーリアは皐月使わなければダービー勝ってたかもな
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:02:32.78ID:KEonfkBk0
>>539
成長では短期の外厩で結果出るのが説明つかないよな
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:06:32.40ID:y7Z2I4mS0
馬は1日休んだら取り戻すのに1週間かかると言われている
だがトレセンには全休日が毎週ある
ということは毎週追い切っても成長しないことになる

外厩なら毎日乗れるので成長していく
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:09:23.71ID:76VWrZb30
>>587
昔は全ての馬が沢山のレースを使っていた。(例:怪我でもないのに年末から皐月賞直行の馬はいなかった)もともと母集団がそういうローテの馬しかいなかったからそういう弱い馬ばかりの中のトップだったというだけの話。

そのうち、一部の馬が間を空けるローテを使い出したら、間を空けるローテの馬ばかりが勝つようになった。だからそういうローテを選択する陣営が増えてきたという話。
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:09:23.99ID:ek0iTWB00
>>596
今の揚げ足取りファンが多いところじゃどうだろう
ここの掲示板見てみろどんな名馬も重箱つついて叩くやつらばかり
人生に余裕がないからこういうことばかりする連中よ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:12:26.84ID:pgHlFF1H0
最近木村給仕が栗東滞在させてるけど誰が調教してエサやってんの?
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:12:37.53ID:KVhKcTd80
>>597
人気種牡馬なんだしそりゃ断ることもあるさ
スケジュールが合わなかったり、馬の体調の問題だったり、牝馬の質が明らかに低かったりとか
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:22:16.54ID:y7Z2I4mS0
本株もってるやつ優先なのはしゃーない
余勢は後回しになったり他の空いてる種牡馬の提案を受けることも多々ある
フケが来るタイミング次第

予約していけるものじゃないからね
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:22:40.01ID:4BkNt/Jd0
イクイノックスの体質とか関係なく確実に皐月賞に出れるんなら直行するってこと?これからは東スポ杯の勝ち馬がノーザン産なら皐月賞直行か
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 22:35:12.36ID:PJhpFNKX0
エピファなんて日高のショボい繁殖でも走ったから社台ノーザンが焦るのは当たり前
良血商法で競りや一口でボッタクってるのがバレるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
近親に重賞馬が居ますみたいな売り込みは何時見てもアホちゃう?って思ってる
走る馬なんて数撃ちゃ当たるし生まれた後の育成が全て
つまりミキヤは有能
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:04:05.01ID:rfyXYqg20
>>43
これが本当ならオグリキャップが間違いなく日本最強馬だろ
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:06:48.58ID:DA4Ao/iu0
強行軍ローテでダービー馬になったカイソんとかもおるぞ
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:16:42.49ID:BmHbtysl0
是非オブライエンに講釈たれてもらいたいね
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:21:32.97ID:K4jhhAUI0
この場合一般的なローテで臨んでイクイと僅差の勝負をした馬がいた場合
イクイよりその馬のほうが種牡馬として資質が恵まれてる可能性が高まりますね
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:25:51.81ID:cGtV+ZTN0
オグリは人気が凄すぎて実力面が過小評価されとる
マイルCSから連闘で当時の府中2400を2.22.2で走るとか普通に能力も史上最強クラス
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:25:53.56ID:ZujEd2KM0
>>613
種牡馬はノーザンが欲しがる血統かどうか
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:28:21.35ID:mtjoSdPi0
記事では高速馬場との因果関係にも言及してるから単純に昔の馬との比較は出来ない
たしかに新馬や未勝利でもとんでもないタイムが出たりするからなあ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:28:34.05ID:Me2q42vt0
本当に強い馬がトライアル使わなくなったから
G2のレーティングがやばいことに
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:41:47.41ID:0RAaq62h0
外厩使い過ぎ問題は何処かでJRAが手を打たんといかんだろ
天栄やしがらきは自分達の仕事真っ当してるだけだしな
今はネットが普及したのとパチスロから流れて来てるみたいで売上伸びてるがこれが続けばファン離れちゃうんじゃない
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:44:02.12ID:Oaqw8UrK0
多頭数のレースでしか得られないものもある
だから天栄は良馬場、スローペース、東京ばっかりに良績が集中するんだろw
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:44:02.58ID:PJhpFNKX0
JRAのせいで外厩を使う羽目になってるんだろ
トレセンは物理的にも狭すぎるんだわ
坂路なんていつも大渋滞じゃん
入厩制限がなかったら事故多発だわな
文句があるならもう一つずつ東西にトレセン作るしかない
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:46:23.89ID:K4jhhAUI0
数を使わないで結果を残してきた馬は競走成績が人間の管理能力の差により水増しされてるって事ですね
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:48:36.03ID:7r1zvs7y0
現状を打開するよい策がないものか何とか知恵を絞っていくしかない
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:49:20.59ID:KUiRrABT0
強い馬同士の激突減とかはいいとしても
出走頭数が減ると穴党も買わなくなるし多点買いも減って売上は落ちる
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:50:16.13ID:KEonfkBk0
むしろ何が悪いのか分からないんだが

昔と違ってスペシャリストじゃないと中々勝てなくなっただけじゃないの
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:53:07.84ID:KEonfkBk0
トライアルを3か月前にすればいいんじゃね
そしたらメイチで使ってくるぞ
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/21(月) 23:55:54.51ID:tAZjNF7q0
>>627
トライアルから本番まで短すぎるよな
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:00:01.73ID:faLqnqkT0
>>628
今の育成の流れに合わせるなら期間を長くするべきだよな
個人的には逆手にとって今後は新潟2歳とかに有力馬集める流れになるのかと思ってたけどセリフォス以外微妙なんだよな
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:00:03.45ID:CvbAXUkc0
人間の世界だって働き方改革だとか言ってるだろ
色々と考え方が変わってきてんのよ
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:00:10.31ID:ubo3uB9M0
エネイブルとか3歳の時、春〜秋の半年間で7走もしてっからな
お前らの都合による使い分けに、後付で言い訳してるようにしか聞こえん
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:01:28.63ID:faLqnqkT0
>>630
まさに老害なんだよな
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:04:06.43ID:7j6UYmHr0
🐴「お馬さんの世界も働き方改革やぞ」
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:08:18.46ID:T3VLCTKS0
イクイノにはなんの恨みもないが
皐月賞もダービーもまるで成長していない姿を見せつけて惨敗し天栄ローテを全否定してほしい
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:09:55.35ID:8YvKRQFR0
トライアルの間隔を長くしようが何も変わらないよ
目標レースの賞金確保すればトライアルやステップレースが不必要だって概念は変わらんでしょ
G2クラスのステップレースはどんどん廃れていくし有力馬が数使わんと面子も揃わないから古馬G1も昔よりも盛り上がらなくなる
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:14:10.36ID:faLqnqkT0
>>636
話の流れ的にクラシック世代のことさしてるし誰も賞金持ってなかったら使う
まあ古馬でも賞金持ってない馬はいるから需要はあるだろうけど
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:22:15.38ID:N7gOHbKr0
中央競馬の規模に対して、トレセンが小さすぎるのもあるな。
美浦と栗東だけじゃ賄いきれてない。天栄とか実質3つ目のトレセンだろ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:23:49.27ID:/uiieY3G0
クラブ的に、トライアル〜本番まで1頭の馬が掻っ攫うより
トライアルを本番では足りない馬に取らせて、重賞勝ち馬を量産した方が会員には受けがいいってだけだろ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:27:12.17ID:r4LAh24V0
クラシックはまだ良いとしても古馬重賞のスカスカ具合はギャンブルとしても興行としても単純につまらんわ
京都大賞典とか毎日王冠とかもう豪華な面子が揃う事は金輪際ないのだろうな
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 00:59:04.76ID:79Eo4u4L0
>>640
本当につまらんよね
昔は秋の前哨戦でそれなりの馬が集まっていよいよG1が近づいてきたワクワク感があった
特に毎日王冠で中距離とマイルの一流馬がぶつかったり
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 01:00:10.97ID:MmKS+hfS0
>>638
朝練の時に何百頭も集まって渋滞おこしてるよね
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 01:23:07.01ID:2N81uk9s0
天栄ごっこおもしれー
使い分けに決まってんのに東スポ→皐月がベストローテなんて無理筋擁護とかディベート鍛えられるね
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 01:35:33.92ID:04UZjD3R0
別にトライアルの期間とか1外厩の都合に合わせる必要なくね?
トライアルにうちの馬出さないのはJRAが悪いとか言われても知らねーよとしか
興行のために路線毎にG1までのローテを組むのがJRAの役目で乗っかるかそうでないかは馬主と馬鍛え人が話し合って決めることだし
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 01:49:50.10ID:dppbmFV20
牝馬はチューリップ賞がG1みたいなメンバーだけどな
あれも阪神の上位を非ノーザンが取ったから生まれたんだよな
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 01:56:16.52ID:5kq+/ErJ0
個人馬主ならそれでいいかもしれんが一応金融商品の一口の馬でそれはどうなんだろうな
金だけ出して口は出す権利なんてないと言われればそれまでだけど
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 03:24:10.71ID:1q4lGhVe0
ノーザンファームが一番恩恵を受けてそうなのに東京の高速馬場は
反動が出ると言ってるのは興味深いな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:05:06.03ID:Z93uA8Ad0
クスリで鍛えて薬抜いて出場するロシア方式が最適解だからな
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:10:10.55ID:Z93uA8Ad0
レース数走ってもいないのにすぐ枯れる馬ばっかだもんな
クスリブーストなら枯れるよなそら
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:19:54.16ID:c0DWJ3Ou0
早くJRAも外厩からの直接出走を認可すればいいのに。トレセン自体無駄なんだから
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:34:17.40ID:AZOFc6gs0
クラシック取れるような馬なら良くても、5着がどうかの馬なら生涯賞金どっちが高いのかねって気もするけど
特にクラブ馬なら稼げる時に稼いで欲しいでしょ
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:41:18.32ID:oOa50DZA0
確かに成長重視なら適度にトレーニングさせるのが一番だな
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 04:45:22.35ID:mRxTtEs10
>>647
単純に既存のトライアルと本番の間隔が適正なのかは議論の余地があると思うよ
興行的にはこれ以上は延ばせないにしてもその間隔が短いとなった馬ならトライアルではなもっと前のレースを叩くことになるだけ
皐月使ったエフフォーリアが毎日杯のシャフリアールに交わされたのを見るとなあ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:19:23.26ID:b+TqpKrO0
深刻なのは馬から条件を試行するチャンスを奪っている事だろう
2400なら強いのにマイル戦で競走生活を消費されてしまう
そういう馬が増えてくる
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:23:23.12ID:YYYtNeiM0
>>658
そもそも賞金足りてる馬はトライアル使う必要無いからな
百歩譲って本番と全く同じ条件のトライアルはまだ試走の意味合いはあるけどそれ以外は使う意味が無い
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 05:41:49.75ID:Yd9+Nsd90
全力じゃなくていいから毎月コンスタントに顔見せてよ
そっちのほうが力関係も予想しやすいし自分なりのストーリーも
付け加えれば愛着も湧く。

UFCよりプロレスのほうが好きなんだよこっちは
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:34:57.53ID:mTo8JnoS0
嘘つけ
仕上げの問題と成長をすり替えるなよ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:49:39.39ID:bZN7F6VJ0
――ただ、そういう馬場のほうが天栄の馬が勝つんですよね(笑)。
木實谷:そうかもしれませんが、立て直すのが大変なんですよ。時計が出すぎる馬場は、僕はあまり良いことではないと思っています。

↑このくだりが一番おもしろいな
数使える馬場になれば勝率は減っても賞金等の収入総額は増えると見込んでいるのか
それとも純粋に日本競馬の将来を思って無私の心で言っているのかw
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 06:59:18.92ID:e9ryfyUn0
こんなのはリスクは全て一口会員に背負わせてるから出来ること
この人は稼いで馬主に報いるという視点をまるで持ち合わせてないようだ
一度矢作先生のもとで修行してどやされたほうがいいよ
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:04:56.49ID:+7ge0wz+0
クラブ会員からすれば本番負けてもトライアルを使い分けでいい騎手手配してくれて勝たせてもらった方がいい
って人は多いんじゃないの
あと春のクラシック出走っていう夢をかなえる人が多い方がいいだろうし
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:08:25.16ID:DaMnOzEE0
>>665
別に報いて欲しい馬主は天栄以外を使えば良い
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:18:11.70ID:bZN7F6VJ0
>>666
高速馬場のことに決まってるだろ というか自分で見てこればいいじゃんw 一応貼るが

――昔は、例えばブライアンズタイム産駒のナリタブライアン、シルクジャスティス、サニーブライアンなど、若いうちからレースを使いまくって才能を開花させた馬がいました。

木實谷:当時と今の競馬では馬場も違いますからね。例えば先週(1/29〜30)の東京競馬はめちゃくちゃ時計が速かったですよね。
なので、先週使った馬はけっこう傷んでいると思っています。

去年のジャパンC週もかなり時計が速かったですけど、その週のベゴニア賞を使った馬は、
1着馬(レッドラディエンス)、2着馬(リアグラシア)が骨折しましたし、3着馬(アバンチュリエ)も帰ってきたときにガタガタでした。
先週のセントポーリア賞・2着馬ウィズグレイスは、ジャパンC週に未勝利戦を勝ちましたが、その後にちょっと調子が落ちてしまいました。

時計が速くて良いことはあまりないですよね。
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:24:28.80ID:faLqnqkT0
馬場いじるのもjraなんだからトライアルの日程もjraがいじればいいじゃん
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 07:30:05.17ID:sPVZXRpd0
まあ薬だのなんだの言ってる奴らは訴訟された時の準備だけはしとけよ
書き込みは一生残るしそれで逮捕されてるからな今の時代
自分の書いたことに責任はもてよ
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:12:40.68ID:bjMHq1j90
ノーザンに対抗するならスローペース壊せる馬を増やすのが良いのではないか
ディープキンカメの穴を素質高い虚弱馬で補おうとしてる現環境では刺さるだろ
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:15:29.88ID:tOPrxClp0
ノーザンならコントレイルも東スポから皐月賞に直行してたんだろうな サートゥルナーリアは萩ステークスの賞金じゃクラシック出れないから仕方なくホープフルに出したんだろうな
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:28:21.20ID:jknq/9Zk0
近年の馬言うほど成長してないよなあ
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:32:37.86ID:paogQwL+0
行き着く先は不人気欧米系場
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:49:04.51ID:Cp8ALuYw0
対外用の建前ばかり話すノーザンの中にあって
本音駄々洩れだったのに大分建前で話すようになってきちゃったな…
まだまだ本音は透けて見えるけど
この人も詰まらなくなっちゃった
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 08:52:28.33ID:zO0Vjv/R0
しがらきにダービー勝たれて悔しいです、とかね
天栄もしがらきもノーザン一括りにして話してる人とか分かってなさそう
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:09:51.25ID:r4LAh24V0
「前哨戦で〇着以内でG1出走権取得」みたいなルールにしないとトップクラスが揃って前哨戦に出てくることはもうないだろうな
なんだか味気ないね
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 09:40:28.55ID:KaSi2r1a0
>>685
金融商品売ってるクラブならともかく天栄にそんな縛り無いからな
気に入らないなら他の外厩使えば良いだけ
0687レンレン ◆URISEN/YVU
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2022/02/22(火) 10:09:00.86ID:uLLJs84E0
アスクピーターパンみたいに未出走で種牡馬が理想になるな
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:13:16.67ID:uzi6qTG10
欧米のようにG1で勝負になるような馬はそれだけでローテーション組むようになるのが普通になるんだろ。
そのうちレート足りてるレースは全部G1化して古馬に関してはステップレースの概念ほぼなくなると思うわ。
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:14:26.45ID:4M/IAOnT0
>>687
クラブ馬でああなると理想
現実は有馬勝っても乗馬でノーザンの代わりに餌代負担しただけw
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:23:48.23ID:MIUubBpS0
よくも悪くもノーザンファーム出身の
有力馬が多すぎるんだよ
その気になって一昔前のローテ並みにしたら
大半のレースが少なくとも50%以上はノーザン出身とか
なりかねんからな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:33:39.33ID:dQ7J2TZY0
ノーザンの使い分けの言い訳
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:39:57.99ID:svzmn/o/0
欧米の競馬はくそつまらんし人気もないから
日本競馬も衰退していくだろうな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:46:05.04ID:QHeME1hT0
>>694
欧州は障害の方が人気ある
平地みたいに早期引退しないから
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:59:10.91ID:qSHYzLXf0
繋駕速歩も同じ理由で人気だよな
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 10:59:14.98ID:MmKS+hfS0
環境と育成で6歳以降も活躍できる馬が増えてるけど
種牡馬需要ある強い馬は怪我もさせられないし種牡馬の方が稼げるから競走馬として続けるのは難しいよね
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/22(火) 11:40:07.23ID:vTKgBA3Y0
>>695
>>696
日本はそうならないだろう
ノーザン嫌い、レースに使わない馬嫌いとか言いながらノーザン一強じゃなくて数も使うダートは嫌い、芝に拘る奴が多い
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/22(火) 11:47:06.27ID:7TRv3aTL0
日本の競馬はエンタメとしてはクソだけどギャンブルとしては面白いからな
ギャン中だからの日本にはマッチしてる
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 11:56:33.08ID:sPVZXRpd0
まあしかしお前らもよく飽きもせず毎回毎回ノーザンガー天栄ガー使い分けガーとか言って議論にすらなってない書き込み続けてるね毎年毎年
お前らの書き込みなんてそれこそ便所の落書きみたいなもんなんだし現場で働いてる人らには一切届いてないからな
自分に一切関係ないのにこんなことに必死になるより自分の人生をよりもっと頑張ろうとは思わんのかね?
それが不思議だわ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/22(火) 11:58:00.90ID:jF2/vFGv0
>>8
この兄ちゃんは当然馬券買えるし、他人にこの馬絶好調だから買ったほうがいいですよとかこの馬実は絶不調だから買わないほうがいいですよとか助言しても全く問題ないんでしょ?
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 11:58:08.40ID:ifTRtUc/0
便所の落書きを逐一チェックして長々説教してんじゃねーよw
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:06:16.48ID:DzBPVnJJ0
>>700


ここの奴らはほとんどおっさんだからな。この板に居座ってる歴も長いんだよ。人に厳しく自分に甘い奴らだから人生失敗して朝から晩までこんなところで自分が会ったことすらない、ましてや自分の人生になんの関係もない競馬関係者叩いて一日過ごしてんだよ
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:22:09.60ID:UuNg9Qfg0
天栄が悪者扱いされるが一番悪いのはJRAだからな
ノーザン馬がレースにたくさん出れば盛り上がるのにやっていることはノーザン馬がレースに使いにくくすることばかり
トレセンの馬房増やさないのもそうだし上位厩舎の馬房制限したり、挙げ句の果てに弱小馬主と牧場を守るためにクラブ馬狙い撃ちしたトレセン入厩制限まで導入しやがった
これじゃノーザン馬はレースに使えないから少しでも回転率を上げるしか無い
外厩を整備して外厩で仕上げるしかないもんな
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:29:30.61ID:ifTRtUc/0
>>705
確かにそのとおりだ
しがらきはよくやってるよ
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/22(火) 12:33:13.05ID:YuPEJUCY0
>>701
全く問題ない
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:33:50.77ID:Ql78YF3X0
この場長ってのがしゃしゃり出てくるのがなんとも嫌なんだよな。
なんで馬主でも調教師でもない人間が大口叩いているのか。
公正性が疑われるような話は出ないの?
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:34:47.28ID:Ql78YF3X0
天栄やしがらきがいい施設なのはわかるけどね。
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:36:16.16ID:ifTRtUc/0
>>708
それな
顧客から預かってる馬を自分の所有物のようにふるまう
俺のアイちゃんをキャプテンなんかに触れさすんじゃねー
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:42:57.00ID:Cp8ALuYw0
>>705
確かに馬房制限はJRAの失策だな
ただそれで仕方なくではなく
そこに漬け込んで
無能JRAの調教師
無能なうえにやる気もなく悪口だけは一丁前の美浦厩務員どもに
極力自分たちの馬を触らせないようにするシステムを作り上げたのがノーザンだわね
その無能調教師も自分のところの実技ダメで勉強できるようなのを送り込んでる節もあるしな
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:46:57.59ID:2N81uk9s0
>>708
クラブ馬に出資している会員にはローテ決める権利はないのでクラブと馬の面倒見てる場長が話し合って決めるのは正しいだろ
逆にそういう馬のローテは調教師が独断で決めるとかいうことになったらおかしい
その上でクラブの特性ひいてはクラブ利益最大化のためにローテーションを作るのは法人として合理的なのでその事情に合わせて後から理屈を肉付けしている段階
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:49:50.44ID:2N81uk9s0
天栄は大阪桐蔭みたいなもん
高校野球の甲子園にピーク合わせて選手鍛える組織
キミヤ場長は西谷監督みたいなもの
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:51:31.53ID:OkdJCBpS0
>>692
それしかないよね
使い分けじゃないと事業が成り立たない。
でもそんなことは言えない。
調教施設 身体管理 餌 合法(薬 サプリメント)が国内で圧倒的だから
使い分けしないと一口馬主業は偏るし セリで全く売れなくなるしね。
まあ普通に経営の基本だわな。
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:55:37.75ID:+7ge0wz+0
馬主ガー調教師ガーって年間100頭近いクラブ馬を馬主入厩制限と厩舎入厩制限の中で管理・調整できる訳ないだろ
一番競走馬に触れる機会の多い育成牧場にマネージメントさせるのが効率的だと思うけどね
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 12:58:14.01ID:55CLAbGR0
>>712
それで吉田氏や米本氏がコメント出すならわかるんだけどね。クラブの代表者なんだから。
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 13:02:40.64ID:YuPEJUCY0
>>719
クラブの代表者が「きみや氏に聞いてね」って言ってるかもしれんじゃん
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 13:21:58.51ID:pYfUfmsX0
90頭制限は一部の声の大きい一口嫌いの馬主が馬主会動かしてギャーギャー言ったからJRAも作っただけだから
JRAも文句言うならそっちに言ってくれって感じだろうな
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 13:53:27.49ID:BkUmBWqX0
こういう馬は古馬でも使われないよ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:01:19.83ID:dppbmFV20
>>667
少しでも儲けたいって人が殆どだと思う
だから調教内容が酷いのに出せ出せ騒ぐんでしょ
結局潰してるのは自分らが焦らせた結果という
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:03:42.11ID:dppbmFV20
本当に府中を走った後に壊れてるイメージあるわ
レース中には壊れないで終わった後に故障発覚や調整中に故障とかな
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 15:05:11.66ID:dppbmFV20
だけどイクイノックスの使い方はプロとして間違ってる
ホープフルから直行は許せるんだけどね
だから皐月は負けてほしい
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:01:07.26ID:OkdJCBpS0
>>730
同感
いくら賞金の平準化って言ってもこのローテーは無いわな。
複数の馬に満面なく賞金を加えてくるように使い分けしてるんだろうけど
強い馬がぶつからないから面白くないし
一口買ってるとしたらこのローテーはあり得ない。
ノーザンの独走を許した他の牧場はなにやってるんだか
JRAももっと施設に投資して種馬も海外からも購入して安く提供するなど
しないとこの流れは決して良い事はないと思うけどな
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:14:38.28ID:Y7pai/1p0
天栄理想のローテはコマンドラインローテだと思う
新馬→サウジ→ホープフル(→弥生or毎日杯)→皐月→ダービー

コマンドラインがホープフルで大負けしたもんで急遽建て直しローテ組んだ
その煽りを食ったのがイクイノックス
コマンドラインがホープフル2着以上ならイクイノックスは中山試す機会があっただろうな
あとジオグリフのローテも酷いよね
朝日杯から共同通信杯→皐月って
これも1の理念では普通はありえんでしょw
明らかに大口会員のための使い分けっす
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:20:48.02ID:sPVZXRpd0
>>731>>732
長文で妄想という便所の落書きをするのがコイツらですw
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:22:46.04ID:W3nit56E0
>>732
コマンドラインとジオグリフのレースが真逆だったのがなジオグリフはまだ中距離で通用しそうだけどコマンドラインはマイルでも怪しそうだけどね
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:27:31.19ID:jw7q/B130
>>731
一口を代弁してもらっているようで悪いが、イクイノックス出資者としては多少びっくりしたもののそこまでローテに不満はないよ
そもそもローテに文句も言えないしそこは割り切ってる
特にこの馬に関しては血統見てもらえればわかると思うが、そもそもクラシックで活躍するより古馬で活躍することを期待して出資したというのもある

POGと違って引退するまで付き合う覚悟でやってるんだから特に2、3歳のこの時期なんてクラシック権利さえ取れれば御の字
>>1の記事見てもらえればわかるとおり、無理させて故障リスク負うくらいなら成長促してくれたほうが長い目でみてプラスだと思う

負けてほしいだとか、心無いコメントが多くて悲しいよ
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:37:11.06ID:Rlxx66pK0
血統背景と体重と気性からコマンドラインは距離が持つと思われてたんだろ
500kg越えの飛びが大きいコントロール性が高いと言われてた馬だからマイル走らせても勝てそうにない
実際にキレがないしな
ジオグリフは短距離ダートのドレフォン産駒で喉なりの疑いがあるから距離が持たないと思われてた
気性もテンションが高くて前向きだしな
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:40:42.86ID:Rlxx66pK0
キタサン産駒全般に言えるけどスピードはあるけどパワーがない
成長が遅いからスタミナや筋力が間に合ってないのかもだけど
これだけ間が空くしお注射ブーストされて別の馬になって帰ってくるんじゃね
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:44:32.34ID:1Fh2aprX0
>>739
今はレベルが拮抗してるから調教ユルユルで勝てるほど甘くないんだと思う
3歳の時点で古馬みたいな体してる馬ばかりだしどんな育成してるんだか
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:45:39.28ID:eBKZ635G0
キタサン産駒は坂路調教結構速いしな
これでパワーがないならパワーとはなんなん?
負けるときは坂がどうこうじゃない負け方してるよ
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 16:56:30.82ID:1Fh2aprX0
調教が速いのは馬が真面目だから
それだけのこと
調教のラップなんてレースより圧倒的に遅いんだからな
このスレに居るってことは元記事もみてくるとしい
同じこと言ってるから
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:00:05.57ID:1Fh2aprX0
同期のシルステ産駒も同じ
こいつらホント調教からレースまで真面目に走る
前進気勢があって騎手の指示にも従える産駒が多い
調教の出来通りの結果が出てくるからギャンブルの対象としては有り難い
逆を言えば手を抜けないから疲れやすい
イクイノックスが連戦できないのもそういうことじゃね
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:03:36.91ID:eBKZ635G0
>>749
天栄の場長がキタサン産駒はパワータイプが多いということに同意してるのになんで部外者で素人のやつらがキタサン産駒にパワーがないとかほざいてんの?
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:10:31.12ID:eBKZ635G0
実際に坂で失速してるならともかく中山にしろ阪神にしろ負けるときはコーナー回った時点でズルズル下がってるからな
中京の急坂は苦手な感はないし
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:15:03.73ID:W3nit56E0
キタサン産駒はパワーとスピードに振り切ってる子が多い道悪やダートこなせるのでパワーは足りてるしスピードも問題ないついていけてる、ただ大飛びで緩いので坂が苦手でスタミナが足りてない子が多いので坂でスタミナを使い果たしてズルズル後退するそして適正距離より長い距離使わされてる子が多い。
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:16:08.38ID:UfYcC/AD0
イクイはノーザンにG1だけ使えば十分なレベルの馬と認められたという事か
それとも上にあるように本番は古馬になってからでクラシックは無理に取りに行こうと思って無いか
はたまたキタサン産駒だから適当な扱いで良いと言う判断か
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:16:43.14ID:DzIKjMC90
キタサン産駒なんてノーザンが無理やり勝たせてるだけで微妙な馬しかいない
期待されてたラスールも空き巣で2勝目したけど重賞じゃ厳しいだろうな
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:22:08.33ID:1NrWm3XN0
こういうので納得するのか
強い馬も昔は数使ってどれも勝ち負けで
賞金くわえて来てたのに
今のやり方じゃあんま稼げないだろ
レースと調教別物なのに
調教だけしてレース勝てるわけがない
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:24:33.46ID:KuFxuxtU0
イクイが帰厩するのなんて3/24あたりなのに1月中旬には1既に4-14で坂路入りさせてて虚弱馬とは程遠い乗り込みペースやってるのに信じちゃうやついるんだな
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:29:56.41ID:xPvtNy8m0
>>758
そうなんだ
トライアルも本番も総ナメにして
無能な害厩と餌やりを公開処刑オネシャス
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:32:36.59ID:eBKZ635G0
え・右トモ不安のある馬を皐月賞前に出走させるってないでしょ
皐月スルーしてダービー直行という話もでてたくらいの馬じゃんダノンベルーガ
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:33:22.48ID:W3nit56E0
ダノンは前哨戦大好きだから
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:35:12.35ID:DzIKjMC90
どこどこが不安も信用できない
負けたときの言い訳に使うためだから
晩成ってワードも単純に能力が足りてないだけの場合が殆ど
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:41:28.28ID:f4EKID8r0
>>663
社台グループが国に働きかけたら何とかなりそうだけど
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:56:46.24ID:fO+3tjg70
>>768
シルク黄金世代の一番馬ディロスを
天栄パワテツの黄金コンビが駄馬にしたのを決して忘れない
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 17:58:19.46ID:sPVZXRpd0
>>768
アーモンドアイ
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:05:24.68ID:fo5t1O2U0
ノーザンの2歳馬はもう15-15で坂路登ってるよな
早い組だと13秒台で上がってきててデビューできそうさすがに無理だけど
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:23:34.53ID:RuTYKdfR0
成長させるなら放牧だろ
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:33:14.98ID:NOhdm4Dy0
>>730
変わったことすればするほど勝ち! というキミヤさんの不思議な価値観
苦し紛れに使った菊花賞を勝ってしまったフィエールマンから学んだこと
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:35:05.24ID:JNXBJbYN0
個人馬主が栗東に預けたがる理由が分かる。
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:37:59.41ID:zB/gWEIJ0
>>730
ぶっちゃけダービー勝つためのローテだから皐月賞なんて勝てればラッキー程度でしょ。
むしろ前哨戦なんて使ったらダービーで負ける可能性が高くなる。皐月賞をピークに持っていくのかダービーをピークに持っていくのかの違い。
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 18:42:18.29ID:XyXymUgR0
じゃ2歳の夏まで成長にエネルギー回したほうがよくね?
やっぱ中央場所の王道デビューが正解なんだよ
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:34:39.17ID:7D+uSd190
>>591
遅レス御免。
F4が皐月パスしてたら、ダービー2着いけたか、秋の活躍があったかどうかも分からんよ。
現に共同通信杯で圧倒したシャフリヤールは 毎日杯で大成長してダービーでF4負かしとる。
だからレース使わん方が成長するって意見には懐疑的だな、俺は。
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:39:13.06ID:gOX0pyFL0
この記事見るとJRAが悪いやん
いい加減高速馬場やめろよ
ノーザン自体嫌がってんじゃん
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:47:31.69ID:jnm2K2Rs0
>>612
オブライエンもクールモアの期待馬にはゆとりローテだぞ序列落ちた瞬間急に使い詰めるが
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:52:20.64ID:aQ6XNzrL0
>>791
これそのまま受け取っていいものかねぇ
「ウチの馬は高速馬場で滅茶苦茶強いんですよ、これからもこの馬場でお願いしますよJRAさん(笑)」なんて思ってても言わないだろうし
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:53:28.41ID:mRF9LRFO0
>>793
ゆとり?そうでもないだろう
欧州はオフシーズンがあるから開催中は月に1か2のペースで使う。大物だと3歳のシーズン中にミッチリ使ってそこで引退する
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:55:51.38ID:ewJW9IFl0
実際、クールモアとオブライエンは死ぬ馬が多すぎだ
セントニコラスアビーとか
スノーフォールも走らせて死なせるためだけにディープを付けたのかよ
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:57:28.15ID:mRF9LRFO0
例えばオブライエンの代表馬の1頭ジャイアンツコーズウェイ
オフシーズンがあるにも関わらず2歳から3歳までで13戦してる
これは日本で昔ですら無駄に走らせすぎと言われたナリタブライアンの3歳までのキャリアと1戦しか変わらない
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 19:58:52.24ID:8O3VeySh0
>>787
個人馬主だと状態悪いのに消耗品として使っていく傾向はあるからな。クラブ馬は良くも悪くも丁寧に扱われる。


お前らは外厩でしごかれてって思ってるかもしれんけど、外厩は負荷を早めにかけておくってことだから、昔の競馬だとそこから厩舎でやってたのがなくなったって程度だろう。
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 20:01:32.49ID:/Z1WvTD10
>>790
皐月の疲労がダービーまで残ってたから普通にF4が勝ってたよ。むしろシャフリヤールが皐月賞使ってたら疲労でシャフリヤールは負けてた。
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 20:04:43.69ID:KGAk9L7n0
>>797
シャフリは勝つためにの条件がいくつも揃わないと駄目なタイプ
ダービーのシャフリとエフフォーの関係はセントライト記念のアサマノイタズラとソーヴァリアントと同じ
運を使い果たしたのかその後2頭とも見る影もない馬に成り下がってしまった
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 20:05:25.32ID:XyXymUgR0
>>800
繁殖入りしてからの事なんて知ったことではない
シルクは母優先があるわけでもないし出資者としては引退時には出涸らしのスカスカまで使い切るのが望ましい
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 20:12:29.42ID:qBSeKkSP0
>>792
イクイノックス収得賞金2300万って皐月賞の出走は意外と危なくね?
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 21:18:19.05ID:n57nL8bj0
たしかにファンよりも馬のことを最優先してる感じあるな
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 21:31:42.05ID:hSCLEgCo0
使い分けで多くの馬に重賞を勝たせようとしてるのは明白。
というか俺でもそうするしw
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 21:36:03.92ID:faLqnqkT0
むしろなぜ馬よりファンのことを考える必要があるのか
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 22:31:12.47ID:YuPEJUCY0
>>812
きみや氏が考える事では無いよ
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 22:40:21.26ID:gOX0pyFL0
ただのギャンブラーですならいいけど
競馬ファンっていうなら馬が最優先だろ
それで正しいやろが
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 23:21:38.03ID:X4Lb3J5S0
>>813
それで良いじゃねえかwww
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 23:57:47.08ID:fo5t1O2U0
馬の体調優先な
このやり方じゃ後世に語りつがれるようなスターホースは生まれない
チャレンジしないとスターにはなれないからな
人のスポーツ選手でも
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/22(火) 23:59:16.16ID:fo5t1O2U0
ウオッカなんてアーモンドアイと比べたら能力は大したことないのに未だにカリスマ扱いだろ
あれも負けを恐れずにチャレンジしたからあの地位を得た
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 00:30:29.73ID:GHqn5Qh90
欧米馬は叩いて叩いて強くなっていってるのに逆をやるとは
まるでロアリングライオンとサクソンウォリアーみたいだな
後になればなるほど能力差が開いていく
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 06:38:13.56ID:qkSqvkDu0
とある調教師が前にブログに書いてたね
いっそでかいところの言いなりになるか、いやでもそれじゃ何のためにあんなに勉強したのかって
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 06:42:08.09ID:PUtTczpx0
>>828
別に馬のために馬主をやってる訳じゃないからな
所詮馬は馬主の所有物でしかない訳でそこの主従を入れ替えたら駄目だろう
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/23(水) 06:44:54.05ID:xCuOtb5P0