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293コメント82KB
マヤノトップガンっていい馬だったよな
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:20:26.62ID:M6NlDbTT0
ライバルにも恵まれて
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:28:31.39ID:SMtvnywO0
海外帰りの牝馬が1番人気の菊花賞
ノーマーク逃げの有馬記念
2着サンデーブランチw宝塚記念
前2頭超レコードガチンコを漁夫の利した春天
極め付けはマキバサイレントに負けたオールカマー

面白い馬だったね
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:34:55.70ID:nyEhapHU0
>>3
夕飯にカップラーメン食ってそう
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:35:39.52ID:4oEw2w2Y0
半分は田原のおかげやな
鞍上が田原じゃなかったらそこまで人気あったかどうか
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:36:45.40ID:MIsM/q4N0
脚質自在?逃げて勝ち差して勝つ!
まああんな馬はなかなかいない
そんなトップガンでも阪神大賞典ブライアンとガチンコで叩きあって、本番の春天はかかって5着
馬らしいところを見せたのはご愛嬌かね
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:44:05.98ID:1lqwaQS70
タヴァラのせいで一時黒歴史扱いになってしまった名馬
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 20:51:47.32ID:OI8htQNO0
日本競馬史上最も馬券が買われた馬マヤノトップガン
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:02:05.62ID:ekykcF4S0
PlayStation版ダービースタリオンだと攻略本とかで栗毛の悪魔と呼ばれていた。
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:02:43.46ID:DTypTI540
当時中学生くらいで競馬なんて全く興味なかったんだけど、オグリ、マック、テイオー、ブライアンと並んで何故か名前を知っていた。

トップガンがニュースで取り上げられる事なんかあったか?
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:05:55.57ID:MIsM/q4N0
>>19
春天三強対決を制してやっと主役級の扱い
やはりブライアンにローレルがいた事で主役感はないかな
実力に比して不遇?な馬
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:08:03.13ID:3K3U/uYS0
>>10
そんなことないわ
田原が鞍上ていう事忘れてた
馬自身に好きだったわ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:12:48.29ID:nK2DPMQP0
府中2400を走ったことがないというのがなんとも惜しい。
故障がなければJC で引退だったがどの程度のものだったか見たかった。
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:15:30.28ID:BWPUqTmt0
道悪になったりちょっと気に食わないと真面目に走らなくなる困ったちゃん
そういう気紛れ馬を鞍上陣営が四苦八苦して結果も出すのがまた良かった
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:28:55.81ID:BWPUqTmt0
デビューから5、6戦くらいダート1200m使われてたんだよな
ブライアンズタイム由来の寸詰まり体型でずっと短距離馬と勘違いされてた
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:40:30.25ID:WbORDbhs0
>>23
俺はウイポジャンキーで何度もやりこんでるけどトップガン所有したことないな
ブライアンズタイム確立しようと思っても、史実産駒がいるから自動で種牡馬入りするし
金札回収するのハードル高いからコスパに合わん馬
ライバルが強すぎるんだよなあ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 21:48:04.30ID:t/Sy5AEI0
天皇賞春
オールカマー
天皇賞秋
有馬記念
天皇賞春

正直どのレースを見てもサクラローレルの方が能力はかなり上のように感じる
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 22:04:22.77ID:qjzX4P9A0
変幻自在の脚質はロマン
ローレルの格下に言われるのは納得いかんかった
0042和名わ
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2022/02/25(金) 22:07:39.79ID:YbZPLhlG0
まぁ結局は3頭とも
血統はほぼ途絶えてしまったけどね
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 22:17:08.14ID:MhVlQllw0
やっぱり天皇賞で武豊横山典の若い天才二人を後方からレコードで差し切った田原成貴とマヤノトップガンは痺れたよ。
あと阪神大賞典はナリタブライアンの一騎打ちも凄いけどシンガリからまくり切った方のほうの阪神大賞典は鳥肌ものだよ。相手は弱かったけど痺れた。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 22:18:33.58ID:MhVlQllw0
田原成貴のあのブッサイクな騎乗フォームが捲っていくところなんてたまらない。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 22:52:51.79ID:NWbbZ/990
2度目の阪神大賞典は3角で最後方、そこからポジションを上げていって直線入り口でもう先頭
ディープインパクトかと思った。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 23:34:25.70ID:gdahyhwl0
名前はマヤクトップサンでよろしいですか?
わかりましたこの名前で登録します
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/25(金) 23:44:49.12ID:EhHMbMWj0
菊花賞は牝馬が一番人気になる中での勝利だったから実力は疑問視されていたけど
次の有馬記念で逃げ切って周囲に認められたね。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 00:00:32.90ID:oOc4SOt20
>>57
有馬はまだ6番人気(疲れで状態良くないという口三味線)での逃げ切りなんで半信半疑だった勢が多数かと
阪大での激闘で本物の怪物って評価にガタっと変わった感じ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 00:22:00.36ID:gkvKDiNi0
ID:SMtvnywO0やID:CYkzNfZc0みたいな筋金入りのアンチがいるから名馬なんだな
0063フユワ ◆mVlokHfNFVgn
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2022/02/26(土) 00:53:41.03ID:c9IZ/x4E0
GI4勝馬の主人公感と言ったら異常
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 00:54:50.97
サクラローレルに天皇賞春で勝ったのは凄すぎる
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 01:03:27.48ID:rjVdRplM0
>>36
ダビスタでの脚質マークが全部表示されてるのロマン感じる
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 01:19:25.19ID:wAkME/8V0
3強の中で1番種牡馬で成功したのはトップガン
東京でかってなくても
あの流星も好きだったわ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 01:29:56.33ID:NJ83C2b60
ローレル>トップガン>マベサン
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 01:49:27.42ID:ObAwDK7m0
>>3
地方の牝馬マキバサイレントにも負けてしまった。
休み明けで道悪だったので、スタミナ不足だったと言われていた。
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 02:50:20.74
ステップレース本気で走らないってこの板では嫌われる要素なん?
ナリタブライアンでも京都新聞杯負けてるからどうだってええと思ってた
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 02:54:10.26ID:C9ybn1Vi0
>>70
これ手入れしてるのかな。
顔は、ひび割れてるし、茶髪はボサボサ。
表情は優しく見えるけど。
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 02:57:19.14ID:Mh4h4Lzy0
春天の田原さんの勝利騎手インタビューが印象深い
前走阪大が余裕の捲り勝ちに見えて、あれがいっぱいいっぱいだったから春天では直線止まらないでくれと思ってたと聞いてビックリした
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 03:13:03.67ID:GxLwOE820
でもマヤノトップガンの血統は消えつつ有るね
ブライアンズタイム自体が血としては古かったかもしれない
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 06:32:06.54ID:XWtbyQ+S0
>>73
晩年の優駿の記事で人の言う事聞かないから手入れも1日のスケジュールもトップガンの気分を優先させてますとあったよ
見学できる時期はトップガンのファンが毎日来るから本当は手入れしたいけどマイペースな馬ですからって言ってた
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:17:20.49ID:HB34nwxu0
JCから逃亡する三強(笑)
上の世代もそうだけど怪我でろくにレース出てこないしこの辺のレベルの低さヤバかった
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:19:06.75ID:Q+29sXbC0
オーシャンエイプスには一瞬だけ夢を見たわw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:24:40.83ID:gLsaqbu50
ローレル・トップガン・マベサンという春天三強はよく話題になるが
皐月ジェニュイン・ダービータヤスツヨシそして菊花のトップガン とトップガンの世代もクラシック三強なんだな(ジェニュインとは菊花の対決はなかったが)
ビワハヤヒデのように安定性はないが菊花は一番強い馬というのを体現していたタイプ
ローレルが大好きだったがトップガンも好き
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:50:33.19ID:gLsaqbu50
安定感はスペ
3歳は気性面でまだ成長段階だったが古馬王道G1を3勝2連対はなかなかのもの
鞍上含め何をやってくるか分からないトリッキー感はトップガン
本命が別な馬だと相手としては怖くて面白い存在ではあった
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:56:17.35ID:wO+WIR390
やっぱ戦績だとスペの方が上だよな
でもじゃあ強さがスペ>トップガンなのかってなるとなんかしっくりこない
スペ=トップガンが答えなのかな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:58:14.36ID:PimyTu730
本当に綺麗な馬だったな 
何回も生でみたがパドックではいつも一際目立ってた
ブライアンとの阪神大賞典でもパドックに入ってきた瞬間
歓声が聞こえたくらい 本当ピカピカに輝いてた
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 07:59:22.42ID:JEyr5l7E0
ゴールドシップとかマヤノトップガンとかエルコンドルパサーとか歴代準最強馬っていいよね
牝馬だとメジロドーベルのポジション
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 08:56:20.16ID:fM+Mv7fM0
ナリタブライアンvsマヤノトップガンのレースは今でも好き
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 09:03:47.80ID:G9J8xhFr0
脚を悪くして引退とのことだったが引退式はちゃんとやって脚にバンテージも巻かずに直線をサーッと綺麗なフォームで走っていったのを覚えてる
あの秋は王道路線がかなり手薄になっていてトップガンがGI出れば全部勝たれそうなんで
おい!いい加減にしとけよ!という声がどこからともなくあったんであろう事が想像できる
管理競馬ってそういう事
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 09:15:38.13ID:IZe12WTB0
>>39
軽い馬場に適性があるからオーストラリアや香港の空き巣GTで稼げる
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 09:15:49.99ID:pr8UgafD0
97年の天皇賞がベストレースって言われるのは、トップガンがあの位置から差して来たのが、大きかったよな。ノリが動いた時、ユタカも動いたから差せたけど。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 09:17:10.43ID:SYaSQRjX0
スピードはあるけど良馬場専用だし気性が悪くてナンバーワンにはなれない馬だけど
そこを田原が何とかしてしまった馬
最近こういうのはないな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 10:41:55.50ID:hIryQRWc0
>>111
グラスワンダーの世代には売上下がってた
暗黒期よあそこらへん
単に2ちゃんねる創設と時期被ってるからネット人気あるだけ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 11:11:32.24ID:lEOsZIj40
>>115
これだよな、強い競馬で勝ち負けしたかと思うとなにもできずに凡走する
物語の主人公にぴったりなカタルシスを感じる戦績だな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 11:16:25.85ID:ytCXAAyh0
>>48
ここ10年だとリュウジンが好きだった
0121F13 ◆kCIlRNzsK2
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2022/02/26(土) 11:42:03.73ID:BOHCIVDj0
テイオーより2ランク下で、ローレルより1ランク下の馬
オールカマーのレース後田原に「馬場が渋ったこともあるが、だらしなさ過ぎる」と言われ
それでいながらGT4勝で初の顕彰馬無し という いい馬
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 11:51:09.92ID:lEOsZIj40
コントレイル基地はこんなスレでも暴れてるんかよ、そんなに有馬から逃げたて言われたのが悔しかったのか?
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:07:12.20ID:IZe12WTB0
>>122
サクラローレルもマーベラスサンデーも逃げたから
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:08:29.75ID:oOc4SOt20
>>122
当時は有馬>秋天>>JCみたいな価値観だったから仕方ない
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:34:05.04ID:IfehQ/X70
>>124
ローレルは逃げたけどマベサンは当時ただの天皇賞秋4着馬だぞ
過大評価しすぎ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:34:54.37ID:IfehQ/X70
>>125
賞金の高いJCが一番格上だよ
外国馬が怖くて逃げた
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:39:59.27ID:lKFa0G620
今の風潮が異常なんだよ、G1何勝もしてないと強い馬とは認識されない、一昨年の三冠馬三頭対決でハードルあがってしまったのか知らんが
当時は勢いのある上がり馬もしっかりと正当に評価される競馬ファンが確固たる相馬眼を持っていた
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:44:20.29ID:oOc4SOt20
>>128
そのJCでハナ差の好勝負したファビラスラフインは4番人気止まり(10着)
当時のJCの評価なんてそんなもんです
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:47:33.93ID:oTdyi5Y40
>>129
それな
96秋天とかいい例で今の基準なら菊花有馬宝塚のG1三勝馬いたものの春天勝っただけのG1一勝馬が大将格
あとは前年の2歳(当時は3歳)チャンピオンに六連勝中とはいえG3とG2勝っただけの馬
これで豪華メンバーとか今なら絶対に言われない
でも当時は競馬ファンみんなちゃんと馬の強さを正しく認識してたからめちゃめちゃ盛り上がってた
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 12:58:06.70ID:+44R17ul0
去年の天皇賞秋なんてその時点でG1 5勝のグランアレグリアに無敗の三冠馬でG1 4勝のコントレイル、抜群の安定感で連対率100%の皐月賞馬エフフォーリアがいて
更にはその年の春の天皇賞馬で菊花賞馬のワールドプレミアまでいたのに、雰囲気としてはメンバーショボくねって感じで捉えられてたもんな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 13:50:26.09ID:PI98O5Pl0
>>1
ライバルに恵まれてと言うよりは、マヤノトップガン自体が最高のライバル馬だと思う
主役としては頼りなさすぎるが
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 13:59:13.78ID:vejKPuSa0
>>128
時期によって変わるが、伝統も格もなくてついでに真ん中にあるからローテ的にも嫌われてたのが当時のJCだよ
だから後に賞金高くして無理矢理メンツ集めるようにした
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 14:06:17.39ID:CnorPfg+0
>>133
負けて来てた馬だからだよ
>>131が好メンツってのは複合的な未知のロマン要因が多かった
トップガンは前走負けだが実績的にG1三つ勝ってて文句無し
ローレルはオールカマー負けてたら運良く勝てた春天の一発屋でしょぼいが強い勝ち方をしてこれぞ本命感を漂わせてた
マベサンは連勝で来ててサンデー旋風だがトップクラスに届く馬が少ない中同期そして秋天出走馬の中でも実力ナンバーワンか?というロマンがあった
バブルもクラシック棒に振ったがそれゆえ実は幻の最強馬かもってロマンと三歳馬で出てきたそれ自体が相当自信あるのかもって期待されてた

形的には98毎日王冠に近い盛り上がりかた
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 15:09:52.61ID:IfehQ/X70
>>133
去年の天皇賞秋は普通に豪華て言われてただろw
JCがしょぼいて言われてただけで
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 15:11:45.45ID:IfehQ/X70
>>130
ファビラスとか秋華賞もJCも人気薄で常に距離不安視されてた
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 15:31:57.71ID:ISfVrZGo0
97春天で田原が表彰式で関係者の名前を間違えたことにキレて
優勝記念メダルを競馬場で失くした話は本当かよ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 16:26:36.06ID:re8dgfAt0
去年の秋天は実績的には豪華と言えば豪華だけど、負け残りの馬ばかりだからロマンが無いっていう形だろ

暗黒期の頂上決戦みたいな感じ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 16:34:22.59ID:6MdtvyAy0
格だなんだ言ってるけど秋天JC有馬の3走出来るほど強くないだけ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 17:41:37.77ID:eZytKqlX0
ローレル1強ゆーて別に強く無い件
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 19:59:02.53ID:TDr+4fCg0
96春天では向正面に入ってまもなくナリタブライアンに乗ってた南井が明らかに持っていかれているが、マヤノトップガンの田原ももっと手前の最初のホームストレッチに入る前からトップガンに持っていかれてしまっている。
2頭とも失敗レースだったと言える、仕上げが悪かったのか前走のマッチレースで馬がおかしくなったのか?
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 21:18:15.56ID:GGTJDWBy0
結構堅実に種牡馬もやってたと思うがギムとは違いロベルトの1発は出てくれなかった
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 22:27:17.42ID:Grn6FsmJ0
97年の天皇賞は春も秋も史上トップレベルの名勝負
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 22:41:30.96ID:IfehQ/X70
>>145
エルコン エアグル スペのJCみたいなもんか
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/26(土) 23:10:50.80ID:/rTpgfDV0
引退する時の坂口調教師の「マッハの金属疲労ですね」的なコメントが洒落てた
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/26(土) 23:34:56.87ID:UaUcmWFf0
タヴァラセーキさん
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 00:12:16.07ID:xeOnydhl0
97春天、直線のカメラがローレルとマーベラスサンデーだけに寄ってしまったから、まさに画面の外から飛んできた画になったよね。
たしかNHKだったかな。
カメラワークは失敗だったかもしれないけど、トップガンの脚の凄さを際立たせる映像だった。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/27(日) 07:51:31.74ID:ufLsdabX0
微妙だった
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/27(日) 08:14:09.08ID:iz8Dc8Zd0
印象的には田原の馬
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 10:29:12.50ID:xk+wCYUf0
グリーングラス引退からミスターシービー登場まで
ナリブ故障から、グラスワンダー登場まで。
それがおもいだす最悪の暗黒期。
オペとドトウは盛り下げたが、力としては悪くない。
タップ、ポリクリ、ロブロイも悪くない。
ディープも何だかんだ頑張った。
ウオッカ、ダスカの頃は厳しいな。
ブエナ、ピサで盛り返し、オルフェ、カナロアで日本競馬ここにありという感じだった。
その後は、日本馬は毎年どこかで頑張っている。
やはりトップガンの頃が最悪期だ。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 11:42:59.15ID://a9GhO80
>>169
どう見ても向正面で引っ掛かったローレルとそれに付き合ったマベサン武豊の早じかけでトップガンが漁夫の利を得たようにしか見えん
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 11:45:50.79ID:+pq4c64i0
97年秋も健在だったらどうなっていたか・・
97春天にダンスが健在だったら・・
とか今でもたまに思う
トップガンから競馬を好きになりました。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 14:26:09.02ID:TGKfUXXv0
熱烈なアンチがいるのは名馬の証拠
0178クラタ
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2022/02/27(日) 19:07:26.74ID:VOIptHJLO
97年の天皇賞(春)は名勝負だったな。
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 19:21:49.73ID:t3QlFr7v0
シルクジャスティスと似たようなブライアンズタイム産駒って印象
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/27(日) 20:42:11.12ID:TVRH3UA+0
>>171
ローレルとか国内じゃエルコンと変わらんレベルの強さだぞ?
それと近いレベルの強さの馬が何頭かいた時代だよ
レベルは高い
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 00:13:43.14ID:2lZFTSP/0
トップガンの大ファンだった浜中が坂口厩舎に入れたのは本当にただの偶然
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 03:28:53.08ID:znwmLJTa0
シルクジャスティスは仲良い馬が死んでから調教も走らなくなった
トップガンはそういうのはなくただ気性が強くて気に入らないとレース中でも手を抜いたり言う事聞かない馬
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 08:38:20.08ID:kqw5zHT10
レベル云々とか暗黒期云々の話出る度に99世代って過小評価されてんなって思う
GI数も重賞数も獲得賞金もどれ取ってもハイレベルな世代だったのに
GIオペラオーが全部かっさらったら弱い世代扱いですわ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 09:31:06.42ID:I+4WGaIr0
田原がテイオーの方が二枚は上って評しててショック受けた記憶あるわ
同じG1を4勝しててそんなに差があるのかってさ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 09:58:11.20ID:aKGNlDAQ0
ローレルとは明確に格の違いがあったよな
判官贔屓が多分にあったがそれゆえに春天ぶっ差しはロマン感じた人が多かった
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 12:10:20.94ID:8HJa2WPA0
トップガンより少し前の中長距離実績のG13勝勢と比べても強いと思わなかった
タマモイナリワンクリークハヤヒデ辺り
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 12:37:25.03ID:YO/HRXKJ0
>>186
種牡馬失敗と早死にしかいないのが低評価の原因では
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 14:38:29.64ID:FAriaF9B0
競馬始めたきっかけだから、誰が何言おうが好き
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 20:20:37.77ID:dL+jCXd40
>>193
そう言われても漁夫の利なんだから仕方がない
あれは三番人気以下の馬がする競馬
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 21:06:05.61ID:UQ+jC5LR0
辰吉みたいな存在
負けるけど人気あって華がある
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 21:09:53.61ID:q2V8TG4g0
ラキ珍
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 21:24:47.76ID:vfPThvB+0
後の暴力ホモ男田原が開花させた馬だったな
菊〜有馬〜春天制覇は見事だったわ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 22:13:48.45
幻の三冠馬と言われてるフジキセキだが
菊はトップガンがいるから無理じゃないか?と言われてるの気持ちよいよな
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 23:07:06.41ID:Me2QqREm0
>>209
1990年代後半にGT増えた影響かもな
フェブラリーやらNHKマイルやら秋華賞やら増えて相対的にGT勝ちの重みも低下
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/02/28(月) 23:32:13.34ID:ZOXC7tIa0
>>202
ローレルが少しかかり気味でちょっと早仕掛けになっただけだろ
その程度展開向いたレースで後ろから行った馬全部漁夫の利か?
最初から差しで行く作戦だったのに何の文句があるのやら
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 00:15:22.03ID:sJb2Kzxu0
そんな基地がいる馬でもないのになんでこの板にはアンチがいるの?
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 00:31:11.74ID:QwQnKX9G0
たまたまそういう時代に現れた馬とは言えども日本で一番馬券を売り上げた馬だよ
JRAへの貢献度はナンバーワン
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 00:43:48.76ID:Ul4QJegE0
>>201
勝太郎が引退して太の管理になって好き放題やりだした
脚の弱いローレルを仏に連れてったら故障すると周りが言っても無視して予想通り壊した
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 00:49:56.04ID:Ul4QJegE0
>>208
2戦だけでも思い入れと名馬に乗った責任感がデカいんだよ
あの引退有馬の景色は他の馬では田原は経験してない
トップガンの春天も他のレース全部負けてもいいと思って乗ったらしいけど田原にとってトップガンは気性難コンビの同志でテイオーはスターみたいな特別な馬だって語ってたよ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:10:29.55ID:JGWHXd5h0
>>212
トップガン以外の馬は誰もあの2頭を差せなかったのに展開に恵まれたとかアホ過ぎだろ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:22:05.21ID:s057hSLm0
阪神大賞典のマッチレースは凄かったわ
ブライアンの復活!しかし次の本番で完勝!
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:29:50.58ID:v2ESDbRF0
>>212
ローレルとマベサンがやりあって消耗してる形なのが漁夫の利だろ

何を必死に否定してるのかわからん

道中で急にワープできるわけじゃないんだから作戦が決まってたってそんなの当たり前だろ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:35:04.72ID:Nfmwtpr10
リアルタイムを知らないんだが、
最近で例えるならフィエールマンぐらいか??
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:36:13.11ID:BrsW0+KU0
トップガン基地が必死なのは、春天以外のレース全て足しても格下なの分かってるからこそ、春天だけは何としても100パーセントのローレルとマーベラスに勝ったことにしたいんだよね
ローレルが前年の春天をことさら強調しないのと対照的
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 01:43:36.46ID:bMjynn6B0
そりゃローレルこそ漁夫の利だからな
手負いのブライアンにあんな形でしか
勝てないっていうのもあってロレ基地は
トップガンこそが漁夫の利って暴れる
これはいつもの展開だw
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 06:48:28.78ID:1j+EhJhb0
>>213
>>214こういうのがうざいって感じでヘイト買ったりしてんじゃね?
ローレルマベサンと3強やってたからそいつらの基地(おそらくロレ基地)と対立しやすいのもある
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 09:37:49.95ID:eMK+4ipI0
>>220
道中先行争いしてるならともかく
動いたのはコーナー手前だろアホか
去年のクロノがレイパパレとユニコーンライオンの漁夫の利とかいうようなもん

>>225
こいつはトップガンを雑魚ということにしたいだけだからロレ基地ではない
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 10:09:46.69ID:iy2HjJuc0
誰もトップガンが弱いとは言って無いのにね
春天は漁夫の利だったってだけじゃん
ただの事実
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 10:17:27.92ID:pCanoH+q0
じゃあ同じ位置にいたトップガンがあそこまで粘って競り落とせるか?
冷静なファンなら位置取りで勝てたと思ってるよ
正にルドルフ倒したギャロップダイナ
って評価
出し抜いて勝ったのは認めろよ流石にさあ…
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 10:40:39.54ID:eMK+4ipI0
コーナー手前から動いたのマーベラスだけでローレルはちょっとかかって先頭にいただけで
ガリガリやりあったの直線入ってからでしょロンスパってほどじゃない
それにトップガンは天皇賞で普通にマーベラスに先着してる
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 14:26:11.86ID:vasEZpsx0
漁夫の利って別に低レベルって意味じゃないから

日本語怪しいヤツ多いな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 16:51:06.89ID:ouYZtALr0
春天では位置的には有利だったけど
その分、当然ながら、かなり厳しいコースを通ってきてる
めちゃくちゃ器用な馬だと思うけどなあ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 18:24:34.48ID:qYgE2TfI0
漁夫の利ではあるけど、漁夫の利を獲れるってのもマヤノトップガンの強みではあるとは思う
例えば他の馬があそこで差し競馬出来るかってとなかなか難しいだろうから
まぁ別に二頭を見てから差しに変えたってわけではないから、事前の作戦がハマった(展開が向いた)ってのに違いはないだろうけど
馬と言うより他の騎手がやりにくいだろうね、対策立てにくいから
馬じゃなく田原主導で作戦を決められる
朴訥な騎手なら春天でも同じように先行して同じように負け続けてたかもしれんね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 18:35:12.24ID:IBdrF2b20
トップガンみたいなthe 夏の上がり馬って最近いないなあ
それにブライアンやローレルがいたのもよかった
好敵手がいるのはいいね
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 20:05:51.37ID:eMK+4ipI0
>>240
労せずに利益をかっさらうって意味だぞ
悪意しかないだろ
トップガンの位置にローレルとマーベラスがいても届かないし
大した展開利でもないのに1馬身以上差つけてるんだから
あのレースはトップガンが強かったんだよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 20:25:31.14ID:uwxazrro0
>>245
労せずローレルを消耗させられて格上を倒せたんだから、漁夫の利じゃん
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 20:32:41.03ID:1FdXzg7V0
>>241
別の騎手だったら印象全然違うだろうな
まあ成績もだいぶ変わる気がするが
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 21:46:27.47ID:emScSY1W0
まあこの基地が何と言おうと田原や坂口がローレルの方が格上だと思ってて
春天も戦法のお陰って言ってんだからそれでいんだよ
グダグダうるせー
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 22:39:12.65ID:a4XbEWtJ0
マヤノトップガン
>マーベラスサンデー
>ジェニュイン=ヒシアケボノ
>ホッカイルソー
>タヤスツヨシ=ダンスパートナー=サンデーブランチ=マイネルブリッジ
>ベストタイアップ

世代最強はもめない年のはず。
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 23:48:35.61ID:cYC5568G0
トップガン基地が「漁夫の利とか言うな!」って顔真っ赤にしてるとこ悪いが
春天でローレルとマベサンがゴリゴリやってたの、
あれ田原がそうなるように仕向けたんだよな

春天3週間ぐらい前から
「3強だけのレースだよ」的なことを周囲に言いふらして、そういう雰囲気を作り上げたり
春天当日、ヨコノリとユタカに
「テンポイントとトウショウボーイの有馬記念のような素晴らしいマッチレースをしよう!」とハッパかけた

その気になったヨコノリとユタカはゴリゴリとマッチレース気味に事を運び、
後ろで静観してた田原は「シメシメw」ってほくそ笑んだんだと

レース後「話が違う」と文句言ってきたヨコノリとユタカに
「悪いなワハハハ!」と豪快に笑い飛ばした田原の伝説w
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 23:52:01.92ID:cYC5568G0
と、ここまで書いて気づいた
そうかあの春天って、グリーングラスがテンポイントとトウショウボーイを差し切ってしまったifの有馬記念なんだ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 23:54:36.00ID:d64baVvV0
鉄火場としては田原のブラフもしょうがないけど、トップガンもあのゴリゴリに参加して頭の悪い剥き出しの力のぶつかり合いを観てみたかったとは思う

ユタカもマーベラス単体ならともかく、トップガンとローレルと三頭での泥沼マッチレースなら可能性あるかもとは思ってたろう
結果ローレルにタイマンで捻り潰されて1番損した訳だが
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/01(火) 23:58:16.75ID:SbCc+Tfj0
>>256
それは前年の春天の方かなぁ
この年のがちょーっとだけ印象悪いのは、1番手と3番手を競わせて2番手が差したって形なのよね
だから何となく真っ向勝負を避けたというイメージになってる
前年ブライアンと意地張って叩きあったあなたはどこ行ったのっていう
それも勝負だけどね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 03:12:02.24ID:kul9/tAA0
リアルタイム知らないのだが、レース見ても特別強いとは思わないが、ナリタブライアンと競り合ってる時点で弱くはないな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 04:43:46.12ID:jzX74quU0
>>253
フジキセキ「フフッ」
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 07:51:17.01ID:sNTTG8xA0
>>16
これマジ?

そう言えば、全レースの単勝トータル売り上げ順位って気になるな
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 10:25:10.70ID:je3izTPB0
>>254
田原は96阪神大賞典のすぐ後に「あのレースはあのレースで力が抜けた2頭が叩き合いをしただけで名勝負でもなんでもない。本当の名勝負とは、武邦彦トウショウボーイ鹿戸明テンポイント嶋田功グリーングラスの有馬記念や、南井克巳オグリキャップ 武豊スーパークリーク柴田政人イナリワンの有馬記念のような、騎手同士の駆け引きがあるレースだ」とか言っていた。

しかし>>254の話が本当だとすると97春天ではレース前から駆け引きをしていたんだな、田原はw
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 11:54:23.25ID:Xzbrrje50
>>260
次の年のブライアンのいない阪大の方が雑魚との力差が分かりやすいよ
ブライアンとの競り合いは前哨戦だしブライアン不調だけど
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 19:08:33.59ID:ZJHooXHA0
89有馬では本調子ではないオグリキャップをスーパークリークで終始ピッタリマーク

97春天では向正面に入って直ぐにポレールを抜こうと外に出したら引っ掛かって持っていかれたサクラローレルをマベサンでピッタリマーク

どちらもマークする馬を間違えた武豊の騎乗ミスだよ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 20:45:28.39ID:fpOXY0tm0
2000年に行われたファン投票による20世紀の名馬100
15位マヤノトップガン(12076票)
23位サクラローレル(5377票)
77位マーベラスサンデー(1082票)

1996年有馬記念ファン投票順位
1位マヤノトップガン
2位ヒシアマゾン
3位サクラローレル

リアルタイムでは見れてないからデータだけ見て結構人気な馬かと思ってたけど、ここ見てると田原人気が凄くてトップガン自身は言うほど人気じゃなかったって感じなのね
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 21:08:13.79ID:2z5bWjGy0
ここ見てるととかw
ここはひねくれ者の集まりだぞ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 22:16:16.10ID:KJAF3Fob0
>>271
逆だろ
皐月やダービーで活躍してない馬はこの手の投票でなかなか上位に来ない(ローレルのように)
それなのに15位って相当な人気馬だ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 22:39:38.67ID:Ex5ValmI0
>>254
その逸話を聞いた後だと
You Tubeで見るレース動画の田原さんって尚更凄い騎手だったんだなと思うわ
煙幕を張っおいてレースでは大外から差し切るなんて、同じことが出来る騎手は出てこないだろうなぁ

その後、調教師転身→覚醒剤でのゴタゴタ→競馬界から実質永久追放となるけど
去年から始まった東スポG1予想での良い意味での言いたい放題は痛快だしで
一連の流れは20年以上かけて田原さんがプロディースしてたんかもね
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 22:57:52.17ID:ScIXsMDW0
>>263
馬連も含めての話だろう
特に96春天のブライアンートップガンの馬連はたぶん日本で一番売れた馬券なんじゃないな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 23:04:00.56ID:WJygAkZw0
オーシャンエイプス
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/02(水) 23:05:44.59
なんでこの馬の産駒は短距離馬が多いのか
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 01:13:13.90ID:kkwFZZno0
リアルタイムで見たかったわ
ただ最強馬論争に加わることはないから、ディープオルフェ級どころか、シンボリクリスエス辺りよりも格下だよな?
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 02:10:56.93ID:YC6paLWL0
>>279
シンボリクリスエスはサクラローレルより強いだろ。
マヤノトップガンと比較対象になるのは
ナリタタイシン、ナリタトップロード、ナカヤマフェスタ、キズナ辺り。
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 08:00:19.82ID:YC6paLWL0
>>281
ライスシャワー4歳天皇賞(春)
>サクラローレル天皇賞(春)
≧マヤノトップガン天皇賞(春)
>サクラローレル6歳天皇賞(春)2着
≧ライスシャワー菊花賞=マヤノトップガン4歳阪神大賞典2着
>マヤノトップガン5歳阪神大賞典
≧ライスシャワー6歳天皇賞(春)
>マヤノトップガン天皇賞(春)5着
≧マヤノトップガン菊花賞
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 08:09:36.84ID:Ey0ayQ7w0
93春天のような競り潰し合いならライスシャワー
97春天のような一気差しならマヤノトップガン

トップガンは走り方にムラがありすぎて評価が難しいけど、ハマったときはかなり強かったと俺は思う
波に乗ってるときのブライアンズタイム産駒は手がつけられないのは、トップガンもブライアンも一緒って印象
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 16:37:55.90ID:L0kTPYUv0
>>280
ローレルとボリクリはレースによって勝ち負けみたいな関係だと思う
まあパフォの上限はボリクリで合ってるけど
トップガンはフェスタの宝塚あたりはわからんが
トップロードとキズナよりは強い
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 18:15:21.50ID:xoRj+ryN0
>>281
その2頭はステイヤー度がライスシャワーの方が高い
ゴルシが勝った春天みたいなレースならライスシャワー向き
トップガンは中距離も長距離もこなせてライスシャワーよりフェノーメノみたいな馬
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 18:41:32.05ID:lHnLRUTf0
ゼンノロブロイと同格ぐらいだな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/03(木) 18:46:20.57ID:eJVRVWIx0
産駒応援スレは2板で長期間頑張ってたと思ったけど流石にもう生きてなかった
ブライアンズタイムの後継は社台入りのギムよりこっち応援してたなぁ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/04(金) 06:03:25.84ID:oeRUEFrY0
トップガン来た!トップガン来た!トップガン来た!
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