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244コメント74KB
メジロマックイーンが種牡馬として失敗した理由
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 20:40:57.96
母父としては成功したけど
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 20:45:16.68ID:102GqY5f0
マックは本質的に長いところは合わなかった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれには異論はないはず。

重賞での好走はほぼ中距離に集中している。春天はまずまずだったけど、あれはアンカツの腕によるところが大きいよね。

個人的には好きな馬だったので、大きいところを獲らせてやりたかったなあ。そしてベガの一族の血を残して欲しかったよね。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 20:45:16.84ID:6/+65Kf10
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム
この時期の内国産の強い馬が種牡馬としてイマイチなのはだいたいコイツらのせいだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 20:55:22.85ID:GzTvS17m0
母親がスピードタイプの牝馬が走ってるイメージだな
エイダイクイン、タイムフェアレディ、ヤマニンメルベイユなど
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:03:59.82ID:d/qXwBCq0
名前が格好悪い
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:05:02.75ID:GzTvS17m0
>>7
逆ならホクトスルタンがいる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:06:59.15ID:tVGSeaA30
単純に弱い
ゴールデンフェザントなんか現代のJCきたら掲示板も無理やぞ。逆にオーソリティやシャフリヤールあたりでも軽く５馬身くらいちぎれる。

単純に能力差
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:12:52.01ID:YHnG5pRU0
>>11
でもホーリックスのJC走破タイム2：22：2を切った馬て最近じゃ3歳のアーモンドアイくらいしかいないぞ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:16:26.75ID:YZvXJQow0
父系では古くさすぎる血だと思う
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:20:18.10
四代天皇賞馬が見たかった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:21:47.15ID:DbUeuWsy0
ステイゴールド×メジロマックイーン
ニックスってのがこれだけはっきりとしてしかも強烈だったの初めて見た
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:25:57.18ID:XKSsAcXo0
血統が古すぎる
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:26:15.57ID:C+X8SZUc0
>>11
当時の日本馬であの上がりで走れる馬はいない
2着馬のマジックナイトも凱旋門賞2着からのJC2着と来日した牝馬でこれ以上の成績残した馬はいない
産駒のマグナーテンも短距離から中距離まで活躍した
スローペースだったのでタイムは遅いがこの年の1・2着馬はかなりレベルが高かった
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:45:53.63ID:1xAMNbii0
よくあるパターンだが初年度産駒だけは割と勝ち上がり率良かったよね
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:47:20.45ID:hb7QdtQ00
母父で成功してる部類じゃないか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:54:10.16ID:IpIIj5jN0
>>28
そのゴールデンフェザントを米アーリントンミリオンで倒して来たのが92年3着馬ディアドクター
このレース武豊は見てたらしいな
内から抜けて来た豪脚にビックリしたとか（ディアドクター）
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:54:35.24ID:VW6s7Wu30
そもそも種付け頭数が少なかった
父も祖父も種が薄く父系としてここまで残ったこと自体が奇跡だった
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:56:25.60ID:U1prLIwS0
上級クラスまで行った馬は長い距離が多かったからな
スタミナタイプでスピードは足りなかったんだろうな
産駒は芝がダメでダート1200とかで走ってる馬が多かった
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 21:58:05.06ID:5pVLNn2l0
ゴールドシップ産駒見てるとマック産駒はこういうの多かったなと思い出す
オルフェは全くマック産駒要素はない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:05:12.21ID:AG8ryfJo0
ぶっちゃけサンデーと被ったから恵まれなかったけど
能力的にはリーディングベスト10に入るくらいはあったな
おそらくサンデー系と相互のニックスあった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:05:14.11ID:F4jiNI3x0
>>28
90年代の前半までのジャパンカップだからメンツレベルを低いとは言わないが、流石にテイオーのジャパンカップのがメンツレベルは高いだろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:08:58.53ID:bEMed2rt0
今いたら、薄目液で多少は見所あったかもな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:16:18.01ID:5pVLNn2l0
マックに限らず内国産種牡馬は不遇な時代
フジキセキとかのサンデー産駒が種牡馬になったあたりから徐々に内国産種牡馬の地位が上がっていった気がするな
御三家、サンデー産駒、コマンダーインチーフ、ラムタラ、ティンバーカントリー、その他諸々とかに良質品馬は全部持っていかれてそう
思い出せんが当時期待されてコケた輸入種牡馬は沢山いるはずだしマックはかなり待遇悪いと思うよ
0043しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2022/03/03(木) 22:18:14.78ID:EeiKO4H4O
生涯上がり35秒を切ったことがない鈍足じゃ無理
母父として底力を役立てるしかない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:19:22.84ID:C+X8SZUc0
>>37
その馬の実績と来日時の状態はイコールじゃないからな
ゴールデンフェザントは人気なかったけど岡部が明らかに狙いに来たローテで
外国馬で乗るならこの馬と馬優先主義にも書いてたからな
本気で勝ちに来たらベタールースンアップもうそうだけどきっちり勝つよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:22:00.71ID:myS7+3sa0
病気で初期を棒に振って何も牝馬回ってこなくなったオグリよりは恵まれてる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:23:32.57ID:F4jiNI3x0
>>43
30年たっても京都2400をマックより速く走った馬がピワハヤヒデ産駒1頭しかいないということは他の血統はみんな鈍足だな(笑)
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:24:16.11ID:ghdGvFjE0
このころ社台が意識的にやってた自分のところで飼殺す国内産種牡馬潰しが成功したのもあるだろうな
ミスターシービー、トウカイテイオーも被害に遭ってたし
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:24:41.19ID:myS7+3sa0
テイオーは産駒がキチ揃いだったからしゃーない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:31:16.87ID:myS7+3sa0
>>51
ライアンはあの時期の内国産種牡馬としてはかなり成功したほうだろ
ドーベルブライトはおろかエアガッツすら中々出せんもんだし年間無敗後のオペを最初に倒す大金星のトーホウドリームもライアン産駒
まあ長続きはせんかったしブライトが種牡馬大失敗で絶えたが
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:32:16.54
失敗ではない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:39:17.47ID:GzTvS17m0
トウルビヨン系は今となっては全世界的に父系が絶滅寸前
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:45:10.63ID:aDDHNwSB0
マック産駒がデビューした時期はサンデーの最盛期
この時代に産駒がデビューした種牡馬はほぼ全てサンデーに太刀打ちできず淘汰された
ブライアンズタイム、トニービンもまだ健在だったし
成功と言えたのはバクシンオーぐらいではないかな？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:51:08.29ID:RKUtfpMo0
母父でって言ってもg1勝ったのはステゴ産の3頭だけ？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:54:09.85ID:GzTvS17m0
>>60
Jpn1だがJBCスプリント勝ちのタイセイレジェンドも
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:55:28.23ID:8iuSPmuE0
ジリ足長距離血統時代遅れ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 22:57:21.89ID:u/kmTzAB0
サンデー全盛時のパンパン馬場競馬に向かなかったんだろ。マックイーンが走った
時の馬場なんてダートみたいな芝だったからな。最後の京都大賞典はタイム良かった
けどあれはマック自身がスポーツ心臓持ってたからだし
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:02:06.13ID:WZ6x4fuK0
まずあの時代成功した内国産種牡馬が社台しかいないんだから能力以前の問題も大きいって普通は思うよね
0067しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2022/03/03(木) 23:08:08.00ID:EeiKO4H4O
持久力で出したタイムなんて、オグリキャップのＪＣもそうだが、一番遺伝しないもの
ホワイトストーンのほうが種牡馬としては期待できた
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:09:33.20ID:u/kmTzAB0
>>66
そもそも今と違って内国産種牡馬なんて輸入種牡馬以下だったしな。サンデーの子ぐらい
からようやくそれなりに走り出してディープキンカメで内国産の方が圧倒するようになった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:20:02.05ID:8iuSPmuE0
>>65
それはマックイーンだけで産駒は長距離タイプ
スピード無しばかり
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:22:21.22ID:GzTvS17m0
>>68
善哉が内国産軽視していたからノーザンテーストのG1馬も社台で種牡馬入りできなかった
結果としてノーザンテーストは父系として滅亡
照哉勝己の代になって同じ失敗はするなと言わんばかりにSS系延ばしまくっている
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:25:59.37ID:/OGGoy2J0
>>71
欲しがってたユタカオーを手に入れられなかった代わりに全力で社台で確保した種牡馬だからな
だから優遇するし結果でも応えた
まあそのせいで種付け無理しすぎて心臓麻痺で死んだようなもんだが
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:27:04.92ID:RFTKkbSM0
>>68
能力の問題じゃなくて価値感の問題
社台が大事にした内国産種牡馬ランキングってサクラユタカオーくらいしかないイメージ
それってトウショウボーイが大成功していたからなんだよね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:31:14.65ID:I5+pm3UG0
>>72
バクシンオーってそんなに無理してなくね？
最初の数年は120頭切るくらいだったし人気が出て種付け数が増えたってだけで
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:34:41.73ID:I5+pm3UG0
>>76
言うても最近はどの国も血の偏りが発生してるような
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:34:59.66ID:85Epdt+F0
そもそも社台にとってはパンダ枠でしかないだろ
本気で種馬として重用していたわけではないし
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/03(木) 23:37:04.90ID:aDDHNwSB0
>>71
ジャンルがサンデーと被らなかったからな
サンデー産駒にもビリーヴやデュランダルのような短距離の強者が居たが
産駒の傾向はあくまでも芝の中長距離馬だったし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 00:00:08.64ID:FbCuBeax0
ステイゴールド×マックイーンのニックスは現代で例えるとオルフェーヴル×シンボリクリスエスになるのかな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 00:07:43.41ID:tR5D7K2n0
>>5
ライアンにはブライトとドーベルが居るから純粋にマックが種牡馬としてはダメだったけ
ライアンの誤算はドーベルは競争馬としてはＧⅠ５勝したけのに
繁殖牝馬としてはダメだった事。交配相手には非常に恵まれたのに…
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 00:19:16.64ID:26VmyeP50
>>85
ドーベルは繁殖として悪くはないでしょ
大物は出せなかったが10頭中６頭が中央で勝ち星あげて孫で重賞馬が２頭
まずまずでしょ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 00:51:21.41ID:QgdReAUU0
母父ゴルシはマックイーンみたいになるのか
ていうかゴルシ牝馬ステイヤー大杉
牝馬限定2400m以上のレースとかあったら無双しそう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 01:40:49.51ID:83OBlmwZ0
>>72
でたらめ言ってんじゃねーよバカ

バクシンオーは社台産だから全力する必要もなく社台行きは決定事項
そもそも優遇なんてまるでされてない底辺繁殖ばかり与えられてる
早死にしたわけでもなんでもない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 01:42:00.65ID:83OBlmwZ0
ユタカオーもバクシンオーも能力があったからサンデー時代でも成功したしサンデー云々は関係ない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 02:14:43.94ID:abBm/tjv0
バクシンオーは血統表にテスコボーイとノーザンテーストが入っていたからな
あの時代だとかなり配合相手限られただろうな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 02:17:28.46ID:26VmyeP50
>>93
社台はトウショウボーイの活躍見せつけられて内国産でテスコボーイ系だけは喉から手が出るくらい欲しがってたぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 02:23:25.39ID:pAbSaTw10
今は内国産種牡馬が目立ってるけど昔は外国産種牡馬しか認められてないレベルだったからね
ノーザンテースト産駒の種牡馬なんて付けたら走りそうな馬も居たろうにね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 02:31:36.94ID:mPuf+WAo0
トウショウボーイにシンジケート打診するも舌禍が祟り拒否
ユタカオーはシンジケートの中心になるかと思いきや善哉にだけは絶対トウショウボーイの活躍馬を渡すな！をスローガンに団結され破談
本株くらいは買えるよね？と思ったらそれも叶わず次男坊に頭下げさせに行くも余勢を相場の数倍の金額出すなら毎年優先的に融通してやる止まり
結構社台と因縁深い血筋
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 03:10:23.38ID:YoR/r3My0
>>98
京都大賞典の現レコードホルダーがスピード不足とかアホか
直線ヨーイドンだけが競馬だと思ってるガキ並の脳しかない連中が多すぎる
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 03:16:44.20ID:83OBlmwZ0
>>97
それはサクラユタカオーの話だ
ユタカオーは日高産で引退後は社台ＳＳに行くことがほぼ決まってたが土壇場で日高行きになったの

バクシンオーは最初から社台産で引退後も普通に社台ＳＳ行き
全然違う
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 03:26:21.65ID:mPuf+WAo0
>>101
マックイーンのタイムは当てにならん
何せ古馬で勝ってるレースの多くがパーマーが自殺逃げラビットで引き締まった時計の出やすい流れを作ってる
ラビットに引っ張って貰えば誰でも時計は引き締まる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 04:15:44.33ID:26VmyeP50
>>103
ラビットとかいうが、今の馬はパーマのペースとかについて行けないよ
昔なら普通のペースでも今なら大逃げになっちゃうからな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 04:18:48.43ID:KN5JhmpW0
若い人は知らないだろうけど
昔はメジロマックイーンの母系、アストニシメント系は
種牡馬としては成功しないと言うのが定説だったのだよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 04:20:29.12ID:wmACOR0A0
メジロアサマとトウメイで交配して欲しかった
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 05:13:05.44ID:/eDDRl5E0
走る馬は長距離で走ってたけど産駒の多くはスピード不足で
下級条件の馬はダート短距離でよく見たわ
ハイペースを後方からなだれ込んでくるようなレースだと
馬券に絡んでたイメージ
0108しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2022/03/04(金) 05:29:22.57ID:bhsLaMVHO
クリーク、イナリワンからオペラオー、ドトウに至るまで90年代鈍足ステイやーの種牡馬失敗は酷いものだ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 06:15:39.34ID:CdGfXD3P0
日本競馬がどの距離のレースもそこそこ流れるペースからどのレースもスローペース直線ヨーイドンになったから瞬発力が必要になりスタミナがいらなくなったというかそういう馬ばかりになったからこういう競馬になってるとも言えるパンサラッサみたいにスタミナが勝ってるタイプは今の日本競馬だと自分で逃げてペース作るしかない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 06:31:58.82ID:1eQQUu8c0
メジロマックィーンってゴールドシップみたいな種牡馬だろ
鈍足ステイヤー種牡馬なんか成功するわけないだろ
ウマ娘オタクにしか評価されてない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 06:44:07.28ID:BHRteKdu0
>>20
ステイゴールド×メジロマックイーン×ノーザンダンサー系だろ
ステマだけだとバランスが整わずまぁまぁ善戦止まり多いじゃん
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:00:49.60ID:GON6a/JT0
ウマガイジは知らないだろうがゴールドシップの完全上位互換がメジロマックィーン
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:03:43.84ID:G4vPJ3sd0
ウインブライトって芦毛でステマっぽいけど母父アドマイヤコジーンなんだよな
いつも間違えちゃう
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:08:26.43ID:OuiI8zMC0
>>110
普通にG1馬出てるのは・・・
データ上下手なディープ孫買うより
こっちの方が儲かる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:10:02.93ID:MHb4Immu0
>>51
失敗してないからアサマから繋げて名馬出せてた
モーリスだって本当ならメジロモーリスだよ
社台のせいで父内国産馬や社台生産馬以外はどこも地を繋げるのは不可能に近くなった
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:12:02.69ID:MHb4Immu0
ゴールドシップはマックイーンの特徴が強い
オルフェはサッカーボーイ
ドリジャはオルフェとは余り似てなくてステゴに似てる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:12:07.23ID:BM253VAS0
>>113
どこをどう見たら上位になるのか
ゴルシどころかヒシミラクルの下位互換がメジロマックイーンだろ
相手関係を比較したらフェノーメノやフィエールマンの方が遥かに強いステイヤーだしな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:12:42.41ID:J1OeB6jo0
サンデーが来るまでは欧州のような長距離の持続力を追求してきたから
スピードのある輸入種牡馬に負けるのは仕方ないけどその持続力と
サンデーのスピードがうまくマッチしたのがステマ配合だろう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:14:35.52ID:MHb4Immu0
社台はマックもテイオーも繋ぐ気全くなくてマックはサンデーの精神安定剤として重用しただけ
テイオーは人気とステイタスが高かったので馬主に見せて喜ばせてただけ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:17:03.21ID:OuiI8zMC0
>>113
逆だ
蹄のバランス悪くてちょっと無理すると怪我がちなのがマック
綺麗な蹄でバランス良いのがゴルシ
芦毛で一番稼いだのが母父でなく孫ってのが証明してる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:18:27.33ID:WrPOCt9N0
>>122
サンデーにスピードなんてないだろ
タイムオーバーに弱い
マイル、スプリントの短距離レースで弱かった血統がスピードあるとか、アホかよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:19:00.66ID:ozdyuLV00
社台より先に外厩導入してたシンボリ
欧州のチーム戦を日本でも導入してたメジロ
こいつらが勝てなくなった理由ってなんなん？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:30:01.50ID:MHBNBHgL0
ゴルシ産駒の牝馬だいたいステイヤーだし短距離付けたりディープ系種牡馬つけたらSSの3×4できるやろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:33:13.22ID:5h+L2l9q0
ゴルシは2歳から活躍した春クラシック馬だからな
種牡馬としても春クラシック馬出してるし、マックに決定的に足りない早熟性がある程度確保されてるのと、体質の強さを補完できるから、マックの上位互換なんよ
マックの中途半端なスピードなんて特段ストロングポイントというほどでもない。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:54:38.50ID:JVL18UG70
長距離タイプとかステイヤーとか関係ないよ。単純に「能力」が低いだけ。
中距離も勝てる長距離馬っていうと、ダンスインザダークもマンハッタンカフェもディープインパクトもゴールドシップもいるけどG1勝馬はもちろん重賞勝馬なんて何頭も出せるわけ。キタサンブラックも間違いなく出すだろう。
それができないのは、スピードとかスタミナとかよりも能力そのものが低いから。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:56:23.22ID:JVL18UG70
モンジューやエネイブルが東京2400で走ってもサンデー産駒には勝てない。でもマックイーンには楽勝できる。
こういう基本的な能力の違いだよ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 07:56:38.25ID:9r5u/5380
ディープより全兄のブラックタイドの方がキタサンなんて化け物産み出してるし
禁止薬物投与のおかげで勝ってた弟より兄貴の方が能力上ってことか
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 08:41:03.72ID:ZDkZoUw20
タニノゴードンっていうスプリンターもいたんだよ
6勝全部3馬身差以上つけて勝って
ダート1200路線が整備されてたらという馬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 09:30:04.95ID:c8xUvrMh0
>>137
逆だろ
旧府中2400を2分23秒台とかになるとサンデーでは無理で歯が立たないがマックやその当時の馬は余裕でついていけた
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 10:40:16.58ID:yWlraG4s0
>>144
武豊の乗り方が駄目だった
秋天やらかして慎重になりすぎた
武豊自身も言ってるように早仕掛けと思われるところから動いてロンスパでねじ伏せるのがこの馬の良い乗り方だと
秋天や京都大賞典とかのようにね
そういう乗り方さえできれば普通に勝ち負けはあったね
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 10:44:36.06ID:GAtE6+BF0
>>128
代替わりやろ
先代と比べて後継者はそこまで競馬に入れ込んでない
息子の代になってシンボリクリスエスは自分のとこで繋養しないで社台に売ってるし、種牡馬事業からも手を引いて海外牧場も処分
和田共弘なら考えられん
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 10:53:15.26ID:XxNKBzuQO
今年の４月３日でメジロマックイーンは生誕35周年を迎える。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 11:08:19.05ID:aNdWKmca0
>>148
つーかゴールドシップは他人の馬だけどオルフェーヴルは持ってたし
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 11:46:47.51ID:/KCrx2jI0
2004年の東京コンクリ舗装第１段階で露骨に成績下がったよね
2010年のコンクリ舗装第２段階でトップガンとかギムとかジャンポケが死んだ
単にコンクリの被害者
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 12:09:23.46ID:4k9q5m1R0
現役時代
イクノちゃんに恋してて
セックスできたのはよかった
キソジクイーンだっけ
全然弱かったけど
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 12:12:31.98ID:bCeBFHyZ0
ホクトスルタンが無能田中じゃなかったら貴重な血が繋がっていたのに
競馬界の至宝を障害転向させて死なすとか
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 12:14:51.84ID:jKmwcfBt0
日本の内国産で大成功したのが社台から放り出された系統のアンバーシャダイ一族
サクラバクシンオーの母は全妹だし、メジロライアンは息子
社台グループって何かツキが無い人が居ると思う
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 12:20:24.65ID:RBlGSJej0
>>155
ステゴも一時は種牡馬として売りにだしてたしな。
その時売れてたら何も権利は残ってなかった。
結局売れなくて1年現役をのばしたらG1が取れたからシンジケートを組むことにしたわけだし。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 12:59:11.25ID:GAtE6+BF0
境「バクシンオーはアンバーシャダイの妹の子でね、その血統が欲しくてたまらなかった。
まず、アンバーシャダイの弟を買ったんだがたいしたことなくて、その妹も買おうとした。
ところが、社台はその馬を基礎牝馬にしたがって、なかなか売ろうとしない。
そこで、3年間3000万でレンタルしたんだが、仔を産まないまま2年で返さなきゃいけなくなった
かわりに、それまで社台で随分買った縁もあったし、次の年に産まれたバクシンオーをただで譲り受けたんだ」

名馬列伝サクラバクシンオーより境調教師インタビュー
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:04:45.06ID:wmACOR0A0
オペが鈍足とか言ってるアホがいるがオペの本質は皐月のキレッキレの脚だぞ
ただ過去の骨折の件を恐れた陣営がもうその乗り方させなかっただけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:08:33.91ID:8GOV8b6e0
マックはキレがなかったからな
今の日本競馬だとキレのない馬は勝ちづらい
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:13:33.32ID:wi1QJkvL0
>>152
マジレスニキおっすおっすｗ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:34:26.97ID:x/OHGhbA0
サンデー孫産駒が普通にGI 勝つけど
当時は国内GI 勝ちの種牡馬から国内GIを勝つような馬はまず出なかった
極めて稀に繋がった馬は居たけど今では考えられない位難しかった
テイオーやライアンはGI馬を出したが
そのハードルの高さは今とは比べられない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:39:02.64ID:4wToxRUG0
>>1
もちろん種牡馬としての能力も問題があろうけど、時代があまりにも悪かった側面もある
92年リアルシャダイ
93年トニービン
94年ブライアンズタイム
95年サンデーサイレンス
と海外から導入される新種牡馬が毎年好成績を収めていた時代で94年シーズンにスタッドイン

種牡馬としての2シーズン目はブライアンズタイムが三冠馬とオークス馬を送ったあと、3シーズン目がサンデーサイレンスが大暴れした後だったわけで、コンスタントに良質の繁殖があつまるわけもなかった

5シーズン目の98年には春先のエイダイクインの活躍効果で150頭以上つけたもののなかなか上級馬を送れず、尻すぼみの種牡馬生活になってしまった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:44:51.12ID:yWlraG4s0
>>162
産駒数が違いすぎるわ
今は年間で200以上とかゴロゴロいるのに、結構種付けできても生涯で200、300当たり前だからね
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 13:51:40.13ID:x/OHGhbA0
サクラバクシンオーは成功した印象があるけど
実際の話、直系はもう無理な気がするし
キンカメとサンデー系とそれ以前とでは別で考えないとダメだよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 14:06:23.05ID:0DouMAg50
>>165
ショウナンカンプが受胎率低くてグランプリボスが爆死したのがきついなぁこの父系は、ビッグアーサーは産駒デビューしたばっかりだけどサンデー入ってないから繁殖は集まってるし受胎率も問題ないみたいだがどうなるかだが。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 14:33:23.95ID:yWlraG4s0
牝馬は３頭重賞勝ち馬出してるんだよな
1600～2000

マックの子って割とマイルで強い馬がいた感じは当時からあった
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:05:47.71ID:3/hxJsUX0
メジロマックィーン　顕彰馬
ゴールドシップ　年度代表馬にもなれず

ウマ娘から入ってきたニワカはなぜかどう書くだと思ってるが
そもそも格が圧倒的にマックィーンのほうが上田だからな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:24:33.03ID:Dwm5oE3e0
>>171
上田はゴールドシップだろ！いい加減にしろ！
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:28:29.75ID:ueK1WAz30
年度代表馬は取れなかったけど、顕彰馬になれた最後の馬
コントレイルが久々のこのパターンになりそうだけど
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:34:43.18ID:YhlSODPB0
>>171
天皇賞3代制覇は凄いけど顕彰馬はぶっちゃけオグリのあとだったからって棚ぼたの部分も大きいやんあとマックも年度代表馬なってないぞ
テイオーはまだJCが評価されてるからわかるけど
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:45:38.31ID:0qepGi090
サクラバクシンオーは生粋のスプリンター&サンデーはスプリント向きではなかったからたまたま活躍できただけやろ
平たく言えば空き巣 もちろんサクラバクシンオー自身は能力高いのは間違いないけど
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:50:19.12ID:A+Tow03V0
レベルの低い血筋のチャンピオンホースだったから仕方がない

大坂とか八村とかサニブラウンとか来たら歯が立たない

母父で成功して、しばらく血統表に残り続けそうだから、トウカイテイオーとかミホノブルボンとかビワハヤヒデよりだいぶいい
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:50:26.67ID:0qepGi090
>>110
鈍足ステイヤーでも成功した種牡馬普通にいるけどな
パッと思い付くだけでも
リアルシャダイ
アンバーシャダイ
ダイナガリバーあたりはそう
タマモクロスは若干中距離にシフトするが広い意味では当てはまるかも
いずれにせよサンデーが活躍したと同時にJRA自体がサンデーに合う馬場に改変したから既存の馬の活躍の場がなくなってしまった
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 15:53:45.63ID:A+Tow03V0
>>178
オグリ基準であげちゃった頭
オグリはクラシック分でGI2勝ちは損している

ラモーヌが取ってスティルイン・ラブなどが取れないから早い者勝ちみたいな側面もある
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 16:35:48.24ID:38XlPegk0
>>174
ウィポだと系統確立したから
ノーザンの牝馬付けまくったら
後継種牡馬はいたはず
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 16:44:47.86ID:GAtE6+BF0
初期のリアルシャダイは2歳戦の短距離にも強くてデビューの年の2歳戦勝利数13は全体でも1位だったはず
ただ1勝馬ばっかで大物がいなかったけど

昔、競馬番組での企画コンピューター診断で「リアルシャダイ産駒は距離が伸びたらダメ。ベストは1200～1600ｍ」と診断されたという笑い話がある
そのコンピューターの産駒データ診断によればリアルシャダイ産駒の勝ち鞍は短距離に集中していると
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 17:00:36.27ID:8UpMKlHR0
>>190
ウイポだとサードステージが子供で出るからな
テイオーの子出しが悪くてもサードステージは子出しが高いし
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 17:13:23.82ID:eCYR2NfW0
>>101
横からだがスピード不足なのは間違いない
あと瞬発力不足

長距離信仰者はバイアスかかって勘違いしてる奴が多い
長距離のレコードはスピードあるんじゃなくてほぼ長距離適性の差なだけ
逆説適だが長距離でレコード出すとかはスピードある馬には難しい
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 17:57:19.37ID:eCYR2NfW0
>>196
漢字間違えた

逆説適じゃなくて正しくは逆説的
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 18:16:00.80ID:QgdReAUU0
かなかなくんからウマ娘から入ったくんにクラスチェンジしたのか
低能なのもクラスチェンジしてこいよ
新規にもバカにされてんぞ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 18:20:28.19ID:yWlraG4s0
>>196
とんでも理論だな

そんなこといったら
中長距離でも短距離でもタイム出せなかったサンデーってどうなるの？
スピード不足すぎじゃん(笑)
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 18:23:09.88ID:yWlraG4s0
>>209
昔のレベル高いレースは最後方で今の逃げ、先行馬くらいのペースで走ってたんじゃない
今は逃げ馬が鈍足、後ろはサラに鈍足
瞬発力って遅いペースで行けばどんな馬でも瞬発力出せるぞ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 19:50:06.21ID:xw3U77bF0
>>141
今でも地方入れてもその路線は冷遇されてるから不憫よな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 20:00:20.46ID:83OBlmwZ0
そもそもサンデー時代云々関係ねーよ
パーソロンからの子系統は一子相伝でそれ以外しょぼい産駒ばかり産まれてる
サンデーなどがいようがいまいが失敗種牡馬になることに変わりはない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 20:22:17.75ID:yWlraG4s0
パーソロンの孫に違う父親から
テイオー、マック、スターオーと怪物クラスを出してるんだから
不景気のアオリをもろ食らったのが内国産種牡馬ということ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 20:43:12.65ID:PZOdoSic0
子供の頃のダヒスタの記憶のせいで
オルフェーヴルが活躍するまでメジロマッコイーンだとおもってた
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 20:54:17.99ID:ne5pUeN80
ゴールドシップの後継種牡馬は分からんが母父としては安定して成功しそうな感じはマックイーンのせいだな
オルフェーヴルの牝馬は世界のダートの女王を目指せ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 21:04:19.01ID:y4jM++g30
気性の激しいサンデーサイレンスがマックイーンの前では大人しかったと聞くがなぜだったのか
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 21:31:02.02ID:9HNNBMlr0
>>133
ラキチンシップの牝馬駄ケツばっかだからドープ系付けたら鈍足駄馬しか産まれんだろｗｗｗｗｗｗ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 21:51:00.94ID:6Bpc2G2D0
>>222
・メジロマックイーン大好きサンデーサイレンス
・クロフネ大好きハーツクライ
・ゴールドシップ大好きジャスタウェイ

芦毛好きの血がどっかで混ざったんだろう
猫好きの血が混ざったみたいに
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 21:52:49.11ID:RBlGSJej0
>>222
マックイーンはとにかくマイペースで、
サンデーが威嚇してもビビらないのはマックイーンだけだったからと言う説があるね
0226しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2022/03/04(金) 21:55:33.15ID:bhsLaMVHO
2400を２分２２秒台をマックのスピードの根拠とするなら、同じ時代に22秒記録して、マイルでもレコードで
上がりのレースも強いオグリキャップのスピード最強じゃんてことになる
しかし、そのオグリにして種牡馬としては大失敗
中途半端なライアンがちょっと成功した
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 22:21:20.33ID:xw3U77bF0
>>226
おまえただのつまらない競馬歴長いだけの中身スカスカの普通のクソコテになってしまったな
昔みたいにもっと虚言癖と間違って覚えた受け売り理論で暴れまくってて欲しかった
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 22:21:47.96ID:yWlraG4s0
>>226
当たり前のこと
とこどう見ても日本歴代最強マイラーはオグリキャップだからね
マイラー最強というのはスピード最強くらすということ
負けるとしたらスプリントのバクシンオーくらいかな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/04(金) 23:50:32.01ID:9dJrJw7a0
春天でリアルシャダイ産駒のライスシャワーに斬れ負けしてんだからそりゃサンデーに敵うわけないわw
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 00:26:02.44ID:LjNX8ECQ0
エイダイクインなつ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 00:40:15.85ID:Ucnd3dOh0
ダンツシリウスの方が好きだったけど怪我後に二本柳なんか乗せられてるエイダイクインは可哀想だった
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 01:01:30.97ID:e+kv5HAb0
マック産駒はキレがないとか言うが、エイダイクインのエ女
2200で上がり最速の33.0だったんだな
めちゃめちゃ切れるやん
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 01:39:39.20ID:34MS7u6V0
だからろくに優遇もせず残そうともしなかったせい
これが残っていたら日本の繁殖を買いに来る外国人もいたかもね
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 02:47:39.64ID:03FobTML0
>>110
ウマ娘論法が多すぎる使いまくると語彙力低下するぞ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
2022/03/05(土) 03:35:01.23ID:dj1z6wue0
>>218
パーソロン系のツルマルツヨシにボロ負けしたスペシャルウィークさんとテイエムオペラオーさんの悪口はやめなよ
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