矢作調教師「凱旋門賞を勝つには逃げ切るしかない、逃げ馬を連れて行く」「勝ったら死んでもいい」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
矢作調教師「凱旋門賞勝つには逃げ切るしかない」
矢作芳人調教師「自分の戦略としては逃げ馬を連れて行きたい。逃げ切る予定で行きます。とにかくフランスはペースが遅いんですよね。日本の馬がそのペースに合わせてしまうんですよ。それでは勝てない。日本の馬は日本の競馬をすればいいと思ってます。なんとか凱旋門賞に合う馬というのを常に頭に置いて、やはり勝つのは逃げ切りだなと。凱旋門賞を勝ったら死んでもいいというか死んじゃうかもしれないですね(笑)」
※BSイレブン競馬中継より
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12727974511.html ダート馬を連れて行った方が勝てるとか言ってる人いたな BCディスタフより凱旋門の方が価値がありますか
まあ当たり前なんだが あのコース逃げるには相当強い逃げ馬じゃないと厳しいな 大抵の日本馬は逃げ切るどころか直線前でバテバテだしな しかしあの重い馬場のあの距離で逃げ切れるような馬なんかレース出る前にとっくに故障して終わってそう 逃げるなら武豊に任せるべき
あの体内時計の正確さは凄い武器になる エルコンパターン狙いか
まあ向こうのスタイルに合わせると芝適性を別にしても馬群入れたら揉まれてガシガシ削られるし揉まれない様に外回したら距離損大きくなるし慣れてない日本馬には不利な展開にしかならないからな
運良く揉まれず道中運べれば良いんだけどそれは中々ね >>16
これだよなぁ
スローペースでも余力残ってない 逃げ馬で悪路でも走れる産駒か
キタサンとシルステは先行力はあるけど飛びが大きくて綺麗な馬場しか走れないしやっぱりステゴ系なんだよなぁ その卑怯な戦法じゃく勝つなら堂々とした正攻法な競馬をしてほしい ノーザンのクラブだとゴチャゴチャ煩いから個人オーナーから出すしかないのが難しい パンサラッサには距離長いしステイフーリッシュ連れていく気か そんな簡単に単騎逃げさせてくれるわけない
考えが甘いんだよコイツ >>1
スタミナとタフさに欠ける日本馬で逃げ切り勝ちなんて無理無理
最短距離のインでじっと我慢して馬群を割ってぶち抜いて来られるような奴じゃないと凱旋門は勝てんだろ >>34
パンサラッサがドバイ逃げ切ったら凱旋門連れてく可能性もあるかもな 雑魚なら泳がせてくれるけど有力馬にはプレッシャーかけてくるよ
エイシンヒカリのプリンスオブウェールズみたいにね ディープボンドも前哨戦なんてやらずにぶっつけ本番で走ればよかったのにな
馬にここの芝はシンドイと気づかれたら次から走るわけがない
オルフェくらい頭おかしくないと何度も同じような結果を出すのは困難 母父モンジュー不良馬場OKのパンサラッサとか面白そうだが距離が2000までだしな パンサラッサは流石に距離キツそう
牝系は距離持ちそうだけどカナロアはさすがに
タイトルホルダーでいいだろ 現地の馬がしないことを遠征馬がしても勝てるわけなくね? タップダンスシチーだめだったやん、逃げ切るなんて無理無理 複数頭で逃げるべきだなw
4頭くらいで談合して日本のラップタイムで競馬をすればどれかは残る >>42
向こうの馬が一番力を発揮出来る状況になったらそりゃ勝つのは難しくなるでしょ
向こうの馬でも中々経験しないような酷い馬場になった時に好走例が有るのもそういう事なんじゃないの パンサ、バスラット、フーリッシュ、ライオン
意図的に前に行くようにしてるのかな
抑えるように調教したコント以外は
最近の矢作厩舎の重賞勝ちほぼ先行押し切りやん 向こうは談合でラビットがハナ奪おうとするから
かえって逃げ切りは日本より難しいんじゃないの ステイフーリッシュ「今度はフランスに行くってマジ?」 現実的には逃げ馬なんて殆ど残らないし、実力馬連れてって逃げたら周りのラビットに邪魔されて潰されるのがオチ 今と凱旋門と環境が違うが
ディープの時はサイレントディールをペースメーカーで連れてけばいいのにと思ってた
どうせ失格なんだけどディープが逃げるとか意味不明な競馬するよりマシだろう >>21
先行ならまだしも逃げはないべ。いやまあやってみないと分からんけども。 そもそもチーム戦なんだからチームJAPANで組まなきゃ無理 逃げを考えるなら、ヨコノリは乗せないほうがいいだろね
あいつは平気でポツンやるからな 欧米とかって逃げの勝ち率日本と比べてどうなんやろか 良馬場でも上がり36〜37秒掛かる重くタフな
フランス2400逃げ切りとか無理だろ オルフェーヴル逃げを打つもフォルスストレートで逸走
他馬に抜かれてまだ最後の直線ではないと気づき猛烈な追い込み
ペリエ「戻ってきよったー!!」 馬場がタフだから逃げ切れるかなあ。エルコンドルパサーは逃げてダメだったじゃん
ハイペースで逃げてスタミナがある馬なら。天皇賞春をハイペースで逃げ切れる馬で挑戦したら? 武もキタサンブラックが合いそう的なこと言ってたよな 吉田家or前田家なら分かりますけど
雑魚すぎる弟子を抱えながら馬にエサやるだけの矢作では無理です。 前行ってそのまま伸びたのエルコンぐらいしか記憶にないんだが海外馬含めても
日本馬いる時くらいしか見ないけど 長い脚使えないとダメだよ
オルフェ1回目も仕掛け早すぎだったのもあるけど足止まったし エルコンはスタートが良過ぎて仕方なく押し出された形になったって話じゃなかった?
最初から逃げる戦略だったらな タイトルホルダーが10馬身以上離し最後38秒で
上がりまとめることできれば イカれてるオルフェーヴルナカヤマフェスタが勝てなかったから無理
雑魚なら手加減してくれるけど有力馬出せば相手も本気だすエルコンの時みたいにな エルコンはハナ切るはずだった馬が出遅れて仕方なくハナだったはず 長距離専のディープボンドがその言うスローペースをチンタラ追走した結果どうなったんや リスグラシュー連れていけなかった時点でもう無理だろ 極端な道悪になったから回避するわ
みたいな日本の陣営がいてもいいよね? >>82
小回り好きで長い直線苦手ってタイプはあんま向いてないと思うけどな >>84
ドイツの統一記念日にドイツ調教馬が第100回凱旋門賞を勝つって結構なドラマ目撃したよな マカヒキで逃げて失敗しただけで
純粋に前行く馬連れて行ってないしな >>76
ありゃ勝ったようなもんやろ
希望が持てる負け方
最近の負け方がえぐい 凱旋門賞馬アフリカンゴールドw
今までの日本の精鋭たちの挑戦は何だったんかね マルシュとコントレイルの子が見たいって言ってる間は無理だな >>90
これになるから精鋭以外は行かないで欲しい 勝つならオルフェの子で凱旋門賞だけに適正がある馬が勝ちそうやな、日本では全然走らないような無名の馬。 オルフェーヴル池添ならたぶん勝ててた
ほんともったいなかった かつて藤沢厩舎にいたガリレオ産駒を無効で走らせていればなあ >>1
まぁ他とは違って招待してくれるわけじゃないから
あんたがやることは馬主の説得だね
がんばってけろ 3歳のダービー馬とオークス馬を毎年出せばそのうち勝てる オルフェーヴル池添なら勝ててたって奴は最後の直線だけ池添ならって意味だろ
池添ならそもそも直線抜け出せたかわからん >>25
この人は馬券なんかもまったく当たらない人なんだろうなって思うわ コントレイルの引退遅らせて完全に向こう仕様にすれば良かったろ
能力足らなそうだけど 池添じゃあそこまでも行けてない
馬群に飲まれて終わり >>111
帯同馬についてってるだけだし大外枠からのスタートだし、逆に馬群に包まれる方が難しくね? 「この馬で!」って年に限って、大雨の時期に入って、クソ重馬場になる
それが凱旋門賞 もしも日本馬が複数頭で逃げてラップタイムを作ったら翌年から一国一馬までとルールが変わりそう >>112
ロンシャンの舞台でスミヨンより池添の方が上手いとか狂った発想だよ コントレイルは得意の大逃げで実質、凱旋門賞勝ってるから。 ロンシャンの2400って日本の2400こなせる程度じゃ無理だろ
阪神の天皇賞勝った馬が1番適任だろうから連れてけばいい 皐月賞と日本ダービーを逃げ切った馬か!?
大西の馬。
ミホノブライアン。 >>116
いや、スミヨンと池添を比べてどうかは知らない
単純にあの日の条件で馬群に飲み込まれるのは逆に難しくね?と思っただけなんだが そういう意味ではクロノジェネシスの乗り方は理想的じゃなかったか? ガチでアフリカンゴールドがいいんじゃね
欧州の血が強く出てるステゴ系でマークされない程度の逃げ馬
ネタ馬だから馬群に沈んでも深刻な雰囲気にならないし誰も損しない ロンシャンは京都の強化版みたいな坂があるから
結局坂登り切るまで温存の競馬しないと
保たないんだろうなとは思いつつ
その競馬でチャレンジはして欲しいな ステイフーリッシュとアフリカンゴールドに行ってみて欲しいね >>128
ゴトルフィンの馬だから現地の馬のアシストにしかならないような 日本が思ってるようなステイヤー適性っていらないんじゃね
ハープスターなんか普通に来てるしマイル勝ってるエルコンも来てるしマイラーよりの方が合ってる説ない? >>102
遠征に強いらしいね。国内だと遠いほうが良いまであるとか。
今回吉田豊でいくらしいし勝ったら本当に鞍上そのまま凱旋門賞も 良馬場ならワンチャンあるんじゃね
去年もディープボンドが前哨戦逃げて33秒台で上がってたし、良馬場なら日本の馬場とそこまでの差はないでしょ >>137
あんな低レベルの前哨戦で本番通じると思ったのはお花畑 >>133
まず環境違うとこでも物怖じしない性格の方が重要だろうな
福永が最初の数歩でもう馬がやる気なくしたの分かったみたいなこと言ってたし 凱旋門賞はペース遅いから、普段の日本でのペースを守れば自然と先頭に立ってる=逃げてる形になるってこと?
海外の競馬は知らんけど、日本て普段は前に馬置いて逃げないように練習・レースしてるでしょ
逃げ馬は基本的に気性に問題があって仕方なくって感じでさ
凱旋門賞の時に結果的に逃げの形作ってもいつもと勝手が違って力発揮できないと思うけどなあ >>141
海外も逃げ嫌うぞ
フランスは競輪の国だから逃げや外回すみたいな風を受けるのが嫌いらしい 着々と海外遠征のノウハウ積み上げてるし達成できるのは矢作しかいないだろう >>133
そもそも凱旋門はステイヤーが好走するレースじゃないんだよな
スタミナじゃなくてパワー
言い換えればトルク
向こうの馬って鈍足のイメージだけどキレの持続力が異常なんで差しきれるんだよね軽い日本馬のキレじゃ持たない
おまけにドスローなら瞬間的なペースアップにも対応してくる
英国際で瞬間的にシュヴァルグランが追いて行かれたのもそれ あのコースは障害がない障害。中山大障害勝ち馬つれてけ。森で。 タイトルホルダー横山和
ステラヴェローチェ横山典
エフフォーリア横山武
タイホがペース作りつつステラがエフフォーリア横に付けて他馬からガード
最後にエフフォーリアが2段階ロケット
これが一番現実的 トニービン産駒が出走出来れば面白かっただろうなあ
ジャンポケが悔やまれる メイケイ連れてって有力馬にぶちかませ
トレヴ級のバケモンでもどんとこいや 歴代最強馬候補にあがるエルコンドルでもダメだったからな
まぁモンジューはやばい。翌年のキングジョージをみればわかる 逃げ馬連れてっても逃げることすらできねえンだわ
まずスピードとパワーが足りねえから前半の1000mの上り坂で遅れる 結局血統よ
エルコンはサドラーヌレイエフの相似
スペシャルリサデルの強烈なクロス
フェスタはステゴ=ディクタスにヒズマジェスティーの3×5 ネヴァーベンドも持ってる
オルフェはテーストの3×4に道悪お化けのマックイーン
どうみても日本馬にしては重い
そう言う馬じゃないと厳しいだろうね 正直よく分からん馬がサラッと勝ちそうで怖い
そうなるとエルコン、オルフェあたりの評価が結構変わりそうで嫌だ >>43
タップは輸送大失敗してるから敗因は能力云々じゃねーよクソニワカ >>73
エルコンは脚がボロボロで馬込でぶつかるのを避けるために逃げた 今の日本馬で逃げ切れるわけ無いやろ
ドープの血が一切入ってなくても無理そう ロンシャン2400を逃げ切るって春天逃げて勝つくらいの奴じゃないと無理なんじゃないか >>166
春天を3コーナーで逸走してから勝つくらいでないと 今のゴミ面子春天を普通に逃げ切ったくらいじゃ通用せんわな >>166
それはどうかな
エルコンは逃げ切り寸前だった訳だけどスペも真っ青の超絶ステイヤーだったと考えると可笑しく感じるけどね
長距離を走るスタミナと洋芝・高低差適性
は同じでは無いんじゃないか 逃げというか日本馬が多頭出しでレースメイクして日本式のレースに持ち込むことが重要だと思うわ >>98
パンサラッサのドバイターフ
ステイフーリッシュのドバイゴールドカップ
どっちか勝ったら凱旋門連れてきそうだよな
どっちの逃げも面白そうだ 上り坂ばかり注目されてるけど凱旋門で一番の鬼門はあのクソデカコーナーだろ
あそこぶん回されて体力消耗すんだよ ディープボンドは不運だったな
あそこまで馬場が悪くなり過ぎると日本でも屈指の跳びが大きい馬だからまともに走れなかった というわけで凱旋門はコーナーワークの得意な馬である必要がある
直線番長みたいなのじゃ無理だわな 阪神競馬場はコーナー長いし中山は直線が短い分コーナーの比率が高くコーナー適性が大事な競馬場
つまりこの2つの競馬場が得意な馬はコーナーが得意な可能性が高く凱旋門のクソデカコーナーに対応できる可能性がある 大阪杯のレイパパレ連れてけばなんとかなったな
もう終わってしまったが >>172
日本式ってウンコスローのことだからやっぱり逃げないとレースメイクできないぞ
凱旋門賞は周りも速いから楽なペースにはならないんだわ >>179
と言うか年によってブレる
これも難しい理由なんだよね 間違いなく逃げ馬を連れて行く必要はあるわ
その逃げ馬が勝つんじゃなくて他の日本馬を勝たせるためにな ある程度強い逃げ馬じゃないとラビット役もこなせずにバテそうだね そもそも今まであれだけ出しておいて全く日本馬同士で連携して来なかったの馬鹿すぎねえか? やっぱりあの当時のメジロブライトがサラッと制覇して凱旋門への幻影をさっさと消し去ってあげるべきだった いやいや、勝った後に死刑になりましたって言われても拒否するだろコイツ 一昔前は日本のレースはスローで直線に入ってヨーイドンと言われていたが
今は凱旋門賞がスローペースと言われているんだな
それでも昔の方が善戦していたわけだが >>147
まじでこのメンバーで6月からいけば
3頭の中から優勝馬でるだろ 直線の老い比べでバテるなりスピード不足で負けるならともかく、それ以前のところでくたばってる馬が多すぎなんだよな近年 >>191
近年というか、昔から仕上がってない馬が世界最高峰のレース出たら途中で無理ってわかるからわざわざ追わないだけやろ
フィエールマンとかサトノダイヤモンドとか、調教から不調わかってるからレース前から盛り上がってなかったやん サムソンとかピサとか着差的にはまだ善戦してたんだけどな
この2頭とも漬物石が乗ってたせいだし特にピサはひど過ぎて社台から絶縁されるきっかけになったし 今年のディープボンドは逃げられるんだろうか
去年は追走でもう終わってたけど タイトルホルダーしかいないな
母系の血統的にも向こうの芝はいけそうだし もうオルフェが勝っとけば良かったのに
勝たなかったからこういう病気みたいな奴が現れるんだよ バスラットレオンで行くつもりやろうな
レオンなら勝つんちゃうか 深い芝走れる馬じゃないと
これは血統面がでかい
凱旋門勝ち馬の血が入ったG1馬を全部連れてけばどれか勝てるんじゃ? 俺も逃げだと思ってる
教育で番手以下に押さえつけてるレイパパレを凱旋門で逃げ開放したら勝てる >>201
距離持たないだろ
あれはどう見ても2000と2200の間に距離の壁がある やっぱりキタサン出せなかったのは惜しかったに行き着くんだよなぁ。宝塚の時点で体調悪かったから、日本に専念はむしろサブちゃんはいい判断したんだけどさ。
春天2回目ぐらいの絶好調の時のキタサンなら、好勝負だっただろうな。 なんだかんだでまだ見ぬディープの残りの産駒が勝ちそうな気がする >>200
エントシャイデンがあの日のロンシャンの馬場楽々走ってたから
血統よりピッチ走法 ディープインパクト、オルフェーヴル
行けなかった馬だとドゥラメンテ、キタサンブラック
5年に1度ぐらいは通用しそうな馬が出てきてるから、そろそろまた出てこないかな 斤量の軽い3歳牝馬つれてって最後差すのが1番勝ちに近いんじゃないかな
ナミュールが2400こなせるなら連れてったら勝てそうな気がする
牝系はダンシングブレーヴの血統でパワーあるし なんか高速の東京得意な馬ばかり増えてるから、
スタミナ不足だよな。
凱旋門遠くなってる気がする。
他で勝てば良いんだろうけど。
むしろG1馬にこだわらない方がいいかもな。 パワーのいる馬場なのに少しペース上げれば持たないだろ
春天を逃げ切れるような馬なら或いは可能性あるけどな 矢作がそうだって言うならそうなんやろ
ここのおっさんより矢作のほうが正しいに決まっとる 凱旋門賞は結局血統が大事
近年の勝ち馬はほとんどサドラーズ+ドイツ血かミルリーフ入ってる馬
たぶん日本馬で一番向いてるのはタイトルホルダー 矢作だろうと結果のないところに正解はない
オルフェも内にヨレなければ捲りで勝ててたと言って良い
逃げに拘るのも良いけど結果次第なんだよね >>1雨の凱旋門なら
ツルマイナスて勝てた
確信している キタサン頭いいから
あ!これ違うわって
早めにやめるおそれも ドーピングしたスタミナお化けのディープでも直線バテたからなー これはなるほどと思ったわ
毎回スローペースなのに日本馬のスタミナが最後無くなってるもんな せっかくシャンティでやってたんだからエイシンヒカリ使えば良かったのに 走法やら精神面やらが最適化されてない状態でいつもと違う条件、ペースで走るとそれだけ消費が大きくなる
本来なら長期遠征で最適化していくものだろうけど色んな要因で日本馬は短期遠征が多いからな ステイフーリッシュ
アフリカンゴールド
マイネルファンロン つまりディープボンドは惜しかったと
そう言いたいのだな >>147
これ見てみたいわ
現役馬の中では最も希望持てる 矢作が言うともしやと思わせるが数字自体は遅くてもあの勾配を考えると体感は決して遅くはないと思うな
調子に乗って飛ばしたフィエールマンなんて48してるし一頭だけ荒れ馬場を走ったとはいえクロノですら2300で力尽きた
まあクロノが内枠でグリーンベルトを逃げてたら勝ったとは思うがあの手の馬が自費の凱旋門に挑戦するほど国内で活躍するケースがまずないわな
それこそリスグラの時にノーザンに拝み倒してもう一年やらせてもらって連れていっとけよ あー。これはあるな。エイシンヒカリが香港で見せたレース シンボリクリスエス連れていって欲しかった
あの重戦車なら良い勝負してたと今でも思ってる 凱旋門賞の出走優先順位とか賞金順とかよくわかってないまま書くけど
日本の高額な賞金持ってる馬大量に送り込んで、出走馬の大半を日本馬で埋め尽くす作戦とかダメなんだろうか
実際に実現不可能なのは馬主の意向とか輸送費、その他効率の悪さから無理なのは承知しているが 馬に勝てる能力があっても馬場とか枠とか斤量有利な3歳が多数出走とかの問題で負ける >>237
仮にそれで勝っても恥ずかしいだけじゃね? たとえ凱旋門賞を勝ったとしても、その後はG1を勝てずに引退しそうだけどな
丈夫な馬じゃないと
あと、社台系列じゃないと ローレルが、パントルセレブルのレコードに勝てたとは思えん 脚質うんぬんより芝適性だよな
日本の軽い芝で結果だす馬は欧州では無理
ディスタフ勝った馬みたいに二流馬くらいに勝てる馬がいそう そう思うならまず日本人騎手で行けよ
現地騎手なんてラビット無視してハナ叩いたら今後の契約やら依頼に影響出るから日和って控えるぞ このスレ読むと、改めてオルフェーヴルって化け物だったんだなと思うのと同時に、スミヨンお前な〜というボヤきが出てしまう >>247
いつまで騎手のせいにしてるんだよ醜い人間だな 武も福永も言ってる
利口な馬は凱旋門では勝てない
馬場の悪さにビビって足を止めてしまう ステゴ系が海外で好走するのは頭が悪いから
ナカヤマフェスタが証明した
気性は悪ければ悪いほどいい
それこそ一発勝負ならドゥラメンテも適性あったかもな 期間限定で障害に転向させて欧州仕様の重量に慣れさせるのも悪くない
障害練習で足腰も鍛えられる 馬鹿な馬に馬鹿な騎手乗せるのがええんやろな
馬鹿な騎手って誰や?
藤田?後藤? マルシュロレーヌを凱旋門賞に連れて行かなかった矢作
絶対ピッタリだったろこの馬こそ >>190
昨年の皐月賞1〜3着馬は凄かったのか。 >>44
タップの場合は脚質だの適性だの言う以前の問題だろ。あんな遠征する方が間違ってるスケジュール。 この手の話は調教師じゃなくて乗った騎手に聞くしかない
日本で慣れたペースで走らせたらアウトっての根本じゃないのか
馬場とコースの負荷が違うんだから >>246
ドバイにパンサラッサ騎乗で吉田豊連れて行くし
他の馬でも凱旋門賞挑戦するなら日本人騎手が選択肢にないわけじゃなさそう 近年だとキタサンブラックがワンチャンあったかもってことか タイトルホルダーはやっぱり凱旋門行くのかな
秋天やJC出てもしゃーないし
楽逃げ出来たら菊花賞みたいにワンチャンあるよな シーキングザパールがG1で逃げ切れるのがフランス
強い日本馬は逃げた方がいいというのは正解 父ドゥラメンテの夢を乗せて、タイトルホルダーに行ってほしいな。武史が日本人初の凱旋門ジョッキーになれば、名実ともに武豊に代わって競馬界の顔に世代交代できるかもしれんし >>3
序中盤のペースだけならそうなんだけどなw
実際は終盤のロングスパートについて行くスピードが必要だし
道中は日本のダートのようなパワーは必要としないし
結局別物だわな
ペース以外は特に問題が無い日本芝馬の方が普通に近い馬場だな 中山得意でピッチ走法で上がり33秒出せない馬で
2500mとか主戦で走ってるOP馬何頭か連れて行ったら勝てると思うぞ
日本のG1で活躍してる馬は軽い馬場が得意なだけで
フランスの馬場に向いてないだけ なんだかんだ言って勝つ時はワンツーとか決めそう
んで低レベルだったとか言われそう
ま、一回勝てばその後は割とポロポロ勝てそうだが つまりパンサラッサを連れて行きたいってことだな
オーナーを説得しろよ
エルコンの二ノ宮みたいに、費用は俺が全部出すからくらい言え >>273
照哉半持ちのトーセンが斜め後ろに付いただけでラビットガーと泣きながら騒ぎ立てる馬じゃ無理じゃないかな
向こうじゃ相手を潰すためだけに出走する馬とかもアリだし得意のチームプレーを逆にやられるだけ エネイブルあたりでも最後脚が上がるようなのに逃げ切れると思ってるのが大町 怪物がいない年にエルコンするか
気性がまともなオルフェーヴルを作るかだな
オルフェも気性がまともなら慣れない馬場を慎重に走っちゃうかもしれんが 良馬場用のパンサラッサと重馬場用のアフリカンゴールド連れて行って、横山親子乗せれば完璧
チーム戦術もないとダメだぞ矢作 海外では惨敗しかしてないウオッカでは絶対無理だったな 中山の馬場で惨敗するウオッカなんか重い芝だと7秒遅れが関の山 日本では道悪になると馬群バラけがち。
直線に入ればほとんどバラける。
凱旋門は特に多頭数になると道悪でも馬群は凝縮するから揉まれ込んで日本馬は苦しくなって最後レースを投げ出す。
少頭数、良馬場の年もあるからそのうち勝てるだろう。 そのうち勝てると言われ続けて10年、惜しいレースもなくなってきたよな そこそこメンツが揃った年でもソレミアやトルカータータッソみたいな日本のG1じゃ絶対洋ナシな馬でも勝てるレース 怪物馬が最近出てきてないからなあ
ディープ、オルフェ、ドゥラメンテクラスがそろそろ出てこないかね 逃げが最適解ではないが、現状序盤のスローに付き合ってるのは推進力の無駄でしかないよな
これは国内のレースですらそうだけどw >>200
向こうの芝の方が短いんだよなぁ
良馬場ならタイム的には府中と変わらんし雨降った時の保湿性がヤバいだけ ブッチギリでステゴの子の成績がいい
まだ現役してるステゴ産駒全部連れていけば誰かは勝てるんじゃないか? >>283
パンサラッサはどう考えても不良馬場向きだぞ
勝ったレースのクッション値軒並み低いし、不良馬場の未勝利で十二馬身差の大楽勝してるし >>90
オル屁オル屁連呼するやつが超元気になって競馬板が荒れるな >>147
で、気づいたらそいつらの前にバビットがいた
伏兵すぎて誰も気付いてなかった
こんなんなったら笑う フィエールマン見ると最初から追走で精一杯って感じだもんな
簡単に言えば馬場が合わないんだろうけどピッチ走法の方がいいんかな エイシンヒカリは見たかったな
一番チャンスある馬だった >>301
約50馬身差は合う合わないの一言で断じて良いのか >>237
アリかもと思ったが、新潟恒例ミルファームだらけのレースで、ほんの少し出走してるミルファーム以外の馬にやられてたのを思い出したわ 実際エルコンもそうだし、ディープボンドも前哨戦でそういう勝ち方だったからな
異国の地で日本のマイペースが出来るなら勝つチャンスはあるだろうよ
それ以上にある程度能力持ってて適性もってなるから難しいが >>304
ジャスタウェイとのコンビなら勝ててたかも。 日本ではスタミナの鬼でならしてるボンドがスタミナ切れでドベだからな >>313
確かに矢作の言ってることと今までの馬考えたらロジユニが最適かもな 2016年にキタサンとゴールドアクター連れてってほしかった 60近い斤量で逃げ勝てる馬
矢作さんはステイフーリッシュをつれていくのかな? >>321
まあぴったりそれが当てはまるよな
秋はオーストラリアとか言ってたけど パンサラッサ連れていったら勝つにも負けるにもレースぶち壊されたって現地でブーイングスゲーと思うけどw >>323
勝手に突っ走って勝手にバテるんだから無関係だろ スタミナ軽視してる今の日本馬で凱旋門逃げ切れる程のスタミナ馬が出てくるのかよ
てかそのスタミナ馬が日本の馬場でG1勝てるのかよw
ロンシャンの馬場を研究して函館、札幌をロンシャン馬場にして適性見る方が早い 去年並みの重馬場なら逃げるとか言う前に最初から動けないのが日本馬 上位着順が重馬場だらけなんだから馬場がは関係ないということ タップダンスシチーだったら勝てたかもしれないとは思ったことあるわ そらドイツ馬勝つような馬場は向こうの馬でもキツいんだから度外視でいいよ >>325
スタミナ軽視は欧州のほうが露骨だよ
2400得意な馬なんて障害用種牡馬送りだ 湾岸Sのキングオブドラゴンはかなり強かった
もう一つ成長すればかなり楽しみ パンサラッサ連れていきたいんだろ
オーナー貧乏なの?矢作が金出して連れて行けよ あのドイツ馬が低レベルの去年のJCに出走しても馬券外確実 天皇賞春好走した馬連れて行くのやめろよ毎回ダメなんだから >>338
サブは海外に興味無い完全に昭和脳の爺さんだったんだから仕方ない
未だに春天と有馬を最高のレース格と思ってる古い人間だから 凱旋門賞って7ハロンロンスパとかだからな
日本だとロンスパでも5ハロンくらいで6ハロンロンスパなんて珍しい
そりゃそんなレーススタイルいきなりできる馬なんて限られるわな
だから逃げて日本と同じようなペースを刻み、4ハロン戦程度になるように仕向ければいい
矢作の言ってることはそういうこと ディープポンドみたいに本番で馬場がーを言い訳になるような馬はダメだね
前哨戦で逃げれたのはあくまでもトライアルだからガチ競馬させる外国馬なんていないんだし
馬場の違いなんて分かりきってんだから言い訳にしたらダメ オペラオーだったら7ハロンロンスパに対応できてたかもしれんな〜
01JC
12.9 - 11.0 - 12.4 - 12.7 - 12.6 - 11.5 - 11.2 - 11.6 - 12.2 - 12.5 - 11.2 - 12.0 >>341
ワンパターンしかないと思ってるのは無能 エルコンドルパサー 472
ナカヤマフェスタ 466
オルフェーヴル 1回456 2回464
重い馬は連れて行くな
あと天皇賞春はリンクしてない >>340
北島が行けなかったのは体調の問題だろ
北島が行けないなら海外遠征はしないって当時も言われてなかったか? ディープボンドは単純に弱い
去年の春天の馬場で13秒台さえでないとか弱すぎる >>347
北島が1番勝ちたかったのは有馬だからな
前年に勝ってりゃ行ってたかも 去年も一昨年もスローで800くらいの上がり勝負
ロングスパートはクソみたいなハイペースだった三年前
そんな一つの展開にしかならないなんて無駄な話 >>347
種牡馬入決まったあとの優駿インタビュー見てみろ
サブは初めから凱旋門賞なんて使う気がなかった
なぜなら、有馬と春天が最高のレース格と思ってるから最後の有馬勝つためには海外なんて行って壊れたらどうにもならなかったからという思想で話してる
本当はあと1年現役でいさせて、もっと春天や有馬に出したかったけど、吉田さんに頭下げられてお願いされたから引退させることにしたと話してるよ
自分の先がもう短いから、なるべく長くキタサンブラック産駒が走るとこを見たいとな
つまり、金で釣られて吉田に言いくるめられてたんだよ >>352
なるほどね
インタビューで答えてたならそうなんだろうな >>345
意味不明
毎年7ハロンロンスパが必ず発生するわけではないがそうなった時点でオワリになるのもわからんのかドアホ 7ハロンロンスパってフォルスストレートで仕掛けるってことか?
それ最大の禁忌みたいな扱いだった記憶だけど >>351
平均すると7ハロンロンスパなんだよ 統計上な 馬場とかペースがとか単なる言い訳で
この部門の欧州馬にたいして能力不足なだけ >>358
その決定的な差を埋めるには戦術=逃げしかないと矢作は思ってんだよな
だったらテメーで金出してパンサラッサ出せばいいんだよ スパートしてるのではなく下りだから自然とペース上がってるだけ のんびり後ろから追い込みかけようとしたら現地の騎手に顔の前を鞭で叩かれまくって
しばらくまったく走れなくなった三馬鹿クソワロタ w w w 行動を起こせない奴が理論を並べても無意味なんだよな
当時滅茶苦茶批判されたエルコンの二ノ宮みたいに、やる気概が矢作にはあるのか?て話
オーナー説得させるために自腹切ろうとしたのが二ノ宮 そんなので勝てるならガイヤースとか圧勝してるはずだよな >>359
ぶっちゃけどっかで見た記憶だけだから違ったらすまんな 下りの影響はそりゃあるだろうけど下り坂って消耗激しいよ キタサンみたいにデカイ馬は無理だろ
深い芝に脚が沈んでスピードでないよ どちらにせよロンスパ能力に関しちゃあっちに分があるよ
だからそれを封じるために逃げてペースを作りたい
矢作の言いたいことはそういうこと エリシオまで遡るような逃げ切り勝ちが有望だと思ってるのか >>369
シーザスターズやワークフォースみたいにでかい馬も勝ってるけどな
まあキタサンはロンスパ能力微妙なんで凱旋門はどうだかな、って感じだが矢作の言うように逃げてペースを作った場合は興味ある ディープボンドの様に前哨戦と本番でまるっきり結果が変わっちゃうのは
その時の馬場が大きな要因なんだろうか マンハッタンカフェ
マンカフェ
天皇賞春1着 → 凱旋門賞13着
ディープ
1着 → 失格
サムソン
2着 → 10着
ヒルノダムール
1着 → 10着
フィエールマン
1着 → 12着
ディープボンド
2着 → 14着
この世で最も繋がってないレースだろ連れて行くのやめろ >>373
ペリエは日本で逃げを学んだと言ってたな
逃げは日本の専売特許 日本が勝ちたいなら良馬場以外ありえんしな
クロノジェネシスだって日本では道悪巧者みたいな風潮だけど、バゴって欧州の良馬場での馬だからな
欧州の良馬場走れる馬は日本の道悪を苦にしないってだけで >>364
まさにお前を含めここでウダウダ言ってるだけの連中へのブーメランやなw そろそろ勝って凱旋門には決着つけてほしいよな
BC でダートも勝っちゃった矢作さんの手腕に期待 >>382
結局それやっても誰の馬を勝たせるかで揉めるだろ サイレンススズカ級の大逃げをロンシャン2400でできるようなやつじゃなきゃ凱旋門に出てくるレベルの馬から逃げ切りは無理やろ
もちろんそんな馬は国内でも無敵や
三冠馬の出現率より低いぞ 日本馬勝つなら馬場が渋った時だって奴結構いたよな
去年ので言うやついなくなったけど 結局全盛期のオペにクビ差で勝ってもらってればこんな凱旋門コンプレックスこじらせる人も少なかったのにな クロノって府中じゃフィエールマン以下だし、馬場適性云々の前に長い直線が不向き
じゃなかったらオークスでカレンブーケドールに二馬身突き放されるとかいう醜態は晒さない
府中とか阪神外回りで強くて道悪得意な中距離馬連れてけ >>377
リンクするのは宝塚記念だともうハッキリしてる タッケが連れていきたいって言ってたのはクリークとマックイーンだっけか 天皇賞春がベストみたいな馬を連れて行ったらことごとく討ち死にしているし
日本型ステイヤーが一番合わないってのは、そろそろ気づいた方がいい >>395
だから逃げて日本馬に合うペースつくればいいという話だろ
おまえちゃんと読んでんのか 今の菊とか春天ってパワーとスタミナで押しきるってよりいかに軽い馬体で低燃費で賢く走れるかだと思うんだよな
中山3600の不良ぼこぼこ走ってもケロっとしてる様な馬ならロンシャンの2400でもきちんと走れるかもしれんけど、それだと日本に居場所ないな >>18
シュウジでテン32.2記録して逆噴射したり、
天皇賞春で上がり33.5使っても全く届かなくて負けさせる位置とってたやつの体内時計が正確ねえ… まず逃げで2400のヨーロッパのクソみたいな芝で持つ逃げ馬なんて日本におるやろか そもそもディープ系で行っても勝てないことはもうみんな分かってる。福永も凱旋門勝つ馬はオルフェから出るって言ってなかったか?
もしくはエルコンみたいに凱旋門から逆算して海外馬の配合と調教積まなきゃ勝てないでしょ。
矢作がコントレイルの子供から凱旋門勝ちたいとか言ってるけどリップサービスじゃなきゃ頭がおかしい 結局馬場次第よな。開催時期をずらすって案はどうなったんだ >>399
ステイヤー軽視して日本の中距離寄りにずっと調整してきたツケだな
今残ってるズブい馬だって重馬場の長距離こなせるタイプは少ないしな、ましてや逃げ馬となると更にいない エントシャイデンなんかからすると馬場も関係ないな
状態、能力と相手関係 >>66
そんな馬いるわけねえだろ現代競馬で長距離のハイペース逃げて >>410
全然ないな。欧州の長距離路線の馬なんていくら倒してもこの路線じゃレベルが違う >>414
少なくとも有象無象のディープよりは可能性あるわな。
まぁ今やその有象無象のディープすら連れて行く候補がおらんしマジで矢作はメルボルン→凱旋門ぐらいやりかねん 東京京都みたいなヘナチョココースの実績で連れて行ってもどうもならんだろ
宝塚と帝王賞の勝ち馬で行け >>405
オルフェ肌にコントつけるんだろ
矢作はマルシュの引退時にコントとの仔がみたいとコメントしてたぞ >>415
メルボルンCから11ヶ月も空けるの?馬鹿なのか? 結局は血統だろ
サドラー系以外の勝ち馬はゴールデンホーンまで遡らないといけない オークス馬ダービー馬は毎年JRA全額負担で凱旋門の権利やれ
行く行かないは自由にして 母系にサドラーの血が入ってるラッキーライラックの仔に期待しよう 矢作が本気で凱旋門賞を狙ってるとしたら、繁殖の段階から考えてるだろうな アーバンシー入ってないととかいうのとあまり変わらないな タイトルホルダーとディープボンドとテーオーロイヤルで徒党を組んで
全員で大逃げで ブリーダーズカッブとって三冠馬排出して凱旋門賞までとったら藤沢のときに冗談で言ってたけど矢作記念G2ぐらいなら創設しても良さそう スタート○坂○スタミナ○の逃げ馬ってタイトルホルダーしかいないやん
オーナーも凱旋門乗り気ぽいな
凱旋門賞取ったら子供の名前はワールドチャンピオンにでもするんやろか どのレースとリンクするってよりラスト5ハロン実績で見た方がわかるんじゃね
オルフェの3歳有馬クソ速かったし >>433
有馬でディープに負けてるレベルだから微妙じゃない >>433
長い直線が無理だからアウト
後ろから刺されて終わり >>425
でもサドラー系ではないよ
母父からだと確実にY染色体は受け継がないしサドラー要素は皆無だよ チームを組めばいいんだよ。1頭が逃げて1頭は後方から。チームが組めてないから毎回負ける。
馬の能力じゃなくて頭の差で負けてる。 >>437
Y染色体が無ければ全く能力は受け継がれんのかね?
全く遺伝子には詳しく無いんで分からん
それなら母父なんてどうでもいいとなりそうだけど だいたいサドラー入ってないて日本で言ったらサンデー入ってないと言ってるようなもの >>321
そうだよな
まずはドバイがんばってほしいね >>439
少なくともこれが父系から受け継いだものだ!と明確に言えるのはY染色体経由のものだけだな
そもそも馬の父系はメールラインで、牝系はメアーラインで語るものだと思うけど >>439
そもそも「サドラーの血が入ってる」ならともかく>>421は「サドラー系」と言ってる訳だから意味が全然違うだろ
そういう意味では父系に関して母父は一切関係無い >>443
それはそうだね
ただ牝系だけで見てる人も少なくない?
>>444
そう言われたら何も言えんが
父系だけの括りにそこまで意味あるのかなって サウジで日本馬が逃げ切り勝ちしてたのはそういうことだよなあれを凱旋門でもやれと >>445
例えばディープインパクトに対して「この馬は母父がアルザオだからリファール系だ」とか
「いやいや母母父がバステッドだからブランドフォード系だ」とか言ってる奴が居たらどう思う?
大半の人は「サンデー系やぞ」となるだろ?父系ってのはそういうこと 凱旋門賞で前につけないと駄目なのは良馬場の時くらいで馬場が悪化したら差しも効くイメージだけどな >>446
あれサウジの馬場がちょっと特殊だからじゃないの? >>81
スミヨンむちゃくちゃ上手いな。なんで1年目のオルフェで負けたんだよw 馬がやるきなくしたら終わり
気にせず走る鈍感さが必要 種が世紀の超絶糞騎乗言われた94凱旋門後にNumberのインタビューで語ってたことと全く同じこと言ってるだけなとこが日本競馬のショボさ 日本で調教してるうちは絶対に無理
本気で凱旋門賞を勝ちたいなら凱旋門賞を勝つためだけに特化した馬を作らなきゃ >>456
多分みんなそれじゃ面白くないなあって思ってる もうここまで来たら日本でも人気薄になるような馬で勝っても仕方ないとは思うけどな
日本で最強クラスの馬が勝たないと紛れたとか適性ありって評価になるだけで日本競馬の悲願は成仏しないというか >>449
日本馬は凱旋門賞のタイトな馬群に入れると揉まれ弱くてダメだし外回すと距離ロスもあるし前に壁作れず力む
だから極端な脚質の方がいいって感じに受け取れる
差しが決まるなら追い込み馬でも好走可能でしょう 日本馬のペースで行って粘りきれる馬場でも相手でもない ハープスターの時は頭数多かったからめちゃくちゃ外回してたけど頭数少ないなら追い込み戦法もありだな マイルG1勝ちしかないハープスターが大外回ってきてんだからスタミナいらないんだよな その日本馬のペースってのが良くも悪くも異常なんじゃねえのか?
日本馬はうるさくて制御の効かない馬が欧州と比べて多すぎる
序盤から比較的流れる日本競馬のペースはそういったところから来てるんじゃないか
だとするなら、本当に見直すべきは馴致の段階からなのではないか エイシンヒカリがシャンティイならコース合ってたから見てみたかった マイラーが後ろから立ち回って勝負にならないところで上がり最速ってあるあるでしょ
先週の弥生賞のインダストリアなんかがまさにそう 直線だけ外に出すだけだから余計になんてほぼ走ってない >>458
日本競馬の悲願は「日本の王者が世界の強豪相手に世界一の舞台である凱旋門賞で勝利すること」であって
何でも良いからとにかく凱旋門賞を勝てば良いという話ではない
そこを理解してない奴が日本馬で枠を埋めろとか特化した馬を作れとか人気薄で良いとか無粋なことを言っちゃうんだよ ステゴかオルフェの子連れて行けよ
そう、ステイフーリッシュだね 多分歴代だったらオグリキャップみたいなマイラー寄りの根性あるタイプが1番合ってるな 今度は逃げ馬連れて行けかよ
競馬ファンアホすぎやな オグリはスタミナもたんやろ
エルコンドルパサーのタイプがやはり理想よ
そもそも向こうの血統主体で日本で走れた方が化け物だけど >>295
アフリカンゴールドとステイフーリッシュ出して前残り目指すべきだな >>465
良馬場と不良馬場で凱旋門賞は全く変わるから難しいわな
不良のほうが傾向としては多いし >>471
ナカヤマフェスタでさえ微妙な扱いの感じだからな
エルコンオルフェの2着は語られるのに 近年のディープ産駒見てるとエルコンって本当に凄い馬だったんだな
あの頃の日本馬が一番強かったんだろう コント逃げたからこいつは一生取れん。強い弱いじゃなく勝負する気ないやん 使い分け細分化が馬を弱くしてんだよ
強い奴はどんな条件でも強いみたいな時代の馬のが強いのは当たり前 >>471
とは言えもう日本で強いほど向こうへの適性は基本下がると思っていいだろうし
それに例の使い分け問題などで何が真のチャンピオンなのかも分かり辛くなってるし
そういう馬ほど大事に使われて海外とか行きづらくなってるからな 上がり3ハロンを気にしだしたせいだろうなぁ
ついでに種牡馬評価ガー 瞬発力ガーとかやってるうちにスタミナ面は弱体化 ただ最近は3ハロンより5ハロンを気にする人が増えだしたから(騎手の乗り方も)よくなっていくんじゃないかな 日本馬が強いことにしたいだけで
最上位レースでは能力足りてないのに別のせいにしたいだけ 欧州の細分化と日本の細分化がマッチしてないから
日本で2400で強い馬連れてっても無理ってなって
じゃあどのジャンル連れてったらいいんだって答えがわからないんでしょ
しかも天候馬場ガチャまでついてくるし オルフェ以降の挑戦馬
21 クロノジェネシス ディープボンド
20 ディアドラ
19 キセキ ブラストワンピース フィエールマン
18 クリンチャー
17 サトノダイヤモンド&ノブレス
16 マカヒキ
15 なし
14 ハープスター ゴールドシップ ジャスタウェイ
こうして見ると王者的存在が旬の内に挑戦とかほぼ無い
去年のクロノはそれなりだが東京では勝ってないし牝馬だしぶっつけ本番
後は3歳でダービー馬が行ったマカヒキとか
2014はそれなりに強い得意条件もバラバラなバラエティに富んだ面子で行ってるな ディアドラって実はちょっと見せ場合ったんだよなあ
その表見て思い出した サンデー入ってる父系+米国系牝馬の配合がダービー配合で主流なんだから、アメリカのレース狙った方が楽やろ 勝てなくて当然くらいのメンバー
負けすぎてるのが結構いるだけで ディアドラはちょっとおっ!となった
クロノはクソ馬場じゃなければ3着には入ってただろ
結局それなりの馬でガチャ回し続けるしかない 逃げるにしても吉田豊みたいな騎手じゃ無理だろな
武豊みたいに逃げがうまい騎手じゃないと 真面目に勝つ気ならエルコンみたいに向こうに長期遠征して芝に適応させるしかない >>500
あんま意味ないと思うけどね
クロノがぶっつけであんだけやれたの見れば尚更 ずっといる欧州馬でもこなせない、回避するような馬場なんだからこなせなくて当然だし、いたからこなせるようになるわけでもない クロノはなんかよく分からん騎乗しなくちゃいけない程変な馬場でまあまあ頑張ったな そもそも日本でも良馬場不良馬場で相性があるんだから欧州でも同じはずなんだよね >>492
その2400で強い馬を選定できない番組編成だからどうにも マイネルファンロンが出たら案外好走しそうだな
パルプンテみたいなうまだし >>21
阪大みたいに逃げたら暴走してどの道2着だよ >>487
その適性の違いを乗り越えて日本のエースが勝つことが悲願なのだから仕方ない >>484
エルコンは最初から向こうの馬なら欧州最強馬になってただろうし
グラスはアメリカに残ってたら芝レース総なめにしてただろう
その場合、スペは古馬王道G1完全制覇を成し遂げていただろう
欧米日の芝最強クラスが集まったのがあの世代
最強世代と呼ぶ人間が多いのもさもありなん エルスペグラセイウン全部行ってたら歴史は変わったのかな >>491
いうて香港とかドバイとか、つい最近だとサウジとか
中間地帯みたいな国でも勝ててるやん 中間地帯と本拠地は違う
ドバイもシーマクラシックだと惜しいけど勝ててないのに なんとパンサラッサ!
豊は豊でも…吉田豊が凱旋門賞ジョッキーに! >>506
去年登録だけしてなかったっけと思ったらウィルトスか
総帥の采配はマジで謎だな >>513
でも日本馬の本拠地日本で外国馬が勝てないのは日本馬が強い訳じゃないとかいう矛盾 三冠馬で挑戦しない奴が何ほざいてんだ
一生勝てるわけねーだろ 矢作のコントレイルは確かに凱旋門賞から逃げ切ったぞ コントレイルってマジでなんだったんだろうな
海外に挑戦するでもなく現役最強馬にもなれず三冠後は4戦1勝で逃げるように引退 オープンストレッチでばらけるようになったし、全く逃げるメリットない エルコンは海外馬ということにしたとして
父 母父共に日本馬であるオルフェーヴルがあそこまで好走した理由が血統じゃ証明できないんよね。なんであんなに強かったのか説明出来れば勝てるかもしれないけど
フェスタが走れた理由もちゃんと調べないと絶対無理じゃないか?
ディープ系は論外としてステゴ系なら絶対にいいという訳ではないと思うんよ
ゴールドシップファンが真面目に走ってないだけとか言ってるが二年目の弱体化したトレブの影踏むどころか見せ場もない空気だったし 理想としてはこの前のオーソリティみたいな競馬で勝つんやろ。出来るんかね? 調子と能力
ボロボロに負けてるのは結局能力見せられてない こういう時こそノースヒルズの護送船団やればいいのに >>524
結局いい結果出してるのはその時の日本最強馬だからじゃない?
2着はエルコンにオルフェ、ナカヤマフェスタも宝塚勝ってピークの時
ディープも例の件は置いといて3着までは来てるし
凱旋門賞って意外とその時の日本最強馬はあまり行ってないと思う オルフェもどうかな?
1回目の凱旋門はともかく2回目はトレヴに5馬身差で完敗してるわけで
あの馬も順当に能力落とした、力発揮できなかったという見方もできる 5馬身差は付けられすぎ
3着インテロにクビ差、キズナに2馬身差しか付けられなかったのも
オルフェの日本での能力を考えたら不満が残る ヨーロッパの競馬舐めてんな
まぁアメリカで勝ったから
舞い上がってんだな ロンシャン2400で問題なのは馬場より高低差
今の日本馬の調教は凱旋門賞の適性を奪い続けているに等しい
日本から勝とうと思ったら3歳馬でも連れていくしか、エルコンドルパサーみたく欧州調教に切り替えるか、オルフェーヴルのような能力でゴリ押すしかない マツリダゴッホだったらフォルスストレートでワープ!
とか無いか オペラハウスの末裔連れてったらあっさり勝つんじゃね
サムソンも一年早ければ勝ったかも 正直俺はオルフェがベストパフォだと思うわ
エルコンの言い分では不利な逃げで粘って凄いって話だけど
逆にエルコンが馬群の中や殿を追走して、直線で鋭く伸びてくるイメージは
沸かないんだよな。あれがまあまあベストな騎乗だったと思う
殿からぶち抜いてきたオルフェのがパフォは上かな >>529
護送船団の一番船がうっかり逃げ切ったりしてなw >>555
負けたからしゃあない
6歳でも行ってればなあ悔しいわ >>557
競馬で予後ることがないなら、もう一年やらしたかもな。
なんなら7歳ぐらいまでやれそう。 年800頭しか生産しないドイツ馬が3回も勝ってる凱旋門賞 そんなことで死ぬなんて勿体無いぞ矢作先生、ここの馬鹿底辺でもなんとかしがみついて生きてんのに >>552,553
一応居たんだね
なら逃げだからといっても絶望ではないのか 怪 物 ジ ャ ッ ク ド ー ル
凱 旋 門 賞 参 戦 矢作様、早くこの屏風から逃げ馬とやらを追い出してくだされ 逃げれる
スタミナある
ステゴ産駒
アフリカンゴールドさんの出番や 凱旋門を神格化しすぎ
あのレースも57-55ならとっくに勝っていただろう 逃げ馬って米血統強めの馬がやるもんだろ
そんなん出しても馬場でのめって48する未来しか見えない
エルコンみたいなのでぶっつけ本番で逃げるという話ならまあ
そう考えるとタイトルホルダーは良い馬だ
矢作はああいう馬を待ってるんだろうな 武豊も昔同じようなことを言ってたな
ヨーロッパの競馬関係者は逃げるのをむちゃくちゃ嫌がるから
逆に逃げたら勝てるんじゃねーのって 何度でも言うけどディープなんとかさんの凱旋門賞、ドーピングでうやむやになったからレイルリンクとプライド相手に力負けした事実が触れられなくて信者も得してるよね まさに去年のディープボンドにそれを期待したんだが…
本番でもハナを切れるスピードも持ち合わせてないとダメね ルメールが逃げ馬乗るの下手すぎるから、おそらく逃げを使う文化がないんだろうな >>573
馬場でのめってそれどころじゃなかったんだよクロノは普通に好位取ってるし
重馬場の阪神大賞典勝ったって言っても上がり最速はユーキャンだし得意じゃないんだよ フォワ賞くらいの馬場だったら前に行けたろうからなボンド まあ逃げれば道中囲まれることもないし完全に力勝負だからな
目標にされてもそれでも突き放す変態さんを連れて行くしかないけど >>559
ドイツ馬はパワーとスタミナに優れてて道悪に強いからな
日本馬とは真逆のタイプの馬だ >>3
スマートファルコンを連れて行けば勝ってたかも? >>21
オルフェーヴルは先頭に立つと
阪神大賞典みたいにコーナーを曲がらない
コーナーをそのまま真っ直ぐ走ってしまう サキー
凱旋門賞(1着)→BCクラシック(2着)→翌年のドバイWC(3着)
地味に変態だろ それならロジャーバローズが無事だったらどうなってたんだろうな ロジャーバローズはサートゥルナーリアのペースメーカーのはずが逃げ切っちゃっただけでしょ
凱旋門出てたら逃げてないと思うわ
キセキのペースメーカーやってたらわからんが まずは一ヶ月くらい雨が降らないようにお祈りしましょう 武豊
「ダート馬を連れて行けばいいというのは絶対違うと思う」 本当に血統だけ見るんならクリソベリルは凱旋門向きの血統ではあった
サドラー≒ヌレイエフ
リヴァーマン
牝系はリボー×プリンスビオ
まあ連れて行くかと言えば連れて行かんだろうな
メリットとデメリットが釣り合ってない ダート適性のある芝馬ならいいと思うけど
そもそも日本のダート馬って芝適性がない馬だからな 芝で多少勝ってダート馬の可能性を検証される馬って2400持つのか?
カレンブラックヒル ソダシ クロフネ モズアスコットやら
逆のデジタルも芝2400で強かったわけじゃないし >>591
芝ダート両方走れる馬と言うよりは超不良馬場での走り方で長い距離走れる馬が必要って感じだな
ここ2年のグチャグチャな凱旋門賞なんて正しくそんな感じだし
まあそう言う馬がいるのかって言われたら知らんけど 武豊TVの凱旋門解説聞くと、勝ち馬に対して瞬発力って言葉結構使うから日本のダート馬が合う感覚が豊にはないのだろう >>546
向こうの古馬戦は60積むのが当たり前だから慣れてる
日本の古馬の場合57とかで慣れてて59.5背負うから無理
しかもステラは馬主死んだから遠征以前に今後が不安な馬 逃げ切りで勝つっていうのは安易だとはファンとしては思うよね
BC2勝してる矢作に何言って聞かないと思うけどさ
エルコンの時は良馬場でもデイラミがいたし勝てなかった可能性を考えるとオルフェみたいに能力でゴリ押ししなきゃ話にならないってことになるよね
薬物失格の云々はさておきディープも適正なしの能力で3着までは来たわけだから今のレベルの馬じゃ現役最強馬でフォア賞なり長期滞在なりしなければ勝てないんだろうね >>593
不良馬場のダービーを圧勝したロジユニヴァース
そのダービーで上がり最速だったのが凱旋門2着のナカヤマフェスタ
ロジユニが凱旋門出てたら面白かったかも >>147
横山信者の妄想わろたw
キャロット×ノーザンの海外ならまず外人だろw
ステラも生産がノーザンだから外人起用になるだろう。 >>559
スターアピール アイルランド産でアイルランドからドイツに移籍した馬
ディンドリーム 父はイギリス産で母はアイルランド産の非ドイツ血統
トルカータータッソ 純ドイツだが父はサドラー系で牝系は3代母がアーバンシーの妹と凱旋門賞適性ありそう
大昔と違ってドイツ血統の独自性みたいなのは大分失われてるからな
スケールは違うがイメージ的にはノーザン産を差し置いて日高の零細牧場の馬がGI勝ったみたいなもん センセこんな事、言ってたか?w
俺の記憶では、
逃げ馬も出走させてラビットで日本国内並のペースへ上げて行って
メイン馬で勝ち切る って話だった気がする ぞ まずフランスにできるだけ気候が似た場所にロンシャンと全く同じコースを作ります
芝とか路盤の硬さとかその辺は造園課が頑張ります
あとはここでの最強クラスを毎年何頭か送りこめば良い >>596
逃げとか番手とか他馬の影響を受けにくいから能力さえあれば最も勝ちに近い作戦なのに
逆に馬群に入れたら前壁で負けましたとかスロー過ぎて不発でしたとか言い訳しまくる競馬のどこに魅力を感じるのか >>189
というか凱旋門賞ってレース展開に幅ありすぎるんよ
日本は2400を1200ずつで分けた時に前後±2秒程度のレースが殆んどだけど凱旋門賞は酷い年は±7秒の幅がある
(2017年みたいなイーブンペースの年もたまにあるけど)
スローであれば極端にドスローヨーイドンだしペースが上がるのであれば極端にハイペースになるのが凱旋門賞
なので実は欧州G1レースの中では対応力のないステイヤーには向かないレースってのは最近少しずつ言われ始めてる 日本とフランス両方知っているルメールを毎年つれてけばなんとかしてくれるんじゃね >>605
前半
スタート後助走距離なし(日本式より1.3秒くらい遅くなる)
400m地点から500mかけて10mの登り
登り切った所でコーナー
1200m地点は2mくらい下った所
後半
速度が乗った状態で開始
300mかけて8mの下り
その後平坦930mの直線
これだけ条件に差があるのだからむしろ7秒くらいは普通だろう
実際坂上ポケットスタートの1400mは堅良馬場だと1分17秒台(日本式だと1分16秒前後)が普通に出る
現在の1400m世界レコードはロンシャンの1分17秒05(日本式だと1分15秒8くらい)、後半はこのくらい速い ロンシャンの1400は実際は1350くらいしかないんだぞ、だからその距離でタイムがとか言ってるのは騙してるか騙されてるか フランスは距離も時計も信じてはいけないような適当なとこだからな >>609
この条件だとエプソムみたいに後傾ラップの傾向になる筈なんだけど2019年とか6秒強だけど前傾ラップなんよな
まぁちょっと雨降ったくらいでこんな事になるロンシャンの馬場が異常ってだけなんだけども 中山フェスタは追い込んできたけどな
日本の婆でピョコピョコ走ってる馬じゃ無理なんだよ
重戦車のようにズボズボ走る馬がヨーロッペ向き ナリタブライアンが走ってれば凱旋門なんて楽に取れた スタートしてすぐ坂なのと道中馬群に揉まれて普通の日本馬はやる気失くすんだろな
オルフェぐらい闘争心ないと パンサラッサにそこまで期待していたとは!
頼むよ矢作センセ プロの調教師がそういう判断しているというのは面白い
日本の馬が実力を出すには自分の土俵に引き込みたいという意識なんだろうね
俺はとても納得した 矢作さんはアメリカのレベルが低い事を見抜いていたからね >>583
ディープの血には逆らえないよ
他の多くのディープと同様二桁着順の惨敗でしょ ロジャーバローズはジェンティルドンナと同血だからかなり走ったと思う 小柄でパワーがあり闘争心が旺盛で欧州向きの血統
イナリワンか。父ミルジョージしか覚えてねえが。
ミルジョージの血は大舞台の消耗戦に強かったし、今の時代にいたら面白かったかもな。 とにかく前走ってかないと勝てないのは分かる
日本馬が中段後方で控えて最後バテバテの展開見飽きた 逃げないんじゃなく逃げれないんでは?
ディープボンド見てもわかるようにタフな馬場ですぐにバテてしまい追走出来なくなる >>623
いや控えてすらバテバテなんだから
前に行ったら更に追走でバテまくるのわからん? 逃げてもバテるし控えても日本馬の軽いキレじゃ途中でガス欠する 不良馬場を追い込める末脚持つ馬が最低ライン
スピード不足のスタミナ自慢は洋梨 スタミナ以前に斤量がな
ボンドなんて斤量負けだろあれ
前哨戦と違って何度やっても好走できないよ ゴールドシップにちゃんと勝つ気ある騎手が乗ってたら勝ってた
スタート良くて楽に先行できてたのに急に抑えて最後方まで下げたうえに
直線で他馬が斜行しっぱなしでずっと不利を受け続けて追い出せなかった
それがゴールドシップの凱旋門賞 少なくとも日本馬は馬群の中で中団待機はやめたほうがいいわ
前か後ろか極端なポジション取ったほうがいい >>633
ラムタラはナリタブライアンより1つ年下でラムタラは次の年の凱旋門賞
3歳時のナリタブライアンの年は最低人気で勝ったアーバンシーが凱旋門賞馬
3歳時のナリタブライアンが挑戦してたらアーバンシーごとき余裕で勝てた ロベルトどころかロイヤルチャージャーで括っても2頭だけと言う恐ろしい話があります 凱旋門賞は辛抱のレースだよ
日本でタイムアタックレースしてるような馬は洋梨
スピードで押しきれるレースならアメリカ馬が大挙してる >>634
嘘つくなよ
アーバンシーが勝ったのはその更に1年前の93年の凱旋門賞だろ 因みにアーバンシーは23頭立ての13番人気で最低人気ではない
流石に出鱈目過ぎて話にならん >>640>>642
なんで揚げ足取りすんの?涙目で必死だなw キャロルハウスが勝った89年ならオグリ、イナリワン、スーパークリークの3頭行けばどいつかハマったんじゃね >>634
三冠とる前に行くってことか
すまん。勝手に4歳無事だったらの仮定してたわ クロノも行ってなかったら勝てた勝てた言われてただろうなw >>645
山路も大久保も向こうにコネが無いからまず遠征すること自体厳しい コントレイルが三冠の価値を下げてくれたから、2冠とった後凱旋門行く3歳馬増えるかもな
距離不安ある馬は特に ディープが行っておいてくれて本当に良かった
7頭立ての3着入線とかそもそもが中位に沈んでるのに、ドーピングで失格
そんな事実があるのに、ドーピングは詭弁で逃げる、入線順の「3」という数字だけ切り取って勝ち負けの接戦に持ち込んだ感を醸し出す、という振る舞い三昧。
これを見ると、もし行ってなかったらどれだけ「行ったら勝ってた」と騒ぎまくることか・・・ モンジューの血をなめるなよ
パンサラッサなら余裕で逃げ切れる >>658
鈍足連れてっても勝負にならないっていつになったらわかるんだよw 斤量軽い3歳がチャンス
たしかに2冠したら菊行かずに凱旋門行ってほしいのはあるね
オルフェが3歳で行ってれば圧勝してたんじゃないか? テンポイントが生きてたら行く予定だった年はアレッジドの二回目か
まあ無理だな >>657
ディープの凱旋門よりハーツのキングジョージの方がメンツ的に興奮した記憶あるわ >>658
持たないだろ タイトルホルダーのほうがまだ向いてる ディープインパクト様が勝てない鈍足レースなんぞ何の価値もない
農耕馬は勝手にやってろ >>667
ディープみたいな鈍足はドーピングしても通用しなかったな >>667
どんなレースでも勝ち馬が快速で負けた馬が鈍足なの 日本馬なんてオッズ吸うだけ吸って飛んでくれたらええねん
でも勝ったらちょっと嬉しい ステイフリーリッシュもサウジの勝ち方は小回り利した感じだったから
ロンシャンみたいな大箱じゃなぁって感じはあるし
とはいえもう今の矢作だとアレぐらいしか居ないのがな、パンサラッサには長いし >>657
それそれ
フルゲートだったら8着程度の位置なんだよね >>657
ディープの凱旋門なんてつべに幾つも上がってるんだからそれ見れば着順以上の完敗だって誰でも分かるのになw パンサラッサ
新潟の外回り2000を逃げ大差勝ちなら...
恐らく勝てる >>678
3着という数字だけひとり歩きしてるから、3着すげー、おしかった!
となっちゃうんだよな >>275
逆だよバカ
中山得意な馬は凱旋門賞に最も不向きだ
この勘違いは日本競馬の長距離信仰に遠因する >>177
全然違うよバカ
中山得意な馬は凱旋門賞に1番不向き
検証した事ない奴に多い勘違い
有馬記念とか勝つ馬は凱旋門賞に向いてない
見る目の無い奴ほど中山や長距離がリンクしない、むしろ真逆だと知らない 中山がどうとかパワーがどうとか言う連中はゴールドシップの時に軒並み駆逐されたはずだが
あれから年数も経って新しい芽でも出てきたのか 日本の競馬が凱旋門賞から遠のく理由
それは中山G1と京都の長距離G1の存在だ
具体的に言うと
皐月賞、有馬記念 etc
菊花賞、天皇賞(春)
これらのレースが凱旋門賞への障壁となっている
スピードを競わない長距離の過剰な信仰やスプリント力を活かさない中山コースの認容
これが凱旋門賞で苦戦する原因である
この本質に辿りついたのは俺だけ 大阪杯で強い馬がちょうどいいんじゃね
ラッキーライラックとか凱旋門合ったろうな 結局日本の芝馬は持続力が足りないんだよ
馬場が良すぎて推進力与えてくれるから
英愛仏のダービーとは600メートルにも及ぶ長い直線が最後に待ってるわけだが間違いなく日本の芝馬では垂れるだろうな >>657
8頭立てな
7頭立てならもっとバカにされてるわ 勝ったとしてもその馬は日本に合わない馬だから種馬にはなれない。
現地で売却の片道切符? >>690
日本で結果残した馬を連れてくんだから
その言い分は意味不明 三歳ナリタブライアンはほぼ完璧な条件揃ってるからな
問題は調教師とあの頭を垂れるフォームでどこまでやれるか >>687
これ
と言うかそれが血統の違いに出てる >>692
完全に逆だ
ナリタブライアンこそ凱旋門賞に1番向かない馬の典型
日本の競馬関係者や競馬ヲタがバカなのはコレ
スピード不足と瞬発力不足の馬は凱旋門賞に向かない
これは長距離信仰のバイアスかかった奴の典型的な勘違い
まずなぜロベルト系が凱旋門賞を勝てないか理解できてない 凱旋門賞でダメな馬とは
ナリタブライアンやキタサンブラック
シンボリクリスエスやメジロマックイーンetc
こう言う馬は絶望感に向いてない
だが日本の競馬ヲタはこの手の馬を挙げがち
彼らは歴史を知らず知恵も無く愚かなのである ピッチ走法で頭の位置も高くてさらに洋芝で勝ってるパーマーしかおらん笑笑
しかも逃げれるしな 血統がー中山がーみたいな無益な予想はもうやめようぜ
まずはどうしてピッチ型が有利って言われるか知りたい
洋芝だからストライド伸びなくて自然にピッチ走法になってるだけじゃないのか? ナリタブライアンがなぜ凱旋門賞でダメか?
簡単に言うと中山か3000M以上でしか勝てないから
これが凱旋門賞に向かない理由だ
中山や3000M以上が得意な馬は1番向かないのが凱旋門賞
ナリタブライアンの名前を挙げる連中はコレを理解していない
凱旋門賞の理解とナリタブライアンの理解の両方が出来ていないから的外れなことを言うのだ >>698
血統の理解がないと答えには辿りつかないよ
勝てないのは偶然じゃないんだよ
歴史を知らない競馬関係者や予想家や記者や競馬ヲタが多すぎるんだな >>3
ダイワスカーレットがフェブラリーからドバイ・凱旋門も視野に入れていたけど、案の定ぶっ壊されたからな 競走馬向きじゃない性格を
凱旋門賞向きじゃない身体能力と混同すると袋小路 >>704
俺の意見では向いてる
理由はミスタープロスペクター系のスプリント力を持った東京マイルG1を勝つ中距離馬だから
スピード•瞬発力•持続力•先行力と非常に優秀 サンエムエックスとタガジョーノーブルが凱旋門に行ってたら日本馬でワンツーしてたかもしれんな >>705
ありがとう
そうだよな(泣)
ただ、頑張り過ぎるとこで
馬が危なかっただけだよな
そう思うわ アモアイが行ってたら有馬以上のズルズル後退する姿しか浮かばんわ >>706
そう言う馬は1番ダメなんだって
ステイヤーは1番あかんねん
スピードないから無理 正直アーモンドアイとキタサンが行かなかったのは損失だよなあ
つまりスプリント力が必要なのか重々しさが必要なのか分かったはず ガイジが講釈垂れててワロタ
アーモンドアイが凱旋門なんか合うわけねえだろ
瞬発力型の馬なんか向こうの芝じゃ無理
1年くらい向こうで走らせるならまだしも
アーモンドアイなんか連れて行ったら2000mで止まるわ >>708
まずそれは有馬記念でなぜ負けたのかを理解してない奴の考え
で、有馬記念を負けたから凱旋門賞ではズルズル下がるの発想が逆
有馬記念は凱旋門賞とはベクトルが違うの
有馬記念を走る馬は凱旋門賞に向かないと理解せえや
極端な話、有馬記念や天皇賞(春)を走らない馬ほど凱旋門賞向きなんやで >>714
有馬は後ろから行って最後外捲ったら勝てたよね
圧倒的一番人気で仕方ないのとルメールのアーモンドアイの強さを見せようってので負けたけど
まあ仕方ないと思う >>713
ナリタブライアンやキタサンブラックなんて的外れな意見よりアーモンドアイは遥かに凱旋門賞に合う可能性高い
凱旋門賞の攻略方法に辿りついた俺が言うんだから間違いない >>716
まず勝てたかどうかの話は横に置いて
アーモンドアイに中山は向いてない
これはミスタープロスペクター系のスピード型の証拠である
だから有馬記念の負けは凱旋門賞に逆に向くということでもある >>718
逃げ戦法のこと?
単騎の逃げは簡単にはいかないと思う
なぜかと言うとクールモアとか多頭出ししてレースをコントロールしてくると予想されるから
ラビットとかで日本の逃げ馬を潰しに来るのをどう乗り切るか?とか欧州のチーム戦を上回る必要がある
でも矢作調教師の発想はチャレンジングで嫌いじゃない >>719
そうなんだ
ありがとう
難しいな
エフフォーリアはやっぱ
すげえな そも矢作も勝ってないのになんでそんな事言えんだ
他の調教師がそんなこと考えつかないと思ってんのか? 30年前遡っても逃げ切り勝ちしたのはエリシオしかいないのにアホか 中山で無理だから凱旋門無理ってのは暴論だよな
フィエールマンもブラストも有馬走れたわけで
アーモンドアイは普通に凱旋門走ったと思うわ ハープスターみたいな馬連れてけばいいんだよ
G1勝ったらナミュールとか >>720
なる程
確かにラビット振り切れるレベルの逃げ馬となると厳しいか >>726
ハープスターの末脚ってそれこそエンジンの掛かりは遅いけど止まらないって感じなのが良かったんだろうな
逆に瞬間的にキレてストライドの惰性で粘るようなタイプはダメそう つかスローになるんだから控えて
途中からハナに立てばいいんだよ
スタートからでは短距離馬のラビットに競られるが途中からペース上げればラビットじゃついてこれん
1800のレースにして押し切ればいい 問題は馬より騎手な
ディープボンドが逃げなかったのわざとだろ?
フィエールマンでルメールがやらかした時も戻ってから弱いのに逃げるんじゃねーと締められたらしい
そういう風土だから騎手は逃げたくないんだろうな 数年前にオジュウチョウサン連れてけば勝てたんじゃね? パンサラッサとか99.9%無理だぞ
去年の有馬記念で既に答え出てるじゃん
去年の有馬は比較的時計の掛かる馬場
そこでパンサラッサは比較的緊密なラップを刻んだ結果あっさりとバテてしまった
日本の競馬場程度で多少条件が厳しくなってバテバテになるような逃げ馬が
ロンシャンで逃げて凱旋門賞を逃げ切れるわけがない
矢作レベルの調教師が なぜこの論理に気が付かないのだろうか?
(´・ω・`") ノーザンダンサー系
ミスタープロスペクター系
ネヴァーベンド系
レッドゴッド系
30年以上この4系統以外は凱旋門賞を勝てていない
君らまずこう言うことを知りたまえ
そしてこれには理由があるのだ >>732
ブラストは稍重で有馬勝ったんだが
有馬とリンクしてないの分からんのか 177 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/10(木) 02:11:11.57 ID:IN+8qwNf0
阪神競馬場はコーナー長いし中山は直線が短い分コーナーの比率が高くコーナー適性が大事な競馬場
つまりこの2つの競馬場が得意な馬はコーナーが得意な可能性が高く凱旋門のクソデカコーナーに対応できる可能性がある
↑ほんの一部だけ合ってるけど全体的にほとんど間違ってる
まず阪神内回りと外回りをしっかり分けて書いてない時点で論外
阪神2200と阪神2400は全然違うコース
阪神内回りコースと中山コースはロンシャン2400とはほぼほぼ真逆の特徴を持つコースなんだわ
ロンシャン2400はコーナーと言えるコーナーを回る回数は実質1回
これに対して例えば中山2500はコーナーを回る回数が都合6回
まさに天と地、月とすっぽんくらい違う
(´・ω・`") これ絶対、豊は豊でも吉田豊ってオチを待ってるんだよね? で結論から言っちゃうけど
なんか上の方で一人で盛んに日本の○○コースに合う馬は凱旋門向いてないガー
とか力説してる人がいるけど、これ自体が的外れなんだわ
結論から言うと
日本のどの競馬場と比較してもロンシャン2400とは全く似ても似つかない構造になっており
これは競馬板の多くの人が言ってるけどまさに「別競技」
だから日本の競馬場をベースにしてどこが合う、どこが合わないから凱旋門賞に向いている、向いてない
こう考えること自体が既に的外れつーかナンセンスなのよ
ワカリル?
(´・ω・`") 阪神は内回りであってもコーナー部分は他の競馬場より長いんだわ >>609君が丁寧に解説してくれてるけど
日本の競馬場で約600mかけて10m登ったり300mかけて下り3%の急坂を下ったり
長距離コースで偽直線+真直線を約1000mも走らされるコースなど皆無だ
まるでタフが芝を生やして競馬場を装おっているようなコースである
これに比べると日本の競馬場はあまりにもイージーなお子ちゃまコースである
しかも芝はエクイターフで速いときたコレ
結論として
日本の競馬場の適性云々からロンシャンに向いている馬を探すことはほぼほぼすべからく無意味であり
結論として
【ロンシャン2400を走れる能力を持った馬】でなければ凱旋門賞では通用しないのである
(´・ω・`") >>741
知識が中途半端でいかにもニワカ丸出し
阪神内回りA・Bコースともに京都内回りC・Dコースよりも短い
(´・ω・`") >>742
ロンシャンの2400なら日本の重馬場が得意なディープボンドがあっさり勝っただろ 上の方でJRA総研のオルフェーヴルの 走る能力について解説してあるけど
やっぱこういう持って生まれた能力
天才ランナーじゃなければ凱旋門賞では通用しないんだろうな
まあ俺は能力だけで言えばナリタブライアンの能力なら凱旋門賞勝てる能力はあったと思うけどな
実務レベルでの遠征ノウハウの話とか抜きにしたあくまでも能力だけの話な
(´・ω・`") 日本から凱旋門賞馬が出るとしたら
近いのはミスタープロスペクター系
ロードカナロア産駒あたり
それ以外だとレッドゴッド系のバゴ産駒
ノーザンダンサー系はシュネルマイスターが種牡馬として繋げられるかどうか
それ以外だとトニービン系がサイアーとして奇跡的に繋がれば、という感じ >>744
君、人の話聞いてる?
日本の重馬場がいくら得意でもロンシャンの2400はコース形状自体が日本とは違うんだからそれはまた別の話
クロノジェネシスで証明されてるじゃん?
ならレインボーアンバーなら勝てるのかって話なhttps://db.sp.netkeiba.com/race/198906020411/
ムリムリ 草
まあなんといっても日本馬にとって一番の壁は後半の下りなんだ罠
あれをうまく乗り切らないことには勝利は見えてこない
(´・ω・`") >>747
きみ自分の書いてること読めないの?
ボンドはロンシャンの2400で勝ったの
バカなの? >>745
ナリタブライアンは無い
ロベルト系や凱旋門賞を理解してなさすぎ
ロベルト系を過大評価する奴は大概浅い
ナリタブライアンはスピード不足なのを知らない奴らがロベルト系を過大評価する 血統分析して凱旋門賞に向いている血統からピックアップしていく手法も俺はほとんど意味ないと思ってる
何故なら例えばロベルト系が凱旋門賞であまり振るわないってのもそれは単なる既存のデータでしかなく
飛び抜けた怪物馬ってのはその既存の常識を打ち破ってくるから
例えばダンシングキャップのタネからオグリキャップみたいな怪物が生まれてくるんだから
いくら既存の血統データで傾向を語ろうとしてみても
それを突き抜けてくる怪物には既存のデータは当てはまらないんだよ
(´・ω・`") >>748
スレタイ読めないバカなの?
俺が言ってるロンシャンの2400って=凱旋門賞のこと言ってんだけど?
で、凱旋門賞でディープボンドはどういう成績だったの?草
(´・ω・`") ↑これワロタ
俺は>>749を読む前に>>750を書いたんだけど既に一つ上のレスで未来の俺に論破されてて草
(´・ω・`") >>751
いやあ、これは恥ずかしい
知らなかったのか忘れてたのか知らんが
凱旋門のことてw >>750
俺はナリタブライアンと挙げる奴は見る目が無い奴とみなす
長距離信仰や中山信仰してるだけのバイアスかかり過ぎのミスに気づいて無い >>751
こいつバカすぎるし、あのときフランスの地元馬でさえ
馬場を敗因にしてたってことも知らないんだろうな >>753
ちょっと何言ってるかわからない草
凱旋門のことてw って何?草
スレタイにハッキリと【凱旋門賞】って書いてあるだろが草
お前、恥晒しにもほどってもんがあるだろが 草草
(´・ω・`") ナリタブライアンはスピードが無いんだよ
なぜ理解できないんだろうか
老害による長距離信仰の弊害だな >>754
いや君が競馬を知らないだけでしょ
そもそもナリタブライアンにスピードがないとか言ってる時点でそれは競馬を知らないってことだしね
そもそもナリタブライアンって長距離馬でも何でもないし
(´・ω・`") >>756
いやあ恥ずかしい
こいつ赤面しながら、こんな言い訳してんのかな
いやあ、さすがにこれは苦しいなあとかいいながらw ナリタブライアンならな
ペリエが言ってたし間違いないだろ >>759
先に結論
お前が盲目的でロベルト系が好きなだけ
ほかは後付け
ロベルト系が好きだろ?だからミスするんだよ >>755
【凱旋門賞】で何故日本馬は通用しないか?ってことを俺は解説してんのに
凱旋門賞で惨敗してるディープボンドとか持ち出して馬鹿すぎてワロタ
それだったらマカヒキだって前哨戦勝ってるしな草
で、マカヒキは本番はどうだったのぉ〜草
マジで頭悪すぎて笑える草草
(´・ω・`") >>763
お前がロンシャンの2400とかイキって書いたんだからしょうがないw
もう取り返しつかねえぞw >>759
ブライアンズタイム産駒にスピードなんか無い
こんなことも知らないようだから終了 去年みたいな不良馬場じゃナリブが行ったって勝負ならんよ
こんなことも分からんのか >>760
※スレタイ
【矢作調教師「凱旋門賞を勝つためには逃げ切るしかない、逃げ馬を連れて行く」「勝ったら死んでもいい」】
>>>凱旋門賞
>>凱旋門賞
>凱旋門賞
で、
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?
あーはははははははははは草草草
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・`") >>764
いやお前がスレタイの【凱旋門賞】の文字を読めない非日本人だってだけだろが草
もう取り返しがつかないぞ草草
お腹痛い草 マジで草草 苦しい草草草
(´・ω・`") >>766
【スピード】がなければ競馬では勝てません
論破されて逃げててワロタ
(´・ω・`") >>770
ロベルト系が好きですって言えば良いのに
好きだから肩入れする
それがミスに気づかない要因
で、ブライアンズタイム産駒にスピードが無い理由
「古馬」「芝」「東京」「重賞勝ち」は何頭いるでしょう?
悔しくて答えないだろうから答えを先に言うとG3金杯の1勝のみ
これがブライアンズタイム産駒にスピードが無い答え
前にも競馬板のナリタブライアン過大評価する連中に教えてやっただろ >>762
しかし君、 杓子定規一緒くたに未だに【ロベルト系】というワードを強調してる時点で
いかにも血統ニワカ丸出しって感じだよね草
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ウオッカ
エピファネイア
モーリス
↑これら皆それぞれ競走能力的特性が かなりバラバラだからな
でも君にかかればこれらすべて【ロベルト系】でひとくくりにされちゃうんだよね?
で、あまつさえ挙句の果てに「ロベルト系はスピードがない( ・`д・´)キリッ」ってか草
スピードがないロベルト系が何でG1を勝ちまくれちゃうんだよ?草
論理的に矛盾、 論理破綻してるだろが草
(´・ω・`") >>771
ちょっと何言ってるか全くわからない草
なんで競馬場を東京だけに特定するんだよ?草
他の競馬場で勝っててもスピードがあるって事にはならんのかよ?草
その理屈でいくと東京競馬場だけがスピードを争っていて
他の競馬場ではスピードを争っていないということになるけどそれでいいのか?
(´・ω・`") >>774
お前書いてあること全部ニワカ丸出しで 論理性皆無
おそらく好き嫌いだけで競馬を語ってると思われる
競馬を好き嫌いで語っちゃ駄目だってば
もっと真摯になって一から基本的なことを勉強して出直してきてくれ
今のお前じゃ俺の相手は無理
(´・ω・`") >>746
ミスプロは向いてないやろ
歴史的な道悪で勝った元祖ラキ珍アーバンシー
牡馬対抗不在世代のザルカバ
ナカヤマフェスタにアタマ差のワークフォース
ミスタープロスペクターが繁殖入りしてから勝ったのこんだけやぞ >>771
このデータをロベルト系ヲタが知らんのよな
ダビスタからのグラスワンダーキッカケのナリタブライアン過大評価ヲタも知らんかったし
俺の方がよっぽどロベルト系の本質を知ってるという
ナリタブライアンを過大評価する奴はデータや血統を全然知らんし分析力も無い奴ばかり >>761
凱旋門賞を3連覇してるペリエが
ナリタブライアンなら凱旋門賞でも勝てると言ってたよな
馬に乗ったことも無い奴がナリタブライアンは勝てないと言っても
まったく説得力が無いんでペリエの言うことを信用します >>778
お前、>>775でとっくに論破されてるよ
お前はもうちょっと主張に論理性を持たせなきゃダメだよ
書いてあることほとんど全てが論理破綻してる
(´・ω・`") >>778
典型的な詭弁
東京芝2400三歳以上の重賞がそもそも年何個施行されとんねんっていう >>779
まあ最終的にはこうなっちゃうだろうね
俺は【論理】に基づいてナリタブライアンの能力を推しているんだけど
それを本職のプロ、しかもプロの中の頂点レベルのプロも俺と同じようにナリタブライアンの能力を認めてる
まあこれがすべての結論なんだわ草
(´・ω・`") ペリエと武豊の言うことは的外れだよ
騎手としては立派だけどこの2人は馬を見る目ない
勝ち馬の歴史は偶然じゃないんだよ というわけで結論が出たんで俺はもう寝るけど
寝る前に今日一恥ずかしいバカのlogを晒しとくな 草
744 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/12(土) 00:37:51.75 ID:20yx4Ic10
>>742
ロンシャンの2400なら日本の重馬場が得意なディープボンドがあっさり勝っただろ
753 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/12(土) 00:59:24.68 ID:20yx4Ic10
>>751
いやあ、これは恥ずかしい
知らなかったのか忘れてたのか知らんが
凱旋門のことてw
↑あーはははははははははは草草草
何が「凱旋門賞のことてw」 だよ草
スレタイに何て書いてあるんだよ?草
ったくこのバカだきゃあ マジでお腹痛い草草
(´・ω・`") >>787
お、俺のが一番傷ついたんだなw
だってお前がバカなんだもん自業自得よね
恨むなら、お前みたいなバカを育ててしまった親を恨むんだな >>783
この条件でサンデーサイレンスとトニービンの産駒はいくつも勝ってる
サンデーサイレンスは二桁勝ち
1番長く種牡馬やったのブライアンズタイムやで
それがたったG3を1回だけしか勝てない
理由はスピードが無いから >>789
東京
芝
2400m
古馬混合重賞
この条件に当てはまる番組ってジャパンカップだけじゃなね? ツインターボみたいのがいたら適正はともかく面白い
一か八か 凱旋門賞なんて良馬場か不良馬場かで求められる適正が全く変わるんだから難しい
パワーが足りないやら言われる日本馬が不良馬場でしか好成績がないのも謎だけど 矢作って大物は出ない雰囲気だったけどリスグラシューとかコントレイルとか立て続けに出たよな
レース出まくるしか能が無いと思ってたのに もしマグレ一発があるなら逃げ馬しかないという発想は分かる
能力ではまだまだ勝ちの目は無さそうだし
挑戦を続けるのは良いことだが二戦級でマグレを狙う現状の姿勢では当分ムリだね 矢作はいろんなところで競馬論議して勉強してそう
頭いいからそういうことから正解を拾えるんだな
その上実戦で確認できるんだから鬼に金棒 マグレでは勝てないんだよなあ
むしろ今の日本馬は能力が高いから力を出し切れば勝負になる
サンデー系が主流になったこともあってぶつかり合うような競馬は向いてないからそれをどう回避するかなんだよ 今でこそ普通に走ってるように見えるが気性が荒くてちょっと当たっただけでも素っ飛んでいくのがサンデー系
その中でステゴ系が凱旋門賞と相性いいのはサンデー系の中ではズブイからだろうな モンジュがいなかったらここまで凱旋門コンプも拗らせることなかったろうに 力を出し切っての完敗惨敗がほとんどなのに力を出し切れなかったことにするから色々と見誤る デルタブルースかポップロックかレオリュウホウかダイワスペリアー
あたりに適性があった予感 日本の温い馬群の中で競馬してるのが向こうの馬群で揉まれたらやる気失くす
だから逃げか追い込みの馬の方がいいだろうな 別競技だから凱旋門賞馬を日本遠征させて一発勝負すれば3勝クラスでも勝てるか微妙でしょ?
たぶん日本馬で馬場が合わない中、能力だけで2〜3勝クラスを勝ち上がってる条件馬が案外勝ってしまうんかなぁという妄想をよくしてます。 2ヶ月前からJRAの馬場造園課を丸ごと連れてくのがいいんじゃね? >>804
エルコンは〇外で1シーズン滞在だからまだケチが付く
フェスタかオルフェで勝っとくのが良かった >>810
連れてってどうすんの?あとコストはお前が全部持つのか?
丸ごととなると渡航費と滞在費だけで数億は掛かるけどお前幾ら持ってる? 凱旋門賞に挑戦するには馬選びからと言ってたけど、色々と考えてはいるんだろうな パンサラッサの名前すげえでてくるけど、
行くならステイフーリッシュじゃない?
サウジで逃げ打ったのもその布石。 ぶっちゃけ凱旋門勝つ方法はある
英愛仏のダービー狙ってそこから凱旋門目指せばいい
欧州のハードさとは方向性違う日本のレースから目指すんだからそりゃ難易度もべらぼーに上がるというもの 造園課を連れて行く意味が分からん
何か意味あるのか? そんなことよりロンシャンの整備員を府中に呼んで
大自然に順応できる馬を育てようぜ 高速馬場と荒れ馬場両方に対応できる奴
つまりエフフォーリア 調べたら凱旋門賞が始まった1920年からでも逃げ切り勝ちしたのはエリシオ1頭だけじゃん >>825
本番2ヶ月前に?
そもそも造園課に教える義理は無いしロンシャン側にも聞く義理は無いけどそこの架け橋はお前がやるの? >>823
凱旋門賞はスタミナの消耗戦だから逃げが不利だよな?
どれだけスローペースの中で折り合えるかの我慢大会
スローペースでも前に行ってしまうと馬群に沈むね
ドスローで抑えが効かずにいつもより前で競馬したディープインパクトも沈んだ この理論ならガイヤース楽勝してるやろ
現実はみんなついてきて前全滅だし 東京大賞典勝った翌年に春の天皇賞宝塚有馬をぶっこ抜いた名馬がいたらしい
凱旋門向きじゃね? >>710
高速馬場の日本で2000mと2400mのレコード出してるステイヤーを「ステイヤーはスピードないから無理」ってどういう基準だよwww まあフィエールマンもこれやろうとして馬場にしてはオーバーペースで他の騎手から怒られたんだよな
有力馬ならついてくるという実例
ただまあオーバーペースにしたルメールがアホなんだが
武の馬はついて行けなかったと武が笑ってたからな エルコンは運が悪いよな道悪ならモンジュー良馬場ならデイラミがいたし
斤量差なければ勝ってたけどさ 日本馬が経験したことないようなずーっと登ってどーっと下るコースの高低差、ボッコボコの原野かよっていう下の状態、雨ふりゃただの低湿地、そこを密集しての心身両面での削り合いと、よほどタフかバカじゃねえと勝負どころのはるか以前に馬が音を上げちまうんだろな。
矢作師が逃げと言ってるのは、この密集地帯での削り合いを避ける一つの手段として、なんだろう。
まあ3、4頭でポンと飛び出し一頭がハナ、残りが蓋くらいのチーム戦なら直線入り口までは楽しめるんじゃねえの。 >>720
お前具体的なこと何一つ言ってねえじゃん
勝手な決めつけで匿名てわ息巻いててワロタ
これが5ちゃんよな クールモアがラビット出すなら利用すりゃええんや
「うへへ〜、オブライエンさぁんラビット出すンすか?w」つって乗っかればいい >>841
武が「賢いウマは途中で走るのやめちゃう」とか言ってたから
おバカなウマがええな スカーレットはアンカツが「芝が合わんから」とか言ってなかった ミルコの変則デムスペがいいんじゃね
控えてラビットとの競り合いを回避
コーナーでマクリを途中までやって好位についた後に息入れて
直線で二段ロケットやってゴールに飛び込んでいく
ステラかライラックあたりで カミノクレッセとかカリブソングとかなら合ってたのかね >>823
凱旋門賞勝った日本馬は0頭だから気にするほどのデータではない
そもそもが0%へのチャレンジだ カミノクレッセは芝でも砂でも走ったからな
ただそれならマックでいいだろってなるw
それに当時のレベルとノウハウでは上手くいくとは思えん でもディクタスとパーソロン
どちらもフランス馬とは言え
日本ですらスピードとキレが特徴だったこの馬の子らがロンシャンの馬場に合うんだから競馬と血統って不思議なもんだなあ 結局ステゴの血が必要よ。
オーソリティとフーリッシュ >>788
スレタイを読めなかった恥ずかしさを自覚して一度は俺の前からスタコラ逃亡したくせに
俺に己のバカレス晒されて堪えきれずに発狂草
俺がいなくなった後にまるで物陰に隠れていたゴキブリのように
カサコソと再びマヌケ晒しに現れててワロタ
ゴキブリワロタ
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・`") >>101
あの位置からならそうだろうけど逆に池添でラスト直線オルフェがあそこに居たって保証も無いよな
だから池添なら勝ててたってのも言い切れないよな 矢作の戦略は正しいと思う
向こうの大レースの逃げ馬は大抵ラビットだから
ヨーロッパで乗り慣れてる騎手ほど油断するんだよね 本番の凱旋門賞で最下位大惨敗したディープボンド持ち出すバカは論外として ロベルト君()も酷かったよな草
「ナリタブライアンはスピードないガー」
↑これは流石の俺もちょっと笑えなくて引いてしまったレベル
競馬において一番大事な能力は一にも二にもスピード能力であり
なんなら競馬という競技はサラブレッドが自身のスピード能力を争っている競技と解釈してもほぼ間違いない
あまつさえ日本の芝競馬というのは世界の中でも特にスピード能力を争っている要素が強く
その日本の芝競馬で無双を誇っていた馬がスピードないというのであればそれは競馬を知らないということになる
彼は本当に酷い知識だった
(´・ω・`") 再度強調しておくけど
“能力的に”歴代の日本馬で凱旋門賞を勝てる可能性があった唯一の馬はナリタブライアンただ一頭のみ
あくまでも“能力的に”だからな
(´・ω・`") 意外性の塊、ステゴ産駒の逃げ馬持っていくしかないな
ステイフーリッシュとアフリカンゴールドや >>126
前にいた馬にはきついペースだった
前にいて残ったクロノともう1頭は強い走りをした >>144
キレの持続力とか、もう中学生の発想だな
読んでて恥ずかしくなる
何でもありの作文やめてくれ 池添なら勝てたかなんてわかるわけねーだろ
ただ慣れてる池添を外して外人にして失敗したから悔いしか残らないってだけ
余計なことして失敗 >>865
実際糞にわかの戯言だよw
どうすれば勝てると思う?
ご教授願いたい 実際何か理由があるから勝てないって考えちゃうよね
結局分かったら苦労しないって事なんだろうか >>835
2400Mのレコードなんて長距離適性でしかない
中長距離のレコードがスピードあるとか完全なる誤認識のミスだと気づけ
長距離でレコード出るのは大概が持久力戦によるものだ
レコード≠スピード
しかし競馬関係者や記者にもこういう勘違いしてる奴が多いのが日本競馬なんだよな
日本競馬がまだまだ長距離信仰に染まってるからだろう
こういう間違った認識が蔓延る間は凱旋門賞は勝てない 凱旋門賞勝ったことが無いサンデー系やロベルト系が人気なんだから勝てる訳がない 48なところを適性見極めたおかげで5着に近いところまで押し上げることができたんだぞ ああだこうだ言ってンじゃねェゾカス共
凱旋門賞にはアレがコレが必要デー距離適正ガーだと?
“全て”が必要なんだヨ凱旋門賞はよぅ
ウマ娘やってるガキ共にもわかりやすく教えちゃる
スピードだのスタミナだののステータス全部カンストさせられるような馬じゃなきゃァ勝てねンだよ凱旋門賞はよぅ… >>870
日本競馬の関係者•記者•予想家・ファンの99%が
サンデー系やロベルト系はどんな特性を持ってるかの本質を理解してないからね
まずこの基本から理解しないと無理だろうね
次に長距離信仰からの脱却だな 日本人ってのはよぅ
とにかく平均点が大好きなンだわ
人も馬も全ての項目が7点みてェなのが実際の現場ではチヤホヤされるわ
んでコイツぁ全部10点満点だ!!なァんて馬もロンシャンだのアスコットだの走らせると全部5点じゃねェか、って具合にそいつの神秘性が暴かれるわけヨ
何が言いたいのかっつーとよ
どうしても真のパーフェクト馬がいねェってんなら尖った馬連れてくってのも近道なンだよ…バカヤロウ >>794
>>873
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 この板では自分の発言を100回コピペ爆撃してやっと一人前だ 漢字の間違いに気づけて
凱旋門賞での日本の間違いに気づけない“三下”共がよぅ?
おまえらみてェな“小さな”“ドサンピン”はお呼びじゃねェンだよ…バカヤロウ クロノは貴重な勝てそうな馬だったからもっと慎重に使うべきだったな
でも結局枠とか馬場とかの運要素が絡んで負ける >>863
馬場状態によって違うなら馬場の素材自体が違うならもっと大きな差なくらいわかるよね 凱旋門賞は馬場ガチャとペースガチャと力関係ガチャが酷いから
もう無心で毎年挑戦するしかないだろう クロノみたいなグランプリの絶対王者はやれるんだよな
しかもクロノは1年遅いよ挑戦が 逃げ馬…クロノジェネシスから逃げ切ったコントレイルのことかな オルフェの1回目は大外後方から帯同馬に蓋させて
勝負所で蓋外してブッコ抜いただけから池添ならタイミングは
ミスらなかったと思う
あの勝ち方ってダンシングブレーヴまで遡らないとないんだよ 池添が乗って逸走してんの忘れてるやつ多いよなw
良いとこだけのイメージだけで勝ってた言うのは馬鹿 武豊は載せない
メイショウサムソン石橋4歳なら勝ってた >>880
そのダブルクォーテーションなんなの?
その口調は一方通行のつもりなの?
キザだしキモいし反吐が出る 先ず斤量負けしない馬作らんと脚質云々以前の問題だろ 池添なら勝ってた論は
前提として直線向いたところでスミヨンと瞬時に乗り替わらないと成立しない >>892
結局外人乗せとけば誰も責任も取らないで済むって話よね まず洋芝を逃げ切る最低でもゴールドシップくらいの心肺能力が必要 >>892
池添だったら直線であの位置にいれたかも怪しいよな ジャックドール書かれてると思って来てみたらやっぱりw ドーピング失格と48馬身43馬身の一族に見切りをつけるのが先じゃね
永遠に勝てないぞあの汚れた血統じゃ ステイフーリッシュ、パンサラッサ、ジャックドールで船団組めば勝てるな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。