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矢作調教師「凱旋門賞を勝つには逃げ切るしかない、逃げ馬を連れて行く」「勝ったら死んでもいい」

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:18:08.25ID:25H/L8V80
矢作調教師「凱旋門賞勝つには逃げ切るしかない」

矢作芳人調教師「自分の戦略としては逃げ馬を連れて行きたい。逃げ切る予定で行きます。とにかくフランスはペースが遅いんですよね。日本の馬がそのペースに合わせてしまうんですよ。それでは勝てない。日本の馬は日本の競馬をすればいいと思ってます。なんとか凱旋門賞に合う馬というのを常に頭に置いて、やはり勝つのは逃げ切りだなと。凱旋門賞を勝ったら死んでもいいというか死んじゃうかもしれないですね(笑)」
※BSイレブン競馬中継より
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12727974511.html
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:19:55.71ID:YziFLze/0
ダート馬を連れて行った方が勝てるとか言ってる人いたな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:20:54.16ID:z0n1GEQC0
凱旋門て逃げ馬が勝ってるイメージないけどな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:21:49.11ID:4dpx/aVU0
3歳牝馬の逃げ馬がベスト
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:22:59.91ID:ixWVTY/r0
矢作ならやってくれそうな気もする
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:23:49.88ID:dFHkZ8sO0
あのコース逃げるには相当強い逃げ馬じゃないと厳しいな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:25:04.75ID:67vguPOQ0
逃げるなら武豊に任せるべき
あの体内時計の正確さは凄い武器になる
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:25:42.99ID:PmeZ6Msi0
エルコンパターン狙いか
まあ向こうのスタイルに合わせると芝適性を別にしても馬群入れたら揉まれてガシガシ削られるし揉まれない様に外回したら距離損大きくなるし慣れてない日本馬には不利な展開にしかならないからな
運良く揉まれず道中運べれば良いんだけどそれは中々ね
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:26:05.67ID:TmTSFtAP0
まあ逃げたエルコンが惜しい競馬したからな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:26:09.98ID:sR1ZFI460
オルフェーヴルは逃げてたら勝ててかもね
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:27:59.14ID:bLjkpHQz0
逃げ馬で悪路でも走れる産駒か
キタサンとシルステは先行力はあるけど飛びが大きくて綺麗な馬場しか走れないしやっぱりステゴ系なんだよなぁ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:28:15.30ID:KAXJ1aD10
その卑怯な戦法じゃく勝つなら堂々とした正攻法な競馬をしてほしい
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:29:07.21ID:18Q/y7u20
だからキタサンブラック行けばよかったのに
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:29:18.63ID:bLjkpHQz0
ノーザンのクラブだとゴチャゴチャ煩いから個人オーナーから出すしかないのが難しい
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:30:43.51ID:CS+W+ja/0
そんな簡単に単騎逃げさせてくれるわけない
考えが甘いんだよコイツ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:31:16.68ID:ppXjSbZZ0
ツインクーボ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:31:18.95ID:0iPGcZXt0
イクイノックス転厩させて逃げ馬にするか
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:32:12.55ID:R4VKk6TD0
主な勝ち鞍
凱旋門賞、中山記念、福島記念
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:32:58.89ID:46uM6/xt0
>>1
スタミナとタフさに欠ける日本馬で逃げ切り勝ちなんて無理無理
最短距離のインでじっと我慢して馬群を割ってぶち抜いて来られるような奴じゃないと凱旋門は勝てんだろ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:33:49.60ID:nEJ9m9Ya0
>>34
パンサラッサがドバイ逃げ切ったら凱旋門連れてく可能性もあるかもな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:34:43.36ID:3CzyO/ma0
雑魚なら泳がせてくれるけど有力馬にはプレッシャーかけてくるよ
エイシンヒカリのプリンスオブウェールズみたいにね
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:34:59.16ID:0HENR0c20
目黒記念使って重い斤量での走りを確認するべき
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:35:39.08ID:bLjkpHQz0
ディープボンドも前哨戦なんてやらずにぶっつけ本番で走ればよかったのにな
馬にここの芝はシンドイと気づかれたら次から走るわけがない
オルフェくらい頭おかしくないと何度も同じような結果を出すのは困難
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:36:09.88ID:YXP2HLwG0
パンサラッサは流石に距離キツそう
牝系は距離持ちそうだけどカナロアはさすがに
タイトルホルダーでいいだろ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:37:07.77ID:2OY4svkF0
タップダンスシチーだめだったやん、逃げ切るなんて無理無理
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:37:22.20ID:bLjkpHQz0
複数頭で逃げるべきだなw
4頭くらいで談合して日本のラップタイムで競馬をすればどれかは残る
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:38:21.38ID:o0SHGBv60
単騎逃げに難しいよな
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:41:14.78ID:PmeZ6Msi0
>>42
向こうの馬が一番力を発揮出来る状況になったらそりゃ勝つのは難しくなるでしょ
向こうの馬でも中々経験しないような酷い馬場になった時に好走例が有るのもそういう事なんじゃないの
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:41:17.22ID:+FgdxZ2B0
そんなことで死ぬなよ
命を大事にしろ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:41:42.20ID:ysQWDKnb0
エルコンか?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:43:17.04ID:K8t8gd/k0
パンサ、バスラット、フーリッシュ、ライオン
意図的に前に行くようにしてるのかな
抑えるように調教したコント以外は
最近の矢作厩舎の重賞勝ちほぼ先行押し切りやん
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:45:12.19ID:CWKfPVed0
ステイフーリッシュ「今度はフランスに行くってマジ?」
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:46:34.82ID:86opZTZI0
現実的には逃げ馬なんて殆ど残らないし、実力馬連れてって逃げたら周りのラビットに邪魔されて潰されるのがオチ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:47:16.31ID:mdngFi3r0
今と凱旋門と環境が違うが
ディープの時はサイレントディールをペースメーカーで連れてけばいいのにと思ってた
どうせ失格なんだけどディープが逃げるとか意味不明な競馬するよりマシだろう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:48:27.08ID:IomKhwdV0
>>21
先行ならまだしも逃げはないべ。いやまあやってみないと分からんけども。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:52:05.46ID:tCZMP8yl0
欧米とかって逃げの勝ち率日本と比べてどうなんやろか
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:52:14.04ID:I2hwnpWE0
良馬場でも上がり36〜37秒掛かる重くタフな
フランス2400逃げ切りとか無理だろ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:52:36.11ID:hDL2tnic0
オルフェーヴル逃げを打つもフォルスストレートで逸走
他馬に抜かれてまだ最後の直線ではないと気づき猛烈な追い込み
ペリエ「戻ってきよったー!!」
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:52:59.97ID:MBEd+pe50
馬場がタフだから逃げ切れるかなあ。エルコンドルパサーは逃げてダメだったじゃん

ハイペースで逃げてスタミナがある馬なら。天皇賞春をハイペースで逃げ切れる馬で挑戦したら?
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:53:36.04ID:3IiLnYL+0
武もキタサンブラックが合いそう的なこと言ってたよな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:54:42.76ID:joHoLYwi0
吉田家or前田家なら分かりますけど
雑魚すぎる弟子を抱えながら馬にエサやるだけの矢作では無理です。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:55:33.60ID:63hB8j3X0
前行ってそのまま伸びたのエルコンぐらいしか記憶にないんだが海外馬含めても
日本馬いる時くらいしか見ないけど
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:56:08.45ID:0zN4uZXI0
>>30
ジャックドールか
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:57:28.13ID:3IiLnYL+0
長い脚使えないとダメだよ
オルフェ1回目も仕掛け早すぎだったのもあるけど足止まったし
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:58:00.11ID:tCZMP8yl0
現役馬で勝てそうなの思いつかん、、
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:58:32.88ID:3IiLnYL+0
エルコンはスタートが良過ぎて仕方なく押し出された形になったって話じゃなかった?
最初から逃げる戦略だったらな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:59:12.54ID:I2hwnpWE0
タイトルホルダーが10馬身以上離し最後38秒で
上がりまとめることできれば
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:59:26.09ID:O1W4eNRp0
イカれてるオルフェーヴルナカヤマフェスタが勝てなかったから無理
雑魚なら手加減してくれるけど有力馬出せば相手も本気だすエルコンの時みたいにな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/09(水) 23:59:29.28ID:HvFGptIY0
>>6
もう一度>>1読んでみたら?
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:01:31.68ID:s5UO0U4W0
エルコンはハナ切るはずだった馬が出遅れて仕方なくハナだったはず
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:07:07.34ID:2SMNjvz90
長距離専のディープボンドがその言うスローペースをチンタラ追走した結果どうなったんや
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:07:43.57ID:Cm12OakZ0
これは分かる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:08:18.55ID:7Q0UUN5e0
リスグラシュー連れていけなかった時点でもう無理だろ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:09:54.66ID:dIcxYuVD0
とるたーかったそって誰だよ笑
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:10:39.48ID:AIZri74L0
>>82
小回り好きで長い直線苦手ってタイプはあんま向いてないと思うけどな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:13:48.24ID:91ctS0c+0
オルフェーブルの子供で逃げてください
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:17:26.72ID:OFWHwjcY0
矢作の馬は人気が無い
何故ならロマンが無いから
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:18:35.64ID:dIcxYuVD0
>>90
これになるから精鋭以外は行かないで欲しい
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:23:41.45ID:Zb+RLq7Y0
勝つならオルフェの子で凱旋門賞だけに適正がある馬が勝ちそうやな、日本では全然走らないような無名の馬。
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:26:00.70ID:XOPrUpgL0
ダート馬がいいよ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:27:08.15ID:GZvN9tVE0
>>64
良馬場なら33秒台出るけどね
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:29:53.97ID:806PshR70
流石だな。逃げ切りか。
キタサンブラック・・・。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:35:16.22ID:UDL6s6og0
現状、逃げ切れるような馬いないよな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:36:50.92ID:WJ4ita080
あの直線を逃げれる気がしない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:38:24.09ID:XOWSGqo90
オルフェーヴル池添ならたぶん勝ててた
ほんともったいなかった
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:39:51.36ID:7YhXQCZi0
>>101
ねーわ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:40:58.50ID:1mWHT9aG0
かつて藤沢厩舎にいたガリレオ産駒を無効で走らせていればなあ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:41:45.87ID:5RNUYkNy0
3歳のダービー馬とオークス馬を毎年出せばそのうち勝てる
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:41:58.71ID:lFxEG+Te0
オルフェーヴル池添なら勝ててたって奴は最後の直線だけ池添ならって意味だろ
池添ならそもそも直線抜け出せたかわからん
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:42:37.44ID:Dp9/2KQC0
池添じゃあそこまでも行けてない
馬群に飲まれて終わり
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:43:37.52ID:XuOvZV1X0
>>111
帯同馬についてってるだけだし大外枠からのスタートだし、逆に馬群に包まれる方が難しくね?
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:44:17.43ID:Dp9/2KQC0
もしも日本馬が複数頭で逃げてラップタイムを作ったら翌年から一国一馬までとルールが変わりそう
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:49:14.88ID:K8tbTzOP0
矢作は海外好きやな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:49:32.46ID:PmaymLuJ0
コントレイルは得意の大逃げで実質、凱旋門賞勝ってるから。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 00:49:55.59ID:806PshR70
>>101
フランス語まで勉強してたのに。
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:50:02.71ID:yVB1xEg00
ロンシャンの2400って日本の2400こなせる程度じゃ無理だろ
阪神の天皇賞勝った馬が1番適任だろうから連れてけばいい
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:52:56.05ID:806PshR70
皐月賞と日本ダービーを逃げ切った馬か!?
大西の馬。
ミホノブライアン。
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:53:57.38ID:Xx7MES6f0
>>116
いや、スミヨンと池添を比べてどうかは知らない
単純にあの日の条件で馬群に飲み込まれるのは逆に難しくね?と思っただけなんだが
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:54:04.00ID:cacdmbqd0
そういう意味ではクロノジェネシスの乗り方は理想的じゃなかったか?
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:55:44.04ID:JkscxdyM0
>>126
クロノは臨戦過程の時点で終わってる
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 00:56:24.92ID:ZGaP/tBY0
ガチでアフリカンゴールドがいいんじゃね
欧州の血が強く出てるステゴ系でマークされない程度の逃げ馬

ネタ馬だから馬群に沈んでも深刻な雰囲気にならないし誰も損しない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 00:57:23.28ID:Yhbe+kPT0
ロンシャンは京都の強化版みたいな坂があるから
結局坂登り切るまで温存の競馬しないと
保たないんだろうなとは思いつつ
その競馬でチャレンジはして欲しいな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 00:57:32.70ID:xvYSczrU0
ステイフーリッシュとアフリカンゴールドに行ってみて欲しいね
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:00:46.81ID:7z+/V5/e0
日本が思ってるようなステイヤー適性っていらないんじゃね
ハープスターなんか普通に来てるしマイル勝ってるエルコンも来てるしマイラーよりの方が合ってる説ない?
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:02:57.69ID:JaGigfNj0
>>102
遠征に強いらしいね。国内だと遠いほうが良いまであるとか。
今回吉田豊でいくらしいし勝ったら本当に鞍上そのまま凱旋門賞も
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:03:52.67ID:KszPIH3F0
良馬場ならワンチャンあるんじゃね
去年もディープボンドが前哨戦逃げて33秒台で上がってたし、良馬場なら日本の馬場とそこまでの差はないでしょ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:05:31.24ID:ZI29sE4y0
>>137
あんな低レベルの前哨戦で本番通じると思ったのはお花畑
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:06:40.94ID:cacdmbqd0
>>133
まず環境違うとこでも物怖じしない性格の方が重要だろうな
福永が最初の数歩でもう馬がやる気なくしたの分かったみたいなこと言ってたし
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:07:57.38ID:UpKiWyCq0
凱旋門賞はペース遅いから、普段の日本でのペースを守れば自然と先頭に立ってる=逃げてる形になるってこと?
海外の競馬は知らんけど、日本て普段は前に馬置いて逃げないように練習・レースしてるでしょ
逃げ馬は基本的に気性に問題があって仕方なくって感じでさ
凱旋門賞の時に結果的に逃げの形作ってもいつもと勝手が違って力発揮できないと思うけどなあ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:09:52.83ID:ZI29sE4y0
>>141
海外も逃げ嫌うぞ
フランスは競輪の国だから逃げや外回すみたいな風を受けるのが嫌いらしい
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:10:56.98ID:ngkKpZmV0
着々と海外遠征のノウハウ積み上げてるし達成できるのは矢作しかいないだろう
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 01:12:21.20ID:DH69+auQ0
>>133
そもそも凱旋門はステイヤーが好走するレースじゃないんだよな
スタミナじゃなくてパワー
言い換えればトルク
向こうの馬って鈍足のイメージだけどキレの持続力が異常なんで差しきれるんだよね軽い日本馬のキレじゃ持たない
おまけにドスローなら瞬間的なペースアップにも対応してくる
英国際で瞬間的にシュヴァルグランが追いて行かれたのもそれ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:19:34.01ID:trzp8s/E0
タイトルホルダー横山和
ステラヴェローチェ横山典
エフフォーリア横山武
タイホがペース作りつつステラがエフフォーリア横に付けて他馬からガード
最後にエフフォーリアが2段階ロケット
これが一番現実的
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:28:33.50ID:680RHcj00
メイケイ連れてって有力馬にぶちかませ
トレヴ級のバケモンでもどんとこいや
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:28:40.84ID:0QiBtnyI0
>>128
世界の国分
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:32:18.45ID:HqSZAmIY0
歴代最強馬候補にあがるエルコンドルでもダメだったからな
まぁモンジューはやばい。翌年のキングジョージをみればわかる
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:33:28.93ID:aLAXXxtp0
逃げ馬連れてっても逃げることすらできねえンだわ
まずスピードとパワーが足りねえから前半の1000mの上り坂で遅れる
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:37:44.51ID:HH1yg6A90
オーソリティが右回り得意なら…
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:41:11.13ID:DH69+auQ0
結局血統よ
エルコンはサドラーヌレイエフの相似
スペシャルリサデルの強烈なクロス
フェスタはステゴ=ディクタスにヒズマジェスティーの3×5 ネヴァーベンドも持ってる
オルフェはテーストの3×4に道悪お化けのマックイーン
どうみても日本馬にしては重い
そう言う馬じゃないと厳しいだろうね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:43:59.38ID:LdnXbMf90
正直よく分からん馬がサラッと勝ちそうで怖い
そうなるとエルコン、オルフェあたりの評価が結構変わりそうで嫌だ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:45:27.83ID:IN+8qwNf0
>>43
タップは輸送大失敗してるから敗因は能力云々じゃねーよクソニワカ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:46:08.00ID:0cCrAbWQ0
コントレイルで逝けよ(´・ω・`)
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:46:51.21ID:0cCrAbWQ0
キタサンブラックなら勝ってたわ(´・ω・`)
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:46:56.16ID:IN+8qwNf0
>>73
エルコンは脚がボロボロで馬込でぶつかるのを避けるために逃げた
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:57:10.73ID:Opf0Jssr0
今のゴミ面子春天を普通に逃げ切ったくらいじゃ通用せんわな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 01:59:59.19ID:DH69+auQ0
>>166
それはどうかな
エルコンは逃げ切り寸前だった訳だけどスペも真っ青の超絶ステイヤーだったと考えると可笑しく感じるけどね
長距離を走るスタミナと洋芝・高低差適性
は同じでは無いんじゃないか
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:04:29.41ID:U8kzzY5D0
逃げというか日本馬が多頭出しでレースメイクして日本式のレースに持ち込むことが重要だと思うわ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:04:34.32ID:fVGkaaeV0
>>98
パンサラッサのドバイターフ
ステイフーリッシュのドバイゴールドカップ
どっちか勝ったら凱旋門連れてきそうだよな
どっちの逃げも面白そうだ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:07:32.63ID:IN+8qwNf0
上り坂ばかり注目されてるけど凱旋門で一番の鬼門はあのクソデカコーナーだろ
あそこぶん回されて体力消耗すんだよ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:08:03.80ID:bsyP0Cho0
ディープボンドは不運だったな
あそこまで馬場が悪くなり過ぎると日本でも屈指の跳びが大きい馬だからまともに走れなかった
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:11:11.57ID:IN+8qwNf0
阪神競馬場はコーナー長いし中山は直線が短い分コーナーの比率が高くコーナー適性が大事な競馬場
つまりこの2つの競馬場が得意な馬はコーナーが得意な可能性が高く凱旋門のクソデカコーナーに対応できる可能性がある
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:14:06.11ID:dnv0VtJ90
>>172
日本式ってウンコスローのことだからやっぱり逃げないとレースメイクできないぞ
凱旋門賞は周りも速いから楽なペースにはならないんだわ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:32:50.49ID:m2O6zR3F0
やっぱりあの当時のメジロブライトがサラッと制覇して凱旋門への幻影をさっさと消し去ってあげるべきだった
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:35:10.99ID:E7r36Ikc0
いやいや、勝った後に死刑になりましたって言われても拒否するだろコイツ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:38:35.92ID:0QiBtnyI0
>>186
あの当時の遠征技術ってどんなもんよ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:49:08.46ID:B5L/2+h50
一昔前は日本のレースはスローで直線に入ってヨーイドンと言われていたが
今は凱旋門賞がスローペースと言われているんだな
それでも昔の方が善戦していたわけだが
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:51:37.01ID:IN+8qwNf0
直線の老い比べでバテるなりスピード不足で負けるならともかく、それ以前のところでくたばってる馬が多すぎなんだよな近年
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 02:59:26.59ID:WQflJ5EE0
>>191
近年というか、昔から仕上がってない馬が世界最高峰のレース出たら途中で無理ってわかるからわざわざ追わないだけやろ

フィエールマンとかサトノダイヤモンドとか、調教から不調わかってるからレース前から盛り上がってなかったやん
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:07:51.69ID:IN+8qwNf0
サムソンとかピサとか着差的にはまだ善戦してたんだけどな
この2頭とも漬物石が乗ってたせいだし特にピサはひど過ぎて社台から絶縁されるきっかけになったし
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:12:10.20ID:9M7FiJIk0
タイセイモナークとシロニイのコンビやな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:28:21.19ID:ssfG258N0
タイトルホルダーしかいないな
母系の血統的にも向こうの芝はいけそうだし
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:30:16.12ID:yxNZip0J0
>>131
ダサいわ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:37:33.07ID:C55IR/+40
バスラットレオンで行くつもりやろうな
レオンなら勝つんちゃうか
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:37:51.08ID:Fti8b1p20
深い芝走れる馬じゃないと
これは血統面がでかい
凱旋門勝ち馬の血が入ったG1馬を全部連れてけばどれか勝てるんじゃ?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:42:56.44ID:PznMpWqz0
やっぱりキタサン出せなかったのは惜しかったに行き着くんだよなぁ。宝塚の時点で体調悪かったから、日本に専念はむしろサブちゃんはいい判断したんだけどさ。
春天2回目ぐらいの絶好調の時のキタサンなら、好勝負だっただろうな。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:47:04.32ID:q2vdA6Z40
バンデ連れて行けば良かったのに
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:51:37.05ID:PznMpWqz0
ディープインパクト、オルフェーヴル
行けなかった馬だとドゥラメンテ、キタサンブラック
5年に1度ぐらいは通用しそうな馬が出てきてるから、そろそろまた出てこないかな
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 03:51:57.49ID:Fti8b1p20
斤量の軽い3歳牝馬つれてって最後差すのが1番勝ちに近いんじゃないかな
ナミュールが2400こなせるなら連れてったら勝てそうな気がする
牝系はダンシングブレーヴの血統でパワーあるし
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 04:09:28.05ID:xY24EW2j0
キタサン出てたら勝ってたよ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 04:23:29.96ID:KI5minGl0
なんか高速の東京得意な馬ばかり増えてるから、
スタミナ不足だよな。
凱旋門遠くなってる気がする。
他で勝てば良いんだろうけど。
むしろG1馬にこだわらない方がいいかもな。
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 04:53:24.80ID:aAcQQoqs0
パワーのいる馬場なのに少しペース上げれば持たないだろ
春天を逃げ切れるような馬なら或いは可能性あるけどな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 05:01:58.41ID:N53Nk/PJ0
凱旋門賞は結局血統が大事
近年の勝ち馬はほとんどサドラーズ+ドイツ血かミルリーフ入ってる馬
たぶん日本馬で一番向いてるのはタイトルホルダー
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 05:05:26.03ID:aAcQQoqs0
矢作だろうと結果のないところに正解はない
オルフェも内にヨレなければ捲りで勝ててたと言って良い
逃げに拘るのも良いけど結果次第なんだよね
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 05:11:28.66ID:XlIs1QkR0
枠に潰されるだけ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 05:18:09.41ID:z+L0fvQI0
>>1雨の凱旋門なら
ツルマイナスて勝てた
確信している
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 05:38:56.42ID:lDvaS9Sk0
これはなるほどと思ったわ
毎回スローペースなのに日本馬のスタミナが最後無くなってるもんな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 06:20:39.59ID:ExXwafh40
凱旋門は馬場ガチャがなぁ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 06:22:08.02ID:dL+is2Zu0
走法やら精神面やらが最適化されてない状態でいつもと違う条件、ペースで走るとそれだけ消費が大きくなる
本来なら長期遠征で最適化していくものだろうけど色んな要因で日本馬は短期遠征が多いからな
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 06:27:18.24ID:zhQG0MJU0
コントレイルを逃げ馬仕様にすれば良かったのに
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 06:43:41.05ID:i++ukurH0
矢作が言うともしやと思わせるが数字自体は遅くてもあの勾配を考えると体感は決して遅くはないと思うな
調子に乗って飛ばしたフィエールマンなんて48してるし一頭だけ荒れ馬場を走ったとはいえクロノですら2300で力尽きた
まあクロノが内枠でグリーンベルトを逃げてたら勝ったとは思うがあの手の馬が自費の凱旋門に挑戦するほど国内で活躍するケースがまずないわな
それこそリスグラの時にノーザンに拝み倒してもう一年やらせてもらって連れていっとけよ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 06:52:03.74ID:nRIhEfWh0
あー。これはあるな。エイシンヒカリが香港で見せたレース
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:07:06.42ID:W6EDdz+L0
凱旋門賞の出走優先順位とか賞金順とかよくわかってないまま書くけど
日本の高額な賞金持ってる馬大量に送り込んで、出走馬の大半を日本馬で埋め尽くす作戦とかダメなんだろうか
実際に実現不可能なのは馬主の意向とか輸送費、その他効率の悪さから無理なのは承知しているが
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:10:06.09ID:zZJmkG3u0
馬に勝てる能力があっても馬場とか枠とか斤量有利な3歳が多数出走とかの問題で負ける
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:11:44.01ID:YIzj1eM50
>>237
仮にそれで勝っても恥ずかしいだけじゃね?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:29:31.48ID:u7CpiL9E0
たとえ凱旋門賞を勝ったとしても、その後はG1を勝てずに引退しそうだけどな
丈夫な馬じゃないと
あと、社台系列じゃないと
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:44:00.88ID:OntaOQRU0
脚質うんぬんより芝適性だよな
日本の軽い芝で結果だす馬は欧州では無理
ディスタフ勝った馬みたいに二流馬くらいに勝てる馬がいそう
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:58:12.50ID:HTmox59B0
そう思うならまず日本人騎手で行けよ
現地騎手なんてラビット無視してハナ叩いたら今後の契約やら依頼に影響出るから日和って控えるぞ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 07:58:45.14ID:FgoZ1v9v0
このスレ読むと、改めてオルフェーヴルって化け物だったんだなと思うのと同時に、スミヨンお前な〜というボヤきが出てしまう
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:03:51.07ID:Dp9/2KQC0
武も福永も言ってる
利口な馬は凱旋門では勝てない
馬場の悪さにビビって足を止めてしまう
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:05:57.30ID:Dp9/2KQC0
ステゴ系が海外で好走するのは頭が悪いから
ナカヤマフェスタが証明した
気性は悪ければ悪いほどいい
それこそ一発勝負ならドゥラメンテも適性あったかもな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:10:32.22ID:Cm12OakZ0
期間限定で障害に転向させて欧州仕様の重量に慣れさせるのも悪くない
障害練習で足腰も鍛えられる
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:14:09.14ID:3UQyIHL00
>>29
オーソリティだな。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:14:35.10ID:3UQyIHL00
>>38
ブラストワンピースか。
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:21:55.78ID:3UQyIHL00
>>190
昨年の皐月賞1〜3着馬は凄かったのか。
0258!ninja
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2022/03/10(木) 08:24:38.75ID:4Qp+G0n80
>>44
タップの場合は脚質だの適性だの言う以前の問題だろ。あんな遠征する方が間違ってるスケジュール。
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:27:48.20ID:3UQyIHL00
>>249
前哨戦勝ちは多いのに。
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:33:04.66ID:Fti8b1p20
矢作先生のとこならどの馬だろ?
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:38:07.06ID:kpl8hySl0
この手の話は調教師じゃなくて乗った騎手に聞くしかない
日本で慣れたペースで走らせたらアウトっての根本じゃないのか
馬場とコースの負荷が違うんだから
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:38:59.75ID:JaGigfNj0
>>246
ドバイにパンサラッサ騎乗で吉田豊連れて行くし
他の馬でも凱旋門賞挑戦するなら日本人騎手が選択肢にないわけじゃなさそう
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:54:15.08ID:mTd8Te090
タイトルホルダーはやっぱり凱旋門行くのかな
秋天やJC出てもしゃーないし
楽逃げ出来たら菊花賞みたいにワンチャンあるよな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 08:56:03.97ID:OeSV3YNc0
ユニコーンライオン連れてきたかったのかな
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:01:41.37ID:TPm35TXf0
父ドゥラメンテの夢を乗せて、タイトルホルダーに行ってほしいな。武史が日本人初の凱旋門ジョッキーになれば、名実ともに武豊に代わって競馬界の顔に世代交代できるかもしれんし
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:02:52.22ID:TPm35TXf0
いつまでも武豊におんぶにだっこは駄目だ
そろそろ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:08:45.04ID:Ii9OD3ua0
バテた事がないダスカなら行けたかもな
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:13:31.49ID:+Lr2vjMW0
>>3
序中盤のペースだけならそうなんだけどなw

実際は終盤のロングスパートについて行くスピードが必要だし
道中は日本のダートのようなパワーは必要としないし
結局別物だわな
ペース以外は特に問題が無い日本芝馬の方が普通に近い馬場だな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:14:04.16ID:qYLMixD10
中山得意でピッチ走法で上がり33秒出せない馬で
2500mとか主戦で走ってるOP馬何頭か連れて行ったら勝てると思うぞ
日本のG1で活躍してる馬は軽い馬場が得意なだけで
フランスの馬場に向いてないだけ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:15:03.51ID:GbAseG7n0
なんだかんだ言って勝つ時はワンツーとか決めそう
んで低レベルだったとか言われそう

ま、一回勝てばその後は割とポロポロ勝てそうだが
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:16:05.46ID:rP8qOnLL0
つまりパンサラッサを連れて行きたいってことだな
オーナーを説得しろよ

エルコンの二ノ宮みたいに、費用は俺が全部出すからくらい言え
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:20:27.71ID:XgLakEYZ0
>>273
照哉半持ちのトーセンが斜め後ろに付いただけでラビットガーと泣きながら騒ぎ立てる馬じゃ無理じゃないかな
向こうじゃ相手を潰すためだけに出走する馬とかもアリだし得意のチームプレーを逆にやられるだけ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:21:46.62ID:xX4CRq5j0
エネイブルあたりでも最後脚が上がるようなのに逃げ切れると思ってるのが大町
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:22:41.75ID:r2leAlG90
怪物がいない年にエルコンするか
気性がまともなオルフェーヴルを作るかだな
オルフェも気性がまともなら慣れない馬場を慎重に走っちゃうかもしれんが
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:24:14.05ID:rP8qOnLL0
良馬場用のパンサラッサと重馬場用のアフリカンゴールド連れて行って、横山親子乗せれば完璧

チーム戦術もないとダメだぞ矢作
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:25:02.86ID:9enA29vZ0
海外では惨敗しかしてないウオッカでは絶対無理だったな
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:26:29.79ID:Ii9OD3ua0
中山の馬場で惨敗するウオッカなんか重い芝だと7秒遅れが関の山
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:26:36.75ID:hdKCh7SD0
日本では道悪になると馬群バラけがち。
直線に入ればほとんどバラける。
凱旋門は特に多頭数になると道悪でも馬群は凝縮するから揉まれ込んで日本馬は苦しくなって最後レースを投げ出す。
少頭数、良馬場の年もあるからそのうち勝てるだろう。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:28:45.15ID:HmXOgQOj0
そこそこメンツが揃った年でもソレミアやトルカータータッソみたいな日本のG1じゃ絶対洋ナシな馬でも勝てるレース
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:29:50.36ID:2b/j9tPU0
怪物馬が最近出てきてないからなあ
ディープ、オルフェ、ドゥラメンテクラスがそろそろ出てこないかね
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:30:17.13ID:Ivzef4h30
逃げが最適解ではないが、現状序盤のスローに付き合ってるのは推進力の無駄でしかないよな

これは国内のレースですらそうだけどw
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:31:46.08ID:HmXOgQOj0
>>289
3頭とも海外G1未勝利だなw
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:38:16.25ID:Opf0Jssr0
>>291
言ってたなw
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:39:54.94ID:Fti8b1p20
ブッチギリでステゴの子の成績がいい
まだ現役してるステゴ産駒全部連れていけば誰かは勝てるんじゃないか?
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:41:15.14ID:X0XroZp10
>>283
パンサラッサはどう考えても不良馬場向きだぞ
勝ったレースのクッション値軒並み低いし、不良馬場の未勝利で十二馬身差の大楽勝してるし
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:55:01.35ID:AJUbZGsI0
>>90
オル屁オル屁連呼するやつが超元気になって競馬板が荒れるな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:55:42.69ID:AJUbZGsI0
>>101
ホントだよな
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:59:05.98ID:AJUbZGsI0
>>147
で、気づいたらそいつらの前にバビットがいた
伏兵すぎて誰も気付いてなかった

こんなんなったら笑う
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 09:59:07.52ID:xiz4oO1a0
>>159
適性だよなみたいになるかもね
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:01:03.36ID:7z+/V5/e0
フィエールマン見ると最初から追走で精一杯って感じだもんな
簡単に言えば馬場が合わないんだろうけどピッチ走法の方がいいんかな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:16:18.85ID:ABdZ3Obs0
>>210
ナミュールありかもね
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:18:24.79ID:XvHjgU9Q0
エイシンヒカリは見たかったな
一番チャンスある馬だった
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:20:29.11ID:ABdZ3Obs0
>>237
アリかもと思ったが、新潟恒例ミルファームだらけのレースで、ほんの少し出走してるミルファーム以外の馬にやられてたのを思い出したわ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:28:07.73ID:9Dp6Bf8y0
パンサラッサおめでとう!!!
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:38:47.23ID:T1k2eiVa0
タイトルホルダー輸送に強くなって❤頼むから
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:39:20.23ID:9Sm4hhAA0
ロジユニが合ってたのに、もったいない。
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:39:45.14ID:Diki+MVO0
実際エルコンもそうだし、ディープボンドも前哨戦でそういう勝ち方だったからな
異国の地で日本のマイペースが出来るなら勝つチャンスはあるだろうよ
それ以上にある程度能力持ってて適性もってなるから難しいが
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:40:40.23ID:9Sm4hhAA0
>>304
ジャスタウェイとのコンビなら勝ててたかも。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:42:31.60ID:HCg3G++J0
日本ではスタミナの鬼でならしてるボンドがスタミナ切れでドベだからな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:46:54.57ID:HCg3G++J0
>>313
確かに矢作の言ってることと今までの馬考えたらロジユニが最適かもな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:54:05.74ID:Fti8b1p20
60近い斤量で逃げ勝てる馬
矢作さんはステイフーリッシュをつれていくのかな?
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:56:59.59ID:XvHjgU9Q0
パンサラッサ連れていったら勝つにも負けるにもレースぶち壊されたって現地でブーイングスゲーと思うけどw
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:58:41.42ID:75cSjDy10
スタミナ軽視してる今の日本馬で凱旋門逃げ切れる程のスタミナ馬が出てくるのかよ
てかそのスタミナ馬が日本の馬場でG1勝てるのかよw
ロンシャンの馬場を研究して函館、札幌をロンシャン馬場にして適性見る方が早い
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 10:59:17.65ID:8XS0h1iN0
去年並みの重馬場なら逃げるとか言う前に最初から動けないのが日本馬
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:00:05.61ID:kaH6CVIE0
上位着順が重馬場だらけなんだから馬場がは関係ないということ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:00:11.76ID:pZiZyzzi0
タップダンスシチーだったら勝てたかもしれないとは思ったことあるわ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:01:01.42ID:gYWL0sIl0
ディープボンドの大敗が訳分からん
何だったんだ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:01:10.38ID:pZiZyzzi0
負けてたっけね
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:07:07.90ID:HmXOgQOj0
あのドイツ馬が低レベルの去年のJCに出走しても馬券外確実
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:07:45.85ID:68E8f8oA0
まじでキタサン出て欲しかった
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:12:19.86ID:URRjYt++0
>>338
サブは海外に興味無い完全に昭和脳の爺さんだったんだから仕方ない
未だに春天と有馬を最高のレース格と思ってる古い人間だから
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:12:32.75ID:IN+8qwNf0
凱旋門賞って7ハロンロンスパとかだからな
日本だとロンスパでも5ハロンくらいで6ハロンロンスパなんて珍しい
そりゃそんなレーススタイルいきなりできる馬なんて限られるわな

だから逃げて日本と同じようなペースを刻み、4ハロン戦程度になるように仕向ければいい
矢作の言ってることはそういうこと
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:13:55.52ID:URRjYt++0
ディープポンドみたいに本番で馬場がーを言い訳になるような馬はダメだね
前哨戦で逃げれたのはあくまでもトライアルだからガチ競馬させる外国馬なんていないんだし

馬場の違いなんて分かりきってんだから言い訳にしたらダメ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:17:01.76ID:IN+8qwNf0
オペラオーだったら7ハロンロンスパに対応できてたかもしれんな〜

01JC
12.9 - 11.0 - 12.4 - 12.7 - 12.6 - 11.5 - 11.2 - 11.6 - 12.2 - 12.5 - 11.2 - 12.0
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:17:02.82ID:6/pD+cS/0
>>341
ワンパターンしかないと思ってるのは無能
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:18:15.10ID:QvlLTt0r0
エルコンドルパサー 472
ナカヤマフェスタ 466
オルフェーヴル 1回456 2回464

重い馬は連れて行くな
あと天皇賞春はリンクしてない
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:18:39.29ID:Diki+MVO0
>>340
北島が行けなかったのは体調の問題だろ
北島が行けないなら海外遠征はしないって当時も言われてなかったか?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:20:33.94ID:/5VjEOeG0
去年も一昨年もスローで800くらいの上がり勝負
ロングスパートはクソみたいなハイペースだった三年前
そんな一つの展開にしかならないなんて無駄な話
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:21:36.46ID:URRjYt++0
>>347
種牡馬入決まったあとの優駿インタビュー見てみろ
サブは初めから凱旋門賞なんて使う気がなかった
なぜなら、有馬と春天が最高のレース格と思ってるから最後の有馬勝つためには海外なんて行って壊れたらどうにもならなかったからという思想で話してる
本当はあと1年現役でいさせて、もっと春天や有馬に出したかったけど、吉田さんに頭下げられてお願いされたから引退させることにしたと話してるよ
自分の先がもう短いから、なるべく長くキタサンブラック産駒が走るとこを見たいとな
つまり、金で釣られて吉田に言いくるめられてたんだよ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:22:19.74ID:Diki+MVO0
>>352
なるほどね
インタビューで答えてたならそうなんだろうな
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:23:31.32ID:Diki+MVO0
7ハロンロンスパってフォルスストレートで仕掛けるってことか?
それ最大の禁忌みたいな扱いだった記憶だけど
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 11:24:12.68ID:uVD8fZR60
馬場とかペースがとか単なる言い訳で
この部門の欧州馬にたいして能力不足なだけ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 11:24:45.58ID:20bZG11h0
>>357
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:25:08.17ID:URRjYt++0
>>358
その決定的な差を埋めるには戦術=逃げしかないと矢作は思ってんだよな
だったらテメーで金出してパンサラッサ出せばいいんだよ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:25:28.00ID:U3PXbwTC0
スパートしてるのではなく下りだから自然とペース上がってるだけ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:26:14.66ID:DjpAh4LH0
戦術で埋められる差なんてここでは通用しない
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:27:14.04ID:dAKXhRfP0
のんびり後ろから追い込みかけようとしたら現地の騎手に顔の前を鞭で叩かれまくって
しばらくまったく走れなくなった三馬鹿クソワロタ w w w
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:28:01.89ID:URRjYt++0
行動を起こせない奴が理論を並べても無意味なんだよな
当時滅茶苦茶批判されたエルコンの二ノ宮みたいに、やる気概が矢作にはあるのか?て話

オーナー説得させるために自腹切ろうとしたのが二ノ宮
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:28:31.18ID:nOYzq8tY0
そんなので勝てるならガイヤースとか圧勝してるはずだよな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:28:39.12ID:Diki+MVO0
7ハロンロンスパ(上りから下りになっただけ)
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:32:10.70ID:Fti8b1p20
キタサンみたいにデカイ馬は無理だろ
深い芝に脚が沈んでスピードでないよ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:32:13.02ID:zWdD4QWT0
矢作さんとか凄い資産ありそう
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:32:34.41ID:IN+8qwNf0
どちらにせよロンスパ能力に関しちゃあっちに分があるよ
だからそれを封じるために逃げてペースを作りたい
矢作の言いたいことはそういうこと
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:32:42.84ID:AAM+AOaj0
>>131
ダサくて草
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:32:59.70ID:oEFdMeRR0
エリシオまで遡るような逃げ切り勝ちが有望だと思ってるのか
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:33:48.86ID:9r1SONh70
日本馬のペースで行ったら持たないしな
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 11:34:17.12ID:IN+8qwNf0
>>369
シーザスターズやワークフォースみたいにでかい馬も勝ってるけどな
まあキタサンはロンスパ能力微妙なんで凱旋門はどうだかな、って感じだが矢作の言うように逃げてペースを作った場合は興味ある
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 11:34:56.18ID:TQrv96Qb0
ディープボンドの様に前哨戦と本番でまるっきり結果が変わっちゃうのは
その時の馬場が大きな要因なんだろうか
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 11:35:22.52ID:QvlLTt0r0
マンハッタンカフェ
マンカフェ
天皇賞春1着 → 凱旋門賞13着
ディープ
1着 → 失格
サムソン
2着 → 10着
ヒルノダムール
1着 → 10着
フィエールマン
1着 → 12着
ディープボンド
2着 → 14着

この世で最も繋がってないレースだろ連れて行くのやめろ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:35:34.32ID:Diki+MVO0
>>376
去年はさすがに馬場差ありすぎたからな
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:37:35.00ID:Diki+MVO0
日本が勝ちたいなら良馬場以外ありえんしな
クロノジェネシスだって日本では道悪巧者みたいな風潮だけど、バゴって欧州の良馬場での馬だからな
欧州の良馬場走れる馬は日本の道悪を苦にしないってだけで
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:38:38.15ID:s38QygTo0
>>364
まさにお前を含めここでウダウダ言ってるだけの連中へのブーメランやなw
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:40:55.99ID:Fti8b1p20
そろそろ勝って凱旋門には決着つけてほしいよな
BC でダートも勝っちゃった矢作さんの手腕に期待
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:49:58.62ID:Iki9A9E10
>>382
結局それやっても誰の馬を勝たせるかで揉めるだろ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:55:12.73ID:y0QLTPtn0
>>128
セン馬出れんくない?
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 11:58:34.78ID:C23C1l3j0
サイレンススズカ級の大逃げをロンシャン2400でできるようなやつじゃなきゃ凱旋門に出てくるレベルの馬から逃げ切りは無理やろ
もちろんそんな馬は国内でも無敵や
三冠馬の出現率より低いぞ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:04:27.51ID:u1vrwtSG0
結局全盛期のオペにクビ差で勝ってもらってればこんな凱旋門コンプレックスこじらせる人も少なかったのにな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 12:11:08.04ID:X0XroZp10
クロノって府中じゃフィエールマン以下だし、馬場適性云々の前に長い直線が不向き
じゃなかったらオークスでカレンブーケドールに二馬身突き放されるとかいう醜態は晒さない
府中とか阪神外回りで強くて道悪得意な中距離馬連れてけ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 12:12:14.87ID:t2OH6K2v0
>>377
リンクするのは宝塚記念だともうハッキリしてる
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:16:27.24ID:ghIKoAEp0
天皇賞春がベストみたいな馬を連れて行ったらことごとく討ち死にしているし
日本型ステイヤーが一番合わないってのは、そろそろ気づいた方がいい
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:18:30.28ID:ReWYWhJe0
5歳になってのドウデュース
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:21:39.48ID:lO7wx9fG0
日本馬に合うペースがロンシャンだとオーバーペース
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:22:01.02ID:+rm+3THZ0
今の菊とか春天ってパワーとスタミナで押しきるってよりいかに軽い馬体で低燃費で賢く走れるかだと思うんだよな

中山3600の不良ぼこぼこ走ってもケロっとしてる様な馬ならロンシャンの2400でもきちんと走れるかもしれんけど、それだと日本に居場所ないな
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:22:11.99ID:F8q3BROX0
リファレンスポイントですら潰れたのに
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:22:15.89ID:LlbQBPMl0
>>18
シュウジでテン32.2記録して逆噴射したり、
天皇賞春で上がり33.5使っても全く届かなくて負けさせる位置とってたやつの体内時計が正確ねえ…
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:22:19.43ID:jMWnElAi0
芝重くて最後きつそう
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:23:02.17ID:7Mm2PhJb0
そんな逃げ馬ならガイヤース勝ってるよな
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:23:15.77ID:jMWnElAi0
まず逃げで2400のヨーロッパのクソみたいな芝で持つ逃げ馬なんて日本におるやろか
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:24:11.71ID:C23C1l3j0
そもそもディープ系で行っても勝てないことはもうみんな分かってる。福永も凱旋門勝つ馬はオルフェから出るって言ってなかったか?
もしくはエルコンみたいに凱旋門から逆算して海外馬の配合と調教積まなきゃ勝てないでしょ。
矢作がコントレイルの子供から凱旋門勝ちたいとか言ってるけどリップサービスじゃなきゃ頭がおかしい
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:26:59.84ID:atleWmBq0
>>399
ステイヤー軽視して日本の中距離寄りにずっと調整してきたツケだな
今残ってるズブい馬だって重馬場の長距離こなせるタイプは少ないしな、ましてや逃げ馬となると更にいない
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:27:38.18ID:jMWnElAi0
>>102
距離持たねぇだろ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:27:58.50ID:hSJRzy2Z0
エントシャイデンなんかからすると馬場も関係ないな
状態、能力と相手関係
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:28:19.86ID:jF31QR2p0
>>55
可能性あるのこいつだけだよね
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:28:22.35ID:jMWnElAi0
>>135
それなら折角の洋芝の札幌でやれよ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:28:41.85ID:/yi0+G4A0
欧州なんかの方がよっぽど軽視してるのにな
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:30:25.60ID:n4ozGl1H0
>>66
そんな馬いるわけねえだろ現代競馬で長距離のハイペース逃げて
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:31:00.43ID:CSW3Oxi00
>>410
全然ないな。欧州の長距離路線の馬なんていくら倒してもこの路線じゃレベルが違う
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:33:19.67ID:n4ozGl1H0
>>414
少なくとも有象無象のディープよりは可能性あるわな。
まぁ今やその有象無象のディープすら連れて行く候補がおらんしマジで矢作はメルボルン→凱旋門ぐらいやりかねん
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:33:42.78ID:QQNN4tZl0
東京京都みたいなヘナチョココースの実績で連れて行ってもどうもならんだろ
宝塚と帝王賞の勝ち馬で行け
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:34:04.85ID:Fti8b1p20
>>405
オルフェ肌にコントつけるんだろ
矢作はマルシュの引退時にコントとの仔がみたいとコメントしてたぞ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:35:05.77ID:Bct7vLl70
>>415
メルボルンのが後だから絶対無理だけど
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:37:01.78ID:suEVb1Os0
>>415
メルボルンCから11ヶ月も空けるの?馬鹿なのか?
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:42:18.10ID:JphNpYXs0
オークス馬ダービー馬は毎年JRA全額負担で凱旋門の権利やれ
行く行かないは自由にして
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:43:28.62ID:t2OH6K2v0
母系にサドラーの血が入ってるラッキーライラックの仔に期待しよう
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:43:44.43ID:bcNKrcfI0
>>421
ソットサス
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:45:37.29ID:2O2ZJghX0
サドラーどこにも入ってない方が珍しいだけ
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:53:14.15ID:NuLXkfcx0
ジャパンCはウオッカより後は全部SS持ちだもんな
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 12:56:57.73ID:Ili4pjPq0
アーバンシー入ってないととかいうのとあまり変わらないな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:09:44.92ID:1bOAgYnt0
ブリーダーズカッブとって三冠馬排出して凱旋門賞までとったら藤沢のときに冗談で言ってたけど矢作記念G2ぐらいなら創設しても良さそう
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:12:31.87ID:uaPa/PQn0
スタート○坂○スタミナ○の逃げ馬ってタイトルホルダーしかいないやん
オーナーも凱旋門乗り気ぽいな
凱旋門賞取ったら子供の名前はワールドチャンピオンにでもするんやろか
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:13:14.08ID:ahqRON1U0
どのレースとリンクするってよりラスト5ハロン実績で見た方がわかるんじゃね
オルフェの3歳有馬クソ速かったし
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:21:34.98ID:sG68PIMz0
>>425
でもサドラー系ではないよ
母父からだと確実にY染色体は受け継がないしサドラー要素は皆無だよ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:26:52.59ID:xZX/UChi0
チームを組めばいいんだよ。1頭が逃げて1頭は後方から。チームが組めてないから毎回負ける。
馬の能力じゃなくて頭の差で負けてる。
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:28:05.02ID:DH69+auQ0
>>437
Y染色体が無ければ全く能力は受け継がれんのかね?
全く遺伝子には詳しく無いんで分からん
それなら母父なんてどうでもいいとなりそうだけど
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:29:52.32ID:8UduVm+V0
だいたいサドラー入ってないて日本で言ったらサンデー入ってないと言ってるようなもの
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:40:11.72ID:9r1SONh70
>>439
少なくともこれが父系から受け継いだものだ!と明確に言えるのはY染色体経由のものだけだな
そもそも馬の父系はメールラインで、牝系はメアーラインで語るものだと思うけど
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:43:31.56ID:REEmyrj20
>>439
そもそも「サドラーの血が入ってる」ならともかく>>421は「サドラー系」と言ってる訳だから意味が全然違うだろ
そういう意味では父系に関して母父は一切関係無い
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:54:15.74ID:PD3d7cSZ0
サウジで日本馬が逃げ切り勝ちしてたのはそういうことだよなあれを凱旋門でもやれと
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:55:12.87ID:REEmyrj20
>>445
例えばディープインパクトに対して「この馬は母父がアルザオだからリファール系だ」とか
「いやいや母母父がバステッドだからブランドフォード系だ」とか言ってる奴が居たらどう思う?
大半の人は「サンデー系やぞ」となるだろ?父系ってのはそういうこと
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:58:10.50ID:BsprnrZa0
>>446
あれサウジの馬場がちょっと特殊だからじゃないの?
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 13:58:52.54ID:+qQNuTDR0
サウジとロンシャンを一緒にするなって
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:03:51.94ID:gN6tIEG+0
>>81
スミヨンむちゃくちゃ上手いな。なんで1年目のオルフェで負けたんだよw
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:04:11.60ID:ye+Qagyd0
馬がやるきなくしたら終わり
気にせず走る鈍感さが必要
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:05:57.27ID:YViL9Zlc0
種が世紀の超絶糞騎乗言われた94凱旋門後にNumberのインタビューで語ってたことと全く同じこと言ってるだけなとこが日本競馬のショボさ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:06:15.08ID:LJqtn+hK0
日本で調教してるうちは絶対に無理
本気で凱旋門賞を勝ちたいなら凱旋門賞を勝つためだけに特化した馬を作らなきゃ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:07:37.07ID:OvaEJG/60
もうここまで来たら日本でも人気薄になるような馬で勝っても仕方ないとは思うけどな
日本で最強クラスの馬が勝たないと紛れたとか適性ありって評価になるだけで日本競馬の悲願は成仏しないというか
0459レンレン ◆URISEN/YVU
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2022/03/10(木) 14:08:07.81ID:ZEHZQKoG0
>>449
日本馬は凱旋門賞のタイトな馬群に入れると揉まれ弱くてダメだし外回すと距離ロスもあるし前に壁作れず力む
だから極端な脚質の方がいいって感じに受け取れる
差しが決まるなら追い込み馬でも好走可能でしょう
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:10:10.07ID:Ewrh3pVo0
日本馬のペースで行って粘りきれる馬場でも相手でもない
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:11:03.54ID:cKXxO2UG0
そういう競馬が一番だからあっちもやってるわけで
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:14:02.64ID:yxIyKGF60
アンカツ
「凱旋門賞ロンシャンは別の競技」
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:20:22.20ID:0hsOk/OU0
その日本馬のペースってのが良くも悪くも異常なんじゃねえのか?
日本馬はうるさくて制御の効かない馬が欧州と比べて多すぎる
序盤から比較的流れる日本競馬のペースはそういったところから来てるんじゃないか
だとするなら、本当に見直すべきは馴致の段階からなのではないか
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:26:32.61ID:s4fA4ABm0
エイシンヒカリがシャンティイならコース合ってたから見てみたかった
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:27:09.18ID:Qmswk1p40
マイラーが後ろから立ち回って勝負にならないところで上がり最速ってあるあるでしょ
先週の弥生賞のインダストリアなんかがまさにそう
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:28:17.70ID:5pY/8N/w0
直線だけ外に出すだけだから余計になんてほぼ走ってない
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 14:43:48.57ID:Muslq6m90
>>458
日本競馬の悲願は「日本の王者が世界の強豪相手に世界一の舞台である凱旋門賞で勝利すること」であって
何でも良いからとにかく凱旋門賞を勝てば良いという話ではない
そこを理解してない奴が日本馬で枠を埋めろとか特化した馬を作れとか人気薄で良いとか無粋なことを言っちゃうんだよ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:01:58.90ID:zH85lMUS0
パンサラッサって矢作の馬っぽい
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:04:57.35ID:7of614Uf0
日本馬の伝統芸の後方侭はもうやめろ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:07:47.90ID:/oSULbMt0
先行して48馬身はいいのか
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:08:08.24ID:zH85lMUS0
ステゴかオルフェの子連れて行けよ
そう、ステイフーリッシュだね
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:15:19.72ID:cacdmbqd0
多分歴代だったらオグリキャップみたいなマイラー寄りの根性あるタイプが1番合ってるな
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:16:02.74ID:gIkMkigE0
今度は逃げ馬連れて行けかよ
競馬ファンアホすぎやな
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:16:22.60ID:YdJVPGdD0
オグリはスタミナもたんやろ
エルコンドルパサーのタイプがやはり理想よ
そもそも向こうの血統主体で日本で走れた方が化け物だけど
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:17:16.23ID:xvYSczrU0
>>295
アフリカンゴールドとステイフーリッシュ出して前残り目指すべきだな
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:20:17.99ID:xvYSczrU0
>>471
ナカヤマフェスタでさえ微妙な扱いの感じだからな
エルコンオルフェの2着は語られるのに
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:38:13.76ID:9SWlmL9c0
>>471
とは言えもう日本で強いほど向こうへの適性は基本下がると思っていいだろうし
それに例の使い分け問題などで何が真のチャンピオンなのかも分かり辛くなってるし
そういう馬ほど大事に使われて海外とか行きづらくなってるからな
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:40:23.57ID:IN+8qwNf0
上がり3ハロンを気にしだしたせいだろうなぁ
ついでに種牡馬評価ガー 瞬発力ガーとかやってるうちにスタミナ面は弱体化
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:42:04.59ID:IN+8qwNf0
ただ最近は3ハロンより5ハロンを気にする人が増えだしたから(騎手の乗り方も)よくなっていくんじゃないかな
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:43:44.13ID:v0A/eCo50
細分化なんて欧州の方がよっぽど
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:44:48.98ID:NqeXKaAb0
日本馬が強いことにしたいだけで
最上位レースでは能力足りてないのに別のせいにしたいだけ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:47:54.88ID:N6ot2Ihh0
欧州の細分化と日本の細分化がマッチしてないから
日本で2400で強い馬連れてっても無理ってなって
じゃあどのジャンル連れてったらいいんだって答えがわからないんでしょ
しかも天候馬場ガチャまでついてくるし
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:50:23.47ID:9SWlmL9c0
オルフェ以降の挑戦馬

21 クロノジェネシス ディープボンド
20 ディアドラ
19 キセキ ブラストワンピース フィエールマン
18 クリンチャー
17 サトノダイヤモンド&ノブレス
16 マカヒキ
15 なし
14 ハープスター ゴールドシップ ジャスタウェイ

こうして見ると王者的存在が旬の内に挑戦とかほぼ無い
去年のクロノはそれなりだが東京では勝ってないし牝馬だしぶっつけ本番
後は3歳でダービー馬が行ったマカヒキとか
2014はそれなりに強い得意条件もバラバラなバラエティに富んだ面子で行ってるな
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:55:38.96ID:uaPa/PQn0
サンデー入ってる父系+米国系牝馬の配合がダービー配合で主流なんだから、アメリカのレース狙った方が楽やろ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:57:14.83ID:hhDNN5k90
勝てなくて当然くらいのメンバー
負けすぎてるのが結構いるだけで
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 15:59:53.10ID:fLV0Dc+30
ディアドラはちょっとおっ!となった
クロノはクソ馬場じゃなければ3着には入ってただろ
結局それなりの馬でガチャ回し続けるしかない
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 16:12:31.28ID:b2gB8Axw0
ずっといる欧州馬でもこなせない、回避するような馬場なんだからこなせなくて当然だし、いたからこなせるようになるわけでもない
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 16:12:39.87ID:zZJmkG3u0
クロノはなんかよく分からん騎乗しなくちゃいけない程変な馬場でまあまあ頑張ったな
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 16:28:09.51ID:Tc2dpzBY0
>>21
阪大みたいに逃げたら暴走してどの道2着だよ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 16:58:02.33ID:RDaJNp0e0
>>487
その適性の違いを乗り越えて日本のエースが勝つことが悲願なのだから仕方ない
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 16:59:50.44ID:pBXQf7WA0
>>484
エルコンは最初から向こうの馬なら欧州最強馬になってただろうし
グラスはアメリカに残ってたら芝レース総なめにしてただろう
その場合、スペは古馬王道G1完全制覇を成し遂げていただろう
欧米日の芝最強クラスが集まったのがあの世代
最強世代と呼ぶ人間が多いのもさもありなん
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:07:27.80ID:jXRlweyu0
中間地帯と本拠地は違う
ドバイもシーマクラシックだと惜しいけど勝ててないのに
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:28:18.12ID:FF03rvtU0
>>506
去年登録だけしてなかったっけと思ったらウィルトスか
総帥の采配はマジで謎だな
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:29:27.72ID:+S/HuzWR0
>>513
でも日本馬の本拠地日本で外国馬が勝てないのは日本馬が強い訳じゃないとかいう矛盾
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:35:01.13ID:uNPzkl3n0
三冠馬で挑戦しない奴が何ほざいてんだ
一生勝てるわけねーだろ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:36:57.15ID:slG5dcE00
矢作のコントレイルは確かに凱旋門賞から逃げ切ったぞ
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:44:18.05ID:VF7OwdKb0
コントレイルってマジでなんだったんだろうな
海外に挑戦するでもなく現役最強馬にもなれず三冠後は4戦1勝で逃げるように引退
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:51:01.06ID:ABdZ3Obs0
>>417
ディープ系みたいな劣等遺伝子混ぜるな
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:55:32.41ID:xuerC3Az0
オープンストレッチでばらけるようになったし、全く逃げるメリットない
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:58:02.54ID:C23C1l3j0
エルコンは海外馬ということにしたとして
父 母父共に日本馬であるオルフェーヴルがあそこまで好走した理由が血統じゃ証明できないんよね。なんであんなに強かったのか説明出来れば勝てるかもしれないけど
フェスタが走れた理由もちゃんと調べないと絶対無理じゃないか?
ディープ系は論外としてステゴ系なら絶対にいいという訳ではないと思うんよ
ゴールドシップファンが真面目に走ってないだけとか言ってるが二年目の弱体化したトレブの影踏むどころか見せ場もない空気だったし
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:59:36.02ID:8NuGQJXp0
メジロマックイーンが逃げればなんとかならんかね
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 17:59:54.21ID:oEFdMeRR0
調子と能力
ボロボロに負けてるのは結局能力見せられてない
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:00:33.22ID:KfnzR+hc0
>>525
相手が違い過ぎて
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:10:00.68ID:nu2XeOfe0
こういう時こそノースヒルズの護送船団やればいいのに
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:23:21.39ID:cacdmbqd0
>>524
結局いい結果出してるのはその時の日本最強馬だからじゃない?
2着はエルコンにオルフェ、ナカヤマフェスタも宝塚勝ってピークの時
ディープも例の件は置いといて3着までは来てるし
凱旋門賞って意外とその時の日本最強馬はあまり行ってないと思う
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:23:40.32ID:vcfeuwDj0
オルフェもどうかな?
1回目の凱旋門はともかく2回目はトレヴに5馬身差で完敗してるわけで
あの馬も順当に能力落とした、力発揮できなかったという見方もできる
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:24:48.63ID:+qtxLRzg0
あの時のトレヴなら普通
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:26:22.44ID:vcfeuwDj0
5馬身差は付けられすぎ
3着インテロにクビ差、キズナに2馬身差しか付けられなかったのも
オルフェの日本での能力を考えたら不満が残る
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 18:27:37.72ID:MIFVl9wx0
それは勝ちに行った分
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 19:08:20.09ID:wzBr1Mo50
今年はどの馬で挑戦してほしい?
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 19:12:43.97ID:EMC9ZtGI0
テーオーロイヤルかな
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 19:20:50.63ID:SwxuY/7S0
ステラヴェローチェは行きそうだな
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 19:29:44.28ID:TvJ/sMIu0
ヨーロッパの競馬舐めてんな
まぁアメリカで勝ったから
舞い上がってんだな
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 19:47:55.15ID:FF03rvtU0
>>540
斤量的に去年行くべきだった
もう無理
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/10(木) 19:48:42.66ID:r7QfW7rb0
ロンシャン2400で問題なのは馬場より高低差
今の日本馬の調教は凱旋門賞の適性を奪い続けているに等しい
日本から勝とうと思ったら3歳馬でも連れていくしか、エルコンドルパサーみたく欧州調教に切り替えるか、オルフェーヴルのような能力でゴリ押すしかない
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 20:45:49.64ID:3GCUNvXC0
オペラハウスの末裔連れてったらあっさり勝つんじゃね
サムソンも一年早ければ勝ったかも
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 20:56:10.47ID:LslUr/ql0
>>3
クリンチャー「呼んだ?」
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 21:03:02.81ID:D/7gKcIR0
正直俺はオルフェがベストパフォだと思うわ
エルコンの言い分では不利な逃げで粘って凄いって話だけど
逆にエルコンが馬群の中や殿を追走して、直線で鋭く伸びてくるイメージは
沸かないんだよな。あれがまあまあベストな騎乗だったと思う

殿からぶち抜いてきたオルフェのがパフォは上かな
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 21:07:12.60ID:LslUr/ql0
>>529
護送船団の一番船がうっかり逃げ切ったりしてなw
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 21:27:30.51ID:KI5minGl0
>>557
競馬で予後ることがないなら、もう一年やらしたかもな。
なんなら7歳ぐらいまでやれそう。
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 21:33:08.38ID:p55dVdOY0
年800頭しか生産しないドイツ馬が3回も勝ってる凱旋門賞
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 21:45:58.66ID:XdyBsFnu0
そんなことで死ぬなんて勿体無いぞ矢作先生、ここの馬鹿底辺でもなんとかしがみついて生きてんのに
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 22:16:55.33ID:oAVSSpo10
逃げれる
スタミナある
ステゴ産駒
アフリカンゴールドさんの出番や
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 23:07:58.91ID:ZP0kl+n20
逃げ馬って米血統強めの馬がやるもんだろ
そんなん出しても馬場でのめって48する未来しか見えない
エルコンみたいなのでぶっつけ本番で逃げるという話ならまあ

そう考えるとタイトルホルダーは良い馬だ
矢作はああいう馬を待ってるんだろうな
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 23:33:09.97ID:Tsm+kdg30
武豊も昔同じようなことを言ってたな
ヨーロッパの競馬関係者は逃げるのをむちゃくちゃ嫌がるから
逆に逃げたら勝てるんじゃねーのって
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/10(木) 23:35:29.99ID:xhvD3ihf0
3歳のセイウンスカイならワンチャンあったんでは?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 00:07:01.04ID:oQv2plU10
何度でも言うけどディープなんとかさんの凱旋門賞、ドーピングでうやむやになったからレイルリンクとプライド相手に力負けした事実が触れられなくて信者も得してるよね
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 00:25:39.46ID:j9VJWbFe0
まさに去年のディープボンドにそれを期待したんだが…
本番でもハナを切れるスピードも持ち合わせてないとダメね
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 00:30:35.52ID:dSFYWqBm0
ルメールが逃げ馬乗るの下手すぎるから、おそらく逃げを使う文化がないんだろうな
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 00:44:02.72ID:O+DJC+np0
>>573
馬場でのめってそれどころじゃなかったんだよクロノは普通に好位取ってるし
重馬場の阪神大賞典勝ったって言っても上がり最速はユーキャンだし得意じゃないんだよ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:16:34.69ID:jj8yvbRy0
フォワ賞くらいの馬場だったら前に行けたろうからなボンド
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:22:20.19ID:ZIWCViyT0
まあ逃げれば道中囲まれることもないし完全に力勝負だからな
目標にされてもそれでも突き放す変態さんを連れて行くしかないけど
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:24:08.80ID:AZAm43LL0
>>559
ドイツ馬はパワーとスタミナに優れてて道悪に強いからな
日本馬とは真逆のタイプの馬だ
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:26:15.09ID:AZAm43LL0
>>3
スマートファルコンを連れて行けば勝ってたかも?
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:28:04.20ID:AZAm43LL0
>>21
オルフェーヴルは先頭に立つと
阪神大賞典みたいにコーナーを曲がらない
コーナーをそのまま真っ直ぐ走ってしまう
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 01:34:15.23ID:9JzNNFhL0
ロジャーバローズはサートゥルナーリアのペースメーカーのはずが逃げ切っちゃっただけでしょ
凱旋門出てたら逃げてないと思うわ
キセキのペースメーカーやってたらわからんが
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 03:33:41.28ID:15wf5w0Z0
サイレンススズカ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 03:38:18.31ID:2vqXIfff0
武豊
「ダート馬を連れて行けばいいというのは絶対違うと思う」
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 03:45:45.72ID:svLX71dz0
本当に血統だけ見るんならクリソベリルは凱旋門向きの血統ではあった
サドラー≒ヌレイエフ
リヴァーマン
牝系はリボー×プリンスビオ
まあ連れて行くかと言えば連れて行かんだろうな
メリットとデメリットが釣り合ってない
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 03:47:29.13ID:+cc+3JVH0
>>587
これのせいで凱旋門賞制覇が遠のいてる
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:12:35.00ID:Rs5JVa5h0
芝で多少勝ってダート馬の可能性を検証される馬って2400持つのか?
カレンブラックヒル ソダシ クロフネ モズアスコットやら
逆のデジタルも芝2400で強かったわけじゃないし
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:38:46.45ID:Y+08QjFH0
>>591
芝ダート両方走れる馬と言うよりは超不良馬場での走り方で長い距離走れる馬が必要って感じだな
ここ2年のグチャグチャな凱旋門賞なんて正しくそんな感じだし
まあそう言う馬がいるのかって言われたら知らんけど
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:40:13.66ID:/bjasX2R0
武豊TVの凱旋門解説聞くと、勝ち馬に対して瞬発力って言葉結構使うから日本のダート馬が合う感覚が豊にはないのだろう
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:48:09.36ID:/3LumjtD0
>>546
向こうの古馬戦は60積むのが当たり前だから慣れてる
日本の古馬の場合57とかで慣れてて59.5背負うから無理
しかもステラは馬主死んだから遠征以前に今後が不安な馬
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:49:53.34ID:8TyNeL1/0
逃げ切りで勝つっていうのは安易だとはファンとしては思うよね
BC2勝してる矢作に何言って聞かないと思うけどさ
エルコンの時は良馬場でもデイラミがいたし勝てなかった可能性を考えるとオルフェみたいに能力でゴリ押ししなきゃ話にならないってことになるよね
薬物失格の云々はさておきディープも適正なしの能力で3着までは来たわけだから今のレベルの馬じゃ現役最強馬でフォア賞なり長期滞在なりしなければ勝てないんだろうね
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 04:57:59.85ID:NP2y7NP20
>>593
不良馬場のダービーを圧勝したロジユニヴァース
そのダービーで上がり最速だったのが凱旋門2着のナカヤマフェスタ
ロジユニが凱旋門出てたら面白かったかも
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 05:19:03.34ID:ulX/Nk5u0
>>147
横山信者の妄想わろたw

キャロット×ノーザンの海外ならまず外人だろw
ステラも生産がノーザンだから外人起用になるだろう。
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:01:31.05ID:NpXuWlr30
>>559
スターアピール アイルランド産でアイルランドからドイツに移籍した馬
ディンドリーム 父はイギリス産で母はアイルランド産の非ドイツ血統
トルカータータッソ 純ドイツだが父はサドラー系で牝系は3代母がアーバンシーの妹と凱旋門賞適性ありそう

大昔と違ってドイツ血統の独自性みたいなのは大分失われてるからな
スケールは違うがイメージ的にはノーザン産を差し置いて日高の零細牧場の馬がGI勝ったみたいなもん
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:03:25.55ID:SJ1SZDjN0
センセこんな事、言ってたか?w
俺の記憶では、

逃げ馬も出走させてラビットで日本国内並のペースへ上げて行って
メイン馬で勝ち切る って話だった気がする ぞ
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:25:10.42ID:GKEwr0x/0
蛯名もチーム戦すれば勝てるよって言ってるな
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:31:16.32ID:DzC3voql0
まずフランスにできるだけ気候が似た場所にロンシャンと全く同じコースを作ります
芝とか路盤の硬さとかその辺は造園課が頑張ります
あとはここでの最強クラスを毎年何頭か送りこめば良い
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:45:05.20ID:QIazUZxC0
>>596
逃げとか番手とか他馬の影響を受けにくいから能力さえあれば最も勝ちに近い作戦なのに

逆に馬群に入れたら前壁で負けましたとかスロー過ぎて不発でしたとか言い訳しまくる競馬のどこに魅力を感じるのか
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 06:59:03.87ID:C8g02K5e0
>>189
というか凱旋門賞ってレース展開に幅ありすぎるんよ
日本は2400を1200ずつで分けた時に前後±2秒程度のレースが殆んどだけど凱旋門賞は酷い年は±7秒の幅がある
(2017年みたいなイーブンペースの年もたまにあるけど)
スローであれば極端にドスローヨーイドンだしペースが上がるのであれば極端にハイペースになるのが凱旋門賞
なので実は欧州G1レースの中では対応力のないステイヤーには向かないレースってのは最近少しずつ言われ始めてる
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:12:20.33ID:A9CzzfVE0
日本とフランス両方知っているルメールを毎年つれてけばなんとかしてくれるんじゃね
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:21:51.92ID:CyRieacf0
オグリキャップとかわ
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:31:30.12ID:NOQvVgr00
>>605
前半
スタート後助走距離なし(日本式より1.3秒くらい遅くなる)
400m地点から500mかけて10mの登り
登り切った所でコーナー
1200m地点は2mくらい下った所

後半
速度が乗った状態で開始
300mかけて8mの下り
その後平坦930mの直線

これだけ条件に差があるのだからむしろ7秒くらいは普通だろう
実際坂上ポケットスタートの1400mは堅良馬場だと1分17秒台(日本式だと1分16秒前後)が普通に出る
現在の1400m世界レコードはロンシャンの1分17秒05(日本式だと1分15秒8くらい)、後半はこのくらい速い
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:52:35.17ID:woYAxbXg0
>>609
1400ない嘘の距離に騙されても
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:54:06.40ID:x3Oy3j3d0
ロンシャンの1400は実際は1350くらいしかないんだぞ、だからその距離でタイムがとか言ってるのは騙してるか騙されてるか
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 07:55:44.74ID:0J+EkiHj0
フランスは距離も時計も信じてはいけないような適当なとこだからな
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 08:02:10.16ID:C8g02K5e0
>>609
この条件だとエプソムみたいに後傾ラップの傾向になる筈なんだけど2019年とか6秒強だけど前傾ラップなんよな
まぁちょっと雨降ったくらいでこんな事になるロンシャンの馬場が異常ってだけなんだけども
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 08:05:24.96ID:+aRVuCmq0
中山フェスタは追い込んできたけどな
日本の婆でピョコピョコ走ってる馬じゃ無理なんだよ
重戦車のようにズボズボ走る馬がヨーロッペ向き
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 08:59:51.74ID:yQkqFniT0
スタートしてすぐ坂なのと道中馬群に揉まれて普通の日本馬はやる気失くすんだろな
オルフェぐらい闘争心ないと
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 10:06:53.99ID:C+AQKgft0
パンサラッサにそこまで期待していたとは!
頼むよ矢作センセ
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 10:31:15.22ID:gM2DAaGf0
プロの調教師がそういう判断しているというのは面白い
日本の馬が実力を出すには自分の土俵に引き込みたいという意識なんだろうね
俺はとても納得した
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 10:52:29.35ID:6XuezQEO0
>>583
ディープの血には逆らえないよ
他の多くのディープと同様二桁着順の惨敗でしょ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 11:01:45.14ID:/3LumjtD0
ロジャーバローズはジェンティルドンナと同血だからかなり走ったと思う
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 12:09:12.53ID:9cY+hyHv0
小柄でパワーがあり闘争心が旺盛で欧州向きの血統
イナリワンか。父ミルジョージしか覚えてねえが。
ミルジョージの血は大舞台の消耗戦に強かったし、今の時代にいたら面白かったかもな。
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 12:59:08.05ID:QQ+yZo5D0
先行して48馬身
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:01:17.77ID:fVHu2iHa0
逃げないんじゃなく逃げれないんでは?


ディープボンド見てもわかるようにタフな馬場ですぐにバテてしまい追走出来なくなる
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:05:37.17ID:fVHu2iHa0
>>623
いや控えてすらバテバテなんだから
前に行ったら更に追走でバテまくるのわからん?
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:23:29.49ID:AZAm43LL0
ゴールドシップにちゃんと勝つ気ある騎手が乗ってたら勝ってた
スタート良くて楽に先行できてたのに急に抑えて最後方まで下げたうえに
直線で他馬が斜行しっぱなしでずっと不利を受け続けて追い出せなかった
それがゴールドシップの凱旋門賞
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:29:18.76ID:8TyNeL1/0
>>615
ラムタラ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:33:18.23ID:AZAm43LL0
>>633
ラムタラはナリタブライアンより1つ年下でラムタラは次の年の凱旋門賞
3歳時のナリタブライアンの年は最低人気で勝ったアーバンシーが凱旋門賞馬
3歳時のナリタブライアンが挑戦してたらアーバンシーごとき余裕で勝てた
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:39:04.82ID:fS+2udW60
凱旋門賞は辛抱のレースだよ
日本でタイムアタックレースしてるような馬は洋梨
スピードで押しきれるレースならアメリカ馬が大挙してる
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:43:00.59ID:Itf6GAPc0
>>634
嘘つくなよ
アーバンシーが勝ったのはその更に1年前の93年の凱旋門賞だろ
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:44:32.86ID:Itf6GAPc0
因みにアーバンシーは23頭立ての13番人気で最低人気ではない
流石に出鱈目過ぎて話にならん
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:54:04.41ID:AZAm43LL0
>>640>>642
なんで揚げ足取りすんの?涙目で必死だなw
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:55:19.52ID:6ICDL4YG0
嘘に対する指摘は揚げ足取りじゃない
これ豆な
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 13:58:32.30ID:CIVFY9Xm0
キャロルハウスが勝った89年ならオグリ、イナリワン、スーパークリークの3頭行けばどいつかハマったんじゃね
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:01:39.54ID:8TyNeL1/0
>>634
三冠とる前に行くってことか
すまん。勝手に4歳無事だったらの仮定してたわ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:05:38.83ID:NHNTyIK30
あの時期のやつらでは海外いっても能力出せない
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:06:46.94ID:CIVFY9Xm0
まあ確かに調教技術も騎手もカスだし遠征は無理か
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:09:21.31ID:CCSUjY3a0
行ってないのを勝てた勝てた言っても無意味
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:11:51.47ID:hAYyrmkG0
馬場造園課が全員フランス移籍すりゃいい
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:19:50.29ID:J2QqTzT00
>>645
山路も大久保も向こうにコネが無いからまず遠征すること自体厳しい
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:23:28.15ID:HbOuKv/70
コントレイルが三冠の価値を下げてくれたから、2冠とった後凱旋門行く3歳馬増えるかもな
距離不安ある馬は特に
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 14:25:52.04ID:6XuezQEO0
ディープが行っておいてくれて本当に良かった


7頭立ての3着入線とかそもそもが中位に沈んでるのに、ドーピングで失格

そんな事実があるのに、ドーピングは詭弁で逃げる、入線順の「3」という数字だけ切り取って勝ち負けの接戦に持ち込んだ感を醸し出す、という振る舞い三昧。
これを見ると、もし行ってなかったらどれだけ「行ったら勝ってた」と騒ぎまくることか・・・
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:08:47.48ID:XObvJcOW0
斤量軽い3歳がチャンス
たしかに2冠したら菊行かずに凱旋門行ってほしいのはあるね
オルフェが3歳で行ってれば圧勝してたんじゃないか?
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:25:49.60ID:5/aD/JEe0
>>661
三歳がとかいつの時代の妄想だよ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:30:57.60ID:/l0SkCt90
テンポイントが生きてたら行く予定だった年はアレッジドの二回目か
まあ無理だな
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:39:09.72ID:8TyNeL1/0
>>657
ディープの凱旋門よりハーツのキングジョージの方がメンツ的に興奮した記憶あるわ
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:42:59.65ID:BYe06Ate0
>>658
持たないだろ タイトルホルダーのほうがまだ向いてる
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:46:35.53ID:9GO2FtU90
ディープインパクト様が勝てない鈍足レースなんぞ何の価値もない
農耕馬は勝手にやってろ
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 16:54:39.68ID:8IpAuduP0
>>667
ディープみたいな鈍足はドーピングしても通用しなかったな
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 17:55:10.64ID:MF0gEHqG0
直近に宝塚記念勝ったのが勝つとか何か驚きあるか?
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 18:00:40.59ID:hofZ98pe0
日本馬なんてオッズ吸うだけ吸って飛んでくれたらええねん
でも勝ったらちょっと嬉しい
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 18:42:32.03ID:xaFQxr0t0
パンサラッサが勝てるなら有馬記念勝ってるわ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 18:50:28.42ID:nwmB9VjF0
ステイフリーリッシュもサウジの勝ち方は小回り利した感じだったから
ロンシャンみたいな大箱じゃなぁって感じはあるし
とはいえもう今の矢作だとアレぐらいしか居ないのがな、パンサラッサには長いし
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 18:57:12.00ID:P9C/I7Dq0
>>657
それそれ
フルゲートだったら8着程度の位置なんだよね
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 19:17:50.82ID:4TJBSUyy0
>>657
ディープの凱旋門なんてつべに幾つも上がってるんだからそれ見れば着順以上の完敗だって誰でも分かるのになw
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 19:40:26.82ID:rWLayKOX0
>>678
3着という数字だけひとり歩きしてるから、3着すげー、おしかった!
となっちゃうんだよな
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 20:07:48.26ID:NcJZlT3+0
>>275
逆だよバカ
中山得意な馬は凱旋門賞に最も不向きだ
この勘違いは日本競馬の長距離信仰に遠因する
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 20:13:40.07ID:NcJZlT3+0
>>177
全然違うよバカ
中山得意な馬は凱旋門賞に1番不向き
検証した事ない奴に多い勘違い
有馬記念とか勝つ馬は凱旋門賞に向いてない
見る目の無い奴ほど中山や長距離がリンクしない、むしろ真逆だと知らない
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 20:14:56.10ID:R4vdXVQy0
中山がどうとかパワーがどうとか言う連中はゴールドシップの時に軒並み駆逐されたはずだが
あれから年数も経って新しい芽でも出てきたのか
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 20:39:31.37ID:NcJZlT3+0
日本の競馬が凱旋門賞から遠のく理由
それは中山G1と京都の長距離G1の存在だ

具体的に言うと
皐月賞、有馬記念 etc
菊花賞、天皇賞(春)

これらのレースが凱旋門賞への障壁となっている
スピードを競わない長距離の過剰な信仰やスプリント力を活かさない中山コースの認容
これが凱旋門賞で苦戦する原因である

この本質に辿りついたのは俺だけ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 21:37:41.17ID:fS+2udW60
結局日本の芝馬は持続力が足りないんだよ
馬場が良すぎて推進力与えてくれるから
英愛仏のダービーとは600メートルにも及ぶ長い直線が最後に待ってるわけだが間違いなく日本の芝馬では垂れるだろうな
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 21:37:49.87ID:HBCFGh/t0
>>657
8頭立てな
7頭立てならもっとバカにされてるわ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 21:43:09.88ID:9nKgcGc/0
シルフィードも逃げて勝ったからな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 21:49:52.05ID:9RXbxcin0
三歳ナリタブライアンはほぼ完璧な条件揃ってるからな
問題は調教師とあの頭を垂れるフォームでどこまでやれるか
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:01:10.31ID:NcJZlT3+0
>>692
完全に逆だ
ナリタブライアンこそ凱旋門賞に1番向かない馬の典型
日本の競馬関係者や競馬ヲタがバカなのはコレ
スピード不足と瞬発力不足の馬は凱旋門賞に向かない

これは長距離信仰のバイアスかかった奴の典型的な勘違い
まずなぜロベルト系が凱旋門賞を勝てないか理解できてない
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:06:45.15ID:NcJZlT3+0
凱旋門賞でダメな馬とは
ナリタブライアンやキタサンブラック
シンボリクリスエスやメジロマックイーンetc

こう言う馬は絶望感に向いてない
だが日本の競馬ヲタはこの手の馬を挙げがち
彼らは歴史を知らず知恵も無く愚かなのである
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:08:30.76ID:NcJZlT3+0
あっ
絶望感じゃなくて絶望的に向いてない
に訂正
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:13:01.06ID:jBLxpdvd0
血統がー中山がーみたいな無益な予想はもうやめようぜ
まずはどうしてピッチ型が有利って言われるか知りたい
洋芝だからストライド伸びなくて自然にピッチ走法になってるだけじゃないのか?
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:16:21.16ID:NcJZlT3+0
ナリタブライアンがなぜ凱旋門賞でダメか?
簡単に言うと中山か3000M以上でしか勝てないから
これが凱旋門賞に向かない理由だ
中山や3000M以上が得意な馬は1番向かないのが凱旋門賞

ナリタブライアンの名前を挙げる連中はコレを理解していない
凱旋門賞の理解とナリタブライアンの理解の両方が出来ていないから的外れなことを言うのだ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:17:23.99ID:krxJFqYw0
パンサラッサが本命か
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:21:19.12ID:NcJZlT3+0
>>698
血統の理解がないと答えには辿りつかないよ
勝てないのは偶然じゃないんだよ
歴史を知らない競馬関係者や予想家や記者や競馬ヲタが多すぎるんだな
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:25:27.51ID:8ULSY31Q0
>>3
ダイワスカーレットがフェブラリーからドバイ・凱旋門も視野に入れていたけど、案の定ぶっ壊されたからな
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:35:16.18ID:GxJPWYoP0
競走馬向きじゃない性格を
凱旋門賞向きじゃない身体能力と混同すると袋小路
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:43:21.76ID:NcJZlT3+0
>>704
俺の意見では向いてる
理由はミスタープロスペクター系のスプリント力を持った東京マイルG1を勝つ中距離馬だから
スピード•瞬発力•持続力•先行力と非常に優秀
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:47:59.40ID:jj8yvbRy0
アモアイが行ってたら有馬以上のズルズル後退する姿しか浮かばんわ
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:49:16.94ID:sQqpTGP50
フランケルは凱旋門賞で勝ち負けできたんやろか
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:49:54.44ID:NcJZlT3+0
>>706
そう言う馬は1番ダメなんだって
ステイヤーは1番あかんねん
スピードないから無理
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:49:59.36ID:svLX71dz0
正直アーモンドアイとキタサンが行かなかったのは損失だよなあ
つまりスプリント力が必要なのか重々しさが必要なのか分かったはず
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:55:07.13ID:5w9gEWiu0
ガイジが講釈垂れててワロタ
アーモンドアイが凱旋門なんか合うわけねえだろ
瞬発力型の馬なんか向こうの芝じゃ無理
1年くらい向こうで走らせるならまだしも
アーモンドアイなんか連れて行ったら2000mで止まるわ
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:56:36.52ID:NcJZlT3+0
>>708
まずそれは有馬記念でなぜ負けたのかを理解してない奴の考え
で、有馬記念を負けたから凱旋門賞ではズルズル下がるの発想が逆
有馬記念は凱旋門賞とはベクトルが違うの
有馬記念を走る馬は凱旋門賞に向かないと理解せえや
極端な話、有馬記念や天皇賞(春)を走らない馬ほど凱旋門賞向きなんやで
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 22:59:10.65ID:OmOYFmvS0
>>714
有馬は後ろから行って最後外捲ったら勝てたよね
圧倒的一番人気で仕方ないのとルメールのアーモンドアイの強さを見せようってので負けたけど
まあ仕方ないと思う
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:00:11.65ID:NcJZlT3+0
>>713
ナリタブライアンやキタサンブラックなんて的外れな意見よりアーモンドアイは遥かに凱旋門賞に合う可能性高い

凱旋門賞の攻略方法に辿りついた俺が言うんだから間違いない
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:06:42.62ID:NcJZlT3+0
>>716
まず勝てたかどうかの話は横に置いて
アーモンドアイに中山は向いてない
これはミスタープロスペクター系のスピード型の証拠である

だから有馬記念の負けは凱旋門賞に逆に向くということでもある
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:14:56.28ID:NcJZlT3+0
>>718
逃げ戦法のこと?
単騎の逃げは簡単にはいかないと思う
なぜかと言うとクールモアとか多頭出ししてレースをコントロールしてくると予想されるから
ラビットとかで日本の逃げ馬を潰しに来るのをどう乗り切るか?とか欧州のチーム戦を上回る必要がある
でも矢作調教師の発想はチャレンジングで嫌いじゃない
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/11(金) 23:26:46.93ID:yQkqFniT0
中山で無理だから凱旋門無理ってのは暴論だよな
フィエールマンもブラストも有馬走れたわけで
アーモンドアイは普通に凱旋門走ったと思うわ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:35:07.23ID:svLX71dz0
>>726
ハープスターの末脚ってそれこそエンジンの掛かりは遅いけど止まらないって感じなのが良かったんだろうな
逆に瞬間的にキレてストライドの惰性で粘るようなタイプはダメそう
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:38:06.34ID:ZmJ5XHZF0
つかスローになるんだから控えて
途中からハナに立てばいいんだよ
スタートからでは短距離馬のラビットに競られるが途中からペース上げればラビットじゃついてこれん
1800のレースにして押し切ればいい
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:42:39.69ID:ZmJ5XHZF0
問題は馬より騎手な
ディープボンドが逃げなかったのわざとだろ?
フィエールマンでルメールがやらかした時も戻ってから弱いのに逃げるんじゃねーと締められたらしい
そういう風土だから騎手は逃げたくないんだろうな
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:46:00.15ID:p3oY0uL+0
数年前にオジュウチョウサン連れてけば勝てたんじゃね?
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/11(金) 23:54:51.83ID:2P8B0DVh0
パンサラッサとか99.9%無理だぞ
去年の有馬記念で既に答え出てるじゃん

去年の有馬は比較的時計の掛かる馬場
そこでパンサラッサは比較的緊密なラップを刻んだ結果あっさりとバテてしまった

日本の競馬場程度で多少条件が厳しくなってバテバテになるような逃げ馬が
ロンシャンで逃げて凱旋門賞を逃げ切れるわけがない

矢作レベルの調教師が なぜこの論理に気が付かないのだろうか?

(´・ω・`")
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 00:00:20.77ID:DtnMfLU20
ノーザンダンサー系
ミスタープロスペクター系
ネヴァーベンド系
レッドゴッド系

30年以上この4系統以外は凱旋門賞を勝てていない
君らまずこう言うことを知りたまえ
そしてこれには理由があるのだ
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 00:11:49.17ID:/dH4Y5tf0
177 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/10(木) 02:11:11.57 ID:IN+8qwNf0
阪神競馬場はコーナー長いし中山は直線が短い分コーナーの比率が高くコーナー適性が大事な競馬場
つまりこの2つの競馬場が得意な馬はコーナーが得意な可能性が高く凱旋門のクソデカコーナーに対応できる可能性がある


↑ほんの一部だけ合ってるけど全体的にほとんど間違ってる
まず阪神内回りと外回りをしっかり分けて書いてない時点で論外
阪神2200と阪神2400は全然違うコース
阪神内回りコースと中山コースはロンシャン2400とはほぼほぼ真逆の特徴を持つコースなんだわ

ロンシャン2400はコーナーと言えるコーナーを回る回数は実質1回
これに対して例えば中山2500はコーナーを回る回数が都合6回
まさに天と地、月とすっぽんくらい違う

(´・ω・`")
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:14:11.14ID:ehBfztEx0
これ絶対、豊は豊でも吉田豊ってオチを待ってるんだよね?
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:18:55.16ID:/dH4Y5tf0
で結論から言っちゃうけど

なんか上の方で一人で盛んに日本の○○コースに合う馬は凱旋門向いてないガー
とか力説してる人がいるけど、これ自体が的外れなんだわ

結論から言うと
日本のどの競馬場と比較してもロンシャン2400とは全く似ても似つかない構造になっており
これは競馬板の多くの人が言ってるけどまさに「別競技」

だから日本の競馬場をベースにしてどこが合う、どこが合わないから凱旋門賞に向いている、向いてない

こう考えること自体が既に的外れつーかナンセンスなのよ

ワカリル?

(´・ω・`")
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:30:25.90ID:/dH4Y5tf0
>>609君が丁寧に解説してくれてるけど
日本の競馬場で約600mかけて10m登ったり300mかけて下り3%の急坂を下ったり
長距離コースで偽直線+真直線を約1000mも走らされるコースなど皆無だ

まるでタフが芝を生やして競馬場を装おっているようなコースである
これに比べると日本の競馬場はあまりにもイージーなお子ちゃまコースである
しかも芝はエクイターフで速いときたコレ

結論として
日本の競馬場の適性云々からロンシャンに向いている馬を探すことはほぼほぼすべからく無意味であり

結論として
【ロンシャン2400を走れる能力を持った馬】でなければ凱旋門賞では通用しないのである

(´・ω・`")
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:44:45.91ID:/dH4Y5tf0
上の方でJRA総研のオルフェーヴルの 走る能力について解説してあるけど
やっぱこういう持って生まれた能力
天才ランナーじゃなければ凱旋門賞では通用しないんだろうな

まあ俺は能力だけで言えばナリタブライアンの能力なら凱旋門賞勝てる能力はあったと思うけどな
実務レベルでの遠征ノウハウの話とか抜きにしたあくまでも能力だけの話な

(´・ω・`")
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:47:20.72ID:9F288tuX0
日本から凱旋門賞馬が出るとしたら
近いのはミスタープロスペクター系
ロードカナロア産駒あたり
それ以外だとレッドゴッド系のバゴ産駒
ノーザンダンサー系はシュネルマイスターが種牡馬として繋げられるかどうか
それ以外だとトニービン系がサイアーとして奇跡的に繋がれば、という感じ
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:48:40.17ID:/dH4Y5tf0
>>744
君、人の話聞いてる?
日本の重馬場がいくら得意でもロンシャンの2400はコース形状自体が日本とは違うんだからそれはまた別の話

クロノジェネシスで証明されてるじゃん?
ならレインボーアンバーなら勝てるのかって話なhttps://db.sp.netkeiba.com/race/198906020411/

ムリムリ 草

まあなんといっても日本馬にとって一番の壁は後半の下りなんだ罠
あれをうまく乗り切らないことには勝利は見えてこない

(´・ω・`")
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:53:46.84ID:9F288tuX0
>>745
ナリタブライアンは無い
ロベルト系や凱旋門賞を理解してなさすぎ
ロベルト系を過大評価する奴は大概浅い
ナリタブライアンはスピード不足なのを知らない奴らがロベルト系を過大評価する
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:54:38.90ID:/dH4Y5tf0
血統分析して凱旋門賞に向いている血統からピックアップしていく手法も俺はほとんど意味ないと思ってる

何故なら例えばロベルト系が凱旋門賞であまり振るわないってのもそれは単なる既存のデータでしかなく
飛び抜けた怪物馬ってのはその既存の常識を打ち破ってくるから

例えばダンシングキャップのタネからオグリキャップみたいな怪物が生まれてくるんだから
いくら既存の血統データで傾向を語ろうとしてみても
それを突き抜けてくる怪物には既存のデータは当てはまらないんだよ

(´・ω・`")
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 00:56:42.87ID:/dH4Y5tf0
>>748
スレタイ読めないバカなの?
俺が言ってるロンシャンの2400って=凱旋門賞のこと言ってんだけど?

で、凱旋門賞でディープボンドはどういう成績だったの?草

(´・ω・`")
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:00:43.26ID:9F288tuX0
>>750
俺はナリタブライアンと挙げる奴は見る目が無い奴とみなす
長距離信仰や中山信仰してるだけのバイアスかかり過ぎのミスに気づいて無い
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:04:04.66ID:/dH4Y5tf0
>>753
ちょっと何言ってるかわからない草

凱旋門のことてw って何?草

スレタイにハッキリと【凱旋門賞】って書いてあるだろが草

お前、恥晒しにもほどってもんがあるだろが 草草

(´・ω・`")
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:04:36.95ID:9F288tuX0
ナリタブライアンはスピードが無いんだよ
なぜ理解できないんだろうか
老害による長距離信仰の弊害だな
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:05:26.03ID:5Qy9Tn0k0
すげぇ伸びてるな
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:05:46.38ID:/dH4Y5tf0
>>754
いや君が競馬を知らないだけでしょ

そもそもナリタブライアンにスピードがないとか言ってる時点でそれは競馬を知らないってことだしね

そもそもナリタブライアンって長距離馬でも何でもないし

(´・ω・`")
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:08:31.60ID:9F288tuX0
>>759
先に結論
お前が盲目的でロベルト系が好きなだけ
ほかは後付け

ロベルト系が好きだろ?だからミスするんだよ
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:10:11.89ID:/dH4Y5tf0
>>755
【凱旋門賞】で何故日本馬は通用しないか?ってことを俺は解説してんのに
凱旋門賞で惨敗してるディープボンドとか持ち出して馬鹿すぎてワロタ

それだったらマカヒキだって前哨戦勝ってるしな草
で、マカヒキは本番はどうだったのぉ〜草

マジで頭悪すぎて笑える草草

(´・ω・`")
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:13:09.84ID:9F288tuX0
>>759
ブライアンズタイム産駒にスピードなんか無い
こんなことも知らないようだから終了
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:16:27.25ID:/dH4Y5tf0
>>760
※スレタイ
【矢作調教師「凱旋門賞を勝つためには逃げ切るしかない、逃げ馬を連れて行く」「勝ったら死んでもいい」】

>>>凱旋門賞
>>凱旋門賞
>凱旋門賞

で、
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?
ディープボンド()の凱旋門賞の成績は?

あーはははははははははは草草草


お腹痛い草 マジで 草草

(´・ω・`")
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:18:11.99ID:/dH4Y5tf0
>>764
いやお前がスレタイの【凱旋門賞】の文字を読めない非日本人だってだけだろが草

もう取り返しがつかないぞ草草


お腹痛い草 マジで草草 苦しい草草草

(´・ω・`")
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:29:08.33ID:9F288tuX0
>>770
ロベルト系が好きですって言えば良いのに
好きだから肩入れする
それがミスに気づかない要因

で、ブライアンズタイム産駒にスピードが無い理由
「古馬」「芝」「東京」「重賞勝ち」は何頭いるでしょう?
悔しくて答えないだろうから答えを先に言うとG3金杯の1勝のみ
これがブライアンズタイム産駒にスピードが無い答え
前にも競馬板のナリタブライアン過大評価する連中に教えてやっただろ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:30:30.57ID:/dH4Y5tf0
>>762
しかし君、 杓子定規一緒くたに未だに【ロベルト系】というワードを強調してる時点で
いかにも血統ニワカ丸出しって感じだよね草

ナリタブライアン
マヤノトップガン
ウオッカ
エピファネイア
モーリス

↑これら皆それぞれ競走能力的特性が かなりバラバラだからな
でも君にかかればこれらすべて【ロベルト系】でひとくくりにされちゃうんだよね?
で、あまつさえ挙句の果てに「ロベルト系はスピードがない( ・`д・´)キリッ」ってか草

スピードがないロベルト系が何でG1を勝ちまくれちゃうんだよ?草
論理的に矛盾、 論理破綻してるだろが草

(´・ω・`")
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 01:34:13.00ID:9F288tuX0
いや俺はもう寝るw
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:34:31.39ID:/dH4Y5tf0
>>771
ちょっと何言ってるか全くわからない草

なんで競馬場を東京だけに特定するんだよ?草
他の競馬場で勝っててもスピードがあるって事にはならんのかよ?草

その理屈でいくと東京競馬場だけがスピードを争っていて
他の競馬場ではスピードを争っていないということになるけどそれでいいのか?

(´・ω・`")
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:38:46.89ID:/dH4Y5tf0
>>774
お前書いてあること全部ニワカ丸出しで 論理性皆無
おそらく好き嫌いだけで競馬を語ってると思われる
競馬を好き嫌いで語っちゃ駄目だってば

もっと真摯になって一から基本的なことを勉強して出直してきてくれ
今のお前じゃ俺の相手は無理

(´・ω・`")
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:39:06.75ID:ax4rncMB0
>>746
ミスプロは向いてないやろ
歴史的な道悪で勝った元祖ラキ珍アーバンシー
牡馬対抗不在世代のザルカバ
ナカヤマフェスタにアタマ差のワークフォース
ミスタープロスペクターが繁殖入りしてから勝ったのこんだけやぞ
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:43:18.57ID:9F288tuX0
>>771
このデータをロベルト系ヲタが知らんのよな
ダビスタからのグラスワンダーキッカケのナリタブライアン過大評価ヲタも知らんかったし
俺の方がよっぽどロベルト系の本質を知ってるという
ナリタブライアンを過大評価する奴はデータや血統を全然知らんし分析力も無い奴ばかり
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:43:44.27ID:bOYKB+jH0
>>761
凱旋門賞を3連覇してるペリエが
ナリタブライアンなら凱旋門賞でも勝てると言ってたよな
馬に乗ったことも無い奴がナリタブライアンは勝てないと言っても
まったく説得力が無いんでペリエの言うことを信用します
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:45:27.45ID:cpDK5TUf0
>>688
似たようなもんだ
目くそ鼻くそ
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:46:20.69ID:/dH4Y5tf0
>>778
お前、>>775でとっくに論破されてるよ
お前はもうちょっと主張に論理性を持たせなきゃダメだよ
書いてあることほとんど全てが論理破綻してる

(´・ω・`")
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:47:23.03ID:cpDK5TUf0
やべぇ
顔文字まで出てきた

このスレも終わりだ
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:49:40.23ID:/dH4Y5tf0
>>779
まあ最終的にはこうなっちゃうだろうね
俺は【論理】に基づいてナリタブライアンの能力を推しているんだけど
それを本職のプロ、しかもプロの中の頂点レベルのプロも俺と同じようにナリタブライアンの能力を認めてる

まあこれがすべての結論なんだわ草

(´・ω・`")
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:50:49.02ID:9F288tuX0
ペリエと武豊の言うことは的外れだよ
騎手としては立派だけどこの2人は馬を見る目ない
勝ち馬の歴史は偶然じゃないんだよ
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:51:13.56ID:/dH4Y5tf0
というわけで結論が出たんで俺はもう寝るけど
寝る前に今日一恥ずかしいバカのlogを晒しとくな 草


744 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/12(土) 00:37:51.75 ID:20yx4Ic10
>>742
ロンシャンの2400なら日本の重馬場が得意なディープボンドがあっさり勝っただろ

753 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/03/12(土) 00:59:24.68 ID:20yx4Ic10
>>751
いやあ、これは恥ずかしい
知らなかったのか忘れてたのか知らんが
凱旋門のことてw


↑あーはははははははははは草草草
何が「凱旋門賞のことてw」 だよ草
スレタイに何て書いてあるんだよ?草
ったくこのバカだきゃあ マジでお腹痛い草草

(´・ω・`")
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 01:53:46.82ID:20yx4Ic10
>>787
お、俺のが一番傷ついたんだなw
だってお前がバカなんだもん自業自得よね
恨むなら、お前みたいなバカを育ててしまった親を恨むんだな
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 02:04:46.73ID:9F288tuX0
>>783
この条件でサンデーサイレンスとトニービンの産駒はいくつも勝ってる
サンデーサイレンスは二桁勝ち

1番長く種牡馬やったのブライアンズタイムやで
それがたったG3を1回だけしか勝てない
理由はスピードが無いから
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 03:31:30.75ID:ehBfztEx0
ツインターボみたいのがいたら適正はともかく面白い
一か八か
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 05:53:05.68ID:PuJkoeEq0
凱旋門賞なんて良馬場か不良馬場かで求められる適正が全く変わるんだから難しい
パワーが足りないやら言われる日本馬が不良馬場でしか好成績がないのも謎だけど
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 05:54:27.83ID:HdU/g2Hv0
矢作って大物は出ない雰囲気だったけどリスグラシューとかコントレイルとか立て続けに出たよな
レース出まくるしか能が無いと思ってたのに
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 06:25:08.87ID:CFgMGVix0
知能指数
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 06:27:56.29ID:hhK4xGFu0
>>29
ライラックがいいと思うんだけどなあ
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 07:46:09.27ID:Jqf5i3HY0
もしマグレ一発があるなら逃げ馬しかないという発想は分かる
能力ではまだまだ勝ちの目は無さそうだし
挑戦を続けるのは良いことだが二戦級でマグレを狙う現状の姿勢では当分ムリだね
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 07:49:50.04ID:wTKx3Z/G0
矢作はいろんなところで競馬論議して勉強してそう
頭いいからそういうことから正解を拾えるんだな
その上実戦で確認できるんだから鬼に金棒
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 07:52:56.90ID:wTKx3Z/G0
マグレでは勝てないんだよなあ
むしろ今の日本馬は能力が高いから力を出し切れば勝負になる
サンデー系が主流になったこともあってぶつかり合うような競馬は向いてないからそれをどう回避するかなんだよ
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 07:56:28.91ID:wTKx3Z/G0
今でこそ普通に走ってるように見えるが気性が荒くてちょっと当たっただけでも素っ飛んでいくのがサンデー系
その中でステゴ系が凱旋門賞と相性いいのはサンデー系の中ではズブイからだろうな
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 10:03:09.57ID:guwFDpLs0
デルタブルースかポップロックかレオリュウホウかダイワスペリアー
あたりに適性があった予感
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 10:10:58.51ID:Y9W+Ne1B0
日本の温い馬群の中で競馬してるのが向こうの馬群で揉まれたらやる気失くす
だから逃げか追い込みの馬の方がいいだろうな
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 10:11:25.41ID:IXRgyMd+0
別競技だから凱旋門賞馬を日本遠征させて一発勝負すれば3勝クラスでも勝てるか微妙でしょ?

たぶん日本馬で馬場が合わない中、能力だけで2〜3勝クラスを勝ち上がってる条件馬が案外勝ってしまうんかなぁという妄想をよくしてます。
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 10:44:19.86ID:rxt6kBPE0
凱旋門賞から逃げるのが一番早い
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 11:33:17.05ID:Fj10JmBX0
>>810
連れてってどうすんの?あとコストはお前が全部持つのか?
丸ごととなると渡航費と滞在費だけで数億は掛かるけどお前幾ら持ってる?
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 11:49:57.86ID:wwUVXhAG0
パンサラッサの名前すげえでてくるけど、
行くならステイフーリッシュじゃない?
サウジで逃げ打ったのもその布石。
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 12:09:34.43ID:wH5D2FML0
ぶっちゃけ凱旋門勝つ方法はある
英愛仏のダービー狙ってそこから凱旋門目指せばいい
欧州のハードさとは方向性違う日本のレースから目指すんだからそりゃ難易度もべらぼーに上がるというもの
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 12:55:10.11ID:LlNszUOH0
造園課を連れて行く意味が分からん
何か意味あるのか?
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 12:59:11.98ID:oCzY9DRy0
高速馬場と荒れ馬場両方に対応できる奴
つまりエフフォーリア
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 13:06:44.91ID:U1IxUVLl0
>>823
リボーは?
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 13:08:05.43ID:s5zPPwLD0
リボーは先行
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 13:10:09.62ID:KGXvZE+J0
>>825
本番2ヶ月前に?
そもそも造園課に教える義理は無いしロンシャン側にも聞く義理は無いけどそこの架け橋はお前がやるの?
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 13:17:00.59ID:bOYKB+jH0
>>823
凱旋門賞はスタミナの消耗戦だから逃げが不利だよな?
どれだけスローペースの中で折り合えるかの我慢大会
スローペースでも前に行ってしまうと馬群に沈むね
ドスローで抑えが効かずにいつもより前で競馬したディープインパクトも沈んだ
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 14:28:41.98ID:dFVj7vhQ0
この理論ならガイヤース楽勝してるやろ
現実はみんなついてきて前全滅だし
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 16:08:21.75ID:CwJIB9d40
>>832
ヴァーミリアン
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 16:50:11.31ID:s4zgUiSl0
>>710
高速馬場の日本で2000mと2400mのレコード出してるステイヤーを「ステイヤーはスピードないから無理」ってどういう基準だよwww
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 17:08:10.77ID:E+jsd0IG0
変な先入観で挑むと48を更新するぞ
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 17:57:16.26ID:guwFDpLs0
>>706
マイネルブリッジでよかった気がする
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 18:02:49.69ID:wTKx3Z/G0
まあフィエールマンもこれやろうとして馬場にしてはオーバーペースで他の騎手から怒られたんだよな
有力馬ならついてくるという実例
ただまあオーバーペースにしたルメールがアホなんだが
武の馬はついて行けなかったと武が笑ってたからな
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 18:10:24.79ID:gfrIOGvk0
エルコンは運が悪いよな道悪ならモンジュー良馬場ならデイラミがいたし
斤量差なければ勝ってたけどさ
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 19:01:53.66ID:NKzAgIHp0
日本馬が経験したことないようなずーっと登ってどーっと下るコースの高低差、ボッコボコの原野かよっていう下の状態、雨ふりゃただの低湿地、そこを密集しての心身両面での削り合いと、よほどタフかバカじゃねえと勝負どころのはるか以前に馬が音を上げちまうんだろな。
矢作師が逃げと言ってるのは、この密集地帯での削り合いを避ける一つの手段として、なんだろう。
まあ3、4頭でポンと飛び出し一頭がハナ、残りが蓋くらいのチーム戦なら直線入り口までは楽しめるんじゃねえの。
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 19:45:59.46ID:7NE1mk030
>>720
お前具体的なこと何一つ言ってねえじゃん
勝手な決めつけで匿名てわ息巻いててワロタ
これが5ちゃんよな
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 19:54:14.76ID:Mnyoy5dp0
クールモアがラビット出すなら利用すりゃええんや
「うへへ〜、オブライエンさぁんラビット出すンすか?w」つって乗っかればいい
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 19:55:13.25ID:Mnyoy5dp0
>>841
武が「賢いウマは途中で走るのやめちゃう」とか言ってたから
おバカなウマがええな
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 20:17:14.73ID:SnaxNNaW0
ダスカか
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 20:18:59.99ID:kAhlnvHn0
近代だとキタサンなら勝ってたかもと思う
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 20:20:27.24ID:Mnyoy5dp0
スカーレットはアンカツが「芝が合わんから」とか言ってなかった
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 20:39:49.83ID:A6TrK0AT0
ミルコの変則デムスペがいいんじゃね

控えてラビットとの競り合いを回避
コーナーでマクリを途中までやって好位についた後に息入れて
直線で二段ロケットやってゴールに飛び込んでいく
ステラかライラックあたりで
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 21:31:29.28ID:FXnj/ym30
>>823
凱旋門賞勝った日本馬は0頭だから気にするほどのデータではない
そもそもが0%へのチャレンジだ
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 21:33:13.04ID:wTKx3Z/G0
カミノクレッセは芝でも砂でも走ったからな
ただそれならマックでいいだろってなるw
それに当時のレベルとノウハウでは上手くいくとは思えん
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 21:37:27.00ID:wTKx3Z/G0
でもディクタスとパーソロン
どちらもフランス馬とは言え
日本ですらスピードとキレが特徴だったこの馬の子らがロンシャンの馬場に合うんだから競馬と血統って不思議なもんだなあ
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 21:52:58.27ID:/dH4Y5tf0
>>788
スレタイを読めなかった恥ずかしさを自覚して一度は俺の前からスタコラ逃亡したくせに
俺に己のバカレス晒されて堪えきれずに発狂草
俺がいなくなった後にまるで物陰に隠れていたゴキブリのように
カサコソと再びマヌケ晒しに現れててワロタ

ゴキブリワロタ


お腹痛い草 マジで 草草

(´・ω・`")
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 21:56:57.33ID:3ubFPtjY0
>>101
あの位置からならそうだろうけど逆に池添でラスト直線オルフェがあそこに居たって保証も無いよな
だから池添なら勝ててたってのも言い切れないよな
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/12(土) 22:33:10.65ID:LYxQWcZ00
矢作の戦略は正しいと思う
向こうの大レースの逃げ馬は大抵ラビットだから
ヨーロッパで乗り慣れてる騎手ほど油断するんだよね
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 23:36:17.13ID:/dH4Y5tf0
本番の凱旋門賞で最下位大惨敗したディープボンド持ち出すバカは論外として ロベルト君()も酷かったよな草

「ナリタブライアンはスピードないガー」

↑これは流石の俺もちょっと笑えなくて引いてしまったレベル
競馬において一番大事な能力は一にも二にもスピード能力であり
なんなら競馬という競技はサラブレッドが自身のスピード能力を争っている競技と解釈してもほぼ間違いない

あまつさえ日本の芝競馬というのは世界の中でも特にスピード能力を争っている要素が強く
その日本の芝競馬で無双を誇っていた馬がスピードないというのであればそれは競馬を知らないということになる

彼は本当に酷い知識だった

(´・ω・`")
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/12(土) 23:39:19.78ID:/dH4Y5tf0
再度強調しておくけど
“能力的に”歴代の日本馬で凱旋門賞を勝てる可能性があった唯一の馬はナリタブライアンただ一頭のみ

あくまでも“能力的に”だからな

(´・ω・`")
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 02:07:22.33ID:4kCewLJu0
ブルボンなら勝てたかもな
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 02:53:36.62ID:353VwrQ/0
池添なら勝てたかなんてわかるわけねーだろ
ただ慣れてる池添を外して外人にして失敗したから悔いしか残らないってだけ
余計なことして失敗
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:09:51.41ID:dEEcFgQa0
>>835
2400Mのレコードなんて長距離適性でしかない
中長距離のレコードがスピードあるとか完全なる誤認識のミスだと気づけ
長距離でレコード出るのは大概が持久力戦によるものだ

レコード≠スピード

しかし競馬関係者や記者にもこういう勘違いしてる奴が多いのが日本競馬なんだよな
日本競馬がまだまだ長距離信仰に染まってるからだろう

こういう間違った認識が蔓延る間は凱旋門賞は勝てない
0870レンレン ◆URISEN/YVU
垢版 |
2022/03/13(日) 04:23:50.36ID:1/H4eK320
凱旋門賞勝ったことが無いサンデー系やロベルト系が人気なんだから勝てる訳がない
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:24:20.35ID:cqDhlvrz0
クロノで無理なんだから適性で考えても無駄だな
0873名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:37:58.60ID:1QvGD9Qw0
ああだこうだ言ってンじゃねェゾカス共
凱旋門賞にはアレがコレが必要デー距離適正ガーだと?
“全て”が必要なんだヨ凱旋門賞はよぅ
ウマ娘やってるガキ共にもわかりやすく教えちゃる
スピードだのスタミナだののステータス全部カンストさせられるような馬じゃなきゃァ勝てねンだよ凱旋門賞はよぅ…
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:42:40.38ID:dEEcFgQa0
>>870
日本競馬の関係者•記者•予想家・ファンの99%が
サンデー系やロベルト系はどんな特性を持ってるかの本質を理解してないからね

まずこの基本から理解しないと無理だろうね
次に長距離信仰からの脱却だな
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:42:50.15ID:1QvGD9Qw0
日本人ってのはよぅ
とにかく平均点が大好きなンだわ
人も馬も全ての項目が7点みてェなのが実際の現場ではチヤホヤされるわ
んでコイツぁ全部10点満点だ!!なァんて馬もロンシャンだのアスコットだの走らせると全部5点じゃねェか、って具合にそいつの神秘性が暴かれるわけヨ

何が言いたいのかっつーとよ
どうしても真のパーフェクト馬がいねェってんなら尖った馬連れてくってのも近道なンだよ…バカヤロウ
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 04:45:51.25ID:dEEcFgQa0
>>794
>>873
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 07:20:16.49ID:yrPUPQiJ0
いつまで同じ話しとんねん
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 08:01:37.26ID:1zK4bSky0
>>873
適正とか書いてる馬鹿が粋がるなよ
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 08:18:30.87ID:zevoWc/f0
漢字の間違いに気づけて
凱旋門賞での日本の間違いに気づけない“三下”共がよぅ?
おまえらみてェな“小さな”“ドサンピン”はお呼びじゃねェンだよ…バカヤロウ
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 09:02:00.35ID:8/jyazct0
クロノは貴重な勝てそうな馬だったからもっと慎重に使うべきだったな
でも結局枠とか馬場とかの運要素が絡んで負ける
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 09:11:32.36ID:p1JqtCAW0
>>863
馬場状態によって違うなら馬場の素材自体が違うならもっと大きな差なくらいわかるよね
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 10:42:46.00ID:ifxuKDLC0
オルフェの1回目は大外後方から帯同馬に蓋させて
勝負所で蓋外してブッコ抜いただけから池添ならタイミングは
ミスらなかったと思う
あの勝ち方ってダンシングブレーヴまで遡らないとないんだよ
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/13(日) 12:18:00.37ID:bWHAw3QQ0
先ず斤量負けしない馬作らんと脚質云々以前の問題だろ
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 12:38:25.13ID:iU/18MLE0
池添なら勝ってた論は
前提として直線向いたところでスミヨンと瞬時に乗り替わらないと成立しない
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 13:09:28.39ID:x8/fstWA0
まず洋芝を逃げ切る最低でもゴールドシップくらいの心肺能力が必要
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 14:26:58.60ID:q6fg0JG60
エリモジョージとかタニノチカラみたいな馬やな。
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 15:06:17.05ID:ehR+AarJ0
キレる3歳牝馬が勝つイメージあるわ
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 15:07:56.27ID:BjjDtqOj0
>>892
池添だったら直線であの位置にいれたかも怪しいよな
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 15:48:52.70ID:8LaM4mGt0
ジャックドールやな
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/13(日) 15:51:00.35ID:aim8LcMr0
矢作さん
ジャックドール引き取りませんか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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