岡部幸雄、JRA調教師の定年延長を提言 「好成績を残している調教師には特例を設けてもいいのでは」
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岡部幸雄 JRA調教師の定年延長を提言
岡部幸雄元騎手「それにしても、今もなお好成績を残している調教師がやめてしまうのは、制度とはいえもったいない。特例を設けてもいいのではないだろうかと思うが…。」
※今週のギャロップ「藤沢和雄 続・馬と話す」より
JRA定年→70歳
南関東の調教師の定年
浦和→76歳を過ぎて迎えた直近の3月31日
大井→72歳前後の3月31日
船橋→75歳前後の3月31日
川崎→定年制なし
※浦和と船橋は継続を希望ししかるべき協議で了承されればそれ以降も続けられる
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12730642753.html 延長にする基準が難しくね？
通算何勝した調教師は延長とか、ダービー勝った調教師は延長とかにするの？ 馬房数に限りがあるから基本的にはダメだろう
上が抜けないと下が開業出来ない
例えば藤沢に特例を認めてしまうとじゃあ国枝もいいよねってなるし
特例が次々出てしまうと結局最初の馬房問題に戻ってしまう 定年延長の為に無理やり馬を出走させたりする調教師とか出てきそうだからやめとけ ファン投票で毎年1人だけ定年延長出来る調教師を選出するとか面白いかも トレセン拡大して馬房増やすなら定年伸ばしてもいいよ 昔は70歳といえば完全に爺さんのイメージだったけど今の70歳は若いしまだまだ働けるからな
昔決めたこういうルールは変えていくべき 若手が育たないからいらんわ
長い目で見たときにメリットがなにもない
政治家見てみろよ
10年後の自分の未来も見えないような年寄りが未来を見据えた日本の舵取りできるかって話 50歳過ぎて調教師になった人は定年を少し遅くするとかならええよ >>3
それな
ノーザンの馬ばかり預かる調教師ばかり延長されそう 藤沢が定年解散したことで蛯名が最高のお膳立てで開業できたわけだし
余力残しての定年が悪いとは思えんね もしやるとしたら延長後は一定数馬房を減らすとかかな
でも今は外厩全盛だしあんまり意味ないか 上が退かないから定年が出来たんだろ
いい加減弁えろ わかってないやつ多すぎ
馬房数や厩舎が増えたところで重鎮がいたらいい馬はみんなそいつに預けるだろ
最近は生産頭数が増えて質より量になってるし能力検定でもやって見合ってない2歳馬は中央に登録できないようにする必要すら感じてる >>30
騎手はそうだけど調教師は違うだろ
だったら騎手に定年導入すべきだわ でも言いなり調教師とか増えるのもイヤだわ
宮○とか
藤沢はまだいて欲しかった 騎手に定年制度導入する意味が全くない
個人事業主なんだから >>33
年とるといつ死んでもおかしくないから馬主に迷惑かかるしJRAは後始末が大変なんだ〜 >>32
騎手は勝手に体にガタが来たり稼げなくて自然淘汰されてくからな
50代まで残れてる騎手なんて数人だろ
調教師は車椅子乗っててもボケてても出来るからヤバい ＪＲＡから馬房を借りてるという事実を知らない無知の馬鹿がほんと多いなｗ >>36
調教師も一緒だろ
本来ならJRAの独占法禁止違反 まあ岡部のいう特例認めるなら馬房数は最低ラインまで減らさないとな 藤沢クラスの調教師なんて10年に1人ぐらいなんだからそれぐらいの割合で定年延長の調教師が出てもそんなに馬房数に影響はない >>36
個人事業主ならなぜ海外や地方の騎手は自由に乗れないんでしょうね
海外なら当然のようにできるのに 日本って遅れてるよな
なんでセカンドキャリアを楽しみにしないんだろうな
よく外人がいうのは退社や定年したときに日本は同僚が残念がるのが不思議だと
海外はおめでとうと送り出す
藤澤にはタニマチ集めて美浦近郊に外厩を作ってほしかった
それが出来る人だったのに勿体ない むしろ騎手の定年を作った方がいい
車の運転と同じで歳取ると危険度は上がる >>47
働いたことない世間知らずか
そんな簡単にできるもんじゃないわ >>48
ほんとそれ
それでいて武やノリは若手を危ない危ない言う
お前らも若い頃同じで政人や河内に言われてたの忘れたのかって言いたいわ
武なんて公然と文句言ってだろが >>49
早期退職を募ると最後までしがみつくタイプだな
海外は終身雇用じゃなくて契約制だから常に自分の価値を高めるために好きろを磨くんだわ
日本は一度会社に入ると安心して努力を怠る
だからいざセカンドキャリアに何をしようと考えたときに無能はお先真っ暗になるわけ
競馬界でも角居なんかは今引退馬の支援を積極的にやってるけどあの人は本当に有能だった 調教師ではなく若い調教師の指導員としてトレセンに残るならいいんじゃないの >>50
引退したのが遅いけど調教師に求められるのは騎手とは全然違うから 藤沢はせっかく競馬サークルから解放されたんだからその経験を別の方向に活かしてもらった方がいい
JRAの要職に付いたのもいいしNHKでゲスト解説とかもしてもらいたい 岡部が調教師になってても今の的場とまでは言わないが特に特徴のない調教師だったろうな
というかなってたとしても2019年に調教師も定年だったのか 餌やりが馬鹿にされるけど藤澤も同じだったろ
頑固にならずに外厩を上手く使ってた
制限が多すぎてトレセンでやれることなんて少ないから仕方ない
今の時代はリアルタイムに外厩の馬の状態も見られるしトレセンのモニターで調教を眺めてるのと何も変わらない
調教師がやるべきことは平日に北海道に行って良い馬を探すこと 騎手と違って調教師は馬房が無いとデビューする事すら出来ないから定年制は必須 >>50
後輩の一部の騎手以外からは嫌われてたから
晩年は丸くなったけど無愛想で他人の言うことは聞かず高圧的に海外かぶれで何かと海外のやり方を押し付けるまあ嫌われる
だから藤沢と気が合ったんだろうし調教師で懇意だったのは藤沢と兄弟子の高橋ぐらいだろ むしろよく定年制度を導入できたと思う
当時議論が紛糾せんかったんだろうか 競馬ファンに門戸を広げてほしい
調教と餌やりは天栄がやってローテをファン調教師が決める >>66
最後の数年間だけだろ
吉田一族と喧嘩してしばらく預かってなかったし藤沢が自分のやり方以外受け入れないから喧嘩別れした馬主なんてたくさんいる 新しい価値観の30-40代の調教師が増えてるし今後が楽しみでしかないけどな
藤澤には藤澤にしか出来ないことがあったのにJRAに首輪されちゃって終わりだよ 小林稔みたく定年後は地方の馬主をやるくらいが一番幸せな気がする ダメだよ若い人の芽を摘むのが一番やってはいけないこと
調教師は６５騎手は５０を上限にするのが一番いいよ >>69
岡部が嫌われてたとか君は引退式の何を見てたんだろうね
思い込みを平気で主張するやつは本当怖い 好成績延長するなら、その逆も作れば待ち行列回避できる >>77
競馬新聞から全頭の調教時計がなくなるぞ
もし調教時計調べるなら厩舎ごとにトラックマン置くことになるから情報料がバカ高くなる
それでもいいのかマヌケ 助手も厩務員もいるのに途中病気とかで大変なことになった時の対応どうするのかな？
騎手なら誰かに代わればいいだけの事だし。
上がなかなか退けそうにないから定年制設けたのに何言ってるのかな？
OGいえど余計なお世話ですよね。
藤澤さんのアドバイザー就任も余計ですね。
これだからJRA幹部は.........｡ 定年なんて廃止して毎年、成績下位10%をクビにすればいいだけやろ。 >>79
その頃は改心してたからな
その前は嫌われまくってただろ >>84
それな、ダメなの切れ、あと八百は当然だけどウソつく調教師もな。 人生設計として自由な時間を過ごすべきだろうね
成績優秀でバリバリできたのに定年で引退させられた人達に
アンケートとってみればわかる >>79
競馬歴浅いだろ
昔の岡部は周囲から奇人変人扱いされてた 岡部にしては随分浅はかなこと言うな
好成績なら延命とか制度の意味がないじゃん
好成績の線引きも難しいし これは駄目
民間でも影響が顕著だが技術の継承と革新が起こらずに業界が衰退する 藤沢定年延長か蛯名早期開業かなら後者優先して欲しいな 1000勝したらとか、リーディング5回取ったら天井開放はありかも。 細江「調教師の役割が変わって
藤沢国枝くらいまでが最後のホースマン」 >>93
どうだろう
全盛期の岡部なら１００勝はできそう 競馬界「強い調教師がいつまでも残ると下が困るから定年制度設けます」
岡部「強い調教師は定年制度廃止にしろ」
これもうわかんねぇな 中卒岡部ごときの提案で大卒エリート役人の決めたルールは変わらない 岡部の偉大さがまだ分からない奴がいるとは
世も末だな >>104
昔から述べてないか？成績に応じて給与も変動させろと言ったり
岡部くらいしか言ってないよ
改革案について 騎手は定年ないんか？
武豊が70歳でも騎手やっててもええんか？ つうか岡部って何してるん？
レジェンドクラスの騎手のくせに
調教師にもならんでプラプラしてて 今リーディング２位にいるんだからマジで藤沢は最初から最後まで異質だよな
定年間際に集まってくる馬でスタートダッシュ切れるやついないだろ。勿体ない >>107
岡部はJRAアドバイザーという役職の椅子
つまり役員てこと、それと裁決委員会の顧問でもある トレセンに住んでた人たちは70歳で追い出されるの？
大変だね >>105
平成初期から海外騎手の短期免許の導入だったり外国産馬や外国馬の出走制限の撤廃をいち早く提言してたのも岡部だった
その分同業の騎手や生産者、保守的な競馬メディアにクソほど叩かれまくってたが…
賛否はあったが、今はこういう発信力のある騎手は豊以外いないもんな
みんなすっかりノーザンの犬におさまってる 藤沢の延長は良いにしても、今の50代とか餌やり師だし、10数年後そいつらが延長なるからな >>112
美浦で岡部批判してる奴なんていなかったよ
やってたのは関西だけ そもそも定年制導入って調教師会からの要望だからJRAに言ってもしょうがないんだよな >>114
追記
あ、縁切ったシンボリ関係者からは批判されてたのはあった >>115
それな
このスレ見ると導入の経緯すら知らん奴がチラホラ居るみたいだけど 下がつまるって言うけどもう藤沢より下の奴らなんて餌やりしか居ないのが困りもん
つーか餌すらまともにやれないバカと言うこと聞くってだけでそいつらに素質馬預けるノーザンが残るだけになる >>114
美浦にも岡部や藤沢を海外かぶれだと訝しく思ってる奴は多かったよ
特に保守的な高齢調教師や騎手からは嫌われてた
今でこそ信じられん話だがムチの左右持ち替えや逆手順手の替え方すら「気取ってる、調子に乗るな」と叩かれてた
競馬マスコミにも散々叩かれた岡部は産経の西島と栗原くらいにしか本音を話さなくなった >>82
そんなもん全自動で出来るだろ
ストップウォッチで計測とかガラパゴスなことを最近までやってたのだってトラックガイジに仕事を与えるためだろ
現状でもウンコ製造機のくせにさっさと失業しろ 木村は餌やりと馬鹿にされるけど喋ると有能さが溢れて出てるからな
ノーザンから重宝されるのは当たり前だった
やっぱり低学歴の頭の悪いやつとは仕事したくないからな 競輪の代謝制度のようなものがあってもいいかもな
馬、騎手、調教師ともに 長い目で見たら何のメリットもない
今だけ良ければ自分だけ良ければの老害の考え 有能でも世代交代で強制引退は必要
力の集中、シガラミを断ち切って健全化の遂行が大事
ロシア、中国が悪い例の反面教師 まとめると矢作先生には特例設けてまだまだ続けろということか >>14
成績悪い厩舎は定年早めるとかやりそうだしな… >>29
90の爺調教師が耄碌しても下が優秀なら運営出来るもんな >>28
１馬房で預かれるのは２頭まで
お爺ちゃんの老後の趣味程度なら良いかもなw >>1
美浦を滅茶苦茶にした元凶なのを自覚して黙ってた方がいい >>119
鞭の左右持ち替えなんて昭和初期の赤石孔ですら普通にやっててその早業は「一鞭千両」と称えられてたくらいだからなぁ
岡部基地の中には岡部が鞭の持ち替えの元祖みたいなことを言って恥をかいてる奴が居たけど >>76
厩務員の定年は65歳なんだよな(調教助手も？)
調教師も含めて一律同じにできなかったんだろうか 成績不振の厩舎強制引退もセットで採用するんだったら別に良いかな >>73
藤沢って90年代から外厩仕上げで天下取った先駆者だけど… >>22
出来る人間にはドンドン機会を与えるべき
馬房や年齢の上限はもっと上げて
結果の出ない厩舎は馬房数もっと減らして早目に廃業していただく 馬房数を5くらいにして趣味くらいでいいんだよ
在厩しながら自分の馬作りできるし
藤沢なら馬主も任した、金だけ出すとか余裕でレディブロンドみたいな使い方するやろ てっきり騎手目線で騎手の立場で色々いってもらえるかと思ったら、真逆で騎手を黙らせる事ばかりやるとは思ってなかったわ
ここまで酷いとは思わなかった
by某複数騎手より 調教師の顕彰者の条件に当てはまる人だけ定年なしはいいかもな >>141
定年制度は調教師会からの要請で導入されたものだからな
それをやりたいならまず調教師会の中で意見集約するのが筋だろう
今更どの面下げてそれを主張するのかって話になるだろうけどな >>143
それって某複数騎手じゃなくてお前の脳内意見だろｗ プーチンとか政治家みるにどんな優れた人でも年取るとやっぱ劣化するから
まだやれるんじゃないかなくらいで辞めるのが適当かも 惜しまれつつ定年って一番幸せじゃん
ちょうど屋台骨のグランアレグリアも引退したし >>1
ジジイはさっさと引退して培ってきた技術を若手に継承していく形で貢献しろや 今は60歳はまだ若者、70歳で初老、80歳でやっと老人な感じだからね 下がつまってるからなあ
調教師を増やすなら馬も増えるのでレース数も増やさないといけないし
競馬法改正という抜本的なところから議論しないと無理だわ 矢作は古川育てて調教師にして定年したら院政を敷きそう >>158
それ社台ノーザンの息がかかった調教師が延命するだけで無意味 >>158
それは機会統一した上で成績を見ないと不公平だな
馬房数を一律にして入厩先も完全抽選にして調教師の実力と成績が比例する施策を取ってから見れば良い 10年以上開業してる厩舎で成績下位の厩舎から切ればええんや
70超えたら病気とかあるから勇退する厩舎もあるし 岡部の意見には賛成なんだけど以前ツイでこういうこと呟いたら
馬主の西○さんから突然リプ飛んで来てそんなの有り得ません！ってキツイ口調で言われたわｗ 実力制にしたら
社台ノーザンから捨てられたら一気にジリ貧になりそうだよな
反社台ノーザン厩舎はしぶとく生き残りそう >>160
引退調教師が院政とかないわ
新人調教師からすれば引退した師匠が現場に来て
あれこれスタッフに指示出すとか部活のうざいOBみたいなもんだし そら藤沢和雄は優秀だけど70定年でいいわ
騎手から調教師なら最低20年出来るとかしたらいいんじゃない 岡部と藤澤を同時にゲストで呼べる競馬番組は
何かないかな？ >>1
定年制は故戸山氏の遺品みたいなもん
当時反発くらいながら何とか苦心説得して成立した背景がある そもそも調教師会の総意で陳情して出来たのがこの定年制度だからな
この件に関して言えば必要ならば調教師会とJRAで話をすべき事であって外野の岡部はとやかく言う立場に無い
それか例のアドバイザー契約の中で提案をすれば良い、少なくとも誌面でとやかく言うような話ではないし
正式の場ではなく誌面で言ってる時点で本気で変えようという気は全く無いんだろうね
単に藤沢引退を惜しむ声があるからトレンドに乗っただけ、あとは信者が勝手に拡散してくれるからな >>57
今から餌やりと出走登録の講義を行います。調教？そんなものはノーザンに任せて、後はちゃんと走るように馬に言い聞かせたら大丈夫です。 まず餌やりの馬房を減らす所からだろう
外厩で仕上げるならトレセン内の馬房は最低限で良い筈だからな
その分を定年延長調教師に回せば良い >>79
競馬中に人に殴りかかる異常者だから嫌われるやろ >>93
まだまだ！まだまだ！と言い続けていたら、追わずにゴール板通過。
1800mのレースでスロー逃げしてタイム2:10秒台 >>176
お前みたいな匿名掲示板でゴミみたいな中傷をする人間のほうが
世間的には嫌われもんなんじゃねーの？
それとも他人に嫌われるほどのポジションについていない底辺かもしれないけと JRAのやり方ならこれでいいんだよ
岡部は無責任
JKとしてはレジェンドだけどそれ以外は黙っとけって感じ 老人も働け時代 だからな
まぁ功労者には定年７５歳まで延長しても良いんじゃないか 好成績ってのもどこにラインを引くんだ？って話になるしなあ
馬やスタッフは数年後のスケジュールを組んで動いてるわけだから
好成績なので1年延長ってやられると逆に困るだろ
5年10年単位だとただでさえ高齢なのに何がおきるかわからん
今がベストと思うわ 馬の調教なんて運もあるからG1勝ったらとかだと弱い馬を毎回勝たせてる勝率良い調教師さんも落とされるからなぁ >>179
70歳から急にガタが来る
定年が基本ない地方の調教師も70-75歳で辞めるか亡くなるかだからね
(岩手の鈴木先生、高知の大関先生、佐賀の西久保先生は
いずれもこの年齢でご逝去)
川崎の八木先生のように90代で現役なんてのは例外の例外 成績がいいから延長できますってのも線引きとしてはなんだかなー 馬に乗って指定したタイムで走らせることができたら延長 >>1
いまや調教師なんて、肩書きが物語るほどの仕事してないのに、
皮肉か何かかよ トレセン内に住んでて定年したら宿舎出なきゃいけないとしたら元気に動けるうちに辞めたい人もいるだろうな >>191
内藤調教師(熊沢の師匠)が調教師定年退職する時に騎手試験を受けた。往年の名騎手だったが残念ながら不合格。 >>192
逆逆
昔の天狗山から鼻先一つで仕事が進む時代と違って今の調教師のやる事は大量だよ
もしかしてネットの餌やり師とか登録師とかってのを真に受けてるのか？ >>121
おまえ調教時計見る時タイムしか確認してないの？馬なりか全力で追ってるかとか自動計測じゃわからないところもあるだろバカか？ >>1
何で戸山調教師が調教師の70歳定年制度を提案したのかわからないのか？
定年制度が無いと新人調教師がデビュー出来ないからだろ
有能な調教師でも80歳越えた調教師が幅を利かせていたら
新人調教師が育たないし、馬房の枠も限界がある
だから新人調教師を育てるためには定年制度が必要なんだよ
正直言って、新人調教師にも年齢制度欲しいわ
新人調教師の年齢を50歳未満にして欲しい 競馬はコネ社会すぎるからダメ
強制的に後続に道を譲るシステムじゃないと人が育たない 馬房がJRAからの貸与である限りは定年は必須だよな
でも岡部さんはJRAの調教師になるにはその前に騎手か厩舎スタッフとしてトレセンに入り込んでおかないと無理だろうし、それには縁故で有利不利が有りそうだし…という感じのシステムを変革する第一歩として言っているんじゃないのかな？全文読めないからわからないけど
テイクオーバーターゲットの調教師がタクシードライバー兼業してたってのがあったけど、あんな感じで少ない頭数で色んな人が小さく始めてもOKで、そこから競争で淘汰されていくのが望ましいってことじゃないの？ >>148
有名な話だぞ
この話を知らない奴もいるようになったんだなぁ
ウマ娘とかから入って来たんだろうな >>204
全くそんなことは書いてないよ
と言うか前半は思い出話みたいなので締めの言葉が>>1に書いてあるものだからな
というかこうやって岡部シンパが言ってない事まで語り出してイメージを作ってるんだろうね 「ウマ娘」というワードを出せばマウント取れると思ってるのかねぇ
安直過ぎるな、こういうのがニワカなんだろうね >>1
岡部はなんで調教師やらないの？
小島太でもなれたのに小島よりバカなの >>208
調教師は人を使ったりするじゃん？
そういうのが合わないんだって プーチンなんて69歳でもあの愚策。
定年とかもっと早めた方が良い。
騎手にも定年を設けるべきだ。 勝ち上がった馬が現役の間だけ
新規受け入れ無しで最長5年くらいは認めても良いと思う >>211
その間のコストはどうすんの？
昔は慣例で馬主が補填してたけど20年くらい前からそれを止めてるから状況によっては億単位で負債を抱えることになるぞ
一時期調教師が自殺したり自主廃業しまくったのはまさにそれが原因なのに >>212
全然関係ないだろ
勝ち上れる馬がいない上に５着までに入れないから次を使えなかったところばかりだろ・・・ 日本の国自体が年寄りも死ぬまで働けって方針なんだから
競馬界も倣うべきだな >>213
関係あるだろ
そもそもスタッフとかどうすんの？ 俺が関係ないといったのは自殺したり廃業した調教師とは関係がないという話だけ
そもそも余った馬房は返戻
返戻した分の厩務員は当然移籍
馬房返戻できるようになってから自殺とか無くなってるだろ 競馬会の御意見役
なんだけど現場の評判は宜しくない >>217
キリ良く減ればそれができるけど片持ち状態で使い続けないとならん場合とかあるしなぁ
シチュエーション考察が浅はか過ぎて話にならん 引退年で馬房数が30以上ある優秀な調教師には10馬房に減らして5年延長もありだな >>1
黙ってろ老害ｗ
老害だらけで糞極めた東京五輪を忘れたか？ >>222
何の権限も無い奴がありとか言っても何の意味も無いからなぁ >>208
岡部は人望が無さすぎて無理だと思う・・・
イチローに監督を頼む球団がいないのと同じかと。 普段買わないのに生産終了になって嘆くバカみたいな意見やめろ 栗東が美浦に勝ったのは厩舎の制度を変えたからやぞ
戸山さんがわざわざ高齢調教師を説得して調教師定年制度を導入したり
坂路を作って坂路調教やったり、厩務員に調教助手の資格を取得させて
持ち乗り制度を作ったり、厩務員の預託金を集めてブールする事で
自分の管理馬だけではなく厩舎の全ての馬も自分たちの馬って認識を変えたから
栗東のレベルが美浦を越えたきっかけなのに
それを否定する岡部の考え方って古過ぎるわ。 >>228
別に調教師定年制度は戸山が調教師を説得して回った訳じゃないけどな
元々84年から交渉していて最終的にJRAが一時金1400万円を出すことで一気に調教師会側が軟化した訳で
結局金目だったのがはっきりしちゃってるからな 70でええよ思うわ、藤沢とか馬乗れないだろもう(´・ω・｀) これ定年制なくしたら100歳超えても調教師するやつ1000%でてくるやろ(´・ω・｀) 生物の最高の発明は「死」
それは全部リセットできるから
それと同じでJRAのこの定年制は評価出来る。 自分らの世代ばっかり寿命伸ばして
若い奴の台頭を抑えつけて
業態を衰退させて甘い汁吸っていく
どこの業界もこればっか
全ての元凶は現70前後、団塊
まだ社会に悪影響を出しおるのか
いい加減にしろ 何でも団塊のせいにするだけの無能じゃどうにもならん 今でも下がなかなか調教師になれずに技術調教師とかやってるんだもんな
美浦と栗東の馬房数に限りがある以上定年は必要だよ
特例として優秀な成績収めた調教師のみに馬房数限りなく減らせばオッケーくらいが譲歩できる限界
それこそ、2馬房くらいで年1頭馬入るかどうかくらいの規模でやって貰っての話だけど
もっともそんな厩舎スタッフが集まらんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
