ジャックドールvsエフフォーリア
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パンサラッサ出てこなくてジャックドールは良かったな 大阪杯出て欲しいけど出るんか?
出ないからここ使ったような気もするが ジャックは早めに騎手変えとけ
そこがいつか致命傷になるぞ
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>15
期間短いからそこは気になるな
宝塚はでてくるだろうけど 21世代最強エフフォーリア×遅れてきた同世代の大物ジャックドール パンサラッサとは違ったタイプの逃げ馬だな
精密機械のように少し速めのラップを刻んで後続に脚を貯めさせない >>15
ずっと大事に使ってきた馬だから中2週で使うとは思えないけど
非ノーザンの個人馬だから欲をかいて出てくる可能性もゼロではないと思う ダービー←勝ったようなもん
天皇賞←三冠馬、マイル最強
有馬記念←グランプリ専用機にV
すまん、負ける気がしない >>15
逆に大阪杯出たいからここ使ったんじゃないのかな、大阪杯使わないなら鳴尾記念で良かったし。 エフフォーリアなら番手で付いて行ってもねじ伏せられる
流れ的にもかえって理想的ですらある
あらためてエフフの強さを証明できる相手よ
ワクワクする >>1
馬の実力で優勝ジャックドールは本物だけど
組織的に勝たせてるエフフォーリアは偽物だから比較するな! >>47
じゃあ宝塚記念まで待つの?
それとも香港行くの? 斤量考えたらジャックドールはレイパパレとほぼ差がない 12-5-11.0-12.2-11.9-11.7-11.7-11.6-11.0-11.3-12.3
ジャックドール 34.6
レイパパレ 34.6
アカイイト 34.7
ポタジェ 34.2
ギベオン 35.2 ほんとこの一強時代を終わらせるために出てきた感じがかっこいいな >>52
秋天でぶつかるかな?
それともパンサラッサがコックスプレート行くかな? しかし「オレが疲れているのが分からないのか!」とはなんだったのか むしろ前に追いかける馬がいる方がF4は走ると思うぞ >>54
素晴らしいラップ
こんなのどうしようもないわ ドーピングでお馴染みドープ産の
八百長ドスロー&コンクリに最適化された馬だらけで
少し強い逃げ馬出て来ると醜態晒すよな,特にドープ産 >>63
藤岡が苦しい競馬させてしまった言うとるけど大阪杯頑張ってなw 大阪杯には行くよな?
これで回避したら日本競馬界糞すぎる >>18
息子だから変えないだろ何にも知らないんだな
知的障害者 アカイイトを物差しにすれば現状は1馬身後ろって感じかな
エフフォがタイマー発動しないと目の上のタンコブで苦労しそう ノーザンじゃないし、大阪杯出ると思うけど万全じゃないなら宝塚でも良い エフフォーリアはエピファネイアに似てるならハイペースも強いはず ジャックドールはかなり強いな
現役でこれを倒せる馬はエフフォーリアくらいかな
ってレベル
他の馬じゃ太刀打ちできない 金鯱賞レコ^−ド勝ちから中2週で大阪杯
故障だけはしないでね エフフォーねレイパパレの競馬やれるからどっちが強いかハッキリわかるな
レコード駆けの疲れが気になるが 2頭だけの勝負になったらそれはそれで熱いが接戦を期待するぜ
F4は後は輸送か、あとは当日の馬場だな 調教師「また強くなった気がする」
騎手「まだ伸びしろがあります」
本番は天皇賞秋だろうけど、1回ぶつかって欲しいな >>69
息子だから変えないwww
未だにロマン派のバカっているのなw
馬主が決めることだろうがゴミ
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ F4敵なしでつまんなって感じだったのに凄いの出てきたわー エフフォーリアが追い込み馬だったら楽逃げされたら捕まえられないかもしれないが、前に行ける馬だから余裕で差せるだろう 大阪杯は右回りと初の57キロがどうかだな。勝ち負け出来れば相当大物ぽい。 大飛びだから当日雨降ったら飛ぶな、そもそも出走するか怪しいけど まあ、現状エイシンヒカリが毎日王冠勝った時点みたいな感じ
まだ、挑戦者だね 後に
「藤岡家最後の戦い」として語り継がれるのであった モーリスの成績とそっくり
早枯れエピファ産駒じゃもう届かないレベルに達してるかもな タップダンスシチーVSシンボリクリスエスだろヒシミラクルの代わりみたいなのも出てこねえかな 昨日今日時計速いから驚くほどじゃない
強いけど目立つ逃げ馬になったからより厳しくなる たぶんそもそも大阪杯には出てこないよ
対決すんのは早くても宝塚じゃね? ルメールか武乗せろよ
人気出るぞこの馬は。華があるわ パンサラッサ出ればハナ奪えないからどうなるかわからないけど向こうはターフ行くからね
F4楽勝でしょう戦った相手が違う >>106
エフフォーなら10秒台2つ並べられるから軽く差されるよ >>82
今日スタート後前脚グニュってなってるんだが
あれ大丈夫か しかし4歳組役者がいろいろ揃ってるな
ピクシーナイトがつくづく惜しまれる >>111
エピファ産駒だったらスグ故障してるが、丈夫なモーリス産駒だから大丈夫 >>107
ラップ見ても何が何でもハナってタイプには見えないから、
パンサ出てきても素直に2番手でやり合う展開にはならなそう しかし4歳世代マジでつえーな
ジャックドールまで出てきた >>109
ジャックドールの話になると
どんどんエフフォーリアの能力が盛られていくな >>105
ルメールはともかく武は・・・
今の武を乗せるというのは勝ち負けは気にしない、話題を作れば十分ということだからなぁ・・・ >>54
これだけ見るとF4が差しそうやね。それこそ番手で目標にできるやりやすい競馬。今日はレイパパれがそれで差すどころか離されたけど。 阪神9Rのジャスティンカフェもめちゃ強かったし4歳世代ガチで豊作だな >>120
無理、こんな流れるペースを番手とかやったらキレなくなる >>80
ボリクリ、エピファ
ハイペースでこそ良さが生きる一族だろ 今日のレイパパレの位置がエフフォーだったら差してるよ >>122
いつもみたいにキれなくても追走できると思う、最後させると思う。ワイはな。 >>120
ていうかこのレースだって普通に番手から差される競馬だろ
そこを差されるどころか突き放したのが強い 最後流して勝ってる。全然まだ余裕ある
F4終わらせるならこの馬しかいないでしょ
頼むからスズカみたいに故障しないでくれ、やっと出てきた強い逃げ馬なんだから レイパパレとかアカイイトがめっちゃ強いとは言わんけど
G1で善戦出来るレベルではあると思うから
物差しで考えればジャックドールも結構強そう いずれにせよ化け物みたいなのが出てきたから盛り上がるよね。楽しみだわ大阪杯。 ジャック出てこいよ
こんな楽しみな大阪杯はじめてかも >>127
藤岡はキツそうにしてたし、キツい競馬させてしまった言うとったが? どっちも府中2000走ってるけどラップ見た感じまだエフフォーリアのほうが有利な感じするな。 >>129
ポタジェやサンレイポケットは秋天でも善戦してるからな、エフフォーリアと互角だと思うね JCのキセキとアモアイみたいになるか
毎日王冠のスズカとエルコンみたいになるか
自分はエフフォー勝つと思うけど 例えばスズカ級としてスズカはコント、クロノ、グランを圧倒出来るのかという話。エフフォーてのはそういう相手 2頭とも名前もカッコええよね。盛り上がるから大阪杯出ろよジャックドール。 エフフォーの器次第で令和のメイショウドトウにもなり得る ジャックドール出てこない気しかしない
今回余裕残しってわけでもなさそうだし >>54
2000m以上のレースを中間6Fで連続12秒切りながら走るのはG1級じゃないと無理
化け物マイラーしか勝てないわ
F4もどうかなあ、
ラップだけなら差せないかもなあ ジャックドール 時計の出にくい中京で1.57.2
エフフォーリア 時計の出やすい府中で1.57.9
勝負付けすんだなww 秋はエフフォー凱旋門とかだと大阪杯で対決しないとぶつかる事ないままになりそう ジャックドール陣営としては苦しいところやろうね
馬のこと考えれば2週後のF4がいる大阪杯なんか出したくないのが本音やろ
ただ、回避すればノーザンへの忖度とか逃げたとか言われるし ジャックドールとエフフォーリアの関係性が完全にタップダンスシチーとシンボリクリスエス >>145
朝から小雨だった秋天でそのタイムなら凄くね >>147
まあ、秋天までエフフォーとの対決とっとくかもな >>148
てことはパンサラッサ、タイトルホルダーみたいな馬が同じレースに出てくるとあっさり潰されそうだな >>140
クロノジェネシスはいい勝負だろうけど
他の2頭は楽勝,スピード全然無えし >>145
レイパパレ 1:57:6
アカイイト 1:57:8
この二頭もエフフォーリアより強いのかよw 正直エフフォーリアの敵じゃないだろ
軽く捻られて終わり エフフォーのラップはドスロー直線ヨーイドンのヤツだしな。
そういう意味じゃ全然底見せとらんよ。 中京は開幕週といっても前回から1ヶ月しか空いてないし土埃も舞ってたからレコード出るとは思わんかったな エフフォーリアってミドル以上のペースになったらどういう競馬するんだろうな
基本ミドル以下からのヨーイドンかロンスパ戦しかしてないよな >>151
でパンサラッサやタイトルホルダーも潰れて追い込んできたヒシミラクルみたいな馬にまとめて交わされると 今日のレースレベルは高いやろ。ジャックドールめちゃ強いわ。F4に勝てるかどうかは別や。 >>157
てかこの馬の逃げもそれこそミドル以下のロンスパ戦じゃねえの? ジャックドール良いねえ
大阪杯→宝塚記念
ここまで来たら皆勤して欲しいなあ
虚弱馬を蹴散らして欲しい まあレイパパレとアカイイトは今年初戦で、あとは斤量がGIと違うのをどう見るかってとこ 藤岡の逃げはミドルにしかならんね
スパート位置だけ早い ぶっちゃけ大阪杯はルメールに乗り代わって欲しい
武史じゃ捕まえるタイミングとか間違えそう ジャックドールがノーザンじゃないとこがいいな
これはめっちゃ大阪杯盛り上がるぞ
エフフォーリアにとっては逃げ馬で強いっていう凄まじくめんどくさい相手が出て来たな
レイパパレが捨て身でジャックドールに執拗に絡むのだけはやめてほしい エフフォーリア<<<シャフリヤール<<<<<コントレイル<<<レイパパレ<<<<<ジャックドール
あ,ジャックドールの圧勝だわw >>145
9着までレコード更新の異常馬場の時計出して、時計の出にくい中京ってどういうことだよわら 逆に2000しか走ってないけどそれ以外の距離やれんのかも見たい。2000でF4とやるなら大阪杯と秋天しかない。怪我には気をつけて欲しいと思うけど大阪杯で見たいわ。 ジャックドール左回りばっかり使ってたしわざわざ紛れの多い、かつ、開催数が多い阪神の大阪杯行くかね?
今後を見据えて一休み後、札幌記念or毎日王冠天皇賞秋から香港Cとか中距離王道進んだほうが良くないか 2022年になって古馬王道路線がロベルト系の一騎打ちになるとは誰が想像した? 大阪杯の後は使うレースもないし多少無理しても出ればいいと思うけどね
これで春終わりなんてことあるか?
安田出る気もしないし >>157
F4は展開不問だからな。
キレのある脚を長く使うから早めに仕掛けられたら交わされるだけで終わる。 ノーザンの馬だったら大阪杯使わないだろうけど
日高産の個人馬主所有なら大阪杯行っても何も不思議ではない もちろん鳴尾記念とかはあるけどさ
ここまで来たらG1狙うでしょ 上手い奴ではなく藤岡ハゲで勝ち続けてるのがまたいい アカイイトとの着差
中京2000ジャックドール 0.6秒差
中山2500エフフォーリア 1.1秒差 まあ信じる奴は頭で買えばいい
おれは頭にするならエフだけど 大阪杯は エフフィーリアvsジャックドール
安田記念は パンサラッサvsイルーシヴパンサー
皆集まる 天皇賞秋
これで頼むわ サンレイポケットとの着差
中京2000ジャックドール 0.9秒差
東京2000エフフォーリア 0.5秒差 >>54 これ最後のは余裕残しだから57秒も楽に切れてたからなあ >>158
消耗戦に強くて本格化してるヒシイグアスがまとめて交わすよ 落ち着いて乗れば勝てるんだろうけど少しでもF4が枯れてたり仕掛けどころ間違えたら届かないから若手のタケシには荷が重いよ 結局ジャック回避でぬか喜びかもしれんから次走報を待ちたい 社台じゃないんだから
大坂杯いけばいいんだよ
虚弱ローテに騙されすぎだろお前ら
べつにそんなローテは最適解でもなんでもない
たんに社台の政治なだけ >>184
安田はシュネルも出るやろ、秋天もワンチャン。 これ後ろにべた付けしかないんやない?
F4が出るレースは馬単勝負してたんやが、大阪杯はどうすっかな。。。 さすがにエフフォーリアのが強そうだが、全く成長してないパターンもありそうだからな 半年間定期的に走っているジャックの枯れ具合と宝塚視野にいれた関東仕上げのF4とどっちが上か
なんか足元掬う馬出てこんかな エフフォーリア以外には勝てる
今年エフフォーリアに勝てる現役馬は国内にはいないと思う >>196
同じく
えフフ1着固定でダービー以外おいしい思いしてきたが大阪杯出るならちょっと迷う ジャックドール56キロ
レイパパレ56キロ
アカイイト55キロ
この時点であかんわ
本当ならレイパパレとか54キロだからな。終わったレイパパレらに2馬身だから エフフォーリアは大物ライバルに恵まれる星に生まれたな
正直ワクワクする >>193
非社台のコントレイルやデアリングタクトがスカスカのローテだったのは無視してて草 エフフォーの所属する鹿戸厩舎でエフフォー以外でG1とったのがスクリーンヒーロー
そのスクリーンヒーローの孫がジャックドール
去年藤沢が今まで秋天出した馬の中でグランが最強言ってたらかつて所属して秋天とったボリクリの孫であるエフフォーに負けたみたいに
鹿戸厩舎に初G1制覇をもたらしたスクリーンヒーローの孫であるジャックドールがエフフォーに襲いかかるパターンか >>195 シュネル忘れてた
全部一気に飲み込むシュネルマイスターも有り得るな 普通にミドルペースだからエフフォーもついて行ってロンスパ勝負だろ
秋天のグランアレグリアみたいにあっさり交わされると思うんだけどね >>205
とは言えシュネル秋天はF4と騎手被るからないか。 ペースの刻み方とかもキセキ臭のする逃げ馬だから
本当に強い馬には順当に負けそうという感じはある >>202
むしろライバルとして立ちはだかるポジションなんだよなあ
コントグランクロノボンドを無慈悲に跳ね返したけどジャックドールはどうなるか >>208 ルメールに戻さないかな
ルメールに有力馬居たっけ? >>208
シュネルに乗る時の武史ってルメールの代理やん
今年はグランいないからシュネルは多分ルメールやで ソーヴァリいたらエフフォだったけどジャック勝つと思うわ しかし何と言うか、去年の天皇賞秋よりワクワク感が有るな 今日のジャックドールの調子が維持できれば正直エフフォーリアと性能は互角でしょ
鞍上の腕が非常に重要になってくる
武史と藤岡、上手いと思う方に賭けるべし >>208
グランもういないからシュネルはルメールでいける ジャックはひとまず置いておいてF4の近状どうなのよ
古馬になって一段と充実した感じ?それとも早熟維持? エフフォーが斤量分も成長してなかったら負ける
金鯱賞落としたデアリングタクトみたいに >>212
>>213
>>222
ルメールか。なおさらええやんけ。めっちゃ見たい秋天。 >>221
流石に出るだろ
大阪杯逃したら春はもう宝塚しかないぞ いい勝負してくれたら何でもいい
皆ドバイに飛び立って寂しいんや ジャックドールの鞍上ペリエに似た人とかずるくない? ジャックドールとエフフォーがバリバリやってるスキを
漁夫の利でジェラルディーナがかっさらっていく、あると思います クラウンファーム生産馬初の重賞馬なんだな
オーナー親子の持ち馬含めると2勝目 >>224
後肢が発達して祖父そっくりになってきた
馬体重は前走+8〜12くらいになりそう >>232
トモもムキムキになってバランス良くなったな
馬体的には完成って感じか インティとかレイパパレみたいな連戦連勝で勝ち上がってきた逃げ馬は一回ミソがついたら急に勝てなくなる。 >>200
勝たしてもらってるから、大阪杯もF4頭で行こうかな
まけたらしゃーない >>234
陣営によるともう少し筋肉量増やしたいっていってたから蹄が硬くなって調教の強度上げられる秋に完成やな
大阪杯と宝塚もし連勝したら海外いくんちゃう 強い逃げ馬は本当に競馬を盛り上げるわ
大阪杯つまらねえと思ってたがコイツ一つで全然違う 有馬記念でジャックドールvsタイトルホルダーvsパンサラッサ頼むわ >>238
JCのキセキの逃げとかな
ともすれば逃げ切るだろこれ!ってのがあるからそれを差しきった方もなんだこいつってなるからな 2000のレイパパレ>コントレイル
って考えるとジャックドールの方が優勢な気がする
まあ大阪杯出るのか知らんが 強くても弱くてもいいから日本のレース走るべきなんだよな 楽しみは楽しみだけどレイパパレって道悪で走った大阪杯だけの一発屋だしそもそも強いのか? >>245
2000ならG1で馬券内レベルの力は平気である 大阪杯を狙う馬が中二週の金鯱賞使うわけないだろ
秋天狙う馬が毎日王冠使うかって話よ エフフォーリアの絶対にコロすリスト
シャフリヤール
ジャックドール 大阪杯も考えには入ってただろうけどきつい競馬させてしまったって言ってたし無理させないかもな
どう見ても天皇賞秋が本命の目標だろうし ラップの作り方は武豊に合いそうなんだよなぁ
ハゲがあかんくなったら豊で >>247
スワーヴリチャードとか金鯱賞から大阪杯勝ってるし絶対使わないはないやろ ジャックドールはまだまだ成長途上っぽいのがまたいいよな まあエフフォーリアの蹄も完治はしてないらしいし
どうせなら秋天でピーク同士でぶつかった方が面白いか
秋天までお預けもありだね >>87
馬主が決めることだって分かってるならしゃしゃり出てくるなよ 大阪杯ローテ的に出るか不明やけど宝塚はくるよな
今年は集結しそうで楽しみ
毎年開催近づくと回避ばっかやけどな >>234
よしよしイイ感じなのか、こりゃますます国内敵なしだな 12.6-11.3-11.8-11.9-11.7-11.7-11.6-11.3-11.3-12.0 >>256
ジャックドールは宝塚出ないだろ。今までずっと2000限定で使ってきたのに秋天前に崩すわけないじゃん。
(大阪杯)ー札幌記念ー秋天皇賞だよ >>247
スゲーな若僧の考え方
トライアルレース使って本番使う訳がねえってw 2200になってくるとわからんからな
200mの違いは大きい >>260
流石に宝塚はつかうんじゃね?
そこでないなら大阪杯でてほしいわ さすがに大阪杯は出ても臨戦態勢がな
今年3戦目でG1になるし 大阪杯ひエフフォーリアの圧勝かと思ったが面白いレースになりそうだ エフフォーリア 早熟早枯れ
ジャックドール 晩成
秋天なら余裕でジャックドールだけど大阪杯はまだエフフォーリアかな ジャックに金つかませて宝塚いかせれば
エフの楽勝やぞ エフフォ近況見た感じ順当に成長してそうだけど早熟早枯れって未来人? 馬の成長曲線はすべて同じ(キリッ
こう思ってるのはニワカのマヌケかなw 今日エピファ産駒の4歳が2勝クラス圧勝したなぁ
ほんとにエピファは早熟早枯れなんですかねぇ エフフォーリアが勝って「ジャックドールとはなんだったのか………」ってスレ立つまでがお約束 エピファ産駒の特徴がまだわかってない無知の馬鹿かww ロベルトと言えば今日もBS11でやってたけど、トップガンvsナリタブライアン。 エフフォーの方が馬の能力としては強いと思うが、ジャックの後ろにピッタリつけることが鞍上にできなさそうなのでたぶんジャックが勝つわ。 2000以外ならF4が勝つけど2000はほぼノーチャンス
右回りがわからんってくらいか ジャックドールにはひとまず休んでもらって札幌記念→秋天のローテで行って欲しいかな 右回りは未勝利だけど9馬身ぶっちぎりの圧勝してるからな たしかダノンプレミアムが金鯱賞圧勝したのに、大阪杯回避したんだよな
お前らマジで怒ってたのを思い出した >>118
いい馬乗れば福永でもG1勝ってんだから大丈夫大丈夫w エフフォーリアが自分の競馬をするか
ジャックドールを意識した競馬をするかで
着順は変わりそうだな 天心と武尊で例えるとジャックが天心
負かした相手がなぁ ジャックは今まで中2週や中1週で使ったことあるんだから
大阪杯はスルーは言い訳できんぞ
エフフォーは初輸送になるし大阪杯を最後に勝った関東馬は
かなり前になるからそこらへんかな今年は良馬場で見てえなあ エフフォーリアを舐めすぎだろ
同斤量のレイパパレに勝ったぐらいじゃ足りないわ 秋3走して2カ月間隔置いて今年2走で次中2週のG1はさすがに厳しいって >>293
今日もそう言われてて蓋を開けたらG1馬2頭相手に圧勝やんか。サンレイやポタジェにも勝ってるし 大阪杯 エフフォーリア
秋天 ジャックドール
でええやん マジでエフフォー舐めすぎ
どんな展開でもいけるし先行でも差しでもいける
キレる脚を長く使えるし今日のレイパパレの位置でエフフォーが競馬してたら余裕で差してるよ ディープボンドに半馬身差って考えると途端に大したことなく見える不思議 >>301
コントレイルに2k貰って1馬身ってのも大したことなく見えるわな 中2週がきついなんてレース出したら放牧のゆとり馬だろ
雑草魂で大きいレースは全部出るくらいでいいわ >>299
いくらエフでも56と58じゃ無理じゃね?と思えるレベルのパフォーマンスだったろ
ほんと楽しみが増えたわ 大阪でエフフォーリアに勝ってG1初勝利ってどんなドラマだよ鼻血でるわ でも俺はエフフォーリアが勝つ思ってるけどね 絶対勝つもん ジャックドールが逃げてエフフォーリアが追走
ジェラルディーナが後ろから急襲
展開が面白すぎる どんだけエフフォーが強くても今のメンバーだとイマイチ盛り上がりに欠けたがジャックのおかげで面白くなってきた。
どっちかの基地じゃなくて純粋に競馬楽しみたい人にとっては最高の展開になってきたよな。 コントレイルやグランアレグリアに勝った馬に圧勝…これは… ジャックドールって馬場渋ったり荒れてたりしたらどうなん
ここ2走しか知らんけどレコード出るような高速馬場でしょ >>311
馬場が渋った稍重の中山新馬戦でも2着
負けた相手も4戦2勝の早熟素質馬だったから大きく崩れない >>311
モーリスの血統にサドラーいるから大丈夫じゃね? 強いのは間違いない。後は壊さないように大事に使ってほしいな さすがにF4には勝てんだろジャックが人気吸ってくれるならF4の単勝買うわ禿げがG1勝てるはずもねえし信用もできねえし エフフォーリアは関西に輸送したことないのが気になる。
デビュー戦の札幌以外は東京と中山だし? >>310
そのコントレイルやグランに勝った馬の最近の成績すら見れないんだな馬鹿だから これでF4の馬券が少しでもおいしくなってくれたらいいけど無理だろうなあ 鈴つけ職人のソーヴァリアントの故障がF4に響くかもな
絶対に負けないレースがミスしたら負けるレースになった ジャックドールが大阪杯出るならエフフォー1.5倍はつくかもね >>272
そんなやつら相手にしなくていいと思う
F4の強さを認めれなくて、去年負けまくったんだろうなー モーリス→3歳から伸び出して古馬になっても大活躍
エピファ→2歳から活躍しない産駒に未来なく活躍しても3歳で枯れる
キズナ→2歳では普通3歳でも普通4歳でも普通でローカルでの空き巣専門
やる前から結果出てる ジャックドールは大阪杯に出るのか?
出るなら負けるだろ
一戦入魂の馬だからタイトスケジュールは体調が合わないし馬場も荒れてる頃だから脚が止まるはず 禿げが不安がられてるけど、ガチで強い馬に乗った時は誰でも勝てるんよな エフフォーリアは暫定的に三冠馬級の馬だけど
ジャックドールはそこまでの馬なのか?って考えると…
ミホノブルボン級あると思う? >>309
その通りだわ。ソーヴァリアント故障でしらけかけた所に、良い馬出てきた。 >>283
今回も痺れるマッチレースを期待している
そして馬券は馬連にぶっ込んで利子をゲットの最高な銀行レースをw エフフォーリアが自分で早めに動いて捕まえに行かないといけない存在にはなったな 敵なしのF4か意識せざるを得ない存在が現れたというだけでも要素としてはデカい エフフォーのスタート後の位置取り次第で悲鳴上がるだろ。 それはどの藤岡で、どの横山の息子なのか?
に依りますな
タケシ>>>>ハゲニイ は確定してるし エフフォーリアの懸念材料はエピファネイアという点だろな
ディープも古馬になるとあれれ?ってのが多かった
歳取るとどんどん弱くなるぅぅ すまん。スレ違いの事は分かってるがこの板レスの数が多いからここで聞くよ。
ジャックドールは本当に素晴らしかった。
三連単は何とか取れたがワイドで外れて+600円で終わった。
ジャックドールとポタジェのワイドだったけど、ポタジェの位置取りあれなんだったんだろうか?
故意的に下げて前が総崩れするのを狙ったんだろうか?
それとも馬自体が行き足付かなかっただけなのだろうか?
最後後方2番手から追い上げて来た事考えたらせめて中段辺りをキープしとけば馬券内十分可能だったんじゃないかと思うんだが、みんなはどう思う? >>346
>>347
サンキュ。
ポタジェ以前から俺応援しててさ、なんだかカレンブーケドールみたいな感じ(いつも一生懸命食い下がって走るのが好き)でずっと追いかけて来たからさ、今日の位置取りに疑問感じてた。
TV見ててやけに5番呼ばれないよなぁ〜あれ?ひょっとしたら好位追走してんじゃね?って思ってたら後方になって名前呼ばれて変な汗が出ちゃったわ。
でもあの位置から来るんだから大したもんだ。 >>348
一流の逃げ馬が2頭いてその他逃げ馬もいたから後傾ラップと言えど流れてたんじゃね。サンレイのレース後コメントからしてもポジションとるのも結構難しいレースだったはず。普段のポタジェのペースだと今日はついていけずに後ろ目になったんやなきかな。ポタジェもサンレイもええ馬やと思うで。 大阪杯出るみたいだな
出来を維持して欲しいわ
楽しみだわ >>349
サンレイのコメント今見たよ。ペースの事書いてたね。レコード出てるし厳しかったんだろうな。
ポタジェはまだまだ追いかける。もちろんジャックドールも。 ラップは嘘をつかないよな中京も得意そうだったし
メンバー集まってきて大阪杯なかなかおもしろくなってきたでねーの エフフォーリアが強い逃げ馬に対してどう対応するか楽しみすぎる 逃げて差す競馬を体現
スペシャルウィークの血を引く昨年の年度代表馬エフフォーリアVSグラスワンダーの血を引くジャックドールの頂上決戦 >>356
スペグラスといういつまでもライバル関係の馬はええな なんか変に飛ばしていくとエフフォーリアにちぎられそうな気がする エフより後ろの馬ノーチャンスやから倒すか荒らすには逃げしかない >>351
ポタジェの騎手コメントはなんか矛盾してるような。
向正面では引っ張り気味だったし、ダッシュつかず抑えたら思ったより流れなかったみたいなふんわりした騎乗ミスでした感。 ジャックドール、エフフォーリアを負かす馬がいたら遠慮なく言ってくれ! >>343
それは思う
アリストテレスの例もあるししれっとタイマー発動しそう 尚、シャフリヤールはちょっとピークが過ぎた感じがありますね〜 >>366
そこを漁夫の利でジェラルディーナがかっさらっていくのさ >>356
さすがにスペシャルウィークは無理があるんじゃねーか
父母父じゃん >>356
ステイゴールドの血を引くソーヴァリアントがここに混ざれないのが悔しい >>371
グラスペステゴ
フェスタブエナアーネストリー
エフフォジャックソーヴァリ
故障なけりゃ宝塚で3回目の1-2-3あったかもな >>356
1999年の有馬・・・23年前の激闘再び・・・
あの最後の直線200はマジで震えた >>372
もったいないな。秋天間に合えばワンチャンか? >>45
JRAもその辺分かっているから絶好枠用意するだろう >>370
自分は好きじゃないです😡
98基地ウッキウキで泣く エフフォーリアは4角で先頭集団にはいて長い脚使うタイプだから逃げ馬は苦にしなそうなイメージなんだよな
まあでも対戦済みの古馬よりは期待できるか レース見てみたが面白い馬が出てきたな
古馬戦線が少し楽しみになってきたわ >>380
むしろ早めのペースで引っ張ってくれる逃げ馬は歓迎だろな
ダービーみたいにかかる心配が無いし相手が強けりゃ直線序盤で抜け出してふわっとすることもない ジャックドールは今後も芝2000しか出走しないよ。
大阪杯→札幌記念→天皇賞→香港 >>387
絡もうとしてもシフルマンみたいに潰されるだけだよ エフが早めに捕まえにいって共倒れして
エリ女のアカイイトみたいなのがぶっ飛んで来て大荒れ
まぁ多分反動云々で回避だろ エフフォーリアはむしろスローペースで苛々させて最後の切れ勝負にしたほうが本職じゃなくて負けそう >>384
それに比べたら今年の3歳牡馬ってレベル低いよな? 今日エフフォー居たら相当苦労しただろうな
あくまで今日の話
さらに状態アップしないと大阪杯はキツイだろう レコード評価しているけど
このレースの9着馬までレコード更新している事実も考慮してね
他の芝レースも1秒以上早いタイムね
他の競馬場や1月の中京よりもね
昔の秋のオータムハンデや毎日王冠の週のタイムみたいに >>395
ジャックドールがレコードに乗るラップを刻んだってことだろう
ジャックドールがそういうラップを刻まなかったら、レコードなど出なかったわけでな 盛り上がってるとこ悪いけどジャックドールは大阪杯出ないと思う
札幌記念で右回り試してから満を持して天皇賞秋に行くだろう F4vsジャックドール
シュネルvsイルーシヴパンサー
タイホvsテーオーロイヤル
春はこの対戦カード全部見られるのか
4歳世代牡馬強いの多くてほんと面白いな パンサラッサとかジャックドールみたいな晩成馬がどんどん出てきてほしい
今の日本競馬は早熟馬ばかりで、数少ない晩成馬の強い競走馬育成をどんどんやっていけばいい 種牡馬ガラッと入れ替わったから
レース展開や活躍馬の成長曲線もかなり変わってくるかもね >>399
ここ最近ずっと1頭強いのや専用機ばっかでレベルが高い気がしなかったわ
秋冬王道で天皇賞(秋)かJCと有馬を制したのキタサンブラックが最後だしな 馬場が硬すぎてこれでもかなりの後傾ラップなんだよなあ
それでも前半ついていけない馬が半分以上いるんだからもうお話にならない レイパパレの位置で競馬したらエフフォー負けないと思うけどな
あそこから差せないのはちょっと想像つかない エフフォーリアはボリクリエピファハーツとハイペース大歓迎な血統に見えるから大阪杯はエフフォーリア買う
でもモーリスも応援してる 秋天にはダノンベルーガやイクイノックスも出てくるか 褒めてるやつ
ソダシをべた褒めしてた連中と一緒だな
次走負けてグチスレ立てるまで見えてる
何年も同じ事繰り返すの見てきたわ >>410
世間てお前だけだろ。一回エリートだの日高だの離れてみろよ。同じ馬なのに >>404
ホントこれ
平均ペースで消耗してバテる馬増え過ぎ
特にドープ産 オルフェが4歳の時もこれくらいの時期にすごい騒がれた上がり馬いたよな?
ライバルになるって言われてたやつ
なんて馬だっけ? 馬場で見るとスローだったんだな
まあ前残りしてるしな 本来はジャックドールが何馬身も離して逃げるレースになるはずが全馬付いてきてレースしちゃったな
他馬は最後脚が残ってなかった >>16
>>91
すぐ余裕とか使う奴はイキがってる中卒みたいでクソダサい >>186
>>270
すぐ余裕とか使う奴はイキがってる中卒みたいでクソダサい >>299
すぐ余裕とか使う奴はイキがってる中卒みたいでクソダサい レース前はまだ疑われてたからこりゃイケるなと思ってたが、こうやって皆が持ち上げだしたら終わりのフラグなんだわ >>414
シャフリヤールさんは早く痩せろ
今のあなた追い切りでギベオンに追い付けないんだから
金鯱賞でてたら掲示板にも入れなくて大恥かいてたろww キレ最強のサンデーサイレンスと坂路調教の相性抜群で育成の基礎になってしまったことが道中ロバばかり生み出す結果になってしまった
長く使える脚と力強さを持ってる非サンデーサイレンスが勢力を伸ばしてきてラップの傾向が変わりだしてるんだろうね
ディープの孫もキレなしになってるから日本競馬の過渡期なのかも サンデーの子供世代ならキレで差せるんだろうけどな
ロベルト系がでかい面してられるのもサンデーのキレが失われてしまったからだろう
道中の動きも出るようになって競馬が面白くなるかもな エフフォが怖いのはどっちかというと後ろから来る馬でしょう
実際負けてるし >>140
58kgでエルコンが休み明けとはいえ2馬身半差つけたスズカなら圧倒するだろうが、56kg同斤量のレイパパレに2馬身半のジャックじゃあねえ……かなり強い馬だとは思うが。 >>429
98時代と馬場が違うからその比較は意味がないと思うよ スペシャルウィークvsグラスワンダーより
シンボリクリスエスvsタップダンスシチーの方がしっくりくるわ 大阪杯では対戦実現しないし対戦する頃にはピーク過ぎてるだろうね 全体的に古馬の層が薄いんだよ
重賞大将とか古豪のような存在がいない
3歳重賞を勝った馬が古馬になってなかなか活躍しない >>407
敵は1頭と見做せば競馬は楽だからな
秋天くらいのペースで先行すれば良い
ダービーのようなアクシデントで後手を踏んで
後ろからの競馬になりハンデを与えると
さすがに届かないこともあるな >>410
もはや社台とノーザン一緒にするのはノーザンに失礼だろ 両方応援してるけど、初輸送と久しぶりの右回り競馬に絶対は無いから大阪杯はあえて外した馬券買うのもありだな。保険的な考えで。万が一人気馬が飛んだ場合昨年の大阪杯みたいになったら、逆張りで万馬券だろう >>430
意味ないてw
君、本質をしっかり読み解けてないよね? 両馬のおかげで大阪杯は楽しみだ。本当に感謝してるよ。両馬ともに頑張れ。大好き。 出てくるならジャックドールを本命にする
阪神内回りの短い直線でこの馬に先に仕掛けられたら後ろの馬はどうすることも出来ない
エフフォーリアが勝つためにはジャックドールにピッタリついていくしかないね >>410
日高とは言えないかなあ
内国産牝馬が活躍するような日高的ではなくて
輸入繁殖にモーリスをつけたのがジャックドール
日高でクラウンファームを立ち上げ
オーナーブリーダーとなっているが
何故かジャックドールはセリで売っちゃったなw
嬉しいのか後悔しているのかどっちなんだろうな セリで売らなかったら
ジャックドールではなく
クラウンなんとかという馬名だったろうけど >>446
それは間違いないだろうなあ
溜め逃げしちゃったから持ち味は出ないよな >>422
それで勝ち続けたのがモーリスという馬なんだよね ジャックは
未勝利勝ち以来
右回り走ってないからな 前絶対潰すマンの早漏タケシだから可能性あるのはむしろ後ろの馬
ジャックは確実にエフに潰される 直線まで脚を溜めてヨーイドンのサンデー以来続いてた競馬からついに解き放たれる時が来たのかね
中盤の駆け引きが重要になってきそうだな パンサラッサも良い馬だし、逃げ馬に強いの出てくると盛り上がるよね 先週ジャックハンマーも宿禰に勝ったしこっちのジャックも勝ってしまうんじゃ… >>406
ダービー馬ほんと情けないからな
むしろダービーだけ負けた馬のほうが後々は走ってるし… ジャックドール体調問題無しなら大阪杯出るみたいだな
久しぶりワクワクするわ
どっちかの単勝と馬連1点勝負 まあ当然だよな
10年前くらいなら中2週のローテなんて普通だったし ぶっちゃけジャックがどれほど強いかって思ってたけど楽逃げしてレイパパレとアカイイトにあれじゃあエフフォーの相手にはならんよな
強いのは強いし例年のレベルなら勝てるレベルではあるんだけどエフフォーはそのレベルではないしな ルメールはこんな面白い1戦にソーヴァリアントなんかで出るの?
見てる想定が古いだけと思いたいけど他に乗る馬いるっけ だからポタジェとサンレイポケットを物差しにすれば
エフフォーリア≦ジャックドールなのがわかる
しかもエフフォーリアは早熟早枯れが濃厚のエピファ産駒だし
大阪杯でジャックドールが勝っても全然驚かんわ 自分の形に持ち込めば相当強い
エフフォーリア相手でも勝っちゃうんじゃないかと思わせるレースだった
エフフォーリアは早枯れが心配されるが、まともなら相当強いのは確か エフフォーリアの単勝ずっとうまいままだなw本来なら1点台前半くらいなんだろうがジャックのおかげで2倍はつく 有馬でも2.1倍だったのにクロノもタイトルもステラもプボもいないこんなとこで2倍もつく? エフフォー 2倍前後
ジャックドール 3倍台
3人気 8倍以上
こういう単勝オッズになるだろ 昨日のレースを楽逃げと言ってるのは余程競馬を知らんのだろうな。
11秒台6ハロン続けるラップが緩いわけがないだろう。
あれで最後突き放すのはあのメンツでは相当力上位という事。
まあ、F4もまともなら昨日のメンツには負けないだろうから、大阪杯の2強対決は楽しみだな。 2020年の大阪杯みたいな感じになるかな。
あのときのレースの前後半が60.4-58.0。
ダノンキングリー≒ジャックドール
ラッキーライラック≒エフフォーリア >>466
サイレンススズカの再来
このワードだけで相当人気になる
秋天で武豊が逃げ馬に乗るだけで過剰人気になるレベル 今から秋天が楽しみだからそれまで怪我だけは避けてほしい エフフォーリアを負かせる可能性があるかもと思わせれる馬が出てきただけでありがたいわ >>468
シフルマンにずっとマークされてて息入れる余地なかったからな
あれが楽逃げなら何なら楽じゃない逃げなのかと問いたい エフフォーリアが中間緩まない展開に対応できるかだけど、サンレイポケットと違ってできるんしゃないの。血統的にもさ。 エフフォとジャックドールのワイドどれくらい付くかな 去年のコントレイルが1.8倍グランアレグリア2.8倍サリオス5.8倍だろ
去年の再現が頭に浮かぶから買い控えあるといってもエフフォーリア1倍台は固いし
ジャックドールはグランアレグリアほど実績ない色物枠だから4、5倍くらいだと思うわ F4に2倍台ついたらクソおいしいけど無理だろうなあ… >>468
9着までがレコード更新の高速馬場で11秒台がどうとか意味ない 馬場が高速なんじゃなくて
改修後の金鯱賞が今まで時計勝負のレースにならなかっただけだろう
大阪杯はガチンコの時計勝負になるね 馬連なんて買ったら絶対1、3着で間に変なの挟まるぞ
やめとけ >>461
ソーヴァリアントは故障
ルメールはオーソリティ等でドバイ >>483
挟まらんよ
ジャックドールの逃げは地力の無い馬はついてこれない
展開の紛れなんか無い
パンサラッサ絡んだ時に同じ走り出来るかどうなるかだけかな >>462
レースに参加してないサンレイポケットなんかは
物差しにならんタガノディアマンテに負けてるし
出てくれば◎ヒシイグアス >>485
とりあえず大阪杯にパンサラッサは出ないが
ジャックドールは外から蓋されても先行抜け
できるかね できなければ今後止まる >>396
レースを見ていたら分かるけど
ジャックドールがいなかったというタラレバになるけど
ジャックドールの2馬身以内にシフルマン、ギベオン、レイパパレがいるからハイペースだよ
昨年の重馬場での覇者のギベオンはダートに活路をみいだそうとしている
その馬でさえコースレコードの走り
開幕週の馬場を考慮しないと
一昔前のオータムハンデのタイムが本当の実力と思われないように
今回も割引が必要
2馬身後ろに追走していたレイパパレを直線で引き離したのは評価出来るけど
実力馬のレイパパレをどうはかりにするかだね >>481
あるだろ
11.6とか11.7で走ってるんだから
それが馬場差のせいで本当は12秒台だったなら毎ハロン0.3とか0.4速くなってることになる
だがそれは2000なら3秒も4秒も馬場差がある計算になるぞ
そんなに差があったらそれ以外のレースもレコード連発でないとおかしい
だから馬場差はあるにしてもペースは厳しかったとみるべき >>480
競馬歴45年だが馬連15〜18倍ぐらいかな >>407
今回のタイムでエフフォーリアが差し切れるのかは分からない
エフフォーリアの持ちタイムとレイパパレ等の他の馬から差し切れる気はするけど
秋天、大阪杯なら9月の中山、10月の東京の開幕週みたいな馬場にならないからね
前走の1月の東京開幕週だけど白富士のタイムが参考になのかと
アドマイヤハダルもコンマ2秒差で中山記念も3着にきたしね シフルマンは最下位撃沈しちゃったけどジャックドールがつつかれても強いということを証明してくれたからいい仕事したな >>443
ピッタリ付かなくても
レイパパレが2kのハンデがあってあの位置であの離され方
もう少し後方でも余裕では?
大阪杯なら中京開幕週のタイムは望めないから
これが東京なら同じ様なタイムになりそうだけど >>466
1番人気は逆転もあるかもよ
単勝のエフフォーリアは美味しいと思うけど >>485
今回の2kのハンデのあったレイパパレをどう見るの 冷静に考えてレイパパレ如きにあの着差って別に強くないよなそもそもレイパパレやポタジェサンレイは本番に向けての叩きでしかないわけだしガチってたのジャックだけやん 時計って信用なら無いっていつになったら気付くんだろ。
そればっかしか見てないんじゃないの?
視野狭い。 ボロ負けしてたレイパパレやアカイイトが上位に入る競馬だからエフフォーリアに勝てるかは微妙 レイパパレを比較対象にするとジャックドールってユニコーンライオンと同レベルじゃない? 1000m通過の最速が昨日の59秒3
逃げ馬としてはここまでかなり恵まれたレースしかしてない
パンサラッサと同じレースに使うのだけは今後避けた方が良いわ
心が壊れる まあ時計はあんま信用してないだろ
9着くらいまでがレコード出してる異常な高速馬場だったし 前走の府中にしても今回にしても高速馬場だったのは間違いないが、5月10月府中のウルトラ高速馬場より速いなんて事は有り得ない
そこで走れば1分56秒は余裕で出せるだろう
逆にジャックドールがいなかったら、前半61秒台のチンタラペースで、1分59秒切るくらいの決着になっていた公算大 同斤のレイパパレに2馬身半が不満なら、2キロ重いディープボンドに半馬身差のエフフォーリアはどうなんだって話になるけどね。 びりっけつまで1:58:9はあまりにも馬場が速すぎる >>480
馬連1点にぶっ込みだけは絶対に辞めといた方が良い。
せめて3点位に流した方が良い
こういう世間的に2強ムードの時って絶対に変なのが2着に来るから・・・
今迄それでどんだけ自分が大損こいてきたことか・・・ まあアカイイトがエリ女でパパレに勝てたのはやはり
前が厳しいおかげのマグレだとわかった 直近のG1だと昨年の有馬思い出せ。エフフォーリアとクロノジェネシス馬連ぶっ込みで・・・ いや流石に別定と定量じゃ話が違うだろ
仮に大阪杯で再戦する場合たった2週間で同斤→2kg差になるわけでさ エフフォーリアも天皇賞は休み明けで勝ったけど春はどうなんだろ
シンボリクリスエスみたいな子だったら飛ぶのもありえる。 ここ走った連中は素直に宝塚ねらいに絞ったほうがいいだろ
大阪杯はもとは春天前哨戦なんだし、ローテ的に確立されてない ジャックドールは割とマイペースで走ってるだけじゃね
他の馬をなにがなんでも弱らせてやろうという嫌らしさは感じない
だから弱い馬も引っぱられて全体的にいい時計が出る
なんだかんだでエフフォーリアが地力勝負できるように
武史がミスせずにエスコートできるかどうかになると思う >>489
レコード連発って?
能力的にレコードを出せるのはオープンを走れる馬からだぞ
芝の掲示板に載った馬はこれまでのレースから1秒以上もタイム短縮しているぞ
後11秒後半のラップなら逃げ馬の強い馬ならある
馬場を考慮したらマイペースだったと思うよ 武史もアホじゃないから4コーナーで射程圏に捕らえるだろ
直線入ってた馬体並んでれば逃げ馬は指し返せない 中2週のローテとレコードの反動も考えないといけないし、大阪杯の馬場は基本悪くなる事多いからね。
この事も考慮しないといけないよ。 エフフォーリアがどんな強い勝ち方するか楽しみって感じ
蹄は気にしながらみたいだけど馬体も成長してるみたいだし絶対強くなってるわ エフフォーリアは初の関西遠征だけどそれは不安要素じゃないの? ディープ産駒みたいに気性荒ければいいんだろうけど、エピファネイアの産駒ってどうなんだろ。
サボったりしないのかな。 たぶん南関三冠でトーシンブリザードがフレアリングマズルをマークしてたようなレースになるでしょうな >>516
そうそう、単に自分が走りやすいペースで走ってるだけ
鞍上さえ小賢しいことしなきゃ大成すると思うわ >>432
血の話やから、タップダンスシチーはかんけいないんやない? >>517
馬場差で3秒も4秒も速くなってるならオープンじゃなくてもレコードになるでしょ
だから実際には1秒とかその辺だろ
でも全体時計で1秒速くなった程度ではラップタイムは0.1速いくらいしか差が出ない
だからラップタイムが馬場差の影響で参考にならないというのはおかしいということだよ コントレイルより強い相手が出現してエフフォーリアにとってはここが肝心な場所だな この馬見た限りじゃ前いく馬が居ても番手でレース出来そうな感じするな ジャックドールにキツいレースをさせてしまったつうのは中2週で使う大阪杯に向けての言葉だよな つまり金鯱をとるのは当たり前でその上で少しでも楽なレースにさせたかったって それでも1秒以上縮めるレコードといい上のステージを勝ち抜いてきた王者エフフォーリアに対するまさに挑戦状 あつい あついわ レイパパレが3コーナーでジャックドールにかぶせて行って
1馬身斜めにエフフォーリアが追走、直線向いたら並びかける。
キャロット2頭で潰しに来たら耐えられない。 >>531
コントレイルのJCみたいに最近わりと露骨にやってるからな 2頭とも、ロベルトにイメージされるムキムキ、圧倒するストライド、持続脚を持ちつつ
高速馬場にも対応して、非常に見てて安心感がある 前後半で1.4秒差だからそんな酷いスローてもないね。
終いも12秒代に落ちてるし。
最近ずっとスロー展開で掲示板載ってたサンレイポケットがサッパリだったからわかりやすいわ。 >>526
何故急に4秒とか出てくるの?
1600で1.5秒程度
タラレバだけど2000だと2秒近く短縮されると想定される
それだけ昨日のタイムは早い
9着まではコースレコード更新
大阪杯はそれをふまえないと
タイムの早くなる東京は別
どから秋天の方がチャンスがあるという人も多い
2kのハンデのあったレイパパレが指標になるよ
レイパパレは11秒後半のラップを刻んで勝っている >>533
キタサンやアーモンドアイの頃から言われてはいた
本当にやってるのか偶然かは知らんけど 最後流してるもんな
レイパパレ程度じゃ詰めることすら出来んかった >>538
そこは本来2kg重いはずが同斤量だったのもあるからな いくら馬場状態がいいとはいえ
終始11秒台でラストも12.3って
とんでもない脚だと
普通は思うけどな サンレイポケット陣営も、ペースが早すぎてついていけませんでしたって言ってるしな >>536
上に書いただろ読め
ラップタイムが11秒台後半でも馬場が早いから意味ないってい主張に対して
もし11.6とかのラップタイムが11秒台後半でなくなるほど馬場に差があるなら
毎ハロン0.4とか速くなってる計算だから2000の全体時計では4秒とかの差になってしまう
さすがにそんなに差はないので馬場差考慮しても結局11秒台後半のラップで走ってるのは変わらん
といってるんだが サンレイポケットを物差しにするとエフフォーじゃ相手にならんな
てかサンレイの持ちレートやっぱおかしいだろ
コントレイルの忖度レートとっとと修正しろ
甘めに評価しても122がせいぜいだあんなん ムチ打たなくてもドンドン前に行く前進姿勢とペースアップしても耐えられる強心臓は圧巻だと思う
現に追走してたシフルマンは耐え切れず沈んだしな >>537
コントレイルは馬番2番のくせにゲート入り大外除いて最後とか
露骨に隠す気なかったからさすがにああいうのは引く エピファとモーリスじゃ成長力が違いすぎる
エフフォーリアの時代は終わった あれをつつかれたって言うのは無理があるな
全く被されてないし 逃げての強さもだけど栗毛で四白流星なのが個性的で楽しみだジャックドール クラシックは洋梨のモー基地に相応しいイキり馬だな
そんなんだから満口にならない まあエフフォーリアの勝ちは確定してるがどのあたりで交わすかってところだろうな問題は こういう時ってなんらかのアクシデントが発生して対決が実現しないことが多い。
中2週のジャックドールの方が体調整わずに回避って考えがちだが、
今回に限ってはエフフォーリアの方がアクシデント起きそう。
そして半永久的にF4逃げたとか言われ続けそう。 栗毛というか赤毛だよな
ディープのせいで鹿毛だらけだし目立つ >>495
前半ドスローだとしても5ハロン戦されて皆返り討ちにされたってことだな
普段33秒の上がり出せる馬がみなキレを削がれたわけだからな。 でもジャックドールの勝ち方ってモー基地がバカにしてた勝ち方だよね
スローインベタ楽逃げ いつもいつも、同じレースが出来る訳じゃない
体調悪いと、とたんに崩れそう、特に最後の直線でいつもの踏ん張り効かず、ズルズル下がってしまうとかありそう
そこだけは調教などで見極めたい 馬券さえ当たればどっちが勝っても両方負けでもいいわな この騒がれ方
まさに去年のレイパパレ状態やん
「クロノジェネシスよりレイパパレの方が上!」って連呼してる奴大量にいたけどそれと被る レイパパレに限らず、馬の強さって現役中ずっと一定じゃないから 馬場も影響してるとは思うが、それよりも刻んだペースよ
ずっと緩ませずに11秒後半のラップで淡々と刻めばそらレコード出る
所謂タイムトライアル型ラップで、アーモンドアイとかもこれよな
ジャックは気性的に問題なければ先行で全然やれる 大正義タップダンスシチーの再来、ジャックドールvs大ヒールキャロカスのエフフ てかグラス系の方がヒールの歴史だよな
クラシック路線で主役じゃないとヒール感ハンパないし 大阪杯 ジャックドールvsエフフォーリア
春天 テーオロイヤルvsディープボンドタイトルホルダー
安田記念 イルーシヴパンサーvsシュネルマイスター
左の4歳上がり馬が全勝とかしねえかな
戦国時代でクッソ面白い 無敗馬は負けるまで買えの格言があるように大阪杯はジャックドールの単勝
2倍台後半くらいだろうが、まあギリギリ美味しい範疇だろう >>569
武スペvs○外の怪物、衝撃の着差の宝塚
JCでウオッカら3世代ダービー馬vsお前誰だよスクリーンヒーロー
キタサンと未対戦の雑魚狩りモーリス エフフォーリアはエフフォーリアで10センチしか負けてないからなー エフフォーリア 父母父スペシャルウィーク
ジャックドール 父父父グラスワンダー
ディープボンド 母父キングヘイロー
パンサラッサ 母父モンジュー
オーソクレース 母母父エルコンドルパサー
なおセイウンスカイは 疲れさえ残ってなければジャックドールの勝ち
f4は淡々とした流れについていけばダービーみたく末鈍るし、少し溜めても今回は届く相手じゃない
勢いづいたロベルト系と早枯れ疑惑のエピファ産駒の差も含めてな ジャックドールは大阪杯負けてもノーカンにしてもらえるし出た方がいい ジャックドールはこれでもまだ成長途上らしいからな
エフフォーは大阪杯で負けてたら一生勝てんぞ >>525
エフフォを主人公で考えたら祖父の天敵と同じタイプが現れた感じやな
ダービーを落としたりでクリスエスと被る部分があるから
これも血のドラマやと思う >>580
エフフォーリアもロベルト系で
G1を2連勝なわけだが、、、 エフフォーリアなぜか成長しない前提で語られること多いけどこの前+8〜10くらいで出ると思う言うて無かった? しかしジャックドールも強い馬なのは間違いないが
3歳で府中の舞台でディープ最高傑作のコントとグラン蹴散らして
有馬でグランプリ3連覇馬をグランプリで蹴散らして
古馬になってサイレンススズカの再来を蹴散らすのか
史上最強馬だな レイパパレって結局何だったんだ?
コントレイルつぶしただけやん
自分も終わったし そういやスペシャルウィーク系vsグラスワンダー系か…
B級映画みたいなシナリオだな 最強馬が負けるところか最強馬が強い逃げ馬を倒すところどっちかは見たいな
変な馬がラッキー勝利するのだけはやめてくれ >>587
重馬場の前残り馬場で逃げを打ったら勝ったってだけの中堅実力馬
他の馬で例えるならゴルシとワーエーが後ろでイチャイチャしてる間にダービー取ったブリランテみたいなもん
まあいっくんがウ○コってだけだよ なんだかんだ言っても大阪杯で対決が実現したら盛り上がるな >>580
淡々とした流れになったのは有馬くらいじゃね
皐月やダービーも後半だけ見りゃタイトだけどまた性質が違う >>590
エピファ産駒 去年まで
2歳(3世代)11.1%→3歳(2世代)*8.3%→4歳(1世代)*6.8% 全体
2歳(3世代)13.9%→3歳(2世代)11.5%→4歳(1世代)14.3% 母父キンカメ
2歳(3世代)10.7%→3歳(2世代)*7.9%→4歳(1世代)*4.7% 母父キンカメ以外
母父がサンデー系なら早熟早枯れになるこれはもうはっきりしてる
調べもせずに早熟早枯れじゃないと言ってるマヌケこそ知能が心配だわww 産駒の傾向とエフフォーリアが同じとは限らない
まー大阪杯で勝てば早がれとか言われなくなる
負けたらしばらく早がれと認定されるだろうけど
楽しみだね エフフォーリアだけは例外だぞー
明らかにキチガイの妄想じゃね-かww >>596
そうだな、モーリスは鈍足の晩成だなwそりゃいまだに満口にならんわw 物差し論者です
誰でも知ってる傾向の話を鼻高々に並べて確定した未来かのように騒ぎます
それを指摘されても理解できません
うわぁ… これでジャックドールが大阪杯勝つようだと一瞬でモーリス満口になるだろうな
まあノーザン的には何が何でもエフフォーに勝たせようとするんだろうけどジャックドールが勝ったら勝ったで強い非ディープ系を持っておきたい社台グループとしてはモーリス系が成功するのは有り難いって話になりそうだな
まあここまでエフフォーに全力やってるノーザンからしたら現状Bプランにもなってないとは思うけど 自分でペースを作ってレコードで勝てるジャックドールは歴代最強クラスだし
エフフォーリアがどうとか関係なくジャックドールが勝つと思うわ
単純に他の馬が勝てる要素ない >>599
いうてエフフォーの2歳の妹がモーリス産駒じゃなかったか?
武史の油断騎乗で有名なヴァンガーズハートがエフフォーの弟ってだけであれだけ人気してたんだから、ジャックドールの活躍でモーリスの価値上がるなら、多分新馬戦の注目度がとんでもなくなりそう バカが増えてくれるとエフフォーリアの単勝で大儲けできそうだな >>601
ヴァンガーズハートは別に弟じゃなくても人気してたでしょ
新馬戦で油断騎乗してなければ勝ってたのが一番 ジャックドールはエフフォーの一瞬の足に対応できそうで楽しみ >>596
大阪杯見てからで良いだろ
大体強い馬は例外も多いから エフフォーリアは相手を見て競馬するだけだな
やはり昨年の実績もあるし勝つと思う タケシは潰しに行くから仕掛けが遅れるとか無いんだよな 現時点でジャックドールは去年秋のエフフォーリアと同じ能力はある オレはそう判断してる
エピファ産駒の特徴がエフフォーリアにも当てはまるなら勝ち目はない オレは当てはまると思ってる
なので大阪杯はジャックドールの頭で馬券買う そもそも右回りで結果出してないジャックドールにそこまで絶対的な信頼を寄せてる時点でアホだろw 大阪杯はあえてこの2頭頭じゃない3連単も買うつもり。
競馬は何があるか分からないからな どうせガチガチ決着の場合三連単オッズ付かなそうだし。 エフフォーリアはエピファ産駒早枯れ疑惑と輸送経験があまりない
ジャックドールは右周りの実績があまりないのとモーリス産駒阪神超苦手
2頭の懸念材料ってこんなとこか? エイシンヒカリが毎日王冠勝った時もこんな感じだったよな
本番田辺に潰されたけど 12.5 - 11.0 - 12.2 - 11.9 - 11.7 - 11.7 - 11.6 - 11.0 - 11.3 - 12.3
マジで良いラップ刻んでるよな
後はツインターボ系
要するにパンサラッサみたいなのとかち合った時にも
番手で折り合えれば良いけどな >>617
F4とは別にどっかでパンサラッサとやりあって見て欲しいな エフフォーリア
シャフリヤール
ジャックドール
パンサラッサ
オーソリティ
ソーヴァリアント
シュネルマイスター
秋天にこのメンツが出てきたら面白くなる やり合ったらダメだろ
やり合わずに勝てるなら戦法の幅も広がるし今後にも期待ができるという話なんだから >>619
2400ベストの馬は、京都大賞典やオールカマーから秋天パスしてJCに直行しそう パンサラッサはこの先どう考えても行くだろ
どうしたって逃げるペースには限界はあるから
ジャックドールは全てに付き合っちゃアカン
金鯱賞は淡々とした良い逃げだった
栗毛が逃げるとどうしても大好きだった馬と被るので
応援するしかないわ 金鯱賞の走り見てると
まだ余裕あるように見える
久々の盛り上がるカード楽しみだわ 早枯れって馬鹿発見器だな。
ワンパターンな発想しかない。 >>625
特に最近ネットのアンチが頻繁に使い出して、バカの一つ覚えで言い続けてるけど
にわかというか最近始めた若い人で本当に信じてそうな人もいるから心配
ゲーム脳とか、煽りみたいなのが好きな人も多いんだろうね エピファ産駒勝率 去年まで
2歳(3世代)11.1%→3歳(2世代)*8.3%→4歳(1世代)*6.8% 全体
2歳(3世代)13.9%→3歳(2世代)11.5%→4歳(1世代)14.3% 母父キンカメ
2歳(3世代)10.7%→3歳(2世代)*7.9%→4歳(1世代)*4.7% 母父キンカメ以外
こういうデータも調べられない情弱のアホがエピファ産駒は早枯れじゃないとマヌケなことを言ってるのがハッキリしたw 残念だが俺の予想だとジャックドールは金鯱賞→マイラーズカップ→安田記念の3冠狙いだよ >>628
コンゴウリキシオーが2007年に似たようなローテやってるな >>488
じゃあ他レースもレコード出まくりでなきゃおかしいよね
でもレコード出たのはこのレースだけ
はい糸冬 >>627
そんなもんはただの全体の傾向でエフフォーとは無関係だけどな
アーモンドだってカナロアの傾向からは完全に外れてるし >エフフォーとは無関係
そういうのは結果出てから言えって
データ派(今までの傾向を重視)にとってすべて同じだと当てはめた方が長い目で見れば回収率はいいし パンサラッサはターボ系の頭のおかしい逃げ馬だが
ジャックドールは常識的な逃げ馬
俺は藤岡が日和ってスローペースになると予想 >>626
ディープ産駒とかでクラシック勝ってその後さっぱりっていう馬が多いけどそう言うのは早枯れって言うんじゃないの? 中2週が厳しいローテとかいつから言われるようになったんだろう 過去10年の大阪杯のデータ見たんだが1番人気の単勝って60%の確率で飛んでるんだな。
こう見て見ると意外だな まだ底見せてないし、血統的に時計勝負でこそ真価発揮しそうだからエフフォーリアが勝つと思うんだけどな。
秋天の持ちタイムは0,7足りないが、展開がドスローだったしな。 >>633
別にNo.1決める訳じゃねえだろ なんで突然スズカなんだよ
11秒台6本並べて逃げ切る馬がどれだけいると思ってるんだ? ジャックドールよりパンサラッサの方がアイドル的人気になるわな
秋天の対戦が楽しみ >>627
そうだな、モーリスは鈍足の晩成だなwそりゃいまだに満口にならんわw >>632
そうだな、鈍足晩成満口ならずのクソ駄馬はまずクラシック出ようなwwww このおっさん一人で何興奮してんの?構って欲しいから? 道中に自分の足を溜めながらエフフォーリアに脚を使わせられるかどうかだな
ジャックドールにとって不安材料は騎手だよな
長期間乗ってるから馬の能力を把握できてるとは思うけど周りの馬の息や脚を使わせられるかは騎手の裁量 先頭走ってると逃げ馬認定するやついるけどこの馬は先行馬だろ
ちゃんと最後まで足を残してスパートしてるし逃げとは違う エフフォーリアが早枯れだとしても晩成馬より遥かにマシっていうのが笑えるな
だってその早枯れ馬は一瞬で満口なのに晩成馬はいまだに満口にすらなってない… 満口ガー満口ガーと連呼してるキチガイって明らかに養分のアホだろw
早熟早枯れかどうかは馬券に直結するけど満口かどうかなんてどーでもいいわマヌケww >>648
相当効いてるな。満口かどうかなんてどーでもよくないだろ
それだけ晩成馬なんかに馬産は興味ないってことだ 満口連呼くんはキタサン買う時にブラックタイドの事考えたり
クロノ買う時にバゴの事考えてたの?w バンサラッサとソーヴァリアントが入ればもっと楽しい大阪杯になったのに。エフフォーリアも前に3頭もマークすべき馬いたら迷うだろう。 エフフォーが早めに動いて捕まえに行くと
最後ドッカーン!となんか来るかもしれねえぞ シャフリにやられたけど、エフフは差し損ねたことないからな 差し馬からすると理想の展開だよな
ダービーの再現しないとまずエフフォーリアに勝てないよ そもそもダービーは騎手がまだダービージョッキーになるには早かったから負けただけで馬は勝つだけの力はあったからな 11秒台連発の流れで
エフフォーが捕まえきるのか
爪の不安ある中でそういう出来で出てこれるのか キタサンブラックみたいにケースバイケースで逃げたり番手競馬したりでいいんじゃない、この馬の場合は 差し馬からすると理想ってそんなことねーわ
強い逃げ馬なんて厄介に決まってるだろ
アーモンドなら大して苦にはしないだろうが
先行でエフフォーがそんなに切れるか?
仕掛け所難しいわ >>32
ダービー 負けてる
天皇賞 そもそ弱も弱い三冠馬 適正距離外の馬
有馬 全盛期過ぎた凱旋門帰りの牝馬
F4は負ける時は案外あっさり行かれるんじゃね?
護送船団組むなら行けそうだがそれでもあの逃げは難しいんじゃないか? >>660
ジャックドールは弱いとは思わんが
エフフォーリアはG1でもジャックドールの最高パフォーマンスみせた金鯱賞より楽勝してる
エフフォーリアがチギッたコントやグランは重賞でも楽勝しG1も圧勝してる
エフフォーリアが劣化してる可能性もあるし
ジャックドールがG1でも通用する可能性もあるが
基本はエフフォーリアが劣化してなきゃジャックドール(重賞圧勝した程度の馬)なんて相手にならない >>658
それ既にやってるんだけど、なんでかなかったことにされてる 大阪杯参戦か。お前ら今日も盛り上がってんな。競馬最高。 グランってあんたw
結局1600までしか勝てなかった馬じゃねーかw コーナー回ってきたところで引きつけて引き離すんだから逃げ馬の挙動じゃない
強い先行馬
シルバーステートの再来 >>661
どこまで神格化してんの?
ダービーで情けなく差し切られるような馬だろ >>665
相手次第だよな
ジャックドールみたいに連勝してこっちは重賞2連勝の
ヒシイグアスあたりには3馬身つけての3着
例年レベルの天皇賞なら圧勝しててもおかしくない
それより前にいるのは三冠馬と史上最強レベルの可能性ある馬だからね しかも、2000m適正のないグランに手こずり、大阪杯で脚部不安7ヶ月ぶりのコントレイルには上がりでも負けてるのに今のジャックに確実に勝てると言えるかね >>667べつにしてないぞ
ただ事実を言っただけだろ? >>670いやいやいやw
上でも言ったがジャックが弱いとは思わんし勝つ可能性もあると思うけどただの重賞2馬身勝ちした程度の馬は基本返り討ちにあうだけって至極当然の事いってるだけなんだがな
現状のジャック程度じゃその距離不安のグランやコントにすら勝てなくても不思議じゃない。というか
グランやコントの方が強いって思う人間の方が多いよ しかも上がりで負けてるとか(あほなのかな、、)
じゃあジャックドールもポタジェみたいな重賞未勝利馬にすら
直近で上がり負けてんだろwってなるけど ジャックドールの面白さは
東京で1:57.4
中京で1:57.2
逃げて速いんだわ
要するにそのレースで一番速く駆け抜けるレースしてる
ブルボンの戸山が昔そう言ってたよなw
エフフォーリアの天皇賞は1:57.9
前後の条件レースみると馬場差は大して無い
もちろんタイムで強さが決まるとは言わないが
あの天皇賞がレベル高いなんて妄想だからな >>675
コントレイルに2キロもらって一馬身、たいしたレースじゃねえよな 3歳にして三冠馬、グランプリ3連覇馬といった当時間違いなく現役最強クラスだった馬たちとそれぞれの得意とする土俵で戦い次々と倒してみせた王者エフフォーリア!
マイラーと脚部不安と凱旋門帰りでボロボロの馬に勝っただけ、ダービーで情けなく差しきられボンドごときに3/4差しかつけられない早熟疑惑があるラキ珍エフフォーリア(笑)
物は言いようだな! 上がり勝負で着差つくわけないやん。
ただのスローペース嫌いかな。 >>675
その通りだな
コントは弱いし中距離のグランもたいしたことない
エフフォーも有馬でボンドにちょい勝ちだし去年の秋天は言われてるほど高レベルではない可能性が高い 展開も時計に影響するって知らないレベルのやつがエフフォーの秋天の時計持ち出してるんだろうなあ
アホすぎて笑える ジャックドールがいて上がり勝負にはならんでしょ?
どっちかって言ったら時計勝負
だから面白いと思う
別にエフフォーリアが弱いって言うんじゃ無くて
あの天皇賞持ち出して格が違うってのは納得出来んわ >>680
まあアホなお前には俺の言ってる事は分からんみたいだなw
ジャックドールはその展開を作る馬だから面白いって話なんだがw >>681
基本競馬は全体時計とレベルは関係ない事が多いから
近年は特に 逃げ馬が強いと上がり3ハロンで勝負が決まってた今までと違う展開になって面白いよね
どこで捕まえるか、脚は最終直線まで残せるのか、騎手の技量や思惑も関係してくる こいつ面白いに方向転換してて草
論破されたんだから黙ってろよ やってみないと分からんがエフフォーリアが負けるとしたらジャックドールよりパンサラッサだと思う
正直ジャックドールは良馬場ならエフフォーリアにレコード優勝を添える糧って存在になっちゃうんじゃないかな
いい目標
着いてってさせばいいだけだから
ジャックドールにそれを凌ぎ切れるほどの実力あれば最強馬にもなり得る 俺は地力は今のとこエフフォだと思うけど脚質と出走メンバー的にタケシ次第なところが大きいレースだと思うわ >>684
そんな事は絶対にないw
どんな馬場だろうが
1勝条件より2勝
2勝より3勝
3勝よりOP
OPより重賞
が平均すればタイムは速い
結局強い馬の方がタイムは速い なんか勘違いしてるようだから教えといてやるけどパンツラッサは雑魚 ジャックドールのラップは規則的だからな。
悪い言い方になるかもだが実力で勝ればただのペースメーカー。 >>689平均すればな
1戦での差はほぼ意味ない
ダービーより時計早い条件戦になる事もあるし
歴代レコードみりゃそれが一番でない事もすぐ分かるだろ >>690強い弱いじゃなくて逃げ方の問題
3歳で古馬蹴散らしてるエフフォーリアからしたら相手の強さなんてのは基本気にならない >>667
神格化もなにもG1三勝馬とG2馬じゃん ジャックドールは綺麗にラップ刻んで横綱相撲だから格下にはきっちり勝つけど格上には力で勝ってないとかわされそうな気もする
だからエフがそれに該当するかどうか >>692
そんな事は当たり前だろ
去年の天皇賞の何がレベル高いんだ?
お前の指標はなんだよ
アーモンドの天皇賞の日の他の条件戦のタイムと
アーモンドの時計 上がり を
去年の天皇賞と比べて見ろよ
お前のフワッとした話なんざ何も得るものはねえよw
昨年の天皇賞はレベルが低い まあ超優秀なペースメーカーだからそのレースに勝つ馬は好タイムで走りきってることは確実だな そんな事は当たり前といいつつ
1レースの時計比較して
その時計で弱いというキチガイw
去年の天皇賞秋ってたしかレースレート日本一とかだったよなw 去年の秋天は1000メートル通過が61秒とかそんなんじゃなかった? 去年の秋天に出てたサンレイポケットとポタジェの2頭が金鯱賞にも出て3、4人気だったんだから物差しに使える
それでオレは秋天のエフフォーリア≦金鯱賞のジャックドールだと判断した あー
時計じゃなくて着差にも展開が影響するって知らない人か 去年の秋天はドスローの典型的な上がり3ハロンのヨーイドンだった
上がり最速のコントレイルが33秒0出してたが位置取りがやや下り目だったから届かなかった 秋天は前後半で3秒も違う超後傾ラップ。
前半は金鯱賞より1.2秒遅い。
タイムだけで単純に比較できんよ。 いや時計見ても大したレベルじゃねえ事にはかわりないな
弱いなんてどこに書いてあるんだ?
1600しか勝ったことのない相手や
同斤量でアーモンドに千切られる相手に
斤量恩恵もらって勝っただけなのに
レベル高いとかアホしか言わないだろw アーモンドアイ→G1 9勝馬
コントレイル→G1 5勝馬
グランアレグリ→G1 6勝馬
エフフォーリア→3歳でG1 3勝馬
ジャックドール→4歳にして初重賞勝利馬
ジャックドール弱いとは言わないけど
もう少し謙虚になろうよw まあ98年のサイレンススズカの金鯱賞のラップそして勝ちタイム見ちゃうと
ジャックドールのレコードとかつくづく平凡だなーって思っちゃうわけよ
スズカの金鯱賞の日って芝が重、ダートが不良スタートだからな
金鯱賞時の馬場表示は良になってるけど実質稍重だろうな
どう贔屓目に見ても ジャックのとは馬場差が2秒近くはあると思われる
つまり単純計算でサイレンススズカがジャックの馬場で走っていたらどう遅く見積もっても1分56秒0前後で走破していたという計算になる
あくまでも机上の計算の話だけどな
今の馬が優秀なレコード出すたびにあの日のスズカのバケモノぶりが強調されると言うヲチ
(´・ω・`") そもそもこの人秋天のレベル低いってどういう意味で言ってるのかわからん
サンレイポケットポタジェにこれだけしか着差付けられないエフフォーグランコントはジャックドールよりレベルが低い
金鯱賞の方がレベル高いわ
そう言いたいの? しかも
2着レイパパレ
香港6着
エリ女6着
オールカマー4着
アカイイト
エリ女マグレ勝ちしたけど
有馬7着
牝馬府中7着
程度の馬にG2で勝った位ではしゃぎ過ぎだろw モー基地雑魚メンツのG2勝っただけではしゃぎすぎだろw
エフフォーリア確勝です笑笑 まあ待望の超新星が現れてイレ込み血気盛んな競馬初心者さん達の気持ちは分からないではない
だが流石に君らちょっと騒ぎすぎたわ草
かの言うこの俺とてジャックのスレではレース前に「この馬はかなり強い!」
と褒めちぎっていたのだが
それを含めてなお現時点ではエフフォーリアのほうが2枚くらい強いと見ている
(´・ω・`") 別にジャックドールが弱いとは思わんし
エフフォーより強いと思う人がいるとは思うけど
時計や着差をドヤ顔で物差しにするやつは恥ずかしい >>704
つか位置取りが後ろだったから上がり最速になっただけじゃん
そんなもんを強調するな 秋天10-6-6 0.5秒差 金鯱賞*7-*8-*7-*7 0.9秒差 サンレイポケット
秋天*4-3-3 0.8秒差 金鯱賞11-12-12-12 0.8秒差 ポタジェ
ものさし馬が2頭もいて秋天エフフォーリア≦金鯱賞ジャックドールなのは明らか
そこで問題になるのはエフフォーリアの成長力
オレはデータ派だからエピファ産駒は早熟早枯れだと判断してジャックドールの方大阪杯では先着する >>715
君は競馬始めたばかりの人かな?
あのね、競馬ってのは「物差し理論」では絶対に馬の強さは測れないから
あと単純なタイムの比較ももちろんそう
これ、鉄板中の鉄板だから覚えといた方がいいよ
(´・ω・`") ジャックドール強い強い言うのは良いけどもし大阪杯負けたら素直に負けを認めて欲しいね
中二週のせいだって言い訳しそうだけど
逆に勝ったらみんな認めるからそっちは安心しろ まぁ、いかんせん新幹線濃厚感染
エフフォーリアの牙城はここの初心者さんたちが思っているより高いからね
例えばタップダンスシチーは空前絶後のトラックバイアスを獲得したJCではシンボリクリスエスをぶっちぎったが
それ以外ではほぼほぼ完全に力負けしていた
現時点におけるF4とジャックの力関係はボリクリとタップの力関係に当たらずとも遠からずと
この顔文字君は見ている
(´・ω・`") 至るところにかまってちゃん顔文字出てきてもうこの話題で盛り上がるのも終わりそうですね ジャックドールはコントレイルよりグランアレグリアよりクロノジェネシスより強いと思う もぐら君はサイレンススズカとナリタブライアンの極度の基地だからね 承認欲求満たしたいがために顔文字使うくせに
ビビってクソコテは付けないのウケる
性根から腐ってんだな >>670
>>660
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ >>726
代じゃなくて正しくは台だバカ
いつになったら学習するんだよ ひょっとするとジャックドールは
サイレンススズカよりやばい競馬してる可能性がある あんまり評価されてないけど俺は今回ジャックドールよりも軽量牝馬で中京2000をニ着に粘りきったレイパパレの強さにびっくりした
この馬ちゃんと強かったんだな これ、ジャックドールに勝ってほしい。
キャロシルクの年4〜6走がベストみたいの打ち砕いてほしいわ。 アカイイトは牝馬とはいえ牡馬以上に馬格があるから馬格が物を言う中京2000なら来るとは思ってた
でもレイパパレは誤算だった
リスグラシューやデアリングタクト級だったわ 他が弱かっただけっしょ
近走ずっとイマイチなレイパパレでも56キロを背負って2着に来れたくらい他が弱かったって方が普通の見方 中二週を既に二回やってるから大丈夫だとは思う
さすがに中一週のプリンシプルは負けたけど みんなドバイなのが有利に働きそうなのはジャックドール
グローリーヴェイズ
シャフリヤール
ステラヴェローチェ
オーソリティ
シュネルマイスター
ディープボンド
テーオーロイヤル
◎ヒシイグアスから2点流して観戦 ジャックドール 高速馬場 逃げ
エフフォーリア 洋芝重馬場適性高い 差し
だとそもそも得意条件が噛み合わなくて
いいレースになるとは限らないけどね
サイレンススズカとエルコンドルパサーの毎日王冠みたいなもん エイシンヒカリレベルのジャックドールは2着まで残れるかどうか >>735
そういやヒシイグアス厩舎に帰ってきたんだったな
香港出れないこのタイミングで帰ってくるのはやはり大阪杯出るのか >>695
阪神2000は特殊なコースだからキレがなくても器用なら勝てちゃう
阪神も外回りコースなら地力の差が出ちゃうんだけどね ジャックはローテきついんじゃね
もうひと頑張りしてくれればいいが、そろそろ心が折れそう でもロベルトのブーストかかってる時は、疲れとか乗り越えちゃうかもなぁ ジャックドールの刻んだラップじゃエフフォーは鼻くそほじりながら交わすよ。
コントレイル、クロノジェネシスでも余裕で交わせる。 1分58秒切りのレース 年に4〜5回 出る場・レースは限られるし出ない年もある
1分58秒切りを2回マークした馬 1世代に1頭かそこら
連続1分57秒台をマーク それも違う場で
過去にそんな馬いたかな? >>743
そうはいうがな
ギベオンですら1:58だしてることは加味するべきやで まー楽しみな一戦だわな
ジャックはまだ余力ありそうだったし
タイムは縮められそう
F4も成長力ありそう。2000mでいい舞台
おじさんは久しぶりに楽しみだわ
どっちが勝っても宝塚で再戦はしてほしい >>744
馬場も軽いがそれ以上に展開だな
無駄のないラップを刻んでいるからこそ弱い馬でも走破タイムが早くなる 話は変わるが阪神大賞典でディー〇ボンド複勝ぶっ込むとか書いてる連中大丈夫か?www
過去にはオルフェも飛んだし去年のアリストテレスのぶっ飛び沈黙の日曜日覚えてないのか??
複勝ひょっとしたら元返しLvなのに危険過ぎるわ レコード決着の時は下の着順の馬も速い時計になるのが常。まあ、レコードはペース、馬場、展開の綾で出ることも多いし、なんでも過剰に評価する必要はないが、自力で離して出したレコードは価値あると思うよ。ディープの天皇賞然り、クロフネの武蔵野S、JCD然り。 >>746
そうそう
新潟二千が未だに基準タイムなように、今の競馬(短距離以外の芝レース)は馬場のお膳立てや馬の能力とかけ離れたドスロー戦がほとんど
たまたまペースが流れてタイムトライアル的なレースが発生すると、その落差に驚く事になる レース前
どっかしらで中距離GIIIくらいは勝ちそうだが今年の金鯱賞はステップGIIとしてはかなり揃ってるからまず無理w
レース後
モー基地雑魚メンツのG2勝っただけではしゃぎすぎだろw
何故なのか 重い斤量背負った近走イマイチのレイパパレでも2着に来れたレースだからだろ >>752
陣営がやっと復調したってコメントは見えない聞こえないと レイパパレ出せやー
斤量減って狙い目なのに何で大阪杯じゃなくてVMなんじゃ 自分でペース作って1.1秒レコード更新したってのがすごいと思うんだけど
ひっぱられてついてきて好タイムだった負けた馬とは比較にならないわ
条件戦でも大逃げした馬がいると 逃げ馬がバテて差し決着になってもたいていすごいタイム
になることが多いからね 今年の金鯱賞のレベルはギベオンとポタジェを見れば検討つくだろ
この2頭の着差は去年も今年も大して変わらない
そしてジャックドールはその2頭に0.8差付けてる >>743
タイムが出やすい開幕週に使ってるからね エフフォーに勝ったらスズカ超えでいいだろ
G1のスズカなんてステゴにちょい勝ちしただけ 何故か千四だけは安定して流れる中京芝
その時計の出方見ると1秒弱速いかなというところ
二千だと最大1秒半速い馬場だったかな
中山よりは速いが府中新潟や開催前半の小倉ほどではないあたり(スローで目立たないが阪神もかなり速い) >>747だけど訂正。オフルェは単勝が飛んだって事だった。
しかし複勝1.1倍のぶっ込みは10回中1回失敗で敗北だから危険過ぎる エフフォーからしたらジャックドールいた方が的になるしやりやすいやろ
先行と差しどっちでもいけるし
むしろ危険なのはジャックドールのほう
意識しすぎて飛ばし過ぎれば潰れて飛ぶ可能性すらあるし、スローだとエフフォーがレイパパレの位置で競馬したら普通に差される
まあ騎手の腕次第だから武史とハゲどっち信用するかって話やな 昨年のダービー週は3歳1勝クラスと青嵐賞で2分23秒が出ていたスーパー高速馬場
アーモンドアイのレコードに近いくらいの時計が出てもおかしくない、むしろ遅いくらいのダービーレコード
共同通信杯はボーデンが1分45秒で走っていた馬場でのドドスロー戦
秋天はその後ジャックドールやウィズグレイスが1分58秒で走れた馬場でのドスロー戦
つまり、エフフォーリアは高速馬場で平均以上に流れるレースを経験していない
それがどう出るか 一応去年のダービーは高速馬場とはいえ通り雨降らなかったっけ
前半も速くないし十分早いレコードだろう アカイイトが差して勝つよ
マリアライトが勝った宝塚記念の再現 大阪杯までに相当馬場渋るし高速馬場にはならん
そう考えれば俺もアカイイトしかないと思うんだが
そもそもジャックドールは渋ったらアカンやろ エフフォーリアが過小評価されて、ジャックドールが過大評価されすぎ。タップダンスシチーのようにマンマークされたら厳しい。 >>765
多少渋ったところで地力が足りんのは有馬でわかったやん
アカイイトは予想不能なレベルでぐちゃぐちゃになったら考える程度だわ >>767
多少どころか相当渋るやろ
おまけに元々輸送にはそんな強くないから有馬は度外視、阪神適性の高いし叩きの金鯱賞であの走りなら地元阪神なら俺は頭まであると思うわ 大阪杯は昨年からAコース最終週に変わって内がとにかく悪い。
逃げるなら去年みたいなレイパパレ逃げが必須だが、ジャックドールにそれが出来るのかがまず不安要素。 >>765
そもそもモーリス産駒は阪神の成績あんまりよくないから馬場がよくてもジャックドールが吹っ飛ぶ可能性は意外と高い
アカイイトも母父ボリクリだからエフフォーじゃなくてアカイイトがボリクリする可能性もあるのかw >>758
ススズなんて思い出補正で持ち上げられるだけだし
ススズ超えに大した価値はない >>768
雨次第ではあるが去年みたいのは稀だぞ
GCによると先週の阪神の馬場差が-1.1秒、去年の有馬週が-0.3秒、大阪杯が+2.3秒
当日土砂降りにでもならん限り+域に入る可能性は低いんじゃないかね ザックリ想定タイムでっち上げたけど。
エフフォーリアの秋天のタイムを前半を1秒縮めて平均ペースにしたとして、ジャックドールのやく一馬身前って計算になる。後半の数字は変えとらんけど、普通にありえる数字だな。 ちなみにGCだと金鯱賞のタイムランクはC
レコードとは言え時計の出やすい馬場とペースだったという評価だな >>670
控えた馬に上がり負けるって当たり前なんだがw. 内が傷んだ高速馬場ならエフフォーリア有利は揺るがんなぁ。 しかし見栄えのいい馬だなジャックドールは
馬格があるし金髪に白ソックスもよく映える >>772
まぁ去年みたいなのはアレとして時計の出やすい所でしか勝ってきてないジャックドールを高評価は出来ないな 千四のFレビューで初めて19秒台が出たように、今の阪神は去年同様の高速かつイン有利
あと3週でようやくフラットになる程度だろう 不良馬場なら不良馬場でもいいだろう
馬場に泣き言を言うような馬はその程度の馬だ >>754
陣営「エフフォーリアとか無理ムリwwwwww」 レイパパレが大阪杯参戦が決定。
次はジャックドールより前に行くかな。 アカイイト笑
強いのはわかるが先行して上がり最速の脚を使えるエフフォーに勝てるわけがない笑 公式みると協議により金鯱賞の内容からすぐに戻して大阪杯になった レイパパレ大阪杯出るんだ!これは嬉しい!
ネット新聞で今見たよ! あえて抑えるジャックドール、ピタリとマークするF4
「先に動いた方が負ける」サムライの真剣勝負のような緊張感が場内に広がっていく
それを尻目にギベオンが行った行ったで止まらないw レイパパレ出走のおかげで
エフフォー
ジャックドール
レイパパレ
の3連単で確定したな
エフフォーとジャックの1.2着でレイパパレ3着固定の2点で仕留められる銀行レースに成り下がった >>795
いやそんな簡単には行かないと思う。
レイパパレが出る事によってジャックドールが今回どんな走りになるか再注目。レイパパレがひょっとしたら先行策選んで来る可能性もあるんじゃないかな?そうなったら前の闘いが俄然盛り上がるよね! エフフォーリアは衰えてなかったらほぼ間違いなく勝てる
やはり先行できるのは強みだな 分からないよ。去年の大阪杯みたいに荒れるかもしれない。 >>799
去年は雨の鬼モズベッロがいただけだからなぁ すまん素人なんで教えてもらいたいんやけど、金鯱賞はジャックもレイパパレも56キロで約二馬身差。
大阪杯はジャック57レイパパレ55?
一キロで一馬身とか聞いたことあるから、レイパパレも勝てるチャンスあるんと違う? すまん素人なんで教えてもらいたいんやけど、金鯱賞はジャックもレイパパレも56キロで約二馬身差。
大阪杯はジャック57レイパパレ55?
一キロで一馬身とか聞いたことあるから、レイパパレも勝てるチャンスあるんと違う? >>805
勝ち確になったら逃げ馬は流すから着差はあんまり関係ないんじゃね? 斤量も見ずに時計や着差だけ見て持ち上げてた層は多かったよな 黙ってろ
それでエフフォーリアのオッズが少しでも美味しくなればいいんだよ >>805
十分にある。
小型馬で尚且つ牝馬の斤量2kg減の恩恵は大きいよ。 >>805
きっちり二馬身縮まるかは分からんが、確実に着差は縮まるだろうね >>805
個人的には頭迄あるかもしれないと期待してる。 >>805
その計算で言うなら
レイパパレは去年大阪杯でコントレイルに4 3/4馬身差で勝ってて
エフフォーリアは秋天でコントレイルに1馬身差で勝ってる
だからそもそもレイパパレでエフフォーリアにも勝てるチャンスあるわけよ >>814
阪神2000ならレイパパレで足りそうだな 忖度も出てたら
1着F4
2着ックド
3着パパ
圏外 忖度 ジャックの斤量も56から57とアップするしな
ジャック1キロアップ↑レイパパレ1キロダウン↓
ついでにエフフォーも古馬になって2キロのハンデが消失
さあどうなるか 去年の大阪杯は田んぼだからまた別だけどね
レイパパレはともかくモズベッロが2着に来るようなレースだし >>795
ヒシイグアスが出て来るかもしれないから確定とは言えないな
レイパパレと同じで香港行けなくなったから春は大阪杯しか適鞍がない 香港なくなったから予定よりは集まるかもね
あそこ目標だった馬多いでしょ これでモズベッロが出てくれば明日死んでもいい豪華メンバー! ここまで騒がれてレイパパレが2連覇するとこまで読めた 3強対決でいいのか?
金鯱賞ではレイパパレも位置取りと仕掛け次第ではJDに迫りそうでは合ったし エフフォ一着固定でコージ、ヨーホー、アカイイトに流せば取れそう >>811だが斤量2キロ減は間違いだった。1キロ減かな?大阪杯杯わ。 エフフォーは57kでもG1勝ってるけどジャックは57k初めてなんだよな。金庫賞も目一杯走ってるしレイパパレが大阪杯ということは逆転出来るという算段ではないかな。まあエフフォーは規格外な気がするけど >>805
今回のレースはレイパパレは2kのハンデがあったからね
性別、馬齢の減量を考慮しない人がいるから
しかも大阪杯の馬場の方が遅くなる
もっとチャンスは増えるけど
レイパパレは良馬場ならG1では厳しいとされているから
不良馬場なら1番人気まであるかもね >>805
ほぼない
よく斤量差の関係で逆転とか言ってる予想家がいるけど斤量差が縮まっても結局そのままってパターンが基本 エフフォーリア 1.5
ジャックドール 3.8
このくらいのオッズになると思うが、どっちに賭けたい? >>833
どっちも買わんかな
エフフォーリアが負けるとしたらジャックドールだけだから、
ジャック→エフフォー→レイパ
ジャック→エフフォー→ヨーホー
3連単2点1000円だけ買って楽しむよ
多分エフフォーリアが勝つけどねw >>836
クラシック何も取ってない雑魚が歴代最強な訳ないだろ 青嶋のエフフォーリァアァアァが聞きたいからエフフォーリアに期待する 競馬板って保守的なアホがほんと多いよな
去年の秋天でエフフォーリアなんて来ないという声多数
去年のJCでオーソリティなんて来ないという声多数
能力が見極められないのかなw エフフォーリアもジャックドールも57キロごときは苦にもしないでしょ
ディープ産駒じゃあるまいし エフはエピファネイア産駒の古馬停滞問題があるから何とも >>836
2000限定で最強クラスってところじゃね
ジャックドールは有馬記念とかは厳しいだろうし F4のが強いよ
でも対戦させないような気がするw
ジャックドールはコントレイルより強いかもな レイパパレとジャックドールの二頭でハイペースで逃げて
エフ武史が早仕掛けで競り合いにかかり
中団につけたアカイイトがまとめて差し切る こういう対決だとなぜかエリートの方を応援したくなっちゃうんだよなー
血統は別だが雑草タイプで好きだった馬いないわ >>851
もうそういうシナリオは絶対に起きんよww 言うてジャックも遅れてきたってだけで雑草てわけじゃなくね? >>855
非ノーザンの個人馬主ってだけで雑草感がある
血統は悪くない エフが皐月勝ったころにはまだ未勝利だったからなジャック 皐月賞観たら大阪杯こそF4にとって絶好の舞台だと思うんだけどね ヨーホーレイクは過小評価されてるな、あの馬強いと言われてる4歳世代の中でも指折りに強いぞ >>845
自損じゃなく貰い事故なのが悲しいわ
復帰の目処もたってないし厳しそうだ >>863
命あっただけ良かったよ
確実に死んだと思ったわ ステラリアも出走だから大阪杯でここまで出走表明してる馬たちが予定通りなら16頭のフルゲートか 去年はいっくんが頭おかしい仕掛けしてグランが巻き込まれた形で酷かった あれはしょうがないでしょ
早めに動かなかったらモズベッロに差されなかった可能性はあるけど
一番人気の三冠馬にそんな着拾いされても困るわ 久しぶりにわくわくする
最強クラスvs最強クラスってかんじ >>867
JCで消極的な騎乗だったのを色々言われたから強気に行ってみたんじゃないかな
そんな横綱競馬がコントレイルに出来るわけないのに サリオス君がコントレイルのライバルとかさっぱり言われなくなったのも大阪杯からじゃった…今は遠き過去のよう ジャックドール好きな競走馬タイプ ロングスパート型つうの? 確かに脚質的にも色々できそうだしこの手のタイプは人馬一体感があってめっちゃ好き でも浮気はしないんよ ジャックドール勝つやろ
お前らのチンケな常識を軽く吹っ飛ばしてくれるで ジャックドールが勝ったほうが、盛り上がるやろな
ライバルがいた方が、エフフォーリアも人気出るんちゃう 金鯱賞見た直後はヤバいかもと思いつつ、
数字眺めて色々考えたら、不安な要素が見当たらないから、やっぱりなって結果になると思ってるわ。 ジャックドールは怪物であって欲しいけどまだ怪物じゃないな
2kgハンデもらってレイパパレと2馬身差だから
大阪杯は割と逆転ありえる やっとこさ重賞勝てた馬と年度代表馬で実質今の競馬の顔のエフフォーリアを比較するのは失礼じゃね まぁ、せいぜい思う存分持ち上げといて
大阪杯で笑かしてもらうわ
お前らの逆神っぷりにな 有力馬が大挙してドバイ行って国内はエフフォーリア一強っていう消化試合みたいな状況から一転したな
こういう対決は盛り上がる
JRA的にはジャックドール様々だな 全部ドバイ行ってもうたな
国内でコソコソと空き巣をあさる
テイエムオペラオーを思い出す >>841
俺の周りでは秋天はエフフォーリアが多数だったけど
3番人気甘すぎるという話題 >>860
誰乗るんだ?
川田かと思っててレイパパレだし ピクシーナイトはジャックドールが大阪杯勝ったらモーリスの価値があがるしその機に乗じて引退だな >>880
エフ基地だけどいいレース見れそうでめっちゃ嬉しいわ
どんどん強敵と戦ってほしい >>886
武ぐらいしか残ってないんじゃね
もしくは子猿がマカヒキ捨ててこっちもあり得るか ウクライナとロシアの件、もううんざり
ていうか、アイツら何でマスクしてないの?
コロナどうしたんだ? >>860
普通にステラヴェローチェレベルでしょ
馬券内には来ると思うけど >>890
まぁ武だよなぁ…川田なら狙ってたけどうーん >>893
ダービーの直線とか見返してみると分かるがあの位置あの状況でよくあそこまで持ってこれたてレースだったし
地力はステラヴェローチェより一枚上だよ ヨーホーレイクは使い減りしてないしまだレースに飽きてないからディープ産駒にしてはまだ伸び代がありそう でもクロウキャニオンだぞ
G1がどうこうって馬とは思えんが ヨーホーレイクなあ
日経新春杯2キロ貰ってあれだからなあ
休み明けだとしてもステラヴェローチェもハードなローテから先行のお試しだったし実力はせいぜ五分だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています