グラスワンダーがスペシャルウィークに圧勝した宝塚記念にエルコンドルパサーが居たらどうなっていた？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
98すら昔の馬っていうやつの両極端すぎんか？
当時の優駿誌上レース回顧でもスペシャルウィークを絶賛して
グラスワンダーはディスりまくってたし
99中央競馬回顧でも
スピードスタミナそして瞬発力
そのすべてでスペシャルウィークが圧倒的に上であることを証明したって結論だった
これがリアルタイムの識者による評
当時のマスメディア応援団ぶりが偲ばれる
98とかもう24年前だぞ
93から見とるわしでも大昔だわ
エルコンいたら展開変わりそう。
ずっと同じ馬同じ話題
12か18で決着つかないもんな
武豊の慢心と油断ね
当時は春天が古馬最強決定戦でそこで早仕掛けで押しきれてたから
もし三頭揃って出てたらエルコンが先に仕掛けるのを待つ形になってたかな
的場の狙いは変わらんだろう
漁夫の利的にグラスがかっさらうんじゃないかな
当時の記者投票でも窺えるのはたしか
まさかあの馬が出てくるとは思わなかったって何かのインタビューで言ってたね
グラスの状態が悪いっていう情報が広まってたらしい
12と18が候補なんだろうけど、
2018世代とか、3歳時MCS以降のG1を5連勝
ステルヴィオ（マイルCS）
アーモンドアイ（ジャパンカップ）
ルヴァンスレーヴ（チャンピオンズC）
ブラストワンピース（有馬記念）
オメガパフューム（東京大賞典）
7歳になっても重賞勝ちまくり
レッドガラン（中山金杯）
スワーヴアラミス（東海S）
チュウワウィザード（川崎記念）
アフリカンゴールド（京都記念）
ステイフーリッシュ（レッドシーTH）
ダイアトニック（阪急杯）
ジャンダルム（オーシャンS）
ここまでやっても弱いと言われてしまう
芝のレースとは思えない
昔の名馬は現代ではダート馬ってのは正しい
今の馬場は軽すぎる
オッズではスペが1.5倍でグラスが2.8倍で少し開いてたんだよな。
俺はグラス勝つと思ってたから意外にオッズの差があるなと思った。前走の安田2着だったからだと思うが。
話にならねーよ
3歳春の時点で最強世代と呼ばれてない世代じゃね
馬場に関しては問題ないと思うけど武と的場はエルコンマークしただろうから
あの宝塚なら結局グラスが勝っちゃう気がする
でも実際のとこスペシャルウィークという馬は中長距離を走るペースで常に引っ掛かってた
ダービー馬が古馬王道を走らんわけにはいかんだろうが現代なら違う使い方してたかもな
夏越して戻っててくれと思ったら、初戦の京都大賞典でやっぱり駄目で
天皇賞はもうイチかバチかの最後方に全てをかけたらハマったって
毎日王冠
パドックでも夏バテしてる目だった気がする
いい加減現実見ろ
エルはスペが上がってくるまで追い出しまって2馬身半
どっちが強いかなんて明白相手にならんよ
的場も日本最強馬はエルって言ってるしな
パドックに出てきた時歩様が悪いグラスを見ておっさん達が「これで走れるんか？」とザワついていたのを覚えてる
牝馬とダートは強いが芝牡馬は全体を締めるような世代代表馬がいるかいないか。
12世代はゴールドシップがいるけど18世代は芝牡馬で全体を締めるようなのがいない。
12世代 数が多くて全体を締める牡馬がいる 強い世代
18世代 数が多いが全体を締める牡馬がいない。 弱い
相手にならん
「出来が良すぎて負けた」
かの大川慶次郎もダービー時スペが気合い入りすぎてて前に行きすぎる恐れがあると言っていたがよく見ていたな
岡部の迷言
「豊くんがあんな難しい馬を乗りこなしていたとは」
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/16(水) 00:17:33.17あのシンボリルドルフでさえ負けたんだから
宝塚ならサイレンススズカだろう
右回りのサイレンスは大したことないよ
実績残してんだろがアホ
ウソも100回言えば真実になるってタイプの人間。
宝塚記念なんてグラスワンダーの方がスペシャルより強かったんだ、なんかがっかり。という声しか当時はなかった。
当時、サラブレで井崎脩五郎がそのように断定してグラスワンダーとスペシャルウィークの勝負付けはまったくもって付いたと、
そのようにコラムにしたことでスペシャルファンが勝手にグラスワンダーを憎むようになっていったというのが真相。
待て待て確かに宝塚の件で西のファンはがっくしだったが後の有馬では瞬発力で劣るスペシャルはグラスの後ろからの競馬では勝ち目ゼロという井崎の見識を覆し上がり最速でその差4cmの勝負まで持ってったからな
悔しかったには違いないがグラスより差し損ねた武豊だよね矢面にいたのは
その証拠に白井最強が豊を庇うようなコメントを残してるんだから
それはそうだと思うけど、あくまでもこのスレタイの通り宝塚終了時点の話ね。
あの時点ではおっしゃる通り井崎はハッキリとスタミナでも瞬発力でもグラスワンダーの方が上だったと断定してたな。
テレビでふざけてるイメージだったのに、クソ真面目に書いてたのが衝撃的だった
オレの主観だけどドスローで元々差のつきにくい有馬記念はまあ凡戦という前提はあるけど、あの日あの条件ならサンデーのスペシャルの方がグラスより強いと思うよ。
やっぱグラスつえーわ。って声も普通にあったしな
エルコンドルパサーが国内専念してたら知らんけど
あの豚グラに負けるのはさすがに恥ずかしい
宝塚はスタミナに糞自信があるスペがスタミナ勝負にグラスを誘ったら逆にグラスの方がスタミナがあったというオチ
まぁスペではどうやっても勝てない
余裕だろな
グラスワンダーはその点、骨折やら安田記念の落馬しかけたフリなどで不運な馬というイメージかつ夏負けで目が真っ黒でこんなグラスワンダーに負けたら恥みたい空気だった
だから宝塚記念のグラスワンダーの強さに拍子抜かした人が多かったよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/16(水) 01:09:14.9899有馬のスペは、グラスしか見ていない、グラスに勝つことだけしか考えてない競馬
ここにエルコン入ってくると、展開は大幅に変わってしまう
エルコン好きだけど、宝塚有馬はむしろ出てこなくておれは良かったと思うわ
グラスワンダー→ エルコンドルパサー→スペシャルウィーク
左回りなら
エルコンドルパサー→スペシャルウィーク→グラスワンダー
じゃ無いの？
オペにも負けてたかもしれんが
危険が一杯だから逃げたんだろうな
負けたら結果的に年度代表馬も顕彰馬も全ておじゃんになってたし
あの白井最強ですらスペを溺愛して目が曇ってた
グラスやエルコンのが真実優等生なんだよね
スペの力を引き出すには気が違ったような競馬をする必要あったがそれが出来たのは流れたレースを作ってくれたキングヘイローにアンブラスモア、スペをぎちぎちに縛り付けたペリエくらいだったな
まあスペは欠陥馬だったよ
骨折明け
グラス 皐月賞
エルコン ダービー
ウンス 菊花賞
スペ ハーツクライ路線(古馬になって初G1まで無冠の帝王)
当時のエルにそこまでのステイも出来ないしキレも無い
ま、出走馬が変われば展開も変わるかもしれんが、現実のダービーの展開のスペならエルが勝てる要素は皆無
グラスはすでに限界って言ってたけど他もキツイローテでいっぱいいっぱいだったのか？
エルコンドルは3歳秋は当初マイルCSを目標にしてたくらいの馬だよ
当時父キングマンボはマイラーでギリギリ2000まで行けるかどうかってのが陣営の見立てだった
出られたとしてもダービーに向かったかどうかも微妙
当時先行してたスペより差しのエルコンは後ろやろ
なんならグラスより後ろで道中は競馬してるわ
18世代は古馬戦線での牡馬の総大将がフィエールマンだからな
12世代でいうならエースがフェノーメノで次点がスピルバーグになるくらいショボイ
レースを引っ張る馬がいなくて有力馬二頭が最後方だったから欧州のような超スローの展開になった
日本で使った1番速い上がりがNHKマイルCの34.9なんだよね
キングマンボ系だから苦手ではないだろうが果たしてサンデー産駒やオペラオーより速い脚を使えるのか？
勝ち方は文句なしに強いけどぶっちゃけ90年代で一番メンツ酷いって評価のJCやし
直線の入口で並びかけるグラスワンダー
早めに追い出して残り200メートルで並びかけるスペシャルウィーク
これらを尻目にまとめて差し切るマチカネフクキタル
なお２着はローゼンカバリーの模様
グラスは骨折したから皐月賞は出れませんが
イメージだとあのグランに勝てる馬なんて居ない
だからと言ってエルコン>グラスは変わらないけど
現状12か18だろうけど
エフフォーリア世代は更新する可能性ある
ピクシーナイトの故障は痛いし
ソーヴァリアントも痛いが
シュネルもそこそこやりそうだし
2着エルコンドルパサー アタマ
3着スペシャルウィーク 3馬身
こんな感じだろ
○外で出走制限なければ
あんなクソローテーションにもならんぞ
当時はトライアルすら出られんからな
エルコン≧グラス＞＞＞＞＞＞＞スペ
だからなさすがに全敗だから当然やが
はいバカ
やめたれw
ただ、4歳有馬までならグラスはエルより勝率高いんだよな。スペは相手が悪かった。
スペが玉
グラスが飛車
エルが角行
ウンスが金銀
キンローが桂馬
エアジが香車
オペラオーが歩
あの大川慶次郎がエルコン、グラス派だったしそこに関東マスメディアも加わってエルコングラスのが余裕で上の扱い
JCでモンジュー下すまで普通にスペは三番手扱い
最もスペの本振りの一刀を下したのセイウンスカイのみでグラスもエルコンも返す刀を弾いたに過ぎなかったが
現代ならローテで特に言われるよエルコン
当時ですら言われてたんだから
同一年で古馬GI3勝は当時の記録だったし
まあ白井最強だからあり得なかった
いやいやウマ娘勢が入ってくるからややこしなるんや。
スペが使うレース選ぶなら宝塚が余計だった
それほどに当時の春天の栄誉は価値があった
宝塚は春グランプリを冠するがしょせんは非八大競走だったからな
ゴール板の前と後ではスペが前だったのもよけいに
わざわざ勝ち逃げさせてあげるために鴨がネギ背負って出てきてくれたようなもんなのに
それに並ぶところまでしかいけないで惜しい惜しいってあほらしって感じ
その後ろにグラスとスペが2位争いの絵が浮かぶ
凱旋門勝ち負けの馬なんて宝塚大得意だろ
白井最強『瞬発力が違いすぎた』
＿|￣|○
的場によると２回目有馬のグラスは完走できるのか？って状態だったらしいし
そういう意味では超ドスローで良かったのかもしれない
でもあれで完全に燃え尽きたな
日本馬が勝ってくれて嬉しかった
王冠からしっかり充電して狙い撃ちってイメージもたれてたけど
その間隔あけたローテで1週前までまともに負荷かけられない時点でな
硬さ取れないまま来て有馬使う以上はもう待ってられないで追いきり敢行した結果
コズミまくって当日登場
あんなの普通は相手の花道飾らせるために出てきたようなもんだろ
それで勝ち切れないとかちょっと・・・って感じ
あれ名勝負か？ってのが正直な感想
グラスが有馬で引退してれば、もっと評価上がってたよな。
オペスペに完勝。12戦9勝で高勝率。
ポテンシャルの高さは凄かったのに活かせれなかったのが悲しすぎるよ
体質も馬の強さではあるから仕方ないけど
ウンス最高
その影響いうなら、トウカイテイオーは骨折なかったらとんでもない馬になってたことになる
それがなかったらいつか致命的な骨折した気がする
約5年前のゴールドシップとキタサンブラックも昔の馬と認定される範疇になった
コロナ禍の無観客時代に含まれるアーモンドアイは最近で通用する
パドックは宝塚でもギクシャク歩いてたけど2回目有馬はビッコ引いてたからな
いまならハ行で除外されると思う
>>98
余裕とかイキがってる奴は中卒丸出してダサい
いい歳した大人が余裕て上だの余裕で勝てたとか言うとバカにしかみえないぞ
競馬板って幼稚で未熟なオッサンやジジイが多すぎ
大卒だらけの投票権を持つマスコミ関係者なｗ
大卒だらけの投票権を持つマスコミ関係者なｗ
間違えたわｗ
これは例の年度代表馬の件だけじゃなくその後２０年間あった顕彰馬投票もね
一昨年ぐらいに顕彰馬の権利消失したはずだけど、結局向こう２０年格下だって思われてたからな
まあ京都か府中の2200ならススズに十分チャンス有りだが
ゴール前の坂がある中山・阪神の2200はグラスペに負ける
99年の年度代表馬投票で1位だったスペの評価が低い…？
低いから３８％しか投票あつまらなかったんやで
G1、そのとし３勝していても
尤も、一本調子のレース運びが晩年まで治ることがなかったところを見ると、やはり気性の問題が大きかったということかもしれないが。
個人的には好きなタイプの馬だったので、もっともっと大きいところをとらせてあげたかったなあ。今もNHKマイルでのあの激走が忘れられません。あのレースは、まさにフレンチデュプティの血の底力を垣間見た気がするね。
所詮言い訳でしかない
グラのが強いなら的場はグラを史上最強馬にあげるはず、でも現実はエルコンドルパサーなんよ
宝塚は問題はなさそうだなあ
内回りコースでも行けている
機動力があったんだよねえ
この馬は
グラスワンダーもそうだが
条件不問な馬なので
強いと認めるしかないなあ
捏造信じてるやつw
ここでは勝負にならない
ここでは勝負にならない
っていうところをことごとくクリアーしていったような
適性はどこにあったのかよくわからない馬
現実見ようぜ
的場は自分が乗った中で一番強かった馬はグラスワンダーとハッキリ言ってるけどね
インタビューで答えた本を持ってる
尤も3歳秋〜4歳のエルコンドルパサーには乗ってないから比較できないが
グラスは非根幹の申し子だから
根幹はG1しか走ってなくて連対率100%なのに？w
朝日杯とかいうどうでもいいレース以外勝てなかったのに？
ほんとに根幹距離で強いなら勝ってる
勝てなかったのは向いてなかったから
まあボリクリしかりロベルト系によく見られるパターン
安田記念でめちゃくちゃ不利受け
て楽勝で勝てるはずのレースを落としたと、的場の著書にも書いている
あくまでも不利を受けたかどうかの話であって、適性なんてものは一切関係ない
不利を受ける馬は受けるべくして受ける
不利を受けてもウオッカみたいに勝つ馬は勝つ
勝てなかったのはそれまでの馬って事
包囲網しかれてもこじ開けたオペもいる
不利の種類にもよる。本を読んでもない、レースの中身も全然見れないお前が判断できることなんて何一つない。
少なくとも理論ではなく印象論だけで非根幹向きと思ってる様な馬鹿には、到底わからんだろう。
そもそもグラスが3着以下になった5レースは全部「非根幹距離」なんだが、それをどう説明するんだよ。
じゃあ何でグラスは根幹距離のG1朝日杯以外勝てなかったの？
全部不利？明確な説明を求めようか
勝てなかった事実から目背けない方が身のためだよ wywywywywy
朝日杯以外の根幹距離は、不利受けた安田記念しか走ってないんだから全部不利であってるけど？
え、もしかして他にも出てると思ってるの？無知すぎない？
弱いからしょうがないね
まあグラスが非根幹距離の申し子な理由は京王杯SC勝ってるからだよ
明らかに適正距離外のこのレース勝ってる時点で根幹距離＜非根幹距離なのは明らか
あと負けた非根幹距離はケガ明け&ピーク過ぎてたで説明つくね
99グラス、スペ
00オペ、ドトウ
仮に全馬4歳でエルコンを入れた7頭の阪神2200コースのレースがあったら何買うかな
俺ならオペドトウのワイド
あの当時を見てた連中の中では、最強馬はスズカってことで確定してる
俺は距離やコースによって勝つ馬は違うと思ってるから3歳クラシックと古馬王道でより多くの結果を残したオペスペのほうを評価してるわ
根幹距離の多いクラシックも天皇賞も当時の外国産馬には出られないんだから逃げたもクソもない。
1400mの京王杯で勝てたのは、それこそ不利や体調不良がなければ負ける相手ではないだけだな。
直線だけでごぼう抜きしてるだけのレースに、非根幹得意もクソもねえよ。
勝手に仲間にしないでくれる？
はいJC
直線だけでごぼう抜き
これがもう無知そのもの
同じ競馬場でも1400と1600じゃ全くの別物
直線の長さが一緒だから結果が一緒なんてことは絶対に無い
そもそも1400と1600じゃ人間で言えば200mと400mぐらいの違いがある
JCはただの体調不良じゃん
そもそも有馬すら出走回避寸前の不調なのに
そういう事実から目を背けて「逃げている」のはお前な
京王杯スプリングSの結果だけで非根幹向きとか言ってる馬鹿が何を言ってるんだw
誰も直線の長さがどうのこうのなんて言ってねえよw
体調不良って便利な言い訳だよねwywywywywy
お前は負けた非根幹は「ケガ明け」「ピーク過ぎてた」って言葉使ってるけど、それと何が違うんだ？
尾形調教師を舐めんなよ
怪我でレースに出るのは無理だと診断した獣医を怒鳴り散らして何とかして使おうとするような人だぞ
言い訳を考えるとすれば状態が悪くても無理矢理走らせるための言い訳だ
>怪我でレースに出るのは無理だと診断した獣医を怒鳴り散らして何とかして使おうとするような人だぞ
い医療の専門家ではない調教師が獣医師の診断に文句言うとか普通にダメでしょ
エルグラに3戦3敗なんだから当たり前。
3歳4歳5歳３年連続で春先に故障もしくはケガしてるし暑くなれば夏負け、しかも回復が遅い
そんな状態でも秋はなんとか出ようとするから、ますます体調悪くするの繰り返し
それでいてＧ1,4勝は立派だけどさ
競走馬としては大いにマイナスだね
事実と「逃げの口実」は全然違うのだが
ケガ明けも事実だし5歳時の戦績見たらピーク過ぎたのは明らかやん
実際宝塚で引退したし
JRAの賞なんだからJRAのレース未出走のエルコンは圧倒的に不利なんだよ。
その圧倒的な不利を覆されるほどスペの評価は雑魚だったんだよw
ダート適性強いエルコンに分があったのは否定しきれないがエルコンが欧州で戦った相手が水撒きまくり忖度JCで派手に轟沈しちゃったもんだからエルコンの威光も揺らいでたな
結局当時のJRA関係者に海外コンプが多かったってだけだよ
血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。
相次ぐ怪我や体調不良に冷静さを失ってとんでもない事を言ってしまったと尾形先生ものちに振り返って反省してるけどな
正直競馬ファンも「またか…」の繰り返しだったしな
時計だけだと01年のドトウ、2着オペのほうがはやい
体調不良も不利も事実じゃん。両方的場が仔細に語ってるわけだし。
お前が自分の主張しか認めようとしないだけ。
戦績汚すの怖がって勝ち逃げするんじゃなく、次の世代にバトン渡すまできっちり衰えても走ったのは立派だと思うけどね
ファンとしても納得のいく引退になったし
ファンが納得したと思ってんだ？
オペラオーとかに負けたのを衰えにしたいんだな
普通にオペラオーやドトウが成長して追い抜いたとは見れないのかな？
当時の有馬ってレースはそういうもんだ
有力馬は一年使ってきて出涸らし
万全じゃないのはオペに限らん
秋２戦目のグラスに言われてもな(笑)
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/16(水) 22:42:49.73順調なら毎日王冠からJC行って有馬だったんだし
無理して出てきたんだよ
事実をねじ曲げてるのはお前定期
クソしょぼ2歳G1以外は根幹距離は勝てない馬で非根幹G1を3つ勝っていて何故非根幹の鬼、申し子じゃあかんのか？
世間一般にアンケート取ったらさてどうなるだろうね？wywywywywy
京大は元々予定されてなかった叩きのレース
ここに白井最強の真髄があり
現代のように外厩仕上げが出来たらまた違ったんだろうな
4年連続トップホースはいないだろ。
有馬で引退してれば綺麗な戦績だった。
有馬の前走の毎日王冠で既に下降気味だった。
オペラオーは３歳春から５歳冬まで
グラスは２歳冬から４歳まで
全然短いだろ
オペが国内トップだったのは2000年の1年だけ。
グラスは2歳 史上最強
3歳 復活の有馬
4歳 国内最強
事実として根幹距離のレースをたった2戦しかしておらず、2走とも圧倒的なパフォーマンスを見せている。
朝日杯は当時の時計の出ない芝ながら、えげつないレコードを叩き出した。
安田記念は他馬からぶつけられて、向こう正面でハミがかかるという大きな大きなアクシデントにより、異常な早仕掛けになりながらもハナ差2着。
根幹距離でこれだけのパフォーマンスを出しながら、非根幹の申し子とか言うのは不勉強もしくはシンプルに頭が悪いやうしかいない。
アンケートを提案する時点で馬鹿で、アンケートなんて馬鹿の方がマジョリティだから一切意味ない。
グラスがトップだったなんて朝日杯しかないぞ(笑)
５歳は下の世代に惨敗の繰り返し
そもそもあの有馬当時からしてレベル高くないともっぱらだった
そこで勝ちきれないんだからそこまでの強さだったってことだ
だいたい最初の主張と>>181のレスが矛盾してるじゃねえか
1400～2500まで走れたでいいんじゃないの。
その距離をこなせるのに、1600、2000、2400が弱いとかあり得ないから。出てないだけで。
2歳と4歳は明確に国内トップ。3歳も最後有馬勝ったからトップでいいと思うで。
そもそも宝塚と有馬勝ったらトップなら、1992年のメジロパーマーもトップだったということなんだけどな(笑)
エルコンいたらグラスとの2強対決になってた
あのレースは本当のところスペが早仕掛けして他馬潰したレースだけどね
ラップ見ても明らかだが的場が直線入ったらもうスペは伸びなくしてたと言ってる
的場的場的場マジック
あのレースは本当のところ気勢が強すぎて掛かったスペが早仕掛けして他馬潰したレース
当時の実況解説でもスペの気合い入りっぷりに触れていてラップ見ても明らかだが的場が直線入ったらもうスペは伸びなくしてたと言ってる
的場的場的場マジック
まさか20年過ぎても凱旋門勝てないとは思うまい
今の馬場は反発力強すぎて飛ぶように走れる
馬が数使えないのそのためだろう
逆だろ
昔のほうが足に負担あったんだから数使えないはずだけどな
いや衰えに決まってんだろ、どんだけ負けてると思ってるんだよw
そのオペラオーだって成長途上や衰えはあったろ
勘違いして欲しくないが、オペラオーは歴代最強馬と思ってる
グラスの潜在能力では負けてないと思いたいが、骨折して復帰して古馬として到達した最高値は本来のものでは無い
今の馬場は走りやすいから誰もがメイチで走るので疲労が溜まって回復しない
昔は調教代わりでレースも使ってたから意味合いが違うんよ
言い訳多すぎ
それ言ったら、オペラオーは３歳、５歳はノーカウントだから
どスローのチンタラしたペースで馬場からしたら大したタイムも出せてないのにメイチって
単に弱い馬しかいないってことでしかないよね
？？？
なにいってんだか不明
スロー以外も沢山あるが
アーモンドアイ以外見るべき馬が居ないからな
197はノーカウントにして良いと言ってるぞ
お前の頭はついて来れてないみたいだけど、
意見は一致してて良かったなwww
オペラオーはむしろ3歳5歳の敗戦があるからこそ、圧倒的な地力の高さが明確に浮き彫りになってると思うんだが
4歳のように勝ちっぱなしだと記録としてはもの凄いが、本当の実力を把握するのが難しくなる
何言ってるんだ？
ほとんどスロー=遅いペースだろ
グラスは負けたレースは全部体調不良でノーカウントみたいな言い草じゃん
別にいいじゃん
競走馬なんてみんなそういうとこあるだろ
たとえ勝ってたとて、だよ
ディープを語るのに弥生賞の内容を基準にするか？
だったら、すべての馬が無敗馬だな
全ての馬が無敗扱いでも、ちゃんとG1馬はG1馬
条件馬は条件馬
競馬のシステムが明確に獲得したタイトルで上下つけてるんだよね
グラス、エル→グラス、エル、スペ→エル、スペの3点で取れる
でもオッズがどうかね？
不利を言い訳にする時点で「負け」なんだよwwwww
前述した通り不利を受けても勝つ馬は勝つ
負ける馬はそれだけの馬ってだけの話
根幹距離非根幹距離「違い」わからない時点でお前は何もわかってないわwwwww
確かに今は昔に比べて違いは薄くはなってるが確かに存在するし昔はもっと顕著だった
そして1番違いが出るのが1400と1600
もしそうでなければ周りが弱くてイキってただけになってしまう
これは頭が悪すぎるw
オグリ、テイオー、タマモクロス、その他多くの馬にも言ってこいwwwww
その理論だと98世代の2冠馬がセイウンスカイなのはどういう説明になるんだ？
お前何駄々をこねた子供みたいな事いってんの？
そもそもグラスは骨折明けから体調万全だったことなかったわけだが
そんなにノーカンにされるのが嫌なら自分の好きな馬が負けた時も全部ノーカンにすればいいじゃん
馬場が渋ったからノーカン
展開が向かなかったからノーカン
暴走したからノーカン
前が壁になったからノーカン
何でも対応できるぞw
ていうか当時〇外古馬で出られる根幹距離G1ってマイルかJCしかなくね？
得意舞台にしか出てこなかったグラスと、王道全て出てきて迎え撃つスペシャル。
これでスペシャルが勝てばカッコ良かったんなけどな。
テイエム、メイショウ、ナリタとかの時は皆様大体同じレース使ってたしな。
今の使い分けローテは少しつまらない。
あの時代は外厩で乗り込むみたいな考えだから
春４戦とかは逆に少ない方
外厩で乗り込むみたいな考えない、
だから
流石にそれはないわ
古馬でG1出走するレベルなら
春は３～４戦、秋も３～４戦がスタンダード
１番多いのは春３、秋４
マークされたほうが不利なんだから
実力以外に何があるんだ？
朝日杯1着 2歳当時の100%(まだ馬体歯成長途上)
有馬記念1着 3歳当時の80%(ようやく調子が戻り始めた状態)
安田記念2着 4歳当時の65%(状態は悪くないが酷い不利を受けた)
宝塚記念1着 4歳当時の85%(夏負け気味で目が黒ずんでいた)
有馬記念1着 4歳当時の60%(まともに調整も不可能なレベル)
宝塚記念6着 5歳当時の5%(レース中に予後不良一歩手前の大骨折)
的場均「グラスワンダーの本当の強さを一度も見せられなかったことが残念でなりません」
勘違いすんな
オペ自身に誇れる戦績があるんだから、真っ向からオペの方が強いと主張すれば良いだけ。仮にお互いが万全でも負けなかったと。実績を考えるとその説得力は出せる。
グラスが骨折明けだった毎日王冠を持ち出して主張するエル基地にも同じことが言える。グラスが万全なら負けるかもっていう恐れがその主張からは垣間見える。
スペに関しては残念ながら、どう足掻いてもグラスより上という主張は不可能。根幹距離の2400mなら負けないというオカルトに頼る姿は情けない。
「スペシャルウィークは勝負運のない馬」
これはかの氏の菊花賞時の発言だがこの言葉どおりスペシャルウィークは菊の戴冠を逃すことになる
ではこれはどういうことだったかと言うと全てはスペシャルウィークの母、キャンペンガールの気性難に起因し結局スペシャルウィークって馬はポロっと負けてしまう馬だった
戦績を見れば一目瞭然
だからスペシャルウィークをエルコンドルパサーやグラスワンダーの強さの物差しにするには適さないよ
白井御大「デキが良すぎて負けた」
この言葉にスペシャルウィークという馬の難しさが端的に現れてると言えるな
たぶん馬込みが駄目だったんだろう
馬群で耐えて最後に爆発させたダービーは渾身の一刀だったな
2200と2500で負けてるのに、やってない2400なら勝てるはあり得ないわな。
100%
未だ93年世代だしな
同じこと思うけど同時にアメリカから見つけてきてくれたのも尾形先生だからなとも思う
武豊も言ってたがスペの勝ちパターンは後方で溜めてからの差し競馬だった
賢い馬にありがちな早めに前につけると満足してやる気を無くすタイプ
それでも前に行きたがったのは両親の血なんだろうな
それだけしか発揮できないのならそれが実力
万全なら～なんてのはただの後付け
だから格下のスペシャルウィークに辛勝だった。
ゆうて、2歳～4歳有馬まで12戦9勝で勝率75%
捏造すんなゴミ
的場｢史上最強はエルコンドルパサー｣
グラ基地さん…w
捏造すんなゴミ
２戦２敗なんだしそりゃな
マークってそれほど有利な戦法だからね
スペシャルは強いよ。でもグラスはもっと強い。それは仕方ない。
君、当時のリアルで競馬見てない初心者の方だよね？
あのね、こと右回り内回りに関しては 日本歴代最強馬がグラスワンダーなのね
だからエルコンとか全然ムリだから草
右回り内回り中距離の条件でグラスと最も接戦できそうなのはオルフェくらいかな
後はほとんど勝負にすらならないだろうね、うん
(´・ω・｀")
勢いがよかったから勝ちじゃないのよ。
両者がお互い万全の状態で有馬を10回戦ったら6勝4敗でグラスかあるいは5勝5敗の五分くらいだと思う
こと中山2500mという条件ではグラスとスペの力量はかなり接近している
だがしかしここで一番重要なのは
グラスは本質マイラーでありスペは本質ステイヤーだということ
とどのつまり
中山2500mという条件は距離的に明らかにスペの土俵なのよ
でもグラスはアウェーの土俵ですらスペと互角かそれ以上に戦えるということ
それくらい怪物なのよグラスワンダーという馬は
(´・ω・｀")
エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＞グラスワンダーね
(´・ω・｀")
グラスワンダー対ディープインパクト→1馬身1/2差でグラスワンダーの勝ち
グラスワンダー対サイレンススズカ→1馬身差でグラスワンダーの勝ち
グラスワンダー対オルフェーヴル→1/2馬身差でグラスワンダーの勝ち
(´・ω・｀")
エルコンドルとスペシャルはJCから？
あのレースでスペシャルの鞍上が武君だったら互角だったと思う
蛯ちゃんは上手く乗ったけど、逆に岡部君は「こんなに難しい馬だとは思わなかった…」と上手く乗れなくて相当凹んでたからね
２戦２敗という事実があるだけだよ、競馬という競技の性質上
キリンさんが好きだけどゾウさんはもっと好きみたいなものか
強かったらいいなぁ、だろ
グラスがさらに上の競馬をして勝つかもしれんし、それはどちらにしてももうそうだから、現実の結果を見るしかない
右も左もその上に古馬のオペラオーとドトウがいるけどな
グラスは左回り苦手なんだよ
知らないの？
スペより上かどうかだから関係無くね
普通に左周りはしってるしな、そこに上とか下とかは
脳内妄想でしかないわな
第一スペとグラスの対決って勝負事は熱くなった方が負けるという古今東西にある格言どおりの結果でしかないからね
単にスペとグラスの対決なら凡戦、武豊と的場均の対決でもあったからこその名勝負だよ
不人気珍馬オタは入ってくるなよ
あるのは２戦２敗という事実だけだからな
これはグラスが鞍上的場のゴーがあれば即座に速い脚を使えるグラスの反応の良さに起因するもの
ピッチ走法だし東京は不向きだったろうね
あの超スローの瞬発力勝負で後ろに差されるのは前が不甲斐ないとしか言えない
エルコンが出てたら前に付けて多少レースの形変わっただろう
まるで脚本家がいるような決着になったのは競馬の妙とも言えるが
出たガイジ
ススズ上げの為にグラス餌に使うの大草原
宝塚はただのマーク勝ち
コジキ顔文字ガイジ君今日もパチ屋に落ちてるコイン拾いに行くん？wywywywywy
そら走らないと分からない部分はあるが、シックスセンスが中京2000でディープと走ったことないからそこならどっちが勝つかわからん、と言われても困るだろ
あれはみっともなかった
ディープとシックスセンスは埋められない差があるけど、スペシャルがグラス左回りに対して埋められない差を付けてるとは思えんな。
安田記念で苦手になったと的場言ってたな。
前走の京王杯スプリングカップとか、エアジハード含め、大外から全馬ごぼう抜きしてるし。
本来の走りをしたら分からんよ。所詮仮定の話だ。
わかりやすいようにあえて極端な例を出しただけで、シックスセンスのそれほどの差があるとは思ってないよ
でも構図は同じようなことでしょ
こんなのロベルト系の基本
浅い反論を想定するとG2勝っただろう
ノンノンノンノン！東京が苦手なのよ
ディープインパクトは直線短いコースが苦手だから、福島や地方競馬場ならハルウララでも勝てますよね
ただ的場が言ってるように指示の察しが良く瞬間的に爆発的なキレ脚を使えるがその分脚を使いきるのも早い
3歳時のアル共とか完全に止まってるからわかりやすい
典型的ピッチで走る小回り巧者
ちがーう
負けたら調子が良くないは思考停止だぜ？
東京が苦手だから負けるんだよ
実際に東京で強かったことないだろ？
浅い反論を想定すると2歳のG2京成杯勝ちかな？
あれはロベルト系の超早熟さのアドバンテージで東京重賞を勝ったに過ぎないんだな
これもロベルト系の基本
ブライアンズタイムと同じ早熟アドバンテージを活かした東京重賞勝ち
みんなせこく内回ってたのに1頭だけ外差し
しかもまた頓挫があって2500→1400という糞臨戦
これで苦手ならもはやグラスは神としかいいようがないね
それより当時の有馬予想してた個人サイト
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/MusicStar/4987/arimakinen99.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/~otef16v/horse_race/Horse%20Racing/fromJapan12.htm
当時の立ち位置やトプロの人気がわかる
競馬を楽しむ気持ちを失くさないようにしたいね
中山2500でグラスワンダーをぶっちぎりまくって
京都3200でスペシャルウィークをぶっちぎりまくるのが
史上最強馬ディープインパクト
桁が違いすぎる
ドープインパクトwww
小学生の妄想かな？
安田記念や1400重賞はハイペースだから問題ないけど長めの距離で33秒台の脚を求められると基本ダメなのがグラスワンダー
現代競馬で東京2500やったらスクリーンヒーローに普通に勝ち越されるんじゃないか？
外回してても直線入る時にはもう前を捉えちゃう位置まで楽々上がってきてしまうせいで
頭上げたり顔をちょっと横向けたりしてる
今の馬場でスローの上り勝負なら京王杯みたいに前捉えるのに時間かかって頭上げずに走るだろうし
府中なら31秒台も使えるだろ
例えばボリクリのダービーとエピファのダービーとエフフォーのダービーは本質的に同じ負け方
あそこまで累代してもロベルトのブレーキを継承しちゃう例もある
ちなみにボリクリ差し切ったギムレットのブライアンズタイムは例外で最上級産駒はびっくりするくらいロベルトっぽさが出ない
でもボリクリは秋天2勝してるしエピファは翌年のJC楽勝してるしエフフォーも秋天勝ってる
もっと言えばスクリーンだって並み居るダービー馬を相手にJC勝ってるしモーリスも安田、秋天と勝ってる
まだ言うとウオッカなんて府中の鬼みたいなもんだったしその理論は少し無理があるんじゃないかな
武豊が当時の世界の上位5頭に日本馬が3頭（エルグラスペ）入ってるって言ってたなぁ
ボリクリの秋天1回目は中山な
ニワカ
スペなんか外国産馬除外ルール無かったら無冠の雑魚
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> スペグラはどっちがつよいの？
スペシャルウィークがグラスワンダーを上回る要素って、相手と展開に恵まれた運ぐらいじゃね？
実績はエルコンだが、実際に宝塚で走ったらグラスが勝つ気がする。
スペシャルは少し落ちる。
エルコンドルパサーは基本的に上に張り付いてるので1発勝負なら分からんけど何回か戦うならエルコンドルパサーのほうが勝率は良くなる
長距離戦なら普通に差せると思うけど
そうだが
頭沸いてて大草原wwwww
グラスならモンジュー5馬身ちぎるとか本気で思ってそうwywywywywy
エルコンは全部2着って気がする
これは分かりやすいアンチの書き込み
信者の熱心さがすごい
実際はスペに勝てたのは当時の武豊の油断騎乗とそれを逃さず叩いた的場均の功績が大きい
スペ基地は白井最強がグラス認めてるから多少は見逃してやってるだけ
欧州競馬じゃ雑な捲りはご法度だし
そもそもが残り800mの早仕掛けを潰した程度でイキりすぎてる
いや、二回目は府中じゃん
府中弱いって理由になってないじゃん
レース数搾ってるだけだろ
そもそもレースに良い状態で出てこれるかは陣営の技術の考え方の問題
馬は関係無い
牧場で屁こいて仕上げてない時はどの馬だって勝てないんだよ
押し切ってないし、誰が乗っても覆せる着差じゃない
調教師の白井も、どうやっても勝てないって言ってたな
ラスト2f11.00→12.80のレースで？
ちなみに200付近がちょうどスペをグラスがかわした辺り
数字でも現場の騎手の意見見ても早仕掛けで直線で伸びなくしたスペをグラスが捉えたって見解が完全に正しい
白井最強はグラスに肩入れしてるしもしくは武を庇いすぎてる
だから？そんな着差じゃないでしょｗ
余計着差ついてるだけやで、少なくとも言い訳無用の着差の完敗を
こう乗ったら勝てたとか妄想以外の何物でもない、そんな着差ではない
古今東西の歴史にあるかのような教訓話なんだけど競馬板はほんとグラスに有利な情報ばかり出るよね
馬は競馬を覚えるんだから武はしっかり手綱抑えるべきだった
展開がどうとかの差じゃないもんな…
どちらもセイウンスカイがスペの刀に付けた傷痕を後から砕いたに過ぎない
セイウンスカイを追う終い残さない競馬→瞬発力勝負
このコンボがハマっただけだろ
まずそういう着差じゃないのを前置きしるとして
あの時の選択権はマークしていた的場にあっただからあそこでガッチリ武が抑えたら
マークしていたグラスがさらに着差広げてるだけなんだよ
つか皐月賞菊花賞を取り逃したのからある程度ポジションをとるようになったわけだし
前を行けば差される
抑えをなくせば馬はどんどん行きたがるという競走馬の性質上スペに全部勝てってのは無理難題
当時の関東馬の雄ウンス、グラス、エルコンを関西の頭目として相手したスペはタフだったよ
スペとグラスの進出開始が残り800辺りでかわしたのが200付近
およそ3f弱スペに逃げられて最後の失速ラップで付けた着差がすごいものとは思わん
11.00の区間は流石グラスと思うけどな
だからそんな着差じゃないって話な
君の妄想は着差がわずかだったら逆転もするだろうけど
妄想で覆せるほどの着差じゃないんだｗ
早仕かけしたスペシャルはまんまとノーマークのグラスに交わされてしまったが、有馬記念では能力が上なことを示した
古馬になってから一度も対決したことないじゃん
勝ったのなんてグラスの骨折明けの毎日王冠と菊花賞後の乗り替わりのスペなんだし
展開で生じる着差ではないし
有馬は逆にスペ側がかなり有利の展開で負けたのが現実よ
ならエルは毎日王冠はグラに2キロ差で乗り代わり、ジャパンカップは600m延長の初距離だけどな
言い訳ばっかりすんなよ
スペシャルウィークも凡走したわけじゃない
3着以下何馬身離したのか知ってるだろ？
スペシャルも十分力を出し切っての最後の失速だよ
グラスワンダーがさらに前にいたというだけでスペシャルウィークも素晴らしかった
スペが負けたのもデブってただけだしグラスが強かったわけじゃない
宝塚のスペはデブって凡走しただけ
エルコンは勿論スズカが出走してたとしてもあの日のグラスには勝てない
当時としては別に全然重くないだろ
ノーザンダンサーにシアトルスルーだぞ
母系で言うならスペシャルウィークのが日本にあった古い流れの血統なんだから重いよ
その分、サンデーの中では枯れにくかったんだけどね
勝った春天並には走って、あの結果
サドラーの3/4きょうだいなんですが？
軽視されてる方は楽に競馬できるわそりゃ
不運にも怪物が1頭いただけ。
スペは調教師が最強で馬はうんこ
こう結した筈だが？
サドラーの母系は重くも何ともないぞ？
むしろ解釈次第では究極的に軽いとも言える
(´・ω・｀")
ちょっと何言ってるかわからない
上がり3fで見てもむしろ実質的には勝ってるだろ？
(´・ω・｀")
あの宝塚に関してはスペ基地がどんなに言い訳しても無駄だぞ
宝塚記念のあの展開ってどう考えても ステイヤータイプに有利な展開だったんだけど
それなのに本質ステイヤーのスペが本質マイラーのグラスに完全な力負けしてしまった
とどのつまりスピードでもスタミナでもスペはグラスに劣るということをあのレースで証明されたわけ
(´・ω・｀")
また顔文字ガイジが講釈垂れてるよ
お前がどんな屁理屈こねようが世間一般では重いという認識なんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 22:02:21.01サドラーが欧州で鈍足レースで結果出していたからのイメージだけだろ
母系遡れば、逆に軽いアメリカ血統の塊なんだよね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 22:18:53.39君は親切な人だなぁ
血統の知識ゼロの無知なバカにレスあげても理解できないから時間の無駄なんだけどね草
(´・ω・｀")
ほんとこれ
必ず掲示板外に沈んで醜態さらしてただろうからな
答え言ってるやん
欧州で鈍足レースで結果出した
重いやんwywywywywy
産駒も悉く重いやんwywywywywy
お前の負けやでwwwwwwwwwwwwwww
1回目の超絶レコードの時は負けてるだろ
あの時はまだ覚醒してないんだから
覚醒後の2回目だったらおそらく勝ってるだろうね
(´・ω・｀")
グラスワンダーって東京を向いてないってわけじゃなくて右回りに比べるとパフォを落とすってだけだからね
要するにルドルフといっしょ
グラスは東京2400でも相手次第では勝てる能力はあるよ
(´・ω・｀")
99年のJCじゃ勝ち目ないだろ
右回りの有馬でハナ差なんだから
あの時代の欧州で結果出したというだけのこと
血統って遡らないと無意味だから
サドラーがあの20年前の欧州で結果出せたかは極めて怪しいからね
お前の負けかな
たらればなら何とでも言えるなwwwww
日本でサドラー入ってたら「重い」と言われるのは紛れもない「事実」でたらればではないからちゃんと目を背けずに認めようね負け犬君wywywywywy
ニワカは黙ってて良いぞ
欧州血統は重いとかいうくくりに当てはめてるだけだろ
ホントにニワカだな
そもそもサドラーって欧州血統じゃなくてアメリカ血統なんだよな
お前の中ではシーザリオやエイシンアポロンも重いって事でよろしいか？
エルコンの場合、自身ほどに産駒にサドラーの影響は出ていない
サドラーの系統でダートで活躍した馬ってどのくらいいると思う？
いや俺は勝ち目がないとは思っていない
有馬がハナ差だったからという理由で それを物差しとしたらJCでは勝てないとは俺は考えない
競馬なんて1レース1レースでどの馬にどのような作用が働いてどう転ぶかなんてわからないからな
グラスにとって全てが都合よく運んだら普通にJCの舞台でもグラはスペに勝てると思う
ただ普通に考えた場合は既に書いてるが>>256の通りとなる
(´・ω・｀")
結論から言えばサドラー自身の血統は全くもって重くもなんともない
血統表を占める約8割の要素がスピードの血で占められている
血統を自分で考察できないバカは競馬板の誰かが「サドラーは重い」と言えばそれを鵜呑みにしてしまう
こういうのが実生活でも詐欺とかに引っかかっちゃうわけよ
(´・ω・｀")
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 23:46:12.69直仔は重いんじゃないの？
アメリカ競馬や日本競馬においては産駒が競走馬としてあまり成功しておらず、日本ではステイヤーズステークスに勝ったサージュウェルズが唯一の重賞ウィナーである。理由としては欧州特有の深い芝を得意とするスタミナ型の馬のため、アメリカ特有のスピードのいるダートや日本の固い芝で展開されるスピード競馬には向かないという論説が根強く唱えられている。ただしアメリカでも芝戦線であれば、ブリーダーズカップの芝部門を計6度制覇するなど、実績を残している。
しつもんです
エルコンは直仔ですか？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/19(土) 00:02:53.79サドラーは軽い軽いばかり言われてたから
「サドラーの直仔はその競走成績から 見て重い」という限定的な話と本議論の発端である>>335の
＞そもそもエルコンってあの母系の重さでよく日本であれだけ走ったなと思うわ
とは意味が違う
既に書いた通りエルコンの血統表の母系は“血統的には”別に重くもなんともない
つーか君、うぃきぺであ()を模範参考にするのはあまりお勧めしない
俺ら血統のプロから見るとウィキに書かかれてあることはほぼほぼすべからく
間違ってることや適当なこと、あるいはアップデートされていない古い情報が多すぎる
(´・ω・｀")
細かいことは頼まれなくても勝手にもぐらが書くだろうから割愛
そのWikipediaの引用にしても
＞論説が根強く唱えられている。
のであって、断言されてる訳ではない
サドラーを重いと言う人もいれば、そんな事はないと言う人もいるというわけ
で、エルコンは直仔ですか？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/19(土) 00:14:29.11なので、エルコンの血統を語るのであれば、その引用はあまり意味がないということです
サドラーズウェルズが所属するラフショット牝系の中でもサドラーがむしろ異端児なんだよな
全兄弟のフェアリーキングはエリシオを出したが全般的にはマイラー種牡馬
3/4同血のヌレイエフはパントレセレブルを出したがミエスクに代表されるようにやはりマイラー種牡馬
日本でこの一族に所属する主な馬はテレグノシスやエイジアンウインズやゴールドドリームなどマイルG1勝ち馬
更にチョウサンは毎日王冠で日本レコード
あまつさえスピード優勢の一族
この一族の血統背景は重くも何ともない
(´・ω・｀")
＞サドラーの3/4きょうだいなんですが？
↑サドラーの3/4兄弟って、エルコンの血統表の母系に入っている誰かのことを言ってんのか？
そんなんおらんけどそれ誰のことよ？
リサデルとフェアリーブシッジなら3/4同血だけどな
(´・ω・｀")
ルドルフは中一週だけどあの時点では比較的緩くなってるよ
何故かこのローテやる馬未だにほとんど居ないし
三冠からjc有馬とかになるとルドルフ以外挑戦すらしないのがね
プロとして素人に突っ込まれたら嫌だから一応訂正しておくな
>>382ラフショット→ラフショッド
>>383フェアリーブシッジ→フェアリーブリッジ
(´・ω・｀")
根本的にグラは本質マイラー寄り、スペは本質ステイヤー寄りなので
とどのつまりお互いのスイートスポットが異なるのでダイレクトの比較は難しい
そういう細かい考察を抜きにして厨的ミーハー的に「どっちが強い？」 聞かれたら
「グラの方が強い」と俺は答える
(´・ω・｀")
古馬になったオペラオーとドトウには歯が立たなかっだろうからどうでも良いよ
出れないとはいえ５戦のグラスとは全く条件が違う
アホらしい論争だわ
同じ距離2200の冬の荒れ馬場中山ではペリエがスローを前目でぎちぎちに我慢させ加速ラップで脚余す圧勝
的場が僕が有馬でスペシャルに乗ってれば2馬身付けてたってのはマジだと思うね
エルはもちろんスペにすら勝てるかどうか
宝塚の前から終わってたグラに勝ったからってなんの自慢にもならんぞ
ウィキの方が全然マトモだわｗｗｗ
オペラオーは普通に古馬になって強くなった馬
４歳秋頃完成したんだろ
高々３ヶ月後に成長途上のドトウに負けちゃう程度
スペになんて秋に成長途上でも先着してるぞ(笑)
3000超え２回走って中２週のハンデつけて成長途上でクビ差
抜かれるのは仕方ないでしょ
あの秋のスペの最大目標はJC
返す刀でグラスと戦ってやったんだからな
何度言ったら分かる
同じ相手に勝ちを繰り返し
上には負け下には負け
大した馬じゃねえ
血統も上で論争してたが
重いから嫌われたｗ
アンブラスモアか適当な逃げ馬が流れるレース作ってくれたら
宝塚でも有馬でもスローで引っ掛かってそのロスが大きかったな
レースのレベルがスローになるとスペシャルウィークに勝ち目なしと言ってたのは有馬当時の井崎
それでハナ差4cmなんだから悔しかれど立派だった
それ言ったら、スペも有馬で先着しただけでしょ
着差はオペラオーのが遥かに上
上にも下にも完勝なのに何言ってるんだ？(笑)
５歳で７戦して２勝しか出来ず
勝ったG1はメンバー代わらない春天のみ
ジャンポケにもマンハッタンカフェにも
勝てねえ程度の馬
だから社台も種牡馬としちゃ要らなかったんだよ
要するに能力が足らねえ
強かったのは低レベルメンバーの１年のみな
98世代なんて２歳下と一度も戦ってないってことは全敗と一緒なのになにいってるの？
下の世代にも５歳では全敗
オペラオーの下の世代というのは００世代のことで全勝だけどな
てめえの定義は知ったことではないがあくまで一般論を言ってるだけだ
欧州血統でも軽いと言われる血統は軽いし重いと言われる血統は重いだけだ
母系はな
ID消しての自演だっせーwywywywywy
噴飯物だわwywywywywy'wywywywywywywywywywy
グラスワンダーは安田後の左回りではパフォが落ちるのでスペが勝ってたかも知れないがたらればで語っても仕方ない
有馬のグラスは絶望な不調なのに勝ってるのでもってる力はグラスの方が高い
ただしスペの得意な環境では勝ちうる可能性は高い
グラスは出れなかったがステイヤーレースとなる天皇賞春ならスペの勝ちだろうよ
ステイヤーのスペは歴代でもかなり強い
エルコンやグラスに対してスペは前２頭が出走制限を喰らって出られず勝てたと格下と多くが思ってたから
その後の記者投票が影響してくるんだよ
スペが下の世代と戦って無いから全敗とか
偏差値３８だろｗ
オペから競馬してりゃ良い歳なのに
こんなバカじゃ底辺の人生だろうなｗ
そもそも俺は９８世代なんざどうでも良い
オペが大した馬じゃねえと言ってるだけ
オペなんかオグリと走ったら
簡単に負ける程度の馬
顔文字のなんの馬券にも役に立たない血統知識なんざ
馬娘のニワカ博士と大して変わらんｗ
そもそもあれだけ結果出したサドラーなのに
日本の状態わ見れば日本には「重い」という結論が一番
人と違った事をいって博識ぶりっ子
中２病みたいなもんだｗ
こういう質問しても机上の空論なのに。
頭おかしいんだろうな。
お前さ
オグリの走破タイムと
オペの走破タイム比べてみな？
馬場差考える為にも当日の条件戦も比べて
鈍足オペなんかオグリの敵じゃねえわｗ
弱い相手に強かっただけだオペはなｗ
オペラオーに上も下も歯が立たなかったからあの成績なんだろ
持ちタイムもオペラオーのが全然上だし
戦う前に逃亡して、残ったグラスは惨敗じゃん
オグリの時代はオール野芝
オペの時代はエクイターフでもないし１Fあたり0.2秒は余分にかかってるから
欧州血統なら全般的に重いと括るのもありかもしれないが
欧州血統でもないサドラーを重いといえる根拠なんてなにもない
ゴールデンサッシュのほうがよっぽど重い母系だぞ
それはないわ どっちも根性すごいからゴール板までマッチレース 勝負は首の上げ下げになる
上の世代に余裕で勝てても
オグリに勝つのは難しいだろ
サドラー産駒及び母父としてのサドラーの日本での戦績見たら重いと言わざるを得ないんだが？
欧州ですら重めと言えるわ
代が重なったら影響は薄くなるとは思うけどな
逆逆
オグリの時より90年代の後半から2000年以降は芝や路面の進歩や整備の環境が格段に上がって普通に高速化してるから
タイムがかかってるなんて一切ない
時計がかかってるなんて勘違いしてるのはドスローが増えて鈍足競馬が増えたから
何を見て重いって言うの？
産駒の全般的な傾向
距離適性もだし使える足だったりタイプだったり
簡単に言えばスタミナタイプでキレがある足は使えない
ざっくりしたものである事は認める
だから条件戦との差を比べろって言ってるんだろ
芝がどうこうよりよっぽど世代レベルが分かるわ
サドラー系のオペラオーは全部あるけど
高速タイムも問題ないしな
馬鹿すぎる
オーバーシード、それも野芝と洋芝ミックスという世界でも例のない試験で
90年代後半から2000年前半は通称緑の砂など酷い時期で路盤も糞もなかったことすら知らんの？
エルコンがスピードないというのは認めるけどね
遊んでたドトウに至っては10勝17敗のクソ雑魚
条件戦との差？
地方競馬にやられまくる時代とそうじゃない世代の差は
ちなみに春競馬見れば、90年代の前半より後半のが馬場良くなって高速化は明らかにわかる
90年代の中頃に競馬場の水捌けを改善したみたいだから
馬場の悪化頻度が一気に下がったのが大きい
ブライアンのダービーみたいな荒れ馬場は95年以降は一切なくなったからね
グリーンベルトを作り出してごまかしてただけで全然変わってないよ
今一番強い馬が歴代1位になるんだよ
阪神改修のときは別格だけど
90年代の後半のオーバーシードって時計かかる馬場なんかに一切なってないからな(笑)
はっきり言ってタイムの出やすい出にくいで一番重要なのは路面だから
地方のレベルが全く違うから無意味な比較
エルコンが2400で戦えたのは母系から豊富なスタミナ受け継いだと思ってて、それで同じ父のキンカメは母父がラストタイクーンだからマイルが強いんで2400は持たないと04年当時の俺は思っててダービーは馬券から外したんだが圧勝されてしまった
まあこれはタラレバなんで検証しようがないがもしキンカメが3歳で引退せず古馬になって同じように2400で強い競馬ができたかと言われたらまたそれは別なようにも思える
凄く変わったよ
はげあがってボコボコの馬場と芝にちゃんと敷き詰められた馬場どっちが走りやすいかバカでもわかると思うけどな(笑)
スズカが死んだ後はローラー転圧などで整地しだしたけど野芝が上手く生えてなくてクッションがないから
野芝だけの方が圧倒的に速い
それは今も同じで9月のオール野芝だけは阪神や中山も異常に時計が速いことで証明されている
何を言っても無駄
お前バカだな
まあドトウだトップロードだラスカルスズカだに勝って
おやまの大将だったオペと
オグリの相手を比べられるのは当時競馬やってた奴以外無理だわ
馬鹿だな野芝とか関係ないぞ、9月は芝がきれいに生え揃ってるから速いだけ路面もキレイだからな
重たいと言われる洋芝使ってる函館だって開幕直後めちゃめちゃ速いタイム出てるでしょ
この年代のスレはエルグラスペでドンパチしてるうちは比較的流れも緩やかでマシ
そこに顔文字ならオペ好きおじさんに90年代初頭至上おじさんが乗り込んでくると荒れると覚えておいてくれ
俺もこと整備された芝での速さなら基本今の馬のが上だと思うよ
昔の名馬は力要る馬場で走る現代じゃダート馬だから
ペースが上がると点で駄目
遅いペースでしか力を出せない今の馬が強いと言える根拠はないんだよね
90年代の前半のようにテンから速いペースで速い時計のレースで欧州馬が通用しなかったように今の馬も同じこと言える
サンデー系も90年代みれば速いペース、タイムのときは駄目だったけどな
例えば函館2000なんていまだにサッカーボーイがレコードというレベル
サッカーボーイの時は洋芝じゃなくて野芝ね
これでもまだ文句あるのか？
単に今の馬が弱いんだろ
函館1200近年だと条件戦でも
1.07秒台あっさり出る超高速馬場なのにサッカーの頃はオープンクラスでも1.09秒台切るのが目一杯の馬場だぞ
野芝とか洋芝とか関係ないからな
オグリ時代とオペラオー時代でレベルが違うと思ってるのかコイツ
サンデー以降は違うと言って良いがな
違うよ
95年で一気にレベルが落ちたと言うのは周知の事実
そのタイミングでうまくサンデーが登場した
そのレベル落ちた中でも古馬ではダメダメだったのがサンデー産駒
それらが古馬でも活躍できるようになればなるほどレベル落ちていったのは致し方ない
変な南半球のババアにやられてたし
クリンチャー定期
ノーザンテーストがリーディングサイアーの時代より
ブライアンズタイム トニービン
サンデーがリーディングサイアー時代の方がレベル低いってか？
冗談はよせ
お前の言ってる共通認識なんかねーよｗ
何が周知の事実だよ ソースだせｗ
父系で残って今もなお存命なのが不思議なモンだな
当たり前だろ
当時、リアルでやってたら周知の事実だぞ
ニワカで後付だから知らないんだろ
控えて直線勝負の欧州と飛ばして持続力比べの米系は別種の競馬と見るべき
外国馬のレベルが段違い
頭数も全く違うから
そもそも用無しだった欧州馬にボコラれ出したのはサンデー産駒参加しだしたレベルが落ちた95年以降
弱い馬がやっても意味ないだろ
それこそ90年代の前半くらいまでの強いアメリカ馬なら意味あるけどな
ジャパンカップでもテンから行けたアメリカ、オセアニア、日本の三つ巴で欧州馬は駄目だったでしょ
そもそも、トニービンは日本でも古い血統だからな
ブライアンズタイムがレベル上げたとか下げたとか関係ないからな
レベル下げたのは基本、サンデーとマル外
それ以前はマル外は早熟性の優位性で３歳春までの馬がほとんどだったのに内国産も似たようなタイプが増えたためにボコボコにされたわけ
言ってることが意味不明だな
JCみたいなトラックコースで強いアメリカ馬が突然消えたのも根拠不明
強いならずっと勝つはず
くだらないことやってないで当たりもしない馬券しこたま買えよ
そんなこともしらないのか？
90年代初頭にごっそり生産頭数減ってレベルガタ落ち
90年代後半はガタ落ちしたアメリカ馬だからな弱いよ
その後も生産頭数減るのと比例してレベル落ちていってるからね
今なんて生産頭数は全盛期の1/3くらいだろ
レベル落ちて弱くなるなんて当たり前
叩きのG2を誇るなよ
当時はスペはSSのアドあるから安定
エルは実績もいいしSS牝馬も着けやすいから期待
グラは頑張って欲しいが体質が･･･ってのが感じだったわ
ボリクリの秋天は普通に低レベル
スクリンはどっちかっていうと母父サンデーの馬だしモーリスもその流れ
ウオッカはブライアンズタイムじゃん
ただエフフォーリアの秋天はここにきてロベルトから脱却して勝った凄い馬だよ
ダービーはロベルトに泣かされたのに
歴代の名馬はなんだかんだ府中で凄いパフォーマンスを見せている
海外馬のレベルの違いと技術の進歩で遠征の負担が昔より少ないことが大きい
お前の頭の中では世界中の競馬のレベルが下がってるんだな
当たり前じゃん
というか、海外がレベルが下がってないなんて言える根拠何？
エルコンなら少なくとも勝ち負けまでには持って行けた
日本に来る海外馬のレベルの違いな
馬場が弄られたり、日本より美味しいところができたりしたから大体そっちに行く
日本は場所が悪い
まぁそう言うこと
違うよ
海外のレベル自体が激下がりでしょ
気狂い扱いされて終わりだから
去年はグランドグローリーはそこそこやれてるしたまにスノーフェアリーみたいなバケモン来るし
ヴァルトガイストとかミシュリフみたいな馬じゃないと
JCタダ貰いですよ、ってレベルだったのにエリ女王だけ出走だったもの
JCに比べたらエリ女こそが本当にタダ貰いのド安定G1だった
デインドリームより弱いスノーフェアリーがどうやってスミヨンからザルカヴァの名が出るレベルのブエナに勝てるだよ馬鹿
スペシャルウィークと武豊
当時の武が勝利に酔いしれる様がよくわかるコンビだった
ダービーのときは鞭落とすしもうなんなん……
そのブエナを圧勝するレベルだったとおもうがねスノーフェアリー
デインドリームは欧州芝では負けるが、日本芝なら圧勝でしょ
事実としてグラスの2戦2勝だからグラス＞スペ言われるのはしょうがないけど仮に98,99JCにグラス出てたら2勝2敗になってた気がする
俺はグラスの4戦4勝になってた気がする
エル2勝0敗
グラ2勝1敗
スペ0勝3敗
1着グラ
2着スペ4馬身
3着エル1/2
こんなとこだろ
そしてそれを事実のようにして話す
事実は俯瞰で見てもグラスペはエルの格下ってとこくらいだぞ
エルコンの気性の良さ含めた総合力の卓越は否定しようない事実だと思う
でもグラスやスペと直接対決が1度きりでそれも古馬の前で充実期で対戦出来なかったのも事実
やっぱ有馬出てほしかったね
有馬はわからんが99JCのロンスパ戦にはエルコンじゃ対応無理だったよ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/21(月) 01:11:56.66完全に欧州向き水撒き忖度スタミナ馬場だった
エルコンも出ときゃよかったのに
98JCでエルコンと並んで叩き合いでよれて沈んだスペシャルの印象も悪い
同世代の有力馬と対戦しない、対戦したら必ず負けで三冠レースでセイウンスカイに負け勝率も低い代わりに頑丈なコントレイルって感じ
京都24とか京都32は結構苦手だと思うよグラスは3000自体は行けるだろうが当時の3000のレースに対応できなそう
スペエルには全敗とか草過ぎる
エルコンは一回勝ってるから出る必要ない
この時代の最強馬か？と言われれば異論は出る
だから最後まで顕彰馬に選ばれなかった
出たら勝てないから出なかっただけでは？
グラスはスペより負け数が少ないぞ。
そもそも4歳までで見ればエルコンより勝率たかい。
5歳が蛇足だっただけ。
有馬勝って引退してれば良かった。
だからスペも顕彰馬になれない
グラスがいなけりゃ文句なしの選出だったろうが
ぶっちゃけグラスはスペに2回勝ったってことしか依る部がない(武豊の明らかな騎乗失策含む)
だから年度代表馬投票でも顕彰馬投票でもイマイチだった
エルコンの最盛期→サンクルー優勝、凱旋門2着
スペの最盛期→秋天JC連続優勝しかし大事な有馬勝てず
グラスの最盛期→2歳時のインパクトはすごかったが2歳戦を誇られても困る
これだから馬柱で綺麗なエルコンを一番上に置くしかない
当時知らんだろ
同時期の有力馬と全然戦わんのはエルコンの方だった
グラスも体調面で大概走らなかったが当時のスーパー競馬でローテの緩さ指摘されたのはエルコンだけ
グラ基地は休み空けで先着された程度じゃ知らんしスペ基地も白井最強がエルコン認めてない以上エルコンに力負けしたとは思わんからな
史上最強だっただろ
競馬ファンとして対決を見たかったなら気持ちは良くわかるんだが
結果勝ち逃げになったのは事実だけど
馬主がギャロップ誌上で「スペシャルウィークとグラスワンダーとはもう勝負付いてるからね」と
インタビューに答えてたの知らんのかな？
あれで両雄基地がガチギレした
ステージと格が違う馬だからまず有馬なんて出ませんよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/21(月) 12:31:04.12実際ついてるし仕方ない
そう。海外遠征してサンクルー勝って凱旋門2着で集大成。今さら有馬なんか出ないよ。
当時は、クラシック天皇賞どころか、弥生賞や秋の京都新聞杯トライアルも全部○外出られないからな
ジャパンカップか有馬か宝塚しかどちらにしてもマッチアップするしかなかった
でジャパンカップではエルコンに完敗、有馬宝塚もグラスに負け
ならグラもスペも凱旋門行けば良かっただけw
エルコン断絶＋母父としても微妙レベルで
後世の競馬ファンに語り継がれずに朽ちていくだけなんだろうけどな
因果応報ってやつかな
凱旋門賞ピークから調子落として斤量差2キロのモンジューにホームで2馬身半とか実質負けだろw凱旋門賞から逃げた現実から目を背けるなよスペ基地w
98世代の変なおじさんたちの中に顔突っ込みたく無いけどエルコンドルパサーは歴代最強候補の一頭スペシャルウィークは一世代の強豪に過ぎないだろ
エルコン断絶＋母父としても微妙レベルで
後世の競馬ファンに語り継がれずに朽ちていくだけ
これは事実だからね…エルコン基地かわいそ…ｗ
府中でモンジューに勝っても意味ないよな。リアルで見てたけど正直白けただけだったわ。
だいたいクリソベリルの母のせいだが
実際見てなさそう
お前がなw
エルコンが凱旋門勝てなくて残念ムードの中で、府中でモンジューに勝ったとか言われてもなあw
この前高梨がWC62勝目ってニュースがあったけど、あれと似た気分だったわw
じゃぱんかっぷ！！で普通に盛り上がったけどなあ
ウンスと世代NO3争い
盛り上がらないはないわな
そんなこと知らない当時の競馬ファンはなんか偉く強い馬に勝ったって盛り上がるだろ
今更出ないよ、てなんなの？
体調、スケジュールやら考えて、出ないって選択は全然あると思うけど
出てもねーのにかった面で勝負付けすんだはねーわ
府中で凱旋門賞馬が凡走するのは当たり前なのに、それに勝って盛り上がるわけないじゃんw
正直同じ土俵に立ってないし迷惑だから2頭で仲良くドングリの背比べしてて欲しい
当時の競馬ファンを馬鹿にするなよ。
凱旋門賞馬がJCで凡走するのは当時から常識だったわ。
知らないことは恥ずかしいことじゃないよ
知らないことを知らないといわないのは恥ずかしいけど
BCターフ出走予定だったしそもそも上から出なきゃいけないみたいな目線が一番わからん
エルコン→125以上のレーティングを連発(うち1つは130超え)
明らかに別次元のエルコンをグラスペ程度と同列に語る事自体おかしい
スペシャルウィークはブエナビスタを出したし、シーザリオを介してエフフォーリアをも出した
グラスワンダーは直系でスクリーンヒーロー→モーリスからヒトツ、ピクシーナイト、ジャックドールを出した
両雄基地は常に未来を見ているんや
エルコン基地は過去にすがるしかないアワレな生き物なんや
モンジューが出てくれなきゃそれもなかったし
少なくとも適正超えたエルコンすげーな説の根拠の一つにもなってるし
やんねーやつよりやった奴が称えられるべき
エルコンとグラスペじゃ格が違うのにグラスペ信者が上だと主張してるのが気持ち悪いから擁護してみたがエルコン信者もキモいの居たわ
予定を言われても知らんけど
出ないはでないでご自由にどうぞ
出てもねーのに勝ったツラはやめろって話
血を繋げられなかったエルコンは負け犬なんや
血統がどうのこうのって意味じゃねーからな
そりゃ商売する側は盛り上げようとするだろw
モンジュー以前に凱旋門賞馬が4頭JCに出てみんな惨敗してる。
当時の競馬ファンだってJCで凱旋門賞馬に勝ったって意味がないことは知ってたわ。
仔出しの能力自体は完敗だけどな
スペシャルウィーク
AEI 1.33
重賞馬率 1.7%
グラスワンダー
AEI 0.78
重賞馬率 1.1％
エルコンドルパサー
AEI 2.61
重賞馬率 2.9%
モンジューがそれまで来たただの凱旋門賞馬じゃないと知ってたから１人気だったのに
エルコン基地は1999年凱旋門賞でマウント取るしかない
エルコン基地って時が止まりすぎよなｗ
グラスの後継・スクリーンヒーローは1世代でモーリスとゴールドアクターを出したし、
モーリスはさらにその1世代でヒトツ、ピクシーナイト、ジャックドールを出してるけどな
エルコン基地、苦しい言い訳おつｗ
でやっぱり負けて、やっぱりいつもの凱旋門賞馬だったなーって白けたんだろwww
だいたい4着なんだからスペが強いわけじゃなくてモンジューがいつもの凱旋門賞馬だっただけ。
競争成績と種牡馬成績は全く別なんだけどな
それにエルコンは夭逝してるから
その短い種牡馬時代でヴァーミリアンとソングオブウインド出してもいるしね
つまり現役時代の力では敵わないと認めた訳だw
別に俺はエルコン基地でもないけどな。オルフェの方が強いと思ってるし。
ただ、さすがにグラスペとは格が違うと思ってるだけ。特にスペはエルコンと比較すること自体がおかしい雑魚だろ。
でもその後継グラスが三年で種牡馬引退してたら産まれてませんよ
白けちゃったってのはエイシンフラッシュのダービーみたいなことを言うんだ
現地にいなきゃわからんかもね
競争成績で勝てないから血を繋げたから～のいつものパターン(種牡馬指標ガン無視)
サクラスターオーやテンポイントよりキセキノテイオーやクワイトファインのが強いらしい
キミが３世代だけで後継残せなかったから仕方ないと喚くから、
いや？グラスの後継は２連続で、１世代目で後継出してるけど？って突っ込んであげたんだよ
そんな悔しいなら、後継残せばよかったのになｗ
グラスはエルコンより勝率高い。
ただ、エルコンは海外でやったからエルコンの方が実績があると言うのは分かる。
スペは少し落ちる。
２２年前のレース・繁殖を語るしかない時点で詰んでるんだよｗ
それを俺は「エルコン基地は過去に生きてる」と評してるんだが、分からなかったのかなあ…？
つまり現役時代のレース成績と繁殖成績はエルコンのが優れてると認めた…ってコト！？
>>495
直接対決の結果みた方がわかりやすい。
98JCで菊から中2週のスペを嫌い、99JCに出てきたらフランス帰りのエルを嫌うのが馬券であって、別にその1戦で勝ち負けは出るけどそれで優劣つける必要もないのよ
>>495
現実を直視しようぜw
もうお前の負けだから潔く尻尾巻いて逃げた方がいいぞ
なんだやっぱエピファたいしたことない、で終わるな
それに比べてスペシャルウィークは古馬中長距離GI全出走全連対、
22年経つ現在において実行できる馬はいないし
グラスワンダーも2500ｍ→1400ｍという無茶苦茶なローテで完勝、これまた現在において実行できる馬はいない
繁殖成績？後継残せなかったエピファの完敗だろｗ
はい糸冬
エルコンあんまりにも影薄いから、
現在のスーパースターなエピファを無意識に誤字ってしまったわ…
すみません兄貴
「GI」ってあるぞ？
エルコン基地って学がないから読み取れないのか？
すみません
やっぱりスペシャルウィークが最強です
ほう、自らの非を認めるとは…その潔しは見事也
いやはっきり言うと現代競馬の観点から見ればこの世代の横綱だったのは間違いなくスペ
スペの大一番の負けはすべて論理的に説明出来る
グラスは故障もあったが2歳で怪物として博した、エルコンは3歳春には堪える2400を走らずクラシックで消耗せずに秋に備えることが出来たから98JCを勝てた
エルコンの優秀性は揺るがぬ事実だがそれは陣営の努力の賜物でありスペはクラシック馬として数を使いすぎたってことに尽きる
当時の制度とはいえ
本物はクラシックでも勝ち古馬でも勝つ
インブリードが強い故の虚弱性を不安視しダートデビューだったエルコンはどうしても温室育ちの作られた名馬だった印象は拭えないよ
楽して最強きどり
笑わせんなって
しょせんは凱旋門2着だけが取り柄のダスカと同門のユトラーだよ
いや現地はスペ勝って大盛り上がりだったぞ
欧州馬でも95年以降のレベル落ちたジャパンカップなら勝ててるんだよね
それでも勝てなかったモンジューなんてランド、ピルサド、シングスピール以下の馬ってことでしょ
90年代のジャパンカップで一番レベル低いのが圧倒的にエルコンのときだろ
当時は日本じゃレーティング出ないんだからしょうがない
確かに今のやり方なら
ホーリックスやベタールースンアップのときは140オーバーだったかもね
その前にレスを直視しようぜw
オグリも撃破して古馬連戦連勝の絶対王者タマモクロスが
ホームでアメリカの三流馬に負けてた時代だからなｗ
アメリカ馬は昔から常に欧州で通用せず凱旋門勝ち0
当時レベルの低い日本だから三流馬でも勝ててた
2着すらない
顕彰馬の得票数で評価ははっきりしてる
そのアメリカ馬は95年以降来た外国馬より実力は圧倒的に上だろな
95年以降の旧府中2400で2.22秒台出せた外国馬いたっけ？
あと、ペイザバトラーのときってアメリカのレベル極めて高い５万頭生産時代だろ
70年代80年代の凱旋門賞ってアメリカ生産馬だらけじゃん(笑)
当時を知らん馬鹿なオルフェ基地オペ基地の便乗に笑ったがしょせんエルコンの最後の日本の舞台はこんな顛末だからな
98JCの井崎「これはローテーションの勝利ですよ」
大川「スペシャルは細さが気になる。3歩ごとにヨレてあれでは勝ちようない」
99JCの大川「もしかしたら世界の芝レースで今最先端なのは日本なのかも」
生産頭数とレベルは比例するけど、否定できる根拠は何？
スペ基地のレスより現実を直視しようよw
>>495
頭数が多かったらレベルが高いというなら「、日本では1990年代前半の生産数が多かったから最高のレベルであったはずだが
そのとき小頭数の生産だったSSに全て駆逐されたのはなんでだ？ということになる
要するに最高の種牡馬がいなければ生産頭数など多くても無駄
ドイツなんて1000もないのに凱旋門勝ってるしトップレベルと生産数には相関関係はない
ふざけんなスペ基地現実を見ろ！
意味不明やなw
もちろん、80後半から90年代の前半が最高レベルだよ
サンデーは駆逐なんてしてないから
バブル崩壊で馬産や馬主が落ち込み売れる馬のトレンドがハズレにくい早熟でアベレージ高い馬に一気にシフトしただけ
だから、サンデーやマル外が人気になっただけ
おかげで最高点はぐんと下がったんだからレベル落ちるわね
サンデーって早熟性で世代のクラシック専用機と言われてたからね
古馬ではサッパリだったのは事実だぞ
サンデーが駆逐してるからクラシック馬でサンデーの血が入ってない馬を探す方が大変なんだ
おまえのいう最高レベルの子たちはどこ？
他の種牡馬で朝日杯勝って古馬ＧⅠ勝てるようなレベル高い馬を出せるやついないしな
現実のレース成績を直視しようよ。
逃げちゃダメだよwww
>>495
秋天３歳で勝っても、ジャパンカップタイム速くなってレベル少し高くなると惨敗だったからな
勝てたのは古馬レベル低い時代だったからね(笑)
馬主にとっては昔よりレベル低かろうが関係ないからな
その時のクラシック取れる確率高いならそっちを好むから
あと、不景気で個人馬主が減ってクラブ馬が一気に増えたのが90年代の後半以降
早く結果だす早熟馬のがやっぱり好まれたから
そんなアホな
ねえエルスぺモンジューは？
現実見たらどうなるの？
ジャパンカップで弱いはずの凱旋門賞勝ち馬の仔とサンデーと外国産馬しか勝ってないよね
レベルの高い頭数多い世代は何やってるの？
それを優劣つけるアホが多いから馬券が美味しいんやでw
当たり前じゃんは外国馬来なくていないんだから、数頭だけ当たり前、１頭もいないのもあるのにどうやって日本馬負けるの？(笑)
外国馬の数＞日本馬の数
だったのって95年が最後
96年以降一度もないんだぞ
勝てないというよりもメリットがなくなったんだろ
来ないのは関係ないなら
でも外国馬というくくりなら
90年代以前はジャパンカップ以外のレースで外国馬が勝ったのは１頭しかないけど
2000年以降は15頭もいる
日本馬、めちゃめちゃ弱くなったと言えるね
他にメリットあるレース増えたから
あと、ジャパンカップ入れても
外国馬の勝数はサンデー以前の1994年以前は
９頭
サンデー以後の1995年以降は
19頭
国際レースの勝率を年代別で出してみたらｗ
日本対外国馬
というなら数はめちゃめちゃ意味あるやん
日本馬10頭対外国馬１頭と
日本馬１頭対外国馬10頭での
勝率が一緒になるとでも思ってるの？
もちろん外国馬は海外の年度代表馬クラスや主要レース勝ち馬な
せめて日本馬５頭、外国馬10頭くらいのジャパンカップを数年やってから勝率とか言いなよ
94年以前、Ｇ１で外国馬の数が日本馬の数より少ないレースは一度も外国馬は勝ててないからね
何の話してるの？
屁理屈の糞理屈だよね
ＧⅠじゃないところじゃ普通に勝たれてるし
１回だけ負けてるんだ
でも18回負けるよりよいよね
ガイジおって草
3000級って菊花春天しかないけど、外国産馬出走出来たんだね🤔
似たようなものだろ
その上にオペラオー、やドトウがいただけ
古馬のトップロードと似たようなものでしょ
ドトウトプロは格下
エルグラに3戦3敗で同格？
スペ基地は身の程知らずもいい加減にしろよw
グラはドトウに２戦２敗で格下はないわ
惨敗だからな
いくらスペ擁護派の俺でも6歳グラスを基準に考えるのはないわ
正直スペは1枚落ちる 叩きレースなのかもしれんが負けすぎ
グラは体調が～って言う奴結構いるが万全な体調で出られないのはそれだけの馬だってこと 言い訳はできない
エルとオペは正直どっちが強いかわからん
個人的にはオペが好きだけどエルコンも化け物だし直接対決見たかった
エルは過大評価しすぎ
３頭なら
スペ＝グラ＞エル
全て問題ないオペラオーは別格だよ
エル+グラvsスペの2対1で比較してもなあ
1対1だとエルスペの母数が少なくなるからなんだろうけど
98vsオペになったときに3対1で比較するのと似てる
2vs1？
何言っんの？
ウケるw君、自分を客観的に見れない馬鹿だろw
そういうこと
幻想で評価された馬だよ
実際は武豊の怠慢騎乗がなければ得意中山でもスペに負けてる
幻想で評価された馬だね
実際は武豊の怠慢騎乗がなければ得意中山でもスペに負けてる
そう言えば当時外車パワーを喧伝するCMがあったねえ
現代的な視点から見ればエルグラって長距離走ってねえもん
3歳春の成長期に消耗回避
そら有利だわな
クラシック出走制限で守られた馬にも見える
春天は出れるとか思ってるガイジで草
ほんまスペってラキチンやな
オペのがスペ以上に負けてるだろアホ
日本語読めねえガイジ
ガイジで草
そっち語りたいなら自分で立てようぜ
知的障害者に絡まれて可哀想
まあどうせ半分はエル基地だろうけどな
5歳まで走ってりゃそりゃな
何がタイムレースだよwスペにマイルG1勝てるスピードでもあんのか？w
エルコン程度のタイムなら勝てるんじゃないの？
ジャパンカップもNHKマイルも歴代最低クラスではな
エルコン73%>グラス60%>スペ59%>オペ54%
直接対決もこの通りだから、これでええがな
４歳時勝率
オペ100%＞グラス80%＞スペ62.5%＞エルコン50%
こっちのが正しそう
そういうこと
３頭とも過大評価しすぎということ
馬の強さなのに4歳で区切る意味がない。通算だろ
競馬の世界にタラレバは存在しない 結果だけが全て
勝率ならピークの１年間で良いだろ
毎日王冠ではエルコンやグラスに刺されなかったじゃん
2200メートルでも走ってみないとわからんよ
前年の宝塚記念はジョッキーが南井でそれほど大逃げせずに
本来のサイレンススズカの走りじゃなかったし
もっと大逃げしてたら千切ってたかもしれん
そんなもん全部走って見ないと解らんわｗ
1.1倍の馬でも負ける時は普通にある
逆に南井の乗り方だったから2200をもたせたたという可能性も高いよね
サイレンススズカは大逃げしない乗り方を過去にもしてて
そのときはぜんぜん勝てなかったんだよ
サイレンススズカが急に無敗の連勝街道を爆進しだしたのは
ジョッキーが武豊に変更されて大逃げさせるようになってから
武豊も初戦の香港カップでは大逃げさせなかったから負けたけど
でもその香港カップでサイレンススズカの乗り方を悟ったらしい
後方の馬も追走で脚を使ったからバタバタのラップなのに差してこれてない
つまり南井は普通にハイペースで逃げてる
本格化と言われたあともでも少しでも都合良か行かないと中山記念のように最後バタバタ
相手が弱すぎたから勝てたけどちょっと強い馬いたら間違いなく負けてたよね
サイレンススズカではパワー不足
勝負強さという点ではグラスワンダーが抜けてるし
宝塚記念というパワーが必要な馬場でもグラスワンダーが抜けてる
優勝グラスワンダー
２着スペシャルウィークorエルコンドルパサー
６着サイレンススズカ
武豊なら負けていた可能性も低くないってことだな
他のレースでは～だったから～っていう考え方は駄目だから
何故なら競馬は『馬の強さはコースとセット』が基本だから
とどのつまり阪神2200ではサイレンススズカはグラスワンダーには勝てない
そして府中1800ではグラスワンダーはサイレンススズカには勝てない
ただそれだけの話だ罠
(´・ω・｀")
サイレンススズカ＞グラスワンダー＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク
の順となる
本質ステイヤー寄りのスペシャルウィークが基礎スピード能力で劣るのは致し方ない
ただレコード勝ちの秋天だけはそれなりに評価していい
このレースにおいてスペは自らの“スピード系ステイヤー”能力を証明した価値あるレースだった
(´・ω・｀")
2着はススズとグラスどちらか おそらくグラスかな
スペは分が悪い
さらにそこにオペが加わるとまた難しくなるな
全然話にならないスズカ
基礎スピードはグラスが圧倒的
ましてや鈍足オペとか2枚落ちだろうね
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
競馬は決してスピードだけではない
もちろんスピードは重要だがトップレベルの馬達は基本的にはスピードは兼ね備えてる
そこから先は勝負根性だったり忍耐力だったり精神面も大きく作用する
だから同じようなメンバー構成でも勝ったり負けたりが発生する
特にサラブレッドは歪な生き物だから精神面は本当に重要
そしてオペはその精神面がとんでもなく優れてる
だからこそ条件が違う様々なレースを制してきた
その意見に関しては特に異論はないけど
オペは歴代の最強クラスと比較するとスピード能力に欠けるのはまず間違いないだろうね
あれだけの成績を残しながら最強馬論争のトップレベルには決して上がってこないのも
それが原因の一因かとは思われる
(´・ω・｀")
マイルG1勝ってるエルグラ>スズカ>スペ
まぁスペなんかは論外
板の世界のお前の説よりJRAの競馬研究所の研究結果を信じているので悪しからず
普通に挙がっていますが？
ゲーム脳のブッチギリーボッコボコー連発する知能の低い奴にはウケないだけだろ？
スピード無いのは間違いなくエルコンドルパサー
距離は限られるがエフフォーリアも気性面での落ち着きが操縦性の良さに繋がっているよな
コイツ自分の癖に気づいてないから
時に両者の自演会話をするというキモさwwwwww
持ちタイムからいえばダントツでスピードあるのがオペラオーだよな
グラス レコードあり
スペ レコードあり
一頭だけレコードのないやつがいるね
あの宝塚のグラスに勝てる馬を探す方が難しいけど、エルコンならもしかしたら？と思わせるくらいに強い馬よね
3歳春www
古馬と戦わないで最強とかwww
あのレースはタイム的にスペが早仕掛けで潰れただけのレースだな
タイムアタックレースで勝ってないエルコンはスピードなし
オペラも同じ
オペラオーは衰えてでも
府中2400を2.23秒台で走ってるからな、エル、グラ、スペよりスピードも１枚も、２枚も上だろ
3着に7馬身つけてるんだから潰れたってことはないだろ
結果が全てだよな
直接対決
エルグラ エルの圧勝
エルスペ エルの圧勝
要は経済的省エネ走法なんだよな
バカみたいに飛ばさない
ここぞという時にサッと出る
筋肉ムキムキのプロテイン化け物ホースみたいなガツガツした走り方とは違って勘の良い素軽い走り
それで勝ち馬ならすごいがより速いタイムで走っているのがいるんだから誇れないよ、そもそもそのレース後傾ラップだしね
馬場の妙が出ただけ
勝ってないのにオグリのJCを持ち出すようなもの
時計なんて当日の馬場や道中の展開でいくらでも変わるのにタイムアタックw
一から勉強し直してこい
あのオグリすげえじゃん
そもそもエル基地ご自慢のエルコンドルパサーの凱旋門賞も２着やんけ
負けたのは衰えていたから
でも、高速タイムへの適性は充分示しているということね
２頭抜けているしな
馬場とか展開とか言う屁理屈は一度でもそういうタイムで走った実績がある馬だけ言えること
2400メートル、2.24秒台も1頭も一度も出せてないんだから
そういうヌルいレベル低いレースしかできない出せない馬しかいなかったということ
いくらでも変わるかもしれないが、ヌルいペースやタイムのレースだから来れただけ、そういう程度の馬しかいなかったから来れたというだけの可能性も高いね
バブルガムフェローのジャパンカップみれば、高速決着のときは惨敗、遅い時計のときは上位来てるね
だからこそどんな展開、レースでも来てるテイエムオペラオーは評価されるべき
マックも京都大賞典、オペラオーもジャパンカップまでは
タイムレースに弱いと言われた馬なんだから
だから、この３頭より全然上という話
95世代以降の馬の中では間違いなくNo.1
でドトウが２番目
はっきり言って競馬じゃなかった
ダノンキングリーいないグランアレグリアぐらいのイージーモードだよ
良馬場だと2.23秒台より速ければまあまあレベルは高い
2.24秒台は平凡
2.25秒台以上はレベルは低い
とくくれるよ
まぁオペを目の敵にしてる９８基地の言う「グラスがいなけりゃスペが先にグラスラやってた」ってのもそこまでおかしくはない
けどグラスを除いた９９年の王道戦線と００年の王道路線じゃはっきり言って後者の方がレベルは上
スペ基地はグラスを憎んでるけど、逆にグラスがいたことでレベルの高さを最低限保証されてる
むしろグラスに感謝したほうがいい
全然、情けなくない
オペラオーがずば抜けて強かったってだけ
ドトウも抜けて強かったよ
その下のトップロードくらいがその前ではトップで勝ち負けするレベルの馬
古馬のトップロードなら、それこそエルグラスペと良い勝負してたと思うぞ
エルやスペのジャパンカップ
スペの春天のときなら充分勝ててたよ
スペはオペドトウ時代でもグラスラ行けるだろ
宝塚のドトウはステゴに2馬身つけられれば勝てるし秋天のドトウは重馬場ではそこまで
有馬の包囲網は運が絡むけどそもそも包囲されないかもしれないし
スペが00年01年いても勝てるレースは１つもない
京都大賞典7着の馬がグランドスラムとは片腹痛いwww
正直ステゴは物差しににはならん
９９年宝塚でスペに７馬身付けられても秋天でクビ差まで詰めるのがステゴ
対してドトウはいつも最低でもステゴに２馬身近くは差を付けてる、でもドトウ＞スペというわけでもない
００年古馬G1は良（渋め）、良（雨）、重、良、良だからな、スペは相手関係より馬場に対応できるかの問題の方が大きいんじゃないか
ステゴは着差より着が問題
全く歯が立たなかった年は00年
他の年では2着にきてるのに
そうだね
ステゴを基準にしたらよくわかる
オペラオーとドトウは別格
スペやグラス、スズカはその下
ホントに良いところトップロードと似たレペルだよ
ステゴは引退までずっと衰え知らずか？
拍車すら知らんニワカには難しいかもしれんが
ステゴが00年や01年に衰えていたと言う根拠は？
逆に98、99年が未完成の成長途上という方がしっくり来るけどね
こう言う議論を見てると、馬同士の相性が意外と重要な気がしてくる。
なるでしょ
引退年まで衰えたといえる根拠はなく、４歳から７歳までほぼ皆勤で右肩上がりに近いような
安定した結果を出せた馬
４歳からは相手に合わせて毎年、結果もだしたわけだからな
00年以降もオペラオー、ドトウさえいなければきっちり結果出してる
あの時代では良い指標の馬だよ
マイルなんかだと常に自分の持ちタイムまではきっちり走る馬がいたりする
そういう馬相手じゃないと指標になりえない
指標の意味がまず分かってないんだろうけどさｗ
けど生き物だし目に見えない衰えがあったのも完全に否定はできないだろうな
というかオペラオーを３歳から５歳まで成長も衰えも無しとして勝利宣言してるのは９８基地の方
グラスが５歳でめっきりダメになったのも、グラスにリベンジせずスペが引退したのも衰えを恐れたから
当時は３歳は成長期で４歳の中頃で全盛期、５歳で衰えるのなんて当たり前だった
相手に合わせてって意味違うぞ
相手のレベルに合わせてちゃんと自身の能力を発揮できた馬
ということ
ん？
総研の論文でオペがエルグラよりもスピードが上なんていう論文あったっけ？
むしろそんな論文あったら問題だろが草
逆にな草
(´・ω・｀")
挙げてるのは生粋のオペ基地だけだろが草
過去に施行された競馬ファンのアンケートに基づく日本歴代最強馬ランキングを色々とググってみたけど
オペはだいたい10位前後が関の山だったぞ草
良くて5位とか6位とかな草
あれだけの成績残した割には明らかにショボ 草草
(´・ω・｀")
岡部幸雄→シンボリルドルフ（17年7月Number）
南井克巳→タマモクロス（15年6月サラブレ）
安藤勝己→キングハメハメハ（15年6月サラブレ）
河内洋→ハイセイコー（15年6月サラブレ）
的場均→エルコンドルパサー（15年6月サラブレ）
蛯名正義→エルコンドルパサー（15年6月サラブレ）
田中勝春→グラスワンダー（15年6月サラブレ）
四位洋文→キタサンブラック（17年12月優駿）
横山典弘→ミスターシービー（15年6月サラブレ）
福永祐一→エルコンドルパサー（15年6月サラブレ）
吉田豊→ミスターシービー（15年6月サラブレ）
小牧太→ハイセイコー（14年3月ギャロップ）
石橋脩→ナリタブライアン（15年6月サラブレ）
川田将雅→ナリタブライアン（15年6月サラブレ）
浜中俊→マヤノトップガン（15年6月サラブレ）
和田竜二→テイエムオペラオー（17年12月優駿）
岩田康誠→タマモクロス（15年6月サラブレ）
柴田善臣→シンボリルドルフ（15年6月サラブレ）
武豊→サイレンススズカ（20年5月Number）
田原成貴→ミホノブルボン（09年ブログ）
松岡正海→サイレンススズカ（17年12月優駿）
後藤浩輝→グラスワンダー（11年3月ラジオ）
秋山真一郎→ディープインパクト（17年12月優駿）
三浦皇成→ジャスタウェイ（17年12月優駿）
吉田隼人→エルコンドルパサー（16年6月優駿）
スペシャルウィークwww
オペが９位とかのサイトは大体オペやエルコンの上にジェンティルドンナウオッカを置いてる謎ランキングやん
そもそも「最強馬論争のトップレベルには決して上がってこない」ってのを突っ込まれてんのに論点ズラしすぎだろ
テドリはこういうところが姑息なんだよな
＞持ちタイムからいえばダントツでスピードあるのがオペラオーだよな
↑君、いったいどこの異次元の世界線の話してんだよ？草
オペの持ちタイムって比較的近年の日本の名馬の中でもダントツに遅いほうだろが草
(´・ω・｀")
「競馬に持ち時計は関係ない」だからな
時計なんて馬場やペース次第でどうとでもなるんだよ
とどのつまり持ち時計とスピード能力は別のものってことな
(´・ω・｀")
的外れなオマヌケ主張してるわけよ
そもそもレコードタイムなんてもんは馬場が良くてその上でペースが速くならないと出ないものだからな
当該馬が自分でレースを作らないタイプの馬だった場合
どんなに頑張ってもレコードは出ないものだ
2000mのレースでもしも逃げ馬の前半1000m通過が62秒だったら
もうその時点でレコードタイムなんてまず物理的にムリなんだからな
馬の強さを持ちタイムで語ってる奴ってのは、まず十中八九ド素人だからな草
(´・ω・｀")
持ち時計はあくまで1つの指標なだけ
絶不調でも４着にきた大阪杯はともかく
包まれたとはいえ宝塚で負けて評価されるのは無理
あれは酷かったな
何やら中間の調教がまともにできなかったらしいけど
単勝1倍台前半での惨敗は言い訳が効かない罠
(´・ω・｀")
衰えた５歳後半で
95年以降の旧府中2400の一番速い2.23.8というタイム出してるんだよ
2.24台も出せない馬と比べたらどう見てもダントツだね
お前こそどこの世界の話してるの？
大幅にタイム速くなった、改修後の府中のタイムと比べたり
体調不良の大阪杯出さないと反論できないんだ
なら、スペの京都大賞典やグラスの5歳春の３レースも言い訳聞かないね笑
そのぐらい遅いラップやタイムしか出せない馬しかいなかったというだけ
タイムは速くなればなるほど紛れは減るから
タイムは速くなればなるほど能力と比例するから
単勝1.0倍背負って負けた京都新聞杯のブライアンも言い訳きかないってか？
そんなこと言ったら
衰えた7歳後半でしかも凱旋門賞帰りで棺桶に片足突っ込んでたようなボロボロの状態の中で
未だにに破られてない中山レコードの立役者となったタップダンスシチーはどうするんだよ？草
しかもそのオペのレースって3歳のジャンポケにねじ伏せられた負けレースじゃんか？草
負け戦でたまたま時計が速かったからって、どこに威張れる要素があるんだよ草
しかもなんか知らんけど95年以降()とかワケワカメ都合のいいように区切りつけてるし 草草
マジウケる草 お腹痛い 草草
(´・ω・｀")
まぁあの宝塚にエルコンがいてもグラスには勝てなかっただろうけどな
エルコンは府中じゃただの一流、けどロンシャンじゃ超一流な馬だった
百歩譲って仮にその負け戦のレース()の時計が速かったと評価するとして
オペの生涯の中で目立ってんのってそれくらいじゃんか？草
後はほぼほぼすべからくがオンボロ時計ばっかじゃん？草
それでいてお前のこの発言草↓
689 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/23(水) 09:39:26.64 ID:Yyio/hCH0
>>687
持ちタイムからいえばダントツでスピードあるのがオペラオーだよな
↑草草草大草原
全然“ダントツ”じゃなくて大草原
やっぱ別宇宙の別世界の発言なんだろうね、うん草
お腹捻れる草 苦しい草 助けて 草草苦痛
(´・ω・｀")
負けとか関係ないだろ
95年以降の最速タイムのレースでタイム差なしの２着
高速決着でも問題ないという結果を見せたのは間違いない
それを衰えた晩年でだから尚更すごいってこと
こんな、当たり前のことも理解できないのかな？
ちょっと何言ってるかわからない草
体調不良の高速レースで惨敗した大阪杯に限らず
その負け戦のレース()以外ほとんどオペのレースって時計遅いんだけど草
(´・ω・｀")
お前ら大好きなサンデー以降が95年以降だろ
それ以前入れたら98世代とかスズカなんて全然大したことなくなるからな、そこで区切ってやってるの
ちなみに負けて意味ないならエルコンの凱旋門も全く意味ないね
テドリしんたろう臭隠せてないぞ
それ言ったら98世代は更にオンポロ時計しかないじゃん
１回でも時計出せているということは高速レースへの適性あり
１回もなければ適性あるかないかわからないんだからな
書いてあること全部間違ってて草
エルコンが走っていた時の馬場ってほとんどが時計の遅い馬場の時が多かったと言うだけ
「タイムが速くなればなるほど能力と比例する」って‥草
お前の中ではレオアクティブやチョウサンが最強馬かよ
あとお前の中ではキズナ＞ナリブ・ディープ・オルフェってことな？
了解草
その斬新で画期的な持論頂戴しました草
笑いすぎて腸捻転 苦苦 誰か救急車呼んで 草苦苦痛
(´・ω・｀")
「負けとか関係ない」ワロタ
競馬の根底を覆す大発言！草
じゃあお前の中では競馬は『勝つこと』よりも『速い時計を出すこと』の方が大事なのか？草
(´・ω・｀")
エルグラスペと比較したら
とこどう見てもダントツだろ
他のレースの時計が遅かろうが関係ないだろ
エルグラスペみたいに全部が遅いなら時計速いレースは駄目と言えるが、オペラオーは１レースでも結果出したんだからな
＞お前ら大好きなサンデー以降が95年だろ
いや別にサンデー以降とかお前の都合で区切ってるだけだろが草
「旧府中」前提ならオグリJCの時代とかも入れなきゃダメだろが草
＞ちなみに負けて意味ないならエルコンの凱旋門も全く意味ないね
いや俺はエルコン基地でも何でもないから別に意味なくても構わんけど？草
(´・ω・｀")
>タップは遅咲きであの年がピークだからな
凱旋門行かなければ普通に秋三冠取れた
当時見ていれば、状態は悪かったけど衰えたなんて言ってるバカはいないから笑
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/24(木) 00:16:29.82バカすぎてワロタ
スペは秋天のレコード勝ちあるし
グラもレコード勝ちあるし
スズカが生涯で叩き出した時計とオペが生涯で叩き出した時計総合的に比較して
「全体的にオペの方が時計速い」
言うのであればそれはキチガイか身障者だけだぞ？草
(´・ω・｀")
レオアクティブやチョウサンのタイムを速いと思ってる時点でニワカすぎるぞ
あの馬場ならあの程度のタイムは出て当たり前
そのあたりの区別もつかないんだな
＞あとお前の中ではキズナ＞ナリブ・ディープ・オルフェってことな？
↑キズナ→キセキの間違いな草
(´・ω・｀")
ひとつもダントツじゃなくて大草原
(´・ω・｀")
入れれば
本来のジャパンカップならジャンポケのタイムぐらい出ても何ら普通
97から00までのジャパンカップのレーシのレベルは低いってだけのこと
グラとスペはレコード勝ちがあるのに「全部が時計が遅い」って何言ってる？
お前変な薬でもやってるのか？
もしくは脳障害持ちか？
もしそうなら正直に申告してくれ
こっちも献身的に対処するから
(´・ω・｀")
あの年とは言ってもその年の晩暮れだからな草
事実年が明けた翌年には5戦して1勝のみ草
だから有馬の時には既にピークは過ぎていた草
それでいて凱旋門賞帰りのボロボロの状態草
少なくともジャンポケに負けた時のオペよりは状態が相当に悪かった草
(´・ω・｀")
いやお前の>>747には馬場を鑑みた時計の速さの説明など一つも書かれてないけど？
突っ込まれてから急に後出しで持論をどんどん変えていって
自転車操業状態で余裕なさすぎてワロタ
(´・ω・｀")
当時の秋天で1.58秒台の結果って例年並み
それ程持ち上げるタイムでもないでしょ
タマモの時代で58.3
ヤエノムテキで58.2
出てるんだから
あと、基準馬ステゴが一番国内Ｇ１で勝ちに近かったというのをどう判断するかだな
結局全部入れればオペのその速い()言ってたタイムも普通だってことだろが草
自分で墓穴掘ってて
自分からゴキブリホイホイに入ってくゴキブリみたいでワロタ
(´・ω・｀")
いやお前があげてるそれらの時計をジッサイに上回っててレコード勝ちしてるんだから
スペは速い時計持ってるだろが草
お前、「グラとスペは全部が時計遅い( ・`д・´)ｷﾘｯ」言っただろが草
論理破綻しまくりでワロタ
ゴキブリワロタ
(´・ω・｀")
笑いすぎて腸捻転通り越してシックスパック出来ちゃった草
腹筋鍛えてくれてありがとう 草草
(´・ω・｀")
グラのレコードって？
２歳レコードとかアホな事言うなよ笑
スペのレコードは遅いとは言わないが、1984年の2000短縮から旧府中の秋天の半分以上は58秒台出てるんだよ
タマモじゃなくてユタカオーやヤエノムテキの馬場でもスペと大差ないタイム出てるんだよ
ジャパンカップって本来そういうレースだったからね
97から00のレベルが低すぎって理解できた？
遅くはないって言ってるじゃん
1984 年から改修前までの18回で道悪も含めて半分の９回が1.58秒台出たのが秋天
その中で1.58.0って抜けて速くなんか全然無いだろ
結局、お前の言うことはズレまくりなんだよ
それこそ、大爆笑もの
もうやめとけ
顔文字のが有利？
頓珍漢な内容見て言ってる？
自演？笑
ディープインパクトやっぱり弱かったんだなｗ
俺もエルコンドルパサーが最強だと思う
エルコンを毎日王冠で破ったサイレンススズカが次点
下級条件ならともかくG1に出てくるような馬はそれなりのスピード持ってるし勝負はスピード以外の面も相当なウエイト占める
でないとそれこそズブスブで基礎スピードなさそうなヒシミラクルが史上最高メンバーが揃ったと言っても過言ではない宝塚を勝てた説明がつかない
顔文字はテドリ
自分好みの結論に持っていくためにレスが続くとその内容が場当たり的で整合性のない屁理屈を並べているだけでしかない
いちいちそれをあーだこーだ指摘してやる必要無し
レス乞食なだけだからな
テドリは何とかして顔文字キャラを知識豊富な知的設定にしようと必死に演じているが普通に生活している人間ならガイキチだということは容易に理解出来る
ガイキチは相手にしないこった
>>785
馬場・距離によるよ
JC避けたあたりでロンスパはきかないからお察し物件なグラス
ロンスパ得意な分カーブや紛れコースは府中よりパフォの落ちるスペ
100戦して100勝するような馬っていないわけだし
そこを承知でロマンを語るのはいいけど持論を通すために他のものを貶したりするようになったらロマンもなく
単なる幼稚な口喧嘩になりさがる
>>787
まあこれが正解だね
しょせんは5ちゃんの競馬板だからな
顔バレしない世界でイキる基地外は多いからまともなレスだけ読めばいいや
これな
ドヤ顔で「競馬に持ち時計は関係ない」とか言いながらタイム云々でケチつける矛盾
テドリはただオペラオーをdisりたいだけ、「最強馬論争のトップレベルには決して上がってこない」とか嘘つくのも、競馬板でさえオペの評価を上げてるのが気に入らないから
理論派を気取ってるが根底は好き嫌いの感情に振り回されてるジイさんだよな
グラスに決まってるだろ
3000メートル以上ならスペが強い
3000メートル未満ならグラスが強い
右回りならグラス
左回りは対戦ないからわからんけどグラスは左回り苦手らしいからスペのほうが強いんじゃないかな
オペ＞エルコン＞スぺ＞グラスとはっきりしてる
エルコンはレース内容が全てショボすぎるからな
オペラオー＞グラス＝スペ≧エルコン
こんな感じが現実だろな
不等号が逆
エルコンの過大評価だけで現実はこんなもの
3歳の朝日杯だが？何故レコードが出たって？そりゃマウントアラタがマジで勝ちに行ったから
で、マイネルラブ フィガロ アグネスデジタルもマジで勝ちに行った…結果 グラスワンダーが初めて競馬らしい競馬した結果のレコードでしょ？
この時点でグラスはまだ底を見せず…そのシーズンで骨折 以後底がわからず競走馬人世を終えたって事なんだよ
底を見せてないかはわからない、あそこがピークだったのかもしれない
それにあのタイムはあくまでも２歳馬としては凄いという程度のもの
骨折も怪我としては軽度で完治して競争能力を低下させるような代物でもない
事実として言えるのは見せたパフォーマンスがその馬の底なんだよ
これが現実
そもそも、当時のマル外って成長力弱い早熟早枯れが基本だったからな、２歳は、３歳は強いという
特にセール上がりはそういう馬が極めて多かった
グラスが古馬でも活躍できたのは時代に恵まれた
まわりの内国産も似たタイプの早熟で成長力弱い血統が多かったからね
内国産でサンデー系が古馬でもトップに居座れた時代だから
グラ基地頭おかしすぎ
外国産馬には票が入りにくいから
顕彰馬の投票は強さの指標にならない
もしエルコンとグラスが内国産馬なら
エルコン＞オペ＞グラス＞スペ
こうなりそう
ナイナイw
お前何支離滅裂なことホザいてるんだよ？
お前が後出しでどんな言い訳しようがこれ↓がお前の当初の発言だから
761 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/24(木) 00:11:53.19 ID:Rvddb/RG0
>>754
他のレースの時計が遅かろうが関係ないだろ
エルグラスペみたいに全部が遅いなら時計速いレースは駄目と言えるが、オペラオーは１レースでも結果出したんだからな
↑これな
＞エルグラスペみたいに全部が遅いなら
＞エルグラスペみたいに全部が遅いなら
お前はエルグラスペは「生涯で全レースの時計が遅い」と発言している
でも実際にはグラとスペはレコードタイムを記録している
とどのつまりお前の発言は「破綻」しているんだわ
毎度のことながらお前って、本当に何から何まで出鱈目でハチャメチャだよな
これがもしも他の人だったら「コイツぜってーわざとふざけてるだけだろ草」って思うんだけど
お前の場合ガチ発言だけにむしろ手の施しようがないんだよな
(´・ω・｀")
これワロタ
自分で「オペのJCは速い時計ガー」主張してたのに
俺に指摘されたらそれを素直に受け入れてあっさり持論を覆して
昔のJC全部含めたらオペの時計は速くないことを認めてて草
墓穴掘ったゴキブリホイホイワロタ
(´・ω・｀")
>>805で完全論破済みな草
ベンジョ虫ワロタ
(´・ω・｀")
>>776
結局、お前の言うことはズレまくりなんだよ
それこそ、大爆笑もの
↑草草草大草原
大衆の面前で盛大に自己紹介しててワロタ
ベンジョのスリッパワロタ
(´・ω・｀")
こいつのレス内容を読むと「基礎スピード」の定義・概念を1ミリも全く理解してなくてワロタ
おそらく「基礎スピード」の定義を「その馬が持つ基礎的なスピード」みたいな意味だと勘違いしてると思う草
それだと言葉のまんまやんけ草
実際の正しい定義における「基礎スピード」ってのはスピードだけの意味で成り立っているのではなくて
その中にスタミナの要素もちゃんと包括してあるんだわ草
(´・ω・｀")
馬鹿なのか？
00年のジャパンカップをレベル高いなんて一言もいってないぞ
お前、本当に本当に、頭大丈夫か？
＞馬鹿なのか？
＞00年のジャパンカップをレベル高いなんて一言もいってないぞ
↑いやそんなこと知ってるけど？
お前が言ったのは「00年のJCはレベルが高い」ではなくて「00年のJCにおけるオペの時計は速い」だからな
ってかお前、 何から何までハチャメチャで議論がまともに成立すらしていないんだけど
お前はいったい何がしたいの？
(´・ω・｀")
スタート位置ずらされて坂スタートが平坦スタートになったらそりゃ全然違う
糞見たいなオーバーシードでのオペの時計はまあ速いといっていいが
超速かというとそうでもないのは確か
リアルタイムで見てないとわからんこと一杯あるよね
そしてID替え替え腹話術の始まり始まり
競馬板名物テドリ顔文字ショーだよん
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/24(木) 22:24:37.94何言ってるんだ
本当に馬鹿なのか？
どこにそんなこと書いた？
妄想激しすぎだぞ(笑)
最初から時計は01年のことしか書いてないけどな
オーバーシードの洋芝って野芝だけのときに比べて時計的にほとんど影響ないぞ
ボロボロで野芝だけの禿げ上がった時よりは逆に走りやすくて時計でやすいだろ
いやこれが本物のガイキチ
馬鹿すぎる
オーバーシードだけが残って野芝が禿てたのが問題なんだが
何がどう問題だった？
洋芝だから時計かかるとか勘違いしてるだけだろ
脚に絡むだけの洋芝が残ってたら走りにくいに決まってるだろ
そんな誰もが知ってることを勘違い扱いとはゴミにもほどがあるな
見当違いなこと書くなよ(笑)
野芝は冬枯れしてもなくならないぞ
糞見たいな言い訳するレスに時間かけてこなくていいよｗ
言い訳にもなってないぞ(笑)
野芝ってもの全く理解してない
JRAがなぜエクイターフを開発し、エクイターフ後に異常に時計が速くなったのか説明がつかない
アホはマジで生きてる価値がないねｗ
＞改修後と改修前は一緒にならないよ
＞スタート位置ずらされて坂スタートが平坦スタートになったらそりゃ全然違う
いやほとんど一緒だよ
「旧府中は坂スタート」 と勘違いしている初心者の方々が多いんだけど
東京2500コースみたいにほとんど坂下からスタートするわけではなくて
ほぼほぼ坂のてっぺんに近い坂の途中からのスタートだからあんなもん馬にとっては屁みたいなもん
ほとんど誤差のレベル
君はもう少し深い知識をつけた方がいい罠
(´・ω・｀")
＞スタート位置ずらされて坂スタートが平坦スタートになったらそりゃ全然違う
そもそもスタートの所で坂があるなしが馬にとってそんなに影響するのであれば
坂下スタートの東京2500コースにおけるルックトゥワイスの2.28.2 という、この世のものとは思えない浮世離れした超絶レコードなんて出ないでしょが
とどのつまりスタート直後のちょっとした坂なんて馬は屁とも思ってないってこと
(´・ω・｀")
前者のこの発言↓
＞馬鹿すぎる
＞オーバーシードだけが残って野芝が禿てたのが問題なんだが
↑これは何もオペのJCの時だけの話ではなくそのずっと前から、
オーバーシード採用当初の頃から条件は同じなんだからな
(´・ω・｀")
逃げ先行が全滅してる中じゃゆっくりゲート出た方が得＝坂スタートはダメージあるとしかいえないわな
そもそも2400のレコードと比較して100mプラスしただけで
何秒の差になってると思ってるんだｗ
これが2.24くらいで走ってたら別だけど全く強調する材料になっていない
ああ、 俺は00年のJCがオペがジャンポケに捻られた年だと勘違いしてたわ草
つーかお前も年号で書かずに実際に馬の名前あげて書けよ
ったく、気のきかねぇ野郎だな
こういうとこ一つとっても全てにおいてお前はダメダメなんだわ
(´・ω・｀")
>>806に対しての>>811の返答って何が趣旨なのか何を言いたいのか分からないんだけど？
俺は最初からお前が切り出したオペがジャンポケに捻られた年のJCの話題に言及していたのであって
その前年のオペが勝ったJCの話は単独では取り上げてないけど？
やっぱりお前、どっかおかしいわ…
(´・ω・｀")
>>813の時点では脚質を鑑みた発言など一つもしてなくて
「坂があるとなしじゃ全然違うんだよ( ・`д・´)ｷﾘｯ」って言い切ってるのに
俺に指摘されてから急に脚質の概念持ち出して後出しで方向修正してて糞ダッサくて笑える 草草
(´・ω・｀")
20年以上も前の好きでもない馬が全勝した年などいちいち覚えとらんわ草
覚えてるのはキモいオペ基地くらいだろが草 そんな昔の話を草
コイツ、小学校時代に好きだった女の子の住所とかジジイになった今でもしっかり記憶してそう草 キモ 草草
(´・ω・｀")
だからそれはオペの年だけの話ではなくてオーバーシードが採用された時からずっと一緒だって言ってるのに
俺の指摘レスを華麗にスルーしててワロタ
こいつ知識がほとんど全部中途半端に間違ってて
ニワカ初心者丸出しでウケるんだけど草草
(´・ω・｀")
野芝だけの時とオーバーシードのときは変わらないって言ってるだろ、競争に影響するのは野芝なんだから
オーバーシードのようしばは見栄えを良くしただけ
野芝だけのときも芝が剥がれたり傷んだりすることは普通にあったわけ
お前のいうオーバーシードにしたから野芝が剥がれやすくなったというのは間違いってこと
エクイターフって競争に影響する野芝の改良だからな
ホントに無知で何もわかってないなお前(笑)
オペラオー関係なく時系列なんて把握してて当たり前だろ、テイオー復活の有馬が９４年です、ディープ三冠が０６年です、なんて奴いるか？
ましてや理論派気取ってる奴が「年度あやふやです」ってさあ…
さっきは流し読みしかしてなかったけどこいつのレス内容読むと全く野芝と オーバーシードの関係性というものを理解してねえだろ草
＞洋芝が光を阻害して枯れて根がつかないからほれてなくなってたの
こと秋のJCの時期に関しては「オーバーシード芝が光を阻害して根が付かない」とかないからな草
何故ならその時期は既に野芝の休眠時期だから草
野芝の根のネットワーク自体は夏の養生期間にしっかりと根付いているんだわ草
お前、どこのトンデモインターネットからそのトンチンカンな知識仕入れてきたのよ？草
(´・ω・｀")
＞洋芝が光を阻害して
↑これに該当するケースってのは昔のいっときの中山みたいに野芝と洋芝の混植やってた時代とかの話な
これをやると夏の養生期間に洋芝によって野芝の成長が妨げられてしまうのは事実だ
でもこの場合の洋芝ってのは品種で言えばトールフェスクであって
オーバーシードのイタリアンライグラスとは根本的にモノ(生育期間)が違うからな
まぁ、 とんでもインターネットに書かれてあることを転載するだけの付け焼刃でものを語ると
このようにフルボッコにされてしまうという典型的な好例ではある
(´・ω・｀")
いや俺は自分の目で見てきたレースの内容はしっかりと記憶はしているが、
それが何年であったか？なんて年号と結びつけた記憶などしとらんけど？
それが何か悪いのか？
ましてや「競馬理論」と「活躍した馬の年号の記憶力」って何か関係あるのか？草
(´・ω・｀")
で、ヒシミラクルが史上最高メンバーの宝塚を勝てた理由は？
基礎スピードにはスタミナも包括？
じゃあスタミナとは？
まあ持続力のことを言いたいのだろうがそれでもヒシミラクルみたいなタイプが宝塚を勝てた理由は基礎スピードでは説明できないよね
＞それでもヒシミラクルみたいなタイプが宝塚を勝てた理由は基礎スピードでは説明できないよね
いや説明できるけど？
ところでお前は「基礎スピード」の定義を何だと思っていて俺にこの話題を振ってるんだ？
まずお前の基礎スピードの定義を聞かせてもらわないとこの話が進まんぞ？
(´・ω・｀")
顔文字のスピードの概念が大間違いなんだからどうでも良いと思うぞ
＞で、ヒシミラクルが史上最高メンバーの宝塚を勝てた理由は？
↑あともう一つこれ
ヒシミラクルの宝塚記念が“史上最高メンバー”だと言える根拠は何よ？
(´・ω・｀")
メンバーみろよガイジwwwww
まず君は俺の二つの質問にしっかりと答えておいてくれな
話はそれからだ
(´・ω・｀")
書いてることも読めないのかガイジwwwww
またこの前みたいにあぼーんして敗走するのか負け犬wywywywywy
いやそうじゃなくて論理的にちゃんと 数字なりなんなりの根拠で説明してくれって俺は言ってるの
それが出来ないのならゴメンナサイの謝罪しといてくれな
じゃ、明日また
(´・ω・｀")
惨めな人生やねぇwywywywywy
メンバー見て判断できないとか競馬始めたばっかなのかな？wwwww
出走メンバー見たらメンバー揃ってるか否かなんてすぐにわかるはずだが？
この前どっかのスレで俺をはじめとして複数の名無し達からフルボッコに完全論破されて涙目で逃亡したゴミじゃん草
あれだけの生き恥かいてまた出て来れるメンタルすげーな 草草
(´・ω・｀")
悔しくて記憶改竄しちゃったのかな？wywywywywy
まあ俺も仕事の休憩中やから帰ったら続きレスしといたるわ
＞いや俺は自分の目で見てきたレースの内容はしっかりと記憶はしているが→うんうん
＞それが何年であったか？なんて年号と結びつけた記憶などしとらんけど？ →なんで？笑
まぁそれは別に人の勝手だけど、年数すらまともにわからない奴がよくその時代の馬について語れるな笑、と思っただけ
11戦5勝（5-3-0-3）
新馬戦 01人 01着 3馬身差 楽逃切
芙蓉Ｓ 01人 01着 5馬身差 大楽勝
朝日ＦＳ01人 01着 2馬身差 中鋭伸
皐月賞 01人 02着 ハナ差 直競負
東京優駿02人 02着 2馬身差 外一気
神戸新聞03人 01着 ハナ差 直競勝
菊花賞 01人 05着 3馬身差 まくり
（骨折休養）
札幌記念02人 08着 5馬身差 先一杯
毎日王冠03人 09着 7馬身差 後方塵
有馬記念08人 02着 1馬身差 逃粘る
京都記念03人 01着 アタマ差 Ｇ前抜
中高はエリート進学校に所属し、現役でマーチ上位に合格
その後もストレートで進学するが、大手の第一志望に最終落ちしてから暗転
その後はニートをしてたが、心機一転してテイバイをスタートして、そこからようやく中小企業の正社員になった所
競馬に例えると、骨折がなければ、エルスペグラの三強に割って入ると言われる程度の存在感は持ってるかな
グラスオペのワイドに全財産
オペからドトウへの馬単
以上。
良ならススズ→エルグラスペの馬連流し
稍ならエルグラのワイド
妙味次第でステゴ絡めるかどうか決める
京都2400ならオペは馬券に入れる
このメンバーではドトウは買わない
百歩譲って言えばせいぜいスペが歴代ービー馬として名前を残すぐらいが関の山だ
そんなもん
○せいぜいスペが歴代ダービー馬として
ならお前が実施してオペ基地はこのスレから消えろよ
●レーススタイルに関する特徴・評価 編集（テイエムオペラオー）
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、
一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
また、先行、差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。
テドリ顔文字ガイジの主張
「ここにエルグラスペよりオペの方が脚が速いなんて書いてなーい」←完全に【論理】のすり替え
「だからだからボクチャンの出した根拠によりオペはエルグラスペより脚がおそーいという結論！エルグラスペの方が速い強い！」
研究結果にいちいち何が何より速いだの遅いだの書かれるわけ無いだろうw
病原菌の研究じゃねえんだわ
基地外過ぎる
オペ基地誘いたがって必死で話題に出してんのは98のお前だわ
865をよく読んでオペの名前は出さずにテメエらでやってろ
特にエル基地お前だよ
俺はエルコン信者じゃねーよ
エルグラスペの中だったらスペが1番好きだ
はいダウト
スペ基地ならエルグラスペとは言わない
スペグラエルだな
別にスペが最強とは思ってないし
おわり🌿
はい終了
宝塚が終わった時の話をしてると思うがww
金 スペ＞グラ＞エル
最大能力が一番高い奴が最強とも言えるし一番金稼いだやつが最強とも言える
もちろんグラスが最強だけどね
優劣つけるのはお好みでどうぞというしかない
むしろＧ１で２回闘えば十分だろうね
そこまでやったら流石にオペには勝てないとなるが
左回りでやってないだろ
特に当時の阪神22と中山25なんて同じようなもんだし
キングヘイロー「最後に勝てばエエんやで」
え？デジタル！？
宝塚：グラ＝エル＞スペ
秋天：エル＞スペ＞グラ
JC：エル＞スペ＞グラ
有馬：グラ＝エル＞スペ
こんくらい
ついこの前どっかのスレで俺をはじめとして皆からフルボッコにされてたから
晒す為にそのスレを今探してたんだけどなんとこのスレだったじゃんか草草草大草原
(´・ω・｀")
このバカはサドラーの直仔は重いガーと的外れなマヌケ発言を連発
あまりの馬鹿っぷりに俺は早々にあぼーんしたんだけど
皆がこのバカを親切に教育してあげて、結局バカは自ら負けを認めて涙目逃走草
その一部始終を見ていた俺は腹抱えて笑わせてもらったわ 草草
その時のlogがこれ↓↓です草草
(´・ω・｀")
>>335
サドラーの母系は重くも何ともないぞ？
むしろ解釈次第では究極的に軽いとも言える
(´・ω・｀")
355 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/18(金) 21:55:19.57 ID:h5regINE0
>>352
また顔文字ガイジが講釈垂れてるよ
お前がどんな屁理屈こねようが世間一般では重いという認識なんだよ
372 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/18(金) 23:32:00.95 ID:U6pbh3Xu0
>>369
お前の中ではシーザリオやエイシンアポロンも重いって事でよろしいか？
エルコンの場合、自身ほどに産駒にサドラーの影響は出ていない
405 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/19(土) 05:30:36.74 ID:y7NJyLDN0
>>372
母系はな
↑あーははははは バカすぎる草草草大草原
(´・ω・｀")
いやだから「競馬理論」を語るにあたって
活躍した馬の年号まで完璧に記憶する必要なんてあるのか？って俺はお前に質問してるんだけど？
もしもその必要があるのであればその理由を論理的に説明してくれ
(´・ω・｀")
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/25(金) 23:07:07.03この板に日本にサンデーサイレンスが来てから競馬のレベルが下がりまくったと主張している人がいるのですが顔文字さんはどう思われますか？
俺はこれについてゴミ屑に“根拠”を求めたがゴミ屑は根拠を出せずに
「メンバー見てみろよ!!(￣□￣;)」と顔を火照らせながらホザくことしかできなかった
そこで俺はスイープトウショウの宝塚記念の年とちょっと比較してみた
(´・ω・｀")
①G1勝ち馬が何頭出走しているか？
②それらのG1馬達が勝ったG1(芝)の総数を合計して比較してみる
結果、
【ヒシミラクル宝塚記念】
G1勝ち馬＝5頭
G1勝ち総数＝10
【スイープトウショウ宝塚記念】
G1勝ち馬＝5頭
G1勝ち総数＝11
はい、これにて
スイープ宝塚記念＞ヒシ宝塚記念が“客観的根拠”によって見事に立証されました草
ヒミラクルの宝塚記念が史上最高メンバーじゃなくて残念だったなゴミ屑君草
今回のこの完全論破敗走劇にめげずに ゴミ収集場の夜勤清掃アルバイトに励んでくれたまへ 草草大草原
(´・ω・｀")
本来このバカゴミは完全あぼーんだからな
皆にも改めてで宣言しておくけど
俺は最低限の競馬の知識すら持たない無知無能なバカは相手にしないからな
何故なら相手にするだけ時間の無駄だから
ゴミ屑は競馬板の知識のカリスマ顔文字君に憧れていて
何とかして顔文字君と絡みたい、レスを貰いたいという気持ちで今回正体隠してまで俺に絡んできたんだろうけど
お前は真性のバカなんだからもう二度と俺に絡んでくるな
迷惑でしかないんだわ
いやマジでな
(´・ω・｀")
あのグラスにエルコンが勝てるとは思えんな。
だけど、スペに負けるとは思えんから2着かな
数字でしか物事見れない時点で浅いわー
浅すぎて草生やす気も起きない
ほんとこういう頭でっかちどこにでもいるけど総じて浅いんだよな
そりゃ仕事もできずスロニートやるわ
てめえの主張なんざマイノリティもマイノリティやからw
現にサドラー入ってる馬の成績見れば一目瞭然
もちろん代を重ねて影響が薄まれば傾向が変わるのは言うまでもないが
できないよね？君の基礎スピード笑理論と真逆の現象が起きちゃったんだからwwwww
君の頭でっかちなショボい理論なんて秒で終わっちゃってるんだよwywywywywy
母系にいると重たいというやつか？
それは違うかな
日本で母父サドラーの代表馬だとフサイチコンコルドいるが
あの馬重たいか？
重たいでしょ
というか大雑把なくくりではヨーロッパは基本的には重たい
もちろん例外はあるけど
これはヨーロッパの重い血統によく見られる特徴
産駒のバラゲーなんてよく出てるよね
他にも重い血統の特徴は延長に強い、少頭数に強い、2走ボケしやすい、短縮には弱い等々色々あるね
サドラーを始めその頃の欧州血統って純アメリカ血統なんだよ
重たいと言われた、80年代くらいまでの欧州血統とは全然違うんだよ
そのあたりわかってる？
ヨーロッパで結果が出る＝基本的には重いんだよ
サドラーがアメリカダート走れたと思うか？
イギリスのクラシックを勝った2頭はどちらも母父ガリレオだからな
まさに適性の違いって奴だろ
普通に上がり33秒台出してくるし何より王座陥落した秋天は重馬場だった
同じオペラハウス産駒のサムソンは雨乞いするタイプの馬だったから突然変異だったのかな
マイルから長距離に加えてダートまで走れるとかエルコンの適正ヤバすぎやろ
オペラオーの上がりは3fも凄いけど、京都で見せたラスト1000m56秒台とかもえげつなかった
グラが抜け出したあとエルに差し返されるか、良い具合にグラがエルを差し切って勝つか
6:4ぐらいでエル有利かな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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