ジェンティルドンナ←パフォーマンス微妙すぎ
ブエナビスタ
実質G18勝馬
ローズキングダムのジャパンカップは現ルールなら勝ってる
ヴィクトワールピサの有馬記念はスミヨンが大外回す糞騎乗で２センチ差
史上最強牝馬言われてるレベルでしょ
ブエナビスタって史上最強牝馬じゃないの？
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ジェンティルドンナ←パフォーマンス微妙すぎ
ブエナビスタ
実質G18勝馬
ローズキングダムのジャパンカップは現ルールなら勝ってる
ヴィクトワールピサの有馬記念はスミヨンが大外回す糞騎乗で２センチ差
史上最強牝馬言われてるレベルでしょ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/17(木) 22:32:47.19凱旋門賞に色気を出してなければ、牝馬GI完全制覇できていたはず
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/17(木) 22:33:39.54それなあの判定はおかしい
ただの府中専に比べ
宝塚も有馬も走ってるし
右回り史上最強かもね
総合ならブエナビスタだが
現に10世代が台頭してくると並みの戦績というか。
強いとは思うけど。
もしもとか関係ない。G1の勝利数も賞金額もアーモンドアイが一位
5歳から衰え来てたと思う
秋天も４着だし
いやアーモンドの時もかなり暗黒では？
ジェンティルドンナの時が一番強かったかな牡は
ブエナビスタもエイシンフラッシュ世代相手にしてたし
結構相手強かった
獲得賞金も重賞勝利回数も全部歴代1位なんだよなあ
競馬場問わずに安定しているブエナが総合力で最強だな
安定してないから負けてんだぞ
7回 ブエナビスタ
5回 メイショウドトウ
5回 リスグラシュー
5回 レシステンシア
4回 カツラシユウホウ
4回 テンポイント
4回 ニッポーテイオー
4回 オグリキャップ
4回 ビワハヤヒデ
4回 ステイゴールド
4回 テイエムオペラオー
4回 ゼンノロブロイ
4回 ヌーヴォレコルト
4回 スーパーホーネット
4回 ウインバリアシオン
4回 レッツゴードンキ
地味に2着歴代最多なんだよね、下手したらGⅠ10勝以上しててもおかしくなかった
2018自体は牡馬もそこそこ強い
2019と2020がアレだから時代的には暗黒かもしれんが
そんな状況で出てきた2021世代が2010となんか被るんよね
現3歳にオルフェがいたら完全にあの時代の再来
もはや王道勝ちのバーゲンセール状態だもんな
しかも大半が僅差だしな
なら最強牝馬は誰なんよ？
少なくとも8勝はしてた馬なんだよな
しかもアーモンドみたいな府中戦ではなく
どう考えても史上最強牝馬だからあまりに運がなかった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/17(木) 22:59:45.35その分ブエナが負けてるドバイや秋華賞は勝ってるけどな
クイーンスプマンテに負けてなかったらジェンティルドンナより上の評価だったのか？
ジェンティルドンナが府中も中山も勝ったのに何故最強扱いされないのはパフォーマンス上限が低いからかな
古馬で2400以下勝ててないからや
多分世間一般では
1位がアーモンド
2位が僅差でジェンティルドンナ
3位が結構離れてブエナビスタだが牝馬限定勝っても評価変わらんかもね
少なくともローズキングダムのG1は現代なら確実に勝ってるし
そもそも膠着基準がおかしかった
右回りでは史上最強牝馬だろうね
有馬惨敗だったのが痛かった
あとずっと格下扱いして同じ牝馬のリスグラシューが化け物すぎたから余計にな
駄馬しか産めない牝馬はたまたま勝ってただけの馬
4位で5位がウォッカ
6位がダイワスカーレットかな
お前の呪いのせいだろ
実力は同格かそれ以上あるだろ、人気はブエナのが上だし
社台 18頭46回
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
アーモンドアイ JC1着×2 秋天1着×2
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
ノームコア 香港C1着
カレンブーケドール JC2着
クロノジェネシス 宝塚1着×2 有馬1着 大阪杯2着 ドバイSC2着
サラキア 有馬2着
レイパパレ 大阪杯1着
ラヴズオンリーユー QE2世C1着 香港C1着
非社台 1頭2回
ウオッカ JC1着 秋天1着
確かにブエナ最強というのも一理あるな
間にオーストラリア遠征挟んで宝塚 有馬圧勝は十分でしょ
年度代表馬も2回
三冠とってる
ドバイも勝ってる
ブエナビスタ最強ならせめて三冠とれよ
見た目がそんなに名馬感ないんだよね
戦績や見た目なんかを考慮するとジェンティルドンナやアーモンドアイに勝てるとは思えん
アモが惨敗した有馬も2着2回
ドンナが惨敗した宝塚も2着2回
府中専や良馬場専より総合的にはブエナが一番優れてるな
やっぱりド本命で勝ちきる馬が１番強い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/17(木) 23:21:14.15つまりシーザリオ最強
羊水腐ってるオバちゃんからは駄馬しか生まれない
勝ち切れない典型
その上勝率も悪いしジェンティルやアーモンドアイと比べられる馬じゃない
勝ち鞍でいえばブエナこそ1番府中に偏ってるし
イチニ、イチニ
その程度の馬ってだけ
相手関係考えると嫌われてるけどジェンティル
そこ叩くとブーメラン返って来ちゃう馬が居るからかなｗ
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ 3票
6位 グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ 2票
8位 ブエナビスタ 2票
アモアイはともかくジェンティルやウオッカはイマイチ信用されなかったからな
俺の中では最愛牝馬
阪神でも中山でも
2位ウオッカだろ
世間的には
戦績クッソ汚いけどニワカは勝ったレースしか見ないしな
ドリジャには負けたけど府中得意の牝馬が出せるタイムじゃない
3着以下離してるし
競馬場別Ｇ１勝利数
アーモンドアイ(４競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
ブエナビスタ(２競馬場)
東京、阪神
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 00:00:57.65スノーフェアリーがJCの方に出なかった時点でブエナビスタ相手に勝算なしと判断したんだと思う
G1を6勝してる馬を掴まえて勝ちきれないって
ずっと馬券圏内に入り続けたという稀有な馬だった
こんな走らされるその時代を代表する名馬は出てこないと思う
なら6勝だけの評価でいいよね？
実質ってなに？
桜花賞
オークス
ヴィクトリアマイル
天皇賞秋
ジャパンカップ
ただの劣化アーモンドアイ
それこそ実現不可能だった場合の10年後とかでは？
負けすぎだし、負けた相手も大したことないのが多い
アーモンドアイの有馬は完全にスタミナ不足、安田は出遅れ、唯一分からされたのがグランアレグリアぐらいなもん
普通に競馬して普通に負けすぎなのは最強とは言えんよ
今までの7勝越えが不可能だった時期をスルーしてるの笑う
そうやで
俺がいつ実質なんてレスしたんだ？
病気だろお前
ブエナを上げてるやつは1しか居ないからw
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 00:35:49.61でもブエナはかわいいんよ
そんなもんレース見て分からんかね？
バンビのような顔とボディ
ドバイでペリエが太ってなかったら
てか主人公感凄い
レシステンシアも勝ちきれんなぁ
有馬と宝塚で話しにならない馬は論外
手前の感想を押し付けんじゃねぇ
善戦マンなだけ
でもレースセンスが恐ろしく悪い。G1銀銅が9回って
総合力ではアーモンドアイが上だろう
実績スカスカでその順位のダイワスカーレットが
実質の最強牝馬と言える
これ所属とか偏ってるからあんま意味無いぞ
まぁここまで飛び抜けてるアーモンドアイは確定だろうけど
三冠取ってない中でなら上位争えるな
逆だよ
身体能力の不足をレースセンスで補ってる
レースセンスで作った勝ちパターンを、身体能力の不足によって押し切れない
古馬になるとしっかり肉付きが出てきたからわかりにくいが、二歳から見てたなら基本ひょろひょろ馬なのは分かるはず
ただ精神面はほんとタフ
精神面で走ってた馬
似たタイプはダイワスカーレットかな、戦績はかなりかけ離れてるけど
ブエナビスタは身体はタフと言うよりもヒョロヒョロ柔軟性のおかげで負担が少ない、だから連戦に耐えるタイプ
っぱダスカよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 01:18:36.62古馬戦や牡牝混合レースよりレベルの低い世代牝馬限定戦の取りこぼしなんかほとんど参考にならんよ
アパパネやスティルインラブはそれはそれで素晴らしいが、こと能力の最大値についてリスグラシューやクロノジェネシスより上の評価になるか？って事
「普段の調教などでは全く強そうに見えないけど、レースになるとがらりと変わる馬だった」
古馬G1での勝鞍 JC（府中） 秋天（府中） VM（府中）
んっ？ｗｗｗ
府中と阪神外回りでしか勝ってないのに万能ヅラしてる奴ｗｗｗ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 01:26:06.22いやだから古馬でも実績ある三冠って条件つけて2頭しか挙げてないだろ
ブエナは3位以下で争えって話
そんな条件を入れる意味が無い
ラモーヌが、トライアルも制覇しなきゃ本当の三冠じゃない、他の馬は2番手以下って言ってるようなもの
それはそれで素晴らしいことだが、馬の力量とは全くの無関係
そんな次元での争いじゃないだろ
むしろ恥じること
主役不在で繰り上がりヨイショされてただけで生まれてくる時代が2~3年遅かったら普通に埋もれてる
今日馬生で最高の走りをしました系の馬に負けてるからなぁ
3歳の時はエリザベスじゃなくてJCの方がよかったのでは
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 01:43:47.18ラッキーライラックなんかに例えるのは流石に失礼
アーモンド
ブエナ
ジェンティル
この順でおっけぇー
最強を名乗るのに2着を誇れるレースなんて凱旋門くらいだろ
次点がブエナビスタ、ジェンティル、ウオッカ、ダスカ
この辺りが同レベルでラッキーライラックもこの枠に入れる強さはあるもののエリ女で空き巣ポイント稼ぎすぎてイメージ悪いかも
アパパネはその次くらい
アーモ、ジェンティル、ブエナ、同い年だとして3歳JCまではアーモだろ
有馬記念はブエナ
明けて4歳のVMはアーモ、宝塚はブエナ
秋天、JCは微妙、有馬記念はブエナ
ジェンティル出番ねえじゃねえか
リスグラシューも長距離じゃないと最強になれないけどこれらは一芸だけなら牡馬含めて歴代トップレベルに届いてる
まずブエナとジェンティルウオダスが全然同レベルじゃない
いやリスグラ強いんだけどさ
一緒に走ってどうか？って考えるとさ
リスグラは3歳4歳負けっぱなしになるだろ？
でここからは考え方ひとつなんで誰かの結論を否定するつもりはないんだけど
仮にリスグラアーモブエナその他含めてみんな同い年だったとしてさ
トータルの戦績ではリスグラは弱いだろ？でも最高到達点は高いと
何を以て最強とするのかなんだよな
ブエナビスタなんてアベレージで言ったらアーモンドアイに全く勝負できないけど
あらゆる角度から最強を語れる馬を挙げるなら自分はアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスの3頭になる
ブエナビスタはどういう考え方をしても「最強」は語れない
宝塚はいいパフォーマンスだったけど他は別に
リスグラシューは有馬の歴代最上位
クロノジェネシスは宝塚の歴代最上位
古馬王道で歴代最上位レベルに強かった牝馬はこれくらいしかいない
ブエナジェンティルその他大勢はそのレベルに達していない
阪神京都メイダン勝ってるのに
血が途切れんぞ
産駒を見りゃ誰でもわかる
ソシアルクラブ
タンタラス
弁当屋
雑魚ばっかw
着差に騙されてるんだろ
道悪は着差つきやすい
阪神京都は世代戦
メイダンは府中と変わらん
これを同じ括りにしたら日本の競馬場なんて
小回りと大回りコースか坂の有無ぐらいの大雑把な分け方にしないとおかしいだろ・・・
マイル：グランアレグリア
秋天JC：アーモンドアイ
宝塚記念：クロノジェネシス
有馬記念：ダイワスカーレットorリスグラシュー
部門別でもこんなもんだろ
世代戦はノーカンって言うやつがいる
9勝 アーモンドアイ
7勝 ウオッカ
7勝 ジェンティルドンナ
6勝 ブエナビスタ
6勝 グランアレグリア
G1勝率（混合含む5勝以上）
75% アーモンドアイ
53.8% ジェンティルドンナ
50% グランアレグリア
41.2% ウオッカ
33.3% ブエナビスタ
レーティング（120以上）
126 リスグラシュー
124 アーモンドアイ
122 ジェンティルドンナ
121 ブエナビスタ
121 グランアレグリア
120 ウオッカ
120 クロノジェネシス
まぁ最強牝馬はどう見てもアーモンドアイでしょうね
倒してきた相手関係とか見ても抜けてると思う
スプリントはビリーヴ
アーモンドアイアンチ
「世代戦はノーカウント 海外はドバイはノーカウント」
これ常識
結局古馬になってからの戦績が重要で、世代戦で活躍してるならなお良いってだけ
世代戦までの馬は評価すらされない世界だからな
ただ、芝の重さは日本より重いからそこは懸念してスタミナ切れを起こさないターフを選んだだけのこと
王道に出続けた事はもっと評価されていい
これだわ
京都阪神ムーニーバレー中山で勝ってるし
斤量は57㎏
距離も2040～2500で勝ってる
チューリップでの決定的な差を見せ付けられるとね…
それ以降はアンカツの腕によるものと思わされる
大箱のメイダンでもダーレミに負けたし
ちょっと頑張ったステゴみたいなもんよ
アーモンドアイかクロノジェネシスだな。天候にもよるが
ジェンティルってグランより勝率高いイメージないけどグランが世代戦で負けすぎたからか
府中ドバイだけと言われようが他の馬は5勝してないし
ブエナは最強云々より立派な馬
今の競馬で23走する馬いないだろう
秋天でアーモンドアイにあそこまで迫れる牝馬はほとんどいないだろ
大阪杯も枠で負けただけだし
父も母もマルゼンスキー入ってるしブエナ自身を見ても京都の3200は向いてそう
最強牝馬はもちろんシーザリオだけど(繁殖成績を加味せず純粋な強さで)
リスグラが22戦だからそこまでじゃないな
と言うか時代が進むと出走回数が減るのはブエナの頃も変わらん
大昔はトウメイやプリティキャストのように牡馬相手に勝ってる馬でも30戦40戦こなす牝馬が普通に居たしな
勝った天皇賞とJCもクッソ低レベルの凡戦だったし
秋天取り逃したし
有馬は疲労で勝てなかった
Ｇ1の数を増やせる道があったとしたらエリ女か他の海外を狙うかだろう
アーモンドアイの時代は混合重賞の牝馬勝率が極端に高く、アーモンドアイだけが抜きん出ていたわけじゃない
差し引いてブエナビスタとアーモンドアイの力量が逆転するという意味じゃなく、そもそも10年違う馬を比較することにあまり意味はないだろうというのが個人的な意見で、ノーザンがアーモンドアイは現在の技術がなければ競走馬として大成していないと言ってるが、それを実現させた関係者の努力や研究が素晴らしいと思う
そこから牡馬このままじゃいけないと言ってエフフォーリアが出たのも素晴らしいし、その積み重ねで歴史が作られていけばそれでよい
ってやつのブログがゴミ
馬名モジってるやつはゴミ定期でもあるが
有馬記念のたびに思い出して笑うわw
直前だったか直後に水上とやり合って「僕はトラックマンなのでセンチメンタルな予想する予想家とは違うんで」とか言ってて笑
疲労はないよ
エフフォーリアに蓋されてなければ前年並の実力は出せてて2着にはなれたと思うよ
エフフォーリアがクロノジェネシス蓋して潰しきったからエフフォーリアが抜けた後の進路通るしか出来なかったわけだし
そう考えるとリスグラシューはちょっと異質な感じだ
彼女こそミスパーフェクト。
ブエナは強くても負けまくってるからな。
お前リアルタイム見てないだろwww
あれを低レベルとかwww
アーモンドアイの勝利数の多さは、王道路線の古馬牡馬がスッカスカだったことにも一因があるというのだけは言っておきたい。勿論強いし速いのは間違いないが。
騎手としてダービー勝たせてもらったキンカメと有馬勝たせてもらったダスカを上に評価してるだけって感じもするけどね
ブエナは降ろされたし
こんど何かに差される、強いんだろうけど最強って呼ぶには足りなかったかな
その馬は牡馬相手の混合GI何勝してるの？
ヤマニンキングリーに負けたのはたまたまではなかった
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
競馬版だけだぞここまでジェンティル評価してるの
こんなスレでアーモンドアイにグチグチ言ってて草
アーモンドアイは論外
どうしてもアーモンドアイとかジェンティルドンナと比べると見劣りするのよね
ブエナビスタが出てたら
同じ成績残せると思うぞ
3冠はまず確定
そして2着が
キセキのジャパンカップ
ヴィブロスのドバイ
ダノンプレミアムの天皇賞
サウンドキアラのヴィクトリアマイル
フィエールマンの天皇賞
コントレイルのジャパンカップ
どれも勝つだろ
ダスカ全勝ってことでいいの？
これ
ローテ見りゃはっきりとわかる
スペブエナ親子は最強馬論争の中では1歩後退するが出れるレースにはほぼほぼ出てファンを喜ばせてくれた
いや明らかに本来の出来ではなかった
タラレ馬ワロタ 勝てねぇからこうなったんだろうがwww
まあこれだな
アーモンドだけが王道勝ちまくりなら馬自体が凄いってことだが同時期の他のノーザン牝馬もアホみたいに勝ちまくりだしな
純粋な能力だけで言えばウオッカ、ブエナ、ジェンティルの方が上だと思うね
みんなその時代で1頭だけ飛び抜けてたし
坂路は害悪なんじゃないか
ジャパンカップ優勝→休養→ドバイワールドカップ
実際
ジャパンカップ２着→有馬記念２着→ドバイワールドカップ
完璧に仕上げたジャパンカップからもう一度立て直すのは重労働
ジャパンカップが10割だとしたら有馬記念は7割 有馬で命削った。
ブエナビスタが時代の最強馬だったのは間違いないでしょう
レッドディザイアとかクィーンスプマンテごときに負けた雑魚がなにほざいてんの？
アーモンドアイの場合はダノンプレミアムと同じく
安田記念の武豊ロジクライの出遅れ＋タックルが肉体的精神的に後を引いただけで
あれがなければ連勝記録更新してたと思う
とはいえリスグラシューのパフォーマンスは異次元過ぎるけど
中距離ではコントレイル、フィエールマン、キセキ、マイルではインディとやり合ってたアーモンドアイの相手が弱かったと？
ブエナの相手ってアーネストリーとかペルーサとかローキンだぞｗ
ブエナ差し切ったナカヤマフェスタが凱旋門賞２着だったな
クイーンスプマンテのエリ女にアーモンドアイが出て
どうやって勝つの？ガイジさん
パーソナルエンスンは12連勝した後
ラストランでグッバイヘイローとウイニングカラーズ潰した馬だからな！
最強候補は間違いなしだな
だったらブエナがレース全部勝てる理由話せよ、論点ずらすな卑怯者
勝っているならともかく
こんなこと出来る牝馬はちょっといない
時代レベルでブエナを上げようとするなんて大間違い
牝馬限定の話はいらないから牡馬相手にGI何勝したの？
ナカヤマフェスタ凱旋門賞もヴィクトワールピサドバイＷＣ制覇も度外視だからおまえ最強だな
いやだからさ最終的にアベレージを重視するならそれでもいいんだけど
基本になるのは一緒に走って誰が勝つかでしょと
いやアベレージ重視ならリスグラなんかかなり勝率低くなんねえか？
凱旋門賞2着だからフェスタつえーとかドバイワールドカップ勝ったからピサ最強なんて論調見たことないが
そもそも負けた馬の威を借るのがダセーわ
ニワカ？
ピサには勝ってるよ
馬場入りしたら必ずウンコして体軽くして
速く走るために自分で手前をちょこちょこ変えて
馬体はベタっとした感じで見栄えしなかったけど
賢さとかわいさ最強だよ
7着8着のハナ差で勝ってるとかイキっちゃうの笑うんだが
ただの先着でいいならナカヤマフェスタにも勝ってるけど
そもそも3着以下でいいならそれこそアーモンドアイの方が山ほど強い馬に先着してますよｗ
そもそも同一条件でない時点でアベレージとか大して参考にならんだろ
十分な出走数で色んな条件を使ってる馬も居るし得意条件に篭ってるけどガンガン走ってる馬も居る、
特定の条件だけ頑なに避けてる馬やレース数を絞って狙い撃ちしてる馬も居る
他にも孤軍奮闘してる馬も居れば同一馬主や生産者がズラリと並ぶ馬も居る
アベレージって特にこういうものの影響を受けるからな
えっ、普通ジャパンカップでしょ？
言われてからググってる感が凄いんだけどｗ
もう無理すんなよ
ブエナの走ってた時代がレベル高かったとか無理ありすぎ
ドリームジャーニー
ヴィクトワールピサ
ナカヤマフェスタ
トーセンジョーダン
オルフェーヴル
エイシンフラッシュ
レベルってアーモンド時代にいないでしょ
これが分からない奴は頭も悪そうだし知能も低そう
残りの連中はどこがレベル高いのかさっぱりわからんレベル
ライバルに並べ立てる精一杯のメンツがそれってゴミじゃん
オルフェに関しては普通にボコられただけだし
アルアインはいつの時代もわんさかいるレベル
スワーヴリチャードとフィエールマンはエイシンフラッシュに近い感じかな
どう考えてもブエナビスタ時代のがレベル高くね？
ブエナの相手→凱旋門賞馬、凱旋門賞2着馬、ドバイW杯優勝馬
アーモンドの相手→凱旋門賞23馬身馬、凱旋門賞30馬身馬、凱旋門賞48馬身馬
、凱旋門賞逃亡三冠馬
アーモンドの相手スゴすぎるなw
ウオッカ、ブエナ。いい指標になる
当時の日本のレベルが低かっただけ
エイシンフラッシュなんてレイデオロよりちょっと弱いくらいの馬だろ
ディンドリームにJCで勝ったの誇るのはマジで恥ずかしいからやめとけ
エイシンフラッシュ G12勝G1で馬券内量産した馬
トーセンジョーダン G11勝秋天をレコード勝ち
ナカヤマフェスタ G11勝凱旋門2着
ドリームジャーニー G13勝
アルアイン G12勝
グローリヴェイズ 香港のレベル低いG12勝
スワーヴリチャード G12勝 G1馬券内量産
フィエールマン G13勝 G1馬券内量産
どう考えてもブエナビスタ時代のが牡のレベル高くね？
レイデオロより遥かにG1で馬券内量産してるし
流石にそれはない
コントレイル
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
ラッキーライラック
アドマイヤマーズ
デアリングタクト
フィエールマン
アルアイン
ウィブロス
ウインブライト
グローリーヴェイズ
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
ダノンスマッシュ
ディアドラ
ノームコア
モズアスコット
正直言ってブエナとは格が違いすぎるんだよ…
まあアーモンドの時代は牝馬上位の時代だったから当然
香港2勝とか古馬王道1勝で最優秀古馬牡馬が貰えるヌルさだったし
それはブエナビスタが倒したG12勝馬と比較しないと意味ないやんw
確かに牝馬強かった
牡はブエナビスタ時代のが強いと思うよ
あくまで牡は
全体的に見たらわからんが
ドリームジャーニー
エイシンフラッシュ
カワカミプリンセス
ローズキングダム
終わり
残念ながら牡馬に限ってもアーモンドアイの方が上です
客観的根拠なしでそんな言葉に意味なんてないだろw
ドリームジャーニー
ナカヤマフェスタ
ヴィクトワールピサとか
せめてオルフェと良い勝負してればな
東京サーキットなら最強なのは皆認めてる
このルールだとブエナビスタも府中専用な件ｗ
ブエナが比べる相手はウオダスじゃね
牝馬最強ならアーモンドアイだろ
最強牝馬はゼニヤッタorエネイブルこの2択しかねーから
ばーかばーか
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 13:42:33.08ゴミヨンのせいで1勝しか出来なかったけど
あれはロンパリが間抜けなだけやで
1886年に英スポンティンズタイムズ紙がやった関係者による19世紀最強馬アンケートだと37位Tだったな
牝馬に限定するとヴィラーゴ、プレザントゥリ、クルシフィックス、ブリンクボニー、
ホイールオブフォーチュン、アチーヴメントに次いでアリスホーソンと並ぶ7位Tだからなかなかの高評価
アーモンドアイは府中専門とは思えないな。
阪神、京都で結果を出してるしな。
有馬記念で大敗したけど、あれは体調がよくなかったから参考外。
アーモンドアイ 牝馬三冠 天皇賞秋2回 JC2回 VM ドバイターフ
そんなん他の馬も一緒だろ
2010年の有馬記念を勝ったのはネオユニヴァース産駒のヴィクトワールピサだけど
特に指定ないなら普通は総合的にだろ
勝ち数・勝ち方（パフォーマンス）・相手関係
アーモンドアイに並べるやつなんておらんから始まる前から終わってるけどな
かわいさだけなら歴代ナンバーワンにエントリーできる
アパパネに斤量差無しで負けたのはショックだったわ
>>327
海外帰りで宝塚のステップで余力残しで僅かに差し切れなかっただけだろ馬鹿
そんなことしたところで勝てねえし稼げないから走らされてんだよ
連戦への不安、府中に偏った古馬ローテは事実としたうえで、差し引いてもブエナの敗戦多数と比較したら余裕で上とした方が嘘がない
アーモンドアイの話ばかりするなよ😡
総合だとレース数の少なさが目につくな
でもブエナはどれだけ長いこと維持したかもあって、俺の中では確実に歴代最強
基地からすれば、ブエナ最強主張するには最大の目の上のたんこぶだから仕方ない
ドバイ→安田→秋天→香港だったと思うけど
ドバイ中止&JC参戦で結果的に府中に偏っただけでしょ
普通に勝ったでしょ
香港でも…まああれはJCで三冠馬3頭なんて次いつ見れるかわからんからあれで正解だったんだろうが
無敗３冠馬のくせに現役最強に１度もなれない、１度も年度代表とれない、唯一の古馬勝利は茶番カップ、雑音コントレイルがあかんだけだろ
そりゃ無理ってもんだ
アーモンドアイは最強牝馬の筆頭だから、どうしても名前は出てくる
「アンカツさんはこれまでダイワスカーレット、ブエナビスタといった名牝に乗って来られましたが、アーモンドアイについてはどのような印象を持ってますか？」
アンカツ
「ダイワやブエナビスタより強いのは間違いないね。並ばれたら瞬発力では敵わないよ。」
結論
アーモンドアイ＞＞＞ブエナビスタ
ブエナビスタ、ウオッカ、メジロラモーヌ
そのせいで顕彰馬にもなれなかった
オルフェに世代交代を見せつけられた感じやったし
この3頭では一番強のはなに？と。
それにしても地力が強いけど
その認識はまず牝馬と薬を取りまく研究結果について調べてみた方がよいかも
負けない自慢は哀れだが勝ってるならそれが正解なんだが
ダイワスカーレットだなぁ
1,2着以外無いってのがもうね
わかる
好きやけど流石に持ち上げられすぎよな
ブエナが史上最強牝馬じゃないから
史上最強牝馬はアーモンドアイだから
牝馬の中で最大パフォーマンス見せたのがリスグラシューだからだろ
エピファネイア理論だけど、エピファネイアよりも衝撃的に3連勝して引退していったのが大きい
牡馬が弱い時代で恵まれていたんじゃないかと思うね
あんなローテで走り抜けた偉大さは認められるべきだが
ジョッキーの肌感覚だと絶対届かないところから届いたらしい
直に見てすらいない時点であてにならんだろ、実際騎手も結構適当なこと言うしな
万能自慢しようにも混合G1勝ちが府中しかないのでは推すには弱い
世代戦でも牝馬限定でも良いからどちらも勝ってるのが最低限の足切り条件だろう、それすら達成してない馬は論外
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/18(金) 20:10:06.83ＪＣ有馬両方勝ったのはすごいこととは思う
JF勝ちと有馬2着を比較して前者とは思わない
マイルでもディスタンスでもどこの競馬場でも毎回好走して競走馬人生やりきったし
誰からも逃げずに戦ってた印象があるわ
最強牝馬候補はみんな当然の様にチャンピオンコース東京を勝ってるから東京を嫌悪する必要ないからな
きっと東京で勝てなくて最強牝馬候補から漏れた馬の基地が嫉妬してんだろうね
やっぱり時代が違うよ
しょせん福永が乗せて貰える程度の馬やで
競馬好きとしては感謝
翌年もドバイワールドC→VM→宝塚→秋天→JC→有馬
古馬戦線主役の座を求められてそれにずっと応えて来たのは立派だと思う
府中にももちろん特性はあるが、長い直線のおかげで枠による不利とかは軽減される
とにかく馬力と馬力で勝負しようぜ、というのなら府中が1番適しているという事になる
5回に1回勝てればいいんだ駆け引きでやろうぜ、となると中山になる
元々力のある馬にとって中山はリスクでしかないし、そうでない馬は勝てるチャンスが生まれる
凄いのは凄いけど、チャンピオンホースに求められるのは勝つ事であって、善戦することでは無い
コントレイルが2着や3着で賞賛されますか？って話
ま～ブエナの場合は取りこぼした感のある2着が多かったからね
そこを評価する人間としない人間で評価が別れる印象がある
能力の上限の高さでは勝負出来ないから、下の方でいかにお茶を濁したかで語りたいんだね？
その能力の上限とやらをどう評価するかによるかな
まさか主観丸出しのレーティングに丸乗りという訳にもいかないしなぁ
【有馬記念の1番人気】
エフフォーリア 1着
クロノジェネシス 1着
アーモンドアイ 9着
レイデオロ 2着
キタサンブラック 1着
サトノダイヤモンド 1着
ゴールドシップ 8着
ゴールドシップ 3着
オルフェーヴル 1着
ゴールドシップ 1着
オルフェーヴル 1着
ブエナビスタ 2着
ブエナビスタ 2着
ダイワスカーレット 1着
普通にG1タイトルを獲ってるって事で良いだろ、競馬はそれが目的
別にこれは馬が悪いとか弱いと言いたいわけでもない、陣営の使い方に対する批判だね
もしかしたら強いかもしれないが、永遠にそれを証明することができなくなるだけ
ある程度議論されてるのがブエナの強さの表れなんだろう
マツリダが理由なら4歳有馬の時点でパスしてる
レース前は自信ありげだったしな
実際に有馬記念勝ったどっかの調教師も本当に強い馬は小手先で勝てる中山じゃなくて東京を使うって言ってたし～
有馬で飛ぶ一番人気とか恥さらしもいいとこだよ
そんなの近年に限らない
昔から強い馬はきっちり取ってる
じゃあなおさらブエナビスタ雑魚やん
＞ブエナビスタって史上最強牝馬じゃないの
否。
むしろ史上最強牝馬と対極の位置にある馬
かのじょの最大の評価ポイントは最強の強さではなくて馬券ファンの信頼・支持
JRA・一番人気継続記録19回これこそがかのじょの真骨頂
(´・ω・｀")
遅レスだけど
ここでエアグル挙げてくれて嬉しいよ
今とは違うからな
あの頃にジャパンで大将格で戦ったことを評価して欲しいよ
それ国枝だろ
アーモンドアイを有馬使いたくないから必死に言い訳作って使いたくなかったから
有馬は紛れのあるコースだからって言ってたのに
紛れどころのレベルじゃなくアーモンドアイが惨敗して嘲笑されてたけど
ラストランの有馬記念惨敗してるが？2着で総合力言われてもな
違うよ
こんなことも知らないなんてニワカさんだね～
その19回の一番人気に支持されたレースにおいて勝った回数は8回
とどのつまりちょうど5割
そのレースにおいて1番人気に支持されるということは、馬券を買う競馬ファンから見て
この馬が一番勝つ確率が高いであろうと見られているということ(ただ好きな馬だから買っている場合もあるだろうが)
それなのに半分しか勝てない
いくら牡馬優勢の時代だったとはいえこれで最強牝馬認定するのはちょっと物足りない
(´・ω・｀")
国枝が嘲笑されたのは有馬の直前に「最近はG1に相応しくない馬の出走が目立つ」みたいな嫌味言っといてアーモンドが惨敗したから
国枝は有馬の出走に意欲的だったよ
何年も経ってこんな話ネチネチしてるやつの方が嘲笑されるわ バカかよ
ブエナってめちゃくちゃ強い印象あるのはこれ。2着ってのは馬券絡んでるからなんだろうな。
一つくらいこれぞブエナっていうレースでもあればまた印象違ったんだろうけど
アンカツはブエナあんまり評価してないよな
オークスとかどう考えても強かったのに
＞地味に2着歴代最多なんだよね、下手したらGⅠ10勝以上しててもおかしくなかった
それ一番やっちゃいけない解釈間違いだからな
下手しても下手しなくてもG1を10勝なんかできない馬なんだよ
結論から言えばこの馬は“勝ち味に遅い馬”なの
だから2着で歴代最多なのよ
そういうキャラクターの馬なの
下手しても下手しなくてもキャラクターを変えることはできないんだよ
(´・ω・｀")
アンカツはキンカメの事めちゃくちゃ評価してるけどブエナとダスカはイマイチな感じよね
いっぽうブエナビスタやダスカは天性の秀才タイプ
天才と秀才とでは競走能力の最大パワーがけっこう違う
アンカツがキンカメをべた褒めし
デムーロがドゥラメンテを「こんなにパワーがすごい馬はいない。もうこんな馬には巡り合えないと思う」
言う気持ちは俺にはよくわかる
(´・ω・｀")
タイム的に
主役を期待されたけど脇役で終わったって事だな
勝ちきれないというのはそういう事
◎ブエナ
◯リスグラ
△ダスカ
△ジェンティル
負けたVMあるだろ
天性の天才とか何その馬鹿な言い回し
キンカメやドゥラメンテ、タキオン、ダイワ、クロフネみたいに自分の脚を壊すところまで能力開放して高いパフォーマンス出してる馬にパワー感じるのは当たり前なんだけどね
どこまで走ると壊れるか自身でわかんない馬と本能的にセーブする馬がいるという話だから前者はレース単体のパフォーマンスを上げられる、後者は数走れるというメリットを理解したうえで評価が必要になると思う
牝馬スレで言うなら典型的なのがウオダスの馬柱の差にはなる
そこは最強とは別の路線で評価されることであって最強というカテゴリーでは評価する意味がない
もちろん勝ちを積み上げるには勝ち星と同じだけレースに出ることが必要になるけど、そこさえクリアしてればあとはどんだけ出てようが関係ない
名馬ではあるが最強になることはないよ
相手関係も楽でパフォーマンスもそれほどではないからな
クロノジェネシスだって右回りなら強い
同世代の牝馬が強い方が今は厳しいんだよ
リスグラは府中稼げないから厳しい
まだクロノの方が
実質13勝じゃん
単純に実績だけで今の方が強いとか、ローテだけ見て今の馬はダメだとかそういう比較をするのは本当に意味のないことだと思う
帰れ早熟
つかその形式だと賞金加算して並べてるのと大して変わらん
ポイントにしても、1着取らないと雀の涙だよ
まぁ2着以下を手厚く設定すれば何とかなるかもしれんが恣意的に過ぎるよな
ランキングを並べるための人気投票とかとは違ってたった一頭の勝ち馬を選出する為のレースなんだから、1着10点に対して2着8点とか貰えるわけじゃない
ドゥラメンテは可動域が広すぎて前脚後脚ぶつけちゃうという通常ありえない怪我だからそこに並べるのはなんか違う気がする
それなら何回二着に負けようがそれも関係無いだろ
最大パフォーマンスの一点だけ
シリーズ戦にすると数使えない近年の馬や虚弱な馬が圧倒的に不利だからなぁ
条件色々変えながら中3週で年12戦くらいやるシリーズで考えると外厩10日競馬も無理だしかなり面白くなりそう
可動域狭い走りをすれば怪我しない能力落ちる数使えるだから同じに見えるが
そうなると万全な状態の時だけレース出て来てドヤ顔してたゆとりローテ専用機が真っ先に脱落するな
結局最後はウオッカブエナジェンティルの争いになりそう
今のところアーモンドアイの上位互換を世間が求めてるからノーザンは王道ローテよりも得意なところを優先して組んでいる(その方が都合もよい)
父親と同じでここ一番で負けてるのも好きw
子供あんまり走らなくて少し残念だけど
先行してキレキレの脚使えるアーモンドアイには遠く及ばないわな
純粋なブエナファンはほぼいない
んなわきゃない
アンカツ経由とかのが多いだろ
連続一番人気記録は伊達じゃない
府中6勝、阪神1勝（世代限定）、京都1勝（世代限定）、メイダン1勝
ブエナビスタのG1
府中4勝、阪神2勝（世代限定）
あれ、府中専なのって…
目くそ鼻くそ
ないないナイスネイチャ
？
勝ちが多くなきゃそもそも評価されねーよ
アンカツが「アーモンド＞＞ダスカ＞＞ブエナ」と言ってるんだから、もう結論出てふ
カラダレジェンド＞モーリスだね
そんなこと言ったか？？
スレ違いだけど、ダスカは記録がないから
時が経ったら忘れられるとか言ってたウオ基地涙目の結果だな
中山芝1200
阪神芝1400
東京芝1600
中京ダ1800
京都芝2000
阪神芝2200
東京芝2400
中山芝2500
札幌芝2600
大井ダ3000
京都芝3200
1着10p、2着5p、3着3p、4着2p、5着1p
こんな感じで月1回シリーズで走らせたら結構良い線行きそう
馬好王国～UmazuKingdom～2022年3月13日放送
検索したら動画はいくらでも転がってる
8年前も同じ企画をしたらしくそのときの結果↓
1位 ダイワスカーレット 23票
2位 ウオッカ 21票
3位 ブエナビスタ 13票
4位 ジェンティルドンナ 10票
5位 エアグルーヴ 8票
アーモンドアイも可愛いけど
誰に聞いたのかも不明だし記名も無しか
関係者は15年やそこらなら覚えているのが普通じゃね？
世間一般だと微妙に見えるけど
エアグルといい勝負な程度しか集まらない
いやエアグルより集まらない
人生の負け犬がこれ言ってんだから面白い
色々と巡り合わせに恵まれない馬だった
ここ10年の有馬は紛れたイメージ全くないわ
アーモンドアイは普通に距離の壁にぶち当たって負けた
実績を評価するなら1着と2着は天地ほど差があるが、強さを評価するなら今度は2着と最下位に天地ほど差がある
と俺は思うがそこは人それぞれだから異論は認める
アーモンドアイは勝負になる気がするけど
だから最強とは思えないわ牡馬の没落ありきなんじゃないの
アーモンドアイも超高速エクイ府中以外では全く通用する気がしないけど
中山京都阪神やロンシャンサンクルーあたりでどう勝負になる想定なの？旧府中ですら怪しいよな
似た者同士の2頭間比較の時はお互いの育成環境やローテを入れ替えてどうなるか考えたら優劣が分かりやすいな
例えばウオッカがアーモンドと同じ生産同じローテ同じ騎手だったらアーモンドと同等かそれ以上の実績残せそうだ
近年の馬は昔の条件だと外厩使えないのが厳しいな
記者
年度代表馬とか顕彰馬と同じ連中だろ
１着２着(降着)２着(ハナ)
は凄いわ
このローテで同じ事出来る牝馬いるかね
そりゃ薬物失格並みのインパクトはのこせねぇわ 残してたら恥だもん
前回の時も何処の記者なのかは一切出なかったからまあそういうテレビ的な企画なんだろうね
レッテル貼った中傷しかしないいちばんの負け犬はこいつ
07ウオッカ、ローレルゲレイロ、ダスカ等18勝
08アーネストリー、エーシンフォワード2勝
09ブエナビスタ、ナカヤマフェスタ等6勝
10ヴィクトワールピサ、カレンチャン等10勝
11オルフェーヴル、ロードカナロア等13勝
牡馬が弱いと言われる07世代は案外牡馬だけで7勝。
ブエナビスタが弱いとは思えないけどあれだけ2着が多かったのは相手の層が薄いせいだと思う。
アーネストリーとかディープスカイとかエイシンフラッシュとかヴィクトワールピサとか
そういうのは他の時代にも居て当たり前のレベルで誇るものじゃない
前後4世代に渡って牝馬に負けてるブエナは単に周りが弱い時代に救われただけ
レース見る限りブエナが勝ちそうだけどなぁ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/20(日) 02:14:39.41そんな褒めないんじゃないの？
札幌記念でヤマニンキングリーに負けて秋華賞とエリ女は3着
そんな戦績でも有馬で1人気になっちゃう程周りのレベルがクソクソだった暗黒時代
牡馬暗黒期だったからな
2018〜2021も牝馬が強い時代
アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア、ラブズオンリーユー…
牡馬しっかりしろよ…w
ブエナみたいなのは本当に時代に恵まれただけ
ダスカより下とずっと言い続けてる
ブエナビスタの時代はアパパネしかいないじゃん本当に役者がいない
どこでも走るイメージがあるのは2着のせいか
牡馬弱いだろw
強いの何がいるよ？エフフォーリアは認めるけど
本当にそう。これは評価されるべき。
適正のない条件のレースを避けるのは普通のことだと思うし
そういう使い方される馬を貶める気はないけど
ブエナみたいな馬は評価されるべきだと思うし応援したくなるな
アーモンドはドバイで勝ってるけどブエナは古馬になって勝ったG1は府中だけ
府中専用はどう見てもブエナの方なんだよな
ウオッカ、ジェンティル、ダスカよりも明らかに劣る
ブエナが現役時に負けて繁殖でも完敗したアパパネの方が完全に格上
同世代の馬としか戦わない想定なの？
ガス欠スタミナ切れ9着のアーモンドアイを勝ち鞍だけ見て府中専用で括るのはさすがに無理があるよw
正々堂々？
流石に2回も降着歴がある馬で正々堂々は無いわ
ブエナ基地はともかくアンカツ発言に頼ってたダスカ基地だけはハープ＞ダスカを受け入れなきゃいけないわな
だからアンカツの言うことなど信じない方がいいと忠告したのにw
2009年を指してるんだろうけどどこがとんでもないハイペースなの？
可哀想なレース多すぎ。
48馬身千切られたフィエールマンやディープボンドといった近年の大敗する牡馬連中と比べたら
凱旋門2着の立派なこと立派なこと
4歳秋以降主な対戦相手は上の世代ではなく下の世代だと思うけど
滅茶苦茶な理論で笑ったｗ
アホは凄いわｗ
アーモンドアイ(４競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
ブエナビスタ(２競馬場)
東京、阪神
パフォーマンスが低い
勝ち鞍の格が低い
産駒も弱い
沢山走った事だけが誇りのこのまま忘れ去られていくだけの馬
もう既に忘れ去られてる
競馬関係者100人に聞いた最強牝馬ランキング
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ 3票
6位 グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ 2票
8位 ブエナビスタ 2票
誰も評価してないわけじゃないだろ
最強ではないだけ
勘違いしてるアホ多すぎ
アンカツの戯言なんて信じない人からすればまた始まったｗで終わる話だけどアンカツを信じてるダスカ基地が可哀想だなｗ
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