2012ジャパンカップのジェンティルドンナってなんで前にずっといたのに上がり2位だったの?
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それで後方からまくったオルフェーヴルが何故か上がり3位
意味わからなくないか?オルフェーヴルが脚残してたって事? 捲ったって自分で書いてるじゃん
それが理由だよ
終わり スレタイとオルフェーヴルしか見てなかったわ
足残せるほど強かったからだろ
終わり オルフェは接触の影響で減速してる
接触なかったら32.6〜7の上がりで差し切ってたからね 岩田のペース配分が上手かったから
オルフェと一緒に上がっていった馬全滅してるし最終コーナーで一度下がったジェンティルとルーラーは1着3着で上がりも1位2位
このレースはオルフェの無茶な捲りに吊られたか吊られてないかで大分変わってくる まず残り600m地点で静止してみ
オルフェの方が前だから >>5
いくらペース配分うまかろうが他は前にいても上がり圧倒できても
オルフェーヴルほどの化け物相手に前にずっといながら
後ろのオルフェーヴルに上がり勝つなんてありえないでしょ
本来はタックルされなければオルフェーヴルがあと0.1か0,2上がり早く勝ってたんじゃないかな? >>7
競馬って全体で見るもんだからね
ずっと前にいたジェンティルドンナ
基本後ろで捲くるときだけ前にいたオルフェーヴル
オルフェーヴルのが脚は貯めれてたよ >>8
最終コーナーで道中2番手にいたジェンティルは6番手で後ろにいたオルフェは3番手だからジェンティルは前にいないよ
ちゃんとレース見てる?
タックル無ければオルフェが勝ってたと思うけどそういう話はしてないよ? >>4
よれよれで牝馬に当たられた後に、
二度も体預けてぶつからないと内ラチに当たりそうなほど
ぼろぼろで走れなかった三冠馬だったな
当てた岩田はクソだが寄れた池添はもっとクソだと思ってたレース あんときの岩田、池添になんか悪口言いながら鞭打ってそう オルフェ陰キャだから牝馬が近くに居るとビクッとするのかな ジェンティルドンナ
12.6 12.2 10.8 10.7 11.3
オルフェーヴル
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3
ルーラーシップ
12.4 11.9 10.9 10.8 11.0 ヨレじゃなくてあの頃の池江は内に切れ込みながら加速する走りを教えていたからオルフェ凱旋門を筆頭にマウントシャスタNHK、ダノンバラードAJCCなど内に切れ込むレースが多数
あれを教えられてると騎手だけの力でそのとき真っ直ぐ走らせるのは難しい
実際危険なレース増えてやめさせたら池江の成績落ちたしね(それだけが原因ではないけど) そもそもオルフェって毎回内ラチに突っ込むキチゲェだからジェンティルがタックルドンナしなくても自分でぶつかりに行ったかもしれない
右回り左回り関係なくダービーも有馬も凱旋門もみんな内ラチに突っ込んでるけどあの癖はなんなんだろうな オルフェは臆病って話だから直線一気にビュンって1頭で抜けると周りに何も無くてビックリしてパニくるんじゃないかな
だからラチ添いにいると安心するんじゃないかと >>18
凱旋門は騎手をラチにぶつけに行ってるように見えたから騎手を振り落としたくて内ラチに寄ってるとか? 十八番のタックルが翌年の宝塚でゴールドシップに軽く跳ね返されてたのには笑ったわ >>1
スローで最後はみんな足が同じみたいな感じになってたでしょ
牝馬が位置取りで勝つのにおあつらえ向きの展開 そもそも2回目3回目はオルフェのほうから寄って行ってるし むしろレース見れば分かるが先行馬は勝手に減速しまくってオルフェに先に行ってもらう八百長してる
空気読めなくてジェンティルがゴミを差しちゃっただけ >>18
直線で斜めに走ると加速しやすいんだよ
特に坂 >>23
タックルに関してはこれだよな
ジェンティルのタックルなんて大したことがないことが翌年の宝塚でわかってしまった
タックルなければオルフェが勝ってたなんてのは幻想 いくら超高速馬場とはいえ、上がり32秒台が簡単に出るようなスローの糞レース
オルフェは展開に恵まれなかったわな
逆にジェンティルはラッキーだった
まあそれも競馬だよ 岩田も池江も結局関係者からいい馬任せてもらえなくなったし、危険なことをやったらそのレースは勝てても失うものが大きいってことだな オルフェーヴルてあらためてキチガイレベルに強いよな。どう考えても得意じゃない条件でこれだし つうかオルフェは新馬の時点で脚がおかしいレベル
ビュンって出てくるのほんとビックリする このレースについては凱旋門帰りで状態面も不安視されてたし、それであのパフォーマンスだから能力的には疑いようがない
ただ、いろんな理由で2着になる馬ではあった 安定して勝ってたわけじゃないしな
馬券外は体調最悪だった春天と短距離戦の2回だけど、負け自体は9回あるし
それは逆にオルフェ程の馬でもある程度条件が整わないと勝てないくらい周りも強かったという証明でもある >>27
オルフェの場合はちゃうやろ
先頭に立つと暴走するだけやで >>37
あの頃は有力馬がガンガン戦ってて楽しかった 同じサンデーレーシングで三冠馬と牝馬三冠馬が同じレースに出ることは、もう無いよな マジレスするとドスロー後方だったせいでオルフェはロンスパする羽目になってる
ジェンティルは前でどっしり構えて追い出し準備するだけだったし、そもそも上がり勝負は斤量差が響きやすい まあジェンティルドンナが弱いとは言わんが、オルフェーヴルに勝つには舞台も含めて全てお膳立てが整ってた
凱旋門帰り
どスロー上がり勝負
位置取り
斤量
タックル
どれかが欠ければ勝てない ティル丼って後方で貯めれば31.8とかで上がったんかな 2005マイルチャンピオンシップでダイワメジャーを差し切ったハットトリックより上がりが速かったデュランダル騎乗のコメントが今日はいつものように弾けなかったとのたまった池添さんによる幻術 >>1
この前どっかのスレで
「前半から前に行ったら後ろにいるよりも後半で脚をなくすに決まってるだろキリッ」
壊れた鳩時計みたいに繰り返していたニワカ初心者君がいたけど
実際の競馬ではケースバイケースだからね
(´・ω・`") ぶっちゃけ
あの時のJCくらいペースが遅くなるとハナからワンチャン前でポジション取ったもん勝ちなのよ、うん
ましてやあの時のジェンティルは勝負どころの手前で一息入れて
前半で前に付けた時に消耗したエネルギーを再補給してるんだよね
(乳酸をエネルギーに変換する)
そんなこったパンナコッタで結局薬局
とどのつまり
後ろから追い込んできた馬たちと上がりが大して変わらなかったわけだ罠
(´・ω・`") 顔文字のくせに正しいことを言うててワロタw
まぁそれが逆に恥ずかしい(当たり前のことを何ドヤ顔で言うとるねん)って奴もいるだろうが、俺は支持するぞ あのスローレースでなぜエイシンフラッシュは9着だったのか あのJCで1番展開向いたのってオルフェだからね
前行った馬が楽してるってニワカ顔文字とかは勘違いしてるけど
ジェンティルは大外からレースの最速区間でわざわざ脚使って前の位置取りに行ってるわけで
オルフェは前半楽してる分、外回す程度のロスはあって当然の立場であり
本来ならもっと脚を使わないと前の馬交わせないはずが展開利で脚消費せずに前捕らえられたからね
本来なら先行馬が有利な流れだったろうけど、結局レースの流れで直線の瞬発力勝負でオルフェは不利がなくなった
レース見れば分かるがオルフェはジェンティルより前に出てから、脚で負けて接触されてるんだよね
タックルで負けたみたいな言い訳してるけど、ジェンティルの方が速かったから起きた接触だといいかげん理解した方がいい そもそも顔文字とかいうウジ虫の理論が正しければさ
強引にでも脚使ってでも逃げて、勝負どころでテキトーに脚温存して後ろの馬待って
追いついてもらってから瞬発力勝負に持ち込むことが効率のいい競馬って事になるからな
そんなわけない 笑
アホすぎ 結局オルフェは「前行ったもん勝ちのレース」で“後ろから差された”完全に力負けした馬なんだよ
それが分かってないバカが多いけど 前行ったもん勝ちとか書いてるくせに前半楽してるとかいう意味不明な理屈は草 まぁかっこ悪い話ではあるが、マジレスすると
オルフェは進路妨害しなければ一瞬で交わされてたなw 後ろからくる化け物感じて「ヤッベ…」って池添が思った時にはもう遅かった
なりふり構わず閉めにいったのに間に合わなくてワロタ 笑 前行ったもん勝ちだとしてもオルフェでそれをやったら暴走するかもしれないから控えたわけで位置取りは実力の内でしょ
ジェンティルはローズSからまずかかっても位置取ってそこで落ち着かせるのをレースで教えてきたわけだし
そのスキルを使って前付けたが結果流れた天皇賞ではジャスタウェイにぶっち切られるんだけど、JCではペースが落ち着いて、天皇賞はトウケイヘイローが飛ばす可能性が高いのはある程度レース前に考えてプランを立てておくべき内容だと思う >>1
前残り競馬でオルフェが捲ってなお同レベルの上がりだせる化け物だから >>35
一頭だけ脚の回転の速さが違うよな
こんなのオルフェ位 最速区間がうんたらとか言ってる人いるけど中弛みの方が前有利になりやすいんだよ
というか、どんな前残りのスローだって基本的に先行馬は最速区間で先団にとりつくだろw ジ02-02-03-06 32.8 2:23.1
オ12-13-10-03 32.9 2:23.1 オルフェは五ハロン競馬でジェンティルは前残り3ハロン競馬で展開味方につけた
ジェンティルは完璧なレースした
岩田の勝利インタビューでも
タックル謝罪してるし
前日当時の馬場みて前の内で位置取りたかった
って言ってるしな
しかし割と最近つっても10年前だが90年代並みに見応えあるレース しかしほんとハイレベルな時代
日本最高の黄金期だろ
海外結果も
ルーラー香港3馬身圧勝→123
ジェンティルドバイ勝ち→122
オルフェ凱旋門2着2回→129
カナロア香港S勝ち→128
オルフェ以降の凱旋門での結果みると
もうこんな時代こないんちゃう?ってなるわ 良くも悪くもオルフェみたいな面白いレースする馬もう現れないと思うと詰まらん
ブライアンやディープみたいなのはまた出るだろうけど >>64
ルーラーだけ格落ちすぎるw
香港ではグローリーヴェイズのが全然上だし 80前○○
80後○○○
90前○○
90後○○○○○○
00前○○○○○○○
00後○○○○○○○
10前○○○○○○○
10後○○○○○○
20前○○○○○ >>64
今では考えられないくらい興奮した時代だわ たしかに超絶繁殖つけておきながらAEI0.18を叩き出して数々の生産者を首吊り自殺に追い込んだ馬なんかもう出ないだろうな 凱旋門走った後に東京の3歳ジェンティルと叩き合い出来るオルフェの強さがやべぇよ
位置取りも展開も向いてないのにあれはシンプルに化け物 むしろあの展開と好騎乗があってジェンティルに勝てないなら
他どんなレースでも勝てんだろうなオルフェは オルフェ隠したらジェンティルはスロー前目で押し切り
ジェンティル隠したらオルフェはドスローロンスパで差し切り
ジェンティルは文句なしに恵まれたレース
オルフェは自分で動いた分後ろで凍ってた馬よりマシな展開だが、究極の上がり勝負を前にして先団が楽してるぶんさすがに先行馬より楽ってことはない ピッチ走方で加速が効いて小回りが上手いが
そのぶん長い直線は苦手で最高速はでねよオルフェ 凱旋門帰りでJCなんて普通に走れるのがほとんどだぞw
ディープ ピサ ジャスタ ハープ
前走日本で走ってても同じような結果だなて相手関係の内容と着順 まーオルフェがJC疲れてたかは知らんが
オルフェ→不良馬場で最高峰から全馬ぶち抜き3着8馬身突き放す
他の馬→話にならない
疲労度は違うんじゃないかとは思うがw >>75
あんなもん動いた内に入らんよ
先行馬が勝手に下がってくれただけのレベル
ラップは正直なんで オルフェは単純に前出たもん勝ちのレースで
差されて負けたカス中のカスだよ >>53←これニワカすぎてワロタ
>そもそも顔文字とかいうウジ虫の理論が正しければさ
>強引にでも脚使ってでも逃げて、勝負どころでテキトーに脚温存して後ろの馬待って
>追いついてもらってから瞬発力勝負に持ち込むことが効率のいい競馬って事になるからな
>そんなわけない 笑
↑そんなわけないとか否定してるけど
それに近いレースぶりを実践してG1勝ってたのがダスカとかキタサンとかだろが草
このベンジョ虫、無知すぎてバカすぎて笑えるわ草
チョーウケる草 マジで 草草
(´・ω・`") だったらみんなそういう乗り方してるわな
アホでワロタ まぁ顔文字はディープ基地に論破されて逃亡したゴミクズだからな 顔文字とかいうウジ虫系のハナクソが言う通りだとしても
それはあくまでも前にいる分のアドバンテージありきの話であって
オルフェとかいうカスがジェンティルに後ろから差された理由になってないからな 笑 読解力・リテラシーゼロ、ミスリードしまくりのバカしかいなくて笑える
上のダスカ・キタサンのような乗り方について
俺は「全ての馬が全てのレースにおいてそういう乗り方をすればいいんだよ!」みたいな発言は一度もしていないからな
俺はこのスレの中で>47>48>83でしか意見を述べていないんだけど
人の発言理解できないバカが勝手にミスリードしてて草
(´・ω・`") たしかに顔文字の言う通り全馬足余してるレベルのクソぬるいレースにしていただいてたからな
同厩舎のトーセンに八百長頼んで 笑
前出たもん勝ちのヌルヌルレースであとは突き放すだけ
と思いきや弱すぎて後ろから差し返されててワロタ 笑 オルフェが必死に進路妨害しなかったら大差つけられて負けてただろうね オルフェは決着レベルが21秒台とかまでいってたら惨敗してただろうな、ルーラー辺りにも
それくらい出ても何らおかしくない馬場だったが >>86
>オルフェとかいうカスがジェンティルに後ろから差された理由になってないからな 笑
後ろから差されたつーか、単に直線で差し替えされただけだろが草
あのレースは全体の構図としてはスタートからオルフェよりも常に前で競馬していたジェンティルを
後ろからマクってきたオルフェが“差そうとした”構図のレースだった
だがオルフェはコーナーでずっと外を回って長い脚(内の馬に対して相対的に速い脚)を使わされる羽目となってしまった
これと対照的にシタタカに内、内を回って勝負どころ手前で脚を緩めて温存出来ていたジェンティルに
直線で差し替えされてしまったというだけの話なんだわ
(´・ω・`") お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 上の方で誰かが「ジェンティル隠したらオルフェのドスローロンスパ差し切り勝ち」言ってたけど
最終的な着差と両者のレースぶりを見る限りでは実力は明らかにオルフェ>ジェンティルだな
番手集団以下ドスローのレースにおいてジェンティルはシタタカに内内を回り
勝負どころ手前では脚を緩めてエネルギーの再補給をした上での最後の直線で2段ロケットスパート
一方のオルフェは3〜4コーナーで外外を回りながらマクらざるを得なくなり、最後の最後に脚を失った
結果として
岩田はこれ以上ないレベルの最上級の騎乗をしており
池添は最初から別の乗り方をしていたら勝てた可能性が高いというレースだった
このJCに関しては2頭の勝敗を分けたのは騎手の差であろう‥
(´・ω・`") ちなみに俺のこの発言↓
>ましてやあの時のジェンティルは勝負どころの手前で一息入れて
>前半で前に付けた時に消耗したエネルギーを再補給してるんだよね
>(乳酸をエネルギーに変換する)
一昔前の時代においては乳酸=疲労物質だと言われていた
だが俺はその時の時代からこの説について疑問?を持っていた
なぜなら乳酸の化学式はC3H6O3であり、これはブドウ糖の化学式C6H12O6の半分の構造となっている
エネルギー源であるブドウ糖と基本構造が同じである乳酸が疲労物質になるのはおかしいと思っていたわけよ
すべからく時は過ぎ、その数十年後の最新の科学によって
『乳酸は疲労物質ではなくエネルギー源である』ということが証明された!
この時俺は「うむ、最新科学がようやく俺の頭脳に追いついたか‥」
とシミジミと感傷に浸っていたのであった…。
(´・ω・`") 後ろにいた馬が外回す程度のロスするのは当たり前の話なのに
まるで不利かのように言ってる顔文字カスがいてワロタ
最強どうたらの話で外回すのが不利とかウケるわ
なら意地でも内回ってろよ小物がwwwwww なら宝塚記念ではルーラーシップ>>>オルフェだな
水掻き付きで内回して距離ロス無くして必死だったもんなw 先行出来る能力ないからってちょっと外回す程度の当たり前のロスを
1番人気の立場で言い訳にするのってなんか惨めすぎてかわいそう >>93
>池添が別の乗り方していれば勝てた可能性が高い
例えば?
オルフェにあれ以上の競馬なんか出来たっけ >>98
無理じゃね
強いて言うならヨレさせないとか? オルフェは大事なとこでヨレるのが惜しいわ
JCも脚色だけは良かったと思うけど
ジェンティルタックルなかったらビートブラックが危なかったと思う
真っ直ぐ走ってくれよ 顔文字と全く同意見
あの日の芝レースは終日インの前残りばかりだった
それを見抜いていた岩田はオルフェに勝つにはこれしかないと早々インの2番手を確保し、ドスローの中、脚を溜めに溜めた
池添もこの日の芝がインの前残りばかりなのは百も承知だったが、オルフェで先行策を取るのは阪神大賞典がトラウマとなっているため岩田のような積極策を打つ勇気はなく、大外枠から出たなりの位置で消極的にレースを進めたが
レースは思いのほかスローで流れ、このままでは勝利はないと見て、池添は分が悪いのを承知でラスト1000m付近から異例の超ロングスパートに打って出たが
この日の馬場状態を最大に利用したポジションで脚を溜めに溜めたジェンティルにはわすかながら及ばなかった
このレースは府中の常識を打ち破るほどのロングスパートを見せたオルフェの底知れない地力に驚愕すべきレースなんだよね
仮にオルフェとジェンティルの道中のポジションが逆なら、オルフェは五馬身差以上で勝ってただろうし、ジェンティルは三着もなかっただろうね >レースは思いのほかスローで流れ、このままでは勝利はないと見て、池添は分が悪いのを承知でラスト1000m付近から異例の超ロングスパートに打って出たが
残り1000mからの2ハロンラップ 12.3-11.6
自慢の超ロングスパートめっちゃ脚遅くてワロタ
残り1000からはワンペースの逃げ馬にも引き離されてるのに超ロングスパートwwww 残り1000mか!
よーし、ここから府中の常識を打ち破る超ロングスパートするぞ!
うおおおおおおおお!!!!
12.3!
常識以下で遅すぎワロタ >>103
残念だったね
君みたいなアホに騙されるニワカはオルフェ基地だけみたいだよ 異例の超ロングスパートとやらで叩き出した残り1000mからの12.3とかいうゴミ脚は
逃げ馬限定でその後を見てもほぼ見当たらないレベルのウンコラップだよ 笑
ショウナンパンドラの時の逃げ馬が唯一12秒台後半で1番遅いくらい 笑
オルフェがいかに異常な八百長レースしてもらったかよく分かるよな 笑 クソぬるい直線競馬しかしとらんよ、オルフェは
あれで勝てないならもうジェンティルには勝てん
能力的には完敗でしかない 能力的に完敗でしかない→凱旋門帰り大外タックルでスロー最後方からハナ差、、、ジェンティルむしろ得意の東京で4キロ貰ってハナ差なん? ハナ差だったのは能力差ではなく、オルフェが進路妨害した分だからな
何もなければもっと離されてる 荒れ駄馬基地ってホントにあの直線だけのレース見て
「オルフェ超ロングスパートすげー!」とか思ってたんかな 笑
悲しい生物やな 笑 読解力なさすぎだな
ディープ基地頭悪すぎ
あれが温い競馬と見るのは競馬知らなすぎる
残り1000からは全開ではないが、ジワッと動き出し、800くらいから全開スパートだ
ドスローの瞬発力勝負では直線までにどれだけ余力を残せているかが勝つためにとても重要だが、スッとインのポジションを取って脚を溜められたジェティルに対し、800から大外廻って全開スパートしてるオルフェ
直線を向いた時点での両者の余力の差は通常オルフェがかなり不利な状況だが、結果はハナ差の辛勝
これはオルフェのポテンシャル、地力の高さがとんでもないからに他ならない
その地力の高さは2年連続凱旋門賞連対や古馬GT8馬身差勝利でも証明している
ディープやジェンティルは最大着差5馬身が関の山だし、しかも世代限定戦だからな
繰り返すがあのJCは確実にとんでもない脚を披露している
オルフェとジェティルが逆の競馬していたらどうなっているか想像したらすぐわかるだろ
ジェンティルなんてスタミナ要したらすぐ負けるんだから 全開スタートで11秒台後半のゴミ脚くっそワロタwwwwwww >>110
スピルバーグ ジャスタウェイに連敗でデニムアンドルビーにハナ差勝ちのジェンティルドンナて府中得意なんw 全開スパートで11秒台後半はクソワロタ
オルフェ基地が1番オルフェ小馬鹿にしてるw >>117
中山阪神京都よりは府中のがパフォええやろジェンティル 全開スパートしたらしい残800mのラップがダークシャドウ以下な件 笑
全開スパートよわ 笑 >>120
ディープインパクトなら絶対にありえない事だよなw 残り800mからの全開スパート!
オルフェはとんでもない脚を披露している!
で、ダークシャドウより残り4ハロンbフ脚遅いのはマャWで恥ずかしすbャるだろw >>114
大してレース分析もしてないならイキるなよ恥ずかしいから
ラップ見とくくらいの事すら出来んど素人が ドバイ帰りのジェンティルの方が酷いぞ
2年連続で大敗しとる 展開不利のまくり競馬であれだけのレースしてんだからオルフェ強いだろ 凱旋門賞帰りのオルフェよりドバイ帰りのジェンティルの方が酷いよ 卑怯にもオルフェが年下牝馬の進路を妨害しようとして、邪魔だドケ!されただけだよね
進路を塞がなければ普通に抜き去られて終わってたレース まぁルール上悪いのはジェンティル側だけど
オルフェの方が強けりゃまともに接触なんか出来ねーからなw 接触はあったが、その後のガチンコの叩き合いで、外から併せたオルフェを内で凌ぎ切ったジェンティルは凄いよ
あれは相当な力量差がないと出来ない あーいう体形になると普通は外が勝つもんな
ジェンティルの方が強すぎてオルフェは無理だったが >>130でもジェンティルのピークはそこだったなw ディープ基地とオルフェ基地、共に発狂で草。まあタックルドンナは評価出来んわな。というより岩田が糞。 ルーラーシップとか2014年ジャパンカップに出走してたらよくてハープスターと5着争う程度の馬だからなぁ >>133
まぁオルフェ用にクッソぬるいレースにして
オルフェが上がってくるまで待つ八百長レースにしたのは
同厩舎のトーセンジョーダンだったよね 笑 それ言ったら阪神JFのレシステンシアとかずっと先頭にいたのに上がり1位だし 通過順位が2-2-3-6なのに前にずっといたとか言ってるアホの>>1 3歳で古馬を倒した4冠を自慢してたのに、自身が総大将の立場で三冠牝馬にガチンコでボコられたちのは死ぬほどダサかったなw
笑ったわw オルは最強馬論争っていうより、ネタ枠の馬だよね
所詮はステゴ系って感じがするわ >>91
これは正解だと思うが、騎手の差というのは違うと思う
ジェンティルは前で競馬できるがオルフェが同じことをやれば暴走する可能性がある
テンの速さや気性は馬の能力の一部 全開スパートで恐ろしい脚使ってるけど
ダークシャドウより遅いとか
トンチかな?w ドープ基地が発狂し過ぎでワロタw
所詮タックルなんて弱いという事で話がついている訳でw >>144
ジェンティルドンナはドバイでセントニコラスアビーに負けてる時点でお察し。まあ2012の凱旋門賞とドバイSCでは馬場が違いすぎるというのもあるけどな…。 上がり3Fは、その言葉の通りラスト600mからの計測
ところが、4角もレースが動くのもラスト600mとは別の位置
上がり3Fは、あくまで『上がり3F』ってだけ >>95
「まるで不利かのように言ってる」とか書いてるけどジッサイ不利だろが?
で、その不利を加味した上で
昨日も書いたけどジェンティルを排除すればオルフェはあのJCで3馬身差の快勝をしてるわけで‥
ジッサイの負けた相手が三冠牝馬かつ牝馬最強論争のトップ級に顔を出してくる3歳牝馬なんだから
あのJCに関して言えばオルフェから見て相手が悪かったと言うだけの話
何らおかしな点はないけど、俺の言ってること、どこかおかしいか?
(´・ω・`") >>96
ちょっと何言ってるかわからない草
あの宝塚では3〜4コーナーの道中はオルフェとルーラーが通ったコースってそんな変わらんはずだぞ?
ただ4コーナーの出口のところでルーラーは外、オルフェは内をついた
そこの差だけなんだから、JCにおけるオルフェとジェンティルのコースロスの差とは似ても似つかないんだけど?
全くレース分析できないニワカで笑える草 お腹痛い 草草
(´・ω・`") >>120
>>142
俺から見てこいつらがラップ知らないバカだと思うのは
>>114君は「スパート」の話してるんだからあくまでもそこに視点を絞って数字拾わなきゃ駄目なんだわ
>で、ダークシャドウより残り4ハロンの脚遅いのはマジで恥ずかしすぎるだろw
↑これな草
あくまでも「スパート」の話なんだから、ラップで言えばL5〜L4区間の合計値で見なきゃダメなんだわ
そこを無視してL4全体の数字で比較するのは明らかな間違いな
そもそもオルフェ基本的に長い脚使うの苦手なタイプなんだから
スパート地点が早ければ早いほどラストの脚が衰えるのは自明の理なんだからな凱旋門賞
あのJCに関して言えばオルフェはスパート区間で得たアドバンテージをL1の失速で失ってトントンになっちゃってるわけよ
本当に頭悪すぎるわ‥
(´・ω・`") あともう一点、数字“だけ”の比較で決めつけてるってところな
これも頭が悪い
例えば上がり3fの数字が全く同じ33秒0の馬が2頭いたとしよう
1頭は3〜4コーナーで終始最内を回っており、もう1頭は3〜4コーナーで終始馬群の一番外側をずっと回っていたとしよう
すると上がりの数字は2頭とも同じだが 実際に馬が走っている速度は後者の方が速いスピードで走っているということになる
とどのつまり競走能力(速く走る能力)が高いのは明らかに後者の方ということになる
本当に頭悪すぎるわ‥
(´・ω・`") ディープは海外実績マイナスだしオペラオーみたいなもんやろ ダークシャドウ相手に必死になっててワロタwwwwww
ラスト5ハロンでもダークシャドウとのタイム差0.1秒wwwwwwwww
オルフェ弱すぎてワロタwwwwww 長い脚を使うのが苦手とかいう己の能力の問題を不利に換算しててワロタ 笑
本物のバカじゃん 笑 オルフェとジェンティルの比較でいうと道中とか接触とかまぁ色々あるだろうけど
結局はその辺がクリアされた後の追い比べが全てよ
あそこからぶつかりにいこうが何しようがいつまで経っても交わせない時点で
ジェンティルドンナに勝てる器ではなかったということ バブルガムフェローとエイシンガイモンみたいなもんか みんなに聞きたいんだけどタックルとかのパワープレイ否定派なん?
俺はアメリカみたいなゴリゴリの削り合いみたいな競馬の方が好きなんだけど オルフェとかいうゴミクズも、自分がダービーで馬群突き抜けて来た時は
それが強さみたいな事で割と喜んで正当化してたけどな笑
年下牝馬相手に吹っ飛ばされて負けて、反則アピールとか惨めすぎてウケる 笑 オル基地のキテレツなのは、自身も3歳有馬でハンデもらったクセに、ジェンティルのハンデをクローズアップするダブスタさ
所詮は勝率5割の駄馬を崇拝するには言い訳ばかりするしかない無様な立場 直線まで岩田は完璧だった
蓋された時、我慢して一呼吸待てばビートブラックが後退して道が開いたのに
キレて体当たり。歴史に残るラフプレイ
あれが岩田凋落の始まりだろ >>162
これ、ジェンティルドンナは岩田とかいうクソのせいでヒールになりかけた。早めにムーア乗っけときゃ良かったのよ。 ディープ基地発狂し過ぎ笑。まあ書き込みからして単発ディープ基地かな。 >>161
クローズアップしてるのはハンデじゃなくてタックルな。 >>160
オルフェのダービーとジェンティルのタックルを同じレベルで語るとか馬鹿すぎて草 オルフェが弱いから進路妨害しようとしたんだろ
王者ディープなら大外ぶん回しで勝つだけだけ アーモンドアイならともかくジェンティル程度ならディープなら差すだろうな
そもそもデニムと接戦 スピルバーグやジャスタウェイに府中で連敗する程度の馬だし >>168
ジェンティルドンナが弱いからタックルしたんだろ。 >>170
「ジェンティルドンナが弱い」は言い過ぎたわ。鞍上がクソなだけ。 オルフェが鈍足過ぎてジェンティルがぶつかっちゃっただけだわな
まぁオカマ掘っちゃった方が悪いが 53キロのジェンティルドンナにタックルされて勝てる馬いないんじゃね? そもそも突き放しちゃえばタックルされなかったし
ゴミクズオルフェが抜かれるからタックル出来たわけでw タックルされるような、年下牝馬の進路を塞いだオルフェの小物っぷりよなあ
ディープなら大外ぶん回しの大津波で丸飲みしてたと思うわ >>170
馬が強ければ前の馬なんて飛び越えれるよな >>174
わざわざよっていくからだろw
普通に走ってればタックルされることもない 驚いたのはレース後岩田が勝己と握手したとき
岩田が「降着かも?」みたいなこと言ったら勝己が「大丈夫だろあれくらい」って嬉しそうに握手してた
オルフェよりジェンティルなんだ・・ 年下の牝馬に競馬だけじゃなく
喧嘩でも負けた超ダサいゴミクズワロタ >>154
俺の>>150に完膚なきまでに完全論破されて
既に論破されてる間違った主張を繰り返すことしかできなくて惨めでワロタ
実質敗北宣言ワロタ
ディープ基地 弱すぎ 負け犬ワロタ
(´・ω・`") 論点は「ロングスパートしたかしないか?」なんだから
これについては個別ラップ見ればオルフェはロングスパートしていることは紛れもない事実草
だからこそ長い脚が苦手なオルフェがL 1で失速して
上がり4fや5fスパンで区切るとルーラやダークシャドウと変わらない数字となるのは自明の理草
何故ならルーラーやダークシャドウはロングスパートしていないんだから草
だから上がり4f5fで両者の数字に差がつかないことは何一つおかしなところはない
で、結果として全体のレースとしてはオルフェはルーラー・シャドウを3馬身ちぎってゴールしている草
ディープ基地 ラップに無知すぎてワロタ
(´・ω・`") >長い脚を使うのが苦手とかいう己の能力の問題を不利に換算しててワロタ 笑
↑犯罪レベルの悪質な捏造しててワロタ
俺はは「オルフェは長い脚を使うのが苦手なことが不利となった」 なんて発言は一度もしていない草
それ自体はお前の言っている通り能力の問題であって不利とは関係ない草
俺がジェンティルに対して不利だと言ったのはコーナーで外外を回ったことについてだから草
結局はこれが両者の勝敗を分けたという結論草
ディープ基地 底なしのバカで頭悪くてワロタ
(´・ω・`") なんかみんな勘違いしてるけど
何故あのJCでオルフェが弱いということになるのか?
むしろオルフェの強さだけが引き立っているレースだったんだがな
あのレースを見てオルフェを弱いと言うのであればそれは競馬を知らないということ
むしろあれほど完璧理想的なレースをしたのにも関わらず
効率の悪いレースをしてしまったオルフェに対して
ハナ差しか勝てなかったジェンティルの方がだらしないと言えるレースであろう
(´・ω・`") ハナ差になったのはオルフェの進路妨害分であって
あれがなかったらスムーズに交わされてもっと負けてるからなゴミクズは
哀れな馬だよオルフェってのは オルフェって進路妨害取られたの?
騎手に罰金でもあったのか? 薬使って6歳牝馬に刺されたディープが勝つとかめちゃくちゃおもろい冗談やん ジェンティルの進路閉めにいった池添は好騎乗だったけど馬が弱すぎたな >>186
コーナーで外外回したくなかったら内突けばよかったじゃん
馬鹿なのかな ウジ虫以下のオルフェ産駒のくせに海外GIで馬券になっててワロタ
快挙じゃん そもそもあのレース見て「外外回って効率悪いレースしたオルフェがハナ差届かなかった」ように見えてるならど素人以下
そんな次元の決着じゃねえから 後方からのタックルなんぞ効かん、を即自分で体現する生まれながらの負け犬に吹いた 笑 ジェンティルにとってオルフェは単なる道に落ちてる石ころ
邪魔だから蹴った >>187
ジェンティルよりは圧倒的に弱かった
それだけのレース 競馬なんて条件や展開次第で着順がコロコロ変わるよ
レースセンスや万能性は重要な能力だろう 効率悪いレースして負けたから能力では上とか頭悪い理論すぎて腹痛いわ そもそも前半飛ばしておいて、後半意味なく超大幅ペースダウンして
後方馬に前明け渡す方がよっぽど効率悪いわ 笑
アホすぎ 笑 >>185が何回読んでも全く意味わからん
障害者か何かなの?この人 そもそもオルフェはラスト1ハロン失速の分負けたという訳ではないしね
直線で最も速いラップを刻んだのはオルフェでもなければ、溜めてた3、4着のルーラーダークでもない
紛れもなく直線のジェンティルが最もレースで速いラップを刻んでた訳で
瞬発力勝負、脚の持続力
そのどちらでもジェンティルに勝てなかったのがオルフェ 【ゴキブリまとめ】
1、個別ラップを見ればオルフェは「ロングスパート」している
2、苦手なロングスパートによりオルフェはラスト1ハロン失速
3、ルーラーやダークは「ロングスパート」していない
4、上記の2、3によりオルフェと二頭のラスト5ハロン4ハロンの数字は大差ない 【ラスト5ハロンのラップ】
オルフェ 12.3-11.6-10.8-10.8-11.3
ルーラー 12.4-11.9-10.9-10.8-11.0
ダークシ 12.6-11.6-10.9-10.8-11.1
誰がどう見ても明確に動き出しの位置に大きな差もなければ、大きなラップ差もない
ゴキブリの中ではオルフェだけがロングスパートをして、ルーラーダークはロングスパートしていない事が明確に見えるのだろうかw >>191
直線回ってそれなら好騎乗だけど大外からそれだからなぁ
凱旋門賞での暴走内ラチ激突の大ブレーキからオルフェが全く反省してなかった
オルフェ普通にまっすぐ走ってたらそのまま突き抜けたんだよあのレース 真っ直ぐ走れば突き抜けたのはスムーズだったジェンティルの方だけどね
あそこで食い下がるのはオルフェじゃ無理
閉めに行かなかったら並ぶ間も無く交わされてただろう >>194
そもそも直線入って大外回ってたはずのオルフェがなんで内ラチギリギリで叩きあいの死闘演じてるのというね・・・
5歳でそんな奇行は無くなってたからようやく臆病な性格が治ったんだろうな >>206
結局勝負どころで軽く10.7出してたジェンティルの圧勝だったな >>206
オルフェってこんなんでロングスパートとか言ってるんw
ベレルひっくーwwww ディープなんか3200mですら残り4ハロンからもう11秒フラットレベル出してるのに
オルフェってホント低レベルだよね >>206
ロングスパートどころか長い脚を使えないカス向きの直線のみ競馬にしか見えんな
顔文字ってアホなのか >>192
>>186に対する反論になってなくて無能で草
己の読解力のなさ・ミスリードぶりを俺に指摘されて完全論破され
ぐぅの音も反論できずに話題を変える
お前のいつもの必殺技が出たな草
(´・ω・`") >>198
あのJCは純粋な身体能力(速力)自体は圧倒的にオルフェのが方が高いということが証明されたレース
ジェンティルは岩田の好騎乗含め全てにおいて自分の都合通りに運び
オルフェは全てにおいてジェンティルと比較してロスの多いレースをした
結果はハナ差
もしもお互いがほとんどプラスマイナスの不利がなくレースをしたならば
オルフェが最低でも3馬身くらいぶっちぎって勝っていることは想像に難くない
(´・ω・`") >>201
お前それ、過去の俺に完全論破されてるぞ?草→>>48
つーかお前、科学ネタぶち込まれると いつも全くコメントがなくなっちゃうものな草
あと血統ネタもな草
お前は馬の走るメカニズムについての科学ネタ(有酸素運動・無酸素運動や乳酸値・オブラ等)
に関する知識と血統の深い知識がゼロだからな草
浅っさいお子さま知識でマジ笑えるわ草草
(´・ω・`") >>203
公衆の面前で盛大に自己紹介しててワロタ
>>185の意味が分からないと申告してるのはこのスレの中でお前一人だけ草
つまりお前が知恵遅れの脳障害持ち草
明日朝一で区役所に行って障害者手帳を軽度から重度に変更してもらった方がいい 草
(´・ω・`") >>204
いやその通りだよ
その理由はドスローのレースで前半で位置取って内内回って競馬できたのと
勝負どころ手前で脚を溜めることができて直線で2段ロケットスパートができたから
全ては俺の>>48と>>93の解説通りだ罠
(´・ω・`") >>205
>>206
>誰がどう見ても明確に動き出しの位置に大きな差もなければ、大きなラップ差もない
>ゴキブリの中ではオルフェだけがロングスパートをして、
>ルーラーダークはロングスパートしていない事が明確に見えるのだろうかw
はい、公式記録がゴキブリ負け犬を完全論破草
https://i.imgur.com/ISqCWP6.png
↑オルフェが3〜4コーナーでロングスパート(マクリ)をしたので位置が上がっている
ルーラーダークはロングスパートしていないので全く位置が上がっていない
お前のゴキブリ戯言を“公式記録・通過順”が完全論破しているんだけど
はい、これについて論理的に反論してみてくれる?
ええ?ゴキブリ負け犬君よ草草
ゴキブリホイホイの粘着シート中央に置かれてあるキャベツの炒め物の匂いのする餌に誘引されて
ゴキが自ら箱の中に入って行っててワロタ
(´・ω・`") >>215
物事には「絶対的」と「相対的」と言う二つのものの見方があるわけよ
あのJCのオルフェに関しては相対的な意味でのロングスパートな
お前は頭が悪いから「数字が遅いからこれはロングスパートじゃない( ・`д・´)キリッ」と言ってるだけ
ならお前もこれ↓に対して論理的に反論してみてくれよ、ええ?草草
https://i.imgur.com/ISqCWP6.png
(´・ω・`") クドいようだがあのJC はジェンティル側から見て全てが都合よく理想通りの条件が整い
オルフェ側から見て全てが都合の悪い条件が整ってしまった
それでいて結果はハナ差でジェンティルの辛勝
オルフェどんだけ凄げーんだよ
ジェンティルドンナだけショボいんだよ
ってのがあのJCの正しい解釈なんだ罠
(´・ω・`") 【まとめ】
※ジェンティルドンナにとって都合の良いレースの条件とは?
・ペースがドスローになればなるほど良い
・上がりの競馬になればなるほど良い
・馬場は高速馬場になればなるほど良い
※オルフェーヴルにとって都合の良いレースの条件とは
・ ペースは流れれば流れるほど良い
・ 上がりがかかればかかるほど良い
・ 馬場は渋れば渋るほど良い
(´・ω・`") ↑これが全てな
12年のジャパンカップはジェンティルドンナにとって都合の良い条件がほぼほぼすべからく全部揃い
オルフェーヴルにとっては都合の悪い条件がほぼほぼすべからく全部揃ったというレースだった
それでいて結果はハナ差
これもしも逆のパターン、とどのつまり
オルフェにとって都合のいいのが全部揃いジェントルにとって都合の悪いのが全部揃ったら
着差は3馬身やそこらですまないだろうな
おそらく7〜8馬身くらいは着差が付くと推測される
(´・ω・`") >>225が決して顔文字君の誇大妄想ではないことは過去の史実がそれを証明している
ジェンティルドンナは自分の都合の悪い条件が揃った宝塚記念において
2年連続してゴルシに赤子のように子供扱いに捻られ
やはり悪い条件が揃った秋天においてジャスタウェイに5馬身差、屈辱のぶっ千切り負けを強いられたのである
ゴキブリ負け犬をはじめとしたディープ基地涙目でワロタ
顔文字君勝利の美酒で今日もぐっすり眠れそう草
顔文字君強すぎワロタ
(´・ω・`") ドープ産は斤量に弱い
だから牝馬の方がまだマシってだけで強い馬は結局出なかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています