三冠馬の中で一番弱いのは!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さすがにブライアンだな
勝ったG1全てで相手がショボ過ぎた ・勝率
1位、シンボリルドルフ86.6%
2位、ディープインパクト85.7%
3位、シンザン78.9%
4位、コントレイル72.7%
5位、ナリタブライアン57. 1%
タイ、オルフェーヴル57. 1%
7位、ミスターシービー53.3%
ナリタブライアンは怪我後の有馬、ジャパンC、秋天を勝っていた場合勝率は71.4%
・連対率
1位、シンザン100%
2位、シンボリルドルフ93.3%
3位、ディープインパクト92.8%
4位、コントレイル90.9%
5位、オルフェーヴル85.7%
6位、ミスターシービー73.3%
7位、ナリタブライアン71.4%
ナリタブライアン(略)の場合85.7% 1勝あたりの二着とのタイム差(平均)
1位、シンザン1.17秒
2位、ナリタブライアン0.70秒
3位、ディープインパクト0.566秒
4位、シンボリルドルフ0.369秒
5位、オルフェーヴル0.361秒
6位、コントレイル0.325秒
7位、ミスターシービー0.3秒
・二着とのタイム差(最大)
1位、ナリタブライアン 1.4秒
2位、オルフェーヴル 1.3秒
3位、ディープインパクト0.9秒
タイ、ミスターシービー0.9秒
5位、コントレイル0.8秒
6位シンボリルドルフ0.7秒
7位、シンザン0.64秒 【フィギュア】ワリエワが83・63点でトップ「信じられない感情」 世選除外の露勢が国内大会出場 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648356949/
5 名無しさん@恐縮です sage 2022/03/27(日) 13:57:12.05 ID:AzBgwtyj0
これでお薬やり放題OKだね
良かったね
6 名無しさん@恐縮です sage 2022/03/27(日) 13:57:38.80 ID:4vf9Q1Mg0
国内ならドーピングやっててもバレない
7 名無しさん@恐縮です sage 2022/03/27(日) 13:58:29.84 ID:53T9zwIh0
ドーピングサイボーグ大会だから
人間は参加できないもんねえ
9 名無しさん@恐縮です sage 2022/03/27(日) 13:59:36.56 ID:Ir+k0egg0
もう国際大会出られないのにやってて意味あるの?
国内でいくらいい点とろうがしょせんドーピングじゃん
16 名無しさん@恐縮です 2022/03/27(日) 14:03:20.41 ID:riLib7Qf0
あなたたちの国内だけならドーピング無双オッケーだよ
やってなさそうなトゥクタミ辺りは気の毒だけどまぁ頑張れ
ワリエワちゃんたちはお薬のチカラで5回転とか人類の限界値にチャレンジしてみてねー ナリタブライアンがG1で負かした馬
エアダブリン ヤシマソブリン ヒシアマゾン ライスシャワー
コントレイルがG1で負かした馬
パンサラッサ サリオス ディープボンド シャフリヤール オーソリティ
まあブライアンだな 弱メンじゃないと勝ててない >>12
ナリタブライアンとミスターシービーが二弱か ミスターシービーは世代レベルが高いからね。
今の所逃走王コントレイルでは。 スティルインラブ(牝馬三冠達成して燃えつきた感じ)
ナリタブライアン(弱いわけじゃないけど、故障の後遺症がなかったらもっとGTを取ってたはず) サリオスひでぇな!
世代レベルで雑魚コントレイル確定(笑) >>25
世代のレベルが高い?
同期の牡馬に負けるという三冠馬の面汚しじゃねーか コントレイルは強いだろ
ブライアン辺りとは倒してきた相手が違う
コントレイルが負かした相手は普通に海外で勝ってるからな ラチに激突したシャフリヤールしか物差しにできない時点で弱いわ
まず不利なかったら負けてたんじゃねーのって話になるぞ >>34
菊で一緒に走ったらどれだけ千切られてたか分からんレベル ぶっちぎりの最弱がコントレイル
議論にすら挙げられないのがディープインパクト ブライアン世代→サクラローレルオフサイドトラップタイキブリザードシンコウキング
コント世代→ディープボンドオーソリティーサリオス
改めてコント世代って酷いな ヒシアマゾン重賞6連勝てオグリキャップと並んで当時JRAタイ記録だからな
それで有馬2着来てるんだからすごいよ
相手がブライアンでなければ勝ててたし そもそもあの当時は牝馬のフケ防止薬(ホルモン剤)なんて無かった時代だからな コントレイルに決まってるだろw
それ以外はただのネタだ
IDコロコロしてブライアン連投してるがあんなもん化け物過ぎて比較にならんぞw 三冠レースの中でコントレイルがナリタブライアンでもシービーでもどれか一つでも勝てそうなレースあるか? ナリタブライアン≧シンボリルドフル≧オルフェーヴル>ミスターシービー>シンザン>>ディープインパクト(ヤク抜き)>>>コントレイル 今の馬場で昔の馬場(20世紀)の馬より遅いのがコントレイル
マジで最弱以外の何者でも無い >>39
しかもあの時のライスシャワーに勝ってるの凄いんだよな
ディープボンドなんか遊ばれる強さだよライスシャワーに
それよりも更に強いヒシアマゾンは相当な高いレベルにいたと思う
1994年有馬がかなりレベル高いのを知らない(認めたくない)馬鹿が意外と多い >>50
ドープ(ヤク有)なら上位に入れてもいいよ >>40
成績的にセントライトが弱いのは間違いないけどそもそも出れらるレースが少なすぎる不運もあるしな
バカみたいなハンデ背負わされるし
今のところは普通にシービーな気もする >>49
陣営がアタマクソ雑魚だから弱く見えるのかもな知らんけど >>52
ドープはヤク入れたら日本一いけるやろヤク入れたらw >>49
あの時のライスシャワーは長期休養明けだぞ
それにライスシャワーが一流馬たり得るのは3000超 >>39
ヒシアマゾンは能力はともかく、脚質が古馬王道路線に向いてなかった
そんな馬が2着に来るのは他のメンツが弱かった証拠 >>12
勝てるレースを吟味して狙いすましてる馬は勝率高いw >>55
ドーピング込みでもディープシフト無かったらハーツクライクラスには手も足も出ないよ スレタイにコントレイルが入ってると、どのスレも基地外アンチがべったり張り付いてるな
レス内容も小学生レベルの幼稚さでキモ過ぎ コントレイルって年度代表馬になったっけ?
所詮その程度の馬って事だよ。 それは断トツに弱いお笑いコント
皐月賞2着サリオス、ダービー2着サリオス
菊花賞2着アリストテレス
これは間違いなく運よく三冠馬なれただけよ
最強牝馬アーモンドアイに挑戦するも惨敗
実力差気付いた矢作は有馬記念逃げ選択
翌年同期レイパパレにも惨敗して、更にモズにも差され
宝塚記念も大敗あり得ると気付いた矢作逃げ選択
そして秋天なら思うも年下エフフォーリアに完敗
手薄なメンバージャパンカップだけ勝ち逃げ
またしても有馬記念から逃げ選択 スターホース不在になったから競馬界挙げてゴリ押ししたけど
中身が薄っぺらなんで胴元にすらトリタブライアンて馬名間違えられた駄馬が断トツの最弱 >>65
まさかの0票でコント0ルとか言われてたな
マルシュロレーヌですら1票入ったのにな ナリブ
古馬に唯一勝ったのがデブストワンピースでも勝てるゴミグランプリ
まあ実際今の時代で走ったらせいぜいデブストといい勝負 最弱はコントかブライアンかシービーか悩むけど最強はシンザンだな >>72
シンザンが最上位
時点争いをルドルフ、ディープ、オルフェで争っている 三冠馬なら当然同世代には無双してないと話にならない
ブライアンとオルフェは同世代に負けまくってるしその同世代も低レベルだから擁護のしようが無い >>66
ドバイシーマC
でてれば勝ってた説が急浮上 これはコントか薬なしディープか悩むな
コントは時計、相手、古馬成績がぶっちぎり最下位
だが、イプラを使わないディープも相当弱いはず
決められねー >>65
年度代表馬って、まさか古馬との対戦から逃げた三冠馬とか、菊花賞しか勝ってない馬でもなれたりしないよな? >>77
コントレイルの場合はJC出なかったらなれた
JC出てアーモンドアイに負けたからアーモンドアイに票が移った 妄想垂れ流すだけにしても
一番強いじゃなくて
一番弱いのをだなんて
栄えある三冠馬に対して失礼すぎる
なんつーか語ってて虚しくならんか コントレイルは今みると相手が強い
ブライアンのクラシック三冠と有馬は流石に相手が雑魚すぎる ナリタブライアンとクラシック走った馬で重賞勝ったのオフサイドトラップとエアダブリンとヤシマソブリン? >>79
直近の三冠馬が栄えを守ってくれたならねぇ… ナリタブライアン筆頭になっちゃったな
コントレイルはシャフリヤールに感謝しろよ 重賞で良いならたくさんいるだろ
てかブライアンの相手がどうこう言ってもしょうがないだろ
毎回1秒近く千切ってんだからもはや関係ないw
タイムも朝日、3冠、有馬どれも速い
文句付けるのはあとから馬柱見てる奴らだけだわw 弱いやつ倒すのは誰でもできる
強いのを倒せなかったのがナリタブライアンなだけよ
おじいちゃん >>85
コントやドーピングインパクトは強いの倒したっけ? 無知は怖いねとしかw
まあ無知は良いんだけど無知なのに煽ると恥ずかしいよ? ナリブは相手雑魚やけどパフォが尋常じゃないやろ。むしろ菊でアリストと競ってるコントレイルのがやばいと思うんだが コントはもっと色んな相手とやって欲しかったわ、なんだよ古馬になってから3戦だけって コントレイルには菊は長いの分かってて出てるし、専門外の距離でも勝つんだから強い 専門外の距離だけならまだしも、得意距離でも大して強くないし >>91
コントレイル以外の出走馬も専門外の距離のヤツしか居なかったじゃん コントサリオスが最大ライバルでは弱い世代に恵まれたな
こればかりは何も言い訳できないよ 実績見ても最弱はシービーかブライアンで間違いない
まぁブライアンは三冠レースの内容や怪我考慮するとシービーかな
そもそもアンチってか雑音はコントや走った相手が現役なのに最弱騒いでる連中だから相手するだけ無駄
今後相手やらで叩いてた雑音には今回のようにブーメラン刺さっていくよ そもそもコントレイルと戦った馬が今後実績出したからってイコールそれを倒したコントレイルは強い!とはならんだろw
当時全力を出すのに障害になったものがあったのかな、とか、成長したんだな、とかいう感想が浮かぶ馬ばかりだし 三冠馬にわざわざ泥を塗る比較をする必要が無い
最弱の甲子園優勝校は?とかやらんやろ >>98
お前例え上手いな
確かに不毛だけど、順位付け出来そうなことがあればやってみたくなる性って奴なんだな そもそも最弱決めたいなら遥か昔の三冠馬であるセントライト一択なんだけどね、今とどれだけレベル違うか
時代が違えば馬場や調教設備も違うし比較なんて無理なのに最弱はとか煽り目的で三冠馬を貶めようとする時点でクズ >>97
シービーも同世代が強いなんて理由で持ち上げてる馬鹿がいるんだぜ シービー持ち上げてるんじゃなくて言われてるほど弱くなかったって意味じゃない? >>98
でも最弱のm1優勝コンビって言ったらすぐ議論するじゃん >>103
んなもんトレンディエンジェルに決まっとるがな アパパネがシンボリルドルフより弱いとは思えんのやが >>100
これままじで頭悪くない?日常で一言も口聞きたくないタイプだわ 満場一致でコントレイルじゃないことに驚く
ゴミじゃん >>102
馬鹿が弱いと言ってるだけでシービーが撃沈させてる相手は有馬宝塚JC勝つ馬達だしな
シービーも必ずしも勝ち越してたわけじゃないがほぼほぼ圧倒してた 雑音発生装置はマジで弱い
大阪杯秋天とか歴代三冠馬最低最弱の醜態だわ
それでもドバイSC出てれば勝てるぐらいではあるけど 【G1勝った割に】弱いとか【三冠とった割に】弱いとかなら分かるけど、ゴミ呼ばわりは流石に競馬楽しめる感性持ってねえだろ。動物に対する優越感に浸りたいのか分からないけど >>112
何寝ぼけたこと言ってんだ
さっさと寝ろボケ >>112
20年以上毎日エルグラ論争に精を出しておられる方々ですから… ディープインパクトがアパパネを差すイメージができない コントレイル
コントレイルは騎手以外は現代の考えうる1番良い環境下での成績であり、全三冠馬を同じ環境下育成した場合、他の三冠馬が史実の実力が格段に上がる事が想定されるため >>117
これ
1番弱いのコントレイルで確定ね
今更異論反論あるクズいないだろ >>116
でもそれってアパパネがディープインパクトに差されるイメージがないってことやろ? まあ最低でもコントレイル>パンサラッサ、シャフリヤールなのは間違いないからこの度のドバイを無双する程度の力があったが
それは他の三冠馬も同じなんだわ G1勝利数、勝率、複勝率、勝った相手など総合で見てシービー最弱は確定した >>122
だからCBが潰してる相手は有馬や宝塚JC勝ってるだろ
ナリブもトップガン墜としてるし >>123
それはクラシック後のことだろ
その成長した馬に古馬で負けてるのがシービーで手薄な秋天勝っただけだろ
コントも負かした相手が今後G1勝つかもしれない
実際シャフリはドバイで勝ったしボンドは春天最有力 >>124
バーカクラシック直後にリードホーユーが有馬そのまま取ってんだよ
宝塚勝ったカツラギが直後に秋天でシービーに負けてんだよ
結局何も知らないでクソみたいなこと言ってんだな
あとコントがドバイ無双級ってのは否定してないよ
有馬宝塚や秋天勝てる馬じゃないから最弱だけどね ルドルフがシービーより強いってことは確定してるけど
なにが最弱かは時代違う場合は判断出来ない
そうなると実績なんだけど実績はシービーよりコントのほうが上なんだよね 宝塚有馬から逃げ回ってるだけで実績上マイナス査定食らうわ レイパパレ>>>コントレイル
これだけは確定している事実 こんなのコントレイルだろ
ディープは薬物失格馬だから評価的には最弱はディープか? 弱いのは!じゃねーよ
弱いのは?だろ
人に物聞く態度かよ
あんこら? >>130
どっちも逃げ方に問題あった
宝塚はともかく有馬は最高峰とずっと定義し続けてきたんだから当然ではある >>130
あんまり間違ってない
逃亡したコントレイルがゴミなのは確定した事実 そもそもコントレイルって年度代表馬に選ばれなかったね。
その程度の馬って事だよ。 アーモンドアイの時年度代表馬になれないのはともかく次の年もなれないのはヤバい
顕彰馬になれなければもっとヤバい
種牡馬込みでなれたとしても他の三冠馬は種牡馬成績を加味しないで純粋に競走能力で顕彰馬になってるから 2021年に年度代表馬になれる訳ないじゃん
ジーワン3勝馬がいたらジーワン1勝では宇宙最強馬でも無理だぞ
投票の仕組みも知らんのか コントレイルやろ
コントレイル持ち上げるためにシャフリヤール使うのやめろ
JCは競馬になってないから負かしたとかじゃなくてそもそもレースしてない >>137
三勝出来なくても直接対決で勝ってればな… シービーの擁護によく相手が強かったって聞くけど
JC10着とか春天5着は最早相手関係無いからな
JC有馬でルドルフは兎も角カツラギにも連敗してるし >>142
ジーワン1勝馬が直接対決勝利を理由にジーワン3勝馬を差し置いて得票したなんて聞いたことないぞ 同世代に負けた三冠馬
オルフェーヴル=16頭に負け
ナリタブライアン=12頭に負け
ミスターシービー=5頭に負け
シンザン=2頭に負け
コントレイル=1頭に負け
同世代に負けが多いって事は周りの馬のレベルが低すぎて三冠達成してしまった事の証明
同世代に負けまくったラッキー三冠馬
最弱三冠馬だけど運だけは抜群だったな 俺は三冠の年はともかく古馬になってレースを選んでG11勝で年度代表馬になれないのがヤバいと言ってるのであってG11勝で年度代表馬になれない事位はわかってる >>135
菊一冠>無敗の三冠、って言いたいの?
教えてほしいな >>143
シービー最弱説の揺るがない根拠がこれ
同世代の牡馬相手に「勝負付けが済んだ」と思わせる連敗、そこから立ち直ることなく引退
>>145
オルフェやナリブも負けたけど、「本調子なら、まともに走ったら最強」という評価は揺るがなかった
シービーにはそれがない >>145
こういうのは全馬同じ条件じゃないとなw
ブライアンなんて2歳夏1200mデビューだもんw
オルフェだって2歳で1400mの重賞走ってるし 2勝クラスのコントレイルは比較対象に入ってないだけだぞ >>146
秋天1勝で年度代表馬になった馬がいたような シービーはライバルが強すぎた
サクラガイセンやステートジャガーは三冠級の実力
スペシャルウィークやテイエムオペラオーなんかより遥かに強い ブライアンは今のネット・コロナ時代のコントとは比べ物にならない程の罵声を競馬場で浴びてたらしいな >>12
こういう見かけだけのデータはあてにしすぎない方がいい
でないとオルフェよりダスカの方が強いってことになるぞ
ディープオルフェルドルフ>>>>ブライアン>>>>>コントシービー が妥当でしょう >>156
三冠馬に三冠以上の何を求めるのかってことだろ
豪快な勝ちっぷりならナリブ、オルフェ、シービー、シンザン
安定した強さならルドルフ、コント
両立を求めるならディープ >>145
オルフェが16頭も同世代馬に負けてるのは確かに酷いな
普通は三冠取れる程の完成度があれば体調不良や成長途上でも基礎能力の差で勝ちは拾える
同世代にろくなのが居なかったから三冠馬になれたってのは正解かもね
生涯を通じての比較ならば最弱でも仕方ないけど古馬になってからの期間に限ればオルフェは最弱では決してないよ ドーピング馬が両立とかネタかよw
強い馬相手には見事に全敗してて豪快さはないし、ドーピングだから安定とは無縁なんだがw 世代レベルはどう考えてもコントレイルが1番雑魚だろ。世代の代表コントレイルが古馬戦4戦1勝得意条件以外はレース回避して得意な条件のみでレースしてくそざこ面子のjcしか勝ててない。 >>145
レースに全然出なくて
「負けてないから!」っていうコントレイル信者がいる限り
ゆとりローテは正解だったね
こういうガイジに祭り上げられるんだから >>161
そのJCの2着馬はダービーでF4を破り、ドバイも勝っちゃったわけだが 【コントレイルの他世代との戦い】
2個上→アーモンドアイに完敗
1個上→クロノジェネシスから逃亡
同世代牝馬→レイパパレに完敗
1個下→エフフォーリアに完敗
本当に「同世代の牡馬」にだけ強かったよね
ディープやオルフェを見てきたからほんまに雑魚で萎える >>165
ディープインパクト←18年前にデビュー
おじいちゃんばっかりだから過疎るんだよジジイ >>166
ディープの時からもう20年近く経ってるんだな…。 三冠馬が4歳春に天皇賞に出ないとか自分が弱いですって言ってるようなもんだろ >>163
宝塚や有馬で2桁着順のワンアンドオンリーでも3着来れるくらいだし、
ドバイ自体レベル低いんだぞ
日本馬の中でも春天行く馬はほぼ出ないしな >>163
それで?古馬戦4戦1勝の事実は変わらないよね?F4ともアタマ差とか半馬身とかならまだしも1馬身も差付けられたら完敗だろ >>163
シャフリヤールを叩き棒に振るとかコントレイル基地も惨めやなー
今後シャフリ負けたらどうするんだろ >>168
出た結果11着だった三冠馬の結果見てやめたんだろ
勝ったのもビートブラックで前コーの馬だし、こいつでも三冠馬に勝てちゃう長距離怖いってさ >>170
ジェンティルドンナやブエナビスタやドゥラメンテ クロノジェネシスでも負けるのがドバイシーマとも言える 仮に三冠馬それぞれピーク時として東京2400やったとしたらやっぱりディープルドルフの馬連買うわけ? 古馬になって急に超虚弱ローテで走ったから
コントレイルが最弱なんて言われてるんよ >>179
1点なら
ブライアン−オルフェ
3点でも良いなら
ルドルフ加えてBOX
過剰人気の後方から行く馬なんて買えん >>179
ディープの頭固定で3連単が簡単に取れそう 超絶弱面同世代ごときに負けまくり古馬になったらG1勝てない駄馬に比べりゃウンコントはマシ 世代の違う強い弱いの判定は先ず直接対決が優先される
ミスターシービーとシンボリルドルフは直接対決でルドルフに軍配が上がったから確定で良いだろう
他ではディープインパクト世代のトウカイトリックに天皇賞で完敗してるオルフェーヴルもディープよりは弱いで良いと思う
他は未対戦で明確に実力を判断するのは難しい
それでも種牡馬成績で比較すると本当の実力が如実に現れる
ディープインパクトが突出して優れていたのは疑い様のない事実
それ以外はディープと差が有りすぎて能力はドングリ
コントレイルがディープにどこまで迫れるか
最弱判定は意味ないと思うよ
種牡馬能力から推察するディープの実力を100とすれば2番手のシンザンで10くらいだから
ディープ以外全員負けで最弱 全盛期3冠馬がレースしたら
誰もディープに遠慮なんてしないからね
前塞がれて終わるだけ >>186
ドーピング&ディープシフトの最低駄馬がディープインパクト >>187
年下の3歳牝馬にすら跳ね返されて完敗したカスには無理無理 >>183
ドンピシャ!
ブライアンの単勝でもいい ディープ相手に好走や無理した馬はことごとく故障
レースレコードはタイも含めて4つも出てるのにディープシフトとかバカ過ぎる主張だなw ディープは前だけじゃなくて横につけられるだけで“塞がれる”からね
必殺大外ブン回しwがあの面子に通用するのかな 幾ら競走成績=種牡馬成績とならないとはいえ
コントレイルの父がディープインパクトなのが凄すぎ
後は言わなくても分かるよな? シービー、ルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェ、コントレイルとリアルで見たけど
やっぱり、コントレイルが一番スケールが小さいかな
他の三冠馬は当時の馬の常識を超えたパフォがあった
この馬、普通じゃないって、三冠馬は特別であり異常
コントレイルには、それがない 1番弱い馬を決めるスレなのに1番強い馬で盛り上がってんのか ブライアン以降キャリアハイの指数
1位ディープ
2位オルフェ
3位ブライアン
4位コント
古馬G1の指数(3勝クラスより13高い。2000mなら1.6秒速い)を出した回数
ブライアン5回
ディープ4回
オルフェ3回
コント1回 ディープシフト抜きだと仮にドーピング込みでも他の三冠馬相手なら厳しいだろうなあ
コントレイルくらいには勝てると思うが
エクイロックス有りならシービーにはかなりの追い風だし得意な展開も似てるし厳しいかな? >>196
シービーはレースぶりが極端だから強そうに見えただけじゃね? 2400走った後に4F44秒で走れる持久力
レース最速11.2の区間を大外ぶん回しで先行勢を丸飲みにする瞬発力
他の三冠馬達が好位先行でバチバチやり合ってる中、大外ぶん回しの大津波で丸飲みするイメージしか湧かないな 出た、大津波ww
やっぱりドープ神理教徒って韓国朝鮮人なんだなww 大津波って表現は不謹慎
こんなことばかり言ってるからドープ基地は嫌われるんだよ シービーは世代が強かったから、他の三冠馬とは違うな
基本、三冠馬は世代が弱くないと出なかったけど、シービーの世代は
3歳の混合から勝ちまくり、特に菊花賞で負かしたシンブラウンは暮れの阪神大賞典日本レコードで優勝
上位3頭は全てシービー世代、そして有馬記念も菊花賞で負かしたリードホーユーが優勝
当時、この強い世代の頂点が三冠馬って、みんなが驚愕してた
もっとも、シンザン以来の19年ぶりの三冠馬だから、若い競馬ファンは誰も三冠馬を見たことがない
そりゃあ、初めて見た三冠馬のインパクトは衝撃的だったな コントレイルの世代のクラシック馬って今強いとされてるプボすら古馬G1未勝利だろ
プボが仮に勝ったところでクラシック時代は馬券に絡まなかったから別にコントレイルの株が上がることはないが
JCに関しては相手にラチ激突って不利ががあったとは言え勝ちは勝ちだからいいけど無敗三冠とか言われても周りが弱い以外にどう言えばいいのよ シービーは世代が強いなんて証明も出来ないけどな
同世代が古馬倒したって古馬が弱いだけかもしれん
三冠後にレース出ないのも印象悪い負け過ぎだしで最弱はシービーだと思うわ >>207
流石にイチャモンつけすぎだな
ルドルフに勝ったのはシービー世代だから強いのは当たり前 七冠馬に向かって古馬が弱いだけかもとか言えるのもうなんて言うか凄いな 散々「三冠馬世代は古馬中距離で勝ったないから弱い」なんて文句垂れてるくせに
いざ中距離以上で勝った馬が多いシービー世代を例に挙げたら今度は「G1勝った馬は晩成!」「そもそも古馬自体が弱い!」だなんてイチャモンつける >>100
3歳馬の身で60kg以上背負って古馬相手に勝ってから言えクズが ルドルフの調教師だった野平さんは
ルドルフのみならず、ブライアン、オペラオー、タキオン、さらには世界の伝説級の名馬、リボー、ミルリーフを差し置いてクリフジを最強と断言してるからな
古い馬舐めすぎ 勝ちすぎて66とか背負わされるようになってそれでも勝つからついに72とか背負わされないとレース出られないようになったから引退したってやつだからなセントライト
時代とか言うならセントライトが走ってた時代はそういう時代 >>100
当時の馬場と道具とノウハウで走らせたらコントレイルなんか競走馬になれてるかも怪しいだろ >>212
野平さんが優駿に聞かれたのは「日本最強馬は?」でしょ
リボーやミルリーフの名前を出すのはおかしいよ >>216
オペラオーをリボー、ミルリーフ級と称してるからな
そのオペラオーを差し置いて野平さんはクリフジを最強としてるわけだから、リボー、ミルリーフより上 ブライアンの怪我が許されてシービーの蹄が言い訳として許されない理由 >>219
CBは間違いなく競争能力低下していた
原因は違えどブライアンと同じ 基本的に三冠を取らないと最強馬論争にさえ入って来れない
三冠馬の中でも無敗三冠馬が至高
無敗三冠を取ってるコントは抜いたれよ
最弱はシービーかブライアンかオルフェ いつか皐月ダービー凱旋門菊花勝つ4冠馬が出てくりゃこんなスレも立たなくなる 3冠だけなら、ぶっちゃけ相手が弱くてもなれたりするんだよな
でも、3冠+同年度で古馬に勝つのは本当に強くないとできない
ルドルフ、ブライアン、オルフェが最強3冠の筆頭候補
最弱3冠の筆頭候補がディープインパクト、コントレイル
シンザン、シービー、セントライトは保留か
まあ、シンザンは全てのタイトルを獲得したから、最強3冠の候補に入れるべきだろう
後シービーは3歳時に4冠とらなかったのが痛かったと思うわ
ルドルフが3歳4冠したから、公式ハンデでも3歳のルドルフはシービーの3歳より
上だと言い切られたからなぁ。3歳4冠勢には勝てんよ。まあ、ディープ親子には
勝てるだろうけどな >>223
出るわけないから一生こんなスレが立ち続けるな まぁコントレイルが最弱でしょう
そもそも三冠とか言えるような立場にないディープよりはコントレイルの方が上だけど >>228
いや無敗三冠の方がすごい
3歳4冠はオルフェ程度でも出来てる >>231
年下牝馬に3歳4冠を出しちゃったようなオルフェでも3歳4冠取ってるからなぁ ですらとか言ったらそれすらできなかった奴が余計惨めじゃん ディープとコントのせいで無敗の三冠馬の価値がなくなった オルフェってドスロー、出遅れ、大外ぶん回しで
勝ちパターンのエイシンフラッシュをねじ伏せたじゃん
相手も超豪華メンバー
岡部もべた褒めしとったで 基地の頭の中ではコント>>オルフェらしいなw
さすがに笑える >>238
コント程度でも相手が弱ければだな
同期クラシック組に古馬G1勝利馬がおらず自身も1勝止まりのコント世代だからこそ言えること ディープ世代もオルフェ世代も、一個上世代より一個下世代の方が強かった
強い方にきっちり勝ったのがディープ
強いものにはきっちり負けたのが実にオルフェらしいな コントレイルはまだ話の土俵に上げていいけど薬物失格馬はそもそも論外なんで コントレイルに決まってる
シービーはルドルフやらカツラギやら相手が強かったからしゃーない 育成が違うんだからシービーかルドルフに決まってる
こいつらコントの影さえ踏めないよ >>224
3歳で勝とうが4歳以降で負けてちゃ話にならんだろ
両方勝ってるならそりゃ3歳からを評価するけど オルフェは総大将として迎え討つ立場で、ガチンコで力負けしたのが死ぬほどダサすぎる シービーは昔の馬場で上がり33秒台出してるからなぁ 凱旋門賞で万全と言われた体調で失格
のちのち言い訳
まじだせぇわ >>120
ならば、コントレイル以外の他世代もレベル上がるんだからコントレイルは自分の世代以外に余計に勝てないだろ? >>245
コントがあの時代走ってたら骨折だろうな シービーはディープの使ったインチキ蹄鉄あれば3歳有馬、ジャパンカップ出れたろうしね
道具の進化さえ今の使えればめちゃくちゃ強いと思うぞ 欧州血統でパワー型のルドルフはわからんが、
シービーは今の時代の方が明らかに好走できる
蹄の問題も解決するし、スピードタイプの馬だから
高速馬場の恩恵を受けやすい >>244
カツラギに連敗するのは論外だろ
ルドルフはともかく、同期の牡馬に完全に上回られるとは コント君の負けたレースって言い訳の効かない完敗ばかりなんだ てか4歳が3歳に勝つのはまああり得るじゃん
JCのコントとシャフリではな
それよりサリオスはどうすんの? それでも反則失格になってないだけ親父よりはマシだよ F4が負けたらコントレイルは見捨ててシャフリに寄生する姿が容易に想像できるわ
シャフリも次送以降負け続けたら次は何に寄生するんだろうね あ、スレ違だったw
似てるスレばかりで間違えたわスマン >>256
負けてるのに言い訳が効くってなんだよ
負けは負けやぞ まあ、コントレイルは、三冠とっちゃったエアシャカールだから
何となく他と違和感があるな 馬柱が綺麗とか言いながら菊花賞後に勝てたのJCだけなんだよなぁ >>255
カツラギエースは宝塚記念勝ってるし、日本馬で初めて、しかも三冠馬2頭を退けてジャパンCを逃げ勝つような馬だから
同期にあんなのがいたのは不運だろ どんだけ時代経ってもルドルフの「最強」感って消えないよな
ディープ、オルフェもめちゃくちゃ強いけどなんか「最強」って感じしないんよな
やっぱ脚質なんかね >>262
エアシャカールがジャパンカップ勝てるかよ
そもそも古馬G1で馬券にすら絡んでないのに >>234
ディープは特例で(JRAが出させたくて)府中で着地検査やれば秋天出走OKてことになった
そんで出るか出ないか言われてた時にドーピング発覚による凱旋門賞失格が通達されて
完全に世間が冷めた >>237
と言っても1年半も勝ち星0のエイシンフラッシュと僅差だからな ダービー前の当時ただの皐月賞馬の像といい明らかに産駒有利な馬場改造といい弥生賞といい明らかにおかしいことがディープの名の下に行われてきたんだよなぁ
むしろディープのためならそこまでやるところが明らかな禁止薬物とか言ったアレってどんだけヤバかったんだよ >>78
JCでなかったら、結果的にデアリングタクトにJCも年度代表票も取られてただろうな 戦う距離・場所を選ばず勝つから三冠が尊ばれる訳で。
なので両グランプリから逃げた馬は三冠馬の名折れだよ。
残念ながら。 弱い順にコントレイル→ミスターシービー→ナリタブライアンだな このレース凄かったってのがないのがコントレイルだけ 2000〜2500は完璧にオルフェが日本最強
12戦9勝2着3回
レートも129.127.125.125 稍重こそあれど重馬場で勝ってない三冠馬ってディープとコントレイルだけなのか
CBは泥んこ馬場の皐月賞で勝ってるし、
ルドルフも半ダート化したダービー、
泥んこジャパンカップで快勝
ナリタブライアンは不良馬場の菊花賞で
圧倒的なパフォーマンス
オルフェはアンチから「農耕馬」と揶揄されるほど
道悪巧者 他の三冠馬は負けてもまともな言い訳あるけどコントレイルは負けたレースは力負けで逆に勝ったレースにケチがつけられるぐらい弱い >>265
カツラギがJC勝てたのは、人気薄に加えてルドルフのローテや体調の影響が大きいだろ
シービーが情けないのは、ルドルフとカツラギの戦いに一回も割って入れなかったこと
JCで夢の三冠馬対決→一方の三冠馬が見せ場すらなくよもやの二桁着順
有馬で再戦→ルドルフがカツラギを競り落として完勝、シービーは勝ち目のない走りで蚊帳の外
相手が強かったかも知れないが、見せ場なしに敗れ去ったことが三冠馬の面汚し 蚊帳の外とか年度最強馬が対決するレースに出走すらしなかったコントレイルの悪口はやめろ >>281
カツラギは二の足使ってるからかなり強い馬である前提はあるけれども、展開がカツラギに向きすぎたってのもある
海外勢はカツラギを「シービーのラビット」としか見てなく全く無警戒
ルドルフもルドルフで海外勢の中じゃ一番強いマジェスティーズプリンスをマークしてるから蚊帳の外
カツラギにとっての理想的な状況を勝手に作ってくれたわけだ まぁ何やってようが世界中が注目する凱旋門の舞台で薬物失格する程の面汚しは他のおらんから >>280
負けた言い訳なんて人が勝手に考えただけのものだからな
体調不良だとか、マークする相手とか、馬場とか
本当のところなんてわからないし証明しようもないからコントレイルだけ力負けで言い訳認めず、他の言い訳は認めるとか意味わからん >>270
やめろよ
それ以上勝ててなかったハーツクライに完敗したドープが惨めになるだろ >>281
不調はブライアンにも言えることで
ブライアンの股関節炎の影響を考慮するなら
シービーの蹄のことも考慮してやらんとな そもそもクラシックは三歳限定であって最強馬を決めるレースではない
クラシック未出走のマルゼンスキー、オグリキャップ、グラスワンダー、エルコンドルパサーより100%間違いなく強い三冠馬は1頭もいない
三歳時点での最強馬なら天皇賞と有馬に勝っているエフフォーリアが有力 >>291
三冠馬はさすがにどいつもそいつらより格上だわ
精々コントレイルが怪しいレベル >>292
エルコンドルパサー
海外GI 1勝 2着2回
三冠馬全部まとめて
海外GI 0勝 2着2回 ディープオルフェは別格としても、他の3冠馬より1冠のマックイーンとかオペラオーとかスペシャルウィークの方が強いよねw あとスペシャルウィークだけど
多分最弱のコントレイルだけが激戦必至で他は問題なく勝てるレベル
精々シービーが長距離では勝てないぐらいか >>298
いやシービーが長距離でも圧勝するだろ
菊花賞見てこい、蹄に問題抱えて当時の馬場であの強さだぞ >>296
ディープとかいう薬物駄馬が別格はないw
別格で最低という意味なら有るが とりあえず古馬混合G1勝ちまくってる
シンザンルドルフディープオルフェは除外
セントライトもよく分からんから除外
シービー
ブライアン
コント
この3頭だとパフォーマンス的にコントレイル弱くね?
「つっよ」って思えるレースが東スポ杯しかない… >>296
ルドルフやブライアンがセイウンスカイやナリタトップロードに負けるとか頭大丈夫か?
こんな無知が増えてるのも馬娘の弊害だな >>301
ディープはドーピング失格だから除外やな
強さを評価する土俵に唯一おらん馬や >>301
よえーよ最弱三冠馬
精々自慢できることは福永というゴミの騎乗ミスに足引っ張られながら皐月菊僅差勝ちしたぐらい
ルドルフですら岡部のダービーのヘマ一回の尻拭いだからコントレイルの面倒見の良さだけは三冠馬トップクラスw 精神病のディープアンチが出て来ると途端にスレが汚れるな >>305
ディープ基地がファビョってらっしゃるぞ >>302
古馬GIの実績を知らんのか?スペシャルウィークとセイウンスカイ、オペラオーとトップロードの区別がつかないお前こそ無知の極みだよ >>287
負けたレースにまともな言い訳ないじゃん 禁止薬物に関してはマジで擁護できんからな
イプラトロピウムは興奮剤としての効果も認められたし >>299
あそこが悪い、ここが悪いなんてのは弱い馬の言い訳
>>301
シービーは極端なレースぶりで強そうに思わせてるだけじゃね?
JC、有馬なんて勝負になってない アーモンドに負けたコントか、ジェンティルに負けたオルフェの二択 歴代最強レベルの牝馬に負けるのは恥ではなかろう
ケイアイメロディーやポジーに負けたナリブなんてどうなるんだ ドーピングは他でも使ってたかもと疑惑持たれた時点でアウトだよな キリないから、ピーク時の時に馬券七連単買うとして何を外すかで最弱でいいと思う >>313
アモアイは衰えてたし、それ以前に出遅れたカレンと差がないコントがヤバい
ちゃんと内容見ようぜ 何に負けた言い出したらトウカイトリック10歳に負けたオルフェ最弱だな >>316
お前の評価をあえて受け入れるとしても、さすがにサマニベッピンに負ける馬よりは上だな >>312
ジェンティルに負けたオルフェの方が弱そうだな 正直オルフェはバレなかったディープだと思ってる。
あの失敗を活かして今度こそレース前に薬を抜くノウハウを
手にしたのだろう。
コントレイルがクリーンなディープならオーソリティがクリーンなオルフェ ディープは治療薬が残留してしまい、ドーピング失格となっただけ
オルフェは池江息子の薬漬け調教ドーピングにより能力を嵩上げ 競争能力を向上させる効果のある自称治療薬、イプラトロピウムな?
ちゃんと正確に書こうな?
オルフェはどのレースも失格になってないからな? 当時日本では禁止されてなかった(禁止の理由は日本であまり流通していないというお粗末なもの)と言うけど
禁止されてないからこそ使い放題だからな バレたら禁止薬物に即指定されたヤバイ薬を使ってたかもと
疑われる時点でね なおJRAには規制薬物と禁止薬物があるが
規制薬物 レースまでに抜けてれば治療目的で使うのはOK
禁止薬物 レース外であろうが使用自体が禁止の薬 イプラトロピウムはこっちに該当
これをディープは国内で延々と使ってた疑惑あるんだからそりゃねとしか >>325
風邪薬飲んで能力向上できるかどうか自分で試したら? ディープは主な勝ち鞍京都新聞杯のハーツクライに負けてるのがヤバすぎるんだよな
そこから1年半勝利なし さらにGTすら未勝利の馬だからな アメリカでは痛み止めとかと一緒のクラス3だからな
大した効果のある薬じゃないのは明らか
ちなみにオルフェの息子がバレたカフェインはクラス1の重大禁止薬物 ハーツは産駒見れば分かる通り能力は高いだろ
駄馬しか出せないオルフェよりもはるかに高い能力を秘めていた >>327
JRAが競争能力を向上させられるっつってんだけど?
あと人間用の風邪薬にもドーピング引っかかる成分、つまり「アスリート・競技にふさわしくない成分」入ったやつあるからね?
試すも何もそういう仕組みに世の中なってるからね?w まさか平松のコラムの「競争能力を向上させるようなものではなく、ただの風邪薬」の一文をガチで信じてるのかな? ディープ基地はちゃんとロシア選手団擁護してやれよ
禁止薬物投与しても問題ないんだろ? JRAは日本で使われたことはないとも言ってたな
こっちは信じないダブスタ馬鹿がアンチwww >>335
検査対象になってなければ使われたかなんてわからんからな
バレたら即禁止薬物に指定されるような代物を使ってた時点で公平な目で見ろって方が無理
それで?君はロシア選手団のことは当然擁護してるんだよね? こっちはよくてあっちはダメなんてダブスタしてないよね イプラトロピウムなんて24時間以内に尿として排出する薬で
イプラの治療を行ったのがレースの1週間前と説明してるけど
結局レース後に検出されてるのだから前日に投与してる以外ありえないんだよな
そこからすでに”嘘”が始まってるのがね >>336
馬のアンチって簡単な言葉で片付けようとしてんじゃねぇよカス
凱旋門賞後の池江のしどろもどろな言い訳聞いたのか?
寝藁に付着したモノをレース前日か当日に食べちゃった?
英雄ディープインパクト様の寝藁を1週間以上交換せずに糞尿まみれにしてたのか?
なぜディープ引退直後にイプラトロピウムは日本でも禁止された?
こんな状況なら国内でもやってたのでは?って思うのが「普通」なんだよ? >>340
ドーピング信者は頭おかしいの多いからスルーでおk
実際に禁止薬物投与発覚してるのに悪くないとか多分人殺しても悪くないって擁護するような連中よ 気管支弛緩薬のイプラなんかじゃ、Vmaxは変わらないとアンチが出したソースですでに論破されまくったに、バカはほんとしつこいねぇ >>340
ディープインパクトファンならディープを蝕んだ闇を暴いて真実を明らかにしようとするのが「普通」だと思うけどね
その闇をそのまま受け入れてることこそ人として怖いわ >>341
いや、怖いのはお前らな
20年近くもすでに死んだ馬のアンチストーカーやれてるのが怖すぎる イプラで一番やばいのは興奮剤の効果が認められたこと
アドレナリンバーストはあかんよ >>342
気管支弛緩ってアドバンテージしかない文字だけど
まさか文字読めないの?
医学を否定すんのか?w >>344
それ言ったら禁止薬物なんて人間 動物に限らず一番やっちゃいけない禁忌犯した馬持ち上げてるのも同類だろw
他の馬と比較する上で一頭だけドーピングで薬物投与してましたなんて誰が納得すんだよw ファンなら名馬を汚した関係者を叩くべきなのに受け入れるどころか擁護だからな。 >>346
喘息の馬には効く
健康な馬には効かない
それだけのこと >>350
ディープはフランスで風邪ひいて健康じゃなかったんだけど? 抗コリン系の薬物って基本興奮作用あるからな
アドレナリン分泌させるのはドーピングの歴史でも長い >>351
池江は仕上がり120%と言ってたのに・・・レースの1週間前に >>353
120だなんてとんでもない!
140ですよ! ディープは種牡馬能力でドーピング疑惑を完全に払拭したからな
さすが英雄ディープさんやで 今からスレタイ変えたら?ほんとここの連中良くも悪くもディープ好きよな
他に話題無いのかよ >>355
なお兄貴のブラックタイド産駒のキタサンブラックより稼げた馬はいない模様
ディープ信者が最強と叫んでいたコントレイルはエピファネイアが種牡馬代250万の時の産駒に惨敗 >>352
抗コリンには興奮作用があるなんて初めて聞いたな
ソース出してくれるかな? フランスに行ったからクスリがバレた
クスリに関してディープより潔白と断言出来るのは、クスリに厳しいヨーロッパ遠征した馬と、
ディープのせいで日本のクスリ規制が強化された後に三冠を達成した馬、
つまりオルフェとコントだけ オルフェは薬漬け調教で能力をかさ上げ
ドーピングには引っかからないだけのドーピング馬 >>327
JRAやフランスのドーピング検査期間がドーピング効果ありますと言ってるからあるんだろうな そもそも、陣営が明らかな嘘ついてることについてはどう擁護するんだ?
池江の証言が正しいなら虐待と奇跡のオンパレードだぞ 薬物使用が発覚したのを必死で擁護しあからさまな嘘を周囲に向かって何度も喚き散らす
ほんとどっかの国みたいな精神性だな薬物失格馬の基地は >>363
JRAは(喘息の馬の)競争能力に影響があるといっただけだろ
フランスがいつドーピング効果があると言ったんだよ? またディープのドーピングを擁護する奴が出てきたよ…。 擁護も何も「治療薬を残留させてしまった管理ミス」ってことで確定してるからな
出走制限もなし
馬鹿なアンチが陰謀論を勝手に騒いでいるだけ >>366
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
はい、上記のとおりなのでフランスのドーピング機関はドーピング効果があるもの薬物が検出されるかどうかを検査します。
ちなみに香港のドーピング機関も同じな 仮にミスで証言通りなら、ディープは糞尿塗れってことになるし、揮発性高いイプラが一週間近くも大量に残って、なおかつディープはレース移動直前に検査に出てくるまでの薬物付着した寝藁をピンポイントで食べたことになる
まあ、あり得んわな 三冠馬でレコードを出したことがないのはオルフェだけ
能力の上限値が低かったのは否めない >>370
自分のウンコ食う馬はたまにいるぞ
まさに究極のSDGs
お前も食べてみないか? https://news.yahoo.co.jp/articles/aa614ed1673f1e7b50eaef787fc9662574913e75
1位 オルフェーヴル 7116票
2位 ディープインパクト 3893票
3位 コントレイル 2953票
4位 ナリタブライアン 2719票
5位 シンボリルドルフ 1725票
6位 ミスターシービー 1368票
7位 シンザン 471票
8位 セントライト 85票
新しい馬程票が入りやすいけど強さも合わせるとまぁこうなるよね >>374
最新の三冠馬なのに30年近く前のブライアンと大差ないってやべえな >>372
オルフェは良馬場で弱いってのが致命的だね そりゃ当時とは育成も馬場も変わってるんだから比べるのが野暮だろ。
比べるなら全馬今と同じ育成環境でパワーアップした状態で比べるべき。 >>377
別に良馬場弱く無いだろ
ディープ基地の印象操作で弱く思ってるヤツが多いが 今週の大阪杯にトウショウボーイが走ったとしても、エフフォーリアとそん色ない走りが出来ると思うし
間違いなく2頭は単枠指定される、しかし、トウショウボーイは三冠馬ではない >>379
同意
クロムがオルフェだけじゃなく、他の馬に対しても
いたる所でデマを流し、初心者はそれを信じてしまう >>373
大人の馬でウンコ食うってストレスとか飢餓とか良い状態とは言えないぞ
しかも、競争馬でレース直前にそれやるとかどんな管理してたんだって話 JRA総研も、重馬場でもピッチと歩幅がほぼ変わらないのがオルフェの強みって言ってたからな
良馬場よりも重馬場の方が強い馬であることは間違いない
良馬場だと他馬も全能力を発揮できるからオルフェには不利だね >>384
いやいや、俺が読んだJRA総研の見解は
オルフェという馬は馬場によって走法を変えてくるところが
凄いって書いてあってぞ
基本ピッチ走法だが、馬場によって走り方を変えられるって
そんな馬いないだろ
あんた、クロムなのか?
やっぱり印象操作してるんだな
言っとくけど俺はオルフェ基地ではない 良馬場府中で4キロ差のジェンティルとハナ差なんだからオルフェは十分強いだろ
馬場不問という点では三冠の中でぶっちぎり最強
気性がアレだから10回に1回くらいやらかすけど 高速馬場時の京都府中は5戦全敗で、何が馬場不問だよ馬鹿が >>388
言い方が悪かったか
とにかくオルフェという馬は、馬場によって
絶妙に走り方を変えるということだ
俺が見たJRA総研の見解にはそう書いてあった
オルフェファンでも基地でもない俺が
擁護する必要はない
事実を書いているだけだ >>391
なんだよ絶妙に変えるってw
他の馬の方が不良馬場時は、ピッチ寄りに変えるとはっきり書いてあるじゃん >>393
じゃ、オルフェだけが不良馬場が得意ってことじゃないじやん
それでもオルフェが不良馬場得意にみえるのは
能力が違うからだろ
俺は競馬ファとして言いたいのは
オルフェが良馬場では走らないとか、印象操作はやめろ
ということだけ
凱旋門賞で、あれだけの成績を遺したオルフェを
クロムが嫉妬して、貶めていることが
競馬ファンとして、胸糞がわるい コントレイルが圧倒的に弱いだろ(´・ω・`)
勝ったレースもショボい勝ち方のレースばかり
更にグランプリから逃げ続ける醜態まで晒すし >>394
雨無し京都府中5戦全敗
良馬場だとゴミだよオルフェは >>374
最新の三冠馬で無敗親子三冠まで達成したのに3位w
本来ならぶっちぎりで1位にならないといけないところ とりあえず、最下位というか論外はドーピング馬に決まったから終わりでいいぞ >>374
リアルタイムで見てない馬に票は入れない感じで意外と現実的だな
戦績だけ見て入れるならルドルフとか上位になるもんな >>374
コントレイルはウマ娘から入った人にはドンピシャの時期の三冠馬だから票が結構入ったのかな?
震災で競馬どころじゃなかった年で競馬人気が一番低迷してた時の三冠馬がダントツ1位ってのも面白いな >>374
時系列のはずが・・
仮に1800〜2400のレース5戦直接対決したとし
てコントはエルコンに勝ち越せる所か全敗もあるんじゃって思える。 >>374
コント以外綺麗に時系列順になってるな
そんだけコントが評価されてないって事か >>399
ルドルフは米の芝で完敗したのが響いてるんじゃね? 府中2400良馬場でコントに勝てる三冠馬ってディープくらいしかいない
牡馬三冠馬って括りじゃなければアーモンドとかいるけどな >>404
不人気コント以外単に新しい順
20世紀の名馬あったときに直近のスペがオグリらスーパースターより上の2位で
ブーイング浴びてたのを思い出す コントの不人気はディープがダービー馬量産し過ぎてたし、なんか個性が無かったよな
ダノンプレミアムだったら王子様感あって無敗三冠取ってたら人気出てたと思う >>406
三冠馬舐め過ぎw
コントは追っても追っても追い付かなくて後ろでヒイヒイ言ってるよ ディープはドーピングでファンが激減したからだろ
引退レースなのに入場者数及び投票数が前年比7割とかスゲーぞ 売上が70%とかまたアンチが捏造してるよ
こいつら平気で嘘をつくな オルフェだけレコード無しなんだよな
鈍足農耕馬なのに、世代レベルの低さで三冠馬になり、大事な場面で荒れ馬場に恵まれるという強運の持ち主ではあったな >>412
どうやら基地は日本語が読めないらしいな
どこにも売上なんて書いてないんですけどね? >>415
シンザンもレコードもってない。ニワカは黙っとけ。レコードが大事じゃなくて、2位より少しでも前にいることが大事。 >>415
世代レベルの低さ(同期のクラシック組にG1馬3頭はCB世代に次ぐ多さ) オルフェの菊花賞は池添が最後流してレコードに0.1秒差だからな、出せるけど出さなかっただけ。そもそも偉大な3冠馬シンザンがレコードは必要ないって教えてくれてるやん。 >>374
新しい馬ほど票数多いと思ったらコントレイルだけ例外で草。親父ディープよりも票数少ないのは…。 >>421
G1はG1だ、CB以外の他の3冠馬世代はそのマイルG1すら勝てないのばかりなんだから。 馬の強さなんて場所や馬場状態にもよるが、ディープは京都、ルドルフとオルフェは中山なら最強クラスだろうな。 中距離以上でのG1馬がゼロなのを恥じるべきなのに、マイルG1馬を持ち出してきて自慢しちゃうオル基地の滑稽さなw >>424
少なくともディープやコント世代よりは強いな。 >>426
他の世代の実績を挙げられずオルフェ貶しばかりなのが答えだな。 中距離以上はオルフェバリアシ、スプリントはカナロア、その他大勢はマイルに避難してるのがオルフェ世代。世代レベルはおいといて顕彰馬2頭いる世代はこことTTGだけだからな、ある意味珍しい世代。 >>428
他の三冠馬達はちゃんと中距離以上のG1馬がいる
中距離以上での世代レベル最弱がオルフェ世代www バリアシがオルフェのいないレースでもただの雑魚だったからな
世代レベルが低いと言われても仕方ない ディープがクラシックで戦った世代って1600以上の対古馬OPクラス勝った馬すらいない超低レベル世代だろ 筆頭のディープがハーツに完敗してるから仕方ないのかwww ディープ世代、日本で中距離どころかマイル、スプリントすら古馬G1勝てないのでついにシンガポールのG1を誇ろうとする。 ディープ世代はもう一頭中距離G1馬がおるじゃろ
オルフェ世代はゼロな
最弱w >>439
ディープ世代の中距離G1馬ってどいつだ? シンガポール自慢は聞いてるこっちが恥ずかしくなるなw マイラー自慢には草wwwww
オルフェ世代が最弱wwwww ドープ世代なんてメジロランバートでも三冠馬になれるって言われてる世代じゃんw >>439
ダートならいるな、ヴァーミリアン。
オルフェ世代にもベルシャザールいるがなw >>442
それがディープ世代はそのオルフェ世代のはるか下をいくレベルなんですよ、シンガポールG1を誇らないといけないレベル。 >>445
そのシンガポールG1は、凱旋門賞馬をボコした馬も出てたけどな オルフェでも三冠取れる世代だったんだから最弱世代は間違いないよね ハーツに完敗
クラシック世代は超低レベル
ドーピング
引退レースは前年比7割の入場者と投票
ファンはフランスの奇行で新聞沙汰
調教師は堂々と虐待宣言
書いてて思ったけど色々とスゲーなwww ディープのクラシック世代は日本の芝の古馬G11つも勝ってないからな。どれだけレベル低いか。 フランスのAFP通信社のドーピング事件簿3位にランクインもありましたね
あのロードレースのランスより上の順位ですよ
ファンと馬と調教師で恥を晒すって凄いなwww コントレイル君はドーピングしてないから親父よりは上だな 逆にコントもドーピング して和田と忖度なしに勝てばまだマシだったかも ディープはドーピングだけじゃなくてディープシフトって言う接待競馬も完備してたぞ 雨無し京都府中5戦全敗
オルフェは高速馬場で弱いっていうのが致命的だね
2着を自慢してるのも滑稽な話だが、ご自慢の凱旋門2着も、ゴルシやナカヤマ2回目同様、良馬場だったら惨敗してたんじゃないかな 強いやつで言い争うスレ違うやろ
弱いやつやぞ
オルフェとルドルフはどう考えても弱くはならん
弱いのは
ディープの薬
ナリタブライアン
シービー
コントレイル
のどれかや ブライアンは故障って言い訳ね納得出来るから、最弱はシービーかオルフェだろうな 古馬G1勝利数
オルフェ世代
ロードカナロア 6
オルフェーヴル 3
ホエールキャプチャ 1
リアルインパクト 2
スノードラゴン 1
ダノンシャーク 1
トーセンラー 1
サダムパテック 1
16勝
ディープ世代
ディープインパクト 4
スズカフェニックス 1
エイシンデピュティ 1
シャドウゲイト 1
7勝
これが現実 中距離以上はディープ世代は他に2頭いるのに、オルフェ世代はゼロやな
オルフェ世代最弱wwwww オルフェ世代は強いのがマイラーにかたよったから、オルフェ程度でも三冠取れたんだろうな ディープ基地さん華麗なブーメラン飛ばしてしまうwww 最弱にすらなれないのがドーピンパクト
こいつの全成績表を剥奪してほしい ドーピングに反論出来なくなるとオルフェ〜と騒ぎ出してドーピングには触れなくなるのはいつものパターンですね むしろオルフェー基地が能力では敵わないからドーピング問題にすり替え違ってるように見える オルフェの世代上も下も強かったろ
ディープの世代なんて上下くそ雑魚なのにマイルG1すらおらんの認識した方がええで ディープに完敗だもんな
ドーピングってことにしてなんとか無効にするしかない 2000〜2500
12戦9勝2着3回
129.127.125.125
ディープとコントの生涯最高レートを7割仕上げの宝塚レベルで勝ってて本当にすまん
ディープなんてくそざこ面子なのにあんだけしかレート出せてないの底が知れるね >>460
シャドウゲイトG1勝ってなくね?と思って調べたら今は亡きシンガポール国際なんとか勝ってんのかw
しかしディープ世代ゴミだな ドーピングなのは事実でフランスの通信社のドーピング事件簿3位にランクインしましたよwww
いやー、ファン共々日本の恥ですわ
今からファン及び関係者を朝鮮人でしたってことに出来ませんか? >>467
オルフェの上世代なんてもう枯れてるのしかいなかったろ
下世代は、オルフェみたいな不甲斐ないのが総大将なんだからそりゃ強く見えるわww
古馬戦で年1しかG1取れないような雑魚が2年も総大将張ってたんやぞww >>470
可哀想だからおまけしてあげようよww
見てて、あまりの無様差に哀しくなるしさwww はい、ディープとか言う朝鮮人ファンが多くいるドーピング駄馬は置いといて
真面目な話、コントレイルとシービーならどっちなん? >>404
サンタアニタの芝コース特有のダートコースを横切った瞬間に故障したのが敗因だからアメリカのレースはノーカン扱いされてると思うけどね >>475
それと、岡部も言ってたけど調子悪かったんだっけ?
まあ、陣営のゴタゴタで管理慣れてるスタッフいなくなったしな >>472
オルフェ古馬戦だらしなかったのに、同世代は中距離G1取れん勝ったな
最弱世代だわ ルドルフ世代はスズパレードしかいないけどね
上がり馬もG1取れなかったし >>479
>>479
ニシノライデン、ステートジャガー
地方にもキングハイセイコー、ロッキータイガーいるから
世代というくくりなら結構大物いる まあ、ルドルフはきちんと上にも下にも勝ってたし、シービーに勝ったのはデカい >>474
現代の馬と坂路、ポリトラック、プール、ウッドチップ調教が無かった馬を比較するのは酷じゃない?
伸び代考えたら、考えるでもないと思う。 >>480
ライデンは結局G1に届かなかったしなぁ
ダートがOKならヴァーミリオン、カネヒキリがいるディープ世代に逆立ちしても勝てないよ >>460
オルフェ世代は
G1未勝利で終わったウインバリアシオンも強かったよな
ぶっちゃけウインバリアシオンはコントレイルよりも強い >>482
それどうなんだろうな?
イギリスの論文で中距離馬から上のスピードはここ30年上がってないって論文あるし
昔の馬でもセクレタリアトやダンシングブレーヴとか今の馬でも到底敵わないやつおるやん
調教師レベルが上がってるから今の馬の方が強い理論はもちろんわかるが、それって下のゴミみたいなレベルが底上げされたって側面が一番大きいと思うんだよな >>485
馬鹿じやねーの?w
こういうことを本気で言ってそうなのがオル基地だよなw ルドルフもサンタアニタ競技場の芝コースを一周した最終調教じゃラスト一ハロン10秒9の好タイムを出すなど調子は決して
悪くなかったが本番で故障したのが惜しい
併せ馬(相手に5馬身半差の圧勝)でルドルフに乗った通算9500勝の名手ピンカイもできる事なら私が乗りたいくらいの素晴らしい馬と言ってた >>484
逆だよ
この頃の地方ダート馬のトップクラスはレベルが高すぎる
ヴァーミリオンやカネヒキリなんて目じゃない
芝適正あればイナリワンやオグリみたいになるレベルだから
ロッキータイガーも中央入れば芝のG1取れただろう >>481
カツラギエースにもきっちり有馬記念では勝ったしな
しかしあのJCのカツラギエースの勝ち方は相当強いだろ >>488
調教の時計は良かったみたいだし、岡部も大胆な発言を東スポにしていたが、レース前からルドルフの調子はおかしかったと、後に証言してるな >>492
それはそう
でも当時の記事でも
「検疫のため、3日間、空港で待機。その後も、他馬との接触(同時調教)が許されないなど、過酷な条件の中」だったからね >>485
ホントそれな
ウインがコント世代にいたら三冠確実だったわ コントレイルは除外だろう。満場一致だからつまらん。 非クラシック組も入れた世代レベルの話になると顕彰馬2頭のオルフェ世代はとてつもなく凄い世代、他の3冠馬世代じゃ逆立ちしても勝てんぞ。年度代表馬2頭いる世代ってだけでも珍しいのに顕彰馬2頭いる世代は他にTTG世代だけだからな。 >>368
ディープ基地が勝手に確定したことにしてるだけだろ笑 >>451
コントとCBやろ。まあコントはシャブリ次第。ひとまずシャフリのドバイSC制覇で評価は上がったと思うよ。 >>466
ディープがドーピングした時点でかなわないもクソもない笑 >>499
JCでシャフリがまともに走ってないから基地意外の人から見たら別に評価上がってない >>497
入れる意味が全くないけどな
現役時代のオルフェとロードカナロア全く関係がない とりあえず、最下位はドーピング馬に決まったから、後はブービーでも決めるか >>486
ミスターシービーの方が考えるまでもなく強いって意味だよ 96春天 テン600m 37.2 1000m 61.7
96高松宮 テン600m 33.3 1000m 55.5
マジで馬おかしくなるで スタートは良かったけど春天の後だったからか
馬がまだ本気で走らなくていいと思って手抜いたらしいな
最後追い込んできて4着はさすがだがローテがアホすぎた >>509
シービーは昔の馬場で上がり33秒台出せる末脚の持ち主
素質があるのとは代償に追い込み馬特有の蹄が非常に悪くて走るたびに競争能力が劣化していったからね
快速馬トウショウボーイの最高傑作だし、今の馬場の方が間違いなく強いよ
コテコテの欧州血統でパワー型のルドルフより活躍できると思う 昔の馬より今の馬の方が強いんだから時代に合わせた評価が必要だよね
NHKで最弱公認されたコントレイルじゃないか? >>513
昔の馬場で走ったら昔の馬のほうが強い
今の馬は昔の馬場だとクッソ弱い 最弱と言えば怪我もないのに雑魚に負けまくったシービーとオルフェどちらか
この二頭は鈍足で強いと思わせる競馬もなかったからなぁ シービーかブライアンかオルフェだろうな
三冠馬でレースさせたらコイツらのどれかぎ最下位位で間違いない 最低はドープ
最弱はコントレイル
ここまでは誰も異論の余地がないはず
あとの6頭での比較になるだろうね ドーピング駄馬とそのファンは世界に恥を晒してよく生きてられるな >>519
レーススタイルが先行差しのルドルフとナリブは大負けしないだろ
オルフェはその日のやる気があるかどうか
追い込みのシービーとディープがハマらないとやばい オルフェは気分より天気
他馬の能力が落ちない良馬場京都府中だと5戦全敗 能力的にはシービーとディープが同じくらいかな
色んな特徴が極めて一致してるから唯一違うのは
シービーのが勝負根性あって競ってからの根性があること ディープ世代の10才に負けてるオルフェがダントツで最弱
次点はシービーで 勝手に単発扱いもしてくるしオル基地とコントの雑音はしょうもないなw ドーピングに反論出来ずにアホなオルフェ下げして散々論破されて生きてて恥ずかしくないの?
まあ、恥という概念なさそうな朝鮮人だもんな オルフェが負けた馬一覧
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウインバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ ドーピング反論する必要ないのでwディープどうでもいいしw
オルフェ最弱って主張するだけで >>537
故障の言い訳が出来るブライアンと違い、最弱確定だな ならドーピング馬は論外なので最下位で決まりで、早くブービーの議論しろってwww >>537
オルフェの場合良馬場で弱いと言うのが致命的欠陥だな
それでも重不良なら強いと思う ディープ最低コント最弱にしたいだけの奴が2人いるようだが議論する気ない奴と関わっても無駄
もしかしてこの2人は自演で1人かもしれんがw同意するレス早いしw 弱いオルヘですら三歳が勝ちまくる有馬で三歳時しっかり勝ってるからな
そんな三歳時の有馬すら負けた超絶駄馬は三冠馬の恥さらしだよ
その後世界的にも恥じ晒してたけど シービーの代名詞だった上がり33.7の33秒台の脚って、今の感覚で言えば30秒台後半の
見たこともない末脚だぞ ディープ最低コント最弱って
誰かがそうしたいんじゃなくてもう確定しているのよね >>546
33.7って毎日王冠1800で一度出したことがあるだけだろ
しかもカツラギに負けてるし
ダービーで凄い末脚見せたけど、上がり37.9な ドーピング馬って時点で論外なのは当たり前だし、俺はコントレイルブービーなんて一言も言ってないんだが
頭の悪さってこういうとこでもわかるよな >>550
そんな法律ないぞw
お前の当たり前は世間の非常識w ナリタブライアン オルフェーヴル コントレイル
この三頭は時代がズレていたら三冠どころか0冠だったろな 2000〜2500
12戦9勝2着3回
レート129.127.125.125
オルフェ最強 競争成績/種牡馬成績などを考慮した結果
最弱は不動の一強って事になった
馬名は言わないでおく >>551
法律wwwそんなアホ晒して何がしたいのか知らんが、フランスのAFP通信社でドーピング事件簿3位にランクインしてる時点で故意ドーピングと見られて恥なんだよwww
なんで日本の恥を論外だと言えないの?
そんなに恥知らずなのwww パンパンの良馬場府中だとオルフェ最弱はまぁ確定だろう
湿った有馬だとコントかシービーが最弱かな そもそも、ドーピングが世間で論外ではなく許されるならポンズはとっくに殿堂入りしてるし、ベン・ジョンソンは過去の記録剥奪されてないし、ガトリンにはブーイングなんて起こるはずないやん
本当にブーメラン上手だなwww >>557
ディープは治療薬の残留ミスで確定してる
井端の目薬ドーピング失格と同じな
いつ井端の全成績が剥奪されたんだ?? 最弱はぶっちぎりでコントだろ
ネオユニと同じ程度なのは確定してるしな
とりあえず古馬になってから何一ついいとこがなかったのが致命的すぎるわ
一応ディープの薬なしバージョンも相当弱いから、それも考えたら最弱候補はイプラなしディープとコントの二択かな そもそもドーピングで処分を受けたならそれは負けだが
ディープインパクトは処分どころか最強って元締めであるJRAが言っているわけだからな
勝てば官軍って言って拳銃を使おうがコースに地雷を埋めようがライバル殺してレースに出られないようにしようが
勝って処分ナシならそれが最強だろう?綺麗も汚いもない、人間社会でもそれは同じだろ? >>558
残量ミスwww
残留ミスならフランスの制裁金MAXなんて処分にならんし、仮に残留ミスなら処分重すぎるから不服申立て出来るんだが?
それをしないであり得ない言い訳した時点で残留ミスではないし、そもそもJRAとギャロの合同調査で残留ミスではないって結論出てるんだけどな
だから、寝藁って言い訳が出たんだぞwww いやー、面白い言い訳だわwww
残留ミスでドーピング事件簿3位であのランスより上になるのかwww
寝藁食べ足りないんじゃないのかwww >>561
残留ミスで確定したんだけど?
フランスでも日本でも出走制限も無し
悔しいねw 残留ミスw
10日前の薬が検出されるとかワリエワ以下の言い訳で何回聞いても笑えるな 残留ミスってことは一週間以上も糞尿まみれの寝藁を交換してもらえず
しかもそれを口にしなければならないほどの空腹になるくらい飼い葉を与えられて無かったってことだよね
それで140%のデキだったのか 制裁が残留させてしまった管理ミスで確定してるからなぁ
悔しいよねw
悔しくっても新たな証拠でも見つけて来いよマヌケw
と言うことで、良馬場条件だと三冠馬最弱はオルフェに確定かなw フランスから残留ミスだと公式で発表されてないで
フランスは残留薬物が検出されたことを理由にしか処分してない
イプラ足りてないぞwww フランスの決定が、治療薬を残留させてしまった管理ミスによる失格制裁な
これで確定
当然、出走制限は無しw そう言えばオルフェ産駒のソーヴァリアントは、アメリカでもクラス1の重大禁止薬物カフェインをやらかしたから、出走制限食らっとったなw
ディープはただの治療薬残留ミスなので、出走制限無し
これで確定
悔しいねw 菊花賞勝ち時計歴代3位
JCで53キロのジェンティルとハナ差
これだけの走りを見せたオルフェが良馬場最弱とかもう頭の病気だなw
え?コントさんはどうかって?
菊花賞の勝ち時計は下から数えた方が早いっすww
JCで53キロジェンティルに勝てるはずもないし重馬場も駄目
もうどうしようもないねw ジェンティルにガチンコで力負け食らったのには笑った CBだな
ブライアンの時に仮にCBが代わりに走ってたら
まず皐月賞で1枠じゃ為す術もなく負けて三冠馬になれない >>574
ブライアンの時にクラシックに歴代三冠馬全馬いても全部ブライアンが勝つだろ
股関節炎で劣化した古馬のブライアンなら歴代三冠馬どれも勝てるだろうけど 府中2400
オルフェ2:23.1コント2:23.0
阪神2200
オルフェ2:10.9コント2:12.5
京都3000
オルフェ3:02.8コント3:05.5
中山2500
オルフェ2:32.3コント逃亡により記録なしw
ロンシャン2400
もはやコメントの必要すらなし
府中2400以外全く相手にならなくて草
見よ、これが日本スロ専血統の結晶だー! フランスが公式で残留ミスを理由に処分してるってソースが出てくるらしいので皆待とうか >>577
お前そんなことも知らずにディープアンチやってたの?
無知過ぎんだろw 3冠馬全部走らしたらディープが交わせるのはコントレイルくらいのもの
最弱コントレイル
次点でディープ >>575
怪我後でもマヤノトップガン、ローレルと好勝負できるくらいには強かったから
コントレイルは怪しいし長距離じゃ確実にコントレイルより上だろうな 良馬場最弱がオルフェ(良馬場府中で勝った経験なし)
重馬場最弱がコント(モズベッロに負ける) 稍重はあるけど、重馬場で勝った経験ないのはディープとコントレイルだけなんだよね オルフェ基地はソーヴァリアントの扱いはどうすんやろか
出走停止食らってるガチのドーピング馬だが >>583
オルフェは京都府中のパンパンの良馬場5戦全敗だが、ディープは重馬場のレースがなかっただけな
似て非なるものなり >>585
パンパンの良馬場って何?
菊花賞とか良馬場じゃないの?
ディープの時と同じ良馬場では?
ディープ基地の中でオルフェの菊花賞は良馬場じゃないのに良馬場よディープの菊花賞より2秒近くもタイム速かったの?
それだとオルフェってめちゃくちゃ強いんだな 良馬場最弱がオルフェ
重馬場最弱がコント
ディープは三冠馬の中でももうワンランク上のステージ ルドルフも府中だと良馬場らしい良馬場では勝ってないな
ダービーは砂撒いたせいで半ダート化してたし、
ジャパンカップは泥んこ馬場 ディープとオルフェの菊を見比べてみたが、やはりズバ抜けてる感はディープの方が上だった
オルフェも強い競馬してるけど 2勝クラスでも三冠取れる希望の星コントレイルを馬鹿にするな ここにミスターシービーの現役時代知ってる年寄りとかいんの?
ただ戦績だけ見て判断してるやつしかいないよね >>597
惨敗したジャパンカップ以外は掲示板外してないからよくはやってるよ >>594
ディープの菊は普通の年なら負けてるだろ 馬場言い出したら稍重のナリタブライアンの菊花賞バケモノだよな
あのタイムディープの良馬場菊花賞のタイムと同じだぞ 菊花賞の時もディープシフトってあったんかな?
有馬ももしかしたらあったけどルメールが空気を読まなかっただけだったりしてw ディープシフトとまではいかなくとも
三冠の邪魔はしないように気を使われてたりはしたんじゃないかな ディープの菊は本気で負かしに行ったのはノリだけ
絶妙なペースで逃げたけどイプラぶっ込んでるから一周目でゴールと勘違いして加速して脚を使ったディープでも間に合った
直線向いた時にはしてやったりか?と思ったが伸び脚が違って結果2馬身 ダントツでコントレイル
そもそも三冠馬の枠に入れていい馬じゃない ダントツでオルフェ
二桁負けで10歳に負けるとか恥ずかしい三冠馬 ディープは菊の末脚を出してれば普通に3歳有馬も勝っていたのに、調整ミスで本来の力を出せずに負けた >>537
コントだったら、ジェンティルとトレブにしか負けないだろうな >>12
12勝2敗のディープが13勝3敗のルドルフより勝率が低いのは変じゃね はい、結局ここまでソースなし
ドーピング事件簿スレと同じくいつものパターン >>608
普通にウインバリアシンオンに蹂躙されて三冠馬にすらなれない
下手したらウインバリアシンオンが三冠馬になってしまう >>610
論破されたのがよっぽど悔しかったみたいだなw
出走停止がないってのは、そう言うことなんだよ
ディープのドーピング失格は、調教師の管理ミス制裁だけ
ただの事実w >>612
いつも言ってるけどソース出してから出直してこいwww >>614
競馬で出走停止になる案件をググればいいだろマヌケw はいはい、いつものソース出せないでファビョり出したなwww
つーか、お前この流れまんまドーピング事件簿スレでやっただろう
ワンパターンかwww 旧3〜怪我するまでのナリブ>旧4歳のシービー>怪我した後のナリブ
この2頭はどちらが強いとも言えないと思う…
そしてこの2頭の後方にコントいるだろ? >>613
リアルタイムで見てる人が一番多いであろうコントレイルとデアリングタクト人気なさ過ぎだろ…
しかもウマ娘の年で売上も上がりまくりの時の三冠馬だぞ… コントさんは有馬記念を走らずに引退したのが心証よろしくない >>618
リアルタイムで見てた人が多いからこそ人気ないのでは?
初めて見た三冠馬でもブライアンやディープやオルフェみたいにめちゃくちゃ強かったら思い出補正も出てくるけど
コントレイルやデアリングタクトみたいに微妙な勝ち方でその後も微妙ってなると流石に他の三冠馬を映像で見たらコントもデアタクも弱くね?ってなるだろう 出走停止
競走の公正を確保するため、馬が次の各項に当たる時は期間を定めて、その馬の出走を停止する。(1)競走において他の馬に危害を及ぼすおそれがあるとき。(2)調教が十分でないとき。(3)健康に支障があるとき。(4)一時的に能力を高めまたは減ずる薬品、薬剤を使用したとき。(5)競走に関し不正な協定の実行その他不正な目的に供せられるおそれのあるとき。
ほれ出したぞw
ディープは競争能力を高めるための故意のドーピングではないと判断されたので、フランスでも出走制限なし
JRAもフランスの決定を踏襲
ただの事実w >>611
バリアシオンってG1未勝利のサリオス以下の馬だけど?
オルフェに勝てないのにコントに勝てるわけないだろ
サリオスは3歳春までは普通に強いしオルフェ世代にいたら皐月ダービーはサリオスだと思うわ >>613
競馬で負け続けるだけの人間を人としてカウントできるかは微妙なところ >>613
ランキングっていうのは競馬歴おとといの奴も10年の奴も1票しかない
おまえの中では昨日から競馬始めた奴もお前も同レベルって事なのか? プッw
アンチ完全論破されてて草www
こいつらいつも負けてるな >>623
サリオスなんて劣化サダムパテックじゃないか >>622
はい、それのフランス公式を出してなwww 人気投票でオルフェ>>>>>>ドープになるのも仕方ないね
オルフェの方が強いんだから
2000〜2500の持ちレート
オルフェ→129、127、125、125、125、123
ディープ→127、126、124,124、121、118
3000〜3200の持ちレート
オルフェ→122
ディープ→123 ちなみにフランスは明らかに能力上がるとされる薬が検出されてもそれが故意なのか不明な場合は出走停止にしなかった事例が普通にあります。
まあ、その後の抜き打ち検査でその調教師処分されたけどなwww
フランスギャロの公式持ってこいって日本語理解出来ないのかって前にも言われてたろwww 本当にいつものパターンだな
ソース出せって言われて出さなくて、出せないのかって言われたらズレてるもの出して誤魔化してくるのwww
お前それドーピング事件簿スレでもう何回やったんだよwww >>630
ドーピング失格で出走停止されなかったフランス馬のソースをお前が出す番だぞ?w 別スレだから通用するとでも思ったんじゃね?w
しかしやってることがまんま韓国朝鮮人なんだよな はよ
ドーピング失格したのに、出走停止が無かった馬のソース出せや そろそろ訴えられるんじゃね
ディープ後継をまだまだ売り出したい時にこんなことされたら迷惑だろ
状況証拠だけでよく断定できるな ディープ失格の翌年の2007年フランスのPASCALOという馬がイプラを使用して3着失格で処分、ところがこいつその後のレース出走停止処分になってない。
これはギャロのページで検索すれば出てくるぞ それとイギリスの馬からモルヒネが出て処分されたケースもあったがこれも処分停止処分はされていない イプラやモルヒネなら、ただの治療薬って事で、故意の不正には見られないだけみたいだな 後はゴドルフィンの調教師が何回目かでやっと6ヶ月出走停止処分になってその後の検査で大量にドーピングの痕跡見つかったから8年資格停止処分された事例もあったな
一発出走停止処分は探した限り存在しなかったな
ギャロの公式ページで検索やググれば見るかるぞ >>639
ゴドルフィンの事例はステロイドや
それでも直ぐに出走停止処分にならずに何度も薬物検出されたからやっと出走停止処分になった。 というか、モルヒネなんて強い鎮静剤が必要な時点でレースどころではないだろって疑問に思わないん? >>640
それ調教師の処分だろ?
1回目やった馬は出走停止なし? 最弱の三冠馬にディープ、オルフェとか言ってる奴はただのアンチでコントレイルって言ってる人はガチ もう決着つきそうにないから種牡馬成績でランキング付けよう >>647
それもあるが、コントは宝塚走ってないから阪神2200ないと思うが >>644
こんなのコントレイルに決まりきってるからな
ディープとかオルフェとか言ってる奴は嫌いなだけだわな >>643
1回目で出走停止処分になった事例は俺が調べた限りなかったわ
というかきちんと文で出走停止処分と資格停止処分で分けたやんけ >>649
能力の上限値って意味では、コントかシービーだろうけど、全馬が同世代ならオルフェが一番成績振るわないってのはあるかもしれんよ
能力の上限値は高いけど すまん上のPASCALOは訂正
どうやら、薬を投与したのが本当にレース前日?当日?だったらしい
現にディープと似たような状況なのに制裁金が全然違う
ディープ制裁金 15000ユーロ
PASCALO制裁金 3000ユーロ
そんなにギリギリに薬使うのはあれだが、少なくともディープほど悪質という処分ではないようだ 結果だけ見れば同じ状況な2頭
しかし、制裁金が5倍も違うのはよっぽど悪質と見られた証拠だな リアル基地外相手によく議論するよ、クロム(マルチア)これだぞ↓
> 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f48-ZWIR) sage 2016/05/04(水) 11:19:08.87 ID:nvEMDGh20
> 昼に県庁周辺の食堂に入って、県職員ぽい奴がいたら
> 「税金で食う飯は美味いか!?血税で食う飯は美味い.か!?」って言って顔色を真っ青にさせるのが俺の楽しみだわ
> あいつらの一口一口で税金が咀嚼物に消えていくと思うと悔しくて脳の血管が切れそう
>
> 29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイW 6f48-ZWIR) sage 2016/05/04(水) 11:37:07.41 ID:nvEMDGh20
> 県庁の向かいのアパートに住んでるけど、これ見よがしに「わーい今日はボーナスですね!!税金で黒毛和牛!!」て垂れ幕を掲げたら県庁から苦情が来たわ
> ムカついたので「10円、20円、30円。ハイその電話代、県民の貴重なお金です!!」と大声で言ったったら切れた > 170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spe7-ZWIR) 2016/05/04(水) 12:37:47.32 ID:8LuW9no2p
> 俺県庁の隣のアパートに住んでるからよくシュプレヒコールしてるけど、いざ叫ぶ時は頭が混乱して「税金!税金!ぜ・い・き・ん!!」くらいしか言えない
> 頭が悪いとまともに公務員に太刀打ちできないのか
> 嫁を持つときはある程度頭の良い人が欲しいな
>
> 177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spe7-ZWIR) 2016/05/04(水) 12:41:05.81 ID:8LuW9no2p
> 俺町役場ほぼ出禁状態だからな…
> 俺が敷地内に入ろうとすると必ず警備員がやってくる
>
> 225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spe7-ZWIR) 2016/05/04(水) 13:02:45.26 ID:8LuW9no2p
> 公務員のせいでパニック障害引き起こしたわ
> 前の職場辞めることになったのも公務員のせい
> 会社から難癖つけて金むしりとっていった
> 経理の子も泣きながら夜遅くまで仕事してた
> 公務員は悪魔でしかない >>657
お前バカか?
下位レースだけ甘い処分するわけないだろ
それやると下位レースが治療ミスという名のドーピング頻発するぞ >>659
下位レースなんか賞金少ねーんだから当たり前じゃね?
高額賞金のレースの方が制裁金は高くなるだろ ちなみにそのパスカロが失格食らったレースの1着賞金いくらや? >>576
これ気になってディープも見てみたけど、ディープも案外持ち時計しょぼいな >>660
お前本当に大丈夫か?
仮にG1レースで本当に軽い違反したのと、下位レースで重度の違反したのに制裁金が同じになるわけねえだろ
社会的地位の低い人間が起こした速度違反と社会的地位高い人間が起こした速度違反で罰金が変わるのか?
無理な反論してもお前の頭の悪さが浮き彫りになるだけだぞ シンザン
シンボリルドルフ
ディープインパクト
オルフェーヴル
ミスターシービー
ナリタブライアン
コントレイル
上と下は明確な差
後は好み つーかその、そのパスカロのページがギャロで見つからないんだが、そのページ貼ってくれ
本当に実在すんのか? >>665
家に帰ったからID変わっただけで同一人物なの文でわかるだろ
あと1着賞金95000ユーロな当時のレートは知らんが今なら日本円で1千万円超えな >>667
凱旋門賞の十分の一以下の賞金か
制裁金が五分の一なのも納得した 欧州ってG1レースですら賞金額2千万いかないレースがあるの理解してますか?
お前のアホ理論なら賞金額高くないG1レースなら治療ミスというドーピング行為しても大してダメージなく済ませられることになるんだが? ああ、なるほど違反行為の程度と賞金額を参考にしての制裁金額の差をソースとしてこれから出してくれるんですね、わかりました待ってますね >>670
悪質度がディープの方が高いから制裁金も高いと主張したいなら
パスカロがやらかした詳細を出してくれんと分からんよ
とりあえずそのギャロ公式ページを貼れよ >>673
https://www.france-galop.com/fr
俺は何故か検索出来なくなってるから
ここでイプラトロピウムで検索して探したら出てくる、翻訳は自分でやれ >>674
なんでお前に出来ないことを俺にやらせんだよ
お前がやれ
俺はフランス語も英語も分からん 何故か今検索弾かれて出来ねえんだよ
そもそもお前は俺が翻訳したものを100%素直に信じられるのか?
仮に俺が嘘ついてないとしても翻訳ミスの可能性だってあるんだぞ
きちんと自分でならないとお前本人は納得しないだろ
翻訳サイト使って自分でやれ
今サイトの調子が悪いだけかもしれんが >>647
アモアイって何だよバカ
気持ち悪すぎる
競馬やめろバカ >>549
カツラギは日本馬で初めてジャパンCを勝つような馬だし負けても恥じゃないって >>516
セントライトの戦績
1941. 3.15 横浜 新呼馬 12頭 6番 7人 1着 小西喜蔵 55 T1700 重 1.53.0 5身 (オオトモ)
3.30 横浜 横浜農林省賞典4歳呼馬(皐月賞)8頭 5番 1人 1着 小西喜蔵 57 T1850 良 1.59.1 3身 (ミナミモア)
4. 5 中山 4歳呼馬 4頭 1番 1人 1着 小西喜蔵 58 T2000 稍重 2.12.4 2 1/2身 (カミワカ)
4.27 中山 4歳勝入 4頭 4番 1人 1着 阿部正太郎 58 T2200 良 2.23.2 1 1/4身 (フアストライト)
5. 3 東京 古呼馬特ハン 8頭 5番 3人 2着 小西喜蔵 58 T2300 良 ― アタマ シヂリダケ
5.10 東京 古呼馬 5頭 2番 1人 1着 小西喜蔵 61んT2300 良 2.27.3 アタマ (エステイツ)
5.18 東京 東京優駿競走(日本ダービー)16頭 12番 2人 1着 小西喜蔵 57 T2400 重 2.40.1 8身 (ステーツ)
9.27 横浜 古呼馬特ハン 10頭 8番 2人 3着 小西喜蔵 66 T2200 良 ― ― ステーツ
10. 5 横浜 古呼馬 4頭 3番 2人 1着 小西喜蔵 66 T2200 稍重 2.30.3 1身 (エステイツ)
10.12 横浜 横浜農林省賞典4・5歳呼馬 5頭 1番 1人 1着 小西喜蔵 56 T2800 良 3.08.0 クビ (ミスミナミ)
10.18 京都 古呼馬 3頭 1番 1人 2着 小西喜蔵 68 T2400 重 ― 2身 コクチョウ
10.26 京都 京都農林省賞典4歳呼馬(菊花賞)6頭 2番 1人 1着 小西喜蔵 57 T3000 重 3.22.3 2 1/2身 (ミナミモア)
敗因は斤量見たらわかるし、ダービーと菊花賞の前に勝ったエステイツって馬はセントライトの一個上の馬でこの年の秋の天皇賞勝った馬
皐月賞と菊花賞で2着にきたミナミモアは翌年の春の天皇賞を6馬身差で勝つ馬
戦歴は12戦とコントレイルより1戦多いだけだけど、内容は当時の最強を名乗るにふさわしい。一度も最強と言われなかったコントレイルとは違う。 >>680
デビュー戦→中1週で皐月賞→4連闘でダービー→中4ヶ月→4連闘で菊花賞 >>514
ならCBかコントか。セントライトは古過ぎて評価が難しいが。 ドープ基地また暴れとるんか。ドーピング擁護するより産駒や孫を応援するのが先だろ。 >>613
ちなみに好きなSS産駒投票でもステゴとスズカに大差つけられてたなディープ
やっぱ薬物馬はオワコンですわ ナリタブライアン
≧オルフェーヴル
>ディープインパクト
>>シンボリルドルフ
≧アーモンドアイ
>コントレイル
≧ジェンティルドンナ
>デアリングタクト
>>>ミスターシービー
≧スティルインラヴ=アパパネ
>その他三冠馬 >>686
ジェンティルはコントレイルより強くない? >>688
人気でコケて伏兵のポジションの時ばかり勝ってたから >>686
3歳でのパフォーマンス見たらこれやろうな
いちばん弱いのは正直分からないよ
でも少なくとも薬だ馬柱だ色々言われるがディープインパクトとオルフェーヴルの2頭を超える馬は今後出てこないと思う >>686
これかね
ディープは薬物失格馬だから参考程度だけど シービーだね。
4歳秋はカツラギエースに譲抜かれてたと思う
コントなんたらは参考記録扱いでいい >>699
カツラギって三冠の同世代なのに、
バケモンだからな 4歳の重賞3連勝はどれもあざかやかに勝利してるよ
G1レース2勝の中じゃ上澄みだろう
タップダンスシチーの主戦騎手がジャパンカップのカツラギの逃げに惚れ込んで、実際に逃げで勝つとうことがあったが、少なくともタップ並みの強さはあったんじゃねぇかな コントは内枠忖度、和田の護衛、弱小世代が揃わないと三冠獲れん >>699
それはカツラギエースが強すぎるだけでシービーが弱いということではないのでは? 平均的な強さか、全盛の強さかで違うよな。
あと、ディープはクスリバイアスあるから除外しないとわからん。 >>13
シンザンは最大0.64秒しか離してないのに平均が増えるっておかしくね >>537
こういう煽りをする奴がいる限り
コントレイルはレースに出なくて正解だな
コント基地ってタイトル数や海外挑戦より「馬券内率」なんかを誇ってるからな >>706
逃げ馬が36秒台で上がる馬場なのにモズベッロに後ろから刺されてる時点で終わりなんよ >>707
それな
馬券でそれなりに勝ってる奴なら普通にあの弱さが分かる >>707
前を全く詰めれず後ろから邪魔者みたいに交わされたからなぁ…
モズも重馬場得意って訳でも無いし… NHKの件てよく分からんのだが、JCで勝ったからそれまでは最弱三冠馬だったけど最弱から脱出出来たって話なのか?
YouTubeにはその手の動画があるし
それならJCなんて茶番カップだから勝ったところで最弱のままだよな >>686
わりとこんくらいな印象だな
シービーとルドルフの位置がイマイチわからんが 3冠馬最下位がコントレイル
勝った馬がサリオスとアリストとオーソリティだぞ チョーセンマンセー受信料ヤクザの
NHKがなんだって 最弱ならコントレイルだろ
府中ならカンパニーと同じレベルには強いと思うが 有馬記念走破タイムだと
ナリタブライアン 2.32.2
オルフェ 2.32.3
シンボリルドルフ 2.32.8
ミスターシービー 2.33.3
だけどシンボリルドルフとミスターシービーの時代は馬場や調教技術や医療技術が発展途上だった事考えると上積みありそう。 >>719
オルフェとブライアンって0.1秒差なんか 90年代は2分30秒台もあれば2分37秒台もある
結局ペースの問題だからな >>720
ナリタブライアン3歳
オルフェは引退レース >>686
ジェンティルドンナの順位低くね。まあ勝ち試合が微妙なのはあるが。それにしてもドバイSC勝ってるからな…。 競馬においてタイム差を重視するほど愚かなことはないよね
まだレーティングの方が納得できない部分はあれど信憑性あるよ
コントレイルは陣営が悪かったと思う
矢作と福永じゃなければ勝てなかったと言われるかもしれないが、ここまでアンチされる馬じゃなかったろうに シービーもルドルフも中学生時代だったんでそこまで記憶にはないけどコントレイルだと思うぞ
去年一昨年のことなのにどんなレースだったかもう覚えてないからな、それだけインパクトが無い 思いの外シャフとオーソリティが頑張ってるからコント下げやりにくくなってきた
シービーに切り替えるわ 三冠馬は日本社会においては日本トップの大学である東大卒と捉えるとわかりやすい
生産牧場・馬主・調教師と厩舎はそれぞれ
生まれ・親の社会的地位・家庭環境と進学校や進学塾
古馬G1は仕事力
コントレイルは家庭環境も良く進学校進学塾に通い東大卒となった
仕事力は上位グループに入るがその中で常にトップを取るタイプではない
だが得意分野であれば十分な実力は備えており大失敗はしない 過去と現在の比較でタイムは全然理解できるが
レーティングほど、無意味なものはないな
レーティングは単年の比較が限界 ブライアンとディープが弱いもんいじめの双璧
コントの負けた相手と戦えば全馬負けててもおかしくない
アーモンド府中に3歳で勝てる馬なんて居ないし
F4はバブルやシンクリより遥かに強いからな
重馬馬適正のある馬がレイパパレに勝てる程度 2歳〜3歳クラシック前までの段階だと圧倒的にオルフェーヴルが最弱だよな
普通三冠達成するくらいの馬ならもうこの時点で片鱗をみせるものなのにオルフェは全くそんな気配もなかった
スプリングSでようやく素質開花といった感じだけどそれまで負けすぎてて皐月賞は4番人気だった その代わり覚醒してからは(気性以外は)史上最強だしな
引退後も成長続けてたらしいし
こんな晩成な三冠馬なんてイレギュラー過ぎる ミスターシービーは世代時代が最強レベルだったからなぁ
リードホーユー:3歳で有馬記念制覇(勝利後競争能力喪失で引退)
カツラギエース:宝塚記念とジャパンカップでGT2勝(JCでルドルフに勝利)
ギャロップダイナ:天皇賞秋と安田記念でGT2勝(秋天でルドルフに勝利)
ニホンピロウイナー:マイルCS2勝、安田記念でGT3勝(秋天は3着)
それに比べてコントレイル世代は古馬芝GTを勝った馬がコントだけの
最低レベルだし >>736
じゃあシービー最強でコント最弱でいいか? >>737
あくまでCB>コントってだけ。コントはシャフリが活躍すればまた評価は変わってくるが。 コント世代は現役馬多いのにアンチは気が早いな
比べようがない世代レベルより三冠馬自身が問題であって
G1勝利数や戦績見たらシービー最弱は揺るがない 倒した相手が一番雑魚なのはナリタブライアンだろ
強いやつには負けしかない
前哨戦で唯一トップガンに勝ってるが結局本番のGIでは全敗 それは怪我後だから強さの指標に入ってない
怪我後だったらコントレイルよりちょい上レベルでしかない
あと強い奴には負けしかないって逆にどれの事言ってんだろう
ローレルとかか?
怪我後は5chでは弱いと言われる馬にもたくさん負けてるぞ >>738
ブライアン世代とかディープ世代いれたらどうなるの? 全成績の馬柱で予想すると
ナリブラとCBとオルは普通に切れる >>730
コントは東大では優等生だか司法試験に落ち続けて結局学者コースに進むイメージだわ >>747
ドーピング失格馬しか存在してませんがw 池江息子が薬漬けで調教しまくってたのは、ほぼ間違いないだろうからなあ
ドーピングって聞くとオルフェってイメージしか湧かないわ シンボリルドルフ
>>>>>カツラギエース
≧スズパレード
≧ミスターシービー=ニホンピロウイナー=ロッキータイガー
≧テュデナムキング=ゴールドウェイ=ニシノライデン
≧ロンググレイス=ギャロップダイナ=ウインザーノット
ルドルフを含めて考えたら世代の強さも84世代>83世代なのでは? >>727
アンチとかじゃなくて三冠馬の最弱候補になるのは当たり前でしょ 1番下は体が1番丈夫で成長途上で引退したかもと思うけど、実力考えると現代の環境下でも評価を下げざるを得ないのはセントライト
下から2番手は現代の環境下で鞍上以外は最高レベルの育成されたのに案外だったコントレイル
シンザン、シービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーブルの順位付けは皆様で好きにやってくれ
個人的には、クスリやらスパイク蹄鉄、勝ってもいないレースを誇るとかはダサいと思うけど。 >>757
コント世代は三冠世代では普通
シービー世代が最強
ディープ世代かブライアン世代が最弱 >>760
それはないわ
ヤシマソブリンにはチンチンにされたのはタイキブリザード
あと、ローレル、オフサイドトラップいて同年にアマゾンいて
ダートもライブリマウント、短距離もビコーペガサスとかも同期 いつものクロム若干飽きられてて草。レパートリー増やさないから…。 コトレイル世代ほどレベル低いと思った世代はないわ
三冠馬云々以前に最弱世代論争に終止符を打ったろこの世代 >>754
なんだこのガバガバランクは
古馬重賞毎日王冠しか勝ってないゴールドウェイがそんなに強いわけないだろ
ニシノライデンの方がはるかに格上だわ
露骨にスズカコバンとリードホーユーを抜かしてるんじゃねぇ 普通にセントライトでしょう
戦前戦中の軍馬強化目的もあった頃の馬で、
近代のサラブレッドと現代のサラブレッドを比べても
品種改良具合も違うでしょう >>765
品種改良は数百数千と世代重ねないと成らないんだぞ >>763
栗山世代>現六歳世代>コント世代で最弱疑惑更新しまくったからなぁ… エセ3冠馬のコントレイルしかないわな
ディープボンドが護衛しなかったら菊もディープボンドが本来勝ってたよ オルフェ世代は中距離G1馬がオルフェだけという最弱世代
オルフェかコントやろな ウインバリアシンオンどころかサダムパテック一頭でディープ世代やコントレイル世代を蹂躙できそうですが >>769
それな
能力のあるのが短距離寄りだったのは、オルフェのいつものラキ珍ぶりだな >>269
これ隔離をいやがった陣営が形だけ出走表明して着地検査だけにしたて話じゃなかったの?当時、アドマイヤムーンの近藤が秋天出ても武豊は譲らないて公言してたし出るつもりなかったはず 出るつもり全く無いのに出る出る詐欺して、検査優遇しもらった。
ドーピング馬の検査優遇するってのもスゲー話だけど >>765
ただ昔の馬って、今の馬には無いバケモノじみた強さがあるんだよなぁ… 府中二千ならCBはルドルフに勝てるとわりとガチで思ってる トーセンラーは菊3着の春天2着
オルフェを避けてマイル路線に行っただけだろう つかひたすら京都狙いだろ
京都なら距離不問で走るから オルフェの世代は上も下も強いし庭がハッキリしてただろ。むしろ中距離オルフェ短距離カナロアでマイルに逃げた先できっちり勝っとるぶんそれなりの世代やったと思うけどな オルフェは下の世代には、絶不調ゴルシには勝ったけど、ジェンティルに負けて1勝1敗だからなぁ それ言い出したら、病気のハーツにしか勝ってないディープどうすんだよ >>783
超高速馬場53kgのドンナには他の三冠馬も勝てないでしょ
勝てるとしたら同じ53kgのアーモンドくらい >>786
別に上がりが早い訳じゃ無いからタックルしないとジェンティルは勝てんぞ >>786
オルフェもハンデ貰った3才有馬をさんざん自慢しといて、ハンデあげる立場でのその言い訳はみっともないを通り過ぎて情けない ジェンティルのレースレーティング低い理由の一つにタイムが微妙なのがある レーティングとか関係ないよ
レーティング上位のオルフェより強いんだから タイム微妙、レーティング微妙
じゃあ何が誇れるの?あのラキ珍は
ドーピングしてないこと? ジェンティル>オルフェ
直接対決で決着ついてる
レーティングどうのの泣き言は見苦しいよ >>789
まあジェンティルドンナのJCにケチが付いてるのは斤量よりタックルなんだろうけどな。それと牝馬の斤量と牡馬の斤量を同等にとらえるのはナンセンス。別に斤量差に文句言ってる訳じゃないからね。それいったらザルカヴァとかどうなるんよって話だし。 >>786
スピルバーグ ジャスタウェイに連敗でデニムと接戦の馬がそんな強いわけなかろうw
しかも5歳でドバイシーマ圧勝 有馬勝つレベルだから衰えなんて全くないのに
万遍なく強いタイプでスペシャリストには全く通用しない馬 >>793
あれで「決着ついた」はちょっときついな。去年のF4とコントレイルみたいな感じでもないし。 一番の特徴はディープ産駒らしい早熟さじゃないの
オルフェに勝てたのがゴルシに秒も負けるようになるほど明らかな劣化 >>759
飯塚が頼みこんで見直してもらうまで予後不良診断下されてたほどの故障からの復帰戦に勝ったのが自慢の駄馬ワロタ さすがにシービーだろ
あとは低レベル時代の
シンザンセントライト
ブライアンもBTだし世界じゃ通用しない
ルドルフもパーソロンだし実際三流G1でも着外
最上級はドーピングありきでディープとオルフェ
オルフェが一番強いだろうけど
遅咲きで戦績汚いから最強感はない
日本馬に最強なんて言える馬はまだいない >>798
ジェンティルvsゴルシは、最後はジェンティルの勝ちで終わってるのになに言ってんだこのバカ クモノハナが三冠馬になってれば
最弱三冠馬は永久に議論されることがなかっただけに残念 >>803
同じコースでずっと戦ってる訳じゃないから、最後に勝ったやつが勝ちってのは違うな。まあ五分五分だろ。 >>800
ニワカでもなんでもいいけど、絶不調だったのかどうか教えてくれよ。 >>806
ゴルシのあの年の秋三戦は、ヒットザターゲットに0.3負け負け
ジェンティルに1.4秒負け
オルフェに1.5秒負け
本調子ならここまでの駄馬じゃないのでは? >>808
ドーピング馬って調教ドーピングのオルフェ? >>789
この読解力の無さというか骨髄反射しちゃうアホさ
>>795
デニムごときが接戦できちゃうくらい斤量が有利ってことだろ
ドンナは両方の立場でそれを証明してしまった 三冠馬だけでレースをしたら
コースによって勝ち馬変わるだろうけど
コントは1つも勝てるとこが無さそう >>4
ディープインパクトが倒した馬の中で
マヤノトップガンより強い馬居たっけ? 各三冠馬が倒した馬の中で最強の馬
ブライアン:トップガン
ディープ:サムソン
オルフェ:ゴルシ >>807
別に当日調子悪いなんて言われてなかったよ >>813
ブライアンとトップガンは1勝1敗だから勝ってると言えるのかなあ
オルフェも絶不調ゴルシに勝ってるだけだし
ディープのサムソンぐらいしか完勝とは言えないな
クラシック二冠馬の古馬挑戦を総大将として2完封 >>814
ハーツも喉鳴りの症状はあるけど、ドバイも一緒だったし大丈夫
自信を持って送り出しますって言ってたんだけど? >>816
だから何?ハーツについて俺は何も言ってないけど ジェンティルドンナは2012JCはタックルのおかげ
2013は2021と並んで史上最低の条件戦レベル
引退有馬は八百長レースと好かれる要素は一つも無しだ
ただ、オークスとドバイは強かったと思うよ >>817
いや
調教師の調子発言を信じちゃうのは馬鹿だなぁと思って むしろタックルというか、あの接触がなければ並ぶ間も無く抜き去られてたよ うむ、あのままじゃオルフェに千切られると感じた岩田が
内に進路があるのにイチかバチかタックルに賭けたんだよな >>822
パトロール見てから言えよ
全頭真っ直ぐ走ってるのに駄馬だけが斜めに走り出して、卑怯にも年下牝馬の進路を塞ぎに行ってる でも内にあいてるのは事実だし
信者が言うようにタックルせずにジェンティルが勝てるのなら普通に内に進路を取ってオルフェを千切ってるはずなんだよなぁ
それができないと岩田は確信してたんだろうね むしろ塞いだ蛯名が、このままではジェンティルに勝てないと確信して塞いだんだろう
塞いでも結局負けたがw たった一戦で決まるならオルフェにボコられたカレンミロティック以下のジェンティルドンナってことになるけど >>826
牝馬もありならディープは欧州年度代表馬に完勝してる
こっちの方が全然格上になる オルフェは古馬戦で、ジェンティル以外にも、ギュスターヴクライやビートブラックにも負けてるのがなあ
言い訳の余地はないなあ >>825
蛯名…?
違う世界のレースの話してるんか
そりゃ話がかみ合わんわw ジェンティルは海外G1取ってるけど、オルフェは海外実績がないのも格下と見られるところかも 格下に見てるのってドープ神理教徒くらいじゃね?
世間は普通にオルフェは史上最強馬の一頭よ >>832
じゃあ他の三冠もジェンティルより下なんだな 海外実績もある格上の7勝馬が、海外実績のない格下の6勝馬を下した一戦だから、一戦だけでも
ジェンティル>オルフェ
は確定でいいよ これだからドープ神理教徒は頭イプラキメてるって言われるんたぞw スティルインラブは3歳時ならどの三冠馬より強いわ
少なくともネオユニに負ける気せーへん >>813
ルドルフはカツラギかミホシンザンかミスターシービーか じゃあ、牡馬最強はオルフェ最弱はディープまで確定と
じゃあ、2位とブービーは? >>823
前走ってる馬が先に位置どりしたのを後ろから強引に行っただけじゃん
先行出来る馬が強いのは有利な位置どりを先に出来るからだぞ いや最強はディープだろ
普通に
オルフェはコントとシービーとの最弱三つ巴 >>844
ドーピング失格馬は議論にすら入れないんですよ
もちろん下に突き抜けてね >>828
エリシオに勝ったファビラスラフリンが最強か まともに比較したら完敗だからな
失格にするしかない そもそもディープてレコード自体超高速馬場の春天だけだし
やや重の宝塚記念(京都)の上がりもそこまでじゃなかったしな と、レースレコードも出したことのない鈍足馬の基地がw ディープの圧勝はディープシフトによる演出だからね
素人しか騙されないけどw と、ウインバリアシオンやサダムパテックがディープより強いと信じている陰謀論厨がw ディープが勝ててたのは相手が弱過ぎるからってのは
ある程度競馬見てた奴ならわかってた話
どうしても強い先行馬には勝てない >>853
ないな
ディープはキンカメ世代にいても普通に三冠馬になれてるよ
レースを精査できないと理解出来ないかもだけどね ドープ>(ドーピングと接待競馬の壁)>ウインバリアシンオン>(実力の壁)>綺麗なディープ≒コントレイル >>856
ディープが本来の力を出せていれば、なんてことはない相手だよ >>858
そんなこと言い出したら、オルフェの負けてる相手なんかヤバいぞwww いや、今ディープとハーツの話をしてるんで
話題そらさないで >>858
ディープとハーツが共にベストな状態でやり合って、ハーツの方が強いと思ってるなら見る目なさすぎだわ 喉鳴りで走れる状態じゃないハーツに勝ってリベンジ成功ねw コントレイルは足元不安が常にあったらしいけど
その馬を菊花賞JCと続けて出した事に関心する
その時状態が良かったのならそれまでだけど
なまじ無敗がなければ5才でも見られて、やっぱり無敗の三冠は強いとなったかも ここに居たかオルフェアンチ
ディープ孫すら終わってんだから
失格ディープと忖度レイルが最弱親子でいいよ >>863
ハーツは元々喉鳴り持ちの馬だったし、それはあんまり関係ないんじゃないかな
気分が乗らなきゃ普通に惨敗する馬だった
それも能力だよ
フロックで一度だけ勝ったけど、ディープと比べるステージの馬じゃないよ 3歳最強ブライアン
4歳最強ディープ
5歳最強オルフェ
こんなイメージ >>869
うん?
ハーツがディープに勝つなんてフロックだよ
馬券購入者のほとんどがそう思ってたから、再戦もあのオッズになった フロックだと思ったからじゃない、喘鳴症だったからだろアホか アホがどのスレにいるか勢いで分かりやすすぎてワロス ハーツの勝ちはただのフロック
ほとんどの馬券購入者がそう思っていたから、再戦であのオッズになった
結果、やはりただのフロックだったと確定した
喉鳴りだーなんだーは、ただの逆張りして負けたヘタクソの言い訳 致命的にレースを見る目がなくて草
まあドープ神理教徒なんてこんなもんさね ディープが現役のときはニワカだからしょうがないかwと思って生暖かく見守ってたけど
ディープ基地ってもう15年以上競馬見てるだろうににいまだにニワカなのは何なの?w んで競馬村の中でハーツのあの勝利がフロックだって言ってる奴いんの?
ソース出せる?
出せないならなんの信憑性もないじゃん
何を信じろと 見る目がないんじゃなくて都合の悪い事は見ない、自分の見たい事しか見ない
視野が狭いんじゃなくて盲信してるし妄信してる
カルト宗教信者に何言っても無駄よ無駄 >>877
くだらない煽りはいらんよ
馬券勝負で相馬観の白黒でもつけるかね?
明日の大阪杯の軸馬は「アカイイト」
対抗にエフフォーリア >>880
競馬村の人間が勝ち馬に「フロック」で勝ったと言うわけないだろ?
馬鹿なのか?
フロックと見てる人がほとんどだからあのオッズになった
結果…やはりフロックと確定した >>881
競馬学校行ったことあんの?
厩舎に実務経験あんの?
馬主になったことあんの?
何が馬券勝負で相馬眼だよ笑わせんじゃないよ
そんなもんで良し悪しわかるんなら借金してでも馬買えよ >>844
海外実績が大事らしいのでディープはかなり下に >>880
そういうことだよね
自分の中に絶対的な(自分にとっての)正しさがあるから客観的な判断が出来ないし、
それを指摘しても理解できないしする気もない
都合が悪くなるとすぐに話題を逸らす辺り自分でも薄々感づいてはいるんだろうけど、正しく理解することを拒否してる >>886
逃亡もクソもねぇだろ
ハズレたら無かったことにしてここに居座り続けてるのが何人居るんだよ
しょーもないんだよ
お前にとって競馬はただの遊び
仕事でやってる人間の成果に対してフロックだのなんだの言ってるのがその証拠
そんな奴が相馬眼だのなんだのほざいてるのが滑稽だって言ってんの 仮にとても良い相馬眼をお持ちだったとして
フロックたり得る根拠や理屈を持ち出して力説するならまだ理解できるよ
当日の両馬の状態も正確に把握した上でね
それが言うに事欠いてオッズだの人気だので証明されたって言うんだもん
ほんとに馬鹿なんだろうね ハーツのノド鳴り酷くなったのは調教師の口からレース前に出たこと
一方の後出しのドーピングディープwww 実績や実力考えても最弱はコントレイルかCBかブライアンの3択やな シンボリルドルフが最強
クラシック三冠馬対決でミスターシービーに
JC先着、有馬と春天で勝ち
JCで負けたカツラギエースに同じ年の有馬で勝ち
秋天で負けたギャロップダイナに同じ年のJCで勝ち
シンザンの子でクラシック二冠馬のミホシンザンに有馬で勝ち
戦って来た相手を見てもルドルフが最強だろう
故障引退した最後のレース以外は負けた馬にしっかりとリベンジ
上の世代のクラシック三冠馬と下の世代のクラシック二冠馬に
負けなし ハーツの喉鳴りは問題ない!
ドープが本来の力出せていれば問題ない!
都合良すぎだろw
そもそもフロックというのは
どハマりして実力以上の結果になった時のことを言うのであって
有馬の後も結果に見合った実績残したハーツをフロック扱いは無理がある 最弱はコントで決まりきってるからスレタイとは無関係な話になってるな >>893
ルドルフ最強同意
自分にとっては全ての競走馬の中で最強
最弱は人の捉え方だけど、コントレイルは古馬出なさ過ぎだし、ナリタブライアンに関してはどの3冠馬より弱い世代の気がする ルドルフは賢いエピソードがすごいね
引退後に見学しに行った人のブログに書いてあったけど
毎回同じパターンの行動を目の前でしてくれて、見学時間終了間近になると勝手に柵から離れて放牧地真ん中に行ってたらしい フロックって言うのは基本一発屋のことだしな
印象深いのだとダイユウサクとか 亡くなった時に崩御なんて飾られるのは後にも先にもルドルフだけだろうな
当時として傑出度で言えばって脚注をつけるならば
ルドルフが圧倒的に強いわ >>898
フロックの例えでダイユウサク出しちゃうのは…
ダイユウサクのアレは理屈で未だに説明できないんだよな >>832
海外実績で判断するなら牡馬三冠馬最強はオルフェで最弱は海外で失格した馬か最近の三冠馬なのに海外に挑戦すらしなかった馬かな? >>837
セントニコラスアビーに負けるような雑魚はなぁ…。所詮はタックルと斤量差だけでしか勝てなかっただけ。 >>899
時代背景を考えると突出してる強さだったな
中野浩一と同じくその時代の最強偏差はダントツ 海外G1勝った三冠馬皆無なのに海外実績の比較してもなぁ
国内G14勝、惨敗もあるシービーか古馬になってG1未勝利のブライアン最弱だろ
その後4歳までで5勝のオルフェとコントが続く感じ シャフリヤールさん最強説唱えるわけにもいかんしな
コントレイルより格下だってのに 所詮タラレバだけど95年当時に大阪杯がG1だったらブライアンは古馬初戦にそこを圧勝してG1勝ち数1つは増えてる気はする。 >>893
>>896
ルドルフもイチャモンつけられるけどね
・皐月賞でタックルしてるから今のルールなら三冠馬じゃない
・そもそも坂路調教をガンガンやって、当時の最新最高の環境で育てられてるから強いのは当たり前、インチキレベル
・ギャロップダイナ(条件馬)ごときに負けてるから情けない
・ダハール如きに海外の三流G1に負けてるから結局は井の中の蛙 毎回こういうスレってナリブ信者が怪我だから怪我は抜きとかいうくせに
じゃあなんでシービーの故障無視してんだよっていうね
ほんとニワカのゴミばっか いや、シービーの故障気にしてる人もいるからコントレイル最弱言うてるのが多いんだろ? すみません、調教師さんの話が本当なら本来8ヶ月以上治療が必要な病気なのに2ヶ月で治して直様メイチ調教したことになるんですけど?
オグリが4ヶ月で治したって話だって信じられないレベルなのに
後、そんな脚元不安な馬に引退式とは言え体重80ある調教師さんが乗るのは如何ものかと シービーの蹄の悪化は現代の技術なら直せるもんだからなぁ
ミホシンザン世代のスダホークも蹄に血出しながら走ってたって言われてるし、そこが惜しいところやわ >>901
異常なハイペースだったから後方組が末脚爆発させられたんだろう
ツインターボが大逃げして馬群も離れず付いて行ったからな
ブライアンの皐月もサクラエイコウオーの作ったハイペースのおかげでサクラスーパーオーが
突っ込んできて2着にきたし あのハイぺはブライアン潰すためかラビットになって
スーパーオー勝たせるためだったんだろうな >>901
背景的には嫌がらせみたいに人間の残飯食わされてたところ厩務員が変わってまともな餌貰うようになってってのが一因らしいよ 岡部がルドルフ以外で化物と言ったのはナリタブライアンとオルフェーヴルだけ
よって最弱はそれ以外の5頭から選べばよかろう 世代が違うと比べようがない前提だと、傑出度という相対的な見方になる
ディープ、オルフェ、ルドルフは文句なく、ブライアンとシービーも続く
コントは菊花賞の勝ち方と大阪杯と天皇賞の負けに「そんなに抜けてるか?」という疑問が湧く
シービーは世代の強さがある中で傑出度が高く、ディープとルドルフは世代の強さはあれでも戦績が傑出度の高さを証明している
ブライアンは有馬でピーク時の強さを見せてるし、オルフェは凱旋門でもラスト有馬でもパフォーマンスを見せてるからな 直接対決のあったルドルフとシービー以外比較はできないから
印象とか好みとかでの評価になるのは仕方ないでしょう。
自分はリアルタイムでレースを見たシービーの大ファンだけど、
トータルの戦績を見れば最弱評価も仕方ないと思う。
天馬の息子で美形の馬が泥臭いレースをする、強さよりギャップが魅力だったから。 >>925
シービーのファンならそんなに謙虚にならずにコントレイルが最弱と言っていいと思いますよ アリストテレスやサリオスが無双してりゃコント最弱って言われないからね
シービーは強い世代の三冠馬って強みがある そういやアリストがAJCC勝った頃はコント基地も生き生きしてたもんな >>910
海外実績持ち出したのディープ基地だし凱旋門2着と薬物失格では大きな違いがある シービーが最弱候補ならブライアンも最弱候補
どっちかだけ怪我を考慮するとかありえん 蹄が弱くて順調に使えなかったシービーや故障後のブライアンですらコントレイルよりは強そうだしなぁ 冷静に考えて一番ありえないのはドーピングだけどな
五輪見ててもわかりそうなもんだが >>922
その岡部が「ミスターシービーしちゃった(笑)」とよろこんでいる。 当時の馬場を詳しく知らんのだが
長期休養明けの毎日王冠で33秒台の鬼脚
次走秋天で1:59.3って強くね? タイムで比較してもクラシックはブライアン最強だしな
あの泥んこ馬場でレコードはありえんて コントが薬物を使ったとしてディープと同様の成績を残せた保証もないからやっぱりコントだな オルフェは鈍足ながらも、荒れ馬場でも同じスピードで走る害児気性を持っていた
これが強み
そして大事な場面で荒れ馬場に恵まれるという、強運の持ち主だった
強運を抜いたオルフェ=エポカ クラシック終わってから連敗続きだったコントレイルしかないだろ >>945
アレをボコられたと言えるのが凄いわ。まあタックルされた訳だしボコられてはいるな。 世代が弱いからていっても3冠馬はその上下の世代にも勝ってる やっぱりいくら世代弱くても
伊達では3冠馬にはなれないよ
となると上下の世代の最強馬に勝ってないのは
コントレイルかシービー? たかが世代戦すら負けまくりで古馬になったらG1勝てなかった駄馬が断トツだろ
主戦も調教師もとっくに治ってる言ってたのに基地だけがチョンガイジ丸出しで怪我がーとかほざいて言い訳しまくる駄馬 >>949
ルドルフだけちゃうんか
シービーは年下の最強馬に負け 年上は誰か知らんけど
ブライアンは年上の最強とはやってない下とは2勝1敗
ディープはハーツを年上最強にするんなら1勝1敗 下には勝ち
オルフェは上には勝ってるけど下には負け
コントは上にも下にも負け 有馬を勝てなかった三冠馬は最弱。
有馬に挑戦もしなかった三冠馬は論外。 >>951
オルフェはゴルシ10馬身千切って上にも下にも勝ちやろ ディープって結局病気で弱かったハーツに勝っただけだからな
ドーピングしてこれとかないわ 最弱はディープ、ブービーはこのF4にメイチ仕上げで負けたコントレイル エフフォ去年は2キロ軽くてコントに1馬身勝てたけどコントはシャフリに勝ってるから
これはエフフォ枯れただけってわかるわ
そう考えると大阪杯3着から引退までコントは強かった シャフ立ち上がるほどの不利受けたんだよなー
メイチ仕上げでなおかつあと時のF4は8割程度の仕上げなのにスローの上がり勝負で完敗
ブービーは決まったな コントレイル世代大阪杯勝ってもうたな
他の世代よりハイレベルになっていくわ >>959
本当それなw
まだ世代が現役なのに勝つ前に言っとこ精神はなんとかならんのかw馬鹿雑音はw 他の世代よりハイレベル?
え?今の現状で?
ギャグなのか違う世界線の住民なのか? コントレイルがクラシックで戦った馬で古馬重賞勝ったのは3頭だがいずれもG1では現状用なし
如何にクラシック世代がゴミだったかわかる世代 >>961
だからコントレ世代は通常世代よりは弱いけど
三冠世代では普通て何回も書いてあげてるのに >>962
天皇賞春一番人気濃厚ディープボンドがおる ディープ世代 オルフェ世代 クラシック出走馬で古馬王道G1 1番人気になった馬居るのか
ディープ オルフェが出走の場合2番人気でも可
低レベルナリブ世代ですらエアダブリンが天皇賞春一番人気なってるけど >>964
一番人気と一着は違うんだよな
現状の話してる上に取らぬ狸の皮算用してる時点でな
これでディープボンド負けたら更に悲惨だな なお、頑張ってるのはクラシックとは無縁の奴らだったもよう
これオルフェとかの世代のこと言えなくね? ルドルフってやっぱ強かったんだな
調子悪くてもそれなりの競馬はするし
今日のエフフォーリア見てそう思った
さすがに勝ち負けするとは思ってたんで9着は軽くショック
何らかの原因はあったのかもしれんが
一番人気で当たり前のように勝つのは難しいと改めて思った シービーはド下手糞乗せてむちゃくちゃ競馬させられて三冠取った後壊れたからな
普通にうまい騎手乗せて先行させてたらもっと楽に勝ってるわ >>969
そいつ現状ただの重賞馬な上に長距離以外用なしだろ
春天勝てなかったらどこ勝つんだよ
現状ウインバリアシオン以下 >>971
騎手の吉永本人が言ってるからな
自分じゃなければもっと強いって つーかボンドは晩成って印象しかない
菊花賞でも馬券にも絡んでないのはな シービーはいわゆる「抜けてる」感はなかったな
コントと同じ
テイオーみたいに人気がすごかっただけかな まぁ今日のF4を見て分かったろ?
惨敗しないって事がいかに大事か
三冠馬最弱はオルフェだよ >>975
シービーが「抜けてる」感ないとかどんだけ見る目ないんだ? >>976
失格は惨敗以下だからそこを論点にマウント取るのはやめろ
ただの私怨でしかない 怪我もないのに戦績の半分負け10歳馬に負けた最弱三冠馬オルフェーヴル
この事実にディープの失格は関係ないし、そもそも人災で馬に罪ないしな
ディープは失格してない国内では一度2着あるだけの歴史的名馬なんだが ドーピング馬はそもそも論外でしょ
国内でお薬ブーストやってた可能性否定出来ない 池江息子が薬漬け調教やったドーピング馬オルフェのこと? 普通にシービーでFAやろ
流石にセントライトは知らんがシービー以下ってなるとエアシャカが三冠取るくらいしかないぞ もう、オルフェを無理やりドーピングしてたことにしてる時点でディープに疚しいことがあったって認めてるんだよwww
ああ薬臭いなー もうドーピング言い逃れ出来ないから捏造してでも道連れにしたいんだよ >>980
三冠馬はみんなどれも讃えられるべき歴史的名馬だよ
お前は叩き棒で遊んでるだけじゃん 能力値
ディープ98〜90
ブライアン96〜71
ルドルフ93〜86
オルフェ92〜74
シービー91〜78
コント91〜85 qatarカタールってPSGに凱旋門賞に
パリそのものが欲しいのかな >>992
ドーピングしてもディープはそんな能力ならないでしょwww
コントは最大値70くらいの最弱でしょwww >>992みたいな書き込みって一応コントを最下位にしてるけど他の三冠馬と大して変わらないアピールなんだろうな オルフェは大敗もあったが勝ち星も多い
勝ち星少ない上に負けが多すぎるナリタブライアンが最弱よ >>996
11走で連帯ではなく馬券内を誇るコントこそ最弱よ
内枠率も異常すぎるしなw >>980
ディープが5歳時も現役なら負けまくって勝率も下がるが?
そもそも失格馬を崇めるのはみっともない
ベン・ジョンソンが名アスリートだと言えるのかい?w カツラギエース
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン
ギャロップダイナ
83年のクラシック戦線はハイレベル 一番強いのはルドルフで確定してる
シービー世代も相当層が厚い
コントレイルの相手はろくなのいない このスレッドは1000を超えました。
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