コントレイルって実力自体は無敗の二冠馬だよな?
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スタミナ使う有馬や宝塚避けてるし
陣営や騎手が3000は全く向かない発言
アリストテレス相手にガス欠起こしてクビ差 皐月ダービーだけなら二冠馬になれる年結構あるんじゃないかな?
菊花賞はほぼ全て落ちるけど コントレイルって言えば相手してもらえると思ってなんの中身もないスレ何回もたててるやろ 去年のJC見たら流石無敗の三冠馬って思うだろ
ディープより遥かに上 >>8
ディープってジャパンカップのパフォーマンス大した事なかったからな 去年のジャパンカップとかどんだけアシストもらってんだよ、としか思わん でもお前よりコントレイルの方が稼いでるし地位も名誉もあるぞ いつまで粘着してるの?いいかげん恥ずかしいことに気づいたら? どうだろな
早熟だから春までは強い方だっただろうけど
例年のクラシックレベルなら2冠も取れてないかもな >>13
コントレイルは全額馬主に没収されてるから稼ぎは0なんだよなぁ 淀のアリストテレスはそれなりに強かったんじゃないかと思う 淀どうこう以前にアリストテレスにとっても3000は適性距離じゃないだろ ダービーは結構な年で勝てると思うけど、皐月は例年なら勝ててないと思う 雑音「21JCは面子が酷過ぎるわ!」
2着 オーソリティ サウジ1着 ドバイSC3着
3着 シャフリヤール ドバイSC優勝
5歳世代、ホープフルなどで実際戦ったパンサラッサもドバイターフ優勝
勝手に価値上がってくコントレイル
惨めな雑音さん 菊花賞の勝ち馬の中でコントレイルに負ける馬はいないと結論しただろ >>24
でもおめーはモズベッロにも負けたザコだから評価は何も変わらんよ てかシャフリがオーソリティ逆転したことで、シャフリが不利受けてなかったら
JC勝ってた疑惑まで出てるよなw >>27
出走時点GII馬に先着許したのが雑魚となると、名馬はほぼ雑魚になるよ >>24
有馬4着のステラがユーバーにすらボコられてるの草なんだ 馬と比較出来ず人間相手にマウント取ろうとしてる時点で競走馬としてはお察しなんだよなぁw 強いはずなのにJC一個だけw
JC一個の馬がこれから評価が上がることはもうないわ >>38
サリオスより酷いシャコーグレイドの世代なら三冠とれそうだな 強いダービー馬
普通の顕彰馬
それ以上でもそれ以下でもないくらいの馬 >>41
モズベッロに負けたというのが基準のひとつらしいから、G3級で当該レース以外のG1掲示板に乗れなかったホワイトアローに負けてるテイオーよりはまし ダービー馬だよ
皐月賞馬菊花賞馬が不在で無敗の三冠取っちゃっただけ 無敗の2冠馬でも十分強いと思うけどな。まあ評価はレイパパレの大阪杯とドバイ組のJC見てからかな。 モズベッロも露骨な道悪巧者で一応G2馬だからな
なんかクソザコみたいな扱いになってるけどさ オルフェが良馬場で走ってたら三冠無理だったよな?ってレベルで無意味な議論 菊花賞もふつうによほどの年じゃなきゃ勝ち切れるよ
ディープボンドを置き去りにしてるし こういうバカがいるとCBの時にネット無くて良かったなぁって思いました >>24
パンサラッサは覚醒だろ
お前の理論でいくと3歳、4歳前半にパンサに先着した馬全部ドバイターフ勝ち負けになるけど? てかJCもアーモンドアイが相手じゃなきゃ勝ってるだろ
責められるのは大阪杯ぐらいだよ >>54
責められのは「年間3戦」というローテだぞ
そうやってダスカ信者とコント信者どけ
加点法ではなく減点法で競走馬を評価してる >>47
そもそもオルフェの皐月と菊は良馬場だし、ダービーが良馬場だったところで「3冠できた」で終わるでしょ
コントと同じくメンツが弱いと言われがちなナリブに関しても、他の年でも3冠できたかって話題になったらパフォーマンスの凄さから一部の年を除き3冠できるって言うのが一般的な見解になるはず
コントレイルは3冠できたことが寧ろかなり上手くいった場合の話だと思われてるわけで、ディープオルフェナリブあたりの逆タラレバとは全然違うと思うよ >>58
ゴールドシップ
メイショウサムソン
ネオユニヴァース
エアシャカール
セイウンスカイ
サニーブライアン >>59
ゴールドシップ以外はそうやね
サニーブライアンは未知数で強かったかもだが戦績残したもん勝ちだし 最期のジャパンカップ以外頭で買ったことない俺でさえコントレイル過小評価されてるとおもう >>59
まともに走ったゴールドシップ>コントレイル>まともに走らないゴールドシップ >>59
メイショウサムソン(長距離除く)
ネオユニヴァース
エアシャカール
くらいだろ
サニーブライアンは未知数過ぎてわからん >>65
そういうの怪我しなかったらナリブが最強とかくらい意味のない仮定だよ
菊花走らせなければ2020のJCはコントレイルが勝ってたとかなんでも言いたい放題になる >>8
アホすぎさすがに上はない
ディープに福永乗っけたらコントレイルになったというほうが正しい
そもそも鞍上にディスられすぎてレースに出してもらえなかった悲劇の馬 >>55
とりあえず書き込みする前に落ち着いて下さい ダービーまでは普通に強かった
皐月ダービーの2着馬が高松宮記念15着というのがアレだけど
>>26
さすがにビッグウィークよりは上だろ >>70
全然違うだろ
これをナリブに置き換えたら
怪我前のナリブ>コントレイル>怪我後のナリブ
とかだろ?
怪我しなかったらと同じだと思うのはさすがに飛躍しすぎ >>77
存在しない馬で比較してるのが意味ないって言ってる そもそも20年以上時代の違う馬を比較するのが意味ないのに何をいまさら >>78
ゴルシの話は「存在しない馬」「仮定の馬」ではなく「好走するときのゴルシ」と「惨敗する時のゴルシ」という話だろう
言い換えれば
高パフォのゴルシ>高パフォのコント>低パフォのコント>低パフォのゴルシ
ってことが言いたいのであって、ないものを仮定しているわけではないだろうよ コントとゴルシってコントとジェンティルみたいなもんだろ
府中コント阪神ゴルシ中山スローならコント >>51
ブルボン・ライスの年ならタンホイザの次くらい。
マックイーンの年ならライアンの次。
今の馬が本格ステイヤーと一緒に長距離走ったら大変だよな。 ダービー
コントレイル>ミホノブルボン
菊花賞
ミホノブルボン>>コントレイル
見た感じこうとしか思えない。 まともに走ったゴルシとかIFの話をすると70見たいに嫌がる人がいるから
83見たいにはっきりとこのレースでこうと書けば問題ないんだろうな
皐月賞
ミホノブルボン>トウカイテイオー>>>コントレイル
ダービー
ミホノブルボン>トウカイテイオー>コントレイル
菊花賞
コントレイル=ミホノブルボン>>>トウカイテイオー
JC
トウカイテイオー=コントレイル>>>(不出走)ミホノブルボン
有馬記念
トウカイテイオー>>>(不出走)コントレイル、ミホノブルボン >>84
そもそもIFの話ではないだろう
かなりざっくりと言えば「有馬のオルフェには負けるけど春天のオルフェには勝てる」とかそのレベルの話であって、まともに走った場合のゴルシというのはゴルシがまともに走ったら〜という仮定や願望ではない
まあ俺はゴルシ>コント>ゴルシを書いた本人じゃないから本当のことはわかりかねるが、よくあるエピファジャスタ最強馬説と同じようなものだろう コントレイルを否定したい人ってなんなんだろう
これから顕彰馬になったり、産駒が出てきたりして辛くなるだけだと思うんだが >>24
有馬記念は2着なれるか?
それが全てだよ 否定する気はないが過剰に持ち上げる気にもならない。 >>88
否定はしてないと思うよ
ただ単純に相当な評価してるだけ 僕の思う最強馬が最強って言って貰えなければ否定になるんだろ まず、無敗の二冠馬が負けてる三冠馬とどっちが強いのかが俺にはわからんw コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 実際コントが勝てるとしたら府中2400だけだろ
2000だとスローになりづらいし、他は全部駄目
ディープ同様基礎スペックが低すぎてどうにもならん 何を言っても三冠馬で悠々自適の種牡馬生活が待ってる
お前らの負けだw >>97
悠々自適?
過剰な種付けで酷使されて骨までしゃぶり尽くされて無惨な末路が待ってるだけだろ… 連続で無敗の二冠が生まれていた時代ならなんでも勝てたな
競馬レベルが低すぎたしね あの外厩も無いエクイターフも無い使いながら仕上げる時代にこんな虚弱馬がまともに通用するとは思えないな 3歳
弥生賞ー皐月賞ーダービー
神戸新聞杯ー菊花賞ー有馬記念
4歳
阪神大賞典ー天皇賞・春ー宝塚記念
毎日王冠ー天皇賞・秋ーJCー有馬記念
夏の放牧以外はずっと厩舎、あと弥生賞はスプリングS、毎日王冠は京都大賞典の場合もあり。
あの当時だと、三冠馬が怪我せずに天皇賞・春を走らないという選択肢を選んだら、その時点でぶっ叩かれる。それこそ天皇賞走る陣営からもマスコミからもファンからも「逃げるな」の大合唱だろうな。怪我してなければ宝塚も出走が当然。
今と比べたらだいぶ野蛮な時代だからなw
怪我によるリタイヤが多いのは伊達や酔狂じゃねえのよ。調教技術、医療技術なんかもまだ古いしな。
それにしたって、そこから更に20年も前から比べればだいぶマシになった。少しずつ進歩してきて、今があるんだってことも分かってほしいね。 >>102
宝塚なんて回避されまくりで存在意義を問われてたようなレースだぞ
逃げるななんて言ってた奴いねえわ コントは大阪杯惨敗で宝塚はクロノとレイパパレに勝てるわけないから逃げたって散々言われたよな
まあコントくらいだな
言われたのは コントとか例年ならクラシック一冠か無冠なレベル
サリオス、アリストテレスとかボーナスゲーム過ぎるわ >>107
ビッグウィーク以外の菊花賞馬に勝てる見込みがありません… >>107
ビッグウィーク以外の菊花賞馬に勝てる見込みがありません… 逆にミホノブルボンの菊花賞は相手がライスシャワーだったのが不運て感じだわな ライスシャワー以外の菊花賞馬にも勝てるか怪しいけどな
マチカネタンホイザと競ってるレベルだからアリストテレスのコントレイルより少しマシレベル ミホノブルボンは古馬GIが怪しい
当時のクラシックは、中学生の大会
そこに、高校〜大学の体を作り上げ勝った
社会人レベルで回りに追い抜かれて掲示板に載るかどうかになっていそう トウカイテイオーは3000mでイブキマイカグラに及ばないから3着まで >>112
それそのままディープ産駒にも言えることだな >>113
酷使された春天の馬場に当時の水捌け悪い馬場で
よくそんな頭悪いこと言えるね、バカって幸せそう >>115
テイオーの春天は3回京都の開幕週で馬場はそこまで酷い状態ではなかったし
前日も当日も晴れの良馬場で水捌けとか別に関係無かったと思うけど
何が酷使された春天の馬場に当時の水捌け悪い馬場なの?
具体的に教えて? >>116
他の競馬場の改修で代わりに使われてたの知らんの?
こういう自分はバカで無知ですって晒すのドMなんか? 動画見たことあればテイオーの春天の馬場が終わってたことはわかるだろ
何で砂埃舞い上がってんだよ
見た目は緑の砂で誤魔化してたんだっけか >>117
代替で開催多かったの前年なんだけどまさかそれすら知らないバカで無知なの? ルドルフ→距離延長したのにも関わらず菊花賞以上のパフォーマンスを見せて春天圧勝
テイオー→ステイヤー最強格のマックイーンに負けるのはともかく、格下の馬にすら負ける醜態っぷり 無敗の三冠馬と無敗の二冠馬比較は
ルドルフ、テイオー親子がわかりやすい
4歳古馬はどちらも5戦だし、ローテも似たようなもん 大外にも送り込まれるのが多いからさんこうになるとおもうよ
ルドルフ :日経賞1着(8頭立てで6番)→春天1着(15頭立てで15番)→秋天2着(17頭立てで17番)→JC1着(15頭立てで15番)→有馬1着(10頭立てで6番)
テイオー:
大阪杯1着(8等立てで2番)→春天5着(14頭立てで14番)→秋天7着(18頭立てで18番)→JC1着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番) >>117
90年6月〜91年11月の阪神改修で91年の春天当時の京都は酷使されてたけどそれが92年の春天に何の関係があるの?
具体的に教えて? そういやコン基地さんは
「アリストテレスはライスシャワー並みの最強ステイヤーだ!」って言ってましたっけ(遠い目) アリストテレスが早枯れかつ一世一代の大駆けなだけで菊花賞のレベルが低いわけではない
3着以下ちぎってるしその中にディープボンドいるし その時のディープボンドってサトノフラッグ以下じゃん
前のトライアルもパッとせず4着
次のレースの金杯も14着だし
その次の阪神大賞典でようやく覚醒 >>15
確かに。シャフリヤールもたいしたもんだな。 >>116
よーく当時の動画見て見れば
トウカイテイオー下げて悪く言ってるのって
3才で引退した戦績綺麗なミホノブルボン崇拝してそう >>117
いつ他の競馬場の改修で代わりに使われてたん?
具体的に日付を言ってみ? またコントレイルガーしてる例のキチガイが発狂してるな
ディープはイプラ無しなら無冠馬だしオルフェも当時の不器用さから中山で皐月賞だったら勝ててない
近代競馬と呼ばれるようになってからの三冠馬はブライアンだけなんだよ
つか引退してもう何ヶ月も経つのにいつまで複数スレ立ててコントレイルガーしてんだよ
もう誰も興味のない馬なのによ 中山巧者のオルフェが中山の皐月賞勝てないわけないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています