探検
文句なしの顕彰馬、物議のある顕彰馬
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その3頭と系統は違うけどシンザンも絶対感あるわ、個人的に
https://youtube.com/channel/UCgLlgpOxmKC0kOq1K6bKuTA
ハイセイコーオグリと並べるならオルフェだろ
競馬人気のピークからずっと客数も収益も下がる一方でそれに歯止めがかかったのがオルフェの時代なんだから
ベタな対立煽りは広告料に繋がるのでNG
敢えて強いて苦渋の決断で1頭絞りだすならエルコン
とはいえ、これも即選出だったら別に文句はなかった
当時は欧州2400G1勝利や凱旋門2着は快挙だったわけだし
タイキシャトルやオペラオーより重賞連勝した馬なわけで。
年度代表馬は国内で走ってないのにどうかとは思ったが
逆に入れたれよって馬の方が多い
ヒーロー列伝ならなんでこれ・・ってのは結構いるけどね
しょせん2着は2着なのよ
実績は過大評価されてるって感じよね＞エルコン
ないない所詮は障害
後者 オジュウ
言うほどか？
無理だろ
優秀な種牡馬であるのは1ミリも否定しないが、競走馬としての実績不足を補うほど突き抜けたものがない
つまり、パンチ不足
これならリーディング取ってなくてもダービー馬1頭だけでも、よほどステゴの方がパンチがある
キンカメの競走成績で、ステゴの種牡馬成績(印象)だったらワンチャン顕彰馬あるかも知れないね
ただこの馬スターホースだったんだっけ当時
同意
同情票でかさ増ししてるだけ
タケシバとエルコンは、同情票でかさ増ししてもずっとボーダーに届かない程度にしか評価されなかった馬
救済処置した意味が分からんな
あんた何歳だよw
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2022/03/28(月) 16:05:50.69キタサンブラックもちょっとどうかなと
主要4場でG1勝利
春天レコード
ならないわけがない
マルゼンスキー
メジロラモーヌ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ウオッカ
ロードカナロア
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
このあたりは取り消しで良いだろ
マルゼンスキー
メジロラモーヌ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ウオッカ
ロードカナロア
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
このあたりは取り消しで良いだろ
理由 弱い チキン 汚い ルール違反にラフプレイ
トウカイテイオー残しでブライアン取り消しとか基準が分からんな
結構怪しかった気がする
この辺消しちゃったらもうディープオルフェオペラオールドルフくらいしか残らんくないか
6勝じゃアウトだったでしょ
ルドルフ、ディープ、オペに並んだ7勝と届かない6勝じゃ大違い
7勝でも初回は落とされてるのに
スポーツ系の板はどこも似たようなもんだろ
実績だけなら凄そう
最優秀2歳3歳4歳以上年度代表馬はこの馬だけのはず
もっと実績積もうと思えばJCか有馬くらいは出れたろうに
結果故障した訳でも無いのに逃亡
凱旋門賞勝っててそれで有終の美ってならわかるんだけどな
負けてるのに
唯一の焦点だね
イメージ先行の過大評価馬
それはある
オルフェの恩恵で入ったようなものだし
牝馬ならブエナビスタとか
他に入るべき馬いるよなとは思う。
後ディープは論外、顕彰馬に対するリスペクトがこれで
もう無くなってしまった。
産駒成績加味すると懸賞馬に居て良いと思うわ
何気に母系で残りまくってるのは凄い
その基準でなぜディープが残る？
ブライアン消してシービー残しもよくわからん
仲間割れしないように予め言っておくとそいつディープとウオッカアンチでスペ信者の元ガラケージェンティルおじさんやで
なんでディープ残してるのかは知らんけど
サンクルーで故障したからBCターフ出れなくなったんだが
何も知らないくせになぜそんな恥ずかしい嘘を付けるのか
やっぱエルコンだけは相応しくないわけじゃないけど異質に感じる
欧州で殿堂入りしたならスッキリするんだが
牝馬にしては強いという理由で選ばれたに過ぎない
重賞は勝ってるけどG1では惨敗してるしむしろ恥晒し
ノーザンテーストや御三家は選出されててもいい
それな
なんか顕彰馬を勘違いしている人よな
もうほんこれ
「野茂英雄すごい！」→「は？田中将大の方が凄くね？」
って言ってるようなもんだからね
しかも結局まだ誰も凱旋門賞制してないやんけ
しばらく誰も選出されなさそう
普通に候補多すぎてバラけるだろ投票
コントレイルも危ない
あ～なるほど
顕彰馬になったのが遅いから競走馬功績ではなくそっちの貢献度ね
コントレイルは年度代表馬がないのか。
100年に一頭レベルの障害馬だからな
エルコンドルパサーは移籍したようなもんだろう
自分はフランス調教だと思ってるよ
両方とも補欠合格だからな
一個貰えたならそれで十分だろうに
先駆者的立場やレーティングw重視ならもっとサッサと早めに選ばれる
海外実績ならエルコンよりヴィクトワールピサとか日本の一番人気最多のブエナあたりの方が（牝馬が競馬盛り上げた点で）相応しく思えてしまうね
ボクのきらいなおうまさんリストの発表会じゃないんだよ？
一番が大事ならハクチカラで間に合ってるだろ
そう思うんだが、だったら即選出しろよって感じ
落ち続けている間にフェスタやオルフェによって凱旋門2着もオンリーワンじゃなくなっちゃったし、最後はお情けで選出しましたって感じになったのが悲しいわ
アーモンドアイ→さすがに文句なしかな
コントレイル→馬券外なしとはいえ、三冠後の成績はちょっと足りない気も。アーモンドアイ、エフに負けたのもあるが
オジュウチョウサン→重賞連勝記録持ちは強みだが、やはり障害では
洋一の息子が鞍上ってことで懸賞馬になりそう
モーリス、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ、ダイワスカーレット、クロフネ、ステイゴールドが10%を越えてるから、もう顕彰馬って出ないだろ
選ばれるでしょ
今後三冠馬が出るかどうかもわからない
菊花賞を避けられている風潮だから
菊花賞の距離を短くすればニュー三冠馬が出るだろう
でもそんな三冠を獲った馬が古馬で勝てなかったら間違いなく顕彰馬にはなれない
キンカメと同じように種牡馬成績と合わせ技で取るしか無いっしょ
Ａ：その時代を支配してた馬
Ｂ：伝説として語り継がれる馬
マックィーンは前者でテイオーは後者、両方兼ね備えているのがオグリかな
そういう視点で考えると
７勝しててもジェンティルが時代の主役だった期間はわずか
６勝でもブエナは約２年半時代を支配してた
記者の多くもマニュアル世代だから分かりやすい数で決めてしまうんだろうけど、こういう視点も持ってほしいね
競馬殿堂とはどういう時代であったかを知る歴史博物館でもあるのだから
引退直後の最も有利な状況で行なわれた『20世紀の名馬』投票でベストテンにも入れない影の薄さ
コントレイルはG1を5勝だけど親子2代で無敗の3冠達成
どういう投票結果になるのか興味深い馬では有る
頼みの綱は三冠馬ってことだけど、古馬戦は散々で現役最強馬にもなれなかったのは痛い
時代を作ったキタサンでさえ初回は落とされたから時代を作ってもいないコントレイルも初回はまず落とされるだろ
ただ三冠馬を長く晒し者にするわけにもいかないからどこかのタイミングで選ぶ気はしてる
基準くらい調べてから書き込めよ
古馬戦酷いって言っても年にG1を1勝で全て3着以内でも全然足りないって事だとオルフェとかブライアンなんかもアウトになるからな
まあ今の基準だとオルフェもアウトって事になるのかもしれんけど
三冠馬という括りは特に神聖なものとして扱われやすい…が、牝馬三冠はそうでもない
新たな基準が追加されるかについては次の三冠馬が出てこないとわからないので考察困難
○G1勝利数
現在は7勝以上が確定ラインか、それとも年度代表馬も必須か
但し戦績が悪いと八大競走＆最初期からG1となったレースしか勝ってない6勝でも当選しない例あり
選考委員がどんどん基準を上げており、類似の馬しかいない場合にどういう言い訳をするのかが将来の見物となる
▲競馬人気を喚起させたスターホース
ただのアイドルホースではダメで、それこそ競馬ブーム火付け役位でないとならない
だが主観が強く働く評価ポイントの為、こうであれば絶対という基準はなく、一番揉めそう
△初の○○
これもあるやろ
数だけで決めてたらブエナはとっくになってるわ
パイオニアは有利だからな
メジロラモーヌもこの特典で選ばれたからその後はない
混合G1複数勝たないと牝馬三冠は選ばれない
>>108
国民栄誉賞はどんどん面子がショボくなるけど顕彰馬は逆
？？
史上初の牝馬三冠達成
史上初の3代天皇賞制覇
史上初の親子無敗2冠達成
どうやってこんなの毎年出すの
頭大丈夫？
これみんな分かってないよな
エルコン選出は馬のパフォーマンスだけではなく当時の言わばまさに欧州芝王道路線挑戦時代の幕開けかつ一つの集大成だったことも加味されてる
ブエナは直後に完全上位互換のジェンティルがいるから駄目
上にもウオッカがいるから明らかにその2頭を越える実績残さないと
2年半時代を支配 笑
それでブエナは年度代表馬怪しさ満点のお情け受賞1度きり
ジェンティルドンナは二冠プラス有馬記念馬や凱旋門賞2着プラス宝塚や世界ランキング史上初1位の馬相手に圧倒的得票数で2度受賞
お前の明らかにズレた感覚をなんとかしろよカス
今落選してる馬は実際過去の受賞馬に比べると少しストロングポイントが足りない
敢えて入れるならダートの実績馬だけどほとんどが地方での実績だからやはり厳しいか
フェブラリーSとチャンピオンズCをそれぞれ3連覇してドバイWCかBCクラシックでも勝てば顕彰されるかもな
弱すぎるだろあれ
別に強い弱いで選んでねえんだよ
お前は社会不適合者か
発達障害拗らせた手帳持ちか
成績もゴミだけど？
どんだけ人生終わってんだよ蛆虫奇形ジジイ
長距離微妙だからラッキーに思われるんだろうな
凱旋門賞取ったんなら分かるけど
親子二冠w
無理栗w
ずっと落ち続けて投票増やしてようやくお情けで選ばれた程度じゃ所詮その程度の評価な訳だよ
突然自己紹介してどうした
キチガイって怖いわ
95年くらいの馬だったら一発選出だったと思う
G1３勝じゃ少な過ぎ
馬娘しか知らない無知なアホ
マックは史上初の親子3代に渡り天皇賞制覇に加えて史上初の天皇賞連覇盛り達成
更に当時世界最高の生涯獲得賞金記録も樹立
これでゴミなら大概の馬はゴミ以下だな
マックよりもG1を勝った馬がシンザンとルドルフしかいないしな
親子で他に無敗で二冠取った馬は？
30年後のディープとコントレイル親子だけ
お前マヌケ過ぎ
コントレイル
デアリングタクト
アーモンドアイ
オジュウチョウサン
スペシャルに関してはグラスワンダーにどっちか勝ってれば翌年オペラオーが出るとはいえ選出されてただろうしデジタルとか関係なく大事なとこを落としたのが悪いだけじゃん
エルコンもいて年度代表馬も顕彰馬も両方落としたのはまあ間が悪いというか可愛そうだが
同世代で食い合いし続けた面もあるし、デジタルに１割くらい食われてチョイ足らずという年が７〜８年あったもんでね
ハイレベル世代の悲劇だね
ディープ
ベン・ジョンソンとかアームストロングとかボンズを
いつまでも顕彰し続けてるのと同じ
マイネルブラックとかレッドブラックとかブラックシチーって名前だったら顕彰馬になれない
1発当選決まらないのもそういうのの現れ
そっちは親子三冠
親子二冠(半端)が理由で授賞させたなら後の汚点
マックテイオーは何も成し遂げてないよね
キタサンもそうだけど(賞金額はこれからも更新されていくだろうし)
抹消するべきだわ
ルーラーシップがエアグルーヴとの母子制覇やってくれると思ってたんだけどねぇ
親子無敗二冠はトウカイテイオーのベースがおり
国際G1初優勝馬（JC）があり、三度の骨折から復活した一年ぶり有馬記念優勝があるね
売り上げにも物凄く貢献してるしな
本当にその程度の馬って事になっちゃうよ。
真っ先にグランドマーチスの名前上がっても良さそうだけど出ないのな
イミフ
障害でも重賞9連勝は立派だし、有馬記念挑戦は盛り上がった。
当時日本では禁止されてなかったから抹消する理由がない
親娘共々持ってないね
しかも有馬は親子揃って数センチ差の負けというのがな
サブちゃん込みでの顕彰馬という事だよ
「障害だから格下の馬の集まりで強い馬なら連勝なんか簡単で意味がない」とかしたり顔で言ってる奴が
普段は障害は落馬リスクがあるから抜けた一番人気でも怖いとか言ってたりして発言の矛盾に気がつけてなかったりとか
そう言う特定路線に対する思考停止が正当化されるということは結局は八大競走だけ評価すればいいんだろ
それ以外は評価の対象じゃないんだからグレードとかいう頭の悪い格付けごっこなんか止めちゃえよ
国際化とか無意味だし競馬そのものも動物虐待なんだしって意見に対する反論の正当性を失う事になる
主催者が決めた格付けのなかで最上級の成果を挙げたのならどの路線であろうとちゃんと評価するって姿勢を見せることが
破滅主義者の変な意見を「いや競走馬という観点ではフェアに評価してますよ、全ての路線が重要です」という形で封じることが出きる
スペグラダスカゴルシブエナモーリスあたりも顕彰馬でいいっしょ
原理主義者にとっての排除基準は現実も見ようぜって人間には理解できないもんだぞ
入らないわけないだろ。
ジョンヘンリー 引退時のレートで約15億7300万円
メジロマックイーン 10億1466万円
世界最高の生涯獲得賞金記録？
厳しすぎるのは同意だけどその中だとスペグラはもう一声欲しいな
タイトルはしゃーないにしても落ち始めた競馬人気を一時的にでも回復させたとか
顕彰馬なんて
該当なしとかいらんだろ
ジョンヘンリー引退時は1ドル250円だからじゃね？
マックイーン引退の94年は1ドル100円の円高にｗ
前の3頭はイラネ
ゴルシブエナモーリス
デジタルピサオジュウで良い
そのあたりはヒーロー列伝で我慢しろ
顕彰馬は基準が厳しいからこそ価値あるんだ
どうせコントレイル入るんだから別によくね
したがって、グラスワンダーとスペシャルウィークは競走馬登録抹消から20年以上過ぎてるので顕彰馬になれない。
アーモンドアイが顕彰馬になる可能性は高い。コントレイルは来年以降。
ミホノブルボンだって無敗二冠馬なわけで
この二頭は記録より記憶なんだろうけど
毎年1頭ずつならもうそれ年度代表馬でいいじゃん
ダービーまで10戦10勝レコード7回平均着差4馬身強で朝日杯皐月賞ダービーと3歳春までの主要競走総なめ
成績だけ見てもヤバくね？他に同じ事が出来る馬どれだけ居る？
当時それに並びたつ馬がいるかどうかで判断しなきゃ
自分の価値観で当時も今も馬鹿にしてるだけの老害にはなるなよ
ウオッカはごめんだけどちょっと疑問…
当時リステッドに毛が生えた程度のスプリンターズＳと
５頭立てだったかの良馬場最遅の徒競走みたいな春天
それが
「短距離から長距離までの大レースを勝った凄い馬」
という誤った認識が肥大化され、オペラオーを一発通過させないほどに神格化された馬なのよ
海外遠征で１年上のスピードシンボリと当たらなかったのも幸いした
やってたらトンコロだったと思うよ
ダートに関しては1970年代までの最強馬だったとは思うが
熱狂的な古参記者の推しに、成績の上っ面しか見れない若手が引っ張られたための失態だね
2,3着馬が春天、秋天勝ってるし
世代って概念があったか分からんけど
もしもエルコンに肉薄するくらい高い評価を得ていればどこかのタイミングで顕彰入り出来たはず
ブエナ、ジャスタがなれないのもジェンティルが圧倒的に上だと思われてるから
ピサ、ゴルシがなれないのもオルフェが圧倒的に上だと思われてるから
モーリスがなれないのもカナロアが圧倒的に上だと思われてるから
アーモンドアイが選出されるとリスグラ、クロノ、グランの比較対象になるわけでもうノーチャンス確定
コントレイルが歴代三冠馬と比較してどの程度と認識されているかで合否が決まる
ほぼ無風の当選やろ
リスグラは話にならんよ
それは近年主要牝馬の初年度各得票数見ても分かる
－－－1人2票－－－
スティルインラヴ 14票(7.1%)
ダイワスカーレット 62票(31.8%)
ウオッカ 157票(84.4%)
ブエナビスタ 90票(48.9%)
－－－1人4票－－－
アパパネ 30票(15.4%)
ジェンティルドンナ 155票(78.3%)
リスグラシュー 20票(9.9%)
大抵の場合一番得票できる初年度においてこうだからな
1人あたりの票数考えればスティル以下の得票でしかない
こんなのが比較対象として障害になる訳が無い
エルはイメージ先行でしょ
まあ入っちゃったなら仕方ないにしてもそれならピサは入れないと
オルフェがいたから難しかったかもしれんがエル以上のピサを入れないのはさすがにまずいな
年度代表馬で揉めたときは
識者委員会が記者投票で１位のスペじゃなくてエルを選んだからなんだ
その同じ記者連中が顕彰馬投票では毎年エルをスペより上位に置く一貫性の無さ
初回選考の馬で選考基準の2つ目か3つ目にドンピシャで当てはまる馬は最初から選ぶ気満々な感じがするな
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、ハイセイコー
こいつらは文句無しの選出だろう
年度代表馬の時の選考委員も記者なんだよなぁ
年度代表馬の投票記者と顕彰馬の投票記者は同一じゃないから不思議でも何でもないけど？
アメリカって芝のレースでも稼げるんだな
競馬担当歴10年以上が資格だから、少しずつ入れ替わるだけでほとんど被っている
83戦もしてるからね
代表馬はどんなしょぼい年でも
その年の馬から1頭選ばないといけないじゃん
東西の比率とか新聞社毎の人数比率は常に一定なの？
年度代表馬の資格も一緒
もっと増やすべき
顕彰馬投票してる記者の数の方がだいぶ少ないわけだし
顕彰馬は10年以上
らしい
正しくはこう
JRA賞
①記者クラブの場合は所属3年以上
②専門紙の場合は1社につき5名まで
顕彰馬
①記者クラブの場合は所属5年以上
②専門紙の場合は1社につき3名まで
専門紙で競馬ブックのように関東と関西で分かれる場合は別々にカウントされる
裁定を任された委員会は苦し紛れに
「どれにしても文句出るなら比較のしようがないエルにしとくか」
こんな感じだったのでは
へそを曲げた記者クラブの圧力で、委員会が口出しできないようボーダーが下げられ、どんなにスカスカな年でも「該当なし」は出なくなった
また単体としてはスペもグラも例年のの実績
「どんなに国内無双しようと海外実績優先」の前例になったかというと、そうでもなく気分次第の整合性のない事をやっている
個人的にはあの年はグラスペ２頭代表馬、エルは特別賞というのが落し所だったと思う
部門賞には２頭選出という事例はあったし
当時を知っていれば尚更
そもそもJRA賞の委員の大半は記者クラブに所属している訳だから2～3項目目の考察は間違っていそう
書き方悪かったね
どちらも競馬記者クラブに違いないが
一般紙記者はビリーブが牝馬とも知らない素人がいるが、いかにも記者クラブっぽい交渉事や圧力がけは得意
専門誌記者は競馬は詳しいが関係者ベッタリでおかしな投票するのがいる
見識のある方もかなりいるだろうけど、こんな連中が選んでる
グラ基地の俺でもあの年はスペで文句ないぞ
ただエルっていう気持ちも分からなくはない、今となってはだが、それほど欧州競馬に対する偉業は凄かったんだ
今でこそ日本馬が当たり前に海外で勝つようになったが
グラスはまあ実績で劣るわ
安田記念でアクシデントなく勝ってたらグラスだろうと思うけど、それでもエルに投票で負けたかもな
スペで決まりだろうけどエルコンがただの特別賞じゃ可哀想だな～くらいに思ってた
確かに記者も一枚岩じゃなくて色んなタイプがいるわな
通常のJRA賞投票ぐらいならさほど影響は無いが、1票の比重が大きい特別賞などの投票やボーダーが高い顕彰馬投票だと致命傷だわ
出るべきレースに全て出て全て勝ったオペラオー
日本競馬の常識と歴史を塗り替えたウオッカ
G1七勝の壁を2つも突破したアーモンドアイ
そう考えるとコントレイルは3頭目の無敗三冠ってだけだからどう出るかな
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