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161コメント39KB
同じ馬でもどの調教師に預けるかによって馬の強さって全然変わってくるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:04:55.83ID:a40vYQz90
同じ馬を矢作や友道に預けた場合と万年下位クラスの調教師に預けた場合、将来的にかなり馬の能力って違ってくる？

調教師の技術って馬の強さにどのくらい反映されるの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:06:05.27ID:8HzGxfWc0
知らんがな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:07:51.71ID:ZPaHXUTt0
成績上位の調教師はどうすれば馬が成長するかってのはある程度コツはわかってると思う
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:07:52.84ID:4YnUiFdw0
オーナーにモノを言えるか言えないかでも
変わってくる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:10:15.26ID:9dQH5cqx0
まあ調教メニューによって馬の成長も変わってくるからな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:11:38.89ID:LVq50jE10
>>9
馬を故障リスクを出来るだけ低くして鍛えるため

by森調教師
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:12:18.92ID:IF4ZrgaD0
>>1
はっきり言って全然違うよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:13:33.03ID:fFh0W7uD0
関東の堀とか萩原とか欠陥ある馬回してるような感じあるし、
短距離は安田とか専門職みたいな分け方してる感じはする。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:13:49.53ID:oZuD0CvV0
馬質にもよるけどな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:14:30.02ID:IGabyufP0
馬の体調や脚の異常やその些細な予兆にすぐ気付ける人かどうかも大きな差だと思う
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:15:15.11ID:GWEt59Ce0
ラフィアンを見てみろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:20:46.71ID:E0nb4dnS0
矢作なんかは馬の能力と適性を見極めてレース選択する分析力が凄い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:22:44.16ID:mbh3Vb8v0
調教師の能力で最も差が出るのは精神面のケアの部分だろうな
いかに馬に「走るのが嫌」と思わせないかが勝負
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:23:10.17ID:QIJ8SUpz0
皐月の前にクリスタルカップ使われて棒にふったりするからな。有るんじゃね？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:23:55.43ID:ABQAvDdL0
強い馬を預かれば勝てるのは当たり前
だが世の中には強い馬を預かっても、ほぼ外厩で仕上がっても
最後に余計なことをしてG2,G3は勝ててもG1を尽く取りこぼす調教師も居たりする
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:23:55.58ID:aoy14H7V0
馬主が鬼畜すぎて苦しめられた調教師もいるよね？会えて名前はふせるけど
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:24:53.44ID:L2sz55R10
今週のクリスタルカップに登録しています
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:26:34.05ID:C/SwHizT0
亀谷のよく言う血を育むのは人
ってのはまんざらでもないと
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:27:50.71ID:XEMNrwyX0
安田隆行厩舎にロードカナロア産駒預けてクラシック目指させる馬主
餅は餅屋だろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:28:22.06ID:ttgsDTTe0
まあ人間に例えるとどこの学校に行くかみたいなもんだな

進学校に入るか、普通レベルの学校に入るか、偏差値最低クラスの学校に入るかみたいな
厩舎もそれと同じ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:32:57.01ID:XkV8CNdm0
優秀なスタッフ抱えてるかどうかやな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:36:50.12ID:iMRQUyuW0
的場均昔から好きだったから応援してるんだが、的場厩舎ここまで出世馬ほとんど出てこないのも珍しい
やっぱいい馬周ってこないかそれとも他の何かが原因なのか今でも的場厩舎の馬の馬柱見たら応援馬券買うんだが、着外がほとんどだな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:40:32.68ID:9/jaDryk0
藤沢厩舎の馬とかどれもケアが凄まじい感じで
パドックで見ててもどれも馬の能力一杯まで調整されてるんだなって
他の美浦の馬と比較しても明らかだったな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:43:10.49ID:XQwByBh00
>>37
それ重要
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:48:40.82ID:hSRfYi9N0
クッソ太らせて出てきてうわぁ…って思ってたらやっぱり過去にも同じこと繰り返してる調教師多い

あと矢作は終わったかに見えた馬を立て直すのが本当に上手いよね
ラヴズオンリーユーとか一時期終わった馬扱いされてたのが忘れられてるレベルだし
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:51:03.70ID:TmBxoOBN0
ダービーは１流調教師じゃないと勝てない感じだからね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:53:57.35ID:gKbIXn9D0
馬との相性じゃね？
キタサンが矢作厩舎に預けられてたら5歳ぐらいまで重賞取れなかったかも。
その代わり7歳で凱旋門に行ってたかも。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/30(水) 23:59:02.19ID:SN3hyK+d0
馬は調教ではなくレースによって強くなる
矢作は一勝馬でも2歳や3歳の春までは G 1や重賞に果敢に挑戦していくからな
それが実力伸ばすのにはいいんじゃない
パンサラッサとかバスラットレオンとかユニコーンライオンとかもみんな一勝馬でホープフルや朝日杯に挑戦させてる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:01:30.31ID:+QxNtjcZ0
外厩の能力によるよw
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:10:39.26ID:Dyzkxe5P0
安田隆行厩舎には実は中長距離馬だったという名馬がゴロゴロいそうな気がする
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:14:03.64ID:UI45JQDj0
ノーザンや社台だとどの厩舎に預けようが大して変わらんと思う。矢作も国枝も池江も堀も木村もそこら辺のエサやりと変わらん。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:16:23.85ID:djmTW6Pv0
能力は変わらんけど
能力を発揮する率は変わってくるでしょうね。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:22:13.44
上手い調教師は観察眼が凄いんだろうな
馬のちょっとした変化にも気が付きそう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:34:19.92ID:5SIpNGBV0
腕ある調教師はひと握りだけ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:36:29.42ID:PDmtWyDJ0
中内田なら早熟
矢作なら晩成
俺は早漏
嫁は熟女
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:36:48.64ID:5aVaxIC60
>>38
廃業して調教助手になろうとしたけど反発ありすぎてなれなかったやつ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:38:45.99ID:H9ZHzj720
モーリスくらいしか実感した例ってないよな。
まあそれも実際は勝手に馬が成長しただけかもしれんが。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:39:43.39ID:a7Dgk/kQ0
今は自分で調教してるわけじゃないしな
調教師の名前で外厩の力入れ具合が変わることはありそうだが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:46:16.98ID:jO/ALg1Z0
大阪杯以降ダノンキングリーの気性がブッ壊れてるから牧場に返さずに厩舎で1から教育して長期休養明けの安田をいきなり勝ったりとかあるから馬のメンタルを管理するのはやはり調教師とそのサポートの力じゃないかな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:49:52.08ID:xMIOmh5j0
馬の適正を見抜けないのか分かってるけど出してしまうのか
そういうアホがいる

そして良く出してくれた挑戦する事は凄い
と喜んでる奴もいる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:50:08.42ID:rSYE5xS00
多少は変わるやろな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:53:25.55ID:tbqP313B0
調教師は営業力と経営力とコミュニケーション能力に長けているかどうか
外厩主流の今は相馬眼なんて殆ど必要ない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:54:06.42ID:aum4TDXu0
>>44
クラシックは2歳時からのローテーション編成含めてほんと育成レースね
馬の能力も大事だが調教師も大事
古馬で育ち切ってしまうと育成部分のウエイトが徐々に低減していくのだろう
調教師がダービー至上主義なのも理解できる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:55:00.01ID:nBtwUnMj0
矢作はもはや別格
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 00:58:00.84ID:nxmFze420
馬を強くするというよりかは大事に使うや体調を見極めるのほうが能力の差がでると思うわ

調教は基本やること変わらんしケアが一番別れそう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 01:25:57.86ID:xNAxASyP0
>>68
堀はなまじ腕がいいだけに
問題のある馬をあれこれ工夫して古馬になってもそれなりの結果を残してしまうので
最初から優等生の馬よりも個性が尖った馬を任せられやすい
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 01:28:16.73ID:3swR51FY0
>>67
藤澤師がよく言ってたよな
馬の能力なんて最初から決まってて鍛えたからといって能力が上がるなんてそうそうあるもんじゃないとかさ
まあ言ってることを全て額面通りに受け取るのもアレだけど
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 01:45:55.75ID:QIiWqjZc0
>>7
サリオスを宮記念に出す調教師とかな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 02:26:40.67ID:YYNLi+B80
>>61
挑戦するのはいいが何度も同じ失敗をしに行くのはいただけない

シャフリヤールのフランス遠征も神戸新聞杯の負けがなかったらまあいいけどあれで勝負にならなかった馬を連れてくとか正気かと思う
判断してるの藤原じゃないんだろうけどさ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 02:34:18.73ID:CAeefaYX0
何なら同じ調教師に預けても担当する厩務員によっても変わるからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 05:11:05.44ID:FZq3i7l90
騎手以上に違うよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 05:35:56.32ID:EzIrq4Iy0
>>1
ゴルトブリッツ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 06:25:25.67ID:uIiuluZX0
ほとんどはまともな状態で出てくるから気づかないけど
馬の格＞仕上がり＞騎手やコース適性その他諸々ってくらい大事だからね
G1何回も勝ってるけど音無あたりはちょっと…
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 06:35:04.68ID:zMVcBvai0
適性距離とレース選びが上手い調教師は育成より貴重だろうな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 06:41:45.58ID:YYNLi+B80
仕上がりFランクでもAAA級馬のアーモンドアイとAAA級騎手のルメールなら秋天勝てるからな
当時はママになりたがってるなんて言われてたんだぜ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:03:23.19ID:uIiuluZX0
>>85
どこがFランクだよ
それなら晩年のインディチャンプなんてZZZランクか
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:07:52.82ID:YYNLi+B80
>>86
21秋天の話ね
前日に出ていた写真でも明らか緩くて当日のパドックでもずん子に「ママになりたがってる」とか言われる始末だった

その直後の引退JCではバキバキのメイチ仕上げであの結果になった
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:11:47.28ID:MjeZNEX50
そりゃ美浦と栗東じゃワケが違う
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:20:37.26ID:XwwgwCbN0
結局馬もうまれもった才能が全て
身体能力もそうやし、走ることに対してポジティブな気性もそう
距離の融通適性やレース選択で稼がせる額は変わるけど、脚の速さは無理
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:35:33.86ID:IqWvzfBf0
安田と中内田は筋肉ムキムキになるイメージだな。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:36:13.47ID:sqW7t/Rw0
競走馬の能力の８割９割は調教によるもの
ただ調教技術に大きな差が無ければ結局才能勝負になるのは人間と同様
調教師の能力は重要とも言えるしそこまででもないとも言える
つまりは分からん
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:39:27.19ID:CIbEX0iT0
調教なんて結局同じようなことしてるんだから
馬選びレース選びのが大事だろう
矢作も調教はスタッフに任せて牧場回りが仕事のほとんどらしいし
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:41:23.44ID:VFk4vB8j0
調教師一人でどうとはならないけど、下位のところはスタッフが馬の扱い下手とかはあるんじゃね？
全盛期の松田国とか後の調教師いっぱいいたし
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:42:40.04ID:ShEK2S0C0
>>40
藤沢の管理馬が種牡馬で成功しないのもこれが原因なのかもしれんな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:45:32.96ID:CVIR3nPR0
池添学にはいい馬が回らないから活躍させれてないと思ってる？
違うよ。同じ素質の馬を預けてる。ただ育てれる人と育てれない人の違い。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:50:01.84ID:sqW7t/Rw0
どこの世界でも有る話で下のレベルほど差が顕著になるやろな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 07:52:40.34ID:2SE5jOJi0
>>25
カズオ無能の流れになるの好きw
もちろん有能だけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 08:16:00.86ID:ROTgObAU0
調教師より馬に直接接するスタッフの差が大きい
あとレース選択や騎手選択は下位になればなる程フリーハンドは認められないんだから調教師が悪いとは言い切れない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 08:19:24.31ID:s266JbGd0
安田厩舎の馬とかレースを重ねる毎にカリカリしてくるのは何なんだろうな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 08:46:49.08ID:6HTfpQ4O0
それも森だから許されてるって話だよな
その辺の下位調教師にはマイナーレースを見つけて出す自由すら無い
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 09:05:04.39ID:i6iZIsRS0
全盛期の松国は馬が壊れるギリギリまで鍛えて強かったけど、セーブするようになってから目に見えて成績落ちてるから
やっぱり調教で変わるんじゃね？
まあ外厩時代に入って調教師が鍛えるって時代じゃなくなったのもあるかもしれないけど
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 09:31:46.04ID:Qp/DhWru0
池江パパとか名伯楽に相応しかったと思う
ディープとかノーザンなのに外厩一切使わずにずっと在厩のコースで折り合い教えてたからな
安田みたいな厩舎だったら短距離馬だったかもしれない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 10:41:51.08ID:p7jFLoAn0
ストーミーカフェの共同通信杯の時に斤量58キロのことを質問されて「それがショックなんですよ」と言った小島太には吹いた
ネックなら分かるがショックて何だよw
知らなかったのかよwと
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 10:52:56.80ID:Q9efT02q0
>>114
あれだけの馬だから故障しなかったら重賞くらい余裕で勝てるわ
重賞も勝てないような馬がどれだけスパルタされても無敗で皐月賞、ダービーまでぶち抜くなんてあり得ない。
それがあり得るなら、全員スパルタするわ。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 11:38:51.15ID:+1R+3O6Q0
ぜんぜん変わるな
池添学なんかはノーザンの寵愛受けてるのに結果がサッパリついてこない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 11:40:56.50ID:v9eAe13X0
馬を買う馬主や生産者とのコネ、関係がなけりゃいい馬を預けてもらえないだろうがｗ

コレがすべてやで
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 11:43:50.24ID:+1R+3O6Q0
その調教師に合った馬を預けないと結果が出ないのもある
坂路ばっかやってる音無の厩舎にステイヤー送り込んだら結果は出るわけないし
雑な池江のところに牝馬を預けたらメンタル崩壊するし
国枝も牡馬を育てられない理由はたまたまじゃなくて調教メニューに有るんだろう
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 12:14:22.11ID:Z2fpqmQQ0
中内田調教師は1週前はビッシリ調教して
当週はメンタル考慮してサラッとやるタイプと聞くね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 12:58:39.48ID:kIz0OYB30
ヒュミドールは厩舎違えばもっと強かっただろうなと思う
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 13:03:48.26ID:N2z3MTUE0
俺が一口持ってるのは調教師の息子が担当で全然ダメだったわ。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 13:30:13.49ID:o1u3Id5S0
そう考えるとやっぱりオペ最強だな
厩舎も騎手も馬主も昭和感丸出し旧態依然のゴミなのにあの戦績なんだからな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 13:36:44.93ID:ajxFsjkW0
あの当時のテイエムが昭和感丸出し旧態依然のゴミ？
何言ってんだこいつ？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 13:41:52.78ID:qL8hfTCb0
能力アップはしないが
生まれ持った素質を生かせるか、邪魔をするかで差が出る
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 13:59:01.76ID:CWFg82/K0
中卒調教師と大卒調教師で違うと思う
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 14:40:51.29ID:9nrXRWLk0
サリオス…
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 15:33:53.84ID:L6bwaBmi0
>>96
こういう馬鹿っているんだな
まぁでもわいの養分になるこいつみたいなんはありがたい
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 19:12:49.15ID:AnlE8f8t0
当たり前のことが当たり前にできる上位厩舎同士では差があまりつかないけど
酷い厩舎はどこまでも馬の足を引っぱる

ダートや芝短距離の下級条件馬しか扱うノウハウがない厩舎に
クラシックディスタンスで戦える素質馬が入って
調教師のやり方を押しつけられたら悲惨なことになるだろうよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 19:32:30.38ID:puqn1r+F0
>>144
そのレベルの調教師は自分のやり方なんて押し付けられないよ、そういう立場に無い
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/31(木) 22:27:04.30ID:jO/ALg1Z0
サリオスとレイパパレはなぁ
後者は鞍上と調教師両者が2000でも長いと見解一致してるのに使われ続けてるあたり完全にクラブ主導なんだろうな
サリオスは調教師の意向がかなり反映されてそうだけど
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 03:22:43.47ID:0+mwJ9Yi0
モーリス定期
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 08:13:16.18ID:cYzjGQHk0
ただ馬房数の関係でなまじ上位厩舎にいるために
ろくに使えない馬もいたりはする
もっとも外厩使い分けが増えているので昔ほどではなさそうだが
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 08:25:57.39ID:GninaWbk0
>>151
昔の方がはるかにマシだぞ
90年代はトレセン4200馬房に対して登録馬は6500頭程度だった
それが今は3800馬房に対して登録馬は9000頭近い
物理的に詰まりすぎなんだよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 08:33:31.73ID:nhPJP/010
>>39
頭下げるのが出来ないから集まらないだけ
腕はもちろん無い
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 14:22:23.70ID:pkixtZu60
モーリス産駒をみてても晩成じゃないんだよな
厩舎が調整できずに目が出るのが遅れたタイプ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/01(金) 18:21:00.39ID:4N1fnGf/0
>>147
レイパパレは2000でもいける
サリオスはレース選択間違ってるけど
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