探検
煽り抜きで日本競馬のレベルって下がってるよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
育成部門が社台グループ以外も良くなってきてて全体のレベルが上ってるんだわ
マックィーンの時代にマックが5頭いたらあんなGⅠ勝ってないわ
あの頃はD～Fの中に希にBが混ざってたな
近年はB～Dの中にS～Aが混じっている
1頭軸とか無理
これ
サンデー以前の馬を神格化してそう
競馬が衰退してる
日本は維持って感じ
ここ20年でテイエムオペラオーを頂上として日本馬のレベルは下がりっぱなしなんだけど、
欧州がそれ以上のスピードで下がってるので日本馬が芝最強であることは変わらんという。
JRA所属の騎手のレベルはどんどん下がってるかもな
G2 3,0,0,5
G3 4,1,2,4
ほぼ雑魚狩りしてるだけなのに活躍しまくりとか言ってる日本人現実見れてなさすぎ
クラシックで活躍した馬が古馬になると全然ダメだよな？
次立てるスレ考えとけよ
オルフェが頂上で下り続けてる
騎手のレベルも上がってるだろ
下手だったらドバイで坂井や吉田豊が勝てるわけないじゃん
海外遠征の成績的にさすがに苦しくなってきて
世界のレベルが低下していると言う論理にしなければならない悲しい思考回路
海外比だと
しかも阪神1600 1.31.1
この頃に比べたら確実に落ちてる
(笑)いやそれは関係ない関係ない(^^;)
(´・ω・｀")
日本馬がでは何故海外で勝ちまくれるの
じゃ、なんで雑魚しかでてこんのさ？
名馬がぶつかり合ってたのもその頃までかな
今はマジで使い分け酷い
アメリカはお薬疑惑の馬ばっかだし
まさか日本馬に負けまくってるからとかいうお笑い回答はしないでくれよ
流行ってないのもあるし、動物愛護の目が厳しくて、どんどん生産するわけにも行かなくなってることもあるだろうね。
アーモンドアイぐらいじゃねカリスマ性あったの
三冠馬コントレイルさんにすらカリスマ性はない
トレセンのレベルが落ちてる気がする
後は馬場適正しだいだろ日本で走らせてる以上凱旋門は勝てないけど
高速寄りの競馬場なら勝負できますってなってる
次に自分がみた中で一番強かった馬を思い浮かべてください
それはその時期の馬ではないでしょうか
これがメンタリズムです
ネタ抜きで日本競馬のレベルって下がってるよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1650827389/
Q「でも××に記録抜かれたね？」
A「××は相手に恵まれただけ、周りのレベルが低かった」
Q「でも××の世代って他の世代や〇〇の世代より成績良いよね？」
A「××世代以降、日本のレベルが下がり続けてるだけ」
Q「でも海外成績は昔より良くなってるよね？」
A「海外が日本以上の早さでレベル低下してるだけ」
うむ、なんの矛盾もないな
マスコミに踊らされる人が減っただけ
××=テイオー
これだよね。今は昔と違ってテレビかじりついたりしないから
ネットで情報氾濫し過ぎて娯楽の興味が一極に集中しないんだよ
昭和初期の、○○のドラマが始まると、○○の試合が始まると、街から人の姿が消えたとか
そんな事はもう起こらないよ
オルフェが頂上で下り続けてる
✕✕ウオッカ
やべ、ほんとに言い合ってそう
オグリ世代の古馬混合GI勝馬(オグリ以外)
サッカーボーイ
スーパークリーク
ダイユウサク
バンブーメモリー
ヤエノムテキ
テイオー世代の古馬混合GI勝馬(テイオー以外)
ヤマニンゼファー
うーん・・・
同じ世代なのに言い合うなんてお前くらいだと思うよｗ
これは完全に間違いだからね
ただし日本馬の全体レベルが昔に比べて上がっていること自体は正しい
それは神種牡馬サンデーサイレンスの血のおかげだったり
周りの環境設備の進化や馬を育てる→鍛える技術のスキルアップなどの理由による
(´・ω・｀")
凱旋門賞で走ってる馬をジャパンカップに招待したら
コントレイルにぶっちぎられると思うが
近年の日本馬の海外G1制覇の数が半分、あるいは半分以下だったかもしれない
(´・ω・｀")
次のレスでサンデーを持ち上げる物差しに海外GⅠを使うとかバカすぎて呆れる
ちゃんと見てるやつなら分かると思うがレベルが下がってるなんて絶対にありえない
まあこれよな
結局みんな自分がハマり出した時が全盛期って思うから
＞あの頃はD～Fの中に希にBが混ざってたな
＞近年はB～Dの中にS～Aが混じっている
ちょっと違う
昔→全体レベルがC～Fの中にAが混ざる
今→全体レベルがB～Eの中にAが混ざる
A馬の出現率は今の方が高く、S馬の出現率は今も昔も変わらない
(´・ω・｀")
まあ日本のレベルは上がってると思うぞ
日本の二流馬が中東とかオーストラリア草刈場にしてるし
むしろ欧州が酷い
エネイブル以降の凱旋門の勝ち馬とか割と酷いし
サムソンとかウオダスあたりで始めた人はウオッカ最強とかアドマイヤムーン最強とか考えてるのかな
もしも外国のレベルが昔から一定、あるいは右上がりの状態の中で日本馬がこの海外成績を収めているのであれば
それは間違いなく日本馬のレベルが上がった！と言える
でも実際には外国のレベルは右下がりである
とどのつまり外国のレベルの下降と日本のレベルの上昇のベクトルの交差が相まった上での
昨今の日本馬海外大活躍という事象なのだから
単純に海外成績だけを参照にするのは間違いということである
(´・ω・｀")
そもそも、海外基準したいなら
何をもって海外がレベル下がってないなんて言えるんだ？
アメリカやオセアニアのレベル下がってるのは明らかで欧州のレベル上がってる根拠も全く無いのにアメリカ基準で見れば欧州も明らかにレベル低下してるからな
サンデー導入ころから、ずっとそんな感じ
最終的な完成してからの能力は完全に落ちてる
下が切られるというなら、サンデーサイレンスみたいな馬は産まれないということ
結果から見れば
①海外は上がってるが日本はそれ以上に上がってる
②海外は変わらないが日本は上がっている
③日本は下がってるが海外はそれ以上に下がってる
この選択肢しかない
今から50年ほど前の日米野球において大リーグの単独チームが来日した時に
日本は巨人などの単独チームはもとより全日本チームを編成してもまるで歯が立たなかった
それが今ではNPB選抜 vs MLB選抜
とどのつまり両国の代表同士が戦ってもほぼ互角に戦えるとこまで力差が縮まった
その理由は日本プロ野球界のレベル右肩上り、
アメリカ大リーグのレベル右肩下がり(チーム増による全体レベルの希釈)に他ならない
(´・ω・｀")
④海外は下がっているが日本は上がっている
の正解の選択肢を省いてどうするんだよ？
(´・ω・｀")
明らかにサンデーがレベル下げた要因だけどな
早熟、早枯れ血統だらけになって古馬になって完成してからの能力の頂点の平均が大きく下がったからね
欧州より、オーストラリアとかオセアニアの馬のが競馬市場がピークの頃は強かったと思うぞ
海外の現状から言えば３しかない
少なくとも馬産においてはアメリカよりは未だ明確に格下
それも大きな間違い
メジャーも日本もレベル低下してるがメジャーのレベル低下のが大きいから
メジャーも競技人口はどんどん減ってるのに球団数が増えたりしてメジャーリーガーの数は昔より増えてるんだからな
平均レベルは嫌でもどんどん落ちる
(笑)ちょっと何言っ(ry
サンデーの血ってのは仕上がりが早くてかつ古馬なって完成してから更に伸びる血なんだけど？
君、最近競馬始めた人？
(笑)「早熟」と「仕上がりが早い」を混同してるよ
(´・ω・｀")
＞アメリカ大リーグのレベル右肩下がり(チーム増による全体レベルの希釈)に他ならない
(笑)↑ってちゃんと書いてあるんだけど？
人のレスはしっかり最後まで読んでからレスしような
(´・ω・｀")
その頃のアメリカもオセアニアも今より生産頭数が2倍から３倍あって国内の主要レースのハードルも今より極めて高かったということ
俺も長年5ちゃんねるにいるけど
(苦笑)日本の野球が昔よりもレベル低下してるって主張した人を初めて見たわ
(´・ω・｀")
オルフェーヴルにあっさりアメリカダートG1取られてて草生えますね
相変わらず顔文字はなにもしらないのな
サンデーはアメリカ産マル外と同じで成長力極めて弱い血統だったのは明らかなんだよ(笑)
日本のレベル上がった根拠なにも書きてないのに何言ってるの？
下がり幅が日本のが小さければそれも差は縮まるのに上がったとか(笑)
そんなのそこら中にいるだろ
何言ってるんだ？
上がってると言っているやつこそ根拠といえる客観的なものないからな(笑)
競馬市場がピークの頃から比べて世界1、２の主要馬産地のアメリカ、オセアニアの生産頭数が６割以上減ってるのに大きく落ちない理由ないからな
レース数が同じとしても頂点に立つハードルは昔のが極めて高かったわけだからな
上位のレースは実際は増えててどんどんハードル下がっているわけだからな
まぐれでもフランスの重賞を勝てる古馬で最も下のクラスの馬なんてそういない
でも世界一の舞台だと足りない
それがディープの功罪
アメリカなんてどう見ても5万頭時代より2～3万頭時代の70年代の方が頂点に立つハードル高いけどな
どうだろう
ただ、増やすことでレベル維持はある程度出来るけど、数減らしてレベル維持は出来ないから
厩舎もあるだろ
パート１国になれたのは80年代90年代頭の馬たちの功績
こういうのって上げるまではレベル高いけど挙がることが決まったあとや上げれたあとはレベル下がっても簡単には落ちないからね
益体もない
人間の競技人口ならそういう理屈は成り立つけど
競馬は血統の上澄みを掬ってその上で英才教育施すものだから
今の日本でいう佐賀や高知の生産馬削ったところで中央GⅠのレベルにはなんの影響もない
数は一番大事な根拠
10頭生産と１万頭生産
どっちが強い馬産まれる確率高いの？
ぶっちゃけサンデー前後を見てきた人からしたら平均レベルが上がったのは身をもって感じてるだろう
トップレベルが上がってるって言うのが間違いならわかるが
そんなに数に差があるか？
そりゃ数十年前から比較したら減少してるがね
1000倍も違わないのにわざわざそんなバカな比較するとは騙しがひどいな
じゃあ、80年代90年代に生産が
社台系だけになってたとしてレベル上がったと思うの？
更にいえば、今の時代でも生産が社台系だけになったとしてレベルは落ちないといえるの？
言いたいことは分かる
例えば、97〜99とかはサイレンススズカ、グラス、エルコン、スペ、ブライト、タイキシャトル、オペなどが揃ってて、今より強い馬がたくさんいて盛り上がってた印象
今で例えるならエフフォーみたいな馬が10頭ぐらいいるような感覚
だって数関係ないんだろ
だからバカにされるんだよ
持ち上げてんのか貶してんのかよく分からんレスだな
※サンデー産駒で主に古馬になってからその力を見せつけた馬一覧(古馬になってからも衰えなかった馬含む)
ディープインパクト
スペシャルウィーク
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
マンハッタンカフェ
マーベラスサンデー
ダイワメジャー
ステイゴールド
マツリダゴッホ
バブルガムフェロー
デュランダル
ハットトリック
アドマイヤマックス
タヤスメドウ
メイショウオウドウ
サンプレイス
ローゼンカバリー
ビッグサンデー
ロサード
ダンスパートナー
トゥザヴィクトリー
アドマイヤグルーヴ
ビリーヴ
etc…
(´・ω・｀")
世界の一流騎手が集まるサウジドバイで重賞勝ちまくった騎手が
国内では全く重賞で勝てないほどの日本の騎手レベル
同じようにバイアスかけて書けばこうも書ける
5万頭時代の主なライバル
フォーティーナイナー、リズンスター、サンデーサイレンス、イージーゴアー、アンブライドルド
70年代の主なライバル
セクレタリアト、フーリッシュプレジャー、シアトルスルー、アファームド、アリダー、スペクタキュラービッド
どう見ても後者の方が頂点取るのはキツいな
＞サンデーはアメリカ産マル外と同じで成長力極めて弱い血統だったのは明らかなんだよ(笑)
↑(笑)【客観的根拠】を伴わない君の妄想的な主観作文をこの場で発表されても俺としては あはは‥ と苦笑いするしかない
とりま俺は上のレスで【具体的な馬名】を上げた上で持論を主張しているからね
だから君も【具体的な馬名】を挙げて反論してくれるかな？
サンデー産駒で「成長力極めて弱くて」3歳時はそれなりに活躍したけど
古馬になってから全く駄目だったという馬一覧をあげてみてくれる？
フジキセキタキオンみたいに怪我でリタイヤした馬は除外でね
で、俺が上であげてる馬たち以上の頭数を君があげることができなければ俺の主張が正しいってことね
(笑)はい、どうぞ(^ 。^ ")y-~~
↓↓↓
競馬は相対比較、違う時代の馬とは対戦がかなわない
だから基本的に比較は不可能
社台系だけになるほど生産頭数の減少はしてないし
社台系だけになるってことは他の牧場は優秀な繁殖全て社台に手放して社台が抱えてるわけだし
そんなにレベルは落ちないんじゃないかな
エフフォーが雑魚と考えるなら、近年はクソ低レベルってことだな
昔がどんだけ凄かったか
80年代って言うけど87年までは今より生産頭数少ないじゃん
しかし、海外のレベルを云々できない以上海外に対して日本馬は強くなったという事だけが真だ
むしろ混戦のほうが面白い
だけど、昔とレース自体も変わってるので今の必要なのが残ってるだけ
北米の生産頭数は
1986年51300頭
2022年18700頭
これでレベルに影響ないって
何を根拠に言えるのかな？
秋には全く真反対な事を平気で言ってるのが競馬板
あんなラキ珍今のスピードに到底ついていけんわw
まともな種馬でも数十頭とかしか付けられない時代の数が今と比較して意味あるかな
日本のレベルが下がってるスレだよここ
スレチだろ
結局これなんよ
日本馬のレベルが上がったというのも下がったというのも妄想に過ぎない
現実にある勝ち数やレーティングという数字しかない
強いていえば国内だけでなく世界の競馬関係者は異口同音に日本の競馬レベルは上がったと言ってるが
それだって上がってない派に言わせればそれもリップサービスや妄言だっていうんだろうし
ケンタッキー州以外の生産馬除いた数字をどうぞ？
ケンタッキー州以外は日本で言えば東北や関東、九州なんでそこの数字が大きければ大きい程レベルは下げ圧力が掛かるからな
まあ家族経営の小牧場が今よりも多かったからな
レーティングて母集団の中の位置でしかないから意味ないよ
フランケルの時に母集団自体が高過ぎた昔と比較するとおかしいと言って下げる補正を出したように
世界の競馬が高速化して日本馬の適性によってきた
まあ、馬場も含めての競馬であるならば、日本の適性がより発揮できるレースが増え勝てる可能性が上がった。
これは強くなったとは言えないだろうか？
サンデーアンチの老害どもはこれを見ても早熟だのレベルを下げただの
言ってるからな。笑うしかないわ
※日本の野球が昔に比べてレベルが上がったという根拠
・栄養の大幅な向上により身長・体重の基礎体格レベルで今＞＞＞昔
・環境設備・練習器具の大幅な進化、グラウンド設備・バッティングマシーン・基礎体力ウェイトジム設備等
・インターネット・ コンピューター社会化によって良質な【情報】を簡単に収集してスキルアップに繋げる
・科学や医療の進歩進展によりコンディションの維持・怪我故障からの早期回復
( 昔は肘や肩を壊したら終わりだが今はトミージョン手術等あり)
(´・ω・｀")
はい、今度は君が日本の野球がレベルが下がったと言う根拠を挙げてくれる？
(笑)はい、どうぞ(^ 。^ ")y-~~
↓↓↓
欧州が頑なに今の馬場を守り続けても、2400専は障害用の種牡馬にしかなれない事を考えれば、1600から2000向きの種牡馬、血統が幅を効かせているのも頷けるところ
この平地の高速化、スピード化は否応なしに進む
世界の競馬が日本馬の適性に寄ってきているのは間違いない
(笑)やめたれ
とりまここはID:6pAOSvUm0君の【客観的根拠】による反論を待とうジャマイカ
(´・ω・｀")
すごくレベルが上がっている
そのせいでルメールも今までのように勝てなくなった
どこも早期回収だから成長が早い、短い距離で走れるが重要視されるからな
世界の強い馬の評価基準が日本馬に寄ってきたってことね
そういう意味では今を否定してるオールドファンの求める「強い馬」は
おそらく90年代に自分が競馬を純粋に楽しんでた頃の
ハイペースになる逃げ馬がいてスタミナの凌ぎ合いで勝つタフな馬が基準なんだとしたら
それは強くはなってないとも言えるかも
極端なこと言うと「強い馬」がモンゴル競馬基準なら日本競馬は全然強くなってないだろうしw
米からスピード血統導入してるから大昔からそういうこと
過去の鈍足どもは時代遅れ
あんな駄馬達を未だに神格化してるのはさすがにきつい
今一緒に走ってみろ
10馬身は後ろだろうに
最終的に煽りだけで逃げられるケースが多くなるので
すべからく理詰めで追い込むのが一番手っ取り早いからね
(´・ω・｀")
レース動画の再生数しょぼいし
春天や宝塚、有馬なんかを価値基準に置いてたら結構今の競馬からはズレていると言う事かな
競馬だっていつまでも同じ価値観では残ってさえいけない
ある意味一つの馬産から繋がる産業だから
現在が過去の積み重ねで出来ていることも理解出来ない毛無しのハゲ猿は競馬向いてないから脳死でパチンコでも打ってればいいのに
1200 バクシンオー、カナロア
1600 タイキシャトル、オグリ
1800 スズカ、ブルボン、マルゼン
2000 スズカ、タキオン、ブライアン、サッカー
トウショウボーイ
2200 グラス、ビワ
2400
ブライアン、テイオー、カブラヤオー 、スペシャル
エルコン
2500 ローレル、ルドルフ、ブライアン
長距離
ブライアン、マックイーン、ライス、ディープ
65点
昔の馬が今一緒に走るということは今の環境や技術、サプリなどで鍛えた上に今の高速馬場を走るという事だからな
ほぼ全ての馬が持ちタイムを大幅に更新してくるだろうから数秒程度のアドバンテージしか無い馬は抜かれちゃうだろうな
サプリ使うってことは君が見てた実馬は補正なしでは弱いってことな
長い目で見ればそうだろうな
でも今のところは競馬産業はどんどん伸びてる
売上はピークに比べりゃ低いけど賞金水準はキープから増額だし
競走馬の取引額も順調
もしかしたら没落した日本の中で貴重な輸出産業の一つになるかもね
普通レベルなんて分からんよ。凱旋門賞以外の海外競馬を考えるとむしろ上がってるとも取れるし
合法サプリメントは普通に使われてるし日進月歩で進化してるからな
接着装蹄がなかったならば、ディープインパクトは競走馬にもなれなかった可能性がある
こんな話もあるくらいだしね
それを使ってたらというフィルターかけないと勝負ができない
君が見ていた馬はたいしたパフォーマンスを出してなかったということ
シンザンの蹄鉄も今ならもっと軽く作れるんだろうなと思うと見てみたい気はする
フィエールマンとか昔ならデビューすらできなかったかもね
下手するとアーモンドアイとかも
https://youtu.be/JF0aT1qDI_k?t=41m8s
顔のデカさならこないだ未勝利勝ったラクスバラディーってのがなかなか
今だったら函館の1000万特別でようやく馬券になるレベルやで
何十年経ってると思ってんのや
昔の〇〇も今の育成や栄養込みで育てれば云々みたいな話になるけど
それって結局それ込みなら今の馬の方が強いって認めてるってことでしょ？
でもって今の方が強い派は別にポテンシャルから昔の馬を圧倒してるなんて言ってない
あくまでそういうの込みで強くなってるってだけ
馬券購入者のレベルはものすごく下がってるな
メディアの扱い大きい馬だけ買ってる間抜けが大量にいるわ
例えば人間の90年代の陸上選手でも
当時のトップレベルはマラソン以外は現代でも通用すると思うがね
するぞ
しねーよw
馬はたいして変わらんが
より今の馬場にあった血統が活躍してるだけ
おまえ馬鹿だろ
10年前に160kmを投げる日本人投手がいたかよ？
今は数人いるだろ？それが進化なんだよ
人間と同じ事がサラブレッドにも起きている
たった0.5秒速く走れれば2.5馬身分の進化だ
取捨選択が行われてればたった数世代でも余裕で進化する
もう少し勉強しろ
間違えるなよ。
それは栄養状態やトレーニング方法が良くなっただけで
別に日本人の形質が進化したわけではない
両方が原因で
徐々に層が薄くなってきてる気はする
トップのレベルは変わらなくても
その下の層が薄いわ
ダート界で良く言われてた
OPの壁がなくなってきてる感じがするしな
G1以外のレースレベルが下がってる
進化とかアホな事言ってる老害まだいるのかよw
そんなに極端なことは起きてないが10～15年あればがらりと変わる
00くらいには頂点になってそれを維持しているくらいだろうが
個体としてなら突出した馬が存在したケースも有るのかもしれないけど
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/
なわけなかろう
日本人の体型を見てみろよ
10年間の間に少なからず変化してきてるだろ
進化を認めず、否定する理由付けばかりを探していると本質が見えなくなるぞ
馬って古い日本馬の子供じゃないから進化するんだよ
草
老害の極みだな
骨格、体格、当時の映像からしてそんな出てるわけない
そんな出てたら当時のバッター誰も打てん
もう少し勉強したほうが良いよw
馬はハーフだらけにすることが可能
まず、お前は基本的なこと知らないんだな
日本人の平均身長は1990年代後半がピークで今はそれより低くなってる
日本人の平均体力、運動能力は1980年代後半よりどんどん落ちてる
根本の基準が今より昔のが高いんだよ
昔より今の馬で速いタイムで走れる馬なんて皆無だろ
あくまでも速いタイムが出る馬場で走ってるだけだからな(笑)
レコードが出たらなんでも馬場にしてるから、意味ない考察
95年で一気に落ちてるだけど
当時見てれば明らかにわかることだけどな
ワカタカ最強馬でいいじゃん
スピードガンは進歩したよな(笑)
40、50年前で今のスピードガンなら160表示する選手なんて結構いたよ
コントレイルみたいに早く引退する馬増えてきたよなぁとは思うわ
1996年 9秒84 9秒89 9秒90
2021年 9秒80 9秒84 9秒89
200m
1996年 19秒32 19秒68 19秒80
2021年 19秒62 19秒68 19秒74
400m
1996年 43秒49 44秒41 44秒53
2021年 43秒85 44秒08 44秒19
800m
1996年 1分42秒58 1分42秒74 1分42秒79
2021年 1分45秒06 1分45秒23 1秒45秒39
1500m
1996年 3分35秒78 3分35秒78 3分36秒72
2021年 3分28秒32 3分29秒01 3分29秒05
5000m
1996年 13分07秒96 13分08秒16 13分08秒37
2021年 12分58秒15 12分58秒61 12秒59秒05
10000m
1996年 27分07秒34 27分08秒17 27分28秒59
2021年 27分43秒22 27分43秒63 27:分43秒88
結論だが当時バケモノだった選手は今でも通用する
ジョンソンやゲブレセラシエなどね
ウサイン・ボルトは30年後でも速いと思う
それが噛み合ってるのが去年のマルシュ 今年のドバイだろうね
次の世代←コントレイル世代にすら圧倒されっぱなしのマジモンのゴミ
間違いなく低下してる
今のクラシック連中がまともなことを祈るばかり
でも、ウサインボルトがカールルイスの時代のシューズで走ったら９秒台出せるかも怪しいらしいな
日本馬、日本人は根本的に劣化遺伝子でできてんだから
外からの血で大きく変化する
野球は単純にレベル低すぎるわ
野茂英雄がトルネード投法と太ってることについて
ボールに体重が乗るから球が重くなるとか言ってたし
他で測れよ
馬鹿に言わせれば日本の三冠馬と韓国の三冠馬は馬場の違いあるいは育成技術の差による優劣があるのみで同じサラブレッドである以上潜在能力に遜色はないのだろう
そんな馬鹿な笑
日本の競馬も似たようなもんだろ
海外馬にキツい検疫かけといて海外馬にやられまくって遠征行けば惨敗しかない時代海外からマルガイくれば大活躍されて種牡馬輸入したら血統一掃されて
レースにもろくに出ねぇし
そのコント世代の前も二、三年そんな感じで最弱疑惑更新してなかった？
昔はノウハウなくて3歳春までに仕上げられなかったんだろうな
かわりにクラシックで負荷かからなくて息長く走れたと
内国産馬でも早く育てることができるようになったのは
仕上がりの早さに定評のあった外国産馬の勢いが落ちていったのともリンクすると思う
中山の馬場は確実に速くなってるのに勝ち時計は30年以上前から一切変わり映えしない
スローペースが常態化しててスピード能力が低下してる事の証明だよ
単にそういう早熟血統をメインにしただじゃん
その筆頭がサンデーサイレンス産駒
古馬になってからの成長力乏しいから古馬になって本格化する前の血統に追い抜かれた
日本人男子の平均身長は1990年代後半がピーク
今はその頃より縮んでるんだぞ(笑)
それ以降も成長してるから実際はでかくなってる
https://i.imgur.com/QALmyWt.png
何言ってるんだ？
成人の平均身長だぞ
それが縮んでる
芝、馬場の高速化は圧倒的にそれ以上たけどね
オルフェ ２１戦
ディープ １４戦
ナリタブライアン ２１戦
シンボリルドルフ １６戦
１１戦はないな
元はこれ
>>112
※日本の野球が昔に比べてレベルが上がったという根拠
・栄養の大幅な向上により身長・体重の基礎体格レベルで今＞＞＞昔
まず、無知の顔文字のコメント
それに0.2だって縮んでるのは事実でしょ
体格が大きくなってなく、基礎体力低下してて上がる根拠なんて皆無じゃん
10代20代の頃の100m最高タイムは12.0秒だった
その頃はネットも無く走法の知識などさっぱりなく適当に全力で走るだけだったから
トレーニングも滅茶苦茶だし、フォームも姿勢も骨格も筋肉も滅茶苦茶
50代になって計測したら100m全力で走る事が出来ず14秒台だった
そこでネットでトレーニング法参考にしてフォームも学んで体の骨格の矯正も始めて
筋トレもきちんとした方法で3年間続けてやっていったら筋力は当時の及ばずも、
フォームと骨格を改善して必要な筋肉をつけたら100mを11秒台で走れるようになった
50代でだ
今は10秒台をマジで目指してトレーニングを続けている
いかにやり方が肝心かわかる
自分自身が進化したり能力があがったわけではない
練習のやり方を正しくし、体の形正しく矯正しただけだ
50代でも適切なトレーニングをやれば11秒台で誰でも走れる
アーモンドアイ １５戦
サイレンススズカ １６戦
オグリキャップ ３２戦
テイエム ２６戦
トウカイテイオー １２戦
ウオッカ ２６戦
ジェンティルドンナ １９戦
ゴールドシップ ２８戦
エフフォーは何戦目で逃げだすのかなぁ
エルコンドルパサー １１
ロードカナロア １９
ブエナビスタ ２３
スペシャルウィーク １７
グラスワンダー １５
ドゥラメンテ ９
ダイワスカーレット １２
シンボリクリスエス １５
怪我など、事情があればレースが少ないが
コントレイルは、競馬を全力で盛り下げてる
野球選手の身長は伸びてるだろ
大谷、ダルビッシュ、佐々木
数走ればええと言う時代でもあるまい
逆にハシカンや浜辺美波などまるで平安時代に逆戻りしたようなチンチクリンも増えてる。
19年まではタイムレベルも高かった
コースさえ同じであれば
100年前の馬とタイムを比較できる
日本は馬が速くなってんのか、馬場が速くなってんのか
分からない
だから迷走していても分からない
話題になる前に引退
だから誰も知らない三冠馬が爆誕した
そのへんで聞けばいい
コントレイルって知ってますか？ってw
昔から190以上の選手なんて全然いただろ
門倉、山沖、デニー友利とか190超え
1995年頃以降からはずっとタイムレベル低いだろ
ちなみに大魔神佐々木も190
野茂だって188あったからな
30年たっても身長全然高くなってないだろう
またそういう欧州幻想を
アスコットとか排水管通したり路盤からいじる大規模な馬場改造やってるとか知らんのだろうな
香港わすれてるよ？
世界と比べてこい
大谷とダルビッシュの身長いくつ？
それは馬産地もインド人入れてなんとかで
ウマ娘で日本人も増えたと喜んでる。（実際に聞いた。）
まあ辞める人も多いからアレなんだろうけど。
「生物がたかだか数十年で進化なんてするわけないだろ(ｷﾘｯw」
↑これ、競馬板のこの手のスレでよく見かける台詞なんだけど圧倒的科学の無知ね
まあ、何を持って進化と呼ぶのか？と言う定義に関わる話は置いといたとしても
生物ってのは親→子の1代だけでも“劇的な変化”は起こりうるんだよ
で、その「劇的な変化」を広めるためにかかる「期間」は半世紀もあれば十分だ
基本的にこの「期間」に関しては
その生物集団の交配様式・繁殖様式の手段がより狭い枠で括られているほど短くなる
それ故
より優れた血を選抜して一気に子孫に広めていくという手段をとっているサラブレッド集団においては
ものの数十年で劇的な進化も十分に起こりうるだろうな
(´・ω・｀")
現実に、実際に起こっていることだからな
【ミオスタチン遺伝子型】
つい100年ほど前までのサラブレッド集団においては、ほぼほぼすべからくがTT型の馬で占められていた
ところが直近のサラブレッド集団で見てみるとCアレルとTアレルの遺伝子頻度がほぼ互角の状態にまで変化しているのだ
この「劇的な変化」の主な原因を作ったのが
ニアークティック→ノーザンダンサー間による「1代」の継承であると考えられている
※(ニアークティック→ノーザンダンサー間でCアレルの突然変異が起こったわけではなくCアレル自体は以前から存在していた)
(´・ω・｀")
ロベルト狂いのよくする論調ね
ちなみに90年代から00年代までの競馬界において春クラシックの皐月またはダービーを勝って優秀な早熟性を示しさらに古馬最強決定戦たる春天皇賞を勝ち成長力を示す
これが馬産において理想的勲章だったわけだが
これを見事達成したシンボリルドルフ以降春クラシック＋春天制覇はスペシャルウィークまで14年待たねばならなかった
つまりサンデーがいようがいまいが昔からクラシックから強さを発揮し古馬でも強い馬なんて滅多にいなかったんだよ
ロベルトなんてサンデー以上に古馬で勝ててない、これが現実
(草)ID:6pAOSvUm0が顔文字君に完膚なきまでに完全論破されてぐぅの音も反論できずに負け犬逃亡して
(草)ID:6pAOSvUm0→ID:VxFXiYUM0にIDチェンジしててワロタ
(草)コイツはもはや恥も外聞も無いんだろうな
(´・ω・｀")
ウソつくなよ
皐月賞、春天とミホシンザンが勝ってるだろ
それに春天じゃなくて古馬八大競走ならヤエノムテキ、トウカイテイオーもいるだろ
ごまかしのコメントはいらない
菊花賞まで含めれば90年代まではサンデー系以外は古馬で多くは結果出してるからな
>>112
※日本の野球が昔に比べてレベルが上がったという根拠
・栄養の大幅な向上により身長・体重の基礎体格レベルで今＞＞＞昔
無知の証明(笑)
>105(´・ω・｀")「 サンデー産駒は仕上がり早く、かつ古馬なってさらに伸びる血なんだよ」
↓
>110 ID:6pAOSvUm0「 いやサンデーは成長力に極めて弱い血なんだよ！(ｷﾘｯ」
↓
>137,>141(´・ω・｀") 実際の具体的な馬名を挙げて反論、エビデンスを提示
↓
ID:6pAOSvUm0「ぐぬぬ(-_-;)」
↓
完全論破成立
↓
((草))ID:6pAOSvUm0→ID:VxFXiYUM0にチェンジ
(´・ω・｀")
現実だろ
95年から00年までサンデー産駒でクラシック勝った馬は８頭
古馬中長距離路線のG1勝ったのは１頭だけ(笑)
(笑)ギャハハハハハハ
煽りとかじゃなくて君、
今までの人生において周りのどんな人間よりも自分は頭悪いって自覚してるでしょ？
246 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/25(月) 20:45:48.98 ID:VxFXiYUM0
>>213
日本人男子の平均身長は1990年代後半がピーク
今はその頃より縮んでるんだぞ(笑)
↑ ((笑))大草原大草原大草原
(笑)俺は日本人男子の平均身長の話なんかしていないんだけど？
(笑)プロ野球選手の体格の話をしているんだけど？
昨今は全体レベルが昔に比べて飛躍的に上がったので
高校生大学生の一流どころでもまず体格でふるいにかけられる時代だからね
(嘲笑)日本人男子の中でも野球がうまく、かつ「器」に恵まれた人間だけが選抜されてプロに上がってるんだけど？
(´・ω・｀")
大昔は今に比べて身長・体格などはあまり重要視されずに小柄なプロ野球選手も目立っていた
でも今はまず基礎的な身長・体格だけでスカウトのふるいにかけられるというのが現実
そして今の超一流選手は十中八九、身長体格自体が他の普通の選手に比べて抜きんでて秀でている
ダルビッシュ有、大谷翔平、佐々木朗希
(´・ω・｀")
完全に論破されたから逃げちゃうんだ(笑)
プロ野球選手も大きくなったなんてないからな
ほんとに馬鹿なの？(笑)
たから、その程度の身長は昔からいたっていってるだろ
平均身長が190超えたとでも言いたいの？
なら、根拠ちょうだいな(笑)
(笑)ホラ、これでも読んで知識をアップデートしてね、おじいちゃん
https://full-count.jp/2019/06/02/post395371/
https://i.imgur.com/Fbxj1GB.png
↑ (笑)特にこのインガーの部分を重点的に選んでね
(´・ω・｀")
(笑)ちょっと何言ってるかわからない
(笑)>>137の「現実」はどう処理するんだよ？
((草))現実逃避しててワロタ
(´・ω・｀")
話の内容は知らんが
お前がいると何時も同じパターンだよな
鬱陶しいから自分でスレ作って引き篭もってろよ
ハリボテ
だから、日本人の体力、運動能力の平均値は80年代頃からどんどん落ちてるって言ってるだろ
全体レベルが落ちれば多少能力が高ければ突出しやすいというだけ
ほんとにお前、馬鹿なの？
これは江川個人の感想でしかないけど(笑)
だから、大魔神佐々木も190あったし、野茂も188あったんだから
何が言いたいの？(笑)
数字の比較も出来ない、バカ？
(笑)正式なソース出せばいいのかな？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm1949/53/4/53_4_443/_article/-char/ja/
https://i.imgur.com/xUDCkRB.png
↑(笑)特にこのインガーの部分を重点的に読んでくれな(^ 。^ ")y-~~
(草)はい、完全論破完了
((草))アンチサンデー涙目ワロタ
(´・ω・｀")
かたやその都度完璧なソースと客観的エビデンスを提示している顔文字君
(笑)これくらい戦力差があるともはや議論として成り立っていないのが笑える
(´・ω・｀")
285 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/25(月) 22:29:34.21 ID:VxFXiYUM0
>>283
完全に論破されたから逃げちゃうんだ(笑)
プロ野球選手も大きくなったなんてないからな
ほんとに馬鹿なの？(笑)
↑「完全に論破されたから逃げちゃうんだ(笑)」て
((草))本人、いったいどういう気持ち・メンタルでこの台詞を書いたんだろう‥
(´・ω・｀")
お前、なにいっての？
これ見ても俺が書いた通りで
90年代中頃の身長が一番高くてその後は落ちてるんだけどな
そんなに完全に論破されたいの？(笑)
ってのはまさにこういうことを言うんだろうな、あはは。
(草)このアンチサンデー君、 その知識のクオリティからしておそらく競馬歴1～2年の初心者さんだと思われるけど
(草)もう二度と顔文字君の前に顔出せないだろうな
(´・ω・｀")
(笑)ってか、ちょっと何言ってるかわからない
俺のこの野球の話は>>94から始まってるんだけど、
(笑)そこに“【50年前】の日本の野球”ってはっきり明記してあるんだけど？
とどのつまり
(笑)俺が比較してるのは50年前、つまり長島や王の頃と今の直近の日本プロ野球界の比較なんだけど？
(´・ω・｀")
たかだか四半世紀程度では潜在的な能力に大きな変化はないだろうから単純に生産数が多い方が怪物の出現する可能性は高いだろうし
てゆうかさぁ、
俺は>>164で今のプロ野球界の方が昔よりもレベルが高いという根拠・エビデンスを何点か提示したわけで
で、君はそれに対して一番上の項目を否定しただけだ(それも間違った否定)
つまり君自身がまだ「昔の方がレベルが高かった」という根拠・エビデンスを提示してないんだけど
とりま
その根拠をまず出してくれよ？
(´・ω・｀")
みたいな戦績でもないロートルが移籍してきて
中央の大レース勝ったりしてた時代って
そういうので大いに白けたりしてなかったのかね
とても不思議
君は今現在において未だ>>137,>>141にて俺が要望したように
具体的な馬名を挙げての反論ができていない
それもちゃんとやってくれるかな？
(´・ω・｀")
東京でしか好走できなかったり中3週でも連戦できないくらい虚弱
そんなの野球好きが長年見てたら誰でもわかる
高校野球だけ見てても分かるレベルに違う
都合悪くなると何を勝手に時代ずらしてるんだよ
246 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/25(月) 20:45:48.98 ID:VxFXiYUM0
>>213
日本人男子の平均身長は1990年代後半がピーク
今はその頃より縮んでるんだぞ(笑)
↑ ((笑))大草原大草原大草原
(笑)俺は日本人男子の平均身長の話なんかしていないんだけど？
(笑)プロ野球選手の体格の話をしているんだけど？
昨今は全体レベルが昔に比べて飛躍的に上がったので
高校生大学生の一流どころでもまず体格でふるいにかけられる時代だからね
(嘲笑)日本人男子の中でも野球がうまく、かつ「器」に恵まれた人間だけが選抜されてプロに上がってるんだけど？
(´・ω・｀")
お前は1990年代の話に反論してるの(笑)
完全に論破されたんだから諦めろよ(笑)
ID:6pAOSvUm0→ID:VxFXiYUM0→ID:tJTV3TAY0
↑俺に論破されるたびに3回IDを変えたIDチェンジマン()よ
俺の>>302と>>304に対してすべからくの解答頼むな
もしもこれ以上は無理、ギブアップですと言うのあれば
土下座の顔文字付きで謝罪してくれるかな
(´・ω・｀")
サンデーはともかく
ディープの上限値なんかたかが知れてるわ
ディープ産駒が最強馬だった期間と産駒は何なんだよ？
馬鹿だな
まわりがサンデー系や早熟系だらけになれば運動会なんだから
古馬でも勝てたそれだけじゃん
成長力ある根拠には全くならない
((笑))ちょっと何言ってるか全く全く(ry
(嘲笑)君、もうパニクってキョドっちゃってるよ
だからさっき既に書いたけど君がしてるのは日本人男子の平均身長の話
俺がしてるのはプロ野球選手の平均身長の話だから
プロ野球選手の平均身長が1990年代後半に一番高かったというソース持ってんの？
持ってんなら今すぐここにコピー&ペーストしてくれるかな？(^ 。^ ")y-~~
(´・ω・｀")
何と比べてじゃないの
野球って世界中で盛んな競技ではないが
他国との比較でもレベルが上下してるかも考えないといけないのでは？
ピザ、オルフェにしろカナロアにしろジェンティルにしろ
キタサン、モーリス、アーモンド、コント、F4
こんなレベルが出続けるんだから
10年くらいでこれだぞ？ほかにリスグラ、クロノ、ゴルシ、ジャスタ
2000からの10年間で比べてみたらどんだけレベル上がってるか分かるだろ
馬も騎手ももっと個性派が出てきてほしいっちゃね～
いやそれは俺の質問の答えになってない
「俺」は「君」に対して、
早熟で古馬になってから全然ダメだった馬を
“具体的に馬名をあげてくれ”と言ってんだわ
さあ、上げてみてくれる？(^ 。^ ")y-~~
(´・ω・｀")
海外で勝ちまくってるぞ日本馬
超える事ないであろう松井を軽がる超えた二刀流
ダルビッシュのポテンシャルとか見ても日本が強くなってるのは明らかだろ
競馬なんて世界と比較したら昔の日本とは異次元レベルで強くなってる
お前さ
自分で貼ったPDFも見れないの？
それ見れば90年代中頃がピークってはっきり示してるのに
何言ってるんだ？
(笑)そろそろ潔くギブアップしちゃったどうなの？
(草)このまま続けても君、どんどんどんどん泥沼にのめり込むだけだよ、ええ？
だって君って
(草)俺の客観的評価においても競馬議論・レスバトルのクオリティがめっちゃ低いからね
(草)今まで俺が相手してきた人達の中でもダントツで低いよね、いやマジで
(´・ω・｀")
そういう個人を切り取って話をしてない
戦術や戦略も含めて競技として成熟みたいな話をしてる
ステゴレベルがファンタスティックライト倒してたんだし遠征回数増えただけ
俺の>>94が話の根幹なんだから
「50年前の選手」と「今の直近の選手」の体格を比較しなければ駄目なんだけど
(笑)それについてはPDFのどこに書いてあるの？
(´・ω・｀")
で、>>317についての回答をすべからく頼むね(^ 。^ ")y-~~
(´・ω・｀")
あと>>302も同時進行で頼むな
君、 自分にとって都合の悪いレスをスルーしてばかりじゃダメだよ
人間として失格だよ、君
(´・ω・｀")
早くギヴアップ、ゴメンナサイしちゃいなさいよ
ってね(^ 。^ ")y-~~
(´・ω・｀")
G2じゃん
しかも2000年代
(嘲笑)君、やっぱ人間失格だわ
(´・ω・｀")
その辺の馬が種牡馬になって出した産駒+その辺の馬の親世代の種牡馬の産駒が両方活躍してた2018から去年のクラシック世代も海外実績抜群なのでまあ強いんだろう
今年のクラシック世代からはちょっと怪しくなるとは思ってる
歴史的に見ても圧倒的にこの時代のレベルが群を抜いて高すぎる
ブライアン、テイオー、ブルボン、マックイーン
ローレル、スズカ、エルコン、スペ、グラス、ビワ
トップガン、ダンスインザダーク、アドベガ
フジキセキ、アイネス、ライス、オペラオー、
セイウン、エアグル、ヒシアマゾン、ライアン
ブライト、タイキシャトル、ノースフライト
バクシンオー、バブル、トロット、ゼファー
多すぎてもう書ききれん
70年代、80年代はトップレベルなら90年代トップレベルと互角
トウショウボーイ、マルゼンスキー、カブラヤオー
テンポイント、ルドルフ、タマモ、オグリ、サッカー
2000年代前半〜半ばのトップレベルも90年代トップレベルと良い勝負
タキオン、ディープ、キンカメ、ジャンポケ
ギムレット、クロフネ 、マンハッタン、クリスエス
(´・ω・｀")「サンデーは仕上がりが早くて古馬になってから更に力をつける血」
↓
IDチェンジマン「 いやサンデーは成長力に極めて弱い血」
↓
顔文字君、>>137にて具体的に馬名を挙げて反論
(´・ω・｀")「君も具体的に馬名あげてみてくれる？」
↓
ID:6pAOSvUm0「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
完全論破成立
↓
(草)IDチェンジマン現在逃亡中(指名手配)
(´・ω・｀")
まぁそのうち9800頭は肥料になってしまうのだが
(´・ω・｀")「 50年前のプロ野球と今のプロ野球とでは今の方がレベルが高い」
↓
IDチェンジマン「 いやそれは間違い。昔の方がレベル高い」
「今の方がレベル高いという根拠あるの？」
↓
顔文字君>>164にて根拠を複数提示
(´・ω・｀")「君も昔の方が高かったという根拠出してくれるかな？」
↓
ID チェンジマン「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
完全論破成立
↓
(草)IDチェンジマン現在負け犬逃亡中(指名手配)←※(笑)ｲﾏｺｺnew!!
(´・ω・｀")
上がりの短縮分が、ほぼそのまま全体時計の短縮分となっている
ダービーにしても1分50秒で行って37秒で上がっていたのが昭和
それが33〜34秒になったのが今
馬のレベルが上がっているなら、どこを切り取っても速くなっているはず
しかし、速くなっているのは上がりだけ
これより、一見競走馬の進化と見られるものは、ほとんど軽くなった馬場の恩恵によるものと推定される
論破されているのに、最後屁の書き込みして論破したと思い込み
正体はひろゆきだ
やれやれ
ボルトもそうだな
＞馬のレベルが上がっているなら、どこを切り取っても速くなっているはず
＞しかし、速くなっているのは上がりだけ
いや、その理屈はちょっと無理がある
何故なら
競馬のペースってものは大概おおよそ昔から引き継がれてきたデフォルメであって
中長距離の場合、前半1000m通過が60秒前後というのがひとつの目安の基準となっている
だからその基準を無視して
今は馬場が良いからって前半1000mの通過が57秒台がデフォルメのペースとかにはなり得ないわけで
とどのつまりトータルタイムの進化をラップ的に見た場合、
短縮されるのが上がりの部分であるというのはいたって自然な現象である
その上がり短縮の理由が馬場にあろうが馬自体の能力進化にあろうがね
(´・ω・｀")
(笑)よっ、 IDチェンジマン君、ゴクロウサンだね
(笑)一人で勝手に現実逃避してみても>>326と>>327に反論できない限り君の負けだからね
((草))君、今夜は悔しくて朝まで眠れないでしょ？
(´・ω・｀")
1800m、1分40秒で走るぞ
カール・ルイスのスパイクはいてルイスより速く走れる人はどこにもいないんだろ
道具やハードの進化でしかないだろ
それは
議論で相手に根拠を求めた結果、相手に完璧な根拠を出されててしまい
今度は自分が相手から根拠を求められたのに根拠を全く一つも出せずに相手に背を向けて逃げることな
(嘲笑)これがこの世の中で一番かっこ悪い論破のされ方、無様な負け犬の姿だからね
(´・ω・｀")
人間の陸上競技の話と日本のサラブレッドの話を一緒くたにしても何の説得力もないぞ君
だって日本競馬界にはサンデーサイレンスという神のスピード遺伝子を持つ種牡馬が輸入されて
それで全体レベルが一気に上がったんだからね
そもそもがカールルイス何ちゃらの話とはまるで状況が違うんだよ
(´・ω・｀")
サンデーの神のスピード遺伝子を譲り受けた【サンデーサイレンス産駒】という新たな“ブランド”が登場した時、
現場のプロたちは皆、一斉にザワメキ、驚いたという
「な、なんだ‥このサンデーサイレンスの子供達は…
今までの日本馬たちとはまるでスピードが能力が違うツツッ…」
(´・ω・｀")
馬場、芝、馬具の進化は凄まじいから
それを考えないお前みたいなやつこそ何の説得力もないな
まだ、とんちんかんなこと言ってるんだ
サンデーはスピードない
だから、タイム出せなかったしタイムレース、ハイペースのレースに弱かった
スローの瞬発力レースだけでしかだめだった
https://i.imgur.com/QALmyWt.png
1200のレースで1.07秒台以上のレースは15レースでサンデーの勝ち馬０頭
1600で1.32秒台以上のレースは８レースあってサンデーの勝ち馬０頭
2000で1.57秒台のレースは２レースあってサンデーの勝ち馬０頭
2400で2.24秒以上のレースは13レースあってサンデーの勝ち馬０頭
以上のようにサンデーはタイムレースに弱くてスピードないのが明らかだった
トレセンに坂路がなかった時代と坂路ができて以降ですら全然違うのに、外厩などの利用や獣医学も進歩している
時代によって環境が違いすぎるから比較しようがない
馬場だけを見ても80年代と90年代、2000年代、2010年代以降では全然違う
その分、調教師や騎手らの馬を育てる技術は大きく低下してるけどな
荒れた馬場で穴ぼこがあったりと事故も多かった
90年代も馬場が荒れて固いから怪我をするので出走させたくないという馬主もいた
2000年以降は固さはあるけど芝状態も維持できるようになってスピードだけでも対応できるようになっていった
2010年以降は馬場にクッション性を持たせて走りやすい馬場になって芝の維持もオーバーシード技術や仮柵の使い方などが進化してかなりできるようになってスピード一辺倒でも対応できるようになった
有力騎手が馬場状態が昔の固い馬場から近年はかなり変わってクッションが良く走りやすくなったと評価しているくらい
原因は生産頭数の激減
90年代は前半と後半でも違うけどな
90年代中頃に各競馬場の水捌け良くしたから、馬場が荒れにくくなって走りやすくタイムが出やすくなった
アメリカはピーク時の1/3まで減ってるんだから、レベル落ちて当然
5万頭時代の馬達がタイムで2.5万頭時代のセクレタリアトや2.9万頭時代のスペクタキュラービッドや
1.7万頭時代のドクターファーガーの足元にも及ばない鈍足ぶりなんだから生産頭数はあまり関係無さそう
ぶっちゃけケンタッキー州の生産頭数以外大した意味は無い
お似合いだろ
種牡馬のレベルがサンデーを頂点に下がってるんだから
サンデー以上の種牡馬が居ないのにレベル上がる方がおかしい
意味あるだろ
80年代90年代のエクリプス賞年度代表馬の16頭18回の受賞馬のうち、ケンタッキー州以外で生産された馬は５頭で６回受賞してる
アメリカ産が16頭ね
日本競馬のレベルだから海外と比べるしか無いよ。
その場合昔よりも海外で勝ちまくってるんだから日本競馬のレベルは上がってる。
相対的に考えると外国は下がってる。
それは中山の馬場は速くなってないって事なんじゃないの？
エルコン少なw
でも糞強かったよなコントレイル
下がり幅が日本のが少なければ差は縮まるから
>>356の画像を見て本気でそう思ってるならそもそもここで議論出来る頭がない。
有馬は特殊コース
遅すぎるのは別にしてタイムはあまり関係ない
中山の馬場は普通に相当速くなってるよ
たぶんスプリントは近年のほうがレベル高いだろ
タイキシャトルがロードカナロアに勝てるとは思えない
オールラウンダーが強いと思われる時代は終わったんだ
スプリントやマイルなんてだだ下がり
その路線は90年代前半が圧倒的に上
香港馬にすぐやられるし
それは頂点の高さであってレベルの話じゃなくね？
レベルなら全体とか上位集団とかみたいな個体でなく集団の比較だと思うが
あと80年代前半と90年代中盤以降は生産頭数3万頭台だからそこを含めるのは詭弁だと思うよ
これは恥ずかしいw
香港のスプリント糞レベル高いのにww
そういう話じゃないけど
365 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 05:58:07.99 ID:aeYCrvjR0
アメリカの生産頭数は州毎に見ないと意味無いよ
ぶっちゃけケンタッキー州の生産頭数以外大した意味は無い
に対する話
３年に一度くらい年度代表馬出る地域の生産を意味ないってありえないだろ
という話な
単純に言えば３年に一度の年度代表馬出す地域の生産がなくなるだけでも全体レベルは嫌でも下がるよなということね
3年に一度年度代表馬を出す地域ってどこ？フロリダ？カリフォルニア？
具体的に教えて？
スプリンターじゃないものを比較に出すとか頭悪いな
サクラバクシンオーとかにしとけよ
2000年ころからの日本のスプリントが更に落ちて雑魚だったから、香港が強く感じただけだろ
ケンタッキー州以外の生産頭数はいくら減ろうがレベルに関係ないとかいうからね
３年に一度くらい年度代表馬を出すような地域がレベルに関係ないとか意味不明って話
ロードカナロアがスプリントでもシャトルに勝てると思えないわ
エイシンワシントンやヒシアケボノでも勝てないよ
バンブーメモリー、ニシノフラワーにももちろん勝てないよ
そもそものスピード能力が低すぎる
まぁロードカナロアが強いのは間違いない
なんたって香港表記「龍王」だ
それはないわw
お前ただの懐古厨だろ
81年 ケンタッキー
82年 フロリダ
83年 海外
84年 ケンタッキー
85年 ケンタッキー
86年 オクラホマ
87年 ケンタッキー
88年 ケンタッキー
89年 ケンタッキー
90年 ケンタッキー
91年 海外
92年 ケンタッキー
93年 海外
94年 フロリダ
95年 メリーランド
96年 メリーランド
97年 ケンタッキー
98年 フロリダ
99年 ケンタッキー
ケンタッキーだけで良いな、百歩譲ってもあとはフロリダくらいか
フロリダ州が6年に1度、メリーランド州が10年に1度、オクラホマ州が20年に1度みたいだけど
どこの地域が3年に1度年度代表馬を出してるの？
特にアメリカがタピットやイントゥミスチーフ程度が3年連続リーディングとれるとかまさに競馬オワコン状態
テンからヌルいペースしかないようなスピードないスプリント戦しか走ってないカナロアなんか、昔のテンからガンガン行くようなペースに対応出来るわけないだろ
ケンタッキー州以外はレベルに影響ないからいらないという話なんだから
ケンタッキー州かケンタッキー州以外の比較で良いだろう
こちらから言わせれば、３年に一度年度代表馬クラスを出す地域がなくなったとして全体レベルには影響無いとかどんな理屈なのかなということ
ジャックルマロワとからパフォショボいし
煽りやめろ
「大した意味は無い」だから全く意味が無いという話ではないと思うけど
と言うかそれなら一度も年度代表馬出してない州は一切いらなくね？
ケンタッキーとフロリダとメリーランドとオクラホマを11:3:2:1の比率で見れば良いじゃん
地方から怪物生まれないとおかしい
それが出来てたのが低レベル時代だけってのがもう結論でてるようなもんだ
派手な勝ち方とか、距離馬場問わず走って強く見えるのに対して
今は育成技術などの向上で全体的に底上げされてるから
着差も拡がりにくくなったり、馬に適したコースや距離に特化しないと勝ちにくくなったり
実際はすごく強いけど、見た目はそんな大したことないように見えるのかもね。
早い話が生産頭数が多いほうが高いレベルを多く出す可能性が全然高くて生産頭数が減ると低いということ
だから、５万頭時代＞今
で間違いないということ
レベル高くて種牡馬種類も豊富な昔は怪物はポンポン出たじゃん
今みたいにアベレージ型の似たような血統じゃ怪物なんて出ないよ
それなら5万頭時代の馬で2.5万頭時代のセクレタリアトや2.9万頭時代のスペクタキュラービッドや
1.7万頭時代のドクターファーガーより強い馬を具体的に挙げてくれ
生産頭数が2～3倍だから5万頭時代には毎年このレベルが2～3頭は出てたんだよな？
海外のレベルが大きく落ちていたら、日本も大きく落ちようが下がり幅が小さければ差は縮まるし逆転も出来るということ
ドバイ、香港、サウジなんて90年代のそれこそ香港みたいなものだろ
アメリカも昔より生産頭数が1/3近くまで激減して圧倒的にレベル低下した国だしね
賛同する人少なそう
お前みたいなやついるけど市場の根本的な仕組みまず理解できてないよね
例えば、増えている時期の２万頭と減っている時期の２万頭では意味が全然違うからな
そういうの理解できてる？
競馬はちゃんと血統管理して下を切ってるからな
両方中卒の夫婦は子供産むなってなっても東大の偏差値にはなんの影響も与えないと思う
つまり生産頭数だけでは決まらないということだな
それなら生産頭数ガーと今まで言ってたのは何なんだで終わる話
だからアメリカならケンタッキー州の、日本なら社台グループの増減が重要なんだよな
馬鹿は何故か内容を見ずに全体の数の増減で語りたがるけど何でだろう？結論ありきだからなのかな？
頭数が全く意味ないと言ってるわけではないというのが分からない
多分人間世界での競技人口とか少子化問題みたいな基準で語ってるんだろう
そっちなら減ればレベル低下するって言われてもまあ納得はできる
海外はもっと下がっているな
レーティング130はただの雑魚、なんて時代もあったのにな
頭数が全く意味無いと言ってる奴おる？
このやりとりの発端の>>365ですら州毎に中身見ろとケンタッキー以外は"大した意味は無い"と言ってるだけで
頭数が全く意味無いなんて言ってないけど
同じ条件なら量多い方が強い馬出やすい
出やすいが絶対ではない
もっといや強さは目に見えないから
逆に頭数少ない方が強い馬であると錯覚しやすい
更にいや強い馬(と思われてる馬)が必ずしも勝つとも限らないのが競馬
そんな都合よくいかないから
上の話からいえばコンスタントに当たり出さないカリフォルニア州以外はカットするみたいな感じになるわけだからね
どこどう見てもレベル落ちるわ
>>416
右肩上がりの時期の２万頭はそれ以上も生産できる余剰のある状態
右肩下がりの2万頭はそれが目一杯で余剰のない状態
１頭にかけれる予算や手間にも大きくかかわるよね
どちらの２万頭のがより良い馬を作れるのかな？
50000万頭が1/3になっても３年に一度年度代表馬出す地域をカットしてもレベル落ちないと言ってるんだから
頭数関係ないということだろう
冷静に考えてみろ
上から下まで満遍なく増えてる2万頭と
一回5万頭まで増えてその上澄みだけを掬って生産してる2万頭
明らかに血統レベルは後者の方が上だろ
でもって中小の設備もノウハウもないところも生産できてた時代と
大手に集約されて良い設備蓄積されたノウハウでの育成
そういう意味でも後者が上だ
お前は努力(生産費)がからずしも結果(強い馬の生産)に結びつかない事がある事を理解した方がいい
世の中そんなのだらけなんだよ
日本というか海外も全体的にレベルが低下している。
凱旋門も無名のトルカータータッソが勝つぐらいで競走馬自体が衰退していってる。
だから何？
１頭限定の話はそもそもしてないぞ
そもそもお前らの大好きなサンデーサイレンスは今の生産頭数の時代なら、サンデーが産まれる何代も前に母系は消滅してるぞ
明らかに大量生産時代だから生き残れた母系だね
1999年 最高レーティング 134
2022年 最高レーティング 122
世界でみても
2010年 最高レーティング 140
2022年 最高レーティング 127
現実の数値でも12～13下がっている
上から下まで満遍なく増えてると証明出来るの？
取り敢えずその2万頭の前後の州毎の内訳出してみて？
あと5万頭の後の2万頭が上澄みだけを掬って生産してることの証明も併せてよろしく
そこまで言い切るからには当然データを持ってるんだよな？
一頭だけの数字とか意味なくね？
レベルを言うなら上位50頭くらいの平均とか出せよ
競走馬としてデビューするのは80年代からだけど、頭数の右肩上がり云々いうなら80年代前半辺りが一番レベル高くないとおかしいよね
すぐぶっ壊れる早漏虚弱馬つくっても何の役にも立たへんし、ギャンブルの駒でしかないわ
2010年はハービンジャーの135じゃね？140出した馬ってどの馬？
まあ偏差値みたいなもんよ
そこも違うな
上澄みの意味が違う
減らすというのは馬が売れなくなったという証
残すのはアベレージ高いとか
買い手が付きやすい馬なんだよ
当たれば強い馬出すが確率が低いようなのはカットされる方に入れられるんだよ
だから、本当の頂点に立ってたような強い馬は出る確率はどんどん下がるということ
フランケル時の下げ調整話とか読んだ方がいいよ
1999年にしても
国内レートだと
1999→123
2021→126
2000年だと122
簡単に上がってるとなる
そもそもエルコン以外雑魚なんだから
レートみれるなら上がってるって結論だせそうだがな
フランケル違うのか？
2歳まーたしか2歳でも132とかだが
お前こそわかってないな
だから、当たりの数を増やすために一番簡単な方法が生産頭数を増やすことなわけ
70年 24361
71年 24301(-60)
72年 25726(+1425)
73年 26811(+1085)
74年 27586(+775)
75年 28271(+685)
76年 28809(+538)
77年 30036(+1227)
78年 31510(+1474)
79年 32904(+1394)
80年 35679(+2775)
81年 38669(+2990)
82年 42894(+4225)
83年 47236(+4342)
84年 49241(+2005)
爆発的に増えたのは80年代に入ってからだよ
後は質
日本なんて質が悪すぎたんだから特にそう
一番納得できるのは外的要因、飼料や調教施設、調教方法、動物生理学の進歩などのおかげで強く？というかより速くなっているのは間違いない
生産頭数が絶対ではないというだけ
日本馬の価値は1980.1990年代と比較したら間違いようなく格段に上がって来てる
佐賀や高知、なんなら福山宇都宮で走ってるような馬をいくら増やしても
中央のGⅠレベルに影響なんかないと思うけどな
地方走ってる馬全部消すとかならまあ影響はあるだろうなと思うけど
このガイジは何年も前から同じようにアホな事いい続けてるキチガイだからな
まともに相手してもしょうがないちゃーしょうがない
一番多いところが一番レベル高いとは限らないし
頂点って実情は下降ラインに入った時ともいえるからな
馬産が一番潤ってたピークは生産頭数が一番多い年の種付した年の少し前くらいだろね
レベルもそのあたり前後が一番高いんじゃないの？
今みたいに似たような血統の組み合わせしか作らなければいみ少ないかもな
昔みたいに多種多様の組み合わせでやればどの組み合わせから当たり出るかわからないし、数増やせば増やすほど当たりでる確率は上がるだろうな
？な理論だらけで頭おかしいとしか
サンデーのせいでレベルが下がったとか宣ってたアホ懐古かｗ
まともに相手するだけ無駄だわｗ
古馬になってから1勝もできなかったヒシアケボノが
古馬のロードカナロアに勝てるとは思えないし
エイシンワシントンがGⅠで勝ち負けした時は600m33.5のスローペースの時で
ハイペースの時は馬群に沈んでいるんだから
エイシンワシントンがロードカナロアに勝てるとも思えない。
まあ頭悪いだろうね
今は使い分け＆虚弱パラダイスで馬のレベルは上がっててもレースを自体に熱が入りにくいから物足りない感があるのかもな
は？www
カナロアもハイペースをねじ伏せてるがww
サンデー登場後、何をどう見たらレベル上がったとか言えるの？
根拠や証拠はなに？
出してみろよ
当時、サンデー産駒に対してリアルに言われていたこと
早熟早枯れクラシック専用で成長力なく古馬では駄目
サンデーが活躍した年はレベルが低い
サンデーはスピードなくてハイペースやタイムレースに弱い
サンデーサイレンスはBCクラシックで当時のガルフストリームパーク競馬場の
ダート10Fのトラックレコード＋BCクラシックの当時のレースレコードで勝っているのに
スピードがないって
勝った馬肉にして負けた馬を繁殖に使ってるのか？
昔より栄養価の低いエサを選んでるのか？
調教コースが改修のたびに劣悪になるのか？
馬の力を出させないためにスカスカローテ組んでるのか？
退化してるのはドーピングの量だけ。特に昔の海外馬なんて物差しにすらできない。強い馬みんな薬なんだから
どっから5ch覚えたんだろ
昔から居るとか絶望しかないようなことは言わないでくれよなw
ハイペース？
馬場からいえば大して速くないペースでタイムのレースなのに前が止まったレースしかないけどな
数字上はそれでもハイペースなのかな(笑)
産駒はスピードなかったのは事実だから
産駒なんてどうでもよくてサンデー自身はレコード勝ちしたのもまた事実だよな。
育成(食事、装備含む) 格段に上がった
馬場 高速化し時計自体は早くなったが？適性自体が変わった
海外 生産頭数が減り停滞、先を行っていた分進歩が特にない？
レベルを測る定義は難しい、平均ラップの全体時計か直線の最大出力か、持続力か速度かみたいにスピードの定義が違うのだから
個人的には国内は馬場適性自体が変わったのが比較を難しくしているが、血統以外の伸びしろが大きく海外停滞した分結果は出るようになったと認識
じゃあ当時の馬とどっちが強いみたいな話はマジ無意味
今後はサンデー4×3程度だと他父系でも(クロス無し)勝負できちゃう時代が来るかもう来ているし
それが理由か単純に血の飽和対策なのか知らんがこのタイミングで輸入種牡馬の質が上がったのは流石
育成って馬をレースに出せる状態に仕上げるっていうのがメインだろ
あるていどの適性見極めるとかはあるだろうが潜在能力を引き上げるわけじゃないからな
上がり幅が大きいとは考えられないの？
>>377
意味が分からない。お前も説明出来ないだろ
で？
ケア技術や獣医技術の向上で故障するかしないかのマージンが広がれば
その分トレーニング積めるわけでよりポテンシャルに近い能力まで引き上げることは可能かと思うが
エサも進歩してるだろうし
ああ、そう言う意味か。
有馬記念は展開でしょ。他コースののG1だってレコード出てるんだから、有馬記念だけは展開でしょ。
ここは産駒の話
おまえが読めよカス素人
上がってると言える根拠が何一つないから
馬だって人間と同じだ。鍛え方が変われば潜在能力だって上がるよ
DNAが飛躍的に進化したわけじゃあるまいに、スポーツの記録はどんどん更新されていく
なにより過去に関東馬と関西馬で成績に大きな開きがあったのはそれこそ育成技術の違いからだろう
今の技術で昔なら競走馬になれなかったような馬がデビュー出来てるというのもるだろうね
でも、逆に昔のハードなトレーニングで開花したような馬は現代トレーニングでは生まれないのないのかもしれないよ
It's Media極まってんな
じゃあサンデーと言わずにちゃんとサンデー産駒と書けよ。
それぐらい文面を見て察しろとか言うなよ。
因みに1999年の天皇賞秋はハイペースでレコード決着だったけど
スペシャルウィーク、ステイゴールドのワンツーフィニッシュだったな。
今はゆとりでハードトレしてないなんてこともないでしょ
調教後の尿酸値も取ってるし怪我予知のノウハウも蓄積してるし
放牧っつっても外厩施設でトレーニングも積んでる
昔なら壊れるか耐え切るかってトレーニングしてたところを
壊れないギリギリを見極めることの精度が上がってるというか
スポーツの記録の進化はほぼハードの進化によるところが絶大だろ道具や競技場の進化
水着や靴変えるだけで誰でも記録伸びたんだから
道具などの影響少ない陸上のフィールド競技の一部なんて古い記録ばかり残ってるでしょ
育成はほぼ関係ないよね
秋天のレコードって取り立てて速くないからな
秋天ってレースレベルが低くなければ1.58秒台出るのは当たり前の時代だろという
スペのタイムは遅くはないけど
1200とか短距離のコンマ数秒なら意味あっても2000以上のレースのコンマ数秒は大して意味ないでしょ
ミホノブルボンみたいなトレーニングしている馬どこにいる？
総じて競走馬は素質
レースが高速化しすぎて肉体的にそれに耐えられなくなってる
上がり32台とかもう極限よ
32秒台ね
ハイペース、タイムレースに弱いと言っていたのに
実際にレコードで勝ったレースを出したら速くない、大したことないか
言っていることがブレブレだな。
なんでも優劣つけて悦にいる奴は反省しなさい
70~80年代の東ヨーロッパ選手の記録って全てドーピングだけどな
ジョイナーだって確実に黒だよ
5ch は50代以上の溜まり場
若くて適応力あるような奴は既にどっか行ってる
道具の影響受けにくいフィールド競技と書いたけど
幅跳び、三段跳び、高跳びは1990年代の記録が今でも世界記録
90年代輸入繁殖
サンデー
ディープ
ノーザン外厩
最高級繁殖大量輸入
明確にレベルアップ続けてる
坂路で関西馬優勢になったり、ディープと外厩でノーザン圧倒的になったりとわかりすいレベルアップしてる
ある集団が成績をぐんとのばしたってことは明らかにその時代の平均より優れた馬を生産するようになったということ
((笑))きゃはははははは
(草)完膚なきまでに顔文字君に完全論破されてシレッと話題変えててワロタ
(笑)君ね、 俺に対してまず一度ゴメンナサイの謝罪しようよ、人としてね
(´・ω・｀")
遠征ノウハウ向上ということも無視できんが
公開ﾚｲｰﾌレベルで顔文字君に襤褸雑巾のようにフルボッコ完全論破されて、よくまだ俺に話しかけれるものだよな
もしも俺が彼の立場だったら恥ずかしくてもう二度と5chに出てこれないわ
おそらくこの人
今までの人生、負けて負けて負け続けてきて
負けることに慣れちゃってるからそういうメンタル的な免疫ができちゃってるんだろうな‥
(´・ω・｀")
(笑)ねぇねぇ、IDチェンジマ～ン
(草)一夜開けて、改めて自分がこのおバカ発言集↓を冷静になって読んでみてどうよ？
(草)流石にこっ恥ずかしいでしょ？ (´・ω・｀")
↓↓
>>106
日本のレベル上がった根拠なにも書きてないのに何言ってるの？
下がり幅が日本のが小さければそれも差は縮まるのに上がったとか(笑)
218 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/25(月) 19:43:37.84 ID:GDvP9Rcd0
>>164
まず、お前は基本的なこと知らないんだな
日本人の平均身長は1990年代後半がピークで今はそれより低くなってる
日本人の平均体力、運動能力は1980年代後半よりどんどん落ちてる
根本の基準が今より昔のが高いんだよ
↑(((笑)))ギャハハハハハハ
((笑))バカすぎてクッソお腹痛い
(´・ω・｀")
(草)そんで徹夜で今日も頑張って書き込みしてんのに皆からフルボッコに論破されまくってんのな
(草)この人、今や競馬板の皆の玩具(ｵﾓﾁｬ)と化しててクッソ笑えるわ
(´・ω・｀")
(笑)やめたれ
(´・ω・｀")
＞中山の馬場は確実に速くなってるのに有馬記念の勝ち時計は一向に速くならない
言っとくけど
そのマームードのデータは＝「中山の馬場が確実に速くなっている」ことを 証明するデータではないからね
そのデータから分かることは
「中山競馬では直近に近づくほどタイムが速くなっている」ということだけであって
その主たる原因が馬場によるものか？あるいは馬の能力のレベルアップによるものか？
あるいはその他の要因によるものか？
それについての検証分析ができてないからね
(´・ω・｀")
まあぶっちゃけ馬場が速くなっているのは間違いのない事実なんだけど
馬自体もサンデーサイレンスが日本にやってきて
その神のスピード遺伝子を受け継いだ産駒や子孫によって全体的にスピード革命がなされたからね
スピード能力に乏しいサンデー以前の古血統の馬たちだけでは
タイムのスピード化の進化も今よりもだいぶんゆっくりとしたものだったろうね、うん
(´・ω・｀")
トレーニング量さえこなせば鍛えられるっていうのはもう昔の話だよ
そりゃ最低限の量はあるだろうけど、今は量より質のほうがより重要視されているぞ
＞90年代は前半と後半でも違うけどな
90年代中頃に各競馬場の水捌け良くしたから
↑(笑)君君ぃ、いくらインターネットだからって「嘘」を書くのはダメだよ
(笑)「嘘」を書くのはね
(´・ω・｀")
＞馬だって人間と同じだ。
＞DNAが飛躍的に進化したわけじゃあるまいに、
いやDNAが飛躍的に進化していないとは断言できないんだよ
「飛躍的に進化」の意味をどうとらえるかにもよるんだけど
昨日顔文字君が解説した>>275なんかの実例もあるわけだからね
(´・ω・｀")
あと馬(サラブレッド)と人間は違うんだよ
人間の場合は基本ベースとしてハーディワインベルグ平衡に寄ってるんだけど
サラブレッドの交配は完全な人為選択 だからね
だからその気になれば優秀な繁殖馬の遺伝子をほぼほぼすべからく固定させることもできるわけ
とどのつまり
サラブレッド集団は人間集団よりも短いスパンで劇的な能力の進化が起こり得ることもアリエルということ
(´・ω・｀")
量もどうかな？
ダービーの後3ヶ月以上吉田牧場でダラダラしてた訳だし故障後は殆どトレーニングしてないし
誕生から引退までの生涯トレーニング量では今の馬に劣る可能性もある
論理的な理想論ばっか言っててなんか面白いの？
理論的な理想論の間違い、ごめん
>>456
今みたいに似たような血統の組み合わせしか作らなければいみ少ないかもな
昔みたいに多種多様の組み合わせでやればどの組み合わせから当たり出るかわからないし、数増やせば増やすほど当たりでる確率は上がるだろうな
↑(笑)これは非常に頭の悪い考え方ね。特に馬産に関してはね
(笑)数打ちゃ当たるって、宝クジじゃないんだから ﾌﾟｹﾞﾗ
結論から言えば
馬産に関しては配合手法・配合手腕が一番重要なのであって、単に数だけ打っても駄目なんだわ
とどのつまり
「当たりの種牡馬」「当りの繁殖牝馬」をどう選択するかってことが一番重要なのよ
(´・ω・｀")
昔は前哨戦からメンツ揃ってたのが今はスカスカのメンバーになるのが
中に100個のカプセルが入っているガチャA・Bが2台あったとしよう
Aのガチャの中には当たりが50個、Bのガチャの中には当たりが5個入っているものとする
で、Aのガチャを10回ガチャし、Bのガチャを20回ガチャした時に
確率的にどちらがより当たりを多く出すことができるか？
ようするに
中身が薄いところでいくら数だけ打っても“結果”は出ないってこと
そういうことだから
(´・ω・｀")
Aのガチャを持っていて馬産を行っていたのが
フェデリコテシオ、ファルマス卿、グリーントリー、JJマーアなどの名伯楽たち
特にファルマス卿は24頭の繁殖牝馬しかいない牧場で
わずか十数年の間に14頭のクラシック馬を生産し18のクラシックを優勝したのである
名馬というものは決してランダムな数まかせではなく“自ら造りに行く”ものなのである
(´・ω・｀")
ごめん
ちょっと何言ってるかわからない
(´・ω・｀")
とりあえず一番期待してる牝馬にはサンデーやディープ付けとけってのしかやってこなかったんだけど
遺伝子を固定できる云々のくだり
お前のは理論的な理想論、あんまりグダグダやりすぎて現実と理論の区別つかなくなってんだろ
20年後にはダービーでも長すぎると回避する馬ばかりになるだろう
サンデーがそれまでの血統を駆逐したからしゃーない
種牡馬で言えば主にアヴルザック、トレイサリーの血を寵愛して
独自の配合手法を編み出しリボーなどの名馬を生産し続けた
「サラブレッドは数打ちゃ当たるんだよ( ・`д・´)ｷﾘｯ」
↑(草)上記の発言がいかに血統についてニワカ素人発言なのかが伺えよう
(´・ω・｀")
なんつーかスピードを求めるならば今や北米ダート血統
ドレフォンまであっさりクラシック馬を輩出
芝だダートだ言ってる時代じゃ無いって事だけは分かる
バカが多いみたいだから、思いっきりまぜっ返そうw
武豊に聞けよ。今と昔の馬どっちがレベル高いの？？って
レベルの差じゃないレースの質の問題
＞まあ日本にはテシオのような名伯楽はいなかったから
知識が甘い
その昔日本には吉田善哉がチッポケに見えちゃうレベルの物凄い馬師が存在したんだよ
その名は【鎌田三郎】
その神のような相馬眼は広く海外にも知れ渡り「東洋の魔術師Mr.カマタ」と 敬われていた
アガカーン4世やAハンコックなどの海外の巨匠たちが市場で鎌田氏と顔を合わせると
向こうから満面の笑みで握手を求めてくるほどであった
(´・ω・｀")
(笑)いやだからその曖昧な物言いが何言ってるかわからないって言ってるんだけど？
俺の言ってることがおかしいと思うのであればそのレスに直接アンカーつけて
どの発言のどこがどう間違っているのか
具体的かつ論理的に指摘してくれるかな？
(´・ω・｀")
> テイエムオペラオーの時すらメイショウドトウがいたしナリタトップロードもいたけど今はその時代よりひどい
毎レースそんな豪華なメンツがそろってたその時代のレベルの高さが異常なだけなんだわ
果たして昔の馬が走れるのかと
しかし、必ずしもそれはレベルアップを意味しない
レースの質、競馬の質が変わったと言うべき
>>541
わざわざ理想論的な事言って挑発してんのか？
じゃなきゃただのバカだろ
＞なんつーかスピードを求めるならば今や北米ダート血統
＞ドレフォンまであっさりクラシック馬を輩出
(笑)つーか、ドレフォンは北米ダート血統とは言えないんだよなぁ
(´・ω・｀")
＞わざわざ理想論的な事言って挑発してんのか？
＞じゃなきゃただのバカだろ
なんだ結局具体的には何ら反論できないってことね、了解。
(´・ω・｀")
連投までしてさては図星だな
アホが
(草)その自分の発言は具体的な内容皆無、曖昧模糊な理想論発言してるのがメッサ笑える (´・ω・｀")
539 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/26(火) 18:28:47.38 ID:S22e+0X40
日本の芝の高速化、これがキーワード
レベルの差じゃないレースの質の問題
(笑)いや何が図星かわからない
(笑)結局君、具体的な反論できずに逃げて負け認めてるじゃん
それよりもまず君は
ドレフォンが北米ダート血統とは言えないということを勉強するところから始めた方がいい
(嘲笑)競馬のあらゆる知識の中で血統知識って最も初歩的で最も簡単な知識なんだからね
(´・ω・｀")
ならば明確な基準を示して判断、判定できるのかよ
競馬における見識
昔の馬に対するリスペクト、今の馬に対する配慮
ま、お前にはわかるまい
ネアルコをスタミナ不足の二流馬と速攻手放したテシオさんチィースｗ
＞ならば明確な基準を示して判断、判定できるのかよ
君、日本人の人だよね？
なんで具体的に、ストレートにレスすることができないの？
「ならば明確な基準を示して判断判定できるのかよ」
って何？
何に対する明確な基準なの？
何に対する判断判定なの？
申し訳ないけど
俺はさっきから君が俺に対して何が言いたいのかサッパリ分からないんだけど‥(-.-?)
(´・ω・｀")
(笑)君君ぃ、 いくらインターネットだからって「嘘」を流布するのはいかんよ、「嘘」をね
(草)つーかこのスレは狼少年、いや狼ジジイたちの嘘つき大会かよ
(´・ω・｀")
めんどくさいな
競馬は相対比較、これで許せ
不可能な事を示せる筈がない。違う時代の馬を比較することはナンセンス
みんなやりたがるけどな
だがな、みんなおそらく諦めの気持ちを持ちながらやっている。わかんないのはお前だけかもな
いやそこに書かれてある内容も何に対して何を言っているのか？
具体的なことがさっぱり何も分からないんだけど‥
(笑)てか君、わざとやってるでしょ？
(呆)新手の荒らしかな？
とりあえず君、もう二度とボクに話しかけないでね、うん
(´・ω・｀")
お前うざいし迷惑
暖かくなってノコノコ出てくるとか勘弁しろ
独りよがりでどうせ誰にもかまわれないんだから、ブログとかでやれって
調教技術の向上でピークが3歳になってるだけかもしれないが、古馬になってコロッと負けるからレベルが低く感じてしまう
まぁそもそも馬場が高速化してるのに大差ないんだからレベルが上がってるとは言い難いのは当然だが
まあ馬場が痛みにくく走りやすくなるなら
馬場は柔らかくても高速にはなるからね
硬さだけがパラメーターじゃない
結局馬場やその為条件が一番大事
人間の意図で競走馬は淘汰されていくのさ
その理(ことわり)が分かってしまうと結構切ない
普遍的な絶対的価値観など存在しない以上それはイコール弱いという評価で問題ない
馬場や周辺条件が強い弱いを決める
なんだよ、はげどっていいなよ
(草)俺が早朝～午前中は絶対に現れないことを知っててその時間帯狙ってｺｿｺｿｶﾞｻｶﾞｻとゴキブリみたいに現れて
(草)いざ顔文字君が登場したらまた苛められるからって怖くて出て来れないって
(笑)なんかリアルの小学生みたいで可愛い
(草)顔はめちゃくちゃキモいんだろうけど
(´・ω・｀")
おまえら年金もらえなくなるぞ…
僕は金色でお願いします
ただ相対的にはレベルは上がってる
そもそもクローン作ってその通りの馬生歩ませるかタイムマシン発明するかしないと絶対評価は出来んし上がってるってことでいいと思うよ
まず施設のレベルが今と昔じゃ違いすぎる
血統云々は流行りで必要になる適正が変わるし単純な優劣は付けられない
逆だ逆
近年は晩成化が進んでる。
クラシック馬が活躍できないのも、強力になった晩成馬に負けてるだけ。
獲得賞金のピークも4歳だったのが5歳に移行してる
血統と関係あるのかはわからないけど、亀谷敬正さんはディープインパクトは肌側の要素を引き出すタイプの種牡馬とよく言ってたよ。
牝馬の方がディープ味があるというのもわからなくはないけど、3歳の男馬はしなやかさと軽さが武器で充分ディープ味は感じてたけどな…4歳以降はゴツくなっちゃうケースも多かったけど…
レベルが上がったからスペシャリスト化してるんでしょ
アウェーでBCターフ勝ち馬と勝ち負けできるのがゴロゴロ居る
今の時代がレベル低いわけなかろう
昭和の絵で抜けるかオマエら
下がり幅は
米国、豪州らオセアニア、欧州、日本の順
米国とオセアニアはとんでも無く下がってるのに海外との比較でレベル上がったとかいうやつはアホだろ
キチガイの妄想が根拠だろｗ
あの駄馬が勝ったらいよいよクソな時代って証明されるわ
これに関してここの初心者さんたちに教えてあげるけど
今のエクイターフ馬場を「高速馬場」と表現するのは厳密には間違い
ただしくは「非スタミナ消耗馬場」 と表現するべき
エクイターフの匍匐層はクッション性と言うか反発力と言うか走りをアシストする力が
「エルトロ」や「つくばグリーン」や「たねぞう」や「源造ビクトール」などの旧野芝品種よりもダントツに高い
それゆえ同じペースで走っていてもスタミナの消耗が少ない
だから上がりのタイムも旧野芝に比べて落ちないし結果として全体タイムが速くなる
(´・ω・｀")
端的な馬場自体の速さで考察するのであればそれはもちろん馬場が軟らかいよりも硬い方がスピードが出る
レースの距離が短ければ短いほどスタミナの消耗が少なく済むので短距離ほど旧野芝とエクイ芝のタイム差が少なくなる
その証拠にアイビスサマーダッシュにおける旧野芝時代とエクイターフ導入後のラップを全般的に比較してみると
前者の方が優秀さが目立つｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵｰ
(´・ω・｀")
そもそも、全てのレベル下がってるんだから
実績＝質が高い
ということにはならない
昔の微妙な実績の馬のが質は遥かに高いんじゃない
繁殖牝馬の質は上がってるのに種牡馬がひどくなってるだけだからな
みんな整備されたトラック馬場の中で、ヨーロッパのコース形態のほうがガラパゴスなんだよなあ…
＞ぶっちゃけ分からん
＞ただ相対的にはレベルは上がってる
＞そもそもクローン作ってその通りの馬生歩ませるか
知識が甘い
たとえクローンサラブレッドを造ろうとしても能力は基の馬と同じにはならない
何故なら生命は【エピジェネティック】に進化するから
クローン猫を造ってはみたが毛色が全然違って出来上がってしまい、倒産したアメリカの会社のようなハメになるだけ
【生命】は、
人間ごときの下等動物の思惑に屈してしまうほど生易しいシロモノではないのである
(´・ω・｀")
21年アーモンドアイに勝てないレベルのクズが勝つ、グランは健在
22年上のクズにもやられっぱなしのゴミが勝ち始める、グランは引退でマイルに残ったのは負け犬たち
年々レベル下がってるのがわかりやすいだろ
(草)顔文字君に完全論破されて以降、ｺｿｺｿとゴキブリのように単発IDチェンジしながら
(草)的外れな書き込みを続けてる君が一番アホでみっともないんだけどね
(´・ω・｀")
成長という概念がないらしい
それは詭弁でしょ
競馬に限らずどんな分野においても本家がガラパゴスなんてことは理屈としておかしい
(サラブレッド)競馬本来の姿ってのは本家であるイギリスや隣国の欧州競馬がスタンダード・ノーマル・デフォルメ・プレーンなのであって
アメリカや日本を含むその他の国々の競馬はそれを模倣した「競馬ごっこ」をやっているに過ぎない
(´・ω・｀")
成長なんてしてないじゃん
オーソリティシャフリヤールポタジェ
全部ちょっと前にコントレイルにぶっちぎられてたゴミ
日本にサンデーサイレンスが来た時点で既に論破されてるんだよね
※サンデーサイレンスの血の特徴
・仕上がりが早く、かつ古馬になってからその本領を発揮する
・とにかくスピード能力に秀でており、 タイムレース、スローヨーイドンどちらも抜群に強い
・基本的に競走能力に関わる遺伝子が優性遺伝子なのですべからく子孫に遺伝しやすい
(´・ω・｀")
だから、繁殖牝馬の質が上がっていると言える根拠は？
Ｇ１何勝したとか、〇〇のレースの勝ち馬だからとかは全く根拠にならないからね
サンデー来た90年代後半の没落を知らない無知なやつは書き込まなくてよいぞ
恥さらすだけ
海外から繁殖買い漁ってるのは繁殖牝馬の質向上にはなんの影響も与えないんだな
早く社台とアドバイザリー契約結んできた方がいいぞ
(笑)いや君はもう何書いても無駄だから
(笑)昨日の「出来事」をこのスレのみんなが全て目撃してるわけだからね
「君」はこの「顔文字君」に“殺された”んだよ
(草)今の君はもう、このスレのみんなの玩具(ｵﾓﾁｬ)として生かれてるだけだからね
(´・ω・｀")
＞だから、繁殖牝馬の質が上がっていると言える根拠は？
↑(笑)いやいやいや
(笑)君、昨晩顔文字君に根拠要求されても出せずに逃げたくせに
(笑)なにシレッと他者に対して根拠要求してんのさ？
(呆)どんだけ都合のいい人間のクズなんだよ君は？
(´・ω・｀")
15 アーモンドアイ
12 リスグラシュー
9 インディチャンプ
9グローリーヴェイズ
7 キセキ
6 スワーヴリチャード
6 フィエールマン
6 ウインブライト
6 ダノンプレミアム
2020年
15 アーモンドアイ
13 グランアレグリア
13 コントレイル
13 クロノジェネシス
12 フィエールマン
9 サラキア
9 デアリングタクト
8 インディチャンプ
7 アドマイヤマーズ
2021年
16 グランアレグリア
12 コントレイル
12 エフフォーリア
9 クロノジェネシス
9 シュネルマイスター
8 ダノンキングリー
8 レイパパレ
7 ダノンザキッド
7 シャフリヤール
勝手に数字つけてみたけどおそらく20年＞21年＞19年＞(22年)
337 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 00:19:08.70 ID:HbSVOuGg0
※本日の顔文字君の完全論破劇のレジュメ
(´・ω・｀")「サンデーは仕上がりが早くて古馬になってから更に力をつける血」
↓
IDチェンジマン「 いやサンデーは成長力に極めて弱い血」
↓
顔文字君、>>137にて具体的に馬名を挙げて反論
(´・ω・｀")「君も具体的に馬名あげてみてくれる？」
↓
ID:6pAOSvUm0「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
完全論破成立
↓
(草)IDチェンジマン現在逃亡中(指名手配)
(´・ω・｀")
340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 00:26:20.47 ID:HbSVOuGg0
※本日の顔文字君の完全論破劇のレジュメその2
(´・ω・｀")「 50年前のプロ野球と今のプロ野球とでは今の方がレベルが高い」
↓
IDチェンジマン「 いやそれは間違い。昔の方がレベル高い」
「今の方がレベル高いという根拠あるの？」
↓
顔文字君>>164にて根拠を複数提示
(´・ω・｀")「君も昔の方が高かったという根拠出してくれるかな？」
↓
ID チェンジマン「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
完全論破成立
↓
(草)IDチェンジマン現在負け犬逃亡中(指名手配)←※(笑)ｲﾏｺｺnew!!
(´・ω・｀")
君はもうこの先人生において二度と【根拠】と言うワードを使用しない方がいい
(嘲笑)自分自身が【根拠】出せない惨めな負け犬なんだから
(´・ω・｀")
横の比較ならある程度はあるんじゃないの
昔と比較しての縦の比較だと質が上がってるとなんで言えるの？
どんどん、それこそ全体の質が落ちてるんだよ
競馬について語る資格がないってことだからね
日本競馬史上における2大最強馬
それは中距離における【サイレンススズカ】と長距離における【ディープインパクト】
ご承知のようにこの2頭はタイプが全く違う馬である
こんなタイプの違う2頭の最強馬を輩出出来る種牡馬はサンデーサイレンス唯一無二でありほとんど神の領域なんだよ
(´・ω・｀")
＞どんどん、それこそ全体の質が落ちてるんだよ
↑(笑)しかしなんでこの人、【根拠】出せないくせに【大嘘】ばっかりつくんだろうな
(笑)だからみんなから寄ってたかって苛められてるんだけどね
(苦笑)本人にその自覚がないから手に負えない罠
(´・ω・｀")
【根拠】も提示できないくせに好き勝手に自分の妄想述べてる奴って
傍から見ててただのバカにしか見えないよね
(´・ω・｀")
海外の牝馬は日本に比べてレベルが高いという根拠が何かあんのか？
オルフェーヴルの下とその下の代あたりまでの馬がレベル高すぎてその馬たちが一気に引退したら明らかにレベル下がった
(笑)いやいやだからあんた
(笑)自分で【根拠】出せないんだから人に要求するのやめときなさいってばﾊﾟｼｯ
(´・ω・｀")
日本の牝馬から生まれるサラブレッドは雑魚が多い
海外の牝馬から生まれたサラブレッドにしか名馬はいない
種牡馬の血統レベル＝今＞＞＞90年代前半
繁殖牝馬の血統レベル＝今＞＞＞90年代前半
↑
種牡馬に関しては
言わずもながサンデーサイレンスの血が日本に導入されて飛躍的にスピードレベルが上がった
繁殖牝馬も同様にSSの血及び海外良血輸入繁殖牝馬によってレベルが上がった
(´・ω・｀")
レイパパレとかモーリスとか出てるやん
見直されたと言うかある意味「血統ラキ珍」的な効果が働いてるわけよ
「血統ラキ珍」とはどういう意味かと言えば、
父に入るSSの最高級の血+母に入る化石のような古血統の血＝雑種強勢効果
↑とどのつまりSSの最高級の素材にスパイスとして古血統をミックスさせることによって
最高の料理が誕生するというメカニズムね
古血統単独では何もできないんだけどSSという最高級に包括されることによって結果を出す
という意味でラキ珍ね
(´・ω・｀")
最高級の土だけで焼き物を作るよりも最高級の土に質の悪い雑様な土を少量混ぜることによって
その仕上がり焼き上がり具合が一層よりよく引き立つと言う
とどのつまりどの世界においても雑種強勢様な効果が存在するということ
(´・ω・｀")
どういう理屈で海外の牝馬はレベル高いんですかねｗ
ぶっちゃけベクトルでも無理だろうね
(´・ω・｀")
＞海外の馬を日本で走らせてもまるで勝てない今の時代に
＞どういう理屈で海外の牝馬はレベル高いんですかねｗ
君はもう少し頭の良い発言をした方がいい
上の人が言ってる「レベル」って繁殖牝馬としてのレベル のことでしょ？
サラブレッドってのは競走能力の「レベル」と繁殖能力としての「レベル」が必ずしも一致しないんだよ
(´・ω・｀")
ならばサラブレッドのレベルは昔の方が高かったと言っても
否定する要素はないよなｗ
ロードリオン
アチーブメント
サイテーション
セクレタリアト
スターキングダム
サーゲイロード
スワップス
ダマスカス
シーバード
ブリガディアジェラード
ミルリーフ
ヌレイエフ
ブラッシンググルーム
デインヒル
etc
ちなみにサラブレッド史上屈指の名牝系を築いたソアリング牝系の始祖ソアリングも競争成績未勝利だった
(´・ω・｀")
？？？
なんでそうなるのか全く理解できない
論理的に説明してくれる？
(´・ω・｀")
↓
(´・ω・｀")「いや競走能力のレベルと繁殖能力のレベルが違うんだよ」
↓
ID:V8hEkoC50「ならばサラブレッドのレベルは昔の方が高かったと言っても
否定する要素はないよなｗ」
↑？？？？
なぜ俺の発言を受けて上記の結論に至ったのかが全く理解できない
謎が謎を呼ぶ‥
(´・ω・｀")
「今の海外馬は日本で全く勝てないけど昔の海外馬は日本で勝っていた、だから昔の海外馬の方がレベルが高い。」
という主張をしていた場合でも
顔文字君の主張
「いや競争能力と繁殖能力は必ずしも＝にはならないから昔の海外馬の方が繁殖レベルが高いとは言い切れない」
これで論破だからね
(´・ω・｀")
エフフォーリアも脱落したもんだからもう残ってるのが有馬で通用しなかったタイトルホルダーとG1未勝利のディープボンドしかいない
エフフォーリアはあれだし今でもちゃんと走ってるのアカイイトとレイパパレだけじゃね
昔にS馬なんかいたか？
ジャパンカップで外国馬に楽勝した馬ってどれだよ。
日本の牝馬
サートゥルナーリア、ウインブライト、インディチャンプ、クリソベリル、シングンマイケル、
アーモンドアイ、ダノンザキッド、ソダシ、デアリングタクト、チュウワウィザード、
メイショウダッサイ、エフフォーリア、サークルオブライフ、テーオーケインズ、
オジュウチョウサン
海外の牝馬(10年以上前に輸入)
リスグラシュー、コントレイル、フィエールマン、ラヴズオンリーユー
海外の牝馬(最近輸入)
レシステンシア、グランアレグリア、ドウデュース
近年のJRA賞受賞馬を見ると国産牝馬との横の比較でも外国産牝馬の縦の比較でも明らかにショボくなってるな
今の馬は強くなったんじゃなくて速くなったんだよ
まだ重賞こそ2200以上にビッグレースあるけどOP以下なんて2200以上のレース少ないでしょ
欧州とか2400でも高低差が尋常じゃなかったりするから日本で3000こなせるくらいタフな馬じゃないと勝負にならないんじゃね
1600～2000ならワールドクラスだと思うけどね
芝オープン以下
1991年 2200未満：1319 2200以上：87
2001年 2200未満：1417 2200以上：121
2011年 2200未満：1441 2200以上：171
2021年 2200未満：1427 2200以上：190
むしろここ30年で2倍以上に増えてるけど
近代日本競馬の結晶は？
ウインドインハーヘアが輸入されたのはもう今から23年も前の1999年だからな
それは今より昔の方が輸入繁殖の質が良かった＝今は昔より繁殖の質が悪くなってる、という話にしかならん
ブリーダーズカップ勝てるなんて今までにない
エピファは繁殖上がってもアベレージは正直期待出来んし、ノーザンがさらに力入れることで早熟早枯れも加速するだろうし
そして、そのブリーダーズカップシリーズ含めて海外レース勝ちまくったのがディープ産駒なんだ
まあ、シャフリヤールも知らんなら碌に知識無いのかもしれんが
カフェファラオ
日本も欧州もおんなじ下降線たどってるから何の心配もないわ。
SS オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
D ブエナビスタ、ルーラーシップ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、キタサンブラック、フィエールマン、リスグラシュー
E ウオッカ、ナカヤマフェスタ、ローズキングダム、キズナ、ハープスター
SS ディープインパクト
S グラスワンダー、エルコンドルパサー、クロフネ
A サイレンススズカ、シンボリクリスエス
B テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット
C タイキシャトル、スペシャルウィーク
D キングカメハメハ、ハーツクライ
E マヤノトップガン、ナリタトップロード、エイシンプレストン
SS ナリタブライアン
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ
A シンボリルドルフ、ライスシャワー
B オグリキャップ
C トウカイテイオー、ヒシアマゾン、サクラローレル
E ミホノブルボン、ナリタタイシン
薬極めすぎじゃね?ｗ
黄金時代はトウカイテイオー、最強はオペラオー
なんの参考にもならんわ
ブリーダーズカップ フィリー&メアターフ勝ってなかった？
お前マジで大丈夫か？
ディープ憎しの脳内物質だけでドープ状態になったのか
薬キメてるのはお前定期
上がってるだろ。
昔を思い出補正で上げたい気持ちは分かるけど、それを押し通したら老害だ
その結果、日本馬の二番手勢力が海外の弱敵を求めて遠征してしまう。
サウジ、香港、デュバイなどレベルは低いのに高額賞金と魅力タップリだからな。
国内戦線の層はどうしても薄くなる。
馬たちはより強いライバルと戦いたいんだけど、馬主がカネカネキンコの貧乏一口馬主ばかりになってしまったからな。
テイエムやキタサンなど大物個人馬主は中身のない賞金ばかりの海外遠征を嫌がる。
（テイエムオペラオー、キタサンブラックなど）
一口なんて使い方に口すら出せないのに何言ってんだこいつ？
漫画の見すぎ
どーせウマのやつとか読んでんだろ？
何言ってるんだ、お前は
一口だからこそ、より結果の出しやすい欧州金稼ぎやすいレースにだすんだぞ
口出せないから、文句の出にくいレースを使うしかない
賞金安くて、金かかるような
海外レースの転戦なんて一口馬じゃ不可能だから
ドープオタ薬極めすぎて日本語読めないｗ
日本どころか海外のレベルも落ちてないことにしないとだめらしいぞ
余裕なさすぎてワロタｗ
断絶確定やからな、ドープの血はｗ
薬極めてんのてめーらだよｗ
バブル崩壊などで不景気になり一口馬主が主流になり、より早く安定して結果が出せる馬に人気が集中した
それを一番形にしたのがサンデーやその系譜
生産者側にとって売れやすい馬がそういう馬、というかそういう馬しか売れなくなったから
上手く行けば世代戦の大きいレースとかは取れたしね
サンデーがレベル上げたから一色になったわけじゃなく、時代や買い手が求めた結果
そんなことおこれば、全体レベルは落ちて当たり前なんだよね
サンデーがレベル下げたということね
世界中に大恥かいたのにかきたらないんですかぁ?
日本でもヒンドスタンが死後解剖したら心臓が肥大だったので標本になっていたかと。
これだけ昔になるとドーピングしてたかも分からず血統表も３割くらいはデタラメらしいからな。
昔のS馬はシンザン、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアンね
(´・ω・｀")
マジでドープもドープオタも恥という概念がないなｗ
あとは同世代のライバルだったシャムも母父プリンスキロで心臓が大きかった
やれやれ、なんだかな
93世代とか何頭が無事に現役を終えたか…
今は強豪でも5歳まで走るのが普通だから、上下の多数の世代と戦う現代の方がレースレベル高いまである
4着のガレオンも屈腱断裂で退場
5着のマイシンザンは6歳まで現役だったが、4度の屈腱炎でかなり弱くなっている
その下も故障馬続出で、無事に走りきったのはサクラチトセオー程度だった
こんな時代
使い分けしなくても離脱が激しすぎてたいして変わらん
(年齢は現表記)
社台グループだと研究してそうだが
(笑)何でまれなんだよ
君、遺伝の仕組みあんま理解してないでしょ？
(´・ω・｀")
調教時にV200やTHR100などの数値を計測すればおおよそわかる罠
(´・ω・｀")
逆だ罠
毎年毎年リーディング種牡馬がコロコロ変わっている時代ってのは
どれもどんぐりの背比べでレベルがさほど変わらないまま年数だけダラダラと経過してるってこと
そこに物凄い怪物的な種牡馬が登場した場合
その種牡馬が何年もリーディングに君臨することによって
その怪物種牡馬の優れた遺伝子が継続的に広く深く浸透していって全体のレベルが上がるんだよｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
(´・ω・｀")
バーカ、テメェの頭やツラみてみろよ
一つもいいとこらねえだろ
お爺ちゃんになっても精液が劣化しないなんてありえんからな
日がな一日中暇、こんなのがまともな訳ねえわ
(草)ぐぅの音も反論できずに顔文字君に完全論破されて煽り文句だけって、君小学生じゃないんだからさぁ
(草)更にその煽り文句すら噛んでしまうというこっ恥ずかしさ
696 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/27(水) 20:22:49.38 ID:k2+/2tfZ0
>>692
バーカ、テメェの頭やツラみてみろよ
一つもいいとこらねえだろ
↑((笑))一つもいいとこ“ら” て
(嘲笑)どんだけダサくてみっともないんだよ、君 (^。^;)ｱﾊﾊ
(´・ω・｀")
勘弁しろよ、バカにバカって言ってやること！
これが俺のモットーであり親切だからな
眼をしっかり覚まさせてやらないとね
連投になったがこれが本意だ
でも、現実はそうじゃない
アーモンドから下がり、下がりで限4歳でやや上がりってとこでしょ
696 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/27(水) 20:22:49.38 ID:k2+/2tfZ0
>>692
バーカ、テメェの頭やツラみてみろよ
一つもいいとこらねえだろ
↑((笑))アハハハハハ (嘲笑)ダッサ
(´・ω・｀")
JRAでは去年まで
82年から92年までノーザンテーストが11年連続リーディング
95年から07年までサンデーサイレンスが13年連続リーディング
12年から21年までディープインパクトが10年連続リーディング
こうだからそれだともう40年以上レベルがほぼ右肩下がりということになるな
本気でそんなことを思ってる馬鹿とか居るのかな？
オペ時代にジャパンカップや有馬記念以上の高額賞金レースなんか
ほとんど無かったんじゃねーか？もう出来てたか？
どちらにしてもあの時代で中身の無い賞金ばかりの海外遠征とかねーわｗ
お前何言ってんだ 本当に競馬やってたのかよｗ
今後もこのレベルで安定すると思う
(草)論破されまくり、煽り文句すら噛むって
(草)それこそ本当に一つもいいとこ“ら”がなくてウケる
((笑))お腹痛い (苦)マジで
(´・ω・｀")
歳取っても全然折り合いつかない駄馬みたいで草
オペラオーの時は金だけなら、海外は選択肢としてあったと思うよ
賞金安くても大きな報奨金、補助金制度があったから
シャトルは賞金、補助金と合わせると2400万の賞金のレース勝って報奨金合わせると２億くらい入ったんだろう
逆だろ
海外も日本もレベル落ちてない上がってないことにしないと発狂してしまうニワカ笑
客観的にみれば上がってる根拠なんてないのにね
95年 1回目阪大のブライアン
98年 秋のサイレンススズカ
↑こいつらを超えるかどうか唯一期待された二頭が、
タキオンと骨折前グラス
マイルにおいてはオグリとタイキシャトルが頂点
ダートは当然ぶっちぎりでクロフネ
しかしこんな知ったかぶりのバカが偉そうに書き込みするのは
びっくりするな オペ時代の海外遠征なんかどちらかといえば名誉の為だ
そもそも高額賞金の芝レースなんかほとんどねえわｗ
何があったんだよ言うてみ？
日本の賞金捨ててまでの高額賞金を
アーモンドアイに勝てる可能性のある馬でキタサンブラック上げてるし
最近強い馬に乗せてもらえないだけだろ
そのキタサンよりはディープやサイレンススズカのほうが強いって言ってるから、やはり昔の馬のほうが強いんだよ
たぶんね（笑）
客観的に見れば
それお前の主観だろ…w
日本において客観的に衰退しているデータなんかあるのか？
客観的にみれば、アメリカ、オセアニアは大きく落ちているの明らかだろ
ルドルフのジャパンカップで初芝の地方馬が2着で萎えてなかったのかね？
地方の立場やレベルが今とは全然違うからな
地方でもトップクラスの能力は中央のトップクラスにひけはとらないという認識
あくまでもダート向きの血統だったから地方に行っただけ
芝適性さえあれば活躍しても全然不識じゃないという認識だったからな
オグリだライデンリーダーだトロットサンダーだ
を経験してねえんだな
ロッキータイガーは南関のトップだったから、不思議じゃなかったよ
まだ、ミルジョージの芝適性が未知数だったときだから
ロッキータイガーの活躍、そしてイナリワンの活躍からミルジョージ産駒を芝で走らすのが一気に増えたんじゃなかったかな
アンカツを見れば分かる
ダートも昔より今のがタイムで易いけどね
とりあえず、芝ダート問わず競馬場が走りやすくなってるんだからね
砂厚が昔の1.5倍になってるからな
ニワカは「芝は高速化したけどダートは昔から同じ」とかアホなこと言うけどむしろダートの方が変わってる
凄く分かる
でも時計のでやすさは砂圧だけじゃないからね
路盤やコースの整備、管理とかは間違いなく良くなってるからね
そう言うのでは昔より走りやすくなってる
路盤がどう良くなってるのか具体的に教えて？
あと砂ダートの場合整備は押し固められたり偏ったものを解して均等化する作業だから
整備管理技術が上がれば上がる程逆に時計は出難くなるけどその辺についても詳しく教えて？
コントに惨敗してたゴミがトップの今年
順調にレベル落ちてます
ラシックスフリーになった途端に日本馬がBC2勝したりしたしね
すぐ前にサンオーイもステートジャガーも活躍してるし
なんなら地方最強馬のがレベル高いって言う人もいた時代
武豊もリスグラシューはマイルがベストとか言うてたしなｗ
一流騎手でも競馬好きのおっさんと大して変わらんと思う
当たったり当たらなかったりだわ
それは今でもあるでしょ
2歳のフェニックス賞が東京で開催されたら地方馬が掲示板も無理だけど
今でも普通に馬券圏内にくるよ
元から芝はラシックス使わない欧州馬にもよくやられてるので関係ないがな
ラシックスは使える州も無かった？
アメリカは国際標準化を勧めているから仕方がない
日本の馬場はガラパゴスのまま行くのかね
札幌でジャパンカップ開催したら変わるのかね
使えるレースはほぼ全部使ってるから
なにこのガイジｗ
だからさあ、牡馬っつってんだろｗ
その直後に牡馬って指定してんだろーがｗ
ヤバすぎｗ
>>659の主張に対して何処で牡馬と指定したのか具体的にレス番挙げてみ？
薬極めすぎて読めんのかｗ
突っ込まれてるのは>>659だからそれに対する指定じゃないと意味無いよ？
日本馬でブリーダーズカップを勝った牡馬なんて存在しないから>>648の主張自体的外れって事になるけどｗ
ブリーダーズカップ勝ったこと言ってた人間が、
その直後に牡馬指定しました、
それからブリーダーズカップドープ勝ってないっていいました、
時系列でわかるやんｗ
揚げ足取りたいだけの薬中ｗ
ドープ死んでるやんｗ
継続性の有無わかります？ｗ
オルフェは繁殖成績にプラスになる。
ドープは死んでて無理
質も量も芝と比べんもんにならんｗ
ドープオタ揚げ足取りたいだけの薬中しんで
それは今後勝てるかもしてないと言う話であって
>過去最高レベル。
>ブリーダーズカップ勝てるなんて今までにない
ではないじゃん
キメ過ぎて幻覚でも見えてるのか？
ガイジすぎひんｗ
ドープガイジｗ
だから時系列把握しろよｗ
それは牡馬指定する前の発言やんけｗ
時系列把握できてないガイジ
牡馬指定してから勝ってない言いました、
時系列でわからんのっうぇええ
薬漬けで無血筋な揚げ足ばっかとって恥の上塗りｗ
国辱駄馬オタ
なんでこんな弱そうな馬体している馬が勝っているのか不思議に思う事がよくある
そして一定期間がすぎると馬体通りに勝てなくなる
ディープインパクト産駒 10頭
リアルインパクト、エイシンヒカリ、トーセンスターダム、リアルスティール、フィアスインパクト、
サクソンウォリアー、スタディオブマン、グローリーヴェイズ、シャフリヤール、プロフォンド
サンデーサイレンス産駒 3頭
ステイゴールド、ハットトリック、ハーツクライ
キングカメハメハ産駒 2頭
ルーラーシップ、ロードカナロア
ロードカナロア産駒 3頭
ダノンスマッシュ、タガロア、パンサラッサ
ステイゴールド産駒 1頭
ウインブライト
オルフェーヴル産駒 0頭
なし
キンカメ産駒が香港でしか海外GⅠ勝ってないのが意外だな。
牡馬指定以降、どこに他の種牡馬の牡馬産駒が勝ったって書いてるんですかぁ？ｗ
牡馬指定以降、どこにドープ以外が勝ったって書いてるんｗ
時系列無視すんの薬中だけやろｗ
揚げ足取りたくて必死ｗ
ドーピングガイジｗ
整合性なく矛盾してんのお前の脳内だよ
ダート勝ったオルフェのが価値あるっつうのｗ
現実逃避恥ずかしいｗｗ
今の時代、ステイヤーを有難がるのは競馬ファンだけ
それが馬の強さに繋がる
わかんないヤツはバカ
お前もメジロと一緒に逝って仕舞えば良かったのに
ダートは砂の上を走ってるだけなんだからその下の路盤は関係ねえだろニワカがw
ディープの場合数こそ多いけどほとんどが相手がクズばかりの名ばかりのG1だからなw
アホだな
路盤の影響大きいことも知らないのか？
砂が敷き詰められているとはいえそのたった何センチ下は路盤なの
たとえば、路盤の凹凸をなくして平らにすると馬場は高速化するとか
路盤の質や水はけの大小なんかも走りやすさ時計に影響大きいってことな
強さの指標はレーティング
そのレーティングが全て
ジャスタウェイの頃が一番最強
国際G1でレーティングされるレースを使える今の方がレーティングは高いはず
昔は強い馬でもレーティングされなかった
んで路盤を具体的にどう変えたの？
上層路盤の話？下層路盤の話？
芝を剥げば即上層路盤の芝馬場と違ってダート馬場は表層のクッション砂を取り除かないと凹凸無くして平らにするとか無理だぞ？
んで昔の馬は空き巣すらできない低レベルだった訳だ
主要４場でいえば、毎年夏の間にクッション砂を全部取り除き
クッション砂、路盤と整備はきっちりやってる
コースも水捌けの大小とかも走りやすいようきっちり調整出来るそうだ
それこそ整備機械や競馬場とかハードはどんどん進化してるんだから
近年だと2018年の中山の路盤改修ではダートコースも大きく高速化したそうだよ
それだと
モーリスとか入れないと
ハーツも多少かってるよな
それって昔もやってなかったっけ？
あと上層路盤の山砂も全部取り除かないと水捌けは調整出来なくね？
やめたれw
それこそ機械は進化してるからね
より正確に丁寧に出来るようになってるでしょ
単発の奴がそれいう？
いや、クッション砂しか取り除かないなら下層路盤の砕石層にアクセス出来ないでしょ
どうやって20～30cmの上層路盤をそのままにして下層路盤の整備をするの？
機械の性能云々以前の話だと思うけど
もちろんさらに改善したきゃその下もいじる必要はあるだろうが
どちらにせよ砂浜走ってるわけじゃないから路盤はダートの走りに全く関係ないってのは違うな
路盤の整備してると上にも書いたけど
前哨戦で勝ったたけじゃん
ジャスタウェイ、アドマイヤラクティ、ヨシダ
ただ個人的には頂点は2010年前半だとは思ってる
ヴィクトワールピサから始まりオルフェ、カナロアにジェンティル、ジャスタと日本のトップが海外で通用してたのは見てて楽しかったし
使い分けでそう思ってるだけかもしれんけど
現役最強馬すらぱっと出てこないし
レベルが上がれば専門性が上がる、客観的な証拠を出せ！って言われたらアレだが、論理的にはここに帰着する
レベル下がって当然だよね
低レベル厨はほわわーんとしたのばっか
やだやだ
上層路盤を取り除かないと下層路盤は整備できないよ
むしろディープがレベル下げた感ある
ディープ系以外で海外で勝てる馬いるの？
居ても全部サンデー入りだろ
ディープ入りならともかくサンデー入りはディープの功績じゃないでしょ
それならディープ産駒の活躍もサンデー入りだからって話になっちゃう
実際そうでしょサンデーが古い血統をほとんど駆逐したんだから
JRAのフェイスブック見れば書いてあるぞ
裾野が狭ければ頂上も低い
ならディープ系ガーとか意味無いよ
サンデー系かどうかが全て
馬場はね
いずれにせよ海外で勝てないサンデー以前の馬は全部ディープ以下と考えればちゃんとレベルは上がってる
昔は海外から買ってきたマル外しか海外で結果を残せなかったのに
痛し痒しってやつ
ディープ以下と考える必要無くね？
サンデー系であることが全てだからディープも所詮虎の威を借る狐でしかない
あんま血統血統言わない方がいいよ
言ってないだけ
サンデーは早熟とアベレージだけで一気に広まっただけ
つまり、世界が日本に寄ってきてるんだね
かつては日本が世界を目指して改良をすすめ、なんとか追いつけ追い越せてやってきたんだが、今度は逆に世界が意図しての事かは分からないが、より高速化方向により日本競馬に寄って来ている。
自分は世界には違う競馬があって、それらが互いに血統的に競走スタイル的に刺激や影響を受け合って、競馬は進化して行くものだと思ってる
だから、非常に健全なんだよ今の競馬は
昔の方がレベル高いならスピードシンボリは何故サンデー系が当たり前のようにこなす海外重賞で勝てなかったのか
文盲か？w
反論になってないぞ老害さん…w
海外のレベルが昔のが圧倒的に高かったから
相変わらず、海外のレベルが変わらないとか上がってるとか思ってるアホなのか？
毎度毎度ご苦労
凱旋門賞でビリにならなかったんだから今の馬よりやれてるじゃんｗ
馬産もしてない香港やドバイが高速化しても誰も興味持たねえよ
そういう競馬場だとある程度芝の管理はしっかりしなきゃいけないから
結果的に高速化に進んで日本馬が慣れてる馬場になる
(笑)実は質問してるほうが知識があるのに半分シッタカの回答者をジワジワと追い詰めているフシがなんかウケる
(´・ω・｀")
＞主要４場でいえば、毎年夏の間にクッション砂を全部取り除き
＞クッション砂、路盤と整備はきっちりやってる
＞コースも水捌けの大小とかも走りやすいようきっちり調整出来るそうだ
↑う～む…
(苦笑)これ、大体内容は合ってるんだけどどうも付け焼き刃臭がプンプンと臭ってくるんだよなぁ…
俺だったらクッション砂の整備という曖昧な言い回しはせずに「砂洗浄作業を行っている」と具体的に書くけどね
ちなみにこの砂洗浄作業は主要4場&札幌で毎年一回、その他のローカル競馬場では原則として2年に1回である
(´・ω・｀")
そいつら今週の土日に対決するのか？
血統だけじゃなくて育成する過程でも革新が起こってるし昔の馬の方が直接対決すれば強い訳がない
素質の部分は知らん
↓
>>790＞それこそ機械は進化してるからねより正確に丁寧に出来るようになってるでしょ
↑(笑)草
(失笑)このやりとりによって回答者がシッタカ君だってのがバレちゃってるんだよね
(´・ω・｀")
毎年の砂洗浄の際に表面の砂を取っ払って剥き出しになった上層路盤の表面を応急的に整備しているだけである
あまつさえ毎年上層路盤を丸ごと入れ替えちゃうとかありえない話だからな
予算的に見ても
(´・ω・｀")
新しい真っさらな砂というのは砂の粒子が比較的均等に揃っている
この状態ではミクロレベルで粒と粒の間に空隙ができているので比較的水捌けが良く
雨が降っても下に水が通り易い
その状態から競馬のレースでどんどん使い込まれることによって砂が細かく砕けていくので
初期の頃と比較して砂の粒子の大きさがバラバラになってきて空隙が減り
その状態で雨が降ると下に水が通りにくくなり砂自体の締まりが良くなる→時計が出やすい
(´・ω・｀")
新たに補充する新砂も相まって砂の粒子の大きさがまたリセットされるので水捌けが良くなる
これにより春競馬のダートと砂洗浄後のリセットされた秋競馬のダートとでは水捌けの良さがけっこう違ってくる
前者は雨が降ると時計がより速くなりその後の開催まで引きずる傾向があるが
後者は雨が降っても相対的的に前者ほど時計は速くならず、また馬場の回復も早くなる
原則的に2年に1回のローカル競馬場の砂洗浄作業がいつ行われたかはJRAホームページの「馬場情報」欄にて発表される
(´・ω・｀")
カラスに石ぶつけて厄祓いしないとな
いや少なくとも俺と君が書いている内容は意味合いが違うけど？
＞路盤の水はけは、上層に貯まるクッション砂の蓄積により固くなった箇所の整備で行う。
↑(笑)これな
水捌けをより固くなった箇所の整備で行う？
ちょっと説明が曖昧でよく分からないんだけど
具体的にどのような整備をするのか教えてもらえるかな？
(´・ω・｀")
水捌けの改善をメイン目的として剥き出しになった路盤を応急整備しているわけではなくて
単に荒れた部分を整地しているということな
(´・ω・｀")
ええ加減昔はよかった理論はやめて現実見なよ
(草)ID:DHHUXWh60は>>839の質問に答えることが出来ずにこのまま俺の前から逃亡する
(笑)何故ならこの人、どう見てもペラッペラの浅い知識しか持ってなさそうだから
(´・ω・｀")
たかだか砂の粒径が多少変わるくらいで優位に水捌けに影響が出るなら我々はもっと効率的に作物を生産できるようになるんだよなぁ(農学者並感)
下層は砕石層に排水管を張り巡らせて、その上に透水シートを張ってるんだからそもそも定期的な手入れなんてしなくても排水してるの。
手入れをするとか言う次元の話じゃなく、そんな箇所は十年単位に一度のコース改修でなきゃそもそも手を入れる必要のない部分なんだわ。
競争に意味のある手入れはそれより上の層の、排水管を張ったりできない、砂の踏み硬めでムラになる山砂の部分なんだよアホ。基礎的な施工知識もなく吹いてんじゃねえｗ。
現実的な経験がなく字面で得た知識で表面をなぞってるのがよく分かるよな
顔文字のは付け焼き刃なんだよ
これは疑う余地がねえよな
顔文字使い出す前は出典も示してたからまだ「よく調べてんな」で済んだんだけどねぇ
最近はそれさえせずにさも自分の知識かの如く語るから当時を知る人間から
「文献で得た浅い知識を垂れ流すだけでマウンティングに必死な馬鹿」
とか言われちゃうんだよな
これ豆な
反論できないからしょうがねえよな
それよりもエピファ産駒のが上なんて思ってる奴はいねえもんな
早熟早枯れクラシック専用古馬では用無し、９０年代のサンデーと同じ事を言われてた
そのサンデーの血筋が今では短距離も長距離も独占してるんだからレベルは下がって当然
９０年代はサンデーなんて短距離では用無しだったんだからね
血統が変わり、トレーニングが変わり
全体的に筋肉量が増えて
全体的なタイムが芝もダートも速くなり
海外で活躍する馬も増えた
内国産種牡馬の産駒が海外のビッグレースを勝つことも増えた
魅力的な馬が少なくなったとか、つまらなくなったならわかるけど
そういう意味でメイケイエールちゃんに頑張ってもらいたい
懐古厨
馬場ガー
近年の中心種牡馬のアンチ
対立煽り
アフィ
こんなもんだからなぁ
ピーク周期が短いとでもいうのか
その血統が変わったのが一番の理由だろ
ディープ産駒がサンデー産駒より上じゃなけりゃ
レベル上がりようない
調教技術の進歩で無理矢理クラシックに持ってきてるから
ピークが短いのは必然だな
競走馬は太く短くが最高！
中にはこんな人生観の人もいるだろうが、早熟虚弱に拒否反応を示すのはおそらくこの辺りの感覚のズレっぽい
ネタ馬になるのは結構敷居高いからな
ただ気狂いなだけじゃ未勝利勝てずに馬肉だからな
強さは必要なのよね
オルフェもゴルシも強かったからこそネタ馬として輝いたわけで
あと個人的にはやっぱ極端な走り方する馬の方が面白いと思う
逃げまくるとか追い込みにかけるとか
そういう意味でも上記2頭は派手でわかりやすい勝ち方してたのが大きい
ネタ度はあまりないけどナランフレグとか直線一気の追込ぶりがかっこいいわ
下がってる訳じゃないんじゃないの？
全体の平均値上がって前ほど飛び抜けた馬が減った感はあるが
ステップレース使う奴減りすぎていろいろわからん要素増えたよな今
時代の流れだから仕方ないけど
馬券的には辛い
昔も今も行ってる海外競馬に限定したら香港最高実績1日3勝は90年後半には達成してるし、凱旋門賞2着も99年にやってるしな
だから、海外を基準にするならまず海外のレベルが落ちていないとか上がっているという根拠や証拠出さないと無意味
体感スレだし
体感でよくね？
隔年ぐらいで行ってたはずなのに語り継がれた蓄積みたいのも皆無でなんかもったいないよね
全く同じことがレベル下がってる厨にも言えるからなぁ
昔はマル外でしか出来なかったことが内国産でできるようになったのは全体のレベルという面では大きいよ
要は自前でそのレベルの馬を用意できるということだからな
ほとんどのここの老害のおじさんたちが該当しますね🤣
やっぱりナリブとかエルコンの時代？
それも昔の馬は追走すら出来なかったからバテ度合いが低かっただけというオチｗ
サイレンススズカとか見てると、あのレベルの競馬ってジャックドールでも全く全然できないからな。
ようはその見方でいくと25年も進化してないように見えるし、逆に例外的にサイレンススズカだったり、エルコンドルパサーだったりトップホースだけが突然変異だと考えるのならば、レベルは全体的には上がってるんだろうか？
世界中の競馬レベルが低くなったから日本馬が勝てるようになった
だとしても
＝
日本競馬のレベルが上がった
で良いと思うがね
数字が示してるから
当時、ダントツでレベルが高かったアメリカとレベルがオセアニアの生産頭数が今や６、７割減ってるんだからね
下がる以外何があるのかな？
これよな
サイレンススズカとかエルコンとかめちゃくちゃやばいけど
サイレンスは所詮怪我に泣いたし
エルコンって神格化されてるけど凱旋門2着だからな
凱旋門勝ってないこと誇りすぎだと思うわ
何で？
ここで問うてるのは昔の日本のレベルと今の日本のレベルの比較なんだから
全然、違うよ
まあ、海外との差が縮まったというのだけなら、否定する根拠は少ないかもね
そのあたりの時代？馬の超過大評価があるから今の過大評価があるんだけどな
６〜７割って余裕で半分以下かよｗ
減ってるには減ってるんだろうが
そんな極端な話聞いた事ない
ソースくれ
とりあえずお前のレベルが高い日本馬の時代を聞こう
俺はオグリ前から競馬してるから大概ついていける
https://i.imgur.com/oZATRUN.png
一番上澄みのケンタッキー州の生産頭数の推移は？
日本で言ったら九州や東北、関東レベルの州の生産頭数が激減してもレベルには大して影響無いよ？
そこまで言い切るからには中身をきちんと吟味した上で語ってるんだよな？
まさか上っ面の数字だけで語るなんて素人丸出しな訳ないよな？
40か下手すると50超えたオッサンってこと？
そんな歳の人が5ちゃんなんてやってるのか？
1981年 メアジードーツ 2分25秒3 ジャパンカップ
1986年 ジュピターアイランド 2分25秒0 ジャパンカップ
1987年 ルグロリュー 2分24秒9 ジャパンカップ
1989年 ホーリックス 2分22秒2 ジャパンカップ
2005年 アルカセット 2分22秒1 ジャパンカップ
2018年 アーモンドアイ 2分20秒6 ジャパンカップ
要するに日本の東京2400ｍレコード更新はJCの海外馬に更新される歴史な
そんな奴いっぱいいるわ
お前がニワカの新参者なだけ
そもそも２ｃｈな
アーモンドアイのタイムマジで狂ってるな
先行してあの上がり使える馬過去におるんか？
下がったりもしながら上がってる
生産や血統そして結果がそうなってるわけだし
まー仮に確定出来ないにしても日本馬の価値は確実に上がってる
カリフォルニアクロームはカリフォルニア生まれだよ
https://i.imgur.com/3RqLZm9.png
マームード曰くスズカに府中2000で勝てる可能性がある三冠馬もオルフェだけらしい
1981年の年間芝レース数が1592レース
うち2400は30レース、条件戦を除くと6レース
当時芝1700ですら年間115レースもあったというのにこんなマイナー条件でレコードアピールしてもなぁ
数頭強いのが居た程度でレベルに影響無いよ
それこそウン万頭アピールしてるんだろ？
いやいやレベルの話してるんだよなｗ
昔はレベルが高かったのにレコード更新は海外馬
今はレベルが低いのに海外馬は来なくなり
アーモンドがレコード更新
その矛盾の説明でもしろよアホ
それ言ったら昔も馬場なんじゃねぇのとは思うけど矛盾なんて気にしてたら懐古なんてやってられないんだろうなｗｗ
北アメリカにおける2022年のサラブレッド生産頭数は、速報値で1万8700頭と、前年と比べて頭数にして500頭余りの減少、
パーセンテージで2.6％程度の減少となる見通しであることが明らかになった。9日(木曜日)に、ザ・ジョッキークラブが発表し
たものだ。
生産頭数の減少は、2016年以来6年連続のことだ。また、1万8700頭というのは、1965年の1万8846頭を下回り、ここ半世紀ほ
どの間では最少頭数となる。
北アメリカにおけるサラブレッド生産頭数は、1950年代半ばに初めて1万頭の大台を突破。その後も増産傾向が続いたが、増加
のペースが一気に上がったのが1980年代で、1986年には歴代最多の5万1296頭を記録。その後は減産期に入り、2022年の速報
値を1986年と比べると、36％程度まで縮小することになった。
今後も引き続き減少傾向が続けば、競馬における出走頭数の減少や、競走数の減少。さらには、競馬場数の減少といった状況が
発生することが懸念されている。
(文:合田直弘)
ttps://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=192800
内国産でも走ってる馬は大体は輸入種牡馬だし
それに比べて今は、ディープ、カナロア、オルフェの産駒が大レース勝ってるし、国内でもリーディングトップ10はすべて内国産種牡馬
少なくとも血統レベルは今の方が絶対高い
北米の生産頭数は
ピークの1986年51300頭
2022年18700頭
オセアニアは細かい数字は忘れたが
ピーク時は35000頭くらいで
今は15000くらい
６割、７割近くへってるよ
んで本格的な欧州いくとやっぱりぶちのめされる
まあ分かったわ
どっちかと言うとピーク時がバブルな
それでどの時代の馬が強かったんだ？
80年代、90年代のアメリカの年度代表馬の1/3はケンタッキー州以外の地域生産の馬が取ってた
たとえばケンタッキー州の生産頭数が変わらなかったと仮定しても、他の地域の1/3の馬がいなくなるわけだから、全体の平均値は下がる以外ないよ
サンデーサイレンスの頃だな！？！？
そもそも、生産頭数が減る理由って需要が減り買い手がつかない売れないからなんだよ
どんな商品でも需要が多い時は高くても良いものは人気になるが、需要がなくなったときに人気になるのはコスパや効率の良いもの、サラブレッドもそう
どんどん生産頭数が減る中では生産者はそういった馬を中心に生産してきて今にいたるわけ
それでどうやってレベルが上がるの？
(笑)ちょっと何言ってるか全く(ry
＞路盤の水はけは、上層に貯まるクッション砂の蓄積により固くなった箇所の整備で行う。
↑(笑)君これ、「路盤の水はけは～固くなった箇所の整備で行う」ってはっきり書いてあるでしょが？
(笑)何最初と違う話してるんだよ
(草)夜中に腐った変なもんでも食って記憶喪失でも起こしちゃったかな？
とりまもう一度ちゃんと俺の質問に答えてくれな
(笑)固くなった箇所をどう整備して水はけを良くしてるんだい？
(´・ω・｀")
需要がない（2021年セレクトセール売り上げ過去最多）
府中改修前後で一気に速くなったという証拠残ってるから仕方ないわ
府中改修前後で速くなったのは確かだけど、その後は？
海外との比較で上がっているとかいうのに海外は関係ないとか
脳みそ腐ってるのか？
世界中の競馬＝英愛仏米だけ
じゃないからな
その他のエリアで競馬やってる国なんていくらでもあるけど
「日本だけ」あからさまにレベル上がってトップの英愛米とやれるようになったってことは日本の競馬は明らかにレベルあがってる
血統レベル→スノーフォール、ヒトツなどが海外で活躍
調教レベル→外厩施設が年々充実
これでレベルが下がってるとする理由が分からないんだけど
生産頭数ガー
数撃ちゃ当たるガー
みたいに何も考えずに頭数だけ増やすようなバカみたいな交配してたら強くならんけど
意図的に優れた個体同士を掛け合わせれば強くなるでしょ(>>528参照)
現実としてサラブレッドは最初の数100年で走破タイムをありえないくらい縮めたんだからな
(´・ω・｀")
絶対顔文字だよなこれ
本当の需要と関係ないだろう
需要が多い時はセリしなくても庭先で売れたからね
そもそも、今、５万とか４万頭とか生産して売れると思うの？
＞少なくとも血統レベルは今の方が絶対高い
血統レベルが今の方が高いのは事実なんだけど
でもこれぶっちゃけ全てはサンデーサイレンスのおかげだからね
もしもサンデーサイレンスが日本に来ていない世界線で見た場合は
今の日本の血統は昔の血統よりも血統レベルが低いということになるだろうね
(´・ω・｀")
で、日本のレベル下がってる明確な根拠は？
海外のレベルが下がっていたらそりゃ勝てるようになるよ
アメリカは生産頭数が全盛期の3分の1、オセアニアは全盛期の約半分ともなれば日本のレベルが下がっていようと差は縮まるんだよね
レコードが出る要因として馬場とペースだけで見た場合
その比率はおおよそ
ペース7 : 馬場3 くらいね
とどのつまり
馬場がそれほど超高速馬場でなかったとしても
ペースが物凄ければ超絶驚愕のレコードは出るものなんだよ
ホーリッ グリのJCとかまさにそのパターン
(´・ω・｀")
芝も傷みにくく走りやすい芝に品種改良してるって公にしてるじゃん
レベルの話にレコードがついて来ただけだわ
そのレベルってーのも共通認識が無きゃ話が出来ねえだろ
今のタイム出やすい馬場でも
海外馬は簡単にレコード更新出来ねえと思うぞ
まあ海外レベルが低くなったって論法には通用しないが
じゃあ過去はどうなんだよって話
日本も生産頭数は減ってるけどw
府中改修によって一気に速くなったというのは間違いね
改修による物理的な構造変化によって速くなったのはせいぜいが0.3～0.4秒くらいね
馬場要因で一気に速くなったと言えるのはやはりエクイターフを導入してからだからね
ただ実際のタイムの推移で見ると2000年代前半の時代に著しくタイムが伸びてるんだけど
これはSSの血が広く深く浸透してきて 全体レベルが著しく上がったから
つまり馬のレベルアップによるもの
全てはスピード能力に秀でたサンデーの血のおかげ
(´・ω・｀")
タイムアップは全部それのおかげかっていうとそうでもない気はするけどな
バカなのかな スレタイ読もうよ
ただの懐古の言い訳って話か
まさにその通り
近年の日本競馬界においてこれほどタイムが高速化しているのは馬場と日本馬レベルアップの相乗効果によるもの
故にもしもどちらかが欠けていたとした場合、ここまでのタイムの進化は起こっていない
で、ぶっちゃけ
馬場の進化とレベルアップの要因どちらがより大きいのか？
といえばそれはレベルアップのほうが大きい
それも全てサンデーの優れたスピードの血のおかげ
クドイようだけど
今日に置ける日本競馬界のここまでの大躍進の全てはサンデーサイレンスのおかげと言っても過言ではないんだわ
もしもかれが日本にやってきていない 場合を想定すると本当に悲惨な状態になっている
(´・ω・｀")
タイム上がった要因は、競馬場や整備技術や芝の進化など馬の能力とは関係ないハードの進化以外ないだろ
有馬記念の勝ちタイム見れば分かるじゃん、30年以上前から一切変わり映えしない
で、その間に中山はどれだけ馬場が高速化したのかな
よく断言できるね
ディープ系無双しそうだな
サンデー産駒消えたらディープ産駒無双したし
相当、速くなったぞ
1200のレース見れば大して強くない馬でも簡単に1.07秒台とかだせちゃうからな
なぜか根拠は有馬記念だけw
中山のレースなんてクソほどあるのに
この前論破されたばっかなのにw
落ちているという根拠は生産頭数はじめ色々出てるのにね
日本人でありながら日本の馬が世界で活躍してることに対して
日本馬のレベルアップは全く考慮せず世界のレベルが下がっただけだってのは
めちゃくちゃ後ろ向きな思考だよな
例えば自分が学校や会社で序列が上がったとしてもまず第一に周囲のレベルが下がったことを疑うんだろ？
生きてて虚しくならんのかな
いやいやロジックがおかしいｗ
そもそも日本のレベルが下がったという事に反論する為に
過去の馬と対戦出来ない以上はその比較を海外に求めるのは当然だろ？
それに対し海外のレベルが下がってるから意味が無いと言う
海外馬という物差しが無意味だとしたら
過去の馬に対してレベルが下がってる「根拠」を何で求めてるのか
提示するのは「レベルが下がっている」と言っている側だ
提示してくれよ
それと一々ID変えないでくれ
海外のレベル示さなくて物差しに出来ると思うお前のがおかしいに決まってるだろ
流石に冗談だろう
下手すりゃ孫がいる年齢の人がこんなとこで書き込むなんて悪い冗談
生産頭数w駄馬が減るだけって競馬やってたら分かるだろ
例えばタイムとかどれだけ落ちてるの？アメリカのダートなり西欧の競馬場なら昔とそんな変わらんだろうに
タイムとかで示せないから生産頭数w
だから物差しにならないまでは認めたとして
何を持ってしてレベルが下ったって言ってるんだ？
それを示せ
まさか「なんとなく」じゃねーだろーなｗ
そうなんだよな
素質ってものがないとは言えないけど後天的な教育の方が影響は大きい
少子化が始まってる今でもこれまでの日本野球界にはいなかった大谷や佐々木朗希は出てきてるわけで
少子化になってない国が伸び続けているかというとそうでもないし
江川のが凄いだろ
戦前で学校行けなかった爺さんがほざいてるんだろうな
この発言を見る限りではこの人
競馬歴も知識も全くないズブの素人さんだと思うわ
煽りとかじゃなくてマジでな
(´・ω・｀")
大昔のNPBと直近のNPBを比べると身長・体格で上回っているぶんだけでも今の方が大幅にレベルが高い
出川自身もこの理論を認めているからね
(´・ω・｀")
(笑)つーかこの件は俺が実名挙げて既に完全論破済みなんだけど
>523
>525
>528
(´・ω・｀")
クラシックで結果残すと後は放牧→状態を戻すを数回やって引退
F・テシオやJ・Rキーンやフィプス親子級の生産者が1000頭生産
↑両者から輩出される最高レベルの馬の数はほとんど変わらない
とどのつまり
数多く生産すること自体に何らの意味もなく、
一番重要なのは【誰が生産するのか？】ということ
頭の悪い人はこの本質を理解できない
(´・ω・｀")
大間違い
プロ野球の選手の平均身長も成人日本人平均身長と同じで1980年代から横ばい、ピークは1990年代で今は少し落ちてる
青葉賞も１勝馬多すぎだし
それとマル外閉め出してるから江戸時代に逆戻りしてる
頭悪いヤツは自分が進歩しないもんだからこれが理解できない
(笑)あはははは
あのね君、この話題についてはずっと上の方でこの顔文字君が「IDチェンジマン君」
と言うこのスレの中で一番無知で無能な名無し君をフルボッコ完全論破しているんだよ
(笑)とどのつまり俺の方が正しいわけよ
(´・ω・｀")
海外だって輸送、遠征ノウハウだって20年前辺りと比べたら隔世の感
これだけ複雑な変動要因が絡み合って今に至っているのにね
全く理解していない
(草)ったく、情けねぇ野郎だな
(嘲笑)知識ないくせにシッタカするからこういう目に会うんだ罠
(´・ω・｀")
やっぱ>>967君は遺伝の知識とかすべからくゼロだ罠
(´・ω・｀")
バカしかいねえんだから
少なくとも日本とそして日本に近いコース形態のドバイ香港アメリカでは
外国産馬と比較しても強いのにマル外をわざわざ買ってくる意味は？
韓国馬が今のクオリティで10倍頭数増えたとして日本馬に勝てる馬産になると本気で思うのか
＞配合w 同じ種牡馬に同じ牝馬つけても強さ全然違うのにw
※ブランドフォード×アサシの配合から生まれた子供たち
1.アシュフォード→ドンカスターC
2.トリゴー→英ダービー、英セントレジャー、愛セントレジャー
3.ハリネロ→愛ダービー、愛セントレジャー
4.プリメロ→愛ダービー、愛セントレジャー
5.チョクロ→サクラショウリ(日本ダービー)
6.ハリナ→タルヤー(英ダービー、英レジャー)・セントクレスピン(凱旋門賞)兄弟
7.アヴェナ→マイリージャン(パーソロンの父)
(笑)はい、完全論破完了
(´・ω・｀")
これね。
サラブレッドの配合ってのは「量」じゃなくて【質】なんだわ
ニワカ素人はこの本質を理解できないから手に負えない
(´・ω・｀")
今現在競馬板のスレをざっと見渡したけど知識語れる系のスレがあんまないんだよね
血統関連のスレとか
俺はスレ立てれないんで顔文字君のファンの方々
お題はオマカセするんで誰か何か良いスレ立ててくれないかな？
(´・ω・｀")
3歳でG1勝ったらその後は状態維持を最優先が近年のトレンドだから仕方ない
陸上とかコロナ禍で練習量減ってるはずなのにこれが功を奏したのか記録伸びてる種目とかもあるんだよなあ
牝馬なんかにどうやって負けんだよw
レースが増えたからでは？
もしくは遠征技術が上がった
90年代までは帯同馬はさせずに飛行機降りたら体調崩していたとかの話は聞く
欧州、アメリカの芝の勝ち馬ならタイキシャトルやシーザリオもいる
でも凱旋門賞じゃ結局ボッコボコにされてるからレベルなんか低いんだよな。
特にディープ系はキズナの4位（しかも離されている）が最高で、他全部死んでる
これが配合理論だ
馬場が全く違うのでホーリックスとアルカセットのタイムを比べても仕方がないかと
しかも東京2400はレアなコースね
ジャパンカップかダービーでしか強い馬は出場しないよ
本来の強さは現していないけど
強さの指標化しているのはレーティングしか無いのに
昔はアジアなんて日本じゃ足りない馬の逃亡先だったのに、ほんと民度下がったな。
まぁどんなに誤魔化しても凱旋門賞でボコボコにされるからレベル低いことなんてすぐわかるけども
意味あるとしても１、２年くくりの比較までだろ
結局エルコンドルパサーが勝ってスレ終わるだけだからだろ
ドバイもワールドカップのみの時代ならまだしも、たくさんレース作ってからはスカスカ
その圧倒的ダート最強国のG1を去年勝ってしまったやんw
あとディープの凱旋門ガー言ってるけど、ディープは欧州で英2000ギニー、フランスダービー、オークス×3、イスパーン賞を勝ってるんだよね
これ以上に欧州で活躍してる種牡馬上げてみ
あ凱旋門以外は無価値と言い出さないでねw
エルコンなんて鈍足レース限定でしかない
オマケなんて恥ずかしくて
５万頭以上生産していた時代ならね
18000に激減したら頂点の価値はスカスカ
日本じゃひっそりと暮らしてた。
なんかコスモバルク辺りからじゃねえかなシンガポールのゴミみたいなレースに勝って世界アピールし始めた恥さらし。
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