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2000年代までの馬が急なローテで走ってたのは、医療や検査技術が低いためなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:05:26.93ID:9+d+40Mg0
現代だったら見つかってるような馬の異常や
体調不良が見逃されていたから
馬に異常なしとみなされてきついローテで走ってたの？
逆に言うと
虚弱と言われる現代馬が当時に生まれていたら
同じようなローテで走れてたのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:06:44.24ID:VLI4ide30
ブエナビスタは今だったら絶対休みを取られてる
一番人気で負ける回数も少なくて済んだだろう
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:08:49.86ID:HkWeAZmZ0
今でも
とりあえず走れたら
走らす馬主や厩舎あるからなあ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:11:46.72ID:op3GLG850
ディープ産駒以外で
「間隔開けた方がいいから休ます。
古馬になってからの馬」みたいなこと言われたうまで
大成した馬いないんだよなあ
ディープ産駒でもおらが知ってる限り一頭しかいないが
ローシャムパークは期待してたんだけどな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:13:07.88ID:3LCooHkH0
インブリード
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:13:33.65ID:GhPHIoNS0
矢作
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:15:14.41ID:OVBBBQN00
>>1
頭弱そう
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:17:38.14ID:N4mfWF7i0
別に医療とか技術は別に何もかわってない
違うのはクラブ馬主が流行りだし、使い分けをしてるだけ
馬は昔と変わらずいつも元気だし全然走れるが、出走させないだけ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:17:54.71ID:h+zoxypQ0
最近のは
牧場の使いまわしや事情で登録されないってこともある
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:20:07.77ID:4ck4KSNO0
マツパクはいまでは通用しない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:21:22.58ID:i93TBEaf0
欧米は使い詰めで使われてるし、休み明けより2戦目以降のが強い
それでいて古馬になっても成長してる

間隔空けてる今の日本のローテがおかしいだけ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:22:45.26ID:GbvrB2p30
おまえらが虚弱だとかなんとかうるさく言うだろ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:24:58.75ID:DP1Zo/hb0
人間ですらぶっつけ本番より直前にひと叩きしたほうが強いだろ
馬だって同じ、ぶっつけで走らせてるのが異常
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:26:47.59ID:DEsZXL3U0
>>12
マツク…
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:26:53.00ID:RKmXEZyA0
社台一強なのがわるい
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:31:01.22ID:0kwjh1VY0
参加したG２G３全部負けてGⅠは勝ってるって馬いたな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:32:29.87ID:aRo/CyIY0
イナリワンは中央で勝利したレースはG1だけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:33:16.53ID:UnXndJ220
>>22
アパパネが浮かんだ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:39:39.04ID:meH7trTI0
天栄の場長曰く昔より時計が出る馬場になって1戦ごとの消耗も大きくなったんだと
まあそれが本当の理由かは知らんが…
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:44:29.86ID:vhIyGutm0
ブエナビスタが牡馬だったらあんな使い方しないよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:45:45.65ID:EyaR8/vz0
欧州競馬は月一で有名所が走ってない？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:46:06.67ID:b5p42qkl0
人間の部活も同じで昭和脳ばかりだったからな
あんな使われ方して一番壊れるのはメンタル
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:48:15.90ID:b5p42qkl0
今のゆとりローテが日本競馬の未来にとってプラスになってるとも思わないけどね
それならダラダラ使わずに集中的に使って3歳長くて4歳で引退させたほうがいい
虚弱の血はそこで振り落とされる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:48:24.97ID:fbeuvx2v0
レースに使わずに仕上げるノウハウがなかった
疲れてても他も疲れてるからそれでも通用した
GⅠ馬の偏差値が上がって秋3冠路線全部使おうとすると
1戦必勝体制の陣営に出し抜かれるようになった
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:48:28.37ID:eZeIvXzO0
頭数も多いし除外も多いから使えるのに使わないとか言語道断みたいなとこあったしな、まず出れるかどうかからだし。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:50:15.11ID:fbeuvx2v0
>>26
なお重馬場決着の時はそれはそれで馬のダメージガーって言う模様
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:53:01.07ID:b5p42qkl0
>>37
そんなもんないからイクイノックスはトライアルで調整したジオグリフに負けたんだわ
今度は皐月が八分仕上げだったイクイノックスとキラーアビリティがダービーで別の馬になってるはず
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:54:38.17ID:fbeuvx2v0
>>42
イクイノックスは中山2000の経験がなかったのがでかいだろうね
今のトレンドは東スポで府中経験させてホープフルで中山経験させて皐月ぶっつけ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:54:38.99ID:b5p42qkl0
>>39
根底にクラブ馬の使い分け問題があるから仕方ないな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 16:54:49.62ID:PSeaUE9t0
ウオッカの3歳ローテマジでえぐいよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:16:02.85ID:fbeuvx2v0
ダービーやJC有馬をぶっつけ使う陣営はまだいないし
一回使うことのメリットはぶっつけよりあるのは間違いないと思うよ
でも皐月賞に関して言えば捨ててでもダービー勝つ方が大事だからなあ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:19:02.77ID:gD0gjpfy0
>>1
調教師のレベル高かったから、多少の不調や異常は上手にケアして出走させてた
今は出走させれる程度のものでも簡単に回避しちゃうだけだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:40:44.94ID:F/sWbvdZ0
>>54
一応シャフリヤールは共同通信杯で府中経験してる
東スポ使えないデビュー遅い組は共同通信杯だね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:42:32.63ID:HeM3Nltb0
金は稼げないけど金はかかる外厩で時間潰すようになっただけじゃね
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:49:42.27ID:DZtL2jG10
クラブ馬が多いっていうのもあるんじゃないのかな
よく言われる強いの被ったら稼ぎにくいってのもそうだが、会員の手前怪我とかしたら色々面倒そうだから大事に使ってるってのはありそう
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 17:59:34.38ID:DACCpgDo0
休み明けも仕上げられる
レース後の疲労等々のデメリット考えなくても良い
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:02:48.91ID:u8gv82el0
状況に合わせてるだけ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:03:15.67ID:cjIToDDz0
厩舎が実権を握っていた時代から、馬主が実権を持つ時代への変化
これがそもそも日本競馬が合理主義に傾いた理由
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:04:22.87ID:xKsAOzGd0
東京４歳Ｓ
弥生賞
スプリングＳ
皐月賞
NHK杯
ダービー
脚部不安
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:06:32.63ID:qTp5o6sd0
昔ほど金にガメツイ馬主厩舎が減ったこともあるんじゃない？
今は重賞勝てそうな馬って大抵クラブか社台ノーザン,ノースヒルズ,ゴドルフィンとかの資金力あるオーナーブリーダーとかその親族系になってるし独占より分配の精神でしょ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:06:40.52ID:O9efXWeG0
やれない訳ではないてこと
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:08:11.35ID:Qnp1CvoS0
走らないと金は入らないが走らせれば幾らか入ってくるし上手くいけばいっぱい入ってくるし
馬主さんのためにも使いながら仕上げたほうがお得だろう精神だったんじゃねえの
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:09:05.30ID:m2VrREHl0
>>37
昔から休みあけ初戦が走る馬と走らない馬がいるからね
ただきちんと厳しい調教をすれば初戦から走るのかもね
もしかすると調教で長い期間調教するよりは
叩きのレースを使って馬の調子を上げていく手法が多かっただけかも
調教師のスタイルじゃ無いのかな？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:13:02.25ID:sZ79mGCt0
レースを調教代わりに使ってた調教師とかいたから
例えば大久保正陽調教師とかその分普段の調教を軽めにしてた
大昔だとシンザンの武田文吾調教師とかもそう
調教よりレースに使った方が絞れるし仕上がる、調教より何倍も効果があるという考え
当時は調教施設が整備されてなかったというのもある
外厩が整備され調教師側の意識も変わってきた
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:13:04.90ID:F/sWbvdZ0
>>72
回数使って出走手当と入着狙いって手法もあれば
大レース狙える馬が一戦必勝でGⅠ狙いに行くってのもある
各馬の能力に合わせて利益の最大化を目指した結果だと思う
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:13:30.47ID:cjIToDDz0
馬のクラスによって考え方はまだバラついてるよね
重賞、G1級は使い分け全盛だけど、条件馬は勝ち上がりよりも数走らせて賞金稼ぐという考え方もザラ
いずれにせよ、馬主の意向が強く反映されていると言える
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:24:04.21ID:cEDchHJM0
ここ10年ぐらいで育成のレベルが格段に上がったからな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:25:03.89ID:bvsrve4I0
>>78
それもバラバラで短距離の条件馬は入着しないと次すぐ使える訳じゃないからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:28:16.17ID:cjIToDDz0
>>1
馬がより速く、高齢まで走れるようになったのは調教施設や調教技術の進歩によるところが大きい
医療や検査技術なんかもその一環
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:33:13.45ID:cFA+/uzj0
基本的にはクラブが強くなったからって話だと思うんだよねえ
同一馬主の同時入厩数の制限あるし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:34:57.33ID:U1GdoDeA0
>>1
今でもエイダン・オブライエン厩舎は、使える馬はめちゃくちゃ詰めて回数も使うし、海外遠征もバンバンやる

使い減りする馬は年2～3走しか使わん

要は馬の体力や適性を見極めて使い分けてるだけ

日本の使う回数が少ないだけなのと全然違う

あと、アメリカ馬も3際時はケンタッキーダービーまでに2～3戦して、トップホースでも多い馬は年10走ぐらい普通にする
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:41:05.61ID:78DF+qOZ0
>>81
馬場は速くなったけど馬は速くなってないし、高齢って出走レース数が激減で使い減りしてないだけでしかない

マカヒキ９歳　27戦
テイエムオペラオー５歳　26戦
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:41:31.12ID:cjIToDDz0
>>84
エイダンは勝てなくなると使い倒す傾向にあるね
それが合う馬、合わない馬それぞれいる
ただ肯定的にだけ見るのはどうかと思うよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:43:31.66ID:CcAoeOs+0
プロ野球も育成コーチが今の子は昔より速くなったし上手くなったけど弱くもなったとぼやいていた。シーズンを通して戦い続ける体力が無いと
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:52:07.32ID:78DF+qOZ0
>>90
全然、基礎体力がないんでしょ
日本人の体力、運動能力は1985年ころがピーク
平均身長も1990年ころがピーク
色んな意味で全体的に落ちてるのは事実
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:56:55.88ID:Fcx6SaR90
体力というか頑健さでしょ
能力に身体がついていけないという面はあるかもね
大谷も身体が大きくなって大成した感じ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 18:59:53.84ID:78DF+qOZ0
>>93
それは勝手な解釈だな
平均が高いということは幼少期から体力、運動能力が付く環境で過ごしたということだから
それこそ、レベル高い中で過ごして更にレベル高いところに到達したのが昔ということ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:03:24.90ID:Tgf7yxdn0
故障を未然に発見する技術は向上してるとはいっても
腱の強さなんてそんな変わるもんでもないんだから
平均球速が140から160になったり
より曲がる変化球投げるならダメージは増すわな
競馬も同じでどんどんトレーニングは進歩してよりギリギリまで調教できるようになってるし
他の陣営も同様にギリギリまで仕上げてくるわけで一戦一戦のダメージは増加する
それに対して有力馬が耐えられずパンクしまくってた時代を基準に
虚弱だゆとりだって言ってもしょうがない
多投させることがまだ美学の時代だったら今の佐々木朗希は誕生してない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:06:13.69ID:78DF+qOZ0
>>99
140が160なんかになってないけどな
本当の数値はほとんど下がってるだろう
あくまでも計測器、道具、競技場の進化によるもの
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:14:13.57ID:pit7PPa90
スポーツのプロが憂いて言うならまだしもこんな板に住み着いてるピザが偉そうに講釈垂れてもな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:49:19.56ID:bZ1eIpkr0
>>84
ケンタッキーダービーは使わないと出れないだけだしな
テイバのような一発で決めなきゃならないからな
アメリカ馬もラシックスで消耗アップしたせいで平均回数減ったし、これから戻るかどうか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:51:01.30ID:EWn0R7EH0
>>84
使い減りじゃなく故障したら使わないだけで
出れるレースに合わせて使っていくだけ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:52:15.38ID:cCA0GMWS0
>>83
JRAの場合は条件によって使い詰められないから
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:55:01.97ID:izZtPUIy0
当時は種牡馬価値が低いのもあるだろ
海外馬が種牡馬の主流だったからな
だから平気で壊れるまで走らせる事をできた
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:58:15.79ID:dbdQTx7E0
ノーザンだけの問題かと思ったけどコントレイルもゆとり化したし
エネイブルもゆとりローテだったしな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 19:58:22.79ID:idAZLUC+0
競走馬ってレースに出て競走して賞金を稼ぐために生産されてるのに
なんでノーザンはレースに出さないのかという疑問がある
前哨戦のG2でも賞金がないわけじゃないんだから使ったらええやんけ
ぶっつけしたらそれだけ取り分減るやんけ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:00:58.85ID:5aRjRrqf0
>>108
両方勝てるならな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:06:46.96ID:s8Knpn5i0
>>108
GⅡで勝ててもGⅠで勝てなきゃ意味ないわ
特にタイトル求めがちな競馬においては
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:30:09.64ID:TJlE8cG/0
エネイブルがゆとりとかにわかすぎ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:31:08.11ID:8aBv24DF0
ただ単に管理できない言い訳だろ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:41:05.96ID:2KGN99xP0
持ったままのトライアルなら使ってもいいだろうけど今はなかなかそうはいかんでしょ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:54:02.40ID:DtQXSrCU0
>>114
今回、武豊の馬は両方ともトライアル使ってきたからな
ドウデュースは武豊がローテ決めたんだろ
ウォーターナビレラも幸四郎と豊で決めたんだろな

日本一の騎手的には前哨戦使ったほうが良いって感覚なんだろう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:57:30.79ID:wUzta/KT0
>>121
いくらシーズンオフあるとはいえ年4走程度なのはゆとりだろ
BC使う年とか11ヶ月休んでるし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 20:58:17.56ID:wUzta/KT0
>>122
ダンビュライトあたりは使いまくってたから「クラブ馬だから」は理由じゃないだろ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 21:02:47.82ID:99X+xbQE0
>>124
怪我をゆとり
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 21:03:40.28ID:uBGcltN/0
故障して休養がゆとりでわざと使ってないてしらないとそうなるのか
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 21:15:38.69ID:s10p6h1V0
>>118
今の牡馬は2歳〜3歳で結果出せば後は状態維持が最優先だからなあ
ビシバシ鍛えて欲しいならせめて菊まではG1勝っちゃダメ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 21:16:10.70ID:2BaWYg9P0
調教で鍛えるなんてのが時代錯誤
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 21:30:40.35ID:OKK5v3eH0
種牡馬価値が馬柱の綺麗さで決まる側面がある以上、G1勝った馬こそローテが慎重になるよね。あと使い分けも理由だし。
ステラヴェローチェみたいなローテは今となっては珍しい。昔はあんなローテばっかりだったし。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 23:12:01.45ID:MleI8qzD0
質量ともに他を圧倒する日本競馬界の盟主ノーザンが更にゆとりローテと使い分けで目標のレースに万全な状態で出してくるからな
それに対抗するために非ノーザン馬もコントみたいなローテ取るのが賢明だな
ノーザンも10年くらい前はエース級でもブエナに王道走らせたりオルフェジェンティルでガチンコやらせたりしてたんだけどね
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 23:30:28.78ID:VWAku35q0
昔の一流馬は8～9割くらいの仕上げで大レースを連戦していたけど
今はどの馬もガッツリ100％仕上げてくるから
こっちも反動覚悟でガッツリ仕上げるしかないんでしょ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/06(金) 23:52:01.76ID:jLkKmsWB0
ノーザン社台の運動会になったから使い分けで数使わなくなっただけ
1頭で稼がなくても数頭でG1総ナメにすれば入ってくる金は変わらんし
繁殖入りさせたら高く売れる頭数も増えるから一石二鳥
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 00:43:38.84ID:8xMOyHn50
>>137
2000年ころからのヌルいレースで100%仕上げないと勝負にならないって言うなら
それだけ、馬のレベルが全体的に落ちたとしかいえない
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 01:12:57.28ID:cIV9lldr0
エクイターフの導入で、クッションの効いた、走りやすくて故障しにくい馬場にはなったが
走りやすすぎるせいで一戦毎の疲労が大きくなった
結果、レースを使う利点よりも使い減りのリスクの方が大きくなって数を使わない傾向に
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 01:14:02.84ID:ywNxvIfV0
>>74
育成技術の進歩はあるけど
レベルの拮抗は昔から
基本的には昔のパワーがある馬場の方が人間をふまえると疲れは残る
ハイスピードは決着は別だけど
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 01:14:49.92ID:yuYAFzy00
>>68
＞昔ほど金にガメツイ馬主厩舎が減ったこともあるんじゃない？

馬に限らず、生き物を扱う人の意識が大きく変わってきたというのはあるだろうなあ
犬の散歩をさせてる人なんて、ほぼ間違いなく糞を回収する用意をしてるし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 07:08:42.83ID:Y/bO8wuE0
>>135
きついローテで善戦するよりゆとり専用機ローテで勝ちきる方が評価される世の中なら後者を選ぶのは当たり前でしょ
ブエナビスタとアーモンドアイを比較したとき俺はブエナ派だけど世の中的にアーモンドアイが下に置かれることはまずない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 07:32:54.13ID:5ew0X2PK0
>>39
これが答えなw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 07:48:17.99ID:jUCriDbR0
ライスシャワーは2歳で骨折して脚元に不安あったのに酷使しすぎ
マックイーンやタマモクロスみたいにダート条件戦とか緩いレース使って古馬までに仕上げられなかったものか
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 08:00:17.69ID:6zS/WtN50
ブエナが休み休み使ってもアーモンドアイみたいに勝ち続けられたとは到底思えないけどな
典型的な勝ちきれない馬
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 08:16:37.57ID:jUCriDbR0
>>150
いやマックイーンもタマモクロスも体質弱かったんだよ
ライスシャワーもデビュー前熱発、骨折など体質弱いのは明らかだったのにデビューを前倒ししてる
厩舎がライスシャワー以降オープン馬すら出せてない実績の無さも気になる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 08:22:12.23ID:1o/g7YO80
今昔の海外の調教師インタビューとか読むと欧、米って一括りにされがちだけど時代や調教師のスタンスによって違ってたりする
それで結果を残したら他も真似することもあるし
日本だと今はノーザン流
外厩全盛期
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 09:15:34.11ID:HT33Ds5l0
レースそのものの消耗と輸送して競馬場での過ごしてレース後帰りの輸送まで一日仕事の消耗とどっちがでかいんだろうな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 10:13:55.38ID:x7bFEtRJ0
>>144
＞ブエナビスタとアーモンドアイを比較したとき俺はブエナ派だけど世の中的にアーモンドアイが下に置かれることはまずない

俺もアーモンドよりブエナ派だけどこれはぐうの音も出ない事実
今後数十年と最強牝馬論争の頂点に君臨しちゃう存在だからな
ほんとつまらない馬を作ったものだよノーザンも
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 10:16:11.05ID:zDLgkeAw0
まあ良いんじゃねーの？
ブエナが上だろうがアーモンドアイが上だろうが
お前の人生には何の影響も及ぼさないわけだし
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 10:26:55.89ID:0nWYeFZL0
昔は叩き３戦目が最も能力を発揮できるレースって言われれいたもんだけどな
トレセンや外厩で調教して狙ったGI出して勝つのもいいが強い馬は前哨戦GIIを公開調教のごとく流して勝って本番に挑めば数千万円の賞金もらえて一石二鳥だと思うんだが
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 10:27:15.73ID:lY6lnMdJ0
>>144
勝ちきれたらな
サリオスレベルの馬とかだと馬柱が寂しいだけ
サトノレイナスやオーソクレースくらいに落ちると勝鞍サフラン賞やアイビーSとかになる
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 11:05:26.84ID:+YWzZXU00
昔の本読むと金かけてるレースを調教がわりに使うなって叩くファン多かったようだし
何しても文句言う奴はおるわな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 12:09:07.12ID:MuhYr2w20
ブエナビスタは降着が問題だろw
惜敗の問題じゃ無いと思う
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 12:16:01.08ID:m6wzwWF20
ブエナは有馬記念勝ってたらまだアモアイにマウント取られなかったと思うんだよな
最強牝馬論争でめんどくさい位置のいるのはどっちかというとジェンティルドンナだけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 12:23:13.79ID:rhanWjBU0
>>162
要はヤラズされるわけだから八百みたいなもんだもん怒るわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 13:27:25.22ID:Y/bO8wuE0
>>168
それを馬券妙味として楽しんでた人が逆に今文句言ってるのはあるだろうね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 13:32:53.23ID:3HwiA+pW0
厩舎に長くいるとストレスが溜まるからレースに使っていた
昔は外厩が無かったから、放牧は本当の放牧になるからね
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 13:50:28.00ID:gKwfpNds0
中二週でも放牧に出したほうが調整出来るとか単なる今の流行だろう
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 13:53:37.81ID:wk4rztn+0
あの当時でも馬は間隔あけて出走した方がいいのはわかってた
藤沢厩舎のやり方がいまでは普通だけど当時は変人扱いだったからね
オープンまであがれば年6走くらいが理想っていってたかな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 14:13:10.38ID:zDLgkeAw0
スティンガーのローテはもはや当たり前になったな
肝心のスティンガーは桜花賞で結果残せなかったけど
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 14:19:27.09ID:tOlfNO6Q0
日本は天候を理由で取消とかできないからね
当日になったらグチャグチャの不良馬場になってダメージ残ったり
それこそ目の前で落馬されたり酷い不利受けたり
スムーズに前哨戦通過できる保証もない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 14:26:04.49ID:WxN1WoaP0
一部の上位馬だけだろ
今でも連投とかいくらでもあるし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 14:52:21.96ID:wk4rztn+0
クラブ馬がブイブイ言わせだして自分のローテで走れるようになった
ナリタブライアンの大久保調教師なんて調教かよってくらいレース使ってたな
馬主は助かってたけど
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 15:04:32.29ID:tc+A4n720
>>180
それがマツクニの根本的な考え方だったんだよな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 15:13:27.94ID:Q1s5cjX00
昔の馬場だとスタミナの疲れて馬も手抜きして最後までしっかり走れないから筋肉の疲労はそれほとではなかったのかな。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 16:06:32.16ID:4jw/fzeO0
>>182
疲れてはいたけどそれでも自力の違いで勝ててたってことだと思う
今は疲れ残ってると休養十分でそのレースだけ勝ちにきた馬に負ける
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 16:36:20.45ID:5ew0X2PK0
外厩でクスリで鍛えて薬抜いてレース走るから
数使うことが不可能だし1戦で反動激しいし
すぐ枯れるだけだろう
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 17:49:10.73ID:1o/g7YO80
>>180
藤沢の場合、馬によって方針違ったからね
シンボリスウォードやクロカミとか調子良い時にガンガン使う馬もいた
条件戦はそんな使い方
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/07(土) 19:17:11.76ID:CbLvmxWO0
馬によって方針違うのも当たり前ならその馬に合った方法が違うのも当たり前
何かが1番いい方法と決める必要はない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 00:29:06.29ID:g/jiIN5F0
まあイクノディクタスみたいなのもいればフサイチコンコルドみたいなのもいるのが馬だからな
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