前スレ
歴代最強世代ってこの世代だよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652069782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
歴代最強世代ってこの世代だよな 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
歴代最強世代ってこの世代だよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652069782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
336 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/05/10(火) 01:34:13.02 ID:1XhovttH0
世代スレがあったので
noteで世代別G1勝利数をまとめてる人のページ貼っておくぞ
現在までちゃんとまとめてる人はこの人くらいしかいないんじゃね
https://note.com/uramusume/n/nd08a54145804
【古馬混合ＧⅠ勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
55世代 （◎◎） ｛◎｝
56世代 （☆◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎
57世代 （◎◎◎） ｛◎｝ ◎
58世代 （◎◎◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎◎
59世代 （◎） ｛◎｝ ◎
60世代 （◎◎◎◎◎◎◎◎） ｛◎◎◎◎◎｝ ◎◎◎←コダマ世代8勝
61世代 （◎） ｛◎｝ ◎
62世代 （◎◎◎◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎◎
63世代 （◎◎◎）
64世代 （◎◎◎◎） ｛◎◎◎｝
65世代 （◎◎◎◎◎） ｛◎◎◎｝ ◎
66世代 （◎◎◎◎） ｛◎｝ ◎
67世代 （◎◎◎） ｛◎｝
68世代 （◎◎◎◎） ｛◎◎◎｝ ◎◎◎
69世代 （◎◎◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎◎
70世代 （◎◎） ｛◎｝ ◎
71世代 （◎）←72年天皇賞・春ベルワイド
72世代 （◎◎◎◎◎◎◎） ｛◎｝ ◎←ロングエース世代7勝
73世代 （◎◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎◎
74世代 （◎◎◎） ｛◎｝ ◎
75世代 （◎◎◎） ｛◎｝ ◎
76世代 （◎◎◎◎◎◎◎◎） ｛◎◎◎◎◎◎｝ ◎◎◎◎←TTG世代8勝
77世代 （◎◎） ｛◎◎｝
78世代 （◎◎◎◎◎） ｛◎◎◎｝ ◎
79世代 （◎◎◎◎） ｛◎◎◎◎｝
80世代 （◎◎◎◎◎◎） ｛◎◎｝ ◎
81世代 （◎◎○）
82世代 （◎）←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代 （◎◎◎◎◎○○○○） ｛◎◎◎◎｝ ◎◎◎
※56年中山グランプリ（有馬記念）創設 60年宝塚記念創設 81年天皇賞勝ち抜け制廃止、ジャパンカップ創設 84年安田記念GⅠ格付け マイルCS創設
85世代 （◎◎◎◎○）
86世代 （◎◎◎○○○） ｛◎○○｝
87世代 （◎◎◎◎◎◎）
88世代 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○） ｛◎◎○○○○○｝ ◎◎○○
89世代 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代 （◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○） ｛◎◎◎◎○○｝ ◎◎
91世代 （◎◎◎○○）
92世代 （◎◎◎○○○○○○） ｛○｝
93世代 （◎◎◎◎◎◎○○） ｛◎○｝
94世代 （◎◎◎◎○○） ｛◎◎｝
95世代 （◎◎◎◎○○○○●△××××××） ｛◎●×｝ ◎
96世代 （◎◎○○●△×） ｛◎△｝ △
97世代 （☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××） ｛◎◎○○●×｝ ○×
98世代 （☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××） ｛◎◎○○○△｝ ○
99世代 （◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××） ｛◎◎◎◎◎◎◎××｝ ◎◎◎
01世代 （◎◎◎◎○○○○○△△×××××） ｛◎◎×｝
02世代 （◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××） ｛○○○○××｝ ○○
03世代 （◎◎◎◎○●●××××××××） ｛◎●●××｝
04世代 （☆☆☆◎◎◎◎◎□○○○○○●●△×××××） ｛☆◎◎○○△××｝
05世代 （☆◎◎◎◎◎○△△△△××××××××××××） ｛○△｝ △
06世代 （☆◎◎◎◎◎◎◎○○●●△×） ｛◎◎◎◎○●｝
07世代 （◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○○●●●●××） ｛◎●○○｝ ○
08世代 （○●△△△××××××××） ｛△×｝
09世代 （◎◎●△×） ｛◎●△××｝
10世代 （◎◎）
90年スプリンターズSGⅠ昇格
96年高松宮杯GⅠ昇格
97年フェブラリーSGⅠ昇格、交流GⅠ認定
99年香港カップGⅠ昇格
00年JCD創設 香港マイル、香港ヴァーズGⅠ昇格
06年ヴィクトリアマイル創設
※グレード制開始の84年以降
1位 90年世代…8勝【歴代最多】 (ﾏｯｸﾊﾟｰﾏｰﾗｲｱﾝﾌﾟﾚｸﾗﾀｰｷﾝ) 84年以前は60、76年世代が8勝
2位 98,99,02,06,07年世代…7勝 （98ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ）（99ｵﾍﾟﾄﾞﾄｳ）（02ｸﾘﾐﾗｺｰﾃﾞｨｰﾚ）（06ｻﾑｿﾝﾑｰﾝｺﾞｯﾎｼﾞｭﾋﾟﾀｷｯﾂ）（07ｳｵｯｶﾄﾞﾘｼﾞｬﾀﾞｽｶｽｸﾘｰﾝｼﾞｬｶﾞﾒ） 84年以前は72年世代が7勝
7位 87,88,93年世代…6勝 （87ﾀﾏﾓｲﾅﾘ）（88ｵｸﾞﾘｸﾘｰｸﾔｴﾉﾀﾞｲﾕｳ）（93ﾋﾞﾜﾈｰﾊｲﾏｰﾍﾞﾗｽﾀﾞﾝﾂﾁﾄｾ）
10位 84,04,05年世代…5勝 （84ﾙﾄﾞﾙﾌｽｽﾞﾊﾟ）（04ﾏﾝﾎﾞｽｲｰﾌﾟﾊｰﾂﾀﾞﾒｼﾞｬｶﾝﾊﾟﾆｰ）（05ﾃﾞｨｰﾌﾟｴｲｼﾝ）
12位 85,94,95,01,03,年世代…4勝 （85ｸｼﾛﾊﾟｰｼｬﾝﾕﾀｶｵﾐﾎ）（94ﾅﾘﾌﾞﾛｰﾚﾙﾄﾗｯﾌﾟ）（95ｶﾞﾝﾏﾍﾞ）（01ﾎﾟｹｶﾌｪﾀﾞﾝﾂ）（03ﾛﾌﾞﾍｳﾞﾝ）
17位 86,91,92,97,00年世代…3勝 （86ｶﾞﾘﾊﾞｰﾆｯﾎﾟｰﾃﾞｭﾚﾝ）（91ﾃｲｵｰｾﾞﾌｧｰ）（92ﾗｲｽﾚｶﾞｼｰ）（97ｼﾙｸﾌﾞﾗｲﾄｽｽｽﾞ）（00ﾃﾞｼﾞﾀｯﾌﾟ）
23位 96,09,10年世代…2勝 （96ﾊﾞﾌﾞﾙｸﾞﾙ） （09ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀﾌﾞｴﾅ）（10ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾋﾟｻ）
26位 89,08年世代…1勝 （89ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ） （08ｱｰﾈｽﾄﾘｰ）
つまんねー
S＝ＧＩ前のスプリンターズ F＝ＧＩ前のフェブラリー
84 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ(4)、ｽｽﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞ 【Sﾏﾙﾀｶｽﾄｰﾑ、Fﾊﾂﾉｱﾓｲ、Fﾘｷｻﾝﾊﾟﾜｰ、Fﾛｰﾏﾝﾌﾟﾘﾝｽ】
２頭５勝
85 ｸｼﾛｷﾝｸﾞ、ﾊﾟｰｼｬﾝﾎﾞｰｲ、ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、ﾀｶﾗｽﾁｰﾙ 【Sﾄﾞｳｶﾝﾃｽｺ】
５頭５勝
86 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ(3)、ﾀﾞｲﾅｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾒｼﾞﾛﾃﾞｭﾚﾝ、ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ 【Sｷﾝｸﾞﾌﾛｰﾘｯｸ、Sﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ、Sｳｨﾆﾝｸﾞｽﾏｲﾙ、Fﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄｸﾞﾛｰﾌﾞ】
４頭６勝
87 ﾀﾏﾓｸﾛｽ(3)、ｲﾅﾘﾜﾝ(3)
２頭６勝
88 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ(4)、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(2)、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ(2)、ﾔｴﾉﾑﾃｷ、ﾀﾞｲﾕｳｻｸ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ
７頭１２勝
89 ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ 【Fｶﾘﾌﾞｿﾝｸﾞ】
1頭1勝
90 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ(3)、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ(2)、ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ(2)、ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ(2)、ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ、ﾌﾟﾚｸﾗｽﾆｰ、ﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ 【Fﾅﾘﾀﾊﾔﾌﾞｻ】
７頭１２勝
91 ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ(3)、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ(2) 【Fﾗｼｱﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ、Fﾒｲｼｮｳﾎﾑﾗ】
２頭５勝
92 ﾗｲｽｼｬﾜｰ(2)、ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ(2)、ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ(2)、ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ、ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｨ 【Fﾁｱｽﾞｱﾄﾑ】
６頭９勝
６頭８勝
94 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ(2)、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ、ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、ｼﾝｺｳｷﾝｸﾞ 【Fﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ】
５頭６勝
95 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ(3)、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ(2)、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ、ﾋｼｱｹﾎﾞﾉ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟ-ﾄﾅｰ、ｸﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ
７頭１０勝
96 ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼﾝｺｳﾌｫﾚｽﾄ、ﾏｻﾗｯｷ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｼﾝｺｳｲﾝﾃﾞｨ
６頭６勝
97 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(5)、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ(2)、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ(2)、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
１０頭１６勝
98 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ(3)、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(3)、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(2)、ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
９頭１７勝
99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
７頭１３勝
00 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ(5)、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ(3)、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ(2)、ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ、ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ
５頭１２勝
01 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ(2)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
９頭１１勝
今年シャフがプリンスオブウェールズJc
エフフォが宝塚秋天有馬
タイトルがメルボルン凱旋門勝
１０頭１６勝
03 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ(3)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ(2)、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
４頭７勝
04 ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ(4)、ﾊｰﾂｸﾗｲ(2)、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ(2)、ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(2)、ｶﾝﾊﾟﾆｰ(2)、ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ、ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ
９頭１７勝
05 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ(4)、ｶﾈﾋｷﾘ(3)、ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ(2)、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ｻﾝﾗｲｽﾞﾊﾞｯｶｽ、ｼｬﾄﾞｳｹﾞｲﾄ
７頭１３勝
06 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ(3)、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ(2)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ、ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ、ｷﾝｼｬｻﾉｷｾｷ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ、ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｺｲｳﾀ
１１頭１３勝
07 ｳｵｯｶ(5)、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ(2)、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ(2)、ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ(2)、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ、ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ､ｸｲｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ
１０頭１８勝
08 ｴｽﾎﾟﾜｰﾙｼﾁｰ (2)、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ、ｴｰｼﾝﾌｫﾜｰﾄﾞ
３頭５勝
09 ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ(2)、ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞ
３頭４勝
10 ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ、ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ
２頭２勝
※外国馬、地方交流、障害はノーカウント、()はダービー馬
84世代(シンボリルドルフ) 5勝
アルゼンチン共和国杯、福島記念、愛知杯、有馬記念、阪神牝馬特別
85世代(シリウスシンボリ) 7勝
関屋記念、京王杯ＡＨ、オールカマー、牝馬東京タイムズ杯、福島記念、愛知杯、ウインターＳ
86世代(ダイナガリバー) 10勝
高松宮杯、函館記念、牝馬東京タイムズ杯、スワンＳ、福島記念、阪神大賞典、愛知杯、ＣＢＣ賞、有馬記念、阪神牝馬特別
87世代(メリーナイス) 3勝
関屋記念、根岸Ｓ、鳴尾記念
88世代(サクラチヨノオー) 8勝
高松宮杯、函館記念、毎日王冠、マイルＣＳ、鳴尾記念、愛知杯、有馬記念、愛知杯
89世代(ウィナーズサークル) 2勝
函館記念、ウインターＳ
90世代(アイネスフウジン) 4勝
カブトヤマ記念、福島記念、愛知杯、ウインターＳ
91世代(トウカイテイオー) 5勝
小倉記念、スワンＳ、根岸Ｓ、鳴尾記念、阪神牝馬特別
92世代(ミホノブルボン) 7勝
札幌記念、カブトヤマ記念、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、スプリンターズＳ、ウインターＳ
北九州記念、府中牝馬Ｓ、福島記念、愛知杯、阪神牝馬特別
94世代(ナリタブライアン) 11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念
95世代(タヤスツヨシ) 6勝
スワンＳ、根岸Ｓ、福島記念、愛知杯、スプリンターズＳ、有馬記念
96世代(フサイチコンコルド) 8勝
関屋記念、小倉記念、スワンＳ、天皇賞（秋）、根岸Ｓ、鳴尾記念、ウインターＳ、阪神牝馬特別
97世代(サニーブライアン) 12勝
オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、根岸Ｓ、マイルＣＳ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、阪神牝馬特別、有馬記念
98世代(スペシャルウィーク) 8勝
セントウルＳ、京都大賞典、富士Ｓ、ジャパンカップ、愛知杯、スプリンターズ、阪神牝馬特別、有馬記念
99世代(アドマイヤベガ) 4勝
富士Ｓ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ
00世代(アグネスフライト) 4勝
マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、鳴尾記念
01世代(ジャングルポケット) 7勝
札幌記念、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、京阪杯、ジャパンカップ、ＣＢＣ賞、有馬記念
02世代(タニノギムレット) 6勝
函館スプリントＳ、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、ＣＢＣ賞、有馬記念
03世代(ネオユニヴァース) 7勝
クイーンＳ、札幌記念、武蔵野Ｓ、スワンＳ、エリザベス女王杯、ステイヤーズＳ、ＣＢＣ賞
エルムＳ、朝日ＣＣ、スワンＳ、京阪杯
05世代(ディープインパクト) 4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞
06世代(メイショウサムソン) 11勝
マーメイドＳ、アイビスＳＤ、札幌記念、京成杯ＡＨ、エリザベス女王杯、ＪＣＤ、京阪杯、中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神カップ
07世代(ウオッカ) 7勝
キーンランドＣ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、富士Ｓ、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯
08世代(ディープスカイ) 3勝
武蔵野Ｓ、エリザベス女王杯 、中日新聞杯
09世代(ロジユニヴァース) 5勝
函館スプリントS、シリウスＳ、武蔵野Ｓ、福島記念、ステイヤーズＳ
10世代(エイシンフラッシュ) 8勝
クイーンＳ、セントウルＳ、毎日王冠、ジャパンＣ、ステイヤーズＳ、中日新聞杯、鳴尾記念、有馬記念
安田記念、クイーンＳ、京阪杯、鳴尾記念、有馬記念
12世代(ディープブリランテ) 9勝
クイーンS、セントウルS、京成杯AH、毎日王冠、富士S、武蔵野S、京阪杯、ジャパンＣ、有馬記念
13世代(キズナ) 3勝
シリウスS、スワンS、エリザベス女王杯
14世代(ワンアンドオンリー) 4勝
札幌記念、富士S、スワンS、チャレンジC
15世代(ドゥラメンテ) 6勝
セントウルS、富士S、スワンS、武蔵野S、福島記念、ターコイズS
15まであったわ
12勝・・・97世代
11勝・・・94,06世代
10勝・・・86世代
----------10勝の壁---------------
9勝・・・12世代
8勝・・・88,96,98,10世代
7勝・・・85,92,03,07世代
6勝・・・95,02,15世代
5勝・・・84,91,93,09,11世代
-----------5勝の壁---------------
4勝・・・90,99,00,04,05,14世代
3勝・・・87,08,13世代
2勝・・・89世代
0勝・・・16世代←←←今ココ
84世代→1984年有馬記念 シンボリルドルフ
85世代→1986年天皇賞(春) クシロキング
86世代→1986年有馬記念 ダイナガリバー
87世代→1988年天皇賞(春) タマモクロス
88世代→1988年有馬記念 オグリキャップ
89世代→1990年宝塚記念 オサイチジョージ
90世代→1991年天皇賞(春) メジロマックイーン
91世代→1992年ジャパンＣ トウカイテイオー
92世代→1993年天皇賞(春) ライスシャワー
93世代→1994年天皇賞(春) ビワハヤヒデ
94世代→1994年有馬記念 ナリタブライアン
95世代→1995年有馬記念 マヤノトップガン
96世代→1996年天皇賞(秋) バブルガムフェロー
97世代→1997年有馬記念 シルクジャスティス
98世代→1998年ジャパンＣ エルコンドルパサー
99世代→2000年天皇賞(春) テイエムオペラオー
01世代→2001年ジャパンＣ ジャンルポケット
02世代→2002年天皇賞(秋) シンボリクリスエス
03世代→2004年天皇賞(秋) ゼンノロブロイ
04世代→2005年天皇賞(春) スズカマンボ
05世代→2006年天皇賞(春) ディープインパクト
06世代→2007年天皇賞(春) メイショウサムソン
07世代→2008年天皇賞(秋) ウオッカ
08世代→2011年宝塚記念 アーネストリー
09世代→2010年宝塚記念 ナカヤマフェスタ
10世代→2010年ジャパンC ローズキングダム
11世代→2011年有馬記念 オルフェーヴル
12世代→2012年ジャパンC ジェンティルドンナ
13世代→2014年ジャパンC エピファネイア
14世代→2015年ジャパンC ショウナンパンドラ
15世代→2016年天皇賞(春) キタサンブラック
16世代→？？年？？？？ ？？？？
・ワースト1位 6歳宝塚 08世代
・ワースト2位 4歳ＪＣ 91、13、14世代
・ワースト5位 4歳秋天 00、03、07世代
・ワースト8位 4歳宝塚 89、09世代
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/01/01/185500
アホヌラ(優駿達の蹄跡)の世代別古馬重賞成績
https://scratchpad.fandom.com/ja/wiki/%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E5%8F%A4%E9%A6%AC%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE
大まかな世代一覧表
60-79
https://i.imgur.com/3vMq1ve.png
80-99
https://i.imgur.com/LffF4QC.png
00-14
https://i.imgur.com/Vluplg7.png
同一世代から年度代表馬を"3頭"出した世代は"3世代"のみ
60世代…60コダマ、61ホマレボシ、62オンスロート
76世代…76トウショウボーイ、77テンポイント、79グリーングラス
87世代…87サクラスターオー、88タマモクロス、89イナリワン
古馬G1勝利数
中央 海外 交流 世代 JRAG1数（4歳時）
２１ ０６ １３ ２０１８世代 １４
１９ ０３ １３ ２０１２世代 １３
１８ ００ ０６ ２００７世代 １３
１６ ００ １４ ２００２世代 １２
１５ ０４ ０４ ２０１１世代 １３
１４ ０１ ０４ ２００６世代 １３
１４ ０３ ０５ １９９８世代 １１
古馬重賞勝利数
中央 海外 世代 JRA重賞数（4歳時）
１０３ ０８ ２０１８世代 ８２ （※現時点でも勝ち数が増加中）
０９４ ００ ２００２世代 ７６
０９３ ０５ ２０１１世代 ８１
０８９ ００ １９９９世代 ７５
０８７ ０３ １９９７世代 ７３
０８７ ０３ ２０１２世代 ８１
クラシック三冠を3頭で分け合った世代のうち、3頭全てが古馬GⅠ勝ってんのが21世代が初めてだから、もしかしたらそれほど積まなくていいかもしれない
エフフォ 皐月秋天有馬秋天有馬
シャフリ ダービーシーマJC
タイトル 菊花春天春天
とかでも
76と63が追加されるとこうなる
14勝・・・76世代 ←←←←TTG世代
12勝・・・97世代
11勝・・・94,06世代
10勝・・・86世代
----------10勝の壁---------------
9勝・・・12世代
8勝・・・88,96,98,10世代
7勝・・・85,92,03,07世代 ←←←←63世代
6勝・・・95,02,15世代
5勝・・・84,91,93,09,11世代
-----------5勝の壁---------------
4勝・・・90,99,00,04,05,14世代
3勝・・・87,08,13世代
2勝・・・89世代
0勝・・・
ジャスタウェイみたいなゴミ馬が三強なのは笑う
22戦6勝
> 同一世代から年度代表馬を"3頭"出した世代は"3世代"のみ
> 87世代…87サクラスターオー、88タマモクロス、89イナリワン
この87世代が世代レベルでみると89世代や84世代と同じ弱い世代なんだから難しいよな
スウェインは最強で凱旋門勝っても意味ないから出なかった！
この馬凱旋門何回挑戦してるか知ってる？
3年でて連にも絡めなかったから諦めただけだろw
キチガイってほんとキチガイだわw
海外の95世代のKG4連覇もエグいよね
95ラムタラ
96ペンタイア
97スウェイン
98スウェイン
凱旋門は3連覇はあるけど4連覇は無し
というか6歳で凱旋門勝った馬いないからどうあがいても無理
KGの6歳勝利もスウェインとエネイブルの2頭のみ
その世代は愛チャンピオンSも4連覇してる
そして愛チャンピオンSも6歳で勝つのはスウェインが初
84、87、89はクラシックでの古馬の活躍が乏しいな
01みたいな世代だから
死にまくるし
タキオンのポジションのサクラロータリーが2歳で終わってるもん
うむ
60世代 米ジョッキークラブ金杯5連覇
97世代 豪チッピングノートンＳ5連覇
01世代 愛セントレジャー5連覇
14世代 豪コックスプレート5連覇
しかもうち2頭は凱旋門賞馬の中でもかなり強い方だし
コックスプレートは凄いと思うけど
アメリカならBCC4連覇じゃね比較するなら
76
90
98
12
21
この辺が最強世代候補
21世代(4歳) 14勝
20世代(5歳) 12勝
19世代(6歳) 4勝
18世代(7歳) 9勝
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8d5a-/AMt [112.139.178.214 [上級国民]])垢版
2022/05/11(水) 12:27:38.19ID:X/4OPM/U0ていうか5歳と4歳も大丈夫かって
キングジョージ自体歴史が古いし英国内でそこまでの価値じゃないよ
？
こちらは歴史あるジョッキークラブ金杯を挙げてる訳だからBCやドバイなんて一切関係無いよ
むしろBCC出して来たのお前じゃね？
セントレジャーとかも勝ちが高いとは思わんなぁ長距離は特に連覇傾向あるし
歴史＝難易度高いとは思わないね
愛セントレジャー5連覇よりKG4連覇のがムズイし価値があると思うわ
あとどんなレースでも基本的に難易度は回数が多い方がキツいよ
世代だけしか縛りがないなら尚更のこと
ジョッキークラブ金杯はケルソが1頭で5連覇してる訳だけど同じ馬が3～7歳まで毎年同一レースを勝つ難易度は
単に同じ世代というだけの他の馬が勝つのより遥かに難しい
当初からチャンピオンSより下の扱いで凱旋門賞に負けて夏に移動した程度のレースとは比較にならんよ
> もっと言うと同一馬の連覇よりも同じ世代の別々の馬による連覇の方が難易度は低い
このスレ的には別々の馬による連覇の方が難易度が低くても価値は高いな
ただの休み明けG2がどうした？スターマンやトーホウドリームはブライアンやオペより強いって事？
このスレ的にはそうかもな
でもこの話のやりとりは元々このスレ的に価値の低いVM4連覇から派生してる話だから余り関係無いかな
この議論自体意味無いから止めろと言うなら分かるけどそれはまず話を出したID:TRisEvkY0に言うべきだろう
そういうことらしいぞ馬鹿によると
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8d5a-/AMt [112.139.178.214 [上級国民]])垢版
2022/05/11(水) 16:19:31.11ID:X/4OPM/U0やっぱ98基地がID変えて連投してただけか
今のところだけど、18＞21に見える
2019年新潟大賞典まで
18世代(4歳) 14勝
17世代(5歳) 10勝
16世代(6歳) 7勝
15世代(7歳) 0勝
↓
2022年新潟大賞典まで
21世代(4歳) 11勝
20世代(5歳) 10勝
19世代(6歳) 3勝
18世代(7歳) 7勝
00
所詮テドリとおうまpしか最強って思ってないんだよね
ネタ世代になったのは釈迦フライトプリマドンナの3歳JCのせいだな
古馬戦は悪くない
3歳夏に降級してきた古馬と戦う必要があったのに、4歳夏になっても降級できずに勝ち星が伸びなかったっぽい。
降級廃止の被害世代ってところと、重賞クラスの異常な強さには何か関係があるのかな。
実はJCの直前の、天皇賞(秋)でイーグルカフェが善戦、マイルCSもデジタルとダイタクリーヴァのワンツー(とついでにプレストン5着)だったしな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nL3w [106.146.83.153 [上級国民]])垢版
2022/05/11(水) 17:57:47.90ID:EGtkfGiGa18世代がトップになるのはほぼ確定https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mhL/20220308/20220308235205.png
確実ってか、今年は7歳の稼ぎが半端ないからもう上回ってるだろ
丸外の当たり年だったからな
08が飛び抜けてる
最強世代騙ってるのがな、その程度を数に加えないとスカスカになる程のハリボテ世代
やっぱオペなんだよなぁ
スペが残ってれば勝ってたとかいう馬鹿はメイチでクソローテ鞍上カスなオペにクビ差だったスペが勝てたかよく考えてから出直せよ
オペはスペとも1勝1敗だしね。
こういうのを考慮するとずっと強かった76TTG世代の方がやはり最強世代候補には相応しい。
これで負け越しだったら98キチになんて言われてたか
>>78
98も99も好きな俺からするとこういう偏見と言うか的外れな意見は何が楽しいんだろうと思う
ウマ娘から入った新参は指咥えて見てた方がいいぞ
今凱旋門賞馬がジャパンカップで勝てるかって言われたらほぼほぼ不可能だしもはや98が最強なんて根拠はどこにもないんだよなあ
多少偏見というか被害妄想はあるかもしれんが、内容は妥当だぞ
全く的外れでは無い
モンジューに日本で快勝のスペ＝大したことないw
つまり凱旋門賞でソレミアと接戦なんて大した事ないって事だな
完璧な世代は無いし大体どこの世代も弱点がある
98は5歳以降の成績と層の薄さか
12も樽前のみに依存する砂路線が気になる
あと短距離組みか…11が短距離強すぎたからてのはあるが
何処が的外れ？
オペには古馬で一勝もできずどころかドトウトプロラスカルに根こそぎなぎ倒されてるじゃん
エルコン11戦8勝G1 3勝凱旋門2着史上最強レート134
スペ17戦10勝G1 4勝王道完全連対
グラス15戦9勝 G1 4勝
アグネスワールド 欧州G1 2勝
エアジハード12戦7勝G1 2勝
ウイングアローG1 2勝
相当だよ
エルの凱旋門をラジオでリアルタイムで聴いてたんだがな
>>86
当時も凱旋門勝ち馬がJCでコケるってのは知られてたぞ
モンジューが1番人気になったのはエルコンに勝ったからってのが大きい
98世代がすごいと言われてるのはモンジュー関係なく
どのジャンルでもG1馬がいたから
>>87
セイウンスカイの春天時なんてもうすでに終わってたし
グラスは下手したら予後ってるレベルの負傷
高松勝ち馬に有馬で勝っても…
どうみても的外れというか言いがかり
ドープ基地が喉なりハーツに勝ったのをリベンジとか言ってるのと同レベル
もちろん全盛期のオペならたとえマトモな状態のセイウンやグラスでも負かすのは難しいくらい強い
だから俺はどっちが上とか思わない
二軍と劣化したグラスしかいない
普通にオペやキタサン、ゴルシより強いって
普通に思われてるし
それに違和感ないレベルだからね
だからただの事実じゃん、五歳時に全く何も抵抗出来なかったのは
もちろん歳が違うわけだから全盛期が噛み合わないのは当然としても
簡単に言うと俺ルールだから
テドリさんちーっすwww
実態は99>98という事実
98の一軍って誰なの？グラとスペと4歳時は日本に居なかったエル以外に誰かいた？
まあ百歩譲ってグラスはまだ良いとしても、ウンスの言い訳が馬が終わってるって、それただの実力やんww
ヘイローもたまたま勝ったG1が高松宮ってだけでダービー含めていろんな距離走ってるから短距離馬ではありません。
武豊がスペシャルウィークなみと褒め称えたラスカルスズカが、
オペドトどころかトプロにすら勝てなかったからな
グラスもダメでしょ
宝塚以前からドトウやスティンガーにボコられてるし
1位 4勝（4/7） 2018世代（+東京大賞典）
2位 3勝（3/6） 1997世代
2位 3勝（3/6） 1998世代
4位 3勝（3/7） 2002世代（+東京大賞典）
5位 3勝（3/7） 2001世代
もう2018世代最強でええやろ
5位 3勝（3/7） 2021世代
特に価値があるのは黄色までの高さだと思うから
18>88>90>12
かな
98だけが日本最高峰のJCと有馬を2年連続制してる
TTG世代は有馬を3回征してるぞ
未来の馬たちが第一回ジャパンカップでゴミみたいな駄馬にやられてたところを見るとレベル自体が低い
07世代が2年連続でJC有馬制してるのでそのアホな誇りも誇れません
欧米の二流馬や低レベルのオセアニアが
欧米の一流馬に勝てる舞台なのがジャパンカップやんけ
調べたら思いっきり嘘こいててワロタ
春の天皇賞3連覇
ヴィクトリアマイル4連覇
宝塚記念連覇
ジャパンカップ連覇
有馬記念2回
ドバイシーマクラシック
そういうレスする資格すらないんだよね
ジャパンカップ無い時代なんて
マル外やサンデー系がトップクラスの時代はレベル低い
あの時代にフランスでＧⅠを勝つなんて有り得なかった。凱旋門２着も有り得なかった
そもそもジャパンカップでさえ外国馬優位の時代
そんな中、エルコンが海外ＧⅠを勝利し、凱旋門賞２着の活躍
アグネスワールドもフランスでＧⅠを２勝
スペは天才･武豊に初のダービー制覇をもたらし、天皇賞春秋を連覇。ジャパンカップで当時の日本馬としては有り得なかった圧勝(外国馬に圧勝するような馬は前年のエルコンのみ）
そのスペをぶっちぎった怪物グラス。驚異の２歳レコード、有馬から京王杯のローテで圧勝する化け物
そのグラスに勝った新マイルの帝王・エアジハード
菊花賞を世界レコードで逃げ勝ったセイウンスカイ（菊花賞を逃げて勝った馬は近代競馬では2021年までセイウンスカイだけ）
当時の日本へ来るのが有り得なかったレベルの超良血のキングヘイロー
史上最強短距離馬のタイキシャトルに勝ったマイネルラヴ
９８世代の記録
・ＪＲＡ平地ＧⅠ完全制覇(史上唯一)＋海外Ｇ１を３勝
・４歳時に王道ＧⅠ(春天、宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬)全勝＋マイルＧⅠ全勝＋海外ＧⅠを２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞５２勝(ぶっちぎり)
・ＧⅠ勝率歴代１位、重賞勝率歴代１位
・引退時に勝率５割超えの古馬が５頭(普通は０～２頭)
JCスクヒウオッカ、有馬ダスカドリジャだね。
08年スクリーンヒーローダスカ、09年ウオッカドリジャ
指摘を認めるどころか嘘つき呼ばわりの腐った奴だね
＞・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞５２勝(ぶっちぎり)
２０１８世代が５５勝してるのにぶっちぎりとは・・・
ただでさえ唯一のJC有馬2年連続勝利（）とか言って嘘だったのがバレたんだ、もうこれ以上は98基地のいつもの妄言か…て感じで生暖かい目で見守っておいてやれw
連覇ではないけど有馬も2回取ってるし
アグネスがいつフランスGⅠ２つ勝ったんだ
知らないなら知らないといえ
本当にお馬Pとやらに騙されてるウマ娘にわかの集まりなの？
上と下が弱い
98が強いわけではない
まともに記録見るとブライアン世代もオペ世代も強いことがよく分かる
個人の感想で結論ありきの奴は見ないフリだろうが
持ち上げ方が知的障害者みたいな内容だし
97と99が弱いだって
初めて聞いたわ
もはや07じゃねーじゃんザコ
だからそれを出すのが的外れって話でなんだが？
>>103
トップ3が抜けたらどの世代でも弱くなると思うが？
>>104
あの春天を見てあれがスカイの本当の能力だと思ってんならまぁ会話になりねーからどうでもいいんだが
キングはあの血統だから長い距離使われてただけで
古馬になってからは完全に短距離路線だったろうが
成績見てもそうだろ
おまえリアルタイムで見てないだろ？
最後の有馬でもぶっ飛んできたように普通にどの距離でも行けた
グラスやキングヘイローみたいにスプリント走った後にも
クラシックディスタンス余裕で走れますみたいなのが
今はいないから分散して無意味に重賞勝つ馬が増えるんだよね
エルコンドルパサーかわいそん
サンデー種牡馬は初年度コケるなんてジンクスもあったからね
種牡馬は長い目でみないと
それこそステイゴールドなんてまさかこんなに成功するとはね
フジキセキが種牡馬入り遅れて良い肌馬集まらなかったってだけの話じゃないの
知らねーのかよw
少なくともスぺの種牡馬デビュー時にはそんな話がでるほど実績無いしな
種牡馬成績での最強は04世代。
キンカメ、ハーツ、ダメジャー、スズカマンボ、ブラックタイドとG1馬輩出種牡馬が5頭もいる。
俺の周りのごく限られたアホな雑誌「サラブレ」では言われてたわ
97は弱いよ、その時期は
トップホースみーんなリタイアしていたし
97年秋の古馬戦線が弱いてことね
ローレルトップガン引退マベサン故障中
99世代 オペ+トプロ+ドトウ=37億4662万
賞金が全てとは言わないけどダブルスコアじゃなあ
しかもこれ98はエルコンの海外賞金を現代のレートで加算しつつ99はオペの秋古馬三冠ボーナスを加算してないっていう
アレで弱いって言ったら98秋の古馬なんて消しカスしか残ってないのでは
無駄に持ち上げられてるのがな。エルグラが国内レース出られたら無冠だった
前後を最強クラスの世代に挟まれたのが不運なだけで、97世代や98世代がいないところでは普通に勝ち星を積み重ねてた
90年代では90、97、98、99が強い世代で、残りが弱い世代にあたる
98世代が本当に弱い世代だったら89世代並の成績になってる
98世代は、99世代の馬で例えれば世代のメイショウドトウな位置づけ
大まかに同意だね
最強を1つ選ぶなんてほぼ不可能だけど
強い世代をいくつかピックアップしろなら90年代からはその4世代が挙がると思う次点で93を出したいが
このスレでも76、98、12、18基地がいるけどそれも全部強い世代であるのは確実なんだよな
個人的に60.72.76.80.83.88.90.97.98.99.02.04.06.07.12.18で良いんじゃないかな
21は流石に今の段階では早すぎる
賞金w
んなもんむしろたくさん走ってるだけの駄馬のほうが有利なんだから意味がない。
世紀末賞金王ら99世代が3歳時に全馬ぶちのめされてる事実こそが全て
3歳では単に早熟タイプの外国産馬がいたのと上97世代の強者がいなかったからとが功を奏した
99年3歳馬に対しては充実期4歳で3歳5歳に負けないのは常道で弱い世代でなければそうでなくちゃならない
寧ろ衰えが出る5歳においてJC・有馬を勝てた2007年世代の方が強さを感じる
3歳の時に勝たないと、先輩は歳を食う。だから3歳では年上に勝って、4歳では年下をねじ伏せないと最強じゃない
都合のいいことは無視か？
3歳の暮れに斤量たくさん与えてやってんのに。3歳の暮れなんだから実質4歳だろ。なにやってんだよ。
2、3、4歳のチャンピオンに5歳も期待するとか勘弁してよ。足痛えよ。
4歳しかチャンピオンになってない駄馬がケチつけたらダメでしょ！
他世代を貶すのもね
3歳 有馬記念
4歳 有馬記念
あれ、3年連続暮れの総決算勝ってる。
こんな化け物グラスワンダー 以外おる？
最強はなにかっていう下品なスレだよ
世代について語り合うスレが欲しけりゃ立てればいいよ。1レスぐらいはつけてやる
なんで立てんの？逆に。 わかってることじゃん98が最強って言われてることなんてずーっと。もう20年以上前から。なのにこのスレ立てたやつは悪意を持って立てた。
もしかしたら勝てるんじゃないかという甘っちょろい期待を込めて。
それは罪だと思うよ。
本気で言ってんの？ただただものすごく頭のおかしい人にしか思えない発言なんだが…
それにアンタ以外の殆どの人は下品じゃないよ
ダメだなコリャ
12世代でた辺りでかなり少なくなったと思うけど
ウマ娘のアニメ1期でまたどこからともなく集まり始めた感じ
ウマ娘公式は荒れるのわかってるからあえて黄金世代て明言してるけど
98基地は最強世代って言葉を使いたがるから
ウマ娘から入る人は結構真に受けてる節はある、グラ基地のグラス最強と同じで布教すりゃ少なくとも話題になるし本気にする人も増える
ただ12世代が凄いのももうバレてるから新規の人にも伝わり始めてるね
このあと18世代が更に凄い実績叩き出したら98の幻想はそこで終わりかな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8d5a-/AMt [112.139.178.214 [上級国民]])垢版
2022/05/12(木) 10:21:30.65ID:6VzwoOcS0んだよ
ただ98の王道路線の層は薄かったのは事実
3歳4歳での活躍が凄いから全体的に早熟傾向だったんだろう
そのせいもあり99世代は4歳無双して5歳も頑張ったけど3歳にフルボッコ食らったのが痛かった
98が早熟01が早熟00が弱い晩成
だったから4歳に活躍が集中した感じはある
いや98も99も強い
ただ3.4歳での活躍に華がある分98は最強世代扱いで99は地味強い世代
3歳で王道勝てるのは世代の強さのファクターの一つだからね
5歳で負けるのはそんなマイナスにならない
オペだってカフェやジャンポケ、デジタルに負けたってだからなに？
5歳だしピークアウトしてんだよってなるだろ？
12世代も大したものだけど18世代もおじさんホース達が頑張っているよな
>>181
放っておこう
自ら恥かいているだけだから
最強候補の90、99、02、11は実は大して3歳時に勝ってないし、逆に前評判倒れだった96は勝ってたりするし
馬単体でもそうだけど、2歳3歳で注目された馬は基本的に過大評価される傾向にある
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8d5a-/AMt [112.139.178.214 [上級国民]])垢版
2022/05/12(木) 10:36:06.57ID:6VzwoOcS0それなら普通に5歳でも実績残した世代の方が上じゃん
どっちみち98は論外
90はしらんが99は最強世代感はい
02も若干足りないが
3歳で
天皇賞秋、有馬、エリ女勝っててそれはない
11も
安田、有馬勝ってる
ただ98も99も長い競馬史の中でどのあたりかは分からんが弱い世代ではない
10もすごく強かった印象あるし11,12と充実していた世代でこの時代は自分の知る限りでは華やかだと思う
TTG時代やタマモ・オグリも華やかそうでもっと知りたい
18世代→JC.有馬
11世代→安田.有馬
98世代→JC.有馬、スプリンター
21世代→秋、有馬、スプリンター
どうみても重要
この2つは結構イメージ良い人多くて強い世代に挙げる人が未だに多い
そらこのスレみたいに実績をデータで見てる競馬オタクなんて少数派だからね
01はジャンポケマンカフェダンツ(クロフネ)で4歳夏まででJCDJC有馬春天宝塚勝ち、自分もだけど最強世代を夢見た世代だったと思う
でも実際は02クリミラコーイングランが3歳で秋天と有馬からの春天宝塚秋天有馬春天を取っていき01と03を虐殺しちまった
10は戦国クラシックで物凄い層が厚い世代と言われ、ローキンピサヒルノでJC有馬春天(ドバイ)と01と同じく新世代の最強候補世代と騒がれた
でも実際は4歳宝塚をアーネストリーに取られると5歳ビートブラックフラッシュの天皇賞は死守したがあとはオルフェや12に虐殺される流れに…
3歳の早い段階から強い世代と言われ
そのまま強い世代のイメージを残し続けたのは近年じゃやっぱ12世代くらいじゃないかな(18はわからん)
真逆は08世代だな
ここはもう文句無いし3歳クラシック前の段階で地味で空気で弱いと世間でも世代スレでも言われ世代スレが終わる頃まで弱いを貫いた貴重な世代
伝説の89世代の記録もぶっちぎりで更新し4歳の有馬記念出走馬0という日本競馬史上初の快挙も成し遂げたレジェンド世代だから
もちろん3歳だけじゃダメ
ただ最強の条件として3歳で古馬破る世代ってのは
かなり重要
だって4歳だと相手は同世代とピークアウトしだす5.6歳になるからね
18世代はマイルCS、JC、CC、有馬、東京大賞典だが
そっかーつい10年に肩入れがw
秋天でダービー馬のエイシンフラッシュを涙涙で見ていたから
ルーラーシップもずっと好きでね
オルフェーヴルに出会ったのが運のつきだと思ったのはある
皆もそうだろ
春のクラシックは凄いワクワクしたしフラッシュもかっこよかったし、ドバイ(AWだけど)も日本馬のワンツー
1コ↓に暴れん坊の三冠馬
2コ↓に化け物世代
無念でしたね
95以降は弱いよ、97も
底と大差ないのが98
最強はげんじょうkwっていてきかw
最後の方おかしくなったわw
～98～
代表産駒
エルコンドルパサー（殿堂入）、スペシャルウィーク、グラスワンダー
総獲得金額歴代10位
～11～
代表産駒
オルフェーヴル（殿堂入）ロードカナロア（殿堂入）グランプリボス
総獲得金額歴代3位
～12～
代表産駒
ジェンティルドンナ（電動入）ゴールドシップ、ジャスタウェイ
総獲得金額歴代1位
～18～
代表産駒
アーモンドアイ（殿堂入）フィエールマン、グローリーウェイズ
総獲得金額歴代2位（最終的には1位になる見込み）
これ位だろ
あとは21世代がどこまでくるか
3歳で天皇賞秋、有馬、スプリンター勝ってて
現時点ですら
エフフォーリアGⅠ3勝、タイトルホルダーGⅠ2勝 シャフリヤールGⅠ2勝
テーオーロイヤル、ピクシーナイトやジャックドール、シュネルマイスター等活躍期待できそうな馬もいる
クラシック牡馬の活躍が凄いから98世代の華やかさを超えて実績も最強クラスになる可能性はある
11世代も超すためにできれば殿堂入り2頭も欲しい
こうなれば完璧だ
最強牝馬はいるけど
ラッキーもいるし牝馬のほうが強い感じなのも今一なんだよね
（83）
88
90
99
02
11
12
18
この辺が最強世代の候補かな
（）はグレード制以前なんで参考
獲得賞金10位で最強グループだと強調する所に無理があるよね…
そこら辺にやはり華がある
でもやっと殿堂入りした馬だよね
殿堂入りもかなり反対意見があったと調教師インタビューで読んだよ
賞金が全てじゃないだろ最強世代なんだから
強さが求められる
要素の一つだよ
最強馬を決めるときに獲得賞金で決めるか？決めないだろ？あくまで要素の一つ
98世代は強さの指標レートでトップ
それはさすがにねえよ
そういうことするならオペラオードトウの蹂躙劇の99世代も上げろ
金額＝強さだぞ
レースのグレードと賞金は比例関係なんだから
99世代はさ
3歳時上の世代にやられて5歳で下の世代にやられてるからね
代表産駒オペやドトウトプロが長く現役続けたから賞金は稼いでるけど最強要素が根本的にない
年度代表馬を3頭も出してる87世代も世代レベルでみたら弱い世代だし
一応強い世代であるのは事実なんだけどね
データを集めると上には上がいるを体現してしまう上位止まりって世代
G1総取りとか多芸なのはウリだけど
大将格のスペが他の世代のトップエース達と比べると色んな強みがあるけど
一方であらゆる部分で見劣りしちゃう器用貧乏さが世代そのものの評価に近似してる
獲得賞金もトップ3
G1馬の数は歴代1位
レートも歴代トップクラス
殿堂入りも2頭で歴代最多
繁殖もまだまだこれからだが
種牡馬からはアーモンドアイ、ラッキーライラック、パンサラッサ、繁殖牝馬からはタイトルホルダー
こんな世代あるか？
18世代が強いのだってこの世代の繁殖
77じゃなくて76ね
80年代より前だと60.72.76の3トップて覚えとくと良い
この3つは本当に化け物世代
ジャスタウェイ 130,120,120
エルコンドルパパサー 134、128、126
ちょっと比べる対象にない
いやジャスタもエルコン以外とならオルフェやディープの時点位にはなるかもしれんが
世界1位を取れなかった馬が強いはない
> 99世代はさ
> 3歳時上の世代にやられて5歳で下の世代にやられてるからね
でも現実の世界だとは99世代が5歳でも6歳でも勝ちまくってるんだよな･･････
99世代が最強世代候補であることを認めない人って、なぜか99世代の成績じゃなくてオペラオー1頭と他の世代全頭を比較しようとするのよね
99世代ってオペラオーなんかいなくても普通に凄い実績の世代なのにね
カナロアだけじゃない
ただ中長距離で頑張ったのバリアシオンくらいか
世代スレでカナロアさんが助けてくれるAAが流行ってた
> 77じゃなくて76ね
サンキュー
その通り、76の間違い
77は俺が競馬見始めた年だ
60,72はさすがに現役知らないからコメントしづらい
12、18がちょっとアレなのは牡馬が牝馬に蹴散らされたってのがね
蹴散らされたのは違うかな
年間G1三勝(うち一つは有馬)でも雄馬が年度代表馬を取れないぐらいレベルが高かっただけ
まぁ和田が上手く乗ってりゃJC有馬は勝てる力はまだ残ってたけどな
90年以降ならトップ5は入る
年度代表馬の話してねーから
エルスペグラスも牝馬に年度代表馬取られてたら今頃ゴミクズ扱いされてるって言ってんだよ
恥ずかしい
それ相手の馬にも言えることだけどな
しかも間違いなく騎手の影響はあれど
じゃあへたな騎手で勝ってたから上手い騎手で乗ったらもっと実績上げられるのかっていったら層でもない
12はまだゴルシ、ジャスタがいたし、脇にいたスピルバーグでもジェンティルドンナには先着していたのでまだ救いがあるけど18はね。牡馬クラシックが弱いかブラストやステルビオみたいに3歳で勝つ一方で惨敗が目立って乗馬行きだったりインディチャンプは故障もないのに3歳時は見学(スピルバーグですらダービーに出ていた)していたので空気。牡馬クラシック組が弱いといくら実績を残しても最強扱いされにくいのは00世代や14世代と同じ。
そしたらＴＴＧに並ぶ８勝が２世代いたわ
マック世代 天４宝３有１
マックの強制卒業もカミノクレッセが繰り上がるので変わらず
ジェンティル世代 天４宝２有２
フェノーメノの強制卒業で１つ減るだけ
３世代とも卒業ルールで天皇賞４勝はそれだけで層の厚さを物語っている
また、言うてすまんが、プレクラスニー・レッツゴーターキン・スピルバーグのように「こんなのが？」という馬までＧ１を勝ってしまうのが強い世代の条件の１つと言える
実際とられてねーから
少なくともペリエにそれはない
エルスペグラス程度の戦績じゃジェンティルドンナがいたら取られてるよ
ペリエに蛯名と比較される和田
マック世代のそのほとんどがメジロってのがすげーな
まず日本語から学んでくれよ頼むから
王道3勝してたらスペじゃね？
ジェンティルは牝馬三冠とJCだし
三冠牝馬だけだと端にも棒にもかからないわけだし
種牡馬実績も世代から5頭の種牡馬がG1馬を出してる
これもレベルの高さの表れだろ
99世代はというとほぼいない
ジャンポケ、タキオン、クロフネ、マンカフェで4頭G1馬をだしてる
その辺も世代強さの印象にもなってる
98が3歳で97にやられていたのはナシ？
それに5歳6歳では98世代はガクと落ち込む感じだし層の薄さは否めない
4歳時もスペ・グラスで無双したけどグラスがいない春天・JC・秋天ではそれぞれ別世代
逆に99だとドトウだけじゃなくトップロード・ラスカルで来るし5,6歳は98よりずっと強いので層は98に勝る世代
確かに11,12,18は3歳から5,6歳（それ以上でも）強いから鉄壁感ある
古い世代はわからないが
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/01/01/185500
ここ見ちゃうとね
でもグラスやエルコンドルは早熟外国産馬だったから3歳で勝ったりしてた
外国産馬2頭は早枯れ傾向でエルは凱旋門賞後イギリス遠征の予定をやめたんだっけか？とにかく早枯れタイプに変わる遅咲き馬がいなかったんでしょう
JCと有馬勝ってやられてるならやられてない世代なんてなくなるわw
種牡馬は関係ない
世代の強さだから
種牡馬成績は種牡馬成績でそういうスレがたまに立つじゃん
すごーく荒れてて最悪だけどさw
そういう所で話してね
主な勝ち鞍、ジャパンカップ、NHKマイル、サンクルー大賞典
まだヒシミラクルのほうが優秀だわ
98が三歳で97にやられてるってのは意味不明だけど
賞金だけでみたら
18世代がぶっちぎりだな
特に賞金
競走馬のレースは種牡馬算定のものだから無関係ではないよ
賞金だけが全てなら長く走った方が有利になる
強い牡馬なら4歳で引退が多い
これらの要因から獲得賞金だけで決めるのは不当
言葉が足りなかった所があった
4歳の春天・秋天・JCとグラスがいなかったレースでスペシャルに連対した馬が98世代では無いんだよね
つまりグラスとスペだけしかいない世代
充実期のこの頃からね
だから5歳時なんて4歳時どころじゃ無いでしょ
そのブログ上げるならこっちだろ
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/12/29/223431
4歳で引退するような馬は限られてるし、
最強馬ではなくて世代を決めるんだから世代の賞金はほとんど変わらんだろ。
> まあ賞金や勝利数だけ見たら2010より後がくっそ有利だからな
ちゅうても賞金や勝利数で99と02に対抗できるのって2010以降でも11,12,18ぐらいしかいないぞ
安田、VM（加算される条件なのか知らんが）宝塚って前半すら終わってないのに
これだけ稼いでるのか
18世代超える可能性も無きにしも非ずだな
皐月賞天皇賞秋有馬
ダービードバイシーマ
菊花賞天皇賞春って
4歳前半途中でこれはかなり魅力的
98世代のインパクトと18世代の総賞金額超えるかもしれんな
それは違うよ
最初から大手馬産は残す血統を決めて動くから
サンデー産駒がまず中心
リアルシャダイなんて強かったのに入れておいて断ってしまった
そしつあ個人馬主は売り込むためにアピールが必要になるけど適当な所で切り上げないと衰えが出て印象悪くなる
オルフェーヴルは三冠馬だから期待される立場だけどさらなる名誉を目指したんだから長く現役続けたじゃん
ありがとう
獲得賞金比率で出してるみたいだから賞金額は関係ないみたいだぞ
まー海外で活躍すれば上乗せされてJCで負けたら下がるから
世界的に強い世代があがりやすい感じはあるかもね
毎日王冠
G1だけではないけど上世代に負けは負け
早熟馬2頭揃って負けた
さすがにそれで負けたとか負けてない世代あるのかな？
って気はするけどw
この手の場合負けた1点を考慮する必要はなだろ
どれだけ勝てたかが重要なんだから
しかもGⅠですらないし
今後は気をつけろよ
グラスは故障明けで次も惨敗してるし
それにスズカが無事でJCや有馬に出てきたら？
勝てないだろ
まず出ないだろうけど
宝塚でエアグルと1馬身ちょい差
グルは府中得意で阪神じゃ前走のG2でも負けてる
エルは府中で2馬身以上ちぎってる
グラスは中山でチギッてる
それが98基地さんのノーカン哲学かな？3歳時に早熟馬がいただけの98世代と怪物か何だかわからないくらい強い三冠馬とむら気なゆえに三冠逃したけども強かった二冠馬が3歳で古馬に勝ち現役5歳以上走っていた11と12がまず何と言っても強いよ
それ考えると98はあまりに尻すぼみだからさ
王道ＧⅠ勝ってんだからさ
これで勝ててないならまだ分かるけど
ノーカンとかそいうレベルの話じゃない
１１や１２が上な部分もあるが98が必ずしも劣ってるわけでもない
トータルで11世代がいい感じだけど
王道路線がオルフェだよりなのがね
ラクティが海外GⅠ勝ってはいるけど
バリアシオンあたりが天皇賞春で2着とかオルフェの圧勝レースと被ったりしたのが痛かった感じかな
3歳、4歳で勝てないと意味ないから。 ３歳時負けちゃうと目上の馬はみーんな5歳以上になる。
本当は引退してなきゃいけない年齢。だから3歳時は絶対に勝たないといけない。 もちろん4歳もね
言い訳するぐらいならなんであの時勝たなかった！？！？よえーからだろうが
206 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6930-/AKQ [180.199.171.151]) sage 2022/05/12(木) 11:29:05.64 ID:HpzKToAO0
>>203
賞金が全てじゃないだろ最強世代なんだから
強さが求められる
要素の一つだよ
最強馬を決めるときに獲得賞金で決めるか？決めないだろ？あくまで要素の一つ
98世代は強さの指標レートでトップ
でも
間違えて送信した
続き
でもあまりの凄さに笑えてきた
彼は98基地のリーダーだしね
98は人気でて当然の世代だし
98.11.12.18.21(可能性込みで)
76は許せるけどレベル低いでしょと内心思わざるを得ない
他は最強に値する要素がない
都合の良い所で切り取りじゃ…
2018年が強いのはおじさんホース達が今だに勝ったりしている所なんだからね
ホントメチャクチャ
273 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-0dh+ [49.98.216.102]) 2022/05/12(木) 14:08:01.64 ID:2MAktQ6od
トータルとかねーから
3歳、4歳で勝てないと意味ないから。 ３歳時負けちゃうと目上の馬はみーんな5歳以上になる。
本当は引退してなきゃいけない年齢。だから3歳時は絶対に勝たないといけない。 もちろん4歳もね
皆さんで話し合いをして頂きますって所に
俺の歌を来けぇぇってキチが乱入してくるからな
イヤイヤあなた98基地さんですよ
わかります
2011,12.18.21とさすがに皆さん見ていた人が多い世代だからごまかせない
古い世代では他にも強い世代があるのにまるで無視して突然20世紀の世代代表みたいに98を入れている不思議…
TTG世代なども話題にすべきだと思いますが
なんかIDとワッチョイ変えまくってるけどツメ甘くない？
4歳も王道を完封したのに尻すぼみと言うのはさすがに…
都合のいいところどり？
いやいや3歳で勝てなかったってことはザコでしょ。
＞3歳で勝てなかったからザコ
3歳で一番勝ってるのは98じゃなくて18なんだがな
流石に98のアンチなのかと疑うレベル
なら具体的に98世代以上を具体的にあげて
馬名やアピールポイントも添えて
アホ？
勝てなかったら雑魚は
1番勝てないと雑魚と同義ではないよ
98が1番勝ってるなんて誰も言ってない
もしかして乗馬になった駄馬の世代か！ステビオ？とかいう！ちゃう？
最強だと信じてるなら堂々と構えとけばいいのに
そして出た以上は最低馬券に絡まないと
すると98世代、05世代、11世代
で代表馬がエルコン、ディープ、オルフェと史上最強馬筆頭になる
これで比較した方がいい雑魚が多くいてもしょうがない
12とか代表馬2頭だしで馬券にも絡めてないし
そもそもオルフェ世代ってオルフェワンマンチームみたいなもんでしょ
トウカイテイオーもだけど
ロードカナロアもこの世代
11世代は前後の世代も強いからなぁ
その強豪共とやりあって勝ち負けしてたのは11世代の強さを表してると思う
98と11は世界でも活躍してる
98海外重賞4勝G1 3勝 レート上位134.128.126
11海外重賞6勝G1 4勝 レート上位129.128.127
最強としかいいようがない
11世代はオルフェカナロアがメインだがG1馬沢山いる
むしろ11は99と同じで層の厚い最強候補よ
最強レベルに層が厚い世代に、プラスアルファとしてオルフェとカナロアがいるってだけ
重賞勝数や勝率とかでも99や02と互角で歴代上位
エルコンドルパサーもかなりいい線いってたけどマル外だし
牡馬ナリタブライアン
牝馬ヒシアマゾン
どちらか片方だけ突出した馬がいる年度はあるが
両方とも超一級品の年度は皆無
エルコンドルパサーはアメリカの血統だから○外だからとか関係ないと思う
バリアシオンも言うほどではないし
98のように8頭ぐらい優秀なのいるか？？
あまりアテにはならないけど
G1 2勝がリアルインパクトとグランプリボス位か
ホープフルがG1カウントならペルシャザール
牝馬はレーヴディソールが無事なら結構やれてた気はする
上にオルフェーヴルみたいなスーパー名馬が居てもやられっぱなしでもなかったのは凄いと思う
そういうもんか
まあそういうの言い出すとディープインパクトとか日本の血統なイメージ無いしな(´･ω･｀)
どう見ても98＞＞11
アーモンドアイはまだ顕彰馬じゃないぞ(今年100%顕彰馬になるけど)
それとジェンティルが卑猥すぎる
ディープVSエルコンVSオルフェになるだけだし
正直既存のどの世代より21世代が強くなりそうで楽しみだわ
今のところエフフォーリアがつまずいたけど3歳が上出来過ぎたからね
宝塚で挽回出来たら最強世代にさらに近づくわ
ジャックドールとかソーヴァリアントあたりも強そうだし
オルフェーヴルか ディープか
ジャパンカップならアーモンドアイ入れたくなるわ
電マはPanasonicから出てるれっきとした健康器具やぞ…
国内ならアーモンドアイとかもっとパフォが上な馬居るし
> 98のように8頭ぐらい優秀なのいるか？？
98の優秀な8頭で誰だろ？
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エアジハード、
･･････その他は？
さすがにセイウンスカイやらキングヘイローやらアグネスワールドあたりのことではないだろうし･･････
明日からまたおうまPと一緒に思う存分イキっていいぞ
まあその4頭以外は一線級とは言えんわな
低レベルな内国産に対し、外国産馬が走りまくり、JCでもまだ外国馬が通用してた時代
タイキシャトル、エルコンドルパサー、グラスワンダー、メイショウドトウ、アグネスワールド、マイネルラヴ、シーキングザパールとか外国産馬がボコボコ走った
あくまで外国から買ってきた馬が強かっただけで、日本の馬産と言う意味では外国産に蹂躙されまくってたので中身はかなりへっぽこだと思う
10～12世代はディープ、ステゴ、キンカメ、ハーツといった内国産種牡馬最強世代で文句なく日本競馬の歴史の頂点だな
あれだけ外国産に凹られていた時代を知っていると、内国産で凱旋門賞2着、香港スプリント勝てるようになったのは感慨深い
シャトル、エルコン、グラスとか大当たりだろ
特にシャトルエルコンは海外でも勝ってんだなら
時代関係なく活躍出来るレベル
国内無双出来たかは知らんが
あれ直線専用機みたいな
ただ12の代表ジェンティルゴルシとはオルフェは1勝1負やけ12も同じくらい強い世代だとは思う
TTGが最強世代として評価されないのもそこよな
あくまでも弱かった時代で安定してただけで
走らせたらマルゼンスキーが勝つと言われてたぐらいなんだし
自身も含めて10頭ぐらい凱旋門賞挑んでボコボコにされてんじゃねーかww
歴代屈指
テイエムオペラオーより強いんだから
一瞬で成績抜かれたのよっぽど脳味噌破壊されたんだろうな
むしろ12世代が強いからこそオルフェーヴルの強さが際立つ
グラスとエルコンのおかげで○外でもまともにレースに出れるようになった最初の世代。
オペラオーもオグリの作った追加登録金制度でクラシックに出れるようになって、
追加登録の馬で初めてクラシックを獲得した馬。
奇しくもどちらも芝はクソ雑魚世代
いやだから、オルフェカナロア以外で、スペ、エルコン、グラス、エアジ、セイウンスカイ、キングヘイロー、アグネスワールドより強い馬が何頭いるかって話だよ
世代全体のレベルを語るならオルフェカナロア以外にももっと挙げないとダメだろ
バリアシオンか？トーセンラーか？ショウナンマイティか？
どう見てもグラスやスペのほうが強そうだが？
安い二流血統マル外大量時代
大量といってもたった200から300頭
それにボコボコにやられてた時代がレベル高いわけないよね
一流しか持ってこなかった90年代前半以前は古馬になると全然駄目だった
グラスとエルコンのお陰って何？
あの２頭は何もしてないぞ
そんな対立煽りじゃ歴戦のオペファンは勿論スペ基地すら釣れねえぞ馬鹿テドリwww
あまりにもわざとらしすぎるからねえ
かえって馬鹿みたいだなと思われるようなコメントで知恵が無いよね
さすがテドリが通名になってしまっただけある
ニワカは知らんと思うけど明らかにマル外が多くのG1レースに出れるようになったのはグラスとエルコンの存在が大きい
しかし外から最強の二頭おおおおお！！！！
グリーンベルトがなくなるきっかけを作ったとはいえるかもしれんが
ダート路線整備される前だからな89は
ダートが揃ってるから89より強いはちょっとね
あと08が最弱に上げられる点のもう一つは上下の世代の強さ
89は88と90
08は07と09
比較するまでもない
07は当時4歳秋まで最弱世代候補にあげられるくらいだった
08が出てきてもから勝ちだしたと言われてた
>>18と4歳有馬出走0はもう別格だよ
悲しいかな強さはそこそこだけど
集保ﾀｿだけじゃなく競馬関係者みんなこんな感じだったな当時
関東馬がズタズタのぼろ雑巾になってたときだし
とりあえず関東に劣等感あるってことはわかった
70年代は72花の47年組世代vs76TTG世代
80年代は83シービー世代が1歩リード
90年代は98エルグラスペ世代vs99オペトプロドトウ世代
00年代は04キンカメハーツ世代vs07ウオッカダスカ世代
10年代は11オルフェカナロア世代vs12ジェンティルゴルシ世代vs18アモアイラララフィエール世代
てイメージ。
柏木集保には悪いけど本命にされたら終わりだからその点ではオペラオーは良かったと思うw
馬券買うレースで柏木集保と本命が被るとすごくショックなんだよ
検討し直してうまくいったこともある
年度代表馬3頭、顕彰馬2頭、有馬記念馬3頭。
記録では明らかに突出してる。
単純に実力なら未だ重賞勝ってる18なのかなぁと。まあ10年代は11vs12vs18が多く言われるけどあんまり出てない15のドゥラキタサン世代も個人的には中々強いと思う。
TTGが難しいのは日本が弱過ぎと言われてた時代の馬なので、
弱い中で強かっただけで今の強くなった馬の世代には勝てねーだろって思われてるところ
お前がニワカだろ？
マル外開放にあの２頭は全く関係ない
90年代初頭には決まってたことだぞ(笑)
馬の活躍で新たなルールが決まったのは80年代や90年代前半までのニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ
、バクシンオーとかまで
お前がニワカだろ？
マル外開放にあの２頭は全く関係ない
90年代初頭には決まってたことだぞ(笑)
馬の活躍で新たなルールが決まったのは80年代や90年代前半までのニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ
、バクシンオーとかまで
そりゃ勝てないと思うよ
ただ馬も陣営もその時与えられた状況・条件の中で功績上げるしかないからレベル的に今の馬と比べるというのではなく成績表的にみて良いと自分は思う
にしてもTTGって当時凄かったんだな
11,12,18も息が長くて優秀
15も確かになかなか良い馬揃っていた世代
鈍足世代
> いやだから、オルフェカナロア以外で、スペ、エルコン、グラス、エアジ、セイウンスカイ、キングヘイロー、アグネスワールドより強い馬が何頭いるかって話だよ
そのレベルまで含めていいなら11世代はオルフェ、カナロアにバリアシオン、サダムパテック、ダノンシャーク、スノードラゴン、トーセンラー、リアルインパクト、グランプリボス、ショウナンマイティだけでも2桁に届くが？
> どう見てもグラスやスペのほうが強そうだが？
いや、どう見てもエルコン以外はオルフェやカナロアのが強そうだが？
98世代にグラスやスペ級が8頭もいるってなら話は別だけど、強い馬が8頭いるって挙がってきたうちのセイウンスカイやキングヘイローやアグネスワールドはそういうレベルの馬じゃないからな
それ言い出したら90年代の馬も調教技術や育成技術がかなりあがった現在の馬に太刀打ちできないと思うよ
もう20年以上前の話だからね
その98世代が現役の頃の20年前がTTG達の時代
TTGが駄目なら今の時代からみて90年代の馬も同じだよ
昔の馬が現在の技術を使って走れば通用するとは思うけどねTTGやマルゼンスキーらへんも
それこそ印象だけのダブスタだな
騎手に優しいステゴ系みたいな扱いだったかも
当時の国産馬は遺伝子レベルで弱かったから技術の話じゃない
ノーザンダンサーの直仔、ミルリーフの直仔、ネイティブダンサーの直仔とかの種牡馬がいたんだから遺伝子レベルは今より遥かに高い
トウショウボーイやマルゼンスキーなんて今でも通用するって言われる筆頭やんけ
昔のステイヤー系はキツイと思うけど
アローエクスプレス
トウショウボーイ
マルゼンスキー
この辺は今の育成と調教技術なら十分通用すると思うわ
昔自分が立てたスレなんだけど
昔、日本で走った海外の歴史的名馬の産駒教えて [転載禁止](c)2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1423060694/
結構面白かった、昔も意外と多いんだよね伝説的名馬の産駒
アックアックの子供が90年代の日本で走ってたとか衝撃だった
それも挙げた馬も途中からセイウンスカイとかアグネスワールドとか苦し紛れに出しきた感じの馬だし
エル・グル・スペ・エアジの4頭ぐらいにしておけばよかったのに8頭いるとか話盛りすぎたせいで98世代の層の薄さが露呈する結果になっちゃったな
98基地って大したことない馬でも98世代ってだけでありがたがるからなあ
価値のないアジア目指したり、牝馬が勝ったり。
本当にそうならここまでサンデー系に塗り替えられてないし
マル外にも蹂躙されてないよ
4歳充実期のスペが勝った春天・秋天・JCの連対した馬見れば全体的には層が薄いのがわかる
98年ホースいないんだよ
だから世代的に最強最強言われてもそうかな？と思ってしまう
中長距離のメンバーが手薄だった
3歳でお釣りなくなった馬もいるのが痛い
98もグラス、エル、スペ、キングヘイロー、エアジハードと5頭いる
現状
11世代オルフェ、カナロア、リアパク
12世代ジャスタ、ゴルシ
か
5頭まで行くのは厳しそうだな
キンカメのおかげで04に分があるかな。今日本競馬を席巻してるのはキンカメの孫。
全部ステゴにすら負けたじゃん
現状そうかもしれんがモーリスやザリオの血の方が広まるかもしれんよ
頭数は一緒だから明確に差つけなくてもいいだろ
まだそんなくだらないこと言ってるの？
サンデー系で塗り替えられたのは衣服で言うなら、ユニクロが制覇したようなもの
コスパ良いからね
突出した強みが今じゃ何もなくなっていて最強と思えるものが無いんだよな
華があるなんて今の若者には何も感じないしもっと魅力ある世代が今はあるしな
競争成績優秀な12世代が種牡馬だとまだこれからとはいえ微妙だな。11世代はカナロアは勿論オルフェもダートでは異様に強いから意外と棲み分けが出来てるな。
11.98はトータルでみてやはり最強世代に相応しい感じだけどな
別に他世代が最強でもいいけど
最強世代って確定出来るもんがないんだから
何世代かあっていいだろ
21世代が獲得賞金も海外実績も種牡馬でもレートでも全部トップになるなら
最強世代は21世代しかないってなるけど
ちょっと98が離れすぎだし11出すなら12の方でしょ
98はイメージ戦略でどうにか食い込みたいんだろうけど
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/12/29/223431
ドバイワールドカップ取った世代はどうなりましたか？
でも98世代には華があるから…
トウショウボーイ産駒ミスターシービーもだな。あれも今の馬場、技術だったら多分ルドルフより勝てる。
本当に優秀ならバクシンオーみたいに今でも血は残るよ
それまでの国産馬が弱いから淘汰されただけ
ルドルフも同じ時代なのに？
競走スタイルや特性の話だろ
カロアナが凄すぎて影薄くなってるけど
環境的にも恵まれてないのにほんと頑張ってはらは
11世代のグランプリボスからも後継でてほしいわ
他の内国産はタキオンとマンカフェにすら勝てずディープ出てきたら壊滅だからな
華というか人気なら98よりは97スズカ、99ハルウララの方が上かな。
自分は言いたいことは凄いわかるな
CBのような末脚勝負&切れる脚持ってる馬は今の競馬スタイルにあってるってことだろ
スローのよーいどんの上がり勝負
そんでもって高速馬場も合いそう
社台の力も相当だろ
コスパってそこそこの馬を出すアベレージと早熟性という強みあったからね
成長力ない血統だから、最終的には大して強くないぞ
そのあたりのこと本当に知らないやつ多すぎるよね
あいつルドルフ基地のオペアンチだからな
4歳時に無双してる間も勝ち時計がショボい戦った相手がショボいとオペを貶しまくってた
5歳になってなかなかルドルフのG1勝利数抜けない時なんて「ルドルフが邪魔してるんですかねぇｗ」ってニヤニヤしながら解説してたの今でも忘れられない
母父テスコボーイのダイタクヤマト、母父トウショウボーイのマチカネフクキタル、父サクラユタカオーのエアジハード
と、９８年頃でも普通に活躍しているなあ
評論家って、言ってることが間違ってても責任とる必要ないけど当たったら宣伝に使える職業だから
人と違ったことを言って耳目を集めるのがお仕事
TTGが最強世代に名乗りを上げられるかって前提部分の話だからな
血という意味ではノーザンダンサーの直仔やSSの直仔は孫やひ孫より強いかどうかって話だからな
テスコボーイ系はサンデー入るとスピード能力落ちるからな
強い馬は70年代80年代から繋がる母系の馬が多い
ファン的にはそういうの魅力だよな
ただ母系はどうなんだろうザリオはボリやカナロアに持ってかれてる感じ
肝心の母系はロザリンドが頑張ってる感じだけどこれも牡馬
それも母系というならありだけど
90年代なんてゴミ
なんなら大阪杯、春天、宝塚のうち春2冠以上が出てきてからの話
オペラオーがいるから99推しなわけじゃないんだけど
切り取りしないトータルでは99の方が98より強いのは確かだし97,98,99と90年代末世代は強い
オペラオーいなくても99世代の他の馬が古馬王道G1は世代無双してたよ
ドトウだけではなくラスカルもトプロもオペと連対していたからオペ抜きでもOKな
これに尽きる
99世代はオペラオーのワンマンチームという訳ではなくドトウ筆頭に実力のある同期達がひしめいてた
そもそもあれだけ連勝してたのにオペの最高レート122しかないからね
で99世代は種牡馬としてもかなり弱い
世代トップ3の2頭が5歳一杯トプロは何歳だ？7歳くらいまで国内専念で走ってんだからそりゃ賞金高くなりやすい
99世代が98世代に勝ってるのは総賞金位でしょしかも大した差ではない
どう持ち上げたって99はそこまで強い世代にはなれないよ
競争で勝てないからって繁殖出すなよ、ダメジャーハーツキンカメ出した04にボロ負けじゃん
3歳でしっかり2頭に負けちゃたから
グランドスラムは立派だがパフォーマンスがイマイチだからあれだけかってもグラスペ以下の評価
5歳になったらきっちり3頭まとめて3歳にフルボッコされる始末
99年はやたら98に噛み付くけど98より賞金稼いだって位で特に強みがない
海外G1 3勝 凱旋門2着
種牡馬で5頭がG1馬輩出
中央G1 完全制覇
粒揃い
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、セイウンスカイ、アグネスワールド、エアジハード
このメンツだけ見てもツェーって一目瞭然な世代
これエル基地テドリだね
じゃあ3歳でしっかり負けたサイレンススズカの97世代には98世代外国産馬達は何をやっても相手が格上ってことだね
フーンわかった
まだ成長期ってこともないしな
馬はずっと同じ状態で成長も衰えもないもんなw
こいつに並べそうな種牡馬ってステゴくらいのもんだろ
だらだら生きてるテドリの頭は20年前から成長しないが現役が短い競走馬はほんの数ヶ月で見違えるほどに成長するぞ
あといい加減99有馬を引き合いに出してヘイトをグラスペに向けようとするんじゃねえよ情けねえ
スペ基地のおうまPはそういうやり方じゃないんだよ
思ったんだけど似てるなと思うのは韓国のサッカー選手
とにかく何でもいいから日本だけには勝ちたいとラフプレーまで仕掛けて怪我させようとしたりで酷い
スペ基地になりすましたり要らん捏造したりするのはラフプレーどころじゃないけど
しっかり負けた（オペvsグラスペ共に1勝1敗）
それ言うなら９７世代って故障馬続出の世代だよ
王道がすっかすかになったのに賞金で負けるって一体どんだけ層が薄いんだ？って話になるんだが
G2でーとかもはや悔し紛れでしかない
エルコン3歳王道勝ち古馬でも勝ちレート134
グラス3歳で王道勝ち古馬でも勝ちレート123
スズカ3歳で王道勝てず古馬で王道勝ちレート122
オペ3歳で王道勝てず古馬で王道レート122
と思ったら落ちてんかよw別途スペスレたててやれ
団栗の背比べが揃っただけ
どの距離も1頭もオルフェには及ばない時点でゴミ世代
オペとエルコンは一度として対戦していないし何も関係ないのにグラスペ使ってなぜネガキャンしているのかなぁ
爺様の説はまず馬は成長しない生き物だからグラスペとは（3歳でw）決着が着いていてそのグラスペが有馬で（成長期ではないw）オペに勝ったから＝エルコン最強というストーリーを作ろうと？グラもスペもオペも特別に成長しない馬だったからねえwそうだよねえ
>>443
負けは負けby98基地の言い分
レート？あんな流動的なものヨスガにしてマウント取りはﾊｽﾞｶｼﾊｽﾞｶｼ
レートが評価されるならとうの昔に顕彰馬になっているはずの外国産馬がいるよねw
ずーっと後に反対意見も出る中オルフェ側脅してゴリ押ししたとか？
どっちにしろ12、18の方がそれより上だし
それはもちろん
別に98みたいに自分が好きな世代が最強世代だーなんて99世代ファンは思っていないよ
まあ最強はTTG世代だな。年度代表馬3頭は他に2世代しかなく、顕彰馬2頭も他に1世代のみ。
単純に馬の強さで語ってるのか、Ｇ1勝利数だけで語ってるのか、繁殖の成績で語ってるのか
何を基準にするかで全然違ってくるわ
つーか海外成績は賞金評価に反映されてんの？
99がダントツ
レートなんて無意味なものでしか持ち上げれない98
1点で語ると自分が都合いい基準で上げるだけになる
G1勝利数は98>99
馬柱的にはコントレイルの方が綺麗なんだよな
結局オルフェとカナロアの2強でしか語れない
オルフェカナロア以外でグラスやエルコンに勝てそうなのいるのか？と言ったら答えずに逃げるだけww
2強は間違いないがG1勝利数も総賞金もトップレベルなんだよな
本当にただの2強ならこうはならない
海外G1も2強以外で2勝してるし
インパクトなら98,12、成績なら18
年度代表馬3頭出した世代が他にも2世代あるんだ？すごいな
>>458
そういうレスは99じゃないから
少なくともオペファンは理詰めタイプが多いので
>>463
それは無い
でもおまえは感情丸出しじゃん
そう？テドリならそう受け取りたいだろうねw
でも99世代ファンは感情まかせに弱いくせにとか駄馬とかゴミとかは言わないよ
自分も含めて
→早熟気味で5歳以降活躍できなかったから総賞金が中の上位
11→殿堂入りが2頭 海外実績GⅠ勝利数、持ちレート繁殖、総賞金すべてにおいてハイレベル
→2頭以外のインパクトが薄い 王道路線で手薄
12→歴史的名馬が多い、11世代と同等以上にハイレベル
→繁殖実績が若干弱い 世代代表が牝馬なのが強みに欠ける
18→名馬が多い 海外実績GⅠ勝利数走賞金がハイレベル
→12世代以上に牝馬で持ってる感がある 粒ぞろいではあるが歴史的名馬といえるのは1頭位しかいない
99世代とか魅力薄いから誰も興味ないぞ
>>465
ジェンティルが同期いたらほとんどの世代は世代代表は牝馬になるよ
これは雄馬が弱い訳じゃない
牡馬だけで古馬重賞80越えてるはず
牝馬だけなら07や19と大差ないからね
「種牡馬成績」とか「98には華がある」とか何を比較してんのか分からないこと言い出して、意地でも現実認めないって姿勢が凄い
> エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、セイウンスカイ、アグネスワールド、エアジハード
セイウンスカイとかアグネスワールドを持ち上げなきゃならないあたりが98世代の層の薄さを表してるよな
その2頭は他の世代なら強い馬としては名前が挙がらないレベルの馬だからな
ちょっとでも三強ageると頭おうまP呼ばわりされる世の中だからね
あいつ典型的な「無能な働き者」だよな
グリーンベルト使用であのタイムで逃げ切られたら歴代でも倒せる馬ってそうそういないと思うがな
日本じゃ今市くんだったけどイギリスフランス両国でG1勝つのも簡単なことではないし
そのへんを下げるのもつまらん奴だな～と思うが
なんで世代の強さを語る時に世代限定でしか実績無い馬を挙げるの？
そんなもんどの世代にもクラシックホースは必ず生まれるわな
まぁブルボンとかサニブとかタキオンとかデュラでも同じことだけど
そういうイメージされちゃっているのはテドリやおうまPだかQの一部の狂った基地だけなんだけどね
普通の98ファンが気の毒だとは思う
>>477
横だけどセイウンスカイはすぐ故障しちゃったから古馬では存在感なかったのが大きいからでしょ
それに98基地の方から枯れたウンスに勝ったなんて意味ないと言ったんだよね それなのに加えているから不思議
それならダービーレコードタイのアドベガも99年だと強調できるけどレート出すみたいでバカバカしいだろ？
アグネスワールドに関しては勝利したから功績だけど
>>478
その通り
それでもジェンティルが無双っていうわけではなかったからな。ここが18世代との違い。
アドベガは成績通り、早熟サンデーで３歳までの馬だよ
そういう意味では良いところでリタイヤしたよ
スペと似たような能力だが、まわりも同じ早熟馬のスペと成長力高い馬だらけのアドベガじゃ環境が違ったから古馬で走らなかったのはボロたさずに済んで結果オーライ
日本語勉強してから絡んでね
図星を突かれたら具体的なことは何も言い返せなくなるんだなw
これだから馬鹿って最強だよな
日経賞もちぎってるしな
その日経賞、もの凄くレベル低かったぞ
1位 ８８勝 ２００２世代
2位 ８３勝 ２０１１世代
3位 ８１勝 ２０１８世代
4位 ７７勝 １９９８世代
5位 ７３勝 １９９７世代
古馬混合G1勝利数（牡馬限定）
1位 １７勝 ２０１１世代
2位 １６勝 １９９８世代
3位 １５勝 ２０１８世代
3位 １５勝 ２００２世代
5位 １４勝 ２０１４世代
2018世代は牝馬に頼りすぎとは言われるものの、牡馬に限っても重賞やG1の数的には1位狙える位置にいるんだよな。
なんやかんや11世代と98世代最強やん
これでレートも最強世代なんだから
だからしっかりちぎってるやん
牡馬だと結構強いね。
ただ牝馬がなぁ
牝馬を2018世代と比較すると、2011は半分、1998は1/3しか勝ってない。
同世代の牝馬が強いと重賞がかなりそっちに喰われるから、牝馬が弱い方が有利ではある。
「と」の意味がわからん
そのデータからは明確に2011がナンバーワンだから
その次が2002
その後に2018と並んで1998
こういう1レスからでもどの基地がどう空気を持っていきたいのかが手に取るようにわかるね
周りがどうこう気にしないと社長できないなんて可哀想な奴だな
呆れるよなw
だからちぎったからなに？ってツッコミでしょ
ガイキチとかなら98サイキョ～！！とところ構わず主張できるからねえ
普通の正常な人は慎み深いんだよ
相手は弱いがその分ちぎったから強さはみせている
ここまで書かんとわからんか？
ちぎって勝ったが相手が弱かったから強いというようなもんでもない
ここまで書かんとわからんか？
つまりおまえ理論だとトウカイテイオーの大阪杯も雑魚ってことか
そりゃ話が噛み合わんわな
低レベル戦をちぎって勝つより高いレベルで上位に入る方が強いってね
話が噛み合わないから仕方ないな
どんなゲームやスポーツでもこの認識なのは間違いないな
自分より下だと思ってる連中の所に来て自分を特別と思い込んで得意がってるのはクラスで相手にされない中学生が小学生の遊び場に割り込んでガキ大将気取る様なもん
スカイの日経賞はスカイ以外が本当に酷くてヒモに悩むほどのレースだったよ
出走馬のうちスカイ以外で1年以内にOPクラスを勝ってきたのが牝限1800を勝ったナリタルナパークぐらいで、条件を緩めてみても1600万下勝ちの馬が2頭みつかっただけだった
残りは大敗・惨敗つづきで上がり目のない7～9歳馬だらけ
それで、この1600万下で勝ち星のあった2頭が実力通りに2着と4着になった
その後の戦績を見ても、のちに中央で1勝でも追加できたスカイ以外の出走馬は2着（OP1勝）3着（ステゴ）4着（1600万下1勝）の馬と休養明け3年ぶりで惨敗してたホッカイルソーだけ、他は馬券にすら絡んでない
そんな1600万下レベルのレースとテイオー大阪杯を一緒してるんじゃ、話は噛み合わんな
でもセイウンスカイが少し話題に出て良かったかもな
普段はエルがースペがーグラスがーだから
98ファンではなく98基地って実は互いに仲が悪く自己承認欲求の塊みたいなガイジしかいない
>>507
これ！
最強世代だからトップ3にも入れない可哀そうな馬だったよ
まーたまた構ってもらおうと挑発するテドリであった
明日は休みだからガイキチ構ってあげちゃったw
嬉しいでしょう
日曜働くってことか？
自宅警備も大変だね
だから5馬身という差で補っている訳で
テイオーの大阪杯はメンバーレベルは高くない上にちぎってない
実績云々でいうなら大阪杯のどの馬よりもステイゴールドの方が上になるし
もちろんセイウンが特別強い（グリーンベルト菊ならかなり強いが）馬という訳ではないが
まぁ二冠馬として遜色ないレベルにはあるというだけ
おまえのように必要以上に過小評価するのがつまらん人間だよねーっていう
さすがにこれはダサい
“岡部乗り”という言葉を知らんのか
前を可愛がるだけ可愛がってチョっと差すという、面白くも何ともない乗り方
当然着差はつかない
ごめん勘違いした
97,98,99の中だったらということね
それなら99
12,18も入れているのかと思ってしまったスミマセン
他なんかいたっけ？
横山もほぼ持ったままの同じようなノリ方してるんだがな
相手が弱いから着差がついただけで
俺からするとどっちも強い、んだが
偏見持った馬鹿には片方は優秀で一方は大したことないって評価になるんだよな
98、99も同じで
俺からするとどっちも甲乙付け難いんだが
馬鹿には一方は優秀で逆は雑魚になる
別に過小評価はしてないだろ
妥当な評価をしてるだけ
あー
はいはい
（中山＆落鉄とはいえ）エアグルに先着したりステイゴールドやシルクジャスティスとも差のない競馬してる
テイオーやゴルシと比べるのはネタだとしても、ステイゴールドより少し下、マチカネキンノホシやエアシャカールより少し上ぐらいの力はあったと思う
ずーっとお休みの人？
仕事していると平日は規則正しく過ごしているので少しダラケられる週末は気楽なんだよね
わからないだろうねえw
トウカイテイオー
＞＞＞＞ゴールデンアワー
＞マミーグレイス
＞イクノディクタス＝ホワイトストーン
99年日経賞
セイウンスカイ
＞＞＞＞＞ステイゴールド
≧セイウンエリア
≧メジロランバート
＞シグナスヒーロー
＞リキアイフルパワー
2レースあわせて
セイウンスカイ
＞トウカイテイオー
＞＞＞＞ステイゴールド
≧ゴールデンアワー＝セイウンエリア
≧メジロランバート
＞マミーグレイス＝シグナスヒーロー
＞イクノディクタス＝ホワイトストーン＝リキアイフルパワー
それぞれのパフォーマンスはこんな感じ。セイウンスカイのベストレース。
メンバー強さは似たようなものだと思う。なお斤量差は考慮していない。
そうやって無職認定したりすんのも糞ダサい
世の中土日休みだけじゃねーし
>>513のレスが糞ほどにダサくて恥ずかしいことってのは自覚できた方がいいよ
大半の人間はここになるやろうな
3歳4歳で勝ち鞍がしっかり稼げてる98と18がええかな
5歳以降は4歳で種付け引退する馬もでるから勝ち鞍減るし
１着は逃すけど２着から４着は全て同じ世代
後者の方が層が厚いってことでええんか？
トウカイテイオー
＞セイウンスカイ
＞ゴールデンアワー
＞セイウンエリア＝ステイゴールド
≧マミーグレイス
≧イクノディクタス＝ホワイトストーン＝ダイユウサク
≧イブキマイカグラ
≧メジロランバート
＞他の日経賞組
上位独占に越したことはないけど、それならギリギリ後者かな
ロブロイの秋古馬3冠とかは見事なまでに前者だよね
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-nEox [43.224.189.70 [上級国民]])垢版
2022/05/14(土) 00:52:41.99ID:jbEu0iii098が上
97が下
99が独占のイメージ
スペとオペの４歳時見たらぜんぜんそんな事ないな似たり寄ったり
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-nEox [43.224.189.70 [上級国民]])垢版
2022/05/14(土) 01:39:16.26ID:jbEu0iii0スペ ウンス
グラスペ
スペ エアジ ウンス
スペ
グラスペ ツルマル
11頭
オペラスカルトプロ
オペドトウ ラスカル
オペドトウ トプロ
オペドトウ
オペドトウ
13頭
5歳
ジョービッグバン
トゥナンテ
キンへ
3頭
オペドトウトプロ
ドトウオペホットシークレット
オペドトウイブキガバメント
オペトプロ ドトウ
ヴィクドトウオペ
15頭
5歳時の差がひどいな
後やっぱオペドトすげえわ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-x99f [43.224.189.70 [上級国民]])垢版
2022/05/14(土) 02:07:21.99ID:jbEu0iii098のがやられてるじゃん
それ、他の世代の馬に先着されてて掲示板にのっただけの馬と、他の世代の馬には先着を許してないのに同期で星を奪い合って勝ちを逃しちゃった馬って観点で見るとどうなるかな
前者は他の世代の馬が抜けてくれないとチャンスが回ってこないけど、後者は自分の世代のライバルさえいなけりゃ自力で他の世代には勝てるって違いがあるのよね
強い世代は世代トップが数頭消えても
次次に新たな馬を投入してくる定期
4歳で引退どころか3歳で世代トップクラスが引退した世代どんだけあると思ってるんだ
98は恵まれてる方
それで5歳以降勝てないてのはつまり層が薄かったからだよ
ミホシンザンは日経賞で有馬記念馬(年度代表馬)のダイナガリバーに５馬身差だよ
つ日経賞のルドルフ
98をボコった99をボコった01をボコった02最強
セイウンスカイはふつーに強いといわれるんじゃね
二冠馬ですがな
てか7歳とかでG1勝つやつがゴロゴロいた12世代みたいなのが特殊な気もする
ウマ娘のせいでネタ馬扱いされがちだけど、ゴールドシップって名馬の中の名馬だしなぁ
14億弱稼いでるんだぜこの方、馬柱綺麗な無敗三冠馬コントレイルより稼ぎいいと言う
コントレイルだって三冠馬としては弱いといわれるが、成績見たらめちゃくちゃ強い馬なのに
実績はゴルシのほうが上だがグラスぺと同レベル位にはあるだろ
最大パフォーマンスはスぺよりは上かなグラスの宝塚には勝てないが
スぺとグラスを足して2で割ったような感じ
二冠で天皇賞春、宝塚、有馬って勝ってるんだから相当強い
しかも勝つときは割と圧勝
強い馬が３頭被った
エルグラスぺが順番に出てたら実績は最強クラスになってただろう
しかし同時にでてしかも規制がわり上手く分け合うこともでき最強に華がある世代になった
強い世代は上が引退しても出てくるっていうけど
具体的にどれだよ
ほどんどいないだろそんなの
９８が単独最強とは思わんが他の世代でエルグラスぺの３頭対決で勝てる世代なんて間違いなくいない
ライバルおらんかったロードカナロアは置いといて、オルフェーヴル、ジェンディルドンナ、ゴールドシップ他はバチバチやりあってたのに合わせてG1を19もとってるという
こいつら少しずつ世代ずれてりゃもっと勝てたんじゃなかろーか
99-01は二世代も離れてる時点でボコるも何も無いのよ
当たり前
そのゴールドシップを基準にして「セイウンスカイはゴールドシップの強化版 」とか言いってるのがさすがにないわって感じ
2018なんてまさしくそうじゃん
一線級が退いても続々と二番手三番手にいた馬が勝っている
ステイフーリッシュ アフリカンゴールド オメガパフューム等
チュウワウィザードはドバイWC2着ではあったが強い
そんなレベルに二番手三番手運でしかないし大した価値もないと思うけど
そんなやつらよりは確実にセイウンスカイ、エアジハード、アグネスワールドのほうが上だわ
02最強はその通りだし、実際のところ01は99に結構ボコられてるよ
そのせいで99と02に挟まれた00と01は相当に割食ってる
そう
常識的に考えて世代上位の駒が消えても消えても次々に現れる世代なんてありえない、そんな世代があればまさに最強世代
だからこそ12は持て囃される
>>547
＞強い世代は上が引退しても出てくるっていうけど
60と72と76と87と90と02と06と07と12が有名かと
あれはただのレス乞食だよ
98基地の煽りでしかない
ゴールドシップは二冠馬で古馬G1でも堂々たる成績6勝馬
ジェンティルドンナと共に12世代の中心で常に注目されていたスターホース
有馬・春天・宝塚2連覇し阪神コースの鬼でもある
人気も高いしビッグレッドファームの見学でも人だかりがしているほど
具体的に馬名あげてよ
全部はめんどいだろうから０２と１２でいいよ
01は有望株は色々いたんだけど早熟早枯れだった感じ
> エルグラスぺが順番に出てたら実績は最強クラスになってただろう
> 強い世代は上が引退しても出てくる
まさにこれ
前スレでも言われたけど、だからこそTTGやオグリ世代のような上位独占が重要になってくるのよね
タキオンクロフネジャンポケマンカフェがいるから最強て言ってるようなもんで
それは世代の強さではなく数頭の強さなんだよね
ディープやルドルフ1頭でその強さ＝世代の強さじゃないように
数頭でも結局おなじ事が言える
当時競馬板見てた人なら分かると思うけど02世代がなんでアレだけ持ち上げられてたというと
ネタウマの多さだけじゃなく7歳8歳でも重賞を勝ちまくってたからなんだよね
G1だけじゃない、バラゲやローエンのG1勝ってない馬がダメジャーやバルクをボコりまくってたからよ
当時のG2勝利数最多記録が02だったはず
んでその記録を06が抜いた
”世代”なんだから当然G2はおろかG3もだしOPクラスの馬は全員比較される対象になるべきなんだよ
98代表格エルスペ4歳引退グラス5歳
99代表格オペ5歳ドトウ5歳トプロ6歳
11代表格オルフェ5歳カナロア5歳
12代表格ジェンティル5歳ゴルシ6歳ジャスタ5歳
18代表格アーモンド5歳グローリー7歳フィエール5歳
そら賞金面で不利だろ
エアジハードは普通に強い
現時点でアフリカンゴールドやステイフーリッシュはさすがに劣る
路線は違うがオメガパフュームとチュウワウィザードはセイウンスカイと比べて「そんな奴ら」呼ばわりされる馬ではないし、アグネスワールドと比べるなら2頭のが上でもいいと思う
> 当時のG2勝利数最多記録が02だったはず
重賞だと最近18世代に抜かれるまでトップ維持してた
ウイングアローはGⅠ2勝
そいつらは未勝利と１勝
もちろんウイングアローでもいけど、オメガパフュームとチュウワウィザードの方がウイングアローより上だからね
いつか抜かれるのが記録だから仕方ないけど10年以上保ったのは凄いわ
どういう基準でウイングアローはGⅠ2勝
未勝利と1勝
地方こみでも獲得賞金ウイングアローのほうが上なんだけど
同等ならまだしもその2頭が上ってどういう理屈？
オメガパフュームは東京大賞典4連覇＋その他GⅠ勝ち負け
チュウワウィザードは日本馬ほぼノーチャンスのドバイワールドカップを2着と3着
エルの凱旋門賞2着を高らかに誇るならチュウワも十分誇れる
> どういう基準でウイングアローはGⅠ2勝
> 未勝利と1勝
現実は、オメガ5勝とチュウワ4勝な
オメガパフューム5勝
チュウワウィザード4勝
これを認めないならウイングアローが勝ったレースも当時はGIじゃないからね
こればっかりは近年のが有利になってしまう
ルドルフの84世代もダート駒揃いまくってるけど交流無い時代だしな
今ならやっぱりディープの05世代とおんなじようになってたんじゃないかなぁと思う
84と05
本当この2つの世代は似てると思う
05は障害も鬼というか最強だったけど
> ルドルフの84世代もダート駒揃いまくってるけど交流無い時代だしな
交流戦はあるにはあったけど数が少なかったり芝だったり･･･
当時は情報少ないこともあって地方に夢があったな
21世代強いよね
次の宝塚記念は注目だな
エフフォーリア復活か、タイトルホルダーが中距離でも栄光掴むのか
はたまた弱いといわれがちな20世代のパンサラッサやディープボンドが21世代にお礼参りするのか
笠松のリュウアラナスの頃だっけか
んでオールカマーが招待戦になったとか云々てのを見た
帝王賞と全日本SCとオールカマーか招待戦は
勘違いしてるやつ多いけどJpnIとGⅠは違うぞ
当時であれ日本のクラシックや王道は国内でGⅠ競走として認められてる
さらにいえばウイングアローの勝ったジャパンカップダートは当時から国際GⅠなので
やはりウイングアロー＞その2頭で間違いない
オメガやチュウワのも国内でG1格として認められてるぞ
ルール上G1に出来ないだけで
存在的には違いはない
かしわ記念や東京大賞典はパート1国になってもG1扱いしてない時点でわけなきゃダメでしょ
地方いれてたら
G1最多はアーモンドじゃなくなるしw
大体上の総賞金は地方除外してあるだろw
グレード制前の時代はG1じゃないからシンザンはG1未勝利～とか居たわ
もう令和だぞ
冗談抜きで平成で時間止まってるだろ
当時だから有馬はGⅠじゃないって話にはならんが
地方は条件みたした今ですら認定されてないんだから居れたらおかしいだろ
>>582
いやいや、クラシックとかもしばらくJpnだった訳だが
今更こんなしょうもないガキの屁理屈やりとりしたくないんだが
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4733-j2no [118.20.24.124 [上級国民]])垢版
2022/05/14(土) 09:17:51.59ID:VmvFSUhK0そこにローレルまで加わるからな
この3頭が出ればマイル以上ならどれかが勝つわ
ついでにタイキブリザードとオフサイドを露払いに
ガチで知らなかったわw
一番わかりやすいのは60だと思うわ
世代最強格コダマ(60年度代表馬&顕彰馬)
クラシック後に一気に活躍したのが
ホマレボシ61年度代表馬
オンスロート62年度代表馬
ヤマニンモアー
とかが一番わかりやすいんじゃね
02
ギムレット引退→クリスエス、ミラコー
クリスエス引退→イングラン、フェイマス、ナリセン
12はちょっと違ってクラシックの主力の
ブリランテ、ホマレボシ、アダムス、エース、グラン、スカイが故障して
ゴルシ&フェノ&ジェンティルに頼ってたけど4歳5歳でジャスタとスピルバーグ登場
もともと混戦世代だったからな
それちょっと違うなー
4歳以降ででなきゃ
単なる故障で他の馬が活躍しただけじゃん
で結局それ以降ででた馬はただの一発屋
98て史上最強馬エルコンドルパサーが3歳で世界に羽ばたいたわけで
2軍で王道総なめにしてるわけなんだけど
全部4歳以降に活躍したん馬挙げたんだが
> さらにいえばウイングアローの勝ったジャパンカップダートは当時から国際GⅠなので
完全に勘違いしてるようだか、ウイングアローの勝ったジャパンカップダートは国際GⅠじやないよ
ウイングアローは国際GIは未勝利だよ
60とおなじやんけ
エエエー？そんなの個人的感情で見ているだけじゃん
99世代そして10～12世代が好きで中でも特に12世代最強だと思ってきた俺でも最近の勝利で改めて18世代見直したんだぞ
アモアイ・フィエールが目立っていたがあの歳で重賞勝てるような馬が98世代にいたのかよ
60世代オンスロート5歳で年度代表馬
02世代イングランディーレ5歳で春天
12世代ジャスタスピルバーグ 言わずもがな
もっというと87イナリワンとか06のアドマイヤジュピタ&マイネルキッツとか07スクリーン&ジャガーメイルとか
強い世代で晩成の馬は珍しくもないだろ
自分も18世代てアーモンド単発の印象あったから意外だったわ
やっぱ先入観や印象て怖いよな
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4733-j2no [118.20.24.124 [上級国民]])垢版
2022/05/14(土) 09:44:44.87ID:VmvFSUhK098の競馬と18の競馬は環境から全然違うでしょ
競走馬の競争寿命はずっと長くなったし
路線がやたら細分化され活躍の場も圧倒的に増えた
その上生産者が完全一強で使い分けしまくりってか
普段の調整まで同じとこでやってるんだからさあ・・・・・
90年代ぐらいまでの競馬は
年間で一頭の王者を決めるような世界で
生産者もマル外含めて群雄割拠だった
それと現代の競馬を実績並べて比べるようなもんじゃないすわ
98はもう細分化された後だと思うぞ
グレード制前ならその発言は同意できるが
嫌いな馬や世代を下げたくなる気持ちもわかる
ただ馬券を買う奴が嫌いだから買わない好きだから本命てのをやり続けて勝てる訳がないんだよな
こういう最強最弱議論もまた馬券と同じなんだよ
好き嫌いを除外して客観的にデータを見ろよって話
それができないのであれば議論に参加する資格はないと思うわ
単に長く走って実績あげただけだろアーモンドだって王道スペと完走したら負け越す
アーモンドアイは現状最強馬だよ
アーモンドアイとスペどっちが最強かとアンケート取ったらほぼアーモンドアイが圧勝だよ
ダート含めてたら確実に近年の方が有利になるし
大体上の総賞金データは地方含まず？でその金額で優劣つけてるなら
賞金額でウイングアロー>オメガってならないとおかしいだろ
だったら
総賞金上だから18>98にもならないねってなっちゃうじゃん
そもそもなんで凱旋門で48馬身くらってるような馬がGⅠ3勝出来るような低レベル時代に
国内外で大活躍してた98世代が劣るのか
天皇賞春、秋、宝塚、JC.有馬走らせて勝ち越すのはどっちならスペになる
マイル中距離メインのアーモンドアイに長距離レース入れてどっちが勝ち越すとかアホなのか
20年前ならともかくグラスペじゃもう無理だろ
エルコンも古馬走ってないから比較しにくいし
> 凱旋門で48馬身くらってるような馬がGⅠ3勝出来るような低レベル時代
レースの格付けや競馬のルールも知らなかったり、こういうトンチンカンなことまで言い出すから98基地は頭悪いって言われるんだよな
それ言ったらローカルG2で7着惨敗レベルの馬がGⅠ4勝できた低レベル時代が98なんだが
そもそも凱旋門なんて完全にそれ狙いで行くレース
そこで48馬身とか弱いにもほどがあるだろ
そもそも逆に聞きたいわ
フィーエルマンやグローリーなちゃらって馬がグラスぺと同等レベルにあるとでも？
本気で思ってるなら思ってるって行ってほしいわｗ
>>572
勘違いしてるやつ多いけどJpnIとGⅠは違うぞ
当時であれ日本のクラシックや王道は国内でGⅠ競走として認められてる
さらにいえばウイングアローの勝ったジャパンカップダートは当時から国際GⅠなので
やはりウイングアロー＞その2頭で間違いない
一番わかり易いのが
八大競走の勝利数これは50年代から変わらないからね
世代限定戦は意味ないので天皇賞春秋&有馬の合計3つ
この勝利数なら一番フェア(それでも勝ち抜け時代が不利だけど)
60世代→春天2勝、秋天1勝、有馬3勝 計6勝(5頭)
72世代→春天1勝、秋天1勝、有馬3勝 計5勝(4頭)
76世代→春天3勝、秋天1勝、有馬3勝 計7勝(5頭)
80世代→春天2勝、秋天1勝、有馬2勝 計5勝(4頭)
83世代→春天0勝、秋天1勝、有馬1勝 計2勝(2頭)
87世代→春天2勝、秋天1勝、有馬1勝 計4勝(2頭)
88世代→春天1勝、秋天2勝、有馬3勝 計6勝(4頭)
90世代→春天2勝、秋天2勝、有馬1勝 計5勝(4頭)
97世代→春天1勝、秋天0勝、有馬1勝 計2勝(2頭)
98世代→春天1勝、秋天1勝、有馬2勝 計4勝(2頭)
99世代→春天2勝、秋天1勝、有馬1勝 計4勝(1頭)
02世代→春天2勝、秋天2勝、有馬2勝 計6勝(3頭)
04世代→春天1勝、秋天2勝、有馬1勝 計4勝(4頭)
06世代→春天3勝、秋天1勝、有馬1勝 計5勝(4頭)
07世代→春天1勝、秋天1勝、有馬2勝 計4勝(4頭)
10世代→春天2勝、秋天1勝、有馬1勝 計4勝(4頭)
11世代→春天0勝、秋天0勝、有馬2勝 計2勝(1頭)
12世代→春天3勝、秋天2勝、有馬2勝 計7勝(5頭)
18世代→春天2勝、秋天2勝、有馬1勝 計5勝(3頭)
勝ち抜け制は81年まで
ここでよく挙がる世代のみ
1位7勝 76、12世代
2位6勝 60、88、02世代
3位5勝 72、80、90、06、18世代
それは一つの指標としてはいいけど
海外遠征考えると近年のほうが不利
12世代もジャスタが凱旋門行かなければとかなるし
> それ言ったらローカルG2で7着惨敗レベルの馬がGⅠ4勝できた低レベル時代が98なんだが
ついでに言うと、98って宝塚で6着惨敗した馬もGⅠ4勝してるんだな･･･
ようは遠征で強い馬が参戦しにくい状況にあるってこと
大丈夫？怒り任せで酷いことになってない？
グラスはまだ5歳の劣化後だからいいけど
アーモンドや他の18世代の馬どーなんのそれｗ
海外遠征頻繁にやる近年と勝ち抜け制の昔が不利
つまり90年前後が一番ぬるいってことだろ？
どっちにしろ76世代vs12世代で頂上決戦やんけ
いや、それ俺の基準じゃなくてあんたの基準だからな
だれも国内の惨敗をそのままレベル比較につかってないし
多分バカだから分からないだろうけど
海外での惨敗って世界と比較して日本がどういうレベルかって話と関係するから
本当にその通りだ
勝手に解釈変更して国内でどんなレースでも負けたら雑魚レベルが低いって
アホな理論を導きだしただけでしょ
CB世代ミスってたギャロップダイナ忘れてたわ
83世代→春天0勝、秋天2勝、有馬1勝 計3勝(3頭)
G1 勝利数 レート、負けの少なさ、対戦相手のレベル
なのに世代レベル比較する時に獲得金額だけで比較するのはおかしいよな
トータルで見ないと
金額だけならサウジの重賞勝つだけで一億
本番勝てば10億とかになる
同意
賞金もあるし重賞勝利数もあるしGIでの上位独占数もあるしレーティングもあるし海外実績もある
ピンポイント切り出しで他の世代を貶めるようなのは勘弁だわ
総賞金、古馬混合GⅠ勝利数で決めよう！
ってなるのかな？
そうなると
史上最強馬→テイエムオペラオー（賞金統一基準）
2番手→キタサンブラック
ってなるわけだけどこれでOKか否かって話
俺は違うと思うｗ
賞金もあるし重賞勝利数もあるしGIでの上位独占数
これほぼひとくくりだから
重賞かてばGⅠで掲示板多ければ賞金増える
だからそれら実績部門は総賞金でいい
12が一番18が2番11が3番
99は98より上とか言ってたよ
一つの指標としてはいいと思うけどね
98基地は言ってる
98を最強だと認めてない人は賞金で決めてるに違いない！みたいなストローマン繰り返してる
意味わからんぞお前ｗ
それ自分の嫌いな馬を絶対にトップにしたくないって見方だろ？
それに獲得賞金はアーモンドアイじゃなかったか？
ある側面から見ればトップの馬は変わる
ただディープ・オルフェという三冠馬という絶対的なブランドと十分な古馬G1勝利がある馬がツートップというのが一般の見方だよ
それは被害妄想
そういう決め方も決して否定はできないよね
というか純粋な競走能力でみても2頭は最強候補に挙がってきておかしくないのだから意外と悪くない指標なのかもしれないね
自分は真逆に見えるけどなぁ
？俺はオペ嫌いじゃないけど
単にここであがってる総賞金 ＧⅠ勝利数だけで世代強さ語ってる奴が多いから
その基準だとオペになるねっていってるだけだけど
当時を知ってる人だけが当時の印象だけでしか語れない98は今じゃ最強には程遠いよ
どっちかというと98基地が屁理屈こねくり回しては…る印象
これは結構良い事言ってると思うけどね
当時はせいぜい距離くらいだったでしょ路線なんて
今は競馬場すら選ぶみたいなとこあるからね
寿命は長くなったけど出走数は少なくなったし
単純比較は難しい
そもそも98世代を知らねーし見てないから
そんなもん見てなくても成績みりゃこりゃすげーになるだろ
ダービー馬で王道完全連対して4歳GⅠ4勝のスペシャルウィーク
朝日杯圧勝して4歳GⅠ4勝して宝塚歴代最高級パフォーマンスしたグラスワンダー
未だに遠く破られない3歳歴代最高レート古馬歴代最高レートを持ってる凱旋門2着のエルコンドルパサー
GⅠ勝利数も多く種牡馬実績もトップレベル 最強世代候補に間違いなくなるだろ
そんな奴一部の基地以外いねえよ
多いか？
そもそも98基地なんか基準すら出さずに「98強い」「他の世代は弱い」を連呼してるだけだが
多いと思うよ
そういう人は先入観とか印象で語るから
皆も18世代がこんな実績積んで驚いた人多いんじゃないの
何回も言ってるけど一番わかり易いのが01世代
ここを強い世代という人は今でも多い
でもこのスレで01を強いと挙げる人まず居ないでしょ？それはデータを見てるから知ってるから
世代比較をガチでやってる競馬オタは珍しいんだよ
自分含めお前ら全員競馬オタの中でも異常者だからな自覚しとけよ
いやだから>>644にもあげてるじゃん
こんな世代そうそういない
11世代や12世代18世代に劣ってる部分もあるが勝ってる部分もある
1218世代は牡馬でインパクトあるのが少ないから種牡馬実績は期待できないと思うしね
ゴルシジャスタは強いには強かったけどさ
> いや俺は98基地ではないんだけどね
> そもそも98世代を知らねーし見てないから
> そんなもん見てなくても成績みりゃこりゃすげーになるだろ
その知識が怪しいからこういうことになる↓
577 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-IsGS [180.199.171.151]) [sage] 2022/05/14(土) 09:05:10.37 ID:FZFFSznl0
>>572
勘違いしてるやつ多いけどJpnIとGⅠは違うぞ
当時であれ日本のクラシックや王道は国内でGⅠ競走として認められてる
さらにいえばウイングアローの勝ったジャパンカップダートは当時から国際GⅠなので
やはりウイングアロー＞その2頭で間違いない
600 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-lTK3 [133.106.76.66]) [sage] 2022/05/14(土) 09:45:41.21 ID:koAjuIiHM
結局、一生懸命98を持ち上げてた人は競馬のルールもレースの格付けも98が走ってた当時のことすら知らずに98を持ち上げてたのか･･････
分かってないな
01世代が強いって人は別に賞金だけが全てと思ってないから
お前は賞金実績が全てと思ってるから
01を弱いと思ってるだけ
マンカフェクロフネ、ジャンポケタキオン強い世代だよ
種牡馬としても優秀でなによりこいつら名馬中の名馬
タキオンとか1勝だが最強というやつすらいたわけだし
その２頭でいいならウイングアローでも別によくね？ってなるしな
ウイングアローはGⅠ2勝
そいつらは未勝利と１勝
急に過去レスひっぱってきてどうした？
うんだからそれ先入観とぼんやりとした印象じゃん
種牡馬成績と馬の強さはリンクしないよ
オグリやウンスとかオペはどうなるよナリブやテイオーこの辺も成功したとはいえないな
ブリガデアジェラードは？
「そもそも98世代を知らねーし見てないから
そんなもん見てなくても成績みりゃこりゃすげーになるだろ」
と言ってる割に、その前提となる知識が怪しいからそういうことになる、って言ったんだが、文盲か？
それこそお前の先入観じゃん
結局総賞金でしかみてないってこと
種牡馬実績レート
すべてふくめて世代の強さでしょ
> 結局総賞金でしかみてないってこと
それこそお前の先入観じゃん
対して関係ないダートの話いつまでもひっぱてんじゃねーよｗ
違うなら具体的に
というか金額で決めてるか…？賞金云々言ってる人あんまいない。。。いなくない？
632 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-lTK3 [133.106.76.66]) [sage] 2022/05/14(土) 11:23:21.22 ID:koAjuIiHM
>>629
98基地は言ってる
98を最強だと認めてない人は賞金で決めてるに違いない！みたいなストローマン繰り返してる
633 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-IsGS [180.199.171.151]) [sage] 2022/05/14(土) 11:23:58.33 ID:FZFFSznl0
>>632
意味わからんぞお前ｗ
655 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-IsGS [180.199.171.151]) [sage] 2022/05/14(土) 11:48:49.75 ID:FZFFSznl0
>>653
それこそお前の先入観じゃん
結局総賞金でしかみてないってこと
自分はリアルで見て無くてもちゃんと調べればいいと思うし語るなとは言わないけどさ
なんで98をそこまで最強に推すのか興味あるな
ウマ娘から競馬に入る人も多いしね
総賞金で見てるだけって話だろ
俺は総賞金を全否定してない
公式で出してる強さの指標のレート
サラブレッドのレースはそもそも種牡馬算定のためのものと言われ
ブラッドスポーツとまで言われる競馬で種牡馬は意味ないってのも変な話だよ
ファクターの一つに入れてしかるべき
それなら世代の強さとは言わず
種牡馬成績て言うんじゃないかな
的中って・・・お前の>>632のレスがアホなだけだろｗ
別に98を最強と認めろなんて言ってなしい
賞金だけで決めるのはおかしいって事実をいってるだけなんだからｗ
そりゃそれに対して18が上って言うでしょ。
そもそも賞金だけで決めろと主張してる人が誰もいない
それにも関わらず自分の意見が通らないと「他の人は賞金だけで決めてるに違いない！」って連呼してる
そしてそれすら自覚できていない
賞金で見てると言われたが…？
例えば>>615とか賞金全く関係ないんだけどさ
現在と昔は物凄い賞金の差だけど勝ち星の数なら滅茶苦茶フェアだと思うんだが
インパクトとか印象とかの話したいなら別だけど
じゃあ強さの指標として出されてる
レートで比較したらいい
これに反論する人もいるだろう
だから全部だして比べたらってなるのは自然な事
>>627
賞金もあるし重賞勝利数もあるしGIでの上位独占数
これほぼひとくくりだから
重賞かてばGⅠで掲示板多ければ賞金増える
だからそれら実績部門は総賞金でいい
↑↑
こういうこと言ってた人がトータル評価とか言ってもね
重賞も上位独占も指標の一つ、強い世代だから連動して賞金も挙がってるってだけで別々の指標
それらを強引に総賞金にまとめて他を無視してる
そのくせ種牡馬成績は重要だとか言ってもね、そもそもそ競走実績部門を軽視しすぎ
データ見てそう思うのお前ら98基地くらいじゃないの？
591 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-5OgC [106.146.75.120]) 2022/05/14(土) 09:34:21.95 ID:dmt2Z2I7a
そもそも居なくなるだけでいいな
98て史上最強馬エルコンドルパサーが3歳で世界に羽ばたいたわけで
2軍で王道総なめにしてるわけなんだけど
なんだよね
対象スレ：歴代最強世代ってこの世代だよな 2
キーワード：ｱｳｱｳｳｰ Sa15-5OgC
抽出してみ面白いぞ
何なんだよ…
トウショウボーイが種牡馬として気を吐いていたから
いまだに98が最強と言われるのも種牡馬として何とかつないでいるからだ
99はもう終わってるし01も風前の灯
本来今が絶好調であるべき12は始まってすらいない
いくら重賞勝ってても後世ではゴミ量産の無かった方が良い世代扱いになる
ならマルゼンスキーのいた77は？77強い？
正直77世代を強い世代と言ってる人は見たことがない
むしろ70年代では最弱は71だけどその次に弱い世代で挙げられると思う
ぜんぜん違うぞ
知らないなら適当なこというな
TTGが最強として名前が挙がるのは、
大競走で3強が他の世代の馬を間に割ら入らせず上位独占したこと（4回独占は他にオグリ世代くらい）
3強で3番目といわれたグリーングラスが歳とってからた活躍したことがメインだよ
種牡馬の話じゃないし…
TTGはその強さが話題の中心だったと思うし…
多少時期はズレるだろうけど血統なんていずれにせよ淘汰される
大手馬産の意向でサンデー系が駆逐される時代が来てしまうかもしれない
でもTTGのうち2頭が殿堂入りし歴史に名を刻んだ名馬となっている
ミスプロとかフェアリーキングなんてどうなるよ
スクリーンヒーローとグラスワンダーどっちが強い？でスクリーンのが強いって言うやついるのか？
ステゴとオルフェは？ステゴのが強いか？
競走成績だけの話じゃないのが現実なことも経験してないんだろｗ
繁殖実績は関係ないよ
TTGは3頭が揃い踏みしたレースでは1着2着3着を3頭で独占した
そしてTTGがコケたレースでも同期のホクトボーイが勝ち、
TT引退後の7歳時にもカシュウチカラとグリーングラスが天皇賞を勝った
TTG最強論は全て競走実績によるもの
繁殖実績は関係ない
>>224 ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-JDDK
その人に聞いてみたらええやん
TTGが旧5歳の時なんだからちょうど全盛期を見てる
エフフォーリアにしろシャフリヤールにしろタイトルホルダーにしろ
4歳春時点で3頭がこれだけの戦績でくると多分4歳で引退だろう
クラブ馬がどうかってのはあるかもしないけど
そうなるといくら強くても実績積むのは難しくなりそうな気はする
俺のじいちゃん位か？
競馬ってどれくらいから見だすもんなの？
30位からみてたら70位か
嘘だろさすがに
自分は中学
>>688
んで98大好き君は何歳からというより何年から競馬見てるの？
93の天皇賞春から
クラブ馬は5歳まで走らせるんじゃないかな
凱旋門賞勝つとか、逆によほど弱くなったとかなら分からんが
まーみてはないかなゲームでやってただけだから
中学位の時にタニノギムレットがダービー勝ったのはテレビで見た気がする
競馬場は友達の親父が競馬好きで有馬のシンボリクリスエスの圧勝した時が初めて
ギムレットとか普通に競馬場で見てたわ
クリスエスは人気なさ過ぎて横断幕全然なかったなｗ
競馬板で凄い人気だったんだぞ
ネタ的にもガチ的にも
こういう3冠戦の勝ち馬がそれぞれ別で
その後みんなG1勝ったってことあったっけ？
記憶にないんだが
ジャック、テーオー、ソーヴァ、マイルの新星、シュネルっている
牝馬は19がやってる
牡馬が初で意外だよね
元祖3強関西3強TTGBNWオペアドベトプロ全部ダメだった
惜しかったのはやっぱ76か
クライムカイザーが何か勝つかテンポイントがダービー買ってたらだもんな
同じ路線で同じ相手に勝ちや続ける現象が起きやすくなったという証拠だわな
わけのわからん糞ローテや臨戦しなくていいから
種牡馬需要がない世代は重賞勝ち数が無意味に増える
>>701
あっ…そうだった10が一番惜しいな
何故ビッグウィークが買ってしまったのか…
6歳まで走ってた馬と一緒にするなよ
80年代で括りだと一番に挙がると思う
まず80年代なら筆頭だよね
勘違いしてるようだし何度も言ってるけど別に98基地じゃない単に強い世代だし最強候補になるでしょっていってるだけ
02世代は好きだよシンボリクリスエスが好きだし
でもその時に5ちゃんなんて見てないよ部活三昧でしょ中学生なんて
02は強いしデータで強みも検証したこともあったけどやはりギムの離脱が痛かったかな
テレグノシスも欧州GⅠもう少しのところまでは来たけど
いろいろちょっと足りないんだよ
早熟早枯れが多いが若いうちに勝ち鞍稼いだ世代もあれば成長遅い分歳を重ねてから強くなる世代もある
それらの不平等性を避けるには全てそれぞれ世代の馬達が引退するまでの勝ち鞍を見て決めるのが当然だし公平
4歳までとかG1だけとか区切りをつけると早熟多い世代は有利遅咲き世代には不利
G1に限定してしまうとG1を出られる現役長い世代が得をする可能性もあるからG1以外の勝ち鞍数も全て入れる方がG1馬が早くに引退してしまった世代にも不利ではなくなり公平となる
そしてあくまで世代を見るのだから牝馬勝利を抜くのもおかしい
世代そのものを考えるならそこまでの範囲で全て見ないとな
言いたいことはわかるけど、歴史的名馬や名馬のバーゲンセールだなw
普通に名馬と実力馬でいい
例えば、18世代とか名馬と呼んでいいのはアーモンドアイしかいない
5～7歳の成績でG1勝ちまくって賞金もトップクラスに稼いだわけだし。
都合のいいところだけ切り取って恣意的に判断すんなとしか思わんわ。
エアジハードも古馬混合GⅠ2勝してるけど五割超えてるな
その辺も強さを感じるところだろう
別に現役が長い方が得にはならんでしょ。
上や下に強い馬がいたら結局は取れないし、
長ければ取れるってわけではない。
賞金は乗じて増えるでしょ
トプロやドトウ、ステゴがグラスワンダーより全然賞金稼いでるからって
グラスより強いとも名馬ともならん
現役ながくいたほうがそりゃ賞金増える
トプロはともかくドトウステゴはグラスより強い言われても違和感ないわ
実際に負かしてるし
グラスに2戦2勝のドトウを引き合いに出すのは悪手だろツッコミ待ちか？
現実問題としてグラスワンダーがJCや春天でドトウやトップロードに勝てるかっていうと難しいと思うし
本当に最強の一角なのかという視点もあるわけだし、
現役が長ければ有利と言うよりは現役が短い方が悪いでしかないと思うけどな。
早熟早枯れで最強馬や世代に名乗りを上げたければ、
短い期間で圧倒的なパフォーマンスを上げろよとも思うわけで。
確かにそうだったね
どう表現したら良いかわからなくなってしまったw
これは失敗です
前スレから引用
>正直、GI勝数だけだと世代レベル測るのには向いてない
>仮にルドルフ世代にルドルフ級が5頭いてもGI開催数が増えるわけじゃないからGI勝数はほとんど変わらない、5頭が掲示板に固まって互いに星を削り合うだけ
>でもルドルフ級が1頭なのか5頭なのかじゃ世代レベルは大違い
>だから重要なのは、どれだけGIで他の世代に割って入らせず上位を独占できたか
>TTGやオグリ世代はGIでの上位独占が多いから評価が高い
そもそもサンデー以前とサンデー以後は
馬場も含めて取り巻く環境が違いすぎるから比較できないので分けた方が良いと思う
なるほどね
それも1つだよなあ
そりゃそうだろ98が最強なんだから
マジでいってるなら
お前がただの98アンチでしかないわ
ならないよ。
テイエムオペラオー
マンハッタンカフェ
それらの世代が3、4歳時にジャパンカップと有馬記念を勝てば良いだけなんだから平等だよ
ジャパンカップなくても海外遠征してれば可とするがそれもしてないし
どんな指標にもそういう有利不利があるだろうから指標の選択肢を増やしましょうねってこと
ただオグリ世代やマック世代も旧7歳までGIを勝っているわけで、それほど極端な差は出ないんじゃないかなあ
というかサンデーが出始めた頃は逆に「昔の馬は現役が長かったのに」って言われてた印象
なんでそんなコロコロID変えてんだよ98基地
ブラウザまで変えてるのもあるじゃねえか
ちなみに現役長く走るのは牝馬か弱い馬だから価値ないからね。牝馬なんて最初から2キロ軽い駄馬なんだから
98基地ーとか喚きながら
ドトウ、ステゴがグラス以上とか
どっちがキチガイだよwってなるわ
www
オペと同じローテで全盛期のグラスとドトウ走らせたら9割9分9厘ドトウが勝ち越すと思うぞ安定性が月とスッポン
お前は色眼鏡でグラスを見過ぎ
さすがにそれはないわ・・・・
グラスを色眼鏡で見すぎッて
むしろドトウを色眼鏡で見すぎだろｗ
メイショウドトウ27戦10勝GⅠ1勝勝率0.37
グラスワンダー15戦9勝GⅠ4勝 勝率0.6
グラスなんか足下にも及ばんよ
ドトウとは直接対決で負け越しといて、どころか一回も勝ててないのに
どんな思考ならグラスの方が強いと断言できるんだよ
ステゴとは3勝2敗か？あのローテ差で？
枕詞の全盛期が目に入んねえのかこの馬鹿は
本格化してないドトウの戦績持ち出してこいつは弱いとか言っても直対してそれに完敗してるグラスの評価を下げるだけだぞ
じゃあオペはジャンポケ、マンカフェ以下なのかよｗ
ドトウはアメリカンボスいかか？
意味わからんわ全盛期だろうがなんだろうが
どうあがいてもグラス＞ドトウだわｗ
つーかこんなアホ目線でみてたらそりゃ98世代を最強とは思わんわなｗ
晩成馬の本格化前はノーカンなのがこのスレのルールだぞ
凄い仲良く同じタイミングで奇跡的にピークアウトしたのか
どっちもその程度だったから力負けしただけなのか
なんだそれ
ただの地味で晩成が取り柄の99基地が喚いてるだけか？
02から見始めた！とか嘘つくのは結構な事だが宝塚までのグラスはオペに対する唯一の対抗馬として持ち上げられてたぞ
そもそも5歳の暮れまで走ったオペドトウと春先でKOされたグラスじゃ状況が全く違うんだよ意味わかる？
引退も一緒にしたし仲良くピークアウトだろうな
うそじゃないけどｗ
知らんがな
対抗もなにもGⅡですら連続で掲示板外してるのに2番人気ってそれクソメンツしかいないってだけだろｗ
> 意味わからんわ全盛期だろうがなんだろうが
> どうあがいてもグラス＞ドトウだわｗ
また的中しちゃったよw
結局、現実は二の次三の次でグラス＞ドトウってのわ前提にして話してるwww
そりゃあこんなアホ目線でみてたら98世代を最強としか思わんわなｗ
さすがにあほらしすぎるわ
ええ！？G2の時はデブったとか調子が悪かったとか散々言われて宝塚でいよいよ本調子って下馬評だったの存知ないのに宝塚で急に終わった判定！？！？wwwwww
お前が20年前から99憎んでる頭パーなのは分かったから隠れ蓑にした02にごめんなさいしてスレから出ていこうな？
前提にもなにも
そこに議論が生じることがおかしいわｗ
基地外すぎるだろ
メイショウドトウ27戦10勝GⅠ１勝勝率0.37 種牡馬？になったっけ？ レートう～ん120位？
グラスワンダー15戦9勝GⅠ4勝 勝率0.6 レート123 宝塚有馬記念 種牡馬として4代目までGⅠ制覇
どこに議論の余地があるんだよｗ
でぷったとか調子悪かったとかそんな言い訳どうでもいいけどｗ
4歳でＧⅠ4勝してるような馬が故障でもないのにＧⅡで掲示板2連続で外してたらもう終わったってだれもが思うと思うけど
20年前から憎んでるとかわけわからねーよガチで
そもそも99世代とか地味すぎて眼中にない
数字で決めるならそれこそ98世代は弱者だからな
グラスって単なる早熟馬
そもそも98世代は上位がみんな早熟で天井レベルの低い馬の集まり
まわりも同じようなタイプばかりでそういう時代だったから、３歳までに活躍できた馬も古馬でもスライドで活躍できただけ
成長力ある馬の多かった下の世代が古馬になったらボコボコも仕方ない
ず～っと行ってるけどトータルで考えろって言ってんだけど
数字ってレートや勝率も含めた数字それならまだ分かるけど
お前らアホがやってる比較は賞金だけだろ
４歳春と５歳春
５歳秋と３歳秋
この2つを同じように扱う時点でアホ
それとも華の98世代に恨み勝ってるアンチなのかしらんが
基地外としかいいようがねーわマジで
> そもそも99世代とか地味すぎて眼中にない
その程度の浅い奴が足りない頭で競馬を語ってんのか
さすが98基地だわ
5歳秋のドトウは終わって
5歳春のグラスは終わってた
それだけじゃん
意味わからんは
そう言われてたの知らねえなら賢しらに当時の事を語るんじゃねえよドアホ焦りすぎて濁点と半濁点まちがえてんぞwww
誰もが思うとはいうが競馬を見に来ていた大半の人間はそんな事思ってなかったからこその【宝塚2番人気】なこれ覚えてウマ娘から始めた勢にでもマウントしとけや
あと支離滅裂な98基地の相手するのは懲り懲りだからNGしとくな、二度とレスつけんなよゴミ
> ず～っと行ってるけどトータルで考えろって言ってんだけど
> 数字ってレートや勝率も含めた数字それならまだ分かるけど
> お前らアホがやってる比較は賞金だけだろ
出たー、得意のストローマン
実際に賞金比較をしてるのはオマエだけでしたwww
ただ少なくとも98世代のファンは今も競馬を楽しめてるよね
ザリオやモーリス 等で血を残して言ってるから
99世代は？
その辺もやはり地味な印象になってしまうんだよ
残念だけど
当時を語ったことなんてないけどｗ
> ず～っと行ってるけどトータルで考えろって言ってんだけど
それ、お前が言われてんだよ基地外
全然、奇跡でもなんでもないけどな笑
サラブレッドは５歳秋頃には多くの馬がピーク過ぎて衰えていくんだから
オペもドトウもほぼ同じくらいレース数使ってて、至って自然の現象
レスみりゃ分かるだろうけど
まーもう仕事終わるし帰るわ
おまえがそう思うんなら、そうなんだろうな
お前んなかではな
とっとと消えろ
ここは議論スレだ
議論に参加できるだけの見識もないなら入ってくんな
そうだね
98基地のレス内容がもうずっと幼稚過ぎるから頭がおかしいとしか思えない
20年以上この調子で通して来たという恥ずかしさ
>>771
いや別にいいよ
オペラオーが偉業を成し遂げた名馬として額付き肖像画になったし血統なんていずれは淘汰される
それに俺の場合好きな馬は血統ではなくタイプだから
本当は同世代を誰よりも嫌ってるのにこういう時だけヨイショするあいつらは救いようがねえわ
強い世代が続いてかつバチバチやりあったから盛り上がったわけで
デタラメも言い続ければ、信じ込めば本当にできるみたいなこれまでの98基地を体現したような奴だな
でもエル基地テドリがオペ基地のフリしてグラスペ煽るいつものパターンの繰り返しになるな絶対
俺もそう思うんだけどね
なぜか98基地は99が雑魚じゃないと満足できないらしいんだよね
それはそうなんだが98は99をすごく弱い世代だとネガキャンし続けてきているから99世代を好きで強いと思っている人間には許し難い所があるわけ
捏造ネタも酷いからな
ハハハハハw
何かすごく笑えてきたwww
結局世代論って、「世代」と言いながらこうやって中長距離路線の馬中心になるんだよな
短距離ダート障害は蚊帳の外、「早くに引退する馬が〜」とか言うけどそれ含めての世代じゃないの
「引退していなければ〜」とかそういうタラレバ抜きで結果で語るべきでしょう
アーモンドには勝てないよ
特に3歳のアーモンドはね
ふむー
>>785
それもよーわからんよな
強い世代同士でやりあって勝ってたからこそ名馬だろうにと俺は思うわ
オルフェーヴルなんてそのいい例
上はブエナビスタ、下はゴールドシップやジェンディルドンナと、スターホース共とバチバチやりあって勝ち負けしてたからこそ強い三冠馬と言われるわけで
98と99も似たようなもんじゃないのかね
どちらも屈指の名馬が集まってたからこそ、その中でも勝ち星上げたスペやオペとかが輝く
それだけなのに何故噛み付くのか98世代に便乗して語ってほしいだけだろ
> 短距離ダート障害は蚊帳の外、「早くに引退する馬が～」とか言うけどそれ含めての世代じゃないの
> 「引退していなければ～」とかそういうタラレバ抜きで結果で語るべきでしょう
多分みんなそう思ってる
1人だけ強固にその事に反対してた人がいるだけ
そーいうのいいから99が最強だと思うなら語れよ
98は語る事一杯あるからアピールしてるじゃん
98の批判ばかりしてないであるなアピールするか
ないなら黙っとけよw
１２や１８の方が上に見える
逆のくせによくもまあヌケヌケとwww
98は有名人だから98でいいけど、12とか18とか知らねーよ有名じゃねーし
ウマ娘効果が絶大
タマモクロス以来の古馬GⅠ全連対したスペは凄い！それを上回る翌年全勝ったオペも凄い！って落とし所にしてれば争いなんて起こらなかったのにねぇ
本格化前を持ち出すのも
終わったグラスに完勝とかいうのも
同レベルの話だと思うが
どっちも強いでいいわな
てか片方弱いことにするとそいつに勝ち負けしてたもう片方も弱いことになるだろうに
弱いじゃん。
3歳有馬の時みたいに復活してくれっていう願望で人気になってただけで
俺みたいなグラス好きでもまぁ無理だろうなって感じだったぞ
前年あれだけ圧勝してる舞台なのにオペの単勝が1倍台ってのが何よりそれを表してんじゃん
豚のグラスもグラスなんだよな間違いなく。脚部不安で秋季古馬三冠もひとつしか出れないとか論外の領域
王道→エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、セイウンスカイ
短距離→アグネスワールド、エアジハード、キングヘイロー、マイネルラブ
牝馬→ ファレノプシス
ダート→ウイングアロー
欧州海外重賞4勝G1 3勝 凱旋門2着
どうみてもヤバい
スレ立てるバカが悪い。
GI勝数が多い、上位独占が多い、重賞勝数が多い、強い実力馬が多くて層が厚い･･･
もともと98が評価されてたのって各ジャンルにチャンピオンクラスがいたってことだったと思ったんだがな
オルフェなんか４歳の凱旋門賞で「なんでこれで負けたんや...」で５歳も凱旋門ルート
オペは４歳で６勝でルドルフの７勝に届きかけていたから続行
スペシャルもグラスがいなきゃ６勝だったんだから現役続行してた可能瀬もある
エルコンはオーナーが馬柱を汚すことを恐れたから引退は避けられないだろうけど
99は一番好きな世代
でも冷静に見て歴代最強世代と詠えるまではいかない（色々な見方でふまえて）
ただ強い世代の一角ではあると思う
オペドトウの主戦クラスが引退してもトプロやホットシークレットやコジーン等結構な歳になっても活躍した馬もいる
その上には上がいて12や18はさらに層が厚いから最強世代としてほぼ多くが納得すると思う
好きなのは12の方だけど18は思っていたより層が厚くて胸熱
前スレからあるように世代の強さと層の話でしょ
９８はトップホースは文句なしに強い
けど層で言えば薄めだった
「２着から５着が別の世代でも１着取ってんだから良いだろ！」って考えのやつもいれば「上位に何頭かいないと層が厚いとは言えない、世代全体の話としては薄い！」って考えのやつもいるだろう
グラスも別に種牡馬として重宝された訳じゃなく、どちらかというと細々やってたら繋がったタイプだし
王道→テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロード、ラスカルスズカ、マチカネキンノホシ、ホットシークレット、マグナーテン、
短距離→トロットスター、アドマイヤコジーン、スティンガー、トウカイポイント、
牝馬→ トゥザヴィクトリー、フサイチエアデール
ダート→ノボトゥルー、サウスヴィグラス、トーホウエンペラー、ゴールドティアラ、ベラミロード、リージェントブラフ、ハギノハイグレイド
なんかとんでもなく強いな･･･
クラスが終わったというなら
グラスのピークってどの時点なの？
オープン級も？そもそもそんなデータあるのか分からんが
普通に参考にするのは重賞からじゃないのか
グラは初年度189頭も種付してその後もずっと100頭近くつけてるのに細々はないよ
ドトウやオペはその半分以下
オペは社台入りを蹴ったので自業自得だけども
あの人が最強だという98を信じろよ
無心でな
いや
全然話が噛み合ってないんだが·····
忘れちゃいけないダートの噛み付き馬シンボリインディw
スペを３馬身離した宝塚じゃね
有馬は正直もう下り坂
対抗のスペは王道皆勤でお釣りなし、オペは謎ローテ、トップロードは中山でお察しとレースレベル自体は高くない
99はめちゃくちゃ弱い
まぁ的場は朝日杯以降はまともな状態で走れてないと言ってるから
ピークっていうピークはないんじゃねとしか
まぁそんななかでも宝塚が普通に1番強かったんじゃね
めちゃくちゃ結果論だけどな
ラスカルはどっちも乗ってた武がスペシャルウィークぐらい強いと言ってたけどね
ちょっと面白そうだから予想してみた
京都記念グラス
阪神大グラス
春天ドトウ
宝塚グラス
京都大ドトウ
秋天たぶんグラス
JCドトウ
有馬グラス
こんな感じかなー
新馬戦というか世代戦は無意味
同世代としかやらないから単に賞金額の増減の話だけになってしまう。
古馬条件戦ならまだ評価できなくはないが、降級廃止の影響が大きかった2018世代が不利だったと思う。
3歳時に降級してきた古馬と戦わなければならなかったのに、4歳時に降級の恩恵を受けられず条件馬がかなり淘汰されてしまった。
オープンはどうなんだろうね。
あの時のオペラオーとトップロードはまだG1 １勝馬なんだからグラスペより上に置かれるわけないだろ
だったらルメールが「ディープもオルフェもオペラオーもジェンティルも超えた」と言ったアーモンドアイが最強だわ
というか１８世代
すまん、確かに的外れだったわ
エルコンはレース前は最強ではなかったよ
あのJCを勝って世代最強になったんだから
前スレ含めて客観的データ見てなお圧倒的最強という主観全く譲るつもりないならどうしようもない
普通は名馬が多かったが全体レベルは圧倒的とは言えないなとなるはず
おうまP大好き
5歳以降てんでだし
むしろケチつけてるやつがシンプルにガイジだろ
１２０を基準にして、それを超えた馬は各世代何頭いたのかとか？
華があり過ぎてその後の世代とかなんも魅力感じない
しかも実際最強だし
1990年以降の世代だと恐らく最低の数字。
賞金額考慮すると史上最弱かも
賞金や勝ち数どうこう以前に、降級廃止直撃で条件馬が淘汰されたのか出走数が他世代より一段少ない。
これは2018世代には不利なデータ。
将来重賞を勝ったかもしれない晩成馬の一部が不幸にも淘汰されてしまったのに、重賞クラスであれほどのパフォーマンスを残せたのが謎すぎる。
本来ならもっと伸びてたのか…
こんなところか
京都記念 互角
阪大 ドトウ＞グラス
春天 ドトウ＞グラス
宝塚 グラス＞ドトウ
京大 微妙
秋天 ドトウ＞グラス
JC ドトウ＞グラス
有馬 グラス＞ドトウ
99はオペ無双だけどオペ以下も恐ろしく強かったからな
アドベが無事だったら完全に壊れだったと思う
まあ実績や相手関係から史上最強世代は98か12だと思うけど、そこと88、99、02はほとんど差がない
ただ牝馬限定なら間違いなく史上最強だが
京都記念 ドトウ
阪神大賞典 ドトウ
春天 ドトウ
宝塚 グラス
京都大賞典 ドトウ
秋天 グラス
JC ドトウ
有馬 グラス
まあドトウの方が距離適性長いから当然だが
秋天もちょい怪しくて、確実に勝てそうなのは宝塚と有馬だけか
3歳時に古馬を圧倒し、7歳になって上位層が抜けても残りの二線級が重賞勝ちまくってるのに、前後何年低レベル時代が続いてるんだよｗｗ
牝馬限定なら、07や19も候補に上がるから間違いなくとは言えないと思う。
実際21まで相当レベル低かったと思うぞ
特に牡馬は見る目も当てられない
17以降マジで王道牡馬のレベルは酷かったと思う
キタサンがいたらアーモンドアイもあんなに勝てなかっただろうしな
逆に21は久々にマトモな世代
タイホとシャフリヤール、そしてF4次第だけど
16JCと17秋天についてはまず間違いなくキタサンが勝つだろ
落鉄した17JCは負けるだろうけど
アーモンドアイは強いが最強格じゃない
グラスは操作性抜群だから距離はこなせると思うけどね
二強世代と呼ばれたかも
ダービーは普通にスペでしょ
菊のウンスも堅いからそんな変わらないと思う
だけになるでしょ
皐月はグラスだしダービー秋天JCはエルコンに持っていかれる
12世代 牡馬牝馬ダート短距離G1.5〜G2レベルの馬のバランスは優れているが短距離マイルは11世代がいたこともあり、やや弱い。
18世代 牝馬とダートは強い。G1.5〜G2レベルの層なら物量でごり押しできる。12世代に比べてバランスが悪いのがネックか。その原因は牡馬が安定性を欠いていたりインディが微妙に持っていなかったり(3歳時故障も無いのに空気、グラン)フィエールマン以外の牡馬クラシック組の古馬になってからの不安定さだったり。
ドトウはどこでも勝てない
グラスが04世代で言うダメジャーの上位互換、エルコンがキンカメの上位互換なってウンスがデルタの上位互換になる。スペがいつぞやのハーツクライ化する。
タニノチカラ世代
トクザクラ・ヒデハヤテ・ロングエース・スガノホマレ・ハマノパレード・トーヨーアサヒ・ナオキで13件
ＴＴＧ世代
ＴＴＧ・ホクトボーイ・ニッホーキング・シービークインで９件
？
一個上は確実に強い方だし下も例年並みはあったろ
18はグランプリに縁がなかったのが惜しい馬券になったのが結局ブラワンだけだからな
血も残りそうにないしな
5歳有馬忘れてた
サラキアとフィエールマンもいたか
無冠だな
古馬が弱すぎる相手でしかないからな
グラスもスペをエルコンもスペやエアグルを過剰に持ち上げない限り凡レース勝っただけだからな
ダメジャーなんてめちゃくちゃ弱いだろ
皐月のグラスは骨折中では？
スペのダービーも必ずエルコンが勝ったとは言えない位の勝ちっぷりじゃないかな？
これを先行して勝つなら毎日王冠でスズカに勝ってるわｗ
それは大分的外れかな
ブリーダーズカップ のチーフベアハートをちぎるんだからスペって相当強いなって思ったけど。
フィエールマンは期待されてないけど意外とやれそうだし
ステイフーリッシュもステゴの正統後継者ならどんな繁殖からでも大物出してくれるはず
あれなら普通の年ならジャパンカップ勝てる
まさに98年から中学生の時に見始めたど直球世代だけど
12世代が最強だと思うわ
98はやっぱ当時も層薄いと思ってたもん
特にクラシック組
エモシオンやメジロランバートやセイウンエリアがもーちょいやれたらな
エルコンエアグルが出てくると強豪には完敗してる
◯外解放が早かったらダービー秋天JC全部エルコンに取られてると思う
テイエムと遜色ない時期のラスカルスズカ 、
オークス馬 ウメノファイバー 、
テイエム世代を代表する牝馬スティンガー
皐月賞で僅差の2着オースミブライト
全部99ジャパンカップでボコボコだよ
おっテドリじゃん
そーだよな、スペシャルウィークも99世代の準OPクラスでなら勝てるだけの力あったよね
3歳牝馬No.4の短距離馬にも2000ではギリギリだったけど2400まで距離伸ばしたら楽勝だったし
スペシャルウィークならスティンガーどころかサクラバクシンオーにだって勝てるよな
> ドトウはどこでも勝てない
こういう奴って、もしかしてドトウとシルコレの区別もついてないんじゃないかな
98基地はテドリとおうまPとたまにグラス基地が参加する程度で実はそう多くない
もう落ちてしまったスペスレで
「オペ基地おじさん結構沢山いてあれはガチだから怒らせると大変で凄いことになる スペ基地は少ないのでは？」といった内容のレスがあった
オペファンはしんたろうというコテ名を恥ずかしさで名乗れないようにしたくらいだからなw
テドリという新たなコテ名まで与えてやったのも心から感謝しろw
そして98を踏み台にしてオペファンに構ってもらう事でしかエルの広報ができないという情けなさを恥じろテドリw
そう頭のおかしい異常な98エル基地はテドリだけなのである
100歩譲って因縁バリバリのおうまpがアンチ活動するのは分かるがテドリに関してはまったく意味がわからん
色々有るみたいだよ
でも一番大きいのはオペの殿堂入りだろうね
エル基地テドリからすれば凱旋門賞2着でご自慢の高レートw仏G1中距離制覇
これだけあればどの日本馬より格上 のつもりでいたのにやっぱり日本の古馬王道全制覇した覇王がサッサと入ってしまった
オペがタケシバとぶつかる不運で一度落選したら苦情の電話・メールが殺到
日本のG1制覇より偉業なのに～とテドリは思い込んでいるから落選に苦情殺到したオペに比べ結局評価されずにいた事に悔しさでいっぱいで憎しみ募らせたんだと思う
だから3歳時点で負けたエルより悔しさはスペが実現したかったことを実現してしまったすぐ下の世代のオペの方なわけ
つまりスペ基地はエルよりオペの方が僻みの対象なんだよね
スペ基地もグラス基地も互いを意識するがエルは蚊帳の外だしね
恐ろしいよ98基地は
あのスレが立ってたのがもう10年以上前だぞ
もう競馬板住人で知らない人もいるレベル
馬鹿みたいだよなw
オペだけではなくトプロや99年好きはそういうのがほぼ無いから平和
ドトウはオペファンにオペとコンビで好かれているし
ちょうど5,6年前に99年の馬を語るスレがあって皆で楽しくやっていたんだけど突然98が乱入してきて気持ち悪いからみんな逃げちゃったよw
関わりたくないからね
いやいやwwお前絶対リアルタイム見てないだろww
まともに見てたら98が層薄いなんてまず思わんわw
グラスが故障したのはだいぶガッカリしたが、スペ、ヘイロー、ウンスの３強でもそれなりに盛り上がってたぞ
日本競馬の黄金期は10～12世代、次が97～99世代
内国産がまだまだ貧弱で外国産の層が最強だったのが97～99世代で、
レベル向上して外国産が通用しなくなって内国産だけで最盛期迎えたのが10～12世代
このあたりから海外GⅠ成績も明らかに向上している
クラシックの3強が盛り上がる＝層が厚い？
とはならんやろ
クラシック開始前の時点で層が厚いて言われてたのは
02と10と12あたり
いわゆる戦国クラシック
98は全然層厚いて印象なかったわ
4番手てエモシオン、タイキブライドルとかだぞ
メジロブライト
シルクジャスティス
サニーブライアン
サイレンススズカ
マチカネフクキタル
ランニングゲイル
オースミサンデー
エアガッツ
シルクライトニング
テイエムトップダン
トキオエクセレント
99も意外と
アドマイヤベガ
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
オースミブライト
ラスカルスズカ
ペインテドブラック
ブラックタキシード
マイネルプラチナム
スリリングサンデー
エアギャングスター
が故障で残念だったけど
ニシノセイリュウも期待したなぁ
うん、こんな感じだと思うわ
そういえばトプロとアドベさえ居なければオペは三冠間違い無かったけどそれに対して文句言うオペファンは見た事がないな
アドベガは故障が残念だったけど府中の鬼でダービーでレコードタイ出せるくらいだしトプロは6歳でも現役続け最重斤量で阪神勝ったり3歳も若いボリクリに2着したりと大健闘した強い菊花賞馬
三強組って後年語れるからまた良い
いわゆる「3強」と言われる中ではレベルが低いとコメントしていたのが印象深い
いわゆる「3強」と言われる中ではレベルが低いとコメントしていたのが印象深い
＞このあたりから海外GⅠ成績も明らかに向上している
たしかにな
1997 ◎◎◎○
1998 ◎◎◎○
1999
2000 ◎◎◎◎
2001
2002
2003
2004 ◎◎◎◎△
2005 ◎◎
2006 ◎
2007
2008
2010 ◎◎
2011 ◎◎◎◎○○
2012 ◎◎◎
2013 ○
2014 ◎◎◎◎◎◎△
2015 ◎◎
2016 ◎○○
2017 ◎◎◎◎
2018 ◎◎◎◎◎◎○△
2019 ◎◎◎◎◎△
オペの自動操縦じゃないとあの有馬は勝てん
むしろ1流騎手だ余計な事して悪くなりそうまである
和田以外ならはそもそも成り立たない可能性が高いよ。
鞍上に指示されるのを極端に嫌ったみたいだし。
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW f6f7-nEox [43.224.189.70 [上級国民]])垢版
2022/05/15(日) 11:54:28.33ID:yaB2FXOJ05歳秋には明らかに早くレース終わらせようとなってたし、たらればだけど大分変わったろうとは思うけどね
弥生でスペが断然って評価になってたけどな
だから皐月のレース後に
ジュニアカップのラップが優秀だからとセイウン押してた井崎を大川が絶賛してた
中止になったドバイミーティングもこの戦力なら1個2個勝っててもおかしくなかった
2017世代：ウインブライト、ペルシアンナイト
2018世代：アーモンドアイ、グローリーヴェイズ、ゴールドクイーン、ミスターメロディ、チュウワウィザード、ライトオンキュー
2019世代：カレンブーケドール、ラヴズオンリーユー、マスターフェンサー、アドマイヤマーズ、クリソベリル、ゴールドドリーム
丁度、その頃に放牧で昼夜放牧が採り入れられて
育成手法で革命が起きたあたりだな。
オッズでは武人気もプラスされかなり過剰人気にはなってたよなスペ
菊は今だったら絶対ウンス1番人気だと思うわ
京都大賞典で4歳の春天勝ち馬、有馬勝ち馬、春天宝塚2着に勝った馬が菊で2番人気とかありえないもん
他が死んでるじゃん
セイウンスカイも古馬G1勝ってるわけじゃないし2番手としては良くも悪くもない成績だろ
まあ牡馬クラシック組のその後の成績という観点では12も大概G1馬以外終わってるけどな
なんだかんだ層が厚かったのはピサ世代なんじゃないの
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-QpQ4 [106.130.78.118 [上級国民]])垢版
2022/05/15(日) 12:23:22.97ID:KCCyJcMzaお前はただの老害
感情論で物語るな
11世代の方が上なのは客観的数値が証明してる
お前仕事できねえだろ
若手からバカにされてるよ
そもそもそんなことすらない肉体労働者かもしれんが
0927新コテ ◆OHZsIfvpuM (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-QpQ4 [106.130.78.118 [上級国民]])垢版
2022/05/15(日) 12:23:53.36ID:KCCyJcMza0929新コテ ◆OHZsIfvpuM (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-QpQ4 [106.130.78.118 [上級国民]])垢版
2022/05/15(日) 12:32:36.15ID:KCCyJcMzahttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652410640/
加勢してくれ
このスレにウオッカ基地がいっぱいいるから一緒に殺そう
はい通報
使う数減らして少し長い期間走ることのどこが競走寿命伸びたことになるの？
見せかけの誤魔化し
今時外国産買ってきてあんな蹂躙されるか？結局内国産がスッカスカだからああなる
外国産をカウントされてもね 外国産まで入れるならフランケル1頭でお釣りがくる
今でも100パースペが1番人気
弥生で世間の評価はスペ>>>>>>>セイウンになった
皐月はグリーンベルト18番枠で豊がレース後に文句言ってるくらいの状況だったから評価は下がらず
ダービーちぎってほらやっぱりになった
京都新聞も着差こそなかったが休み明けとして十分な内容
スカイの京大も強かったがブライトは宝塚でつまずいてからの-14kgで本調子ではないなというのとジャスティスはすでに終わってる感出てた
だから世間の評価がひっくり返る程ではなかった
まぁ俺は糞つえーなと思ったから菊ではスペスカイの馬連にぶっこんで（とはいっても当時高校だったんでたいしたことないが）儲かったけど
まぁやきゅーもいまそんな感じだけど
0937新コテ ◆OHZsIfvpuM (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-QpQ4 [106.130.78.118 [上級国民]])垢版
2022/05/15(日) 12:54:25.97ID:KCCyJcMzaそんなもんエルコンドルパサーがリアルならオペはフェイクだからだろ。iPhoneが好きだしエルが好きだしオペもAndroidも嫌い。質が低いものが嫌いというより、質が低いものを無理やり擁護してるのを見てるのが嫌いなんだよ。
ゴミはゴミ。だからいじめるただそれだけ。
弱いもの、偽物が本物を語ろうとするのは罪だ。
ようテドリ！オペラオーの10年遅れ…つまり一回り後に顕彰馬になったエル基地も大変だよな！日本でそれだけの期間評価されなかった馬を無理やり擁護するのもよwww
お前がくたばった後もオペラオーは評価されるから安心してあの世でエルの擁護してろよ！
全くもって同感www
無惨に負けるのをうまく避けて誤魔化したが結局はそういう点を厳しく見る人はいる
やっと殿堂入りできたけど二ノ宮の話によればそれもかなり反対意見は出たそうだ
欧州遠征の先駆者として認めてもらえたことに感謝するとも言っていた
オルフェーヴルは世界中どこに行っても気に入らない事がなければ瞬時に走法変えて走っちゃう身体能力の持ち主だから特殊例でエルとは段違いの存在
ないないナイスネイチャ
近年のオッズかなりシビアだと思うわ
90年代の武の過剰人気みてるからこそ凄い思う
スペだけの力であんなオッズにはならんよ
騎手が和田とかでもスペ1人気になってたと思う？
ありえんわ
オペみたいに年度代表馬みたいな感じで選出された駄馬は結局駄馬だよねってなって今みたいな悲惨な評価になる
あとで振り返ってすごかったかどうかが分かるからな。オペなんて上位互換のディープ出たあとだと顕彰馬なんか無理だろ。
本当な
実際はG1どころか未勝利ですら過剰人気だったんだけど
乗る馬全部人気するから本当当時はオッズが美味しかった
近年はむしろ馬券購入者が上手くなったのか騙されなくなったのか過剰に人気しまくる馬や変なオッズもかなり減った印象
2010年代からかな
すまん…完全上位互換のオルフェが出てからもエルが顕彰馬なってる時点でその理論はむりむりむりのかたつむりなwww
ディープを叩き棒にしたいらしいけどグラスラしてない時点で比べるのはお門違いあ、おかどちがいね？漢字読めないだろうからママに意味教えて貰えよ？
功績なんてフェスタ出た時点でさらにどうでも良くなりオルフェーヴルがダメ押し
そるはでしか認められなかったというわけだわ
98JC
1番人気スペシャルウィーク
2番人気エアグルーヴ
3番人気エルコンドルパサー
武が乗ってないのに1番人気じゃんｗ
今はネットで映像データ見放題だからな
どこぞのアホみたいな全部鼻差だったみたいな嘘に騙されるようなのはほぼ壊滅した
ここにはたまに経年腐臭漂わせて出没するが
というかここにウンスいたら1人気になってると思うわ
毎日王冠2人気2着からのエルコン(2400は初)
エリ女1人気3着の旧"5歳"牝馬のエアグル（中1周）
スペ関係なくこいつら1人気になると思う？
グラスの存在消えてた
そういう話じゃないだろ
武の過剰人気でスペの人気はないって話しておいてｗ
それは違うな
そもそも外国馬の質が今とは段違い
アメリカ生産頭数全盛期よりは劣るが90年代後半でも今とは外国馬の質は全然違うよ
サンデー程度が活躍できたレベルだから外国馬が活躍できたんだぞ
2000年ころ以降は外国馬の質が更に落ちたけどね
異様としか言いようがない
97、99は害はない全部98基地が悪い
当時、マル外が出れた王道路線のレースは宝塚JC有馬だけだからな
マル外はマイル以下しかまともなレースがなかった
98基地っつーかー・・・ほぼ一人だろｗ
1 名無しさん＠実況で競馬板アウト ▼ 1998/05/09(土) 13:16:22.24 ID:n2ypPJHr0 [1回目]
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
セイウンスカイ
エアジハード
ってスレでキタノカチドキやカブラヤオーの話でスレの半分が埋まるようなもんだな
そういう話でしょ
過剰人気でオッズがおかしいって話はしたけど何で人気無いって話になった？
自分はそもそもウンスの京大から菊花賞の話を出してたんだか？そこにセイウンスカイがいたらの流れも自然だろ
もう一度聞くけど
毎日王冠3人気2着からのエルコン(2400は初)
エリ女1人気3着の旧"5歳"牝馬のエアグル（中1周）
ダービー1着菊花賞2着の馬(中2周)
これでエルコンとエアグルが1人気になると思うか？
3番目の馬がキングヘイローだろうがカネトシガバナーだろうが1人気になってるよ
本当まじでめんどくせーな
話聞かない、レス読まない、レスを自分の良いように解釈して捻じ曲げる
本当勘弁して欲しいわ
なんでそんな話になるのか意味がわからん
豊だけで1.5倍にはならない
皐月、ダービーより低くなってる訳だし
ダービーの次の日の見出しが
ルドルフだかブライアンだか忘れたがそういう歴史的名馬が比較対象になってたくらい
まぁ当時を知ってるものならスペの方が上って当たり前の評価なんだけどな
>>968
さすがにキングやカネトシじゃ無理っていうか
そこまで極端なこと言っちゃうから信憑性なくなっちゃうのにな～
まぁスカイとスペが両方出てたらスペが1番人気だね間違いなく
ダービーでちぎってるんで
JCではなく有馬だったらスカイの方が人気になってたろうが
かといって本質はそれほど変わってない
弥生とダービーの差が
京都大賞典だけでひっくり返ると思う人は少数派
それ名前で判断してるだけやんけ
ダービー1着と菊2着というかスペの成績でその面子なら1人気にならない方がおかしいわ
あと評価云々の話じゃなくてオッズの話してるの
当時見てた人ならて当時見てた自分が言ってるんだが？
相当ヤバいやつなんだけど
本気で思ってんだろうなこいつ
98が1.5と4.3だから今ならそれがひっくり返るんだろ
実際負けてるんだし
脚質も相まって3000mの距離適性が疑問視されていた
武の過剰人気を抜きにした現代の視点でもスペの評価を上回るのは難しそうに見える
前輪結果論ワロタ
38年ぶりだっけか逃げ切りは？
これがスペ勝ってたら妥当な評価だったてことやんけ
今でも過剰に人気するかどうかてのはオッズの割合もだけどその人気より上の着順にくるかどうかで判断するんだから
昔競馬板にあった過剰人気馬スレ覚えてるか？殿堂入りが2頭
キンシャサとインティライミだった
こいつらなんで過剰人気と言われてたと思う？
そこでインティとか出してくる時点で的外れ
セイウンスカイはノーマークなら勝てるが絡まれたら潰れる馬って評価で、菊花賞では京都大賞典を勝っちゃったから今度はマークされるから消し、って予想も多かった
で、騎手もそう思ってたから結果としてノーマークになって連勝した
で、その後の有馬と春天じゃマークされて勝てなくなって脚質変更にチャレンジしたってのは御存知の通り
騎手〇
どの辺が的外れなん？過剰人気の話をしてるのに？
騎手で過剰人気も馬自体の過剰人気も同じ過剰人気やん
そう、しかもそれで札幌勝っちゃったものだから秋天も逃げなかった
あの馬は逃げて自分でレースを作ってこそなのに（大川もミホノブルボン的な強さがあると言っていた）
まぁ秋天はレース前に終わってたけど
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
歴代最強世代ってこの世代だよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652069782/
歴代最強世代ってこの世代だよな 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652233411/
次スレ無理だった
誰か頼む
おまえは馬関係なく豊の過剰人気だけで1.5と4.3がひっくり返ると思ってんだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652599467/
つぎ
微妙に違うな
今この時代なら間違いなく逆転する
そう思うわ
騎手も外人だろうが川田だろうがなｎでもなんでも良いと思うけど
どんだけ身勝手なの
せめてスレの保守くらい手伝えや
当時の他のジョッキーで３倍台くらい馬に豊か乗れば１倍台になるのは普通のことだった
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 8時間 2分 27秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 100年後、栄えるのは東京と福岡だけ 経済学者の衝撃的予測の意図 [蚤の市★]
- 野口健氏、水原一平容疑者への「万死に値する」投稿削除「ギャンブル依存症」考える会代表が要請 [フォーエバー★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、１８日に採決―衆院特別委 [蚤の市★]
- 【訃報】the GazettEベーシストREITAさん死去 公式サイトで発表「あまりに突然の信じ難い出来事」 [原島★]
- 【ジェイ・ミン】水原一平容疑者の薬指から指輪が消滅 [Anonymous★]
- 置き配の盗難被害者が“おとり”置く 玄関先から段ボール盗んだか 49歳女逮捕 中に位置情報追跡できる機器 [PARADISE★]
- 【悲報】岸田コイン、154.6円到達 [745656754]
- ゴッホより〜普通に〜
- 【動画】チャリカス死亡 [834922174]
- 自転車でユーラシア大陸横断チャレンジ２日目のオッサン、いきなり自転車を盗まれて終わる [207516352]
- みんなの読書時間教えて
- 


枯れたお🏡の水平思考🌰