日本調教馬の海外レース最大の偉業は?
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とりあえずヴィクトワールピサのドバイWC(AW)でない事は確実か マルシュロレーヌか
エイシンヒカリか
ステイゴールドか >>1
アグネスワールド出ちゃってるからな
シーキングザパールには驚いた ステゴとかエイシンヒカリぐらいならデルタブルースのほうが上やろ アグネスワールド
デルタブルース
マルシュロレーヌ
どれか 2006 メルボルンカップ
2011ドバイワールドカップ
1998ジャックルマロワ賞
2021 BCディスタフ
2019 コックスプレート
2012•13 香港スプリント
どれかだろ 初めて海外GⅠ勝ったのってシーキングザパールだっけ?
あれどんなもんなん 普通にシーキングザパールだろ
翌日スポーツ紙一面やったぞ レースの格ならドバイワールドカップ(ヴィクトワールピサ)だけど
AWコース自体がもう世界的になかったことになってるのがネック みんなタイキシャトル楽しみにしてたけどシーキングザパール勝っちゃったんかい!って感じだったなー当時のネットがない自分周りの反応だと メルボルンカップワンツーってこういう時に全然話題になんないよな デルタブルースとポップロックだろ?
まあ凄い!凄いけど…ってなる気持ちもある 欧米の大レースで勝ってないね
残念ながら凱旋門賞2着が最大の偉業だよ
年度代表馬に選出するくらいだしね レースの格だけで見るならこの中のどれかちゃうかな
ジャックルマロワ賞
ジュライカップ
メルボルンカップ
BCディスタフ >>28
そうそう欧米人に振り回されるその日本人のコンプが間違いのもと
稼ぎに中東来たのに東洋人に勝たれてタイーム今日のはナシね にしたかっただけだろアメが デルタブルースのメルボルンカップはレースぶりも素晴らしいし
複数あるうちの1つに挙げてあげたい オーストラリアで日本人と言えば“岩田康誠”
news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=31815 難易度なら香港スプリントかBCディスタフかと思うけど
マルシュは恵まれた感も多少あるんで
横綱相撲のカナロアを最大の偉業とします 個人的にはジャックルマロワ賞かな、歴代勝ち馬にマイルのレジェンドがうようよいる
なんせタイキシャトルの前年の勝ち馬がスピニングワールドで翌年の勝ち馬がドバイミレニアムだからな 1番反響がデカかったのはステゴ
1番やったことが凄いのはカナロア
1番の偉業と言えるのはやっぱり何かしらの初制覇勢かな。シーキングザパールとか去年のマルシュとか
前者は日本調教馬ってだけで生まれも血統も引退後も外国だからあんま日本馬の偉業って感じはしないが マルシュロは偉業だが戦前期待されてなかったのが残念
やはり戦前から勝算感じてた方が熱い 伝統枠
1861〜 メルボルンC 2006 デルタブルース
1876〜 ジュライC 2000 アグネスワールド
→ ダービーステークスで更新可能
頂点枠(芝)
1920〜 凱旋門賞 未達成
頂点枠(ダート)
1984〜 BCディスタフ 2021 マルシュロレーヌ
→ BCクラシック、ケンタッキーダービーで更新可能 マルシュロレーヌやな
顕彰馬なれないだろうけど、なっていいな 凱旋門賞、香港スプリント、ドバイWC
自分の中で日本馬が勝つ難易度高いと思ってた三大レース フジノオーはグランドナショナル出走に現地2勝は凄いけど、最大の偉業とまでは言い難い 最強馬を連れて行って勝つべくして勝った形のタイキシャトルがやっぱり扉を開いた気がする マルシュロレーヌは認知度が低すぎるのと直前にラヴズオンリーユーに史上初のBCれる制覇の偉業というタイトルを持っていかれたのが大きなマイナスポイント >>56
英チャンピオンS、プリンスオブウェールズステークス、キングジョージあたりも日本馬が色気を見せているレースの中では難易度が高いな やっぱマルシュのBCじゃねえの
アメリカンダート勝てる馬が現れるとは思わなかった この前のシャフリとか見てるとアスコットの賞金高いGI勝つのはホンマに日本馬には鬼門な気がする
日本はハンデも軽くて平坦なコースばっかだから温すぎるのよね
牝馬は何かでワンチャン有りそうな気がする ヴィクトワールピサ
ガタガタイチャモンつけられるのは王者の証
2着で褒められて喜んでるうちは3流
メンツも普通にすごくてその血統は日本にも多数入ってるよね いちばん格が高いのタイキシャトルのジャックルマロワ賞だと思ってるんだけど エイシンヒカリのイスパーン賞10馬身勝ちに決まってないか?
レースの内容考慮しない格だけならヴィクトワールピサだろうし 対戦相手ならファンタスティックライトに勝ったドバイSCのステゴ
G2だけど 割とマジにデルタブルースがダントツ
次が連覇加味のカナロア 現状では普通にサンクルー大賞
未だに欧州2400以上の勝ち馬他にいないし
過去の勝ち馬も凄い
カーネギー
エリシオ
モンジュー
プライド
ノヴェリスト
トレヴ
ヴァルトガイスト マルシュのは所詮牝馬限定でエリ女みたいなもんだからイマイチだな ドバイWCしかあるまい
AWとはつまり最も言い訳の利かない馬場と言うことだ
それを負けたかたごちゃごちゃイチャモンつけてやめさせたドーピング国家の方が醜くい ドーピングするような国がいちゃもんつけるのは確かにダメだよな 自分的には香港スプリント連覇のカナロアかなあ
ヴィクトワールピサを挙げたいんだけど、オールウェザーの年だったのが ステゴやアグネス挙げてるの某騎手オタかな?
ましてヒカリとか冗談はほどほどにしてくれ
答えはドバイWCのピサ、香港スプリント連覇のカナロア、メルボルンカップのデルタの3頭のどれかだよ メルボルンCはなんてしょせん長距離のハンデ戦でお祭りレースだぞ そのジャンルにおける最高峰を勝ったんだからアグネスワールドだろ 賞金が義援金に回ったのを含めるとヴィクトワールピサのドバイはハードル高い フランス2400のG1勝利
ヨーロッパ以外の馬でこれを達成した馬はエルコンドルパサーが初だろ? 日本馬にもう一回やれと言って一番難しいのを選べば良い。 >>91
それだとメルボルンカップかもな
今の日本馬って長距離弱すぎて無理だろ
AWのドバイWCは条件が変わってしまったから対象外とする アグネスワールドは英仏のスプリントGI勝ったといってもスプリントそのものがヨーロッパで地位が低かったからなぁ
ヨーロッパのスプリントに関しちゃヨーロッパですら米芝より下に見られてたぐらいだし 海外G1勝って顕彰馬になった馬はたった2頭しかいない
ドバイSCとサンクルー大賞
サンクルーはゴミG1だから必然的にドバイSCこそ日本馬最高の偉業 サンクルーも宝塚記念ぐらいの価値はある
でもまあ、サンクルー勝ったときにフランスのインタビューで「なんで自国のグランプリ出ないでサンクルー走ってんの?」とは聞かれてたな ああ、たしかフランス人が日本馬は一流だが日本人は二流とか負け惜しみ書いてたインタビューな そもそも4歳エルコンを果たして日本調教馬って言っていいのか
一度たりとも日本のレースに出ずひたすら海外で調教してたわけだが 大坂なおみを日本人として扱えるか、みたいな話だな。まあ所属が日本だったわけだしいいんじゃね。 個人的にはマルシュロレーヌ
ダートの本場アメリカのダートG1勝ったことが今までの日本馬の海外G1制覇の中で驚いた
芝でもAWでもなくダートだからなおさら むしろマルシュロ以外あんのか
明確にカテゴリー最高峰と言えるレースを勝ったのはこの馬だけだぞ プレストンさんかわいそう
あんなゴミのせて香港で3勝もしてるのに 香港だとカナロアのスプリント2勝のが価値ありそうだからなあ >>20
メンバー的にその後のタイキシャトルのジャックルマロワ賞のほうが遥かに上だからなぁ
アマングメン、ケープクロスだし 初めて日本馬が欧州G1で複勝圏に入ったシリウスシンボリのロイヤルオーク賞3着 >>36
香港スプリントは確かにね
カナロア出てくるまでどうやったら勝てるんだろうっていう絶望感は凱旋門賞並だった 一着でなくてもいいならスピードシンボリもキングジョージ9頭立てとはいえ5着凄いよな >>45
日本で1.06.5で勝つ馬が向こうで1.13.1で勝ったのは素晴らしいこと
それぐらあか幅広く対応できたけだかね ゼンノロブロイがインターナショナルSでエレクトロキューショニストの2着
これも忘れられがちだが素晴らしい >>59
米ダートの話だからラヴズオンリーユーは関係ないよ エルコンドルパサー凱旋門やろ
盛り上がりと最後の直線は痺れた
今とは違うよ海外遠征の感覚が 格も低いし同意も得られないだろうが個人的にはキズナのニエル賞だな
欧州で同期の英ダービー馬に勝てたのはその後の日本ダービー馬のレーティング高評価に繋がってると思う ハクチカラの初国外重賞制覇じゃね?
「最高」なら色々意見別れるけど >>100
ダートは芝の二軍の時点で日本では誰も評価しねえ >>116
芝の2軍でも本場で勝てちゃったことに価値があるわ
さすがに日本競馬史1番の偉業とは思わないけど フジヤマケンザンの快挙を機に、海外遠征が当たり前の時代が到来した。
陣営の開拓者精神に票を投じたい。 賞金が高いレースが格の高いレース
ピサのドバイワールドCがダントツ >>98
大坂なおみはまだ日本生まれで、母親は日本人だからなあ
渡辺の生産とはいえ、米国産のエルコンとはちと違う >>113
グラスの尾形が、「海外考えたけど登録がフランス語で訳分からん」とか言ってたレベルだものな
時代と経験値の問題はある >>118
フジヤマケンザンは一つ時代が前
ミッドナイトベットからだな 世界3大レース(凱旋門賞、ドバイワールドカップ、メルボルンカップ)のうち、ドバイワールドカップとメルボルンカップを制した事だな。
ドバイワールドカップをヴィクトワールピサ、メルボルンカップをデルタブルース。いずれも角居調教師の管理馬が制した。残るは凱旋門賞。 ドバイWC勝ってもトルコ風呂
メルボルンC勝っても乗馬
凱旋門勝っても碌な未来なさそうだな 実際、凱旋門賞勝っても日本の種牡馬としては評価上がらなそう。 レースの格式で言うとタイキシャトルかマルシュロレーヌ
ジャックルマロワ賞は当時のJRAが定めた報奨金のランク分けでもAランクだった
他のAランクは英愛米クラシックとKG・凱旋門・BCくらい 逆に最小の偉業って何だろうね
GI取ったけど取るに足らないみたいな G1なんて国内であっても偉業だが、たとえばアーモンドアイのドバイターフなんかはほぼ評価されてないことがこの前の顕彰馬投票で分かったな >>132
つまり
コックスプレート、メルボルンカップのオーストラリアG1
香港スプリント以外の香港G1
イスパーン賞、牝馬限定のBC
は全く評価されてないってことか マルシュロレーヌなんだけど、フロックだとしても
凱旋門賞勝ったぐらいの偉業だということにピンとこない人が殆ど 負けたレースを上げるの?って言われたらそうだけどナカヤマフェスタのアタマ差はある意味歴史を変えたかもしれない
それまでは散発的だったのに2010年を境として突然バカスカ送り出してる
「これもしかしていけるんじゃないか?」と思わせたとしたら凄い
遠征のノウハウが溜まってきたタイミングと被っただけかもしれないが 別にヴィクトワールピサにドバイWCにケチ付ける必要なくね?
そもそもドバイWCに価値があったのってダートだからじゃなくて賞金が世界一だったからでしょ?
日本人の視点でみたら苦手なコースで勝ってこそって価値観なのかもしれないけど >>134
凱旋門は流石にないわ
BCクラシックならそうだと思うけど
日本競馬の構成的に実現難易度が高いってだけで
「レースの格や栄光」と「勝てると思えなかったレースを勝てた」はごっちゃにすべきではないと思う
それなら香港スプリントだって昔はそういう扱いだった >>131
ハナズゴールやリアルインパクトみたいな豪GⅠ組では >>111
ラヴズオンリーユーが勝ったことでBC初勝利というステータスは奪われてるんだから関係なくはない >>131
コスモバルクやシャドウケイトのシンガポール航空国際カップ >>52
JRA初の遠征馬だし、勝ってるところもポイント高い
先駆者枠として評価できるよね 80年代90年代ならわかるが今のアメリカで勝ったからって大したことない
というか今の時代の海外って微妙すぎる ハクチカラは舞台をアメリカから日本に置き換えると、
謎のインド馬が日本に遠征
当初は何故かダートで惨敗を繰り返していたが、翌年から日本人騎手に変えて芝に出走すると成績が向上
夏のローカルG3で馬券対象になったりする
そして満を持して京都大賞典に出走
大本命のキタサンブラック故障のお陰で日本初勝利みたいな感じか。
一応その時ラブリーデイも倒してはいる、と 1970年代でもアメリカで何十馬身も離された大差ドンケツ繰り返してたことを考えると、マジで奇跡としか言いようがない 当時の世界一の獲得賞金だからマックとかでいいんじゃね? ジャパンカップであのロッキータイガー、有馬記念でミホシンザンを下したシンボリルドルフ。
アメリカの糞競馬場での故障。
なんだかなと想ったあの頃。 >>152
ダンシングブレーヴもあそこで壊れたからな
とんでもない競馬場だや マルシュやろ
こういうスレでくらいはまっ先に上げてあげたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています