グラスワンダーの現役時代調べてたら毎回体調わるいデキ最悪とか言っててクソワロタ
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>>1
言い訳だろう
毎回デキが悪かったというか、調子の良い悪いなんてこいつらは見抜けないし
そんなに悪かったら的場がエルコンを捨ててまで乗り続けるわけないだろ
しかも最後は乗り続けたグラスもその蛯名に取られて 怪我明けは実際悪かったしなぁ
しばらく調教強度上げられずにおデブになってたし グラスワンダーってゆとりローテという視点からの批判聞かないよな 2歳戦はまともやろ?
2歳戦は安定感抜群のとんでもない強さだったからな
それ以降故障してからは一度もまともなグラスワンダーではないわな ピンハイみたいなもんだろ
新馬戦以来まともな状態で走れてないのでは >>13
言う程ゆとりか?
骨折して3歳時10ヶ月離脱してるのに3歳一杯まで7レース走ってるから逆に走らせすぎでは?
3歳一杯までだと同じ2歳デビューのエルコンと同じ7レースっていう
エルコンこそ真のゆとりローテだったからなぁ 秋天以降のエフフォーリアみたいだな
もう引退するまでグズグズ言ってそう >>16
レース前から返し馬すら躊躇うくらいの状態だぞw >>13
京王杯SC1着→安田記念僅差の2着→宝塚記念圧勝
こんな芸当今の馬には無理だろ >>17
エルコンはゆとりローテ言われてるしそこと比較しても意味ないだろ 有馬記念で勘違いウイニングランしてる武豊をバックに疲れた……って感じでとぼとぼ歩いてるグランワンダーの映像好きだわ 半病人の身でスペシャルウィークに勝ち越してるんだからな
能力が半端なかったってことだろう
そしてそれは種牡馬として、
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト、ヒトツ、マズ、etr…と
繁栄の道を歩もうとしていることからも、やはり能力が半端なかったのだろう >>16
負けた時どころか勝ったのに調子最悪とか言われる馬なんてグラスワンダーくらいだろ >>26
オルフェは調子が良過ぎると暴走するから7割くらいの調子イマイチの出来の方が気性が安定してまともに走るって話だろ 尾形厩舎が微妙だからな。2回目の有馬前に獣医に止められたのを強行した事自慢したりね。有馬後に担当厩務員が定年退職後、新人厩務員をいきなりグラス担当にして太めの有馬からさらに+18kgで日経賞に出走、惨敗させたり。
まあ、グラス見出したのも尾形氏ではあるんだが。 調教師が爺さんの偉業に恐れをなして
競馬から一時期遠ざかった人だから システムエンジニアやってた方が優秀だった説あったしな 尾形充弘は昭和初期の調教師って感じ
価値観をアップデートしないまま無事実績を積み、引退できたパターン
でも当時はそれが普通だったし、
価値観を平成版にアップデートして対応してきた伊藤雄二や白井がおかしいと思った方がいい 走り方が凄かったな
前脚思いっきり高く上げて叩きつける様に走っててレース見ると一頭だけ砂煙の量が違うっていう
宝塚のグラスとスぺの走り方があまりにも違うのが面白い 2年くらい前にグラスの担当助手だった人が現役時代振り返っていたけど
万全の体調で出走したのは朝日杯の時だけだったと言っていたw
本当に入った厩舎が悪かったな。ちゃんとした厩舎なら歴史的名馬になれたと思うわ。 >>34
あの走り方で抜群にスピードあんだから訳分からんよな
ダート走らせたらとんでもないんじゃないかと思ってたけど産駒見てたらダート全然駄目で芝でキレッキレの産駒ばっかで余計訳分からなくなったわw 5歳有馬で週2回一杯追い切りを3週位続けたのに大幅馬体増で出てきた時には呆れた記憶
アンチに豚とか言われてたのも仕方ないというか >>35
でもアメリカで尾形が見つけてきたっていう皮肉なw 総帥<おれもグラスワンダー見つけたんだけど、トイレ行ってる間にセリ終わってたわー 京王杯SC勝って有馬記念も勝つやつもう出ないだろうな 曾孫で似た経歴の馬が出てきたんだなこれが
ヒトツといってな 引退時に的場がこの馬の力を出せたレースは朝日杯だけだったと泣いてファンに謝ったんだっけ?
記憶違いかもしれないが >>30
一時期栗東に出入りしてたことがあるんだが、
ここの厩舎の体調管理はやけに獣医の評判が悪かった
そんなことがあったからか GI4勝してジョッキーが「本当の力を見せられなくてすみませんでした」って謝るのがグラスワンダーやぞ グラスワンダー
→ スクリーンヒーロー
→ モーリス
→ ピクシーナイト、ジャックドール
4代繋がって来てるからな
本人もまだ生きてるし ほならね尾形厩舎でGI4つも勝てる馬おるかって話ですよ >>46
福永も「コントレイルは最後まで本気で走ってくれなかった」とか言ってたぞ 未だに90年代の基地が沢山残ってるのはグラスワンダーくらいやろ
それくらい当時としてはバケモノやった >>49
一生懸命走ってたやん
アーモンドアイやエフフォーリアにはどう足掻いても勝てん 3大厩舎がカスで馬は一流
ナリタブライアン
グラスワンダー
テイエムオペラオー
あと何頭かいる気がするがこの三頭は厩舎に能力下げられた 馬を仕上げられない厩舎が悪いのに罪のない的場が降ろされたのはムカついた >>54
オペラオーの岩元厩舎はそこまで酷くはないんじゃないか。
G1複数勝っている馬の中ではサニーブライアンの厩舎が最も酷いかな。 >>1
ずっとブタ仕上げで
いつもブタの状態でレースに出てた
だからグラスワンダーはブタと呼ばれてた そうは言っても、勝ったレースは概ねデキに不安があったレースばかりで、
逆に、尾形や的場さんが「生涯最高のデキ、不安要素ない」と吹いて大川や原や野平や美浦黄門がパーフェクトって絶賛してた安田が2着なのよな まともならとんでもないことになってた
マイルでは史上最強レベルのポテンシャルあったのに府中が苦手になったのはほんともったいない。2歳のときは府中こそ最良だった。 >>49
武さんが「コントレイルはディープインパクトに似てる、一番似てるのは東スポ杯」みたいなこと言ってるから
福永さんでは能力を発揮させられなかったんじゃね >>35
放牧に出すと毎回ブタになって帰って来てたから
厩舎は頑張ってよく仕上げてたほうなんだけどなあ…
ちなみに放牧中のグラスワンダー(´・ω・`)
https://i.imgur.com/5SiuqzY.jpg ラストクロップがファイナルワンダーって名前格好良すぎだわ
これで活躍したら向こう100年は競馬漫画描くときのモデルにされるわ >>1
言い訳ばーっか。だからこの馬嫌いだったんだよ
安田負けた時なんて酷えもんだったよ
急にレース後目の周りが黒い!夏バテだったギャーギャーw
毎日王冠のだらしない走りでJC嘘体調不良で逃げるw
結局スペが自爆した宝塚でのみ過大評価されたクソ馬だよ 日経賞は確かに大失敗調整だけど宝塚の頃には持ち直してたと思うよ
まあレース後壊れたから限界だったんだろうけど >>59
安田記念は道中、外国の馬とぶつかって
そのときに手綱を絞ってしまい、グラスはGOサインと勘違いして
超早仕掛けになってしまった
あの超しんどい経験でグラスは左回りが嫌いになった
毎日王冠で大苦戦したのもそれが原因 エルコンドルパサーより遥かに能力高かったよな
まともに走ればエルコンの三馬身前にいる馬 >>64
>>68
君らがどれだけギャーギャー喚こうが、
中央競馬4代連続GI制覇の偉業を達成し
スクリン→モーリスのラインを介してグラスの血が繁栄していってる最中だからなあ…w
諦めてグラス基地に鞍替えすれば?毎週の競馬が楽しくなるぞ? >>37
違う
一週前まで待ったけど回復して来なかった
けど出す以上は無理矢理でも仕上げにゃならんと
そこから追い切り詰め込んで
結果硬さ出まくって歩様ガタガタで当日迎えた
順調に調整してきたけど体重がって理由でギリギリになってから追い切り詰め込んだわけじゃない グラスは不遇の名馬として人気あったがエルコンはレース出ないわ基地が負けたレースのレートでイキるわでめちゃくちゃ嫌われてたな
挙げ句年度代表馬問題で余計競馬ファンから嫌われたがまあこれは選考委員会が悪いからエルコン側は全く悪くないけど グラスワンダーが現在も生きていてサイアーラインも当分安泰なのに
エルコンドルパサーもスペシャルウイークも既に死亡し
サイアーラインも断絶しそうだからって嫉妬するなよ
G制度導入以降G1だけで四世代サイアーラインを繋げたのも
グラスワンダーがJRA史上初の快挙
皇帝シンボリルドルフでさえG1だけでサイアーラインを繋げたのは
三世代までだったのに、グラス最強すぎる >>73
エルコン馬主が当時ギャロップで
「グラスとスペシャルとジャパンカップで激突?勝負付ついてるから必要ないでしょうw」ってイキったのもあるな
あれグラ基地、スペ基地両雄からかなりヘイト稼いだ グラスはスペ基地も能力は認めててグラスペ基地はそこまで争ってなかったな
エルコン基地は各所で暴れまわってたけどw
特にスズカ基地とは犬猿の中だったなw そもそも陣営側から体調がどうこうなんて話が出てくる以前に
スポーツ新聞やらトラックマンがこの調整どうなんだ言われてたし
競馬ファンからしたって調教欄見て直前まで追い切り出来てねーじゃんだから
陣営側が体調がーって拡声器やるまでもなく
そういう話になってたタイプ
元々は硬い馬じゃなかったけど
キャリア重ねて使うごとにダメになっていったのは元々の体質か厩舎の問題かは判断つかない 俺はグラスワンダーのおかげでコズミが何なのか知ったからな
グラスはしょっちゅうコズミが酷いとか言われてた記憶がある まあ、でも馬房で大量出血からの麻酔手術は確実に厩舎の責任だろうな
なんか原因ぼやかしたコメントしてた記憶だけど
保身なのか誰か庇ってんのか 競馬界は保険が大事だから
これは弱い馬ですなんて口が裂けても言わないだろ?
できる限り強い馬だと周りに認識させることが金に繋がるから
体調なんて実際には分からないから
わからないからこそ使いやすいんだよ
走らなかったら体調が悪かったと言っておけばいい オペラオーの岩本厩舎って今成績みると普通に一億円稼いだ馬何頭も出してるし障害とか大きいの取ってるし普通に中堅のそれなりの厩舎って感じあるな
クラブ馬旺盛の晩年は全く存在感無かったけど まともに調教出来ないのになんでコズミやねんって当時謎だったな
コズミが酷いからちゃんと調教出来なかったのか体質が弱過ぎてすぐコズミるのかどちらにせよグラスが調教バッチリなんて記事見た記憶がないな ゆとりローテ言ってる奴は天皇賞出れないとか知らねーんじゃないの?
そもそも出れるレース限られてるやんけ 京王杯SC
5ヶ月半ぶり
1100m距離短縮
顔20針縫う全身麻酔明け
これでスローを大外からぶち抜いたからな トウショウフェノマやオトメノイノリのように使い倒せば良かったのに
使い倒す厩舎が上品にタイキブリザードのローテを真似したからそら体調も悪くなるだろ グラスキチの池沼ジジイこそ出来が悪い
未だに生きてるとか有害でしかない 顕彰馬投票だとド底辺だったな
キンカメにも遠く及ばないという 宝塚は日本競馬史上最高到達点だな
武があの馬が出てくるとは思わなかったとコメントしてるくらいグラスは状態が悪かったはずなんだが 言い訳しても重要な所で勝ってるからいいだろ
微妙メンに負けまくって全部言い訳のブエナビスタに比べたら >>76
サイレンススズカは日本でのエルコン唯一の汚点だから
完全な力負けで日本無敗を阻止されたからエルコン基地は一方的にサイレンススズカ基地に噛み付いてただけ 晩年でクソゴミだったグラスよりブエナのほうが評価されてるだろ
顕彰馬投票でもそうだし 繁殖後の価値を重視しながらレース選びをしてたエルコンが早死して今はヴァーミリアン産駒が細々とダートで走ってるくらいなのに
怪我の影響や外国産で出るレースが限られたとはいえ
よくわからないローテーションかつ
怪我で中途半端な感じで引退したグラスワンダーがスクリーンヒーローからモーリスに繋げてるからな >>89
オペに手も足も出なかったのが印象悪くしてるんだろう 最初はそうじゃなかったけど使っていくとどんどん硬さが出てきた
99秋には既に馬が終わってた
毎日王冠以来のローテのくせにギリギリまで負荷かけられずで
1週前になってもう良化待ってられないで無理矢理追切本数詰め込んで
結果コズミまくって登場
あれがドドメだな
あんなの引退レースのスターホース様に花道飾らせてあげるために鴨葱背負って出てきたようなもん
翌年の状態は厩務員交代云々じゃねぇだろ庇ってる風でツケ押し付けてるわ 能力だけなら日本競馬史上トップのオルフェーヴルやサイレンススズカレベルの能力があったけどそれを発揮できなかったからな
ただ調教師のせいなのかグラス自身のせいなのか分からんけど逆に仕上がらなかったのが功を奏して予後らなかったのかもな
無事でいてくれたおかげで系統が繋がったし結果オーライ >>101
単なる早熟マル外だろ
2歳馬としては強かったというだけで成長力ないけどまわりも同じように早熟系だらけで恵まれた馬 >>104
3歳でも4歳でもグランプリ勝ってるのに? 尾形師のとこの馬が全て体調悪かったならまだしも他の馬はそうじゃなかったんだから、さすがに陣営に全部責任転嫁するのは失礼だよな >>97
早世だけはどうにもならんからなあ
タキオンもサイアーラインは繋がらんだろうし
生きてたらディープのリーディングサイアー正直怪しかった >>17
エルコンは史上最強の結果だしてるからグラスみたいな雑魚と比較してもしょうがない 「ライスちゃんのあの走り、危機迫るグラスちゃんに似てるんです!」
↑いや、ライスのが先輩やろ グラスが最強の片鱗を見せたのは朝日杯3歳ステークスだったのに異論の余地はないだろ >>71
ほんとこれ
アンチグラスくんがいま、一番競馬を楽しめてないよなw 負けまくってるのにバカなキチだけが最強とか連呼してる 有馬記念馬が当たり前のように京王杯に出てくるのすこ 骨膜炎で中山記念、麻酔手術で大阪杯も使えなかったからだよ
端からそういうローテ組んでたわけじゃない 引退後に何かの本で調教師が一度も全力で走らせることができなかったって言ってたな
肩を痛めてからは左回りで手前を変えられなくなったらしいし 典型的なロベルトだろ
筋肉質すぎて競走馬としてほどよいフォルムを維持出来ない
日本競馬がまだスピード特化してなかったから、関東馬だから高速京都で恥を晒さずに済んだ
平坦競争ならスぺが余裕で上だったろうな >>121
いうて人が物理的に食料絞らない場合サラブなんて簡単に600kg越えてきますし サイレンススズカ59kg 1.4倍
グラスワンダー 55kg 3.7倍
エルコンドルパサー 57kg 5.3倍
こんなのグラスワンダー一択だろ >>120
エピファ産も体質ひどいよな
なるほどなサラブレッドとして適応したのが驚きの力を発揮するわけか
ただしそれも古馬までは保てないと >>1
単に虚弱なだけ
シルヴァーホークにダンジグだから
脚元弱くて当たり前の配合
怪我さえなければって言ってる人いるけど
怪我するのが必然レベルの馬
その割に産駒は虚弱じゃなかったけど スクリーンヒーローは似てないけど、
モーリスは姿も走りも似てるね どこが?
背も高いし
大飛びだし
どう見たってスクリーンヒーローよりモーリスのほうが姿形グラスワンダーから離れてる >>43
関係者が言い訳ばかりなのにG1を4勝もした化物か
正にワンダー 当時は競馬見始めたばかりだったから、こいつのおかけで馬も夏バテすることを学んだわ >>131
三頭パドックで見てるけど、そう感じたんだ >>98
グラスに手も足も出なかったんだよ
岩元師が「向こうの力が2枚、いや3枚上でした」と回顧していて活字になっている
もちろん、有馬終了当時のオペの事
何回書かせるねん ルドルフも最後の有馬しか仕上げてなかったんじゃなかった
別にこれは仕上げられないとかじゃないけど ちなみに00宝塚のほうは、重賞年鑑(コンパクトB5版)で担当ライターが
「オペラオーの強さと器用さは素晴らしい。(中略)だが、それとは全く別に、グラスワンダーがあんな負け方をしてたまるか!!」
と吐き捨てるように文末を結んでいる。
あー、なんの雑誌だったかな、重賞年鑑でコンパクトサイズだったのは間違いない。(捨てちまったよ)
とにかく、グラスのラストレースは故障だったという裏付け オペドトウにフルボッコされてたな
ただの踏み台でしかなかった >>137
宝島系の別冊のやつじゃねえかな
俺も中1くらいの時に買った無事是名馬系の面白いムック捨てちゃった 裏付けもなにも、普通にレース後に蛯名が馬止めて馬運車で運ばれて骨折判明してるでしょ ドヤ顔で体調不良を誇ってるのがキモい
それって能力不足じゃん 早熟マル外の鍛えられ方をしても枯れなかったと言うのが凄まじい マッチレース挑まれるような形になってぼこられて可哀想な終わり方したよね
スレイヤーズS→有馬の3歳時点でアレだったんだからスペみたいに逃げれば良かったのに >>143
スぺは春天勝った時点で年内引退決まってたからね
当時の春天は伝統の最強決定戦レース
武に最後任せやらかし笑って許した有馬なんて白井師は暮れの仕事納め程度にしか思ってなかったろう >>139
調べたら、「全重賞競走必勝データBOOK2000年ワイド馬券対応」だった
サンガツ 秋天出れないのは仕方ないけどJCからも逃げていたという 日本競馬史上最も成功した種牡馬なのにな
ディープどころかキンカメすらグラスの領域には達してないのに いっつも不安が纏わり付いていたので、
クラシックと天皇賞抜きでG1を4勝しているのに
「クラシックと天皇賞出れてたら7勝出来た」とかそんな声が出ない変な馬 >>149
グラスのレース見ればはっきりわかる
坂でパワーに欠ける馬が止まるとこを猛ピッチで突き放すスタイル
平坦でのスピード比べに向いた馬ではないから京都は無理 単純に左回りが弱いというだけだったな
最終年は普通に衰えたけど >>149
左回り弱いし、肥満や故障でまともに走れなかったからな 頭はぼやーっとしているし。
身体中は火照るように熱い、服は今にも燃え上がりそうだ。
あちこちだるくて一歩踏み出すだけで倒れそう__
眼球から水分が飛んでいるのか、兄ちゃんの姿もまともに見えやしない。
次に瞬きしたら、もう二度と目を開けないかもしれねーな
つまり、ベストコンディションだ。 日経賞の時のパドックは素人目にもこれは100%圏外に消えると思ったわ。
当時の外国産は出られるレースに制約があるから仕方ないけど、
今考えたら1400~2500まで距離対応できるとか凄い馬だったな。 左回りが苦手つっても普通に府中でも強い競馬で成績右とそんな変わらないけどな
結局調整上手くいってなかったことの方が多いんだし 体調悪いけど出走したグラスワンダー
体調悪いから出走しなかったロジユニヴァース 陣営もジョッキーもまともなら史上最強馬だったのは子孫が証明した 有馬がマイラーでも走るって錯覚は主にオグリとグラスの印象だろうな 99有馬に関しては一番イキってたのはツルマルツヨシの藤田だな
来年は全部勝つとか宣言してたし
結果全部勝ったのはオペだったわけだが まともに使えた2歳戦がエグかったからな
あのまま育ってればどこまで強くなったか >>163
ダイワメジャーが3着しちゃったからだと思う 尾形充弘は七光りの無能だから
旧4歳有馬も的場がこのままじゃダメだと判断して指示より強く追ってやる気出させたから勝てた
ライバルは白井と二宮でこいつは尾形とか泣ける >>62
太陽のマキバオーのギガモッコスを実写にしたらこうなるのか… ダイワオーシュウで菊は頑張ったけど二ノ宮なんて全然ダメな厩舎だったろ
エルコンドルパサーが重賞初制覇だぞ 体質も実力の内
スペに勝った宝塚だってスペはベスト体重じゃなかったんだし >>170
惜しい馬だったよな
故障しなければグラスでいうスクリーンヒーローみたいに皇帝の血を後世に残したかも知れん 確か最後の2000年はそれまでの厩務員の退職で新人厩務員をあてがったんじゃなかったっけ、的場か誰かの本に書いてた記憶。 競馬界では
グラスワンダー=史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス=史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う
まず、デビューから3戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ(しかも鞭を全く使わずに)
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも1分33秒6というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
3000m世界レコードホルダー(当時)のセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、JC2年連続2着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・40針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯SC。前走から1100mの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり33秒3という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず3馬身差
3着以下を10馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+12と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。
こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。 >>149
言い訳にならないな
5歳天皇賞は出せたよね だからこそ20年経っても
グラス最強
って言われてるんだよ >>185
朝日杯のパフォーマンスがヤバすぎたからなぁ…
そのまま有馬に出しても良い勝負出来るんでは?って言われてたし >>179
万全の状態のスペシャルウィークってのはダウト。 最強連呼してるのは一部のキチガイ信者だけで
普通に顕彰馬投票とかでは全く評価されてないけどね 一部の地域のホトトギスは、「グラス最キョホーホケキョ」と鳴くと言う。自然界も毎年サイクルで、グラス最強を伝えているのだ。 尾形先生がセリで見つけてきたから仕方がないけど、同じ美浦でレースによく使う厩舎なら中野隆良先生の所に居たほうがもっと走ったかもね。
主戦が善臣・ノリ・蛯名だから的場さんのような競馬が出来たかは別の話になるけど。 尾形は色々酷かったが、個人的には2度目の有馬後歩くのもやっとの状態と認識しながら、
これだけファンの多い馬を長期休養させるわけにはいかないとかで無理やり日経賞から使い出したことかな。
春全休か宝塚から始動にしておけば… 一回目の有馬の時は虫下し飲んで体調良化との新聞記事読んで複勝買った覚えがあるわ。 今思うとエピファと馬の感じ似てる
体型とか走りでなく体質の弱さとか
産駒も筋肉で鎧う馬体のわりにダート駄目
グラス最強はエピファ最強みたいなもんだな モーリス産駒やスクリーン産駒には世間も認めるような結果を残してほしいね 全くあっちのムオペ君スレは…w
99宝塚秋天JC有馬でスペとグラス相手に3歳勢は延べ11頭討ち死にしているのはスルーだな 状態良かったら府中でも楽々後続を千切ったろうね
今で言う2歳のときマチカネサンシローを千切ったように古馬になってもメイショウオウドウクラスとの接戦なんてありえないよ ガチでこずみ酷かったり豚だったりほんとパドック見るだけでも「これで大丈夫なのかよ…」みたいな状態のレースばっかだったからなw >>200
レース使ってなんぼのロベルト系と藤沢厩舎は相性が悪いよ。 >>64
糞ギャーギャー五月蝿い奴だなみっともないw宝塚のスペが自爆とかw 4歳有馬はおろか3歳の有馬すら的場が本来の姿とは言いきれないと口を濁してたんだからもうそういう馬
あと宝塚は展開利に加え熱くなったスぺが折り合いに欠いてくれてしめしめだったと後に証言してる 陣営は2歳の時の幻影がずっと忘れられなくて
怪我してからずっとこんなもんじゃないと思ってたんのかもしれんな グラスは明らかに筋肉がちのマイラーだったからな
長い距離で追走厳しい脚使うレースは勝てないとアル共ではっきりしてる
前で激しくやり合って引き摺られるレースに遭遇しなかったのは幸運だったろ >>13
当時は天皇賞出られないし、大阪杯もG1じゃないのは知ってるの? >>138
ドトウはひたすら手堅いけど地味。単独でもっと語られないと
スレが上がってサニーブライアン先頭とか
トウカイテイオー~帝王、そして~とか
テイエムオベラオー産駒を執拗く応援とか
マヤノトップガン~マッハの衝撃波~とか
トップロの鬱な日記
ウインバリアシオンだってオルフェとセットでスレがある ムラがあると言われて2〜4歳で12戦9勝(勝率75%)
2歳、3歳、4歳全部世代の頂点だったよな。まあ3歳は有馬だけだったが。 2歳だけで言えばグラスワンダーとアグネスタキオンとダノンプレミアムが双璧だと思うわ >>204
結局、あの時代のマル外やサンデー系を騎手や調教師も勘違いしてたから
それ以前の血統のように成長するとおもいこんでいただけのこと
古馬になってからは実際はあれが目一杯 あの時代の〇外は普通は早熟だと思われていたし
サンデー系っていうかサンデーしかいねーし
そのサンデーも難癖付けられて成長しないって言われてた気がするがw >>220
マル外、サンデーの早熟は事実だろ
98世代はそういう馬しかいなかったから古馬でも勢力図が変わらなかっただけ
サンデー系は90年代にはフジキセキ産駒はデビューしてたね 古き良き競馬ブーム世代の活躍馬
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サクラローレル
マーベラスサンデー
いずれも産駒に平地競走GI馬輩出なし
晩成はけっこうなことだけど早く仕上がってくれないと食い扶持は稼げないよ グラスもシルヴァーホーク産駒に出がちな特徴が当てはまった馬だった
体が若いうちは筋肉がちのマイラーとして活躍するが成長するに連れて体が硬くなって中距離向きになった >>205
当時をリアルタイムで見てた人ならみんなそう言うはず
少なくともフィジカル面に関しては2歳時(当時の3歳)のコンディションでその後走れた事はなかったと思う
なんなら復帰戦の毎日王冠が1番事前の感触良かったくらいじゃないかね。あのときも中身は全然できてなかったというオチついたけども 二度目の宝塚で蛯名は3~4角のあまりの手応えに勝ちを確信したらしいね。
で、次の瞬間故障したと。 >>49
コント「だーからムーア呼んでこいや本気出したるから」 >>69
お前は馬の気持ちがわかるのかよwww
グラ基地気持ち悪すぎだろ ド地味JC馬スクリーンが繋げるとはなあ
まあ勝った相手は派手だったけど >>62
昔はキレイだった女優さんが久々にテレビに出てきたら
こんなふうになってるな >>231
次戦で鉄砲玉にさせられてたから社台も大して期待してなかったんだろうな とにかく同情を引こうとする計算高さピカ一の言い訳陣営が嫌いだった
馬はの~んびりしたものだった >>227
その毎日王冠はオールカマーでの復帰予定も骨膜炎で回避してどうにか間に合わせたレースだぞ? エルコンは強かった
スズカは速かった
スペは格好良かった
グラスは可愛かった
可愛いが一番だな この馬は怪我する前はめちゃ強だったし、
ローテに関しては実際に怪我したんだし仕方ない
怪我もした事ないのに何だかんだ言い訳してゆとりローテを歩む馬とは違って、あれがイッパイイッパイのローテだったんだろ
ただ怪我もせず理想的なローテで完璧に近い結果を残したオペより強いってのは絶対に違う >>236
世代ズレてるのに98年に箔をつけるために大体一緒にされるサイレンス グラスワンダーは強さは言うに及ばず
身体に障害を抱えた人物や、余名宣告を受けた人物からの「グラスワンダーが頑張っている間は自分も頑張る」というようなファンレターが何通も届いたと言う
これはサッカー選手の採点で例えると10点。人道的に優れた行為を行った選手には満点が与えられる
飽くことなく最強馬論争をやってる誰かさんたちの「実績で最強、実力最強、パフォーマンス最強」では8.5~9.5にしかならない。 >>230
的場が出した本に書いてあったよ
ぼくアンテナ低いんですっていう自己紹介お疲れっした~ >>102
これどっちの説もあるね
尾形調教師から「当然グラスワンダー乗るよな」と既成事実のような事言われて断れなかった説と、的場騎手自身が(迷いながらも)グラスを選んだ説
理由は「それはグラスは顔が可愛いからですよ」
どちらも単行本か競馬雑誌で読んだ >>62
毎日遊び呆けてたんかよ
日焼けまでしやがって >>179
的場「日本最強馬はエルコンドルパサー」 それは二ノ宮調教師やエル関係者やエルコンドルファンの手前、そう言うでしょう
グラスを選んで最強馬にまで挙げたら牽強付会に過ぎる
田中勝→史上最強馬はグラスワンダー
故・後藤浩輝→史上最強馬はグラスワンダー まぶたの怪我とか色々と体質だけでは片付けられない体調不良があった >>245 は昔からあるコピペでネタだけど(スペの体調が万全とか)
ネタとも言い切れないのは大川さんの見解である。
大川さんが生前日本最強馬と言っていたのはシンボリルドルフだが、グラスは右回りならルドルフと同格と評していた。つまりルドルフに準じる馬、と。
あとマルゼンスキーは戦績が少なすぎて最強馬候補に止めていた。
自身が関わったいにしえの名馬メイヂヒカリは最強馬候補にも挙げてはいない(さすがに視聴者に対して古すぎると思ったのか)
つまり、ルドルフ、マルゼンスキー、メイヂヒカリと三頭もの顕彰馬を向こうに回してグラスに上記の評価を与えるにいたるは、グラスワンダーの最強っぷりをまた示すものである 毎回絶好調好馬体に見える奴もいただろ!それの逆もしかり 常に90点出せるエルコンの真逆やな
ポテンシャルは圧倒的にグラスやけど豚だから ポテンシャルとかの都合のいい単語もキチがよく使うな マルゼンスキーと同じで100%の状態で走ったのが
朝日杯だけなんだよな >>248
ほんと、大川さんのグラス好きは相当なものだったよな
安田記念のとき自分で「文句のつけようがない過去最高の状態です」「馬体が光り輝いて見える」とか絶賛しておきながら、負けたら「本来の状態ならこの馬が負けるわけがないんです、どこか見えないところに悪い所があったに違いない、こんな状態で出してしまった陣営は反省しなければならない」って手の平クルクルしてた 本来ならば~ポテンシャルが~
言い訳やたらればばっか サイヤーとしてある程度ポテンシャルの証明はしたと思うけど 馬鹿神とかいうキンカメ系のキチガイアンチもグラスキチだっけ 2歳しかまともに仕上げれなかったからなあ
あとは惰性らしいから >>258これとか
>>260これとか
くだらない言い訳する基地が悪の枢軸
グラス自体は性格良さそうで可愛いんだけどね スペ引退時に白井がグラスワンダーの方が能力が上というくらいには評価されてたよ >>361
毛色のせいか豚でも見映えはブラストワンピースより名馬感あるけど
引退馬の中でもグラスとルーラーシップは特に動かない馬だと思うわ 言い訳しまくって嫌われたのか顕彰馬投票では票が集まらなかったな まあ今後年度代表馬で2歳で10票入る馬はでんやろな >>260
2歳までで成長終わった馬
まわりも3歳春頃に完成した馬ばかりだから98世代はお互いになんとかなった
オペラオーやドトウみたいに4歳完成の成長力ある馬がいなかったのがラッキーだった >>264
リアルタイムだと馬自体の能力は否定しない人が多いけど顕彰馬はポテンシャルで選ぶもんじゃないしな
馬自体は嫌われてるどころか人気高くてアンチも現役の間は少なかったよ モーリスやスクリーン産駒にはグラスを軽く超える言い訳の必要のないくらいの結果出す馬が出てきてほしいね。 >>254-255
大川は好き嫌いが激しい人だったから…
グラスのことは常に絶賛&擁護してたけど
スペシャル・スカイ・ヘイローらのクラシック三強のことは
「いわゆる『三強』と呼ばれた馬たちの中では相当にレベルが低い部類」
「三強というよりは三頭以外がみんな弱い」
「他の世代だったら通用しそうなのはスペシャルウィークだけ」
ってさんざんに扱き下ろしてたりしたし 事実だよなあ
セイウンスカイはメジロブライトにチンチンされたし、
キングヘイローはスプリントに新天地を求めた 確かにスペだけは古馬戦線で通用したしグラスはそのスペに勝てる馬だった
慧眼だな >>275
通用といっても枯れた2つ上の世代の牝馬と早枯れの同世代だよね >>271
クラシック全敗の呪いがあるからなあ
特にモーリスは酷すぎw >>276
春天秋天JC取ってグランプリもグラスに負けただけ
これを通用してないと言うならオペラオーなんて勝負着け済んでる同世代いじめてるだけじゃん オペラオーをスペより弱いというつもりはないけどやってる事変わんないでしょ? >>278
だから、相手が同世代だけだろ
上の世代がまともにいない
5歳では下の世代に歯が立たない
これが事実 同期のマル外に勝ったのがオペで負けたのがスペ、王道走った1年でやったことに差がないのはそのとおりよ(トライアル含めて勝ったかはさておき) >>279
オペラオーとスペじゃ全然違うでしょ
マル外ドトウも天皇賞含め皆勤
5歳でも主役 >>198
59キロ背負ってG2勝つのは簡単じゃない
同じレースで牝馬で57背負ったメジロドーベルマや、京都大賞典のスペは掲示板にも乗らんかったが次のG1は勝った 2歳で年度代表馬に投票入るくらいだから
コントレイル2歳時とか比較にならない騒がれ方したよ
化け物になるかもではなく化け物が出たって感じの扱い
残念ながら2歳時ほどの怪物感は怪我後はなかったな
スペに勝った宝塚でも2歳の印象と比較したらそこまでって感じ >>279
オペほど社台包囲網受けても惨敗しなかった馬いないだろ
歯が立たなかったのは下の世代じゃなく包囲網だよ
スペはそういう不利はなかったからな
騎手が武と和田ってだけでもレース中の不利が変わる ケチつけることは豚男でも簡単に出来る
バカのやること 陣営コメント
(現)3歳春→骨折・骨膜炎・夏負け「(状態が悪いので)的場はエルコンドルパサーに乗ったらどうか」
アルゼンチン→「まだ本当の状態ではない」
有馬→「朝日杯に比べると物足りないが前向きになってきた」
4歳春→筋肉痛・夏負け
宝塚→珍しく調子が戻る「強い勝ち方だった」
4歳秋→筋肉痛「違う馬に乗っているよう」「本当の力を思えばまだまだ」
有馬→返し馬でコズむが勝利「状態は去年の方が良かったがよく凌いでくれた」
5歳春→骨折を疑うレベルの歩様「絞れてない」
宝塚→骨折 引退 >>264
ロベルト系とマル外は冷遇されていた感じ
三冠馬ブライアンとウオッカは別として 5歳宝塚は真っ向勝負しに来たオペラオーに乗っかって同じ脚で勝負しようとしたせいで無理かかっちゃったな グラスもスペシャルもエルコンもスズカも最強馬を名乗れる格が有ったよ
だがしかしセイウンスカイだけは許さん >>297
実際はないけどな
エルコン、スズカらあの時期の馬の超過大評価ありき
客観的に見直せばタイムもショボいしそもそも相手関係がショボい 大川みたいな爺ファンがこの年代嫌ってんだろうね
実際は大川さえJCでのスぺの強さに舌巻いてたけど
有馬見てほしかったね
大きなストライドで中山の急坂に強いのピッチのグラスをスローから追い詰めたスぺは間違いなく時代問わない最強クラスだった タマモクロス以降天皇賞春秋制覇はスぺまで10年ほどかかったわけだが
その間のレベル高い成長力ある世代は何してたんだろうな
実際はナリタブライアンのように古馬GIひとつさえ取りあぐねるのが現実で事実
オペラオーは大したもん
サクラローレルやマヤノトップガン、マーベラスサンデー
こいつらこそ競馬ブームによる過大評価 >>280
オペドトウの一個下だってどう見ても弱い
デジタルとシャカと遅れて来たタップぐらい
オペが敗れたジャンポケに対2勝2敗に持ち込んで、タップにも勝ったトプロは偉いと思う >>301
意味不明??
普通に
スーパークリーク
降着だけど形的にはマック
といるけど >>301
ナリタブライアンこそロベルト系特有の早仕上がりで勝ってただけの馬だし
時計かかる力要る馬場で早熟に物を言わせてただけだからな
しょせん古馬で当時最高峰のジャパンC勝てなかった程度の馬 >>304
当時、最高峰は普通に有馬記念
あの頃にはジャパンカップなんて興味ない陣営多かった 嘘つけ
まだまだ一流馬がどんどん来てたしオグリですら負けるレースって認識だろ
JCの価値が失墜したのは00年代以降じゃなかったか >>307
ニワカすぎ
ジャパンカップというのがそれなりに意味あったのは90年代の前半まで
後半くらいからは
外国馬で主役のオセアニアやアメリカがショボくなった
外国馬が半数未満になった
用無しだった欧州馬で勝てるようになった
そもそも93のレガシーや94マーベラスクラウンが出走日本馬の中で大将で勝っちゃうんだからな、このあたりからビミなレースになっていったわけ >>259
あれはモーリスを叩き棒に使ってるだけ
実際はディープ基地 >>259
馬鹿神はピクシーナイトがスプリンターズS勝った時に「駄馬だ!まぐれだ!」と発狂してたぞ 馬鹿神、モーリス産駒初年度が活躍し始めるまでは
モーリスを叩いてたよな >>302
98世代にもオペに一矢報いるトプロみたいなのがいればな
ボコられたまま終わりてのがな
トプロなんか2個下3個下相手してるし本当偉い >>309
ドトウも大変穏やかなのに、誰とは言わないが凶暴なアレがいるではないか 今の馬はレースにでるのが少なすぎる
キタサンぐらいでも昔より少ないぐらいなのに JCにはレーティング135ポンドの名馬モンジューが来ていた
その後、有力馬が来なくなったのはモンジューが負けたからじゃないの?
賞金高いけど勝てなきゃ意味ないし凱旋門賞やブリーダーズカップ目標なのは変わらない
名馬、最強馬が有馬記念後に余力あるからと海外の格下レース行ったら負けたなんて事になったら2度と遠征しようなんて人は現れない。みたいな状態 同期を検索すると思ってたより死亡してるな
長寿のニュースばかり見るから錯覚してたけど27なんて相当高齢か JCに有力馬が来なくなったのは香港が出来たからだろ
中一週でどっちも出るのはハードだしなら香港だけ出るよね >>319
外国馬来なくなったのは90年代の後半から、香港は関係ないぞ >>317
そんなの関係ないよ
オセアニアから来なくなったのとアメリカのレベル低下が大きい
そもそも欧州馬はトップクラスだろうが用無しの地域だったんだから関係ないよ アメリカが急に落ちたんでなく90年前後のコンクリ馬場がアメリカダート馬に合ってただけ
旧府中とかスピードで押しきるコースじゃない、明らかにおかしいからな
そこから欧州陣営の文句に合わせ水撒き忖度スタミナ馬場を作ってたのが90年代中期以降の実態
当然スピードだけのアメリカ馬は勝負になるはずもない >>318
あの世代で生きてて有名なのはエアジハードくらいじゃないかな
あとはツルマルツヨシもまだ存命だったはず >>318
エイダイクインとか、あと意外な存命馬同期では2代目テイオージャ(98年セントライト記念1番人気。初代テイオージャは80年ダービー3着) エアジハードはなんか変な帽子被った画像がよく流れてくるな 一歳上だとタイキシャトルが有名な存命馬かな
一歳下だとメイショウドトウ 一個上、メジロドーベル
一個下、トゥザヴィクトリー、オースミブライト、もかな グラスワンダーはよくコズミってたよ。
最近コズミって聞かなくなったよね。
貧乏病だったのかな? >>20
この時代のエアジハードは強かった。
タイキほどではないがモーリスよりは強かったな。 たまに意味不明な物言いする奴いるけど
ブライアンは早枯れでもないし怪我しただけじゃんw
あとローレル、トップガンがオペと走ったって互角以上だと思うわw JCのレベルが高かったのは第二回まで
それ以降同時期の国際レースが増えて来なくなった この世代は
ウンス 保田無能
キング 坂口有能
エル 二宮有能
グラス 尾形無能
スペ 白井最強
で晩年差がついたイメージ 的場調教師のネット競馬のインタビュー記事見たか?
安田記念他馬に体当たりされて1400mロンスパして鼻差で済むグラスやばいわw
エアジハードがどうとかそういうレベルじゃねーからw エアジハードに負けたことについても言い訳ばっかりか あの安田については的場も未練たらたらだったね
ダラレバ厳禁だけどと、勝ってれば左回りどうこう払拭出来たわけだし
まぁスペにとっての有馬と同じ
武はエアウィニングラン恥ずかしくて最後の直線で気を抜いたの口にもせんけどw ブライアン>オルフェ>グラス>エルコン>ディープ>その他
それくらいのレベルの馬 >>317
有力馬だけがこないならそうだけど、駄馬も来ないからな。
国際招待って言って旅費もホテル代も全部出るのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています