3歳ダート三冠創設！羽田盃＆東京ダービーが交流重賞に ★3
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NAR（地方競馬全国協会）とJRAは20日、都内ホテルで「2、3歳馬競走の体系整備」の記者会見を行い、24年から3歳ダートの3冠競走創設を発表した。
新たに整備する競走体系は2歳戦が23年、3歳戦は24年からそれぞれスタートする。
南関東所属馬だけ出走可能だった4月の羽田盃（1800メートル）と6月の東京ダービー（2000メートル）のS1・2競走を、
ダートグレード競走のJpn1に変更して、JRA所属馬の出走へ門戸を開いた。
7月に行われていたジャパンダートダービー（Jpn1、ダート2000メートル、競走名変更予定）は10月に施行時期を移し、
JRAの芝の牡牝3冠レースと同じように、春→秋にすべて大井競馬場で3冠競走を行うというもの。
これにより3競走の1着賞金も増額される。
◆羽田盃 3500万円→5000万円
◆東京ダービー 5000万円→1億円
◆ジャパンダートダービー 6000万円→7000万円
3競走すべてに優勝した馬には3冠ボーナス8000万円が交付される。
また5月上旬の兵庫チャンピオンシップ（Jpn2）は1870メートルから1400メートルに変更し、
3歳ダート短距離路線の頂点を決めるレースと位置付けることになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/38e7b88c3ec09f281b54d7f7e7f156fc6b44916c
★1:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1655707002/
★2:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1655720382/ 三冠 6億円(皐月賞1.5億ダービー2億菊花賞1.5億ボーナス1億)
ダート三冠 3億円(羽田盃5000万東京ダービー1億JDD7000万ボーナス8000万) 新設のダート三冠について
JRAの臼田雅弘理事は「現状でJRA重賞の新設等は考えていないが、
どのような形で中央代表馬を選ぶのが望ましいか、今後検討していきたい」
と話した。まずは国内独自の格付けであるJpn1でスタートするが、将来的には国際G1への昇格も目指す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de180a9a8b3768a8a80a97dfc307f3e6e5cd6d58 今ある他のレースも交流化して整備すると仮にした場合
京浜盃(Jpn2) 現2000万→3000万?
羽田盃(Jpn1) 現3500万→5000万
東京ダービー(Jpn1) 現5000万→1億
戸塚記念(Jpn2) 現3000万→4000万?
JDD(Jpn1) 現6000万→7000万 更に2歳戦も整備するとあったので
鎌倉記念(Jpn3) 現1500万→2000万?
ハイセイコー記念(Jpn2) 現2000万→3000万?
JBC2歳優駿(Jpn3→Jpn1?) 現3500万 地方各地であるだろうけど、2歳に関しては指定レース的な扱いで
門別 ブリーダーズゴールドジュニアカップ（D1700）
エーデルワイス賞（JpnIII D1200 牝馬限定）
JBC2歳優駿（JpnIII D1800）
岩手 ビギナーズカップ（D1400）
南部駒賞（D1600）
船橋 平和賞（D1600）
川崎 鎌倉記念（D1500)
ローレル賞（D1600 牝馬限定）
全日本2歳優駿（JpnI D1600）
大井 ゴールドジュニア（D1200）
ハイセイコー記念（D1600）
東京2歳優駿牝馬（D1600 牝馬限定）
笠松 ラブミーチャン記念（D1600 牝馬限定）
金沢 兼六園ジュニアカップ（D1500)
金沢ヤングチャンピオン（D1700）
兵庫 兵庫ジュニアグランプリ（JpnII D1400）
園田ジュニアカップ（D1700）
高知 黒潮ジュニアチャンピオンシップ（D1400）
佐賀 九州ジュニアチャンピオン（D1400)
あたりが候補レースかな。 大井で三冠全部やる最大の理由はここだぞ
＞Jpn1でスタートするが、将来的には国際G1への昇格も目指す。
地方でJpn格でなくG格のレースをやるには検疫厩舎のある大井か川崎以外無理 大井の2400は自他ともに認める欠陥コースなのでJDD2400mはないと思う。
これ見ればよくわかるかと。
3角入口までの距離になさは致命的でJRA側も絶対NOだと思うよ。
https://www.nankankeiba.com/info/ooikeiba/ >>8
1600と2000、古馬混合と3歳限定なら住み分けできるでしょ
開催時期は南部杯の1週前が最適でもある >>8
南部杯どころかダービーグランプリもだね。
だから岩手はこの2レースを統合して1着1.2億でJDD潰しのレースを
創設するとかしないと埋もれたまんまになる。 南部杯は影響ないでしょ
影響でかいのダービーグランプリ >>9
地方で検疫厩舎があるのは地方競馬教養センターのみ。
大井と川崎にあるのは隔離用の国際厩舎。 >>10
情報が漏れたら反対される可能性があったので管理を徹底したのかも >>10
しかも誰も予想すらしてなかった
改革という。 >>14
南部杯も今やJBCのアンダーカードに成り下がってしまったからなぁ 元々ダービーGPって全国の地方馬限定のダービーだし、今は元の鞘に収まったった感じで
南関東の馬も遠征してきてるしな。第一回目から大井の馬が勝ってるし
それに名前も地方競馬のダービーのグランプリ(総括＝頂点)という意味で付けられたレースだからね
いつの間にか統一G1になって、その後売上キツくて返上したという黒歴史があるが あれは主導したのが岩手だった記憶が…
当時は帝王賞とブリーダーズゴールドカップしかなかった時代に
南部杯とダービーグランプリを立ち上げて、他所さんどうすんの？って
JRA巻き込んで焚き付けたのは当時の岩手の藤原事務長だったはず。 2022年になっても岩手vs大井か
因縁って根深いな そもそも認定外厩じゃなくても、アブクマポーロなんかは
馬主が金かけて
天工トレセン使って坂路とかウッドチップでバリバリ鍛えて、ダート王になってたしな
岩手馬のメイセイオペラも同じく天工トレセンで鍛えまくって、南部杯、フェブラリーS、帝王賞を戴冠してた 今は地方も外厩からの出走が主流
認定外厩ではミッドウェイファームやエスティファーム小見川が坂路有りだが
それ以外もノーザン系地方クラブ馬は天栄で調教したり浦和の小久保厩舎みたいにテンコーファームで坂路調教してる場合もある ノーザンファーム所有の調教施設に敵うところがあるのかどうか…
テンコートレーニングセンターて初めて聞いたけど凄い所だな
だから小久保厩舎は強いのか 今はそれ以外にも南関馬が使う外厩はかなりあると聞く
サルサディオーネも短期放牧を頻繁に使ってセグチレーシングステーブル(複数坂路付き牧場の外厩内に馬房保有)で調教しているらしい ＞ぼくが初めてトウケイニセイを生で見たのは、1994年の7歳時、12月5日に水沢で行われたフレンドリーカップだったと記憶する。
＞『交流元年』と言われ中央・地方の交流が広まったのは翌95年のこと。当時交流レースはごく限られており、
＞フレンドリーカップはこの年初めて行われた、岩手オープンと中央900万下（現・2勝クラス）の交流戦だった。
＞出走10頭で岩手6頭、中央4頭。トウケイニセイが勝ち、上位6着までを地元岩手が独占した。
https://blog.oddspark.com/saito/2022/05/post_281.html ダービーグランプリどうすんだろ
JDDトライアルになってまうのん？ しかしなんでJRAは頑なに自前のダート路線を整備しようとしないんだろうな
ここ10年ダートがどんどん沈滞化していったのも無関係ではないだろうに 競馬法の関係でレース増やせないのにダートに入れる力なんてない >>28
ダービーグランプリは開催時期を11月に戻すと思う
羽田盃東京ダービーと2つも地方馬限定高額賞金レースが無くなるので
ダービーGPの需要はむしろ増してもおかしくない 島川意地の5頭出しは何としても勝っておかなきゃいけなかったんだな
猶予無い中しっかりダービーオーナーになれて良かったな 現状の砂ダートでいくら本気で馬作りしたとて
アメリカの土ダートで走れるようになるわけでもないし >>33
ライアンズチャームにディープ付けて浦和に入厩だもんな
必死さが伝わる ダート路線を拡充すると苦労して一強支配確立したノーザン様の不興を買うからな
良い抜け道を使ってきたわ >>29
ダートの番組、実は増えてる。
目立つ重賞をおいてないだけ 東京ダービーはJpnIから最終的にGI昇格を目指すということは
帝王賞もレートが足りればGIに昇格させるんだろうか ダービーグランプリの位置付けがどうあって欲しいか難しいな
対中央には全然及ばないレベルでの地方3歳チャンプを決めるレースも欲しいし
盛岡2000mが真の最強馬を決めるに相応しい馬場という思いもある >>40
一見ダービーグランプリは置き去り食らったように見えなくもないが
チャンスでもあると思う
羽田盃東京ダービーが中央馬に荒らされれば地方馬はダービーグランプリを重視してくる可能性もあるし >>32
JBCと被る時期くらいならまだいいが、それ過ぎると盛岡はたまに雪ってリスクあるんだよなあ
だからって水沢でやるとアホほど売上下がるから意地でも盛岡で続けるだろうが
>>39
まずはJDDをGI昇格させるのが目標でしょ。そのために当面は羽田盃東京ダービーのレートを上げて段階を踏みたいと
帝王賞は今年の頭数で大半レート持ちだからよっぽどの事態がなきゃ行けるだろう >>42
帝王賞は地方馬が回避しまくってさすがに空気読んだな とりあえず羽田盃と東京ダービーが明確な格上げなのはわかるが
おまけの兵庫チャンピオンシップはどういう扱いなんだ
格上げなのか格下げなのかよくわからんぞ 芝の中長距離はもう出走頭数少なすぎて不人気やし
ダート路線の拡張はええね 去年の帝王賞は物凄い事故だったからな
当時のレート的に見たら葬式ムード。
よく持ち直した >>45
兵庫CSを短距離路線にしたかったのは意外と園田側の方なのかもしれんな
今の距離や時期設定だと中央馬に勝つのはどうやってもムリだし >>47
マルシュオメガチュウワカジノが4着内入れないとかギャグみたいな話だったからな
どれか1頭でもノンコの着順に居たら帝王賞は今頃G1だったのに なんかNARがCMだしてたな
芝はJRA！ダートは地方だ！みたいな >>39
帝王賞は今年FRR114.75以上且つ勝馬115以上なら昇格 >>42
現時点でテーオーケインズとチュウワウィザードが117持ってるから
両方が4着以内に入って、且つオメガパヒュームが来たらほぼ間違いないかな。 >>51
まぁ昇格するかは申請してみないとなんとも言えん
2012年頃に規約が変わってアジアの格付け委員会では国際格付けの申請は原則G3からしてねって今はなってるから >>53
羽田盃と東京ダービーが最終的に国際G1目指すとなってるんだから帝王賞は申請はするんでしょ
問題は申請したけどG3にしか成れなかった場合ってこと？ >>53
まぁそれも「原則」だからねぇ。
サウジカップの例もあるから申請して日本グレード格付管理委員会が
認めたらたぶんAPCも追認すると思う。 >>54
羽田盃はともかく東京ダービーはGI目指すのは既定路線だろうからね。 JDDのレーティング見る限り東京ダービーG1昇格は永遠にムリだと思う 南関以外の地方でTRはやらないでほしい
特にインが沼化して死んでいるコースは実力勝負には相応しくない >>58
戸塚記念って交流重賞化して前哨戦にするんじゃないのかな >>59
そっちは今でさえ3000万あるんだからわざわざ指定交流にする必要ないのではないかな。
地方全国交流で地方側のトライアルとして残すと思う。
JRA側はレパードSがあるわけだし。 秋の新JDDに向けては
JRA…レパードS（新潟1800）
道営…王冠賞（門別1800）
岩手…不来方賞（盛岡2000）
南関東…黒潮盃（大井1800）、戸塚記念（川崎2100）
名古屋以西…西日本ダービー（持ち回り）
という感じかな。 >>57
二歳重賞はホースレート115まで委員会の承認なくても付けられるから二歳ダート戦線が充実すれば不可能ではないと思う
5年10年では無理だろうが >>63
それが困難だからこんな結末になったんですが >>57
さすがにすぐは無理。
来年ではなく2年後にJpnIだからそれまでに環境整えてそれから。
まずはレート稼がないことにはどもならん。それくらいはわかってるでしょ。 競馬初心者にGⅠとJpnⅠとSⅠの違い説明するの無茶苦茶大変だからな
早く色々統一してほしいわ >>61
秋の3歳チャンピオンシップが事実上の地方側の選定レースに
なるんだろうね。Road To JDDてな感じで。 岩手がダービーグランプリ交流返上したの内心ムカついてる関係者多いのかな
今のダービーグランプリも自分は嫌いではないけど まー大井の馬主とかから解放で目標なくなったんですケド！って突き上げ食らっても
大井なら大井所属限定3歳馬オープン競走とかフレキシブルに組めるし
強い突き上げがあればの話だが >>69
岩手としたら莫大な借金、賞金捻出出来ない、馬が確保できないなど
ないない尽くしで手詰まった感があったからね。
あの時点での経営判断としては致し方ないとは言え、JpnI返上は
忸怩たる思いもあったはず。 >>70
ああ見えて南関東の枠としたら準重賞やオープン特別が
結構な数組まれてるからいいと思うよ。
騎手もまぁ反対はしなかったと思う。
問題は大井の調教師のモチベーションだけかな。 羽田盃や東京ダービーを当たり前のようにJRA騎手が勝つ時くるのか時代が変わったな 岩手は本当に廃止まであと一歩のところまで追い込まれてるし、
ダービーGPだけでなく南部杯含めダートグレード全部廃止でもおかしくなかったレベル
それに3歳ダートグレードの廃止や休止は他もやってる 数年後岩手競馬廃止してそう
そして南部杯が大井1650mで施行しそう 地方競馬バブル崩壊して岩手競馬廃止になったら盛岡はJRAが買い取れよー すごい熱心に岩手競馬叩いて潰したいやつがいるけど
親が首吊ったとか 相撲板や競馬板競輪板の売上スレにいる某じいさんがいて草w競馬1にも来るんだwww JRAが運営厳しい地方競馬場買収すればいい
ダート競馬専用の競馬場あってもいいやろ >>35
JRAのは所詮芝保護の為の砂だし、アメリカ挑戦しても無駄だろ
芝馬で土適性のある馬探すしかねえよ >>79
昔から南関ヲタが敵視してるんだ
今はすっかり弱くなったが、昔は賞金の割には強い馬を度々出せてたからな
メイセイオペラとトーホウエンペラーがいたせいで、大レースでの実績では船橋以外は負けちゃう >>81
そんな事する訳ないだろ
昔からNARがJRAにしつこく地方競馬と地方の競馬場を吸収してくれ！
って何度頼んでも、そんな気は1mmもないって冷たく突き放してきたのに
それに今さネット販売で地方の売上も絶好調とはいえの
現在ですらJRAは地方競馬や地方の競馬場の買収・吸収なんて
天地がひっくり返ってもやらねえよ。変な夢見るな これって地方のオーナー、騎手、厩舎としてはいくら賞金増えたところで中央馬に上位独占されたらきつくないのかな？
主催側は注目度も売上も増えるからいいんだろうけど >>87
その辺天秤かけてやった方が得だと判断されたんだろう
まあダート三冠目標に大井で走らせるケースも出て来るだろうから
割と互角の戦いになるんじゃね >>11
左用のゴールを右で使用するウルトラCで何とかならんかな
より大事なのはゴール前よりスタート後の直線だろうし >>88
社台オーナーズのゆとりローテ馬が賞金で除外されまくってるからなあ
それに加えて大井は本賞金が下がり、南関他場の大井馬締め出しによって、ただでさえ賞金が低いのに出走機会が他場の2/3以下という悲惨なことになってる >>81
競馬法の関係で中央の持てる競馬場も開催できるレース数も決まってるの。 仮に中央と地方統合の話出たら参加しない地方の主催者でてきそう
ばんえいの扱いでも揉めそう 岩手-JRAの交流元年以降でも、出張馬房とか整備せずに
そのままJRA交流レース無しの競馬場もあったし、
今回の大井-JRAの動きにのる競馬場とのらない競馬場は分かれるだろうね。 そらダートサッパリのハービンジャー産駒ブラワンさんも乗馬送りにされるわ 2歳から3歳にかけての体系整備するのはいいけど古馬路線はどうなるの
棲み分けするならJRAはFSとCC将来的に格下げ又は廃止にするんだろうか >>97
時期を調整すれば良いのに廃止する必要あるの？ ロードトゥトリプルクラウンとか煽って
南関以外の地方競馬場でトライアルをやらないでほしい
他地区枠はいらない
出たいなら南関内のトライアルで権利を取れ >>91
確かにね。
改正すれば良いだけ。
ってお役所仕事だし現状維持、改正なんて無理だろな。 >>99
やり様無いだろ。他は他で地元のダービーで精一杯の時期なんだし
どうせ東京ダービーなんて目指す奴とか南関外にいないって。だったら最初から南関入れろだわ NARとして発表してるって事は、南関のローカル的な立ち位置にはしないよ
各競馬場のダービーに出走権は付くだろうし >>97
中央は現状は変えないけど拡張もしないってことかと
フェブラリーSはサウジカップがある限り常にG2降格の危険性は残りそうだが 「南関東の馬では勝てなくなっちゃうかな。２着10回してるからいいんだけどさ」と
再来年から東京ダービーがダートグレード競走になることについてちょっぴり寂しそうに話す #的場文男騎手 。 南関東だけの東京ダービーは来年まで。悲願達成してほしいですね。
来年強い馬に乗せるのかな 南関馬だってJDD勝ってるしそこまで悲観する必要はない
これから社台系のクラブにも南関デビューで募集する馬出てくるだろうし >>105
デビューは北海道だが実質は南関馬だけど
平和賞の前にステップ重賞を整備するなら話は変わるが 中央と地方って変な言い方、ヤクザみたいな棲み分けしてるのかなと思ってた
慣習に文句言ったら村八分的な >>107
それ以前に中央は地方を競馬と認めていないという歴史から見ていかないと
色々理解し難い概念が出て来ると思う 古谷っちが南関に噛みついたな
もちろん、馬主の考え方もあるので、「リスクの少ない南関東に移籍して三冠を…」と考える人ばかりだとは正直思う。
しかし、ダートグレードになったら、ハナからＪＲＡ勢には叶わないと思う人に、馬を預けたくなるだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccc5088923611c6142a00df9bde6988bb2f5ba92 >>108
そこに反発してきたのが大井だったことも確か >>83
砂を土に変えるのはムリらしいから
せめて砂に何か混ぜるとかして脚抜きの良いスピード勝負のレースに出来ないもんかねえ 皆忘れてるけど東京ダービーに地方他地区が参加出来るようにもなるわけだからな
これで道営馬の南関移籍にも影響が出るのかどうか 地方っていう言葉にマイナスイメージというか
やっぱ下ってイメージあるよな >>103
むしろ安定するよ、低空飛行ではあるけど
今年のはFRR関係ない単発で基準値満たしてる >>111
偶然の産物だろうけど盛岡ダートみたいなのもあるんだから
砂だけでは時計の出るダートは出来ないってことは無いと思う >>113
下っていうだけならまだいい方で地上波の競馬番組では
スポンサーの関係上存在自体を露骨に無視してくることもある アメリカのダートは土だと言ってるけど大部分は砂だぞ
シルト（土）の割合が日本より多いだけ でも大井って品川区だし地方って本来言えんよな・・・
中山より都会ではｗ >>118
それ基準だと政令地方都市以外の競馬場はみんな地方になるぞ
何なら府中仁川すら地方 >>112
そういう能力ある馬は2歳の冬に一旦南関入れるから
通用すれば残るし、しなきゃ帰って引き籠るだけ。今のシルトプレみたいに 関東ローカル放送に文句言うアホ発見だな
東京都だろうが大阪府だろうが地方自治体主導のものは全て地方じゃ 地方イコール田舎という意味じゃないし
英語のローカルでは >>113
少し前までは見下し感あったが、負け組底辺国民が増えたから、今は悲壮感あって同情買うのにいい感じになってるわ
弱者が弱者に支援とかやる時代だからな
クラファンとかやってるのは弱者じゃないことに気付いてない人が多いが 中央 中央官庁直属の管轄
地方 各地方自治体の管轄
この程度の社会科の基礎もわからんやつ大杉 地方競馬が存在すること自体が本来は｢悪｣だが
JRAはJRAが出来ないような汚れ仕事を地方にさせることが出来るかが
パートI国の競馬では必要だということなのだろう 地方競馬の分たして競走数の母数水増ししてパート1になった国やぞ >>121
箱根駅伝みたいな関東ローカル駅伝に熱狂するようなアホどもに何言ってもムダ >>127
まあ全日本とか後発だし上位に関東以外の学校くるの極めて稀だし
権威は箱根>越えられない壁>全日本よ
選手が箱根狙える学校優先するからな >>111
アメリカの競馬場全部が全部土って訳ではないからね
結構東と西で比率が違うし中には日本の競馬場に近いのもある 今回の改革で重要なのは今まで3歳春は芝に行ってたようなダート馬が
東京ダービー目指すかってことでしょ
そうなるには東京ダービー1着2億は必要だと個人的には思うが 意図的にインを沼化させている競馬場はフェイク
そんなとこと交流する必要はない
昨今の南関はギリギリセーフだけど他はダメだ 1億ありゃ十分だろ
ゴールドアリュールもサクセスブロッケンも当時1億の東京ダービーあったら日本ダービー行ってない 出走するだけで名誉なのがダービーだからそこらへんはどうだろうね
賞金もそうだがこのレースをどれだけ価値のあるレースに出来るか >>132
大井は金あるんだから1着2億は出せるはず
もちろんJpnIではなくGIに昇格した後でもいいが 賞金は十分だと思う。ただ、芝のオープンで勝てないからって理由でダートくるやつを省く制度はいるんじゃないか。逆はよく言われてるし。
この際クラシックは賞金別とかなんらかの制度が欲しい。 南関関係者の負け犬根性溢れるコメントに全ての問題が表れているな
むしろJRAのダート放棄方針とも取れるのだから南関からしたらチャンスでもあるだろうに >>135
南関からしたら最初は芝馬が多く枠に入ってくれた方が
地方馬が勝つチャンスが増えるから対策はしないんじゃないの
俺だったら南関中心の馬主に金渡して中央の芝でソコソコ賞金稼いだ馬で枠埋めさせたりするかもしれん >>135
南関からしたら最初は芝馬が多く枠に入ってくれた方が
地方馬が勝つチャンスが増えるから対策はしないんじゃないの
俺だったら南関中心の馬主に金渡して中央の芝でソコソコ賞金稼いだ馬で枠埋めさせたりするかもしれん >>133
芝の時計勝負できないとほぼノーチャンスになってるからね
ダービー２着より賞金高ければクラブ馬はもちろん、個人も記念にしたい人以外は適性優先するはず もし南関が今回の方針に反対なら中央枠を南関馬主の馬で埋めたらいいじゃん
少なくとも山口ステーブルの馬はそれが出来るしやるべきだろ
それをしないなら中央から空き巣するのを続けたかったというだけ 最後の聖域である羽田盃東京ダービーに手を付けたのだから
いよいよ南関も大きく変わって行きそうだな
今回のことは快挙なのか暴挙なのか 今回のことで肝心の中央側関係者の声があまり聞こえてこないのが気になるな 芝馬がダートこようとダート馬が芝こようと別にいいだろ
その中からアグネスデジタルやクロフネが生まれる可能性だってあるんだし いや必然でしょ
そもそも中央と地方や地方の地域間はいわば鎖国状態だったのが徐々に開放に向かっていく >>144
天栄は無策で出してくるバカばっかだから
インダストリアwティーガーデンw >>142
中央馬の分枠は減ってしまうけど変にレース追加するよりは良いと思う
大井ならフルゲート16出来るし他地区ダービーとのバランス的にも良くなるし 皺寄せで発走除外食らう馬なんてただの雑魚だから
それまでに賞金積めてない トライアル勝ててないやつが悪い >>140
それを嫌がって最初から南関でデビューさせる高素質馬が増えるって算段なんだろうな
南関メインでやりくりしてた馬主サイドが一番割食うな 地味にせん馬不可になってる
今まで地方でせん馬不可のレースはなかったはず >>150
むしろダービーグランプリに対する嫌がらせでしょ 去年はダービーグランプリにメンバー集まって盛り上がったのになw
翌年に再没落が確定するとは >>153
まさか大井が身を切ってまで岩手に嫌がらせしてくるとはな
そこまで嫌いとは思わなかった >>84
強い馬を出せていたのも完全に過去の話だしな
その当時の栄光をいまだに引きずってる人も多いよなあという印象 ダービーグランプリも交流重賞に戻したらいいだけじゃん
岩手はJRAと仲がいい(笑)からすぐ出来るんでしょ >>150
整えようがないと思うけどな。
あくまでダート3冠が全て春開催だったから秋の路線がダービーグランプリを
頂点として成立していたようなもので、JDDが秋に移ってきてしまてはいくら
JBCの後に移したとしても格落ちの印象がぬぐえない。
これを回避しようとしたら新JDDに対抗できるだけの競走を誂える、即ちJpnI格
で賞金もJDDを上回る重賞を創設するか、3歳は諦めて地元のフラッグシップの
南部杯をグレードアップさせてJBCと一線を引くか。 >>86
ソースというか、最大12場…はともかくとしても計288日開催の縛りが外れないのなら
JRAとしてはどうしようもないことはすぐにわかるけどな ダービーグランプリとスーパーダートダービーの因縁を南関は25年後に晴らしたのか >>100
そこを変えてまでやるモチベーションはJRAにはまるでないのは確実 >>157
岩手はさっさとダービーグランプリを交流JpnIに戻すべきだった
モタモタしてたからこうなったわけだが
幸いなことにダート三冠は2024年からだから、岩手が来年ダービーグランプリをJpnIに戻せば
まだ先手を打って対抗することは不可能ではない ダービーGPは9月にやってた時代もあるから
9月初旬とかにやれば割り込めるんじゃないの
もちろん今の地方全国交流のままなら新JDDの前哨戦にしかならないけど 2007年の馬インフルがなかったら今でもダービーグランプリは交流GⅠだったのかな？ >>162
JBCが出来て9月の敬老の日に移動
優勝馬にはJBCクラシックへの優先出走権が与えられていた
パーソナルラッシュがダービーGPから本場のBCへ挑戦するとは・・・ >>163
どっちみち返上していたと思う
当時は岩手競馬は廃止になる可能性のが高かった 馬主的には反対かな？と思ったけど、これで売上上がれば下級条件の賞金上がるかもだからアリなのか >>162
それを許さないためにNARが秋の企画作ったんだろ
他のとこの菊花賞的レースが終わってからじゃないとやる意味無いって日程にしたんだし >>161
岩手はもともと存廃問題を抱えてて、2007年には県議会の議決でいったん廃止決定しながら
融資の借り換えなどの条件で一転存続、同年にダービーグランプリを休止、翌年JpnI格返上
した時点で戻す考えはなかったわけ。
レースのコンセプト自体は素晴らしいものだったけど、もう時代は変わっちゃったからなぁ。
春のダービーウィークだって見直しが迫られるだろうし、今回の発表の蚊帳の外だった岩手は
正直手詰まりでどうしようか…ってとこかも。 >>167
戸塚記念が南関限定を維持して南関のJDDの前哨戦となるなら
ダービーグランプリは他地区のJDDの前哨戦と主張してその時期に移転するのは可能
ただ岩手のプライド的に有り得んだろうけどな ダービーウィークは残るんじゃね？
東京ダービーが今のＪＤＤの頃に繰り下げられるだろうから >>131
あれは八百長するためで、イン空けてる競馬場は怪しい
馬券に絡んだら駄目な馬は深いとこ走らせて失速させる
勝たせたい馬のために内側の砂深くない部分ギリギリ1頭分空けてコーナー回る >>159
遡れば1996年の秋三冠発足からスタートしてたわけだからね。
当時の岩手の主導でJRA巻き込んで発足したわけだけど、大井としたら
岩手の好きにさせまいってことで2000年に春シーズンにJDD発足、
SDDを地元重賞に格下げしてまで三冠廃止という形でちゃぶ台返し
したわけだから。
その頃にはもう岩手は体力なくしつつあったし、意趣返しと言うか止めを
刺しちゃったって感じなのかもしれない。 しかしJpnならいきなりJpnIになれるってのはびっくりだわな
まあ東京ダービーは南関馬しか出られないからSIだったけどレースの格的にはJpnIみたいな扱いではあったが >>172
そこで岩手の息の根を止められなかったのは南関からしたら痛恨の念があるのかもしれんな >>170
東京ダービーは6月上旬という発表がある >>166
東京ダービーなんて今でさえ一般馬主はほとんど勝ち目が無かったからな
今年のトーセン5頭出しはさすがに物議を醸したが 羽田盃や東京ダービーはともかく新JDDは国際解放狙ってるだろうから
大井の単独主導になるのは当然だろうな >>173
もともと賞金は群を抜いて高かったわけで、最高で1着6800万円出してたこともあった。
額的に行けば当時の中央GII以上。
なのでバルダッサーレのような事象も頻繁にあったわけで。 トーセンはこのことをかなり前から知っていたに一票
それ以外も大手馬主は多分知ってただろうな >>178
1着賞金見ればわかるが、GI昇格狙いはJDDではなく明らかに東京ダービーだよ。
ゆくゆくは1着2億（日本ダービーと同額）くらいまで考えているかもしれん。 サウジダービー→UAEダービー→東京ダービーという新ダート三冠路線爆誕 前の1996年のダート三冠の時は南関が後からいちゃもん付けてきたはずだから
今回は立場が逆になったけど岩手がクレーム付けてくるのかな 国際競走への取り組みについてはNARが発表している「競馬活性化計画に基づく
事業実施状況及び事業収支改善の進捗状況（令和2年度）」に
「我が国は国際セリ名簿基準委員会においてパートⅠ国に承認されており、地方競馬
のDG 競走は国際的にもブラックタイプ競走の地位は得ているが、そのほとんどが
国際競走となっていないため、国際格付けを取得できるレースは限られており、実際に
取得しているのは東京大賞典（GⅠ）１レースにとどまっている。このため、令和２年度に
地方競馬教養センターの国際検疫厩舎を２ロット対応とするために改修し、運用を開始
したところであり、今後、各主催者においては、海外出走馬を一定期間隔離し飼養管理
できる厩舎の整備等にも取り組み、地方競馬全体として国際化に向けた準備を進める
必要がある。」
※全文：https://www.keiba.go.jp/pdf/association/activation/09.pdf
と書かれているが、大井以外にその動きをする主催者がないというのが現状。
なので今回の施策が大井主導になるのはある意味致し方ない部分があるし、JRAとしても
言葉は悪いが3歳ダート競馬を今以上に整備する考えがない以上、大井が名乗りを上げた
ことは渡りに船的な部分もあったはず。 >>173
単純な新設だったら無理だったろうね
羽田盃と東京ダービーの交流化というのは大きい 大井なら国際レースに出来るのにしないんだから、その気無いのだろG1級のレート貰えることも近々はないしな >>188
記事に羽田盃と東京ダービーは当面JpnIだが将来的に国際G1を目指すと書かれてある >>187
最後にいきなりJpnIってのはJBCレディスクラシックが最後のケースだけど
このレースは純粋なゼロからの新設だったのでJpnI格付取得まで3年かかっている。
ただ、既存重賞のJpn格付取得なら3年待たずとも認められるケースがある。
東京スプリント（前身は東京シティ盃）、レディスプレリュード（前身はTCKディスタフ）
がそうだけど、特に東京スプリントは現段階でもGIII取れるだけのレーティングは確保
してるから、そういうケースの場合は即時承認にはなるんだと思う。 地方はJpn付けないで今の現状レーティングでとれるGから格上げしていく気がないしな >>190の訂正。レディスプレリュードは前身はあるが新規重賞扱いだった。 地方がパート1の一端担ってるとか本気で言ってるくらいならJpnなんて辞める筈だしな >>63
開催日を万が一増やせたとしても
ダートの路線が拡充するか？というのはノーだよ >>193
今回はJRAが地方のJpnI格レースの新設を認めてるんだぞ
しかも将来的な国際GI昇格を目指すとまで
なんで方針を転換したのかはわからんが 交流重賞はJpnの格付けが決まってるんだろ
新設の交流重賞はないけどGと違ってレーティングは関係ないからNARの胸三寸 大井はG1取れるレースだけしか国際レースにしないいいとこ取りしたいだけ
他はそれすらやる気ない >>197
NARだけで決められる話じゃない。JRAやアジア競馬会議などの団体も絡んでくる。
ただ一つ引っかかるのが「将来的に国際GIに…」という記事を報じているのがスポニチ
1社だけなんだよな。他のメディア、netkeiba含めてそこまでの話は言及していない。
その文言がどこの誰の話かには触れられていないので、国際GI云々の話はスポニチ
の推測である可能性も否定は出来ん。
無論、そういう方向で進んでくれることは望ましいわけだけど。 >>199
だから今回のダート三冠は全部大井になったのだろ
岩手は将来的なG化が無理だからダービーグランプリは候補にならなかった 国際化なんて今のところ微塵も考えてないだろ
国際化なら大井なら最初から出来るだろ
単にG1に上がりそうなレートになったらやるだけで 中央はともかく他地区の駄馬のせいで南関の馬が出難くなる事態は避けてほしい >>203
多分それはないだろうし、むしろそういう馬は排除していくと思う。
フルゲート16でJRAと地方で半分ずつ分ける。JRA側は今の選定基準を踏襲するだろうけど、
地方側はG/Jpnレース含む認定競走勝ち馬、番組賞金、取得レーティングを加味して上位から
選んでいくとなると、例えばホースケアみたいな明らかな手当狙いの馬は淘汰されていくと思う。
ただ、社台・ノーザン系の地方在籍馬の成績にかかってくるが、いわゆる内輪の運動会状態に
なりかねない危惧もなくはないが、それはある程度容認していくんだろうと思う。 >>205
JBCと同じように他地区の馬は選定基準を作って欲しいな 大井は自分とこの馬より売上だろ
地方馬主なんか大切にしても1銭の金にもならんからな
中央馬接待しないと帝王賞もG1昇格出来ん >>206
JBCは「地方他地区」と言う概念はもともとないよ。
現存のJpnIで出走基準で明確に謳ってるのは川崎記念と全日本2歳優駿だけ。
あとは中央馬○頭、地方馬○頭という区分だけ。 東京ダービーの解放により余計に的場文男の東京ダービー制覇が遠退いた 中央の馬主が的場さんにダービーを！とか言って有力馬のスポット騎乗依頼したら南関ファンはどう思う？ >>209
そこを助けるのが矢作芳人調教師だろうな
矢作の親父が大井の元調教師で的場さんで重賞勝ったこともある。 >>211
誰か的場文男に柴政みたいなダービー制覇へのウイニングチケットを与えてやって欲しいもんだね >>207
元々昭和の頃からそう言う主催者だよ。
何を今更って話。
むしろ他地区はやる気もないし財政的にもできない。
今年の岩手は頑張ってるが、名古屋以西はどうしようもない。 >>212
キーファーズの松島さんみたいな人がいればいいんだけどな。 トーセンの島川なんか東京ダービー5頭出し(うち4頭の厩舎は文男を普段よくのせる小久保、橋本和)なのに
文男を乗せないんだぞw >>137
そうなったらマジでクソ。
実際交流重賞にダート馬押しのけて芝馬出てきたのにボロ負けしてるやつとかいるから。古馬ならダート転向はまだ分かるけど3歳ではやめて欲しい。 >>217
1996年にJRAの皐月賞馬がダービーグランプリに出走して（それも船橋の騎手で）
ぶっちぎったという事実を忘れてはならないよ。 >>217
シーキングザダイヤがもっと早くにダート転向したってよかったんやで
むしろ早いうちに試すべき >>203
来週の帝王賞南関が逃げ過ぎて現段階で地方馬4頭だけなんだけど テーオー オメガ チュウワのそろい踏みはそらみんな逃げる >>221
ミューチャリ―はマーキュリーCみたいだし、JRAもショウナンナデシコが
57kg覚悟でスパーキングLCに回ったしねぇ。 社台ノーザンもセレクトで島川に当たり掴ませてあげたほうが安上がりだったな
いまや南関東最強のオーナーブリーダーだもんな 帝王賞はノンコが着外になればレート面での昇格条件クリアは固い
となると目標クリアだからTCKの次なる目標が東京ダービーのG1火なんだろう >>224
現段階のプレレーティング
オメガパフューム 115（アンタレスS1着）
オーヴェルニュ 111（東海S2着）
クリンチャー 112（名古屋大賞典1着）
スワーヴアラミス 110（東海S1着）
チュウワウィザード 117（ドバイワールドカップ3着）
テーオーケインズ 117（平安S1着）
メイショウハリオ 109（マーチS1着）
※南関東出走馬はいずれも獲得レーティング100以下 >>224
今のダートで3歳とか無理。10年以上先の話だからJpnから始めるんだしな 全面APC管轄になって115ちょっと超える程度でLRからG1まで飛び級出来るのか興味あるな 中央は春クラシックに限り芝ダートの本賞金分けるくらいしなきゃ >>227
国際レースとして施行経験がないから規則通りG3から下積みしろと言われる可能性は勿論ある 3歳でレーティング125出したクロフネは別格としても、それ以外だと古馬含めても最高で120が限界だからなぁ。 一人もリークする裏切り者出さずにメディア発表になったのはある意味上手く陰でやってたんだな？ そんな可能性はねーよ
G1昇格の条件満たして申請すれば来年からG1
なぜか？新設のサウジCは2年でG1昇格したから レート低すぎ問題があるから併せてホースレート115までは国際委員会の承認が要らない二歳戦も整備するんだろ？
欧州みたいに二歳戦で激甘レート乱発したらかなり全体の持ちレートが底上げされる G1になったサウジカップとは全くレーティングが違うからな >>232
サウジCは賞金が桁違いたから欧米の実績馬くるし当たり前だろ
ミソッカスみたいな中央の砂馬や地方馬しか出ないJPN1とは訳が違うわ 格上げは1つづつが原則だから有り得るよ。115程度じゃG1なんてが。サウジカップなんかと比べるまでもなく。 マウント取りたいだけのガキしかいねえのかこのスレはw G1昇格については東京大賞典って前例があるんだからそれ準拠で語れや >>232
サウジの場合も創設2年間はLRで、2020年のマキシマムセキュリティが125（その後122に補正）、
去年のミシュリフが123（その後127に補正）だからそりゃLRからG1は無条件で行くよ。
でも、一応規則的には条件満たせば即日本側はGI申請して承認、その後APCには上程するよ。 >>238
その後2012年に規約が変わってる（その後2019年に再度改正）から参考にはならん。
なので現行規約では参考事例はサウジカップのみ。 >>243
ネタとしても寒いな
オールウェザーでさえメンテ費用に金かかるって断念したくらいだし >>218
>>219
そういう事例もあるけど秋まではダート馬優先でよくないか。参戦するなら中央のレースで適性見てからじゃあかんのかと。春先ならオープン多いしその後も一応ユニコーンとレパードって世代限定戦あるし。枠の少ない地方で3歳転向初戦迎えるのはどうなのって思う。 >>247
そうじゃなくて地方馬が勝つには芝馬歓迎ってことなんじゃないの
馬券的にも芝で実績ある馬が出た方が売上も増えやすいし 南関ローカルの重賞から、日本の東京ダービーにするってことなのに、いやがる現場の人間がいるのが情けないな どうせ中央にやられるだけだとしか考えられない内輪の既得権益守りたいのはな 話は戻して、JRAは既存重賞とオープン特別の組み合わせで対応すると思うが、
地方側は相当カオスになりそうだね。
それでも南関東の重賞・準重賞で組み立ててきそうだから、こんな感じで本番まで
行くんじゃないかな？
【JRA】重賞は1，2着、Lは1着のみ優先出走権
4月下旬 ユニコーンステークス（GIII・羽田盃トライアル）東京1600
5月中旬 鳳雛ステークス（L・東京ダービートライアル）京都1800
9月上旬 レパードステークス（GIII・新JDDトライアル）新潟1800
【南関東】重賞は1，2着、準重賞は1着のみ優先出走権
4月中旬 京浜盃（羽田盃トライアル）大井1700
4月下旬 クラウンカップ（SIII・羽田盃トライアル）川崎1600
5月上旬 東京湾カップ（SII・東京ダービートライアル）船橋1800
5月中旬 東京ダービートライアル 大井2000
8月下旬 黒潮盃（SII・新JDDトライアル）大井1800
9月上旬 戸塚記念（SI・新JDDトライアル）川崎2100
【地方西日本地区】1着のみ優先出走権
4月中旬 菊水賞（羽田盃トライアル）園田1700
5月上旬 駿蹄賞（東京ダービートライアル）名古屋2000
9月上旬 西日本ダービー（新JDDトライアル）西日本競馬場持ち回り
羽田盃1～3着（JRA・地方問わず）には東京ダービー優先出走権を付与
東京ダービー地方最先着馬（但し3着以内）には新JDD優先出走権付与 >>248
それはそれで理解してる。ただ、昔から芝よりダートレースの方が好きだから >>254
JRAは番組の調整などしなくても
ヒヤシンスと伏竜Sに羽田盃
端午Sと鳳雛Sに東京ダービー
青竜Sに兵庫CS
ユニコーンSとレパードSに新JDD
これらの上位１、２(３)を優先与えれば良い >>248
ただ、ゴールドアリュールみたいな馬が出てきたら…はあるかな。
一件芝馬と思わせて実はダートは鬼でしたとか >>225
上半期なので去年のレートも含まれるんじゃないの？ >>257
ユニコーンとレパードを動かすだけであとはそのままでいいと思う。
ヒヤシンスSは全日本2歳優駿と共にケンタッキーダービーの選定競走になってるし
時期的にもトライアルには遠い。
兵庫CSには端午Sがあればいいし、地方側は東西に1レース指定競走があればいい。 >>259
最終的な2022年のFRRの判定基準だから去年の数値は含まれないよ ユニコーンは登録過多の解消もあるので
東京ダービーの直後の現状でいいのよ
大井の2レース上位は斤量でこっちこないから
ユニコーン&レパードの両方にいえるけど
この後の目標のレースがなくて混合に放り出されて混合重賞に出られないケースの解消で
ストレートに権利与えれば良い >>262
でもその前提は今回の施策で完全に崩れるよ。
もともとユニコーンはJDDへのステップという意味合いもあったが
そのJDDが東京ダービーに取って代わるのなら動かすのは必然と思う。
なんなら中山ダート1800にしてもいいくらいだ。 >>262
特にユニコーンは今のままだと更にスカスカになるよ。
前倒してステップレースにするのは当然の帰結だと思う。
JRAも南関東も新たな重賞を作らないのであれば、それぞれの主催者で
今の体系をいじってステップレースを組んで本番に向かわせる。
それ以外の方策は双方とも考えてないと思う。
西日本についてはぶっちゃけなくたっていいし、ダービーウイークが
残るのであればこれらの交流路線とは別体系にしたっていいわけだし。
それも差別化としてはありだ。 関西馬はサウジドバイへ
関東馬は大井へ
そういうことだろう 全日本二歳優駿→サウジダービー→羽田盃→東京ダービーの黄金ローテ爆誕 ウイポ脳のワイ、レース週が被らなければどっちも三冠イケるやん ヒヤシンスSがG3昇格レートできる状態でもしなかった以上
ダービーより前に重賞クラスの番組はJRAはおかない
ポイント制や指定レース上位選出ならリステッドやオープンで十分
ユニコーンの後ろ倒しはあっても前倒しはなさそう
それより７月にダートの競走新設が一番早そうだ >>262
ユニコーンSの負担重量規定が変わらないなら斤量が増えるのは勝ち馬だけなんだけど SNS見てると否定派っつーか言動が支離滅裂になってる関係者多くてきっついな >>270
だからヒヤシンスSは海外前哨戦の意味合いがあるから
重賞にする必然性はないし今のままでいいが、
ユニコーンSもレパードSも再来年からこういう体系に
なる以上はそのままにする意味はどこにもないだろう。
JRAは今以上の拡充（重賞や特別の増加など）は一切
しないとしてるわけだし。 >>267
>>268
昔ウイポで牝馬で桜花賞→連闘で皐月賞→オークス→連闘でダービー→秋華賞→菊花賞の6冠馬作ったわw >>246
内芝、外タペタ
大井にはこれをやって欲しい >>275
タベタは導入がほぼ決まってたのに断念したからなぁ。
芝以上の管理コストがかかるらしくて。 ユニコーンSを東京ダービーのTR、レパードSを新JDDのTRにして、伏竜Sをずらして羽田盃へのステップにする位でいけそう
あとは端午Sを兵庫CSのステップ化で ユニコーンをヒヤシンスの位置に持ってくるだけでいいでしょ
芝馬に枠潰しされた方が面白いし >>127
あれに熱狂する馬鹿どもは自分たちが日本の陸上長距離の首を絞めている自覚もないんだろうな >>278
流石にGIとGIIIを同日にするようなことはしない。
だったらフローラSの前日に羽田盃トライアルでやったほうが
売上的にも有利。 後の凱旋門賞馬が誕生するのであった………
第４部 完 >>272
地方関係者なんてそんなもん
ゴミしか居ない 多分南関ざまー見ろと内心思ってる他地区の関係者がかなり居そう 大井以外の南関はなあ・・・ブロックで三冠やってたのに梯子外されちゃって。
他場の重賞日に併催してくる大井には逆らえないか。 >>171
深いとこ入れば追わない叩かないの糞芝居やらないですむからな
鞍上の策として内を突いた…でお仕舞い >>285
そりゃ大井はJRAしか見てないから
各地方「地方みんなで協力しましょう」
川崎船橋浦和「いやうちら南関はそちらとは一緒にしないでね、大井を中心に南関でやっていくんで」
大井「いや、うちはうちでやるんで南関では括らないでもらえるかな」 金沢船橋川崎みたいな別にオープン競走のJAP1でええやん？って志のない現状維持組とは火傷しそうなくらい温度差はあるけど
それとは別に笠松佐賀ら零細と足並み揃えてもしゃーないし 東京大賞典前後の勝島王冠と報知オールスターカップに
本気の南関馬で賑わう現象が
羽田盃、東京ダービーの間の重賞で起きるだろうね 恩恵あるの大井だけやん
他の競馬場はなんの特も無い >>289
元々クラウンCと東京湾カップは空き巣狙いの裏街道ルートとして定着してたからな
これで堂々とそっちに回れるようになる >>291
国際G 1にするのが目標なら大井しか選択肢ないんだよなぁ JRAで例えると秋にもダービーと同じ東京2400mで菊花賞やるようなものなのか 名古屋の駿蹄賞と東海ダービーが両方とも2000mになってふざけんなだったけど、Jpn1でこれはないわ
皐月賞東京2000、ダービー東京2400、菊花賞東京2400だったら大ブーイングだわ、今回も大ブーイングだけと >>293
特に船橋はやる気の無さがここに来て仇となったな
馬は強いのにかわいそう 最後の三冠目は東京競馬場のダート2400でやればいいのに
東京王冠賞の名称復活して 三冠全てで各地の選定レースやって、各地で選定兼地区三冠とやれば各地で活性化するんじゃね >>297
JRAはダートを投げ捨てたんだから有り得ないな >>298
それをやってたのがダービーグランプリと3歳秋のチャンピオンシップだったんだが
羽田盃と東京ダービーは南関馬限定だったし今更交流重賞として開放されても
地方他地区の身の丈に合わなすぎるよ >>299
協力して一緒にダート関連を盛り上げようという事じゃないのこれって？
わざわざ2＆3歳を盛り上げるとか言ってるわけだし >>301
協力してダートを盛り上げよう、だったら
＞JRAの臼田雅弘理事は「現状でJRA重賞の新設等は考えていないが、
とか言う必要無いから >>302
短時間３往復のレスバトルでid全部かえるお前って。。。 地元が勝てないダービーとか微妙だよな。売り上げは立つんだろうけど。 重賞新設とかなると番組自体の見直しも必要で
そうなると開催日を増やさないとだめになるから無理ゲーじゃないのかな？ 今回の発表のスローガンが『芝は中央、ダートは地方』だぞ
つまりJRAがこれからも発展していくにはダートは邪魔でした
リストラ対象のダート馬は地方に押し付けてJRAは芝一本で更なる躍進を目指します
ってことだろ これがユニコーンSをG1にしますとかだったら良かったのにな >>306
そうなのかい
ベルモントみたいな2400見てみたいなーと思ったがな
羽田杯 1800
東京ダービー 2000
東京王冠 2400
これ見たかったのになー 府中のダート2400なんてタフ過ぎて近年の強いダート馬勝てないわ
長くてもせめて2100だし、2100なら川崎でいい
大井2000連続が勘弁なのは同意 中央の施行番組数は増やせないけど整備しないといけない路線があるから芝は中央砂は地方って住み分けはもうかなり必要に迫られてる時期ではある
いい加減もっと二歳戦を路線別に整備しなさいよって色んな所で散々言われてるし 中央主導がダートの番組編成すると
馬資源さらに取られるので一部の地方から反発がある
JRAレースの総数の問題の解決よりも深刻な点
やる気ある地方が立ち上がって貰わないと
JRAが地方に押し付けは悪う前提過ぎ
口だけでかくて寄生してる一部の地方だっているんだから 羽田盃 東京ダービーのかわりに何かしらS1レース作るのかな >>312
やる気なら京浜盃上げればいい
それこそ雲取賞なんて微妙な準重賞が今や重賞なんだし余裕だろ 肝心の中央側の反応が薄すぎるから
やはり1つは中央のレースを入れないとダメだったのかもな 100％大井の単独行動だろ
勝手に南関全体にするな 中央の関係者はトップホースの為のダート路線を整備して欲しかったんじゃなくて
2歳3歳の中央ダートのオープン特別を増やして貰いたかった程度だったんじゃないのかな >>317
単にオープンなんか増やしたところでその後の斤量キツくなるだけ
だったら終着点の定量戦増やしてくれる方がありがたいでしょ 大井側の都合を除けばダービーグランプリJpnI返り咲きの方が
求められてた改革だったと思うんだろけどその辺どうなんだろう >>318
その最終目標の定量戦もあくまで中央のレース(ユニコーンS昇格)とかだったんじゃないの
地方交流だと出走出来る頭数も限られるし ダービーグランプリ再交流化でそれ以外はそのままの方が丸く収まったように思うが
大井にとってそれは許し難かったんだろうな 大井大井大井じゃ三冠って感じはしないな
羽田枠を川崎に移せないの？ >>319
単に岩手が乗っかるには余りにハードルが高すぎたという事 >>322
なんで地元の看板レースを譲る必要があるのかという事だよ。
じゃあ羽田盃やるからその代わりに全日本2歳優駿を寄越せと大井が言ったら譲ると思う？ >>323
今年芝のOROカップ1着3000万とかやってるぐらいだから岩手も多少余裕は出て来たんだろ
ダービーグランプリJpnI復帰で今のJDDと同じ1着6000万とかでJRAも出してくれるなら、不可能では無かったんじゃないの
三冠全部大井は不自然すぎる >>319
JRAも大井も岩手の事なんかハナから眼中にもなかったと思う。
いわば今回の計画は「JRAと大井・兵庫の個別協定」といっても過言ではないわけだし。 >>326
だとすると大井は多少強引に見えても今回の案件を是が非でも形にしたかったということだな >>325
東京ダービーがJpnIで1着1億ということは、もし何年先かはともかく
国際GI化したらさらに引き上げてくることは間違いないと思う。
今回JBC、そのアンダーカードで賞金引き上げたけど、これはたぶん
JBC絡みでのアピールのため今年だけの施策で、来年以降は
元に戻すか減額でしょうね。
そんなことするなら3歳秋のチャンピオンシップが解体することを見越して
南部杯の賞金大幅引き上げ（1着1億2000万）とか別方向に舵を切るのが
正解だと思う。 ようは競馬界のことを考えてというよりは
大井が売上を増やしたかった(交流重賞を増やせば間違いなく売上は上がる)ってことでしょ
東証プライム上場の東京都競馬が考えそうなことってことだな >>330
キャロットは普通に南関デビューの馬が居るもんね、毎年。 今は社台オーナーズ、サンデー、シルク、キャロット、東サラ、G1など
2歳から南関東や兵庫に馬を入れてきているよ。
他にはグランド牧場なんかは中央はマーケットブリーダーに徹して
オーナーブリーダーとしては道営や南関東に資源を集中してきているし。 >>329
全然要約出来てないぞ大丈夫か
大井はS1とかJPNノーサンキューな本物志向
対して南関と括られるが川崎船橋浦和は国際馬房も建てたくないし、調教施設も用意したくないし、賞金折半してくれるJPNサイコー！ってスタンス
元々国際競走化への取り組み態度に凄い温度差がある >>334
それも少し違う
大井は自場の主要競走を開放することで売上アップとともにJRAのファン層の取込を
図る目的はあるし、川崎も（一応海外馬隔離用の専用厩舎は持っている）追随していく
考えは持っている（浦和と共にJRA直営のウインズを有しているし）。
問題は浦和と船橋で、売上上がっているとはいえ双方ともスタンド建て替えなどで結構
金を使っているから今以上の大幅な増額とかには踏み切れない事情もある。
だから、拡大路線はそっちに任せて身の丈の運営に専念するという事だと思う。 大井が解放してやるよって話でなんで他場が絡んでくるんだよ
働きかけがなかっただけじゃん >>336
芝は中央ダートは地方って言ってるのに地方って大井しかないのかよ >>337
地方の雄である大井がやったから他の地方も追随していくかも知れない >>337
ないだろ実際ｗ
現時点でさえ地元限定の羽田盃が1着3500万、東京ダービーが1着5000万。
そこまでの賞金が出せるところがないのは事実だ。 >>337
大井しかないんじゃなくて大井しか手を上げてないだけだぞ 仮に賞金据え置きで金沢ダービーJAP1で解放します！もそれはそれで困るやろw >>340
手を挙げる挙げないではなく、JRAが大井と個別協定で決めたこと。
当然ながら南関東公営競馬主催者協議会も入っているので南関内の
コンセンサスは取れているし、手続き上ｊは統括機関のＮＡＲも絡めざるを
得ないので4団体連名でのリリースという事になっている。
兵庫ＣＳの件も同様。
南関東と兵庫以外の主催者はただ指をくわえて見てるしかできなかった。
この一件に関しては他地区の主催者でも温度差はあると思うよ。
競走馬の供給の中心地の道営くらいじゃないのかな、賛同しているのは。
それが実際のところ。 >>342
そこら辺が全く現時点では出て来て無いのも不思議ではあるな
ユニコーンSはG格だからレーティング足りない現状ではG2昇格も出来ないし
時期ずらすぐらいしか無いのはわかるが >>342
東京ダービーの選出漏れや２０００はちょっとな馬の受け皿になるのでひとまず様子見の状態で現状維持で良い。
５週前にほぼ同条件の青竜ステークスがあるので中央側の東京ダービートライアルはそれを使えば良いし
鳳雛ステークスも使える。 まー今サラブは馬主間で奪い合いになってるのは事実だしな
生産頭数は増えてるけど競りに出る馬は減少の一途を辿ってて
みーんな生産牧場がクラブに卸してるから小口の個人には馬が回ってこない中央から選り好みできる南関以外は走らせる馬自体がいませんなんて未来も決して杞憂じゃない >>345
JRAのほうはトライアル優先出走権の付与はあってもレース自体
増やす減らすはなく時期移動などの小幅な動きだろう。
東京ダービーに向けての単独のTRは西の鳳雛Sだけでいいと思う。
羽田盃の結果に対しての優先出走権は当然与えるだろうし。 >>335
浦和は自前だが船橋はよみうりランドの施設だぞ >>348
そうだけど、建て替えに際しては千葉県競馬組合も金は出しているよ。
>>349
すまん、4月末からJプレになったんだった。 >>347
ステップなんかわざわざ用意しなくても羽田盃も東京ダービーもどうせ中央馬が勝つもんな
能力トップの馬は除外されたとしても 亀だけど
>>335
園田も短距離路線とはいえ手上げたってことは
検疫厩舎とかの設備投資して国際規格目指すつもりはあるってことでいいのかな >>350
出してるよ、じゃなくて出してるはずだ、でしょ？ >>352
単に距離短縮させる選択肢しかなかっただけ 大井は自分ところだけでJRAと対等に渡り合える自信あるからな
日本初だけでも
枠別の帽色の採用
スターティングゲート採用
パトロールフィルム制度の採用
ゴール写真判定装置の導入
夜間競馬開催
ワイド馬券導入
売上も他場とは桁違い >>352
そこまでのシナリオはまだ現状はないと思う。
コース的に小回り過ぎて外国から馬が来るかと言えば望むべくもない。
施設整備と言う意味ならば西脇トレセンに隔離厩舎を作るくらいはする
かもしれないけど、検疫施設までは作るだけ無駄だと思う。
現状地方共用で使える那須塩原の教養センターがあるわけだし。 1冠目と被る園田は否応無く強力させられただけ。距離短縮しなければ終了確定なんだから >>355
20年近く前にJBC開催に当たって大井が外国馬の出走を容認したためにJBCの名前や
ロゴを使わせないどころか暗に開催中止をJBC協会（＝吉田勝己）が匂わせて
圧力掛けたところ、大井がブチ切れて
「おお、だったらこっちから願い下げだ。そのかわり金輪際大井でJBCはさせねーし社台
ノーザンはもちろん息のかかった馬は大井競馬には出走させないぞ」ってな話になって
あっさり協会が白旗挙げたなんて話もあった。 >>358
それはないよ。別に羽田盃の前哨戦として残す選択肢もあったんだから。
大井に協力したというより、JRAから短距離路線の充実のため路線変更を
頼まれたというのが実際のところでは？ そもそも兵庫CCなんてロードバクシンだけだろ地元馬勝ったの
今の距離じゃどうやったって無理だから、ある意味距離短縮話は渡りに船だったんだろ
これで春の兵庫CC、秋の楠賞と1400m路線が出来上がったわけだし、場合によっちゃ楠賞を将来の交流重賞化にまで望む腹であっても不思議は無い >>361
大きいレースだけ距離が長い大昔の方式だったからね
地元のアドバンテージなんか生かせない >>356
むしろこれを期にダート馬はどんどん地方行ってくれってことかと >>361
兵庫CCなんてレースはない。略すなら兵庫CSだ。 >>365
本当は羽田盃6000万、東京ダービー1億2000万で行きたかったが
NARから待ったがかかったみたい。
やはりJBCクラシックは超えちゃいけないのかな？ 右回りの地方ダート
何をしたいのかわからん
金の無駄遣いだろ
左回りでやってくれ >>368
廃止になった荒尾とか、帯広は今も競馬場の近くに馬刺し専門店あるからなぁ。 地方のレースをどれだけ整備しても意味ないってことか 各地の皐月賞に相当するレースが羽田盃の選定、各地のダービーが東京都ダービーの選定
という感じで機能すればいいが、特に4月開幕の門別はついていけないだろうな。 >>371
JDDと同じで他地区馬が出ることは基本的に想定してないと思うが 南関が羽田盃と東京ダービー開放してもこんなに盛り上がらないとは >>351
枠少なくて羽田盃までにきっちり稼げがないといけないから
中央の餌やりから南関の餌やりに切り替えるの出てくるぞ
道営も落ちてた馬質がまた上がる 優先出走権大盤振る舞いだった大井のクラシックトライアルとダービートライアルは維持すんのかな？
弱メンだらけの裏街道だったがいきなり殺到するぞ >>375
クラシックトライアルは無くすと思うよ。
その代わりに京浜盃が羽田盃トライアル、東京湾カップが東京ダービー
トライアルとなるんだろうね。 入って来る馬のレベルが上がって今まで南関で稼げてた馬が他地区に流れるかもな
能力に開きが出る 中央の有力馬を出走させる馬主が所有してる芝馬で枠潰しなんてパターンがあり得るのか
南関東入れておかないと不味いな 交流になると賞金はJRAも出す代わりに売上も一部貰う様な感じなのかな？ 地方の下請け感が増してるな
帝王賞も中央の要請受けて距離短縮してから水で薄めたようなレースになってしまったし
芝馬に遠慮したら地方の独自性がますます失われる
ロッキータイガーやコーナンルビーが走ってた2800mの頃は本当のデスマッチだったよ
フリオーソやタルマエも強いけど2800走らせたらワカランよ いや逆だろ
むしろダートはJRAより大井だわ
チャンピオンズCは勝ち馬にサウジCの出走権が与えられるからまだ価値はあるけど
フェブラリーSなんてゴミレベルまで落ちてるしｗ まあ大井外回りは地方の中では良コースだしな
べつに集中しても構わんよ オルフェーヴルが人気出まくりそうだよな
お前らがダート種牡馬と馬鹿にしてたがこれからはダート種牡馬のが人気になる
ダートで使えないゴールドシップやハービンジャーは廃用かな これでダートは完全に終わりそうだな
地方なんかでやっても誰も得しない >>384
3歳のオルフェ産駒はダートそこまで強くないんだけど 日本ダービー出走＞＞＞＞＞＞東京ダービー1着1億
という概念は変わらないのか 南関の上から7～20位くらいの馬にはメインになる時期にまるっと目標になるローテがなくなるわけだがそれはいいの？
14頭くらい南関の枠あるならわからんではないが >>388
つかダート路線をNARに丸投げすることがほぼ確定したからむしろ芝の賞金水準は確実に担保される
JRAだってフェブラリーSなんかさっさと格落として札幌記念辺りを安めのG1にしたいんじゃないか？
レーティングは足りてる筈だし
札幌も夏は猛暑だから観客が熱中症起こしまくって叩かれないかとかそっち方面の問題はあるが あれだけ除外除外が騒がれてた
ダート３勝クラスの1600m以下、今週二つともフルゲート割れじゃん。
ゆるやかにダート高額条件は減らしていってよいかもね。
ダート馬はJRAで2勝したら、地方転籍でよいかも。 >>392
東京ダート1600も阪神ダート1400もフルゲート16頭だけど…釣り？ にわか知識で語っちゃうお年頃だから16頭がフルゲートなのを知らなかったんだよ
許してやって >>369
帯広の馬たちは予後った場合安楽死じゃなく屠畜だからな
能検や新馬戦であんなに強かった某馬も誰かの口に入ったのかと思うと
仕方ないとはいえやりきれなくなる 日本の競馬の発展に地方競馬が妨げとなってるのがこれで明らかとなったな まったく同条件なのに東京大賞典は四連覇で帝王賞は1勝だけのオメガパフュームの話する? 輓曳は肉になる予定の馬からちょっと強いやつでもう少し遊ぼう！だから早いか遅いかの違いでしかないんだよなぁ >>389
このシステムじゃ日程上、あったとして羽田盃2着馬くらいしか出ないけどな。1着馬がみすみすボーナスのチャンス捨ててまで府中行くとは思えんし
園田が5月末に回されたのもエキマエみたいな馬出さないためでしょ 日本ダービー→ジャパンダートダービーは日程的に十分可能だったからゴールドアリュールもサクセスブロッケンもそうしたけど
東京ダービーが当時交流G1だったらどっちもそっち行ってるわ 交流JpnIを増やすよりユニコーンSをG2に昇格させた方が反響や歓迎度は高かっただろうけど
レーティングが足りないから無理なんだろうな >>403
望まれてたダート路線の整備は「中央の」ダート路線の整備で
今回の羽田盃東京ダービー交流重賞化で失望の声が大きいのも中央ダート路線の整備がこれで遠のいたからでしょ むしろ歓迎の声の方が大きいんだが?
競馬法とレーティングの関係で中央の番組がいじれないのなんてわかり切ったことだし >>405
大井的にはこれだけの大勝負したつもりが
この程度の反響で尻すぼみならやっぱり中央じゃなきゃ意味ないな、という感想にしかならない 今どき5chのスレ伸びで判断する5ch脳が存在していたのか
アホすぎる ディープのアンチと基地の煽り合いでレス数伸ばしてる競馬板がディープまったく関係ないとこで伸びるわけないやんと Twitterでも基本的にお上の決めたことに
反発するのはかっこ悪い風潮だから
かなり反響薄いよね。 >>411
お上の決めたことに反発しないというよりは地方のことだから自分には関係無い、という人が大多数かと
極端に言えば今回のことは地方の内輪揉めだと中央関係者は判断してるんじゃないかな >>396
そもそも地方といっても大井のようにJRAと変わらん規模から
笠松金沢のように競馬界の発展を考える余地が現時点ではない
小規模なところまで様々だからな
何でもJRAや大井主導でどうこうという訳にはいかない訳で >>414
南関の人は自分たちは特別だと思ってるかもしれないけど
中央から見れば同じ(人間では無い連中)だから
もし地方競馬が存在しなければダートがここまで軽んじられることも無かった 地方が出しゃばることで最終的にダート競馬が滅びれば日本競馬の発展にはいい展開だな >>415
いや地方競馬があろうがなかろうがJRAの連中の考えは変わらんと思うよ 結局中央でなければダメなんだよ
地方が何しようが目障りなだけ 全部JRAがやったら競馬の底辺を支える裾野がより狭くなるから最後には自分自身の首を絞めることにもなる
地方が出来ることは地方にやらせといた方が良いんだよ
話題性に格差があるなんて当たり前 日本の競馬を発展させるどころかバラエティを奪って衰退させてきたのはむしろJRAの方なんだよな
速歩競走やアラ系競走の廃止、障害競走の軽視
全部JRAが始めて地方はその流れに翻弄されてきた >>420
そうやってダートを放り投げただけじゃん
真剣にダートの発展を期待してた人の中には今回の決定に失望した者も多い 失望した奴は多数派なのかい？
それとも俺様の気分が世界で最優先の人？ >>422
＞真剣にダートの発展を期待してた人の中には今回の決定に失望した者も多い
貴方が失望したのはわかるがそれは多数の意見ではない。
そういうならちゃんと南関東の関係者に聞いて来いってこと。 真剣にダートの発展を期待してた人の中には今回の決定に失望した者も多い
（本人） >>424
それより中央の関係者に聞いてこいよ
今回の件に関係あるのは主にJRAのダート馬なんだから >>426
矢作なんかは嬉しいだろうな。
マカニビスティーの南関クラシックのみのための転厩は嫌嫌だったし。 >>427
矢作や森禿みたいな地方も海外も関係無いみたいなタイプの調教師は歓迎だろうな 矢作は絶対にJRA調教師馬初の東京ダービー制覇狙ってるw
間違いない。 むしろ今回の開放ってターゲットがピンポイントすぎないか この発表の当日にJRAと地方兼任の馬主が
負かしてやろうじゃなく、開放を嘆くような南関の調教師には預けたくないものです
ってtweetがおおバズりしてTwitterは流れ決まった。 >>431
南関がJRA以上に既得権益の塊だということが今回のことで多くの人に知れ渡った ダート親コロ病人が暴れ出したか。このスレもそろそろ終焉だな
>>430
そら大井は帝王賞国際G1化の次を見据えた手だろうし
大井以外利は薄いわな ある程度レスがあった頃は珍しいくらい肯定的な評価が多かった
否定的な意見なんて2,3人で騒げば相当目立つのにそれすら殆ど見なかったからな >>434
否定的な連中はツイッターやヤフコメに流れてた印象 >>433
それは違う。part1からずっと暴れてる。 >>435
ヤフコメは仕方ないよ。JRA大好き人間の集まりだから。
もし地方側で今回の決定に一番不満を抱えているとしたら岩手だけだと思うよ。 大井の田中調教師のように明確に反対を表明してる関係者は少数派で
潜在的に多いと推定されるのは浦和の工藤調教師のように
南関オンリーのダービーがなくなるのが寂しいという
意見じゃないかと思う
この場合は南関独自のダービーにあたる重賞を新設し
そこから東京ダービーなりダービーグランプリに
トライする形にすれば解決させられそうであるが
厩舎関係者は個人事業主でしかも調教師は補佐や厩務員を雇用する側だから
彼らの事を踏まえるとドラスティックな改革案に
諸手をあげにくくなるのは致し方ない部分もある >>435
ヤフコメはJRAに文句言いたいだけの支離滅裂な批判が多かったな
あそことりあえず大きい方の組織を叩くのが正しいってスタンスの奴だらけだから
Twitterは知らん >>437
ヤフコメだけじゃなくてJRAのみが競馬って人が本来大多数かと
ここは特殊だからな >>438
東京湾カップをS1昇格、若竹賞を新東京ダービーに出走出来なかった南関馬向けに重賞格上げ辺りが妥当な線だと思う 自分たちの商品である東京ダービーの価値と売り上げを大きく上げるチャンスがきたのに喜ばない大井の人って… >>442
内輪の祭りによそ者が入って来るんだから喜ぶわけないじゃん
今まで地方最大のダービーと自称しながら中央どころか地方他地区にすら門戸を開いて来なかった連中だぞ 中央の馬が独占するじゃねえか
地方馬だけのレースってところが面白いんだよ
だいたいJDDも地方馬だけのレースにするべきなんだよ そこに食らいついていける連中ばっかじゃねえってこった
交流重賞で馬券に絡む地方馬なんて、大体南関か園田でも上位厩舎だろうし
ま、大手としては国内限定よりも海外に通用する箔が欲しいに決まってるわな
コツコツ頑張ってダート路線の地位を引き上げて来たけど、まだまだだし >>444
交流重賞の方が売上倍以上になることが分かったからこうなったんだろ
おまえらが地方馬だけのS1の馬券をたくさん買えばこうならなかったかもしれんがもう後の祭り 大井に裏切られたのにまだ気付いてない哀れな痴呆ファンとかいるんだな >>447
×大井
○特別区組合
大井の厩舎関係者も裏切られた側だからな >>445
ただ、今回の改革で今まで入ってこなかった社台・ノーザン系の一線級が
南関東に最初から入ってくるという可能性は増えたのは確かかもね。
1着2億の日本ダービーか、1着1億の東京ダービーか、あるいはその両方。
今年のセレクトセール当歳セッションの動きも見ておく必要はありそう。
この世代が再来年の競馬の主役になるわけだし。
売上だって東京大賞典が昨年70億近く売り上げたわけだから、そこまでは
行かなくても30億以上は売れれば、今までを思えば万々歳だろう。 >>444
JDDだって俺たちは東京ダービーが本気で余力ないんだ、な態度とったツケだぞ
早い段階なら負けない思ってるなら
1ヶ月早まって願ったり叶ったりで
交流の舞台で勝てれば南関ローカルの祭りと揶揄されることもない。 まあ大井所属は年始からの重賞連敗記録更新したばっかりだしな・・・そんな厩舎預けません！なんてそもそも預けてないだろと。
東京湾カップをSI化してかしわ記念と共にGWの目玉にすればいいんじゃね
羽田盃と東京Dを月後半にすれば羽田盃トライアルにもちょうどいいし、羽田盃1・2着の中央馬がウッカリ日本ダービーに出てくることもない。 >>450
JDDが既に売上23億に達してるから
2024年なら東京ダービー売上30億は最低限だろう >>450
元々クラーベセクレタを筆頭に入ってただろ
勿論そこまで多くはなかったが、普通にクラブの募集馬として南関東投資コースがあったよ
少なくとも名伯楽の川島正行氏生存の時まではな
あの人はダーレージャパンのフリオーソも手がけて成功させてたし、地方の調教師として飛び抜けてたからね >>453
言いたいことはわかるが、羽田盃も東京ダービーもそれぞれ4月下旬、6月上旬と
日程が出されているわけで、それぞれJRAの皐月賞・日本ダービーの翌週を
前提に設定しているので、連闘するのを厭わないならともかく、まず両方使うと
いう動きにはなりにくいかと思う。 >>455
クラーベセクレタ級の馬が今まで以上に入ってくる可能性も出てきたという事。
やはりサンデーやキャロットみたいなクラブとなるとJRA優先になっちゃうけど
地方でも頑張れば稼げるんだという事がわかってくれば、というのはある。
そのためにはやはり賞金って話になってしまうんだよなぁ。
仮に地方で1着2000万の重賞勝ったところでキャロットの会員に入ってくるのは
せいぜい2～3万円くらいだろう。サンデーや社台RHで20万くらいかな？
それが1着1億だったら単純に5倍だから少しは視点も変わると思う。 まあ、クラーベセクレタ以外の名前がパッとでてこない時点で、
この１０年、ノーザン系一口クラブの地方デビュー馬はたいして成功してないってことまわなw アウトジェネラル
ジェネラルグラント
カイカヨソウ
くらいか？ そのクレーベセクレタもお薬だしな
重賞勝ち馬だと他にはカイカセンゲンくらいか？(白老だけど)
オーナーズならララベルやノットオーソリティ、ルイドフィーネにキャンドルグラスなんかがいるけど社台や追分だし オーナーズの馬は年中出てくるけど一口はまだ少ないか？ マフィアの性格と日頃の行いではカフェインはハメられたとしか思えんわ サンデーの地方入厩馬
2009年募集…8頭
2010年募集…8頭
2011年募集…6頭※1頭募集中止
2012年募集…8頭
2013年募集…13頭
2014年募集…9頭
2015年募集…7頭
2016年募集…6頭
2017年募集…4頭
2018年募集…3頭
2019年募集…5頭
2020年以降募集無し 秋に三冠目持ってくるなら東京王冠賞の名前戻してくれよ >>466
それを望む昔からのファンは多いと思う
そもそも廃止した意味が分からん
クラシックから降格でもいいから、重賞として継続しろよと思ったわ
歴史あるレースなんだからさ 東京王冠賞の名前を戻すにしても回次はどちらを引き継ぐのだろう？
旧東京王冠賞が終了した2001年時点で38回、JDDでは2023年までだと25回、それとも新設扱いでまた1回からにするのだろうか >>447
確かに長年の伝統ぶっ壊しだからな。南関他3場は大井との連携ボイコットして、新たな3歳路線作るべき。あと、糸引いてるNARとの関係も断て。 >>444
南関クラシックの直前にJRAから転厩してくる馬に文句言ってたお前らのせいでこうなったんだわ。 >>472
それを制限したのが2019年の改革だったんだよ 交流Jpn1だけ中央が主催ってことに出来ないんかな まずJpnⅠからして南関多すぎだしな
JBC除けば南部杯以外全部 正直大井盛岡以外はG1やる舞台じゃないからな
強いて言えばあと船橋かな >>474
2011年の南部杯と2018年のJBCはあくまで例外
JRA主催重賞は全て国際グレード もう東京ダービーなんて南関関係者以外には何の価値もないレースなんだから
生き残りたいなら、こういう自分から付加価値を高めていく攻めの姿勢が必要でしょ
JDD出来た当初からこれは宇田川淳が書いてたけど >>481
付加価値がダダ下がりになった名古屋優駿やダービーグランプリはどう説明すんの？宇田川くん。 >>480
JBCはレート足りてても国際開放しない方針
馬産地保護の創立目的に反するから >>471
何もしなくても相当数がクラウンC→東京湾Cに回りそうだけどな >>484
羽田盃の前日に船橋で関東皐月賞、東京ダービーの前日に川崎で関東ダービー、JDDの前日に浦和で北関東菊花賞を各1着5千万でやって大井の三冠を骨抜きにするまでやる。 船橋と浦和が非交流レースにそんだけ金を突っ張れるなら色んな意味で今みたいな事になってない JRAが１つくらいダートメインの競馬場作ればいいのに >>466
東京王冠賞は普通に南関馬限定の重賞で復活したらいいよ
ついでにスーパーチャンピオンシップも復活で ルナサンド止めてシルト分高めの海外見据えた組成にすれば多少意味ある >>487
絶対ねえわ
競馬法的に地方の競馬場を一つ引き受けられるなら
もし引き受けるのは盛岡くらいのもんだろう
あとの競馬場はゴミみたいなめんだしな。大井は悪くないがありえないし
そもそもJRAが砂に力を入れる事自体ありえない >>481
そもそも大井は交流元年に向けて東京ダービーを解放するつもりだったんだよ
だが馬主、調教師、騎手達の大反対にあいやむなく中止
でも今は売上絶好調で全体的に賞金上がって
馬主、調教師、厩務員、騎手達にそれが還元されてるから
もう売上が高くなっていく方がいいと判断して、そいつらも反対しなかったんだろう今回は >>491
そんなことが出来ないからこんなことになったんだしな
出来ないことを望む人が競馬ファンには多すぎる >>485
そんなことしたらJRAからIPATとか売ってもらえなくなるくらいの制裁受けるだろうから絶対にやらないと思う JRAの番組内でダート路線の拡充はJRAが消極的な所は勿論あるが(やる気がないは言い方が悪いので)
一部の地方もそれを望んでいない
良い意味で望んでいないのは大井。悪い意味では、どこだろうね？ まあ、偉そうに言ってるけど、
誰も「羽田盃、東京ダービーがJRA交流重賞になる」なんて
予想してたやついないだろw >>496
発想がまあ思い浮かばないよなあ。
サウジダービーとUAEダービーに有力馬が流れだして、うまく南関迂回で留めるにはと考えたとしても、この答えには辿り着かんわ。 >>496
さらに言うと、JDDの秋移行も全くの想定外。
三冠路線の距離短縮と、春で完結するっていう、あの大変更からは
もうそんなに大きく手を入れんと、勝手に思ってたわ。 まあボンヤリとだが、帝王賞G1化させたら次はJDDもそれを目指すんだろうなとは思ってたが
どういう手法でやるのかまでは全く想像つかなかったな ダート三冠が路線が活況化すればダートで仕上がりが早い産駒を出せる種馬の需要が高まるけど
現状のダートリーディング上位種馬は古馬になってから本領発揮する産駒を出すタイプが多いんだよな
ゴールドアリュールとかサウスヴィグラス産駒は仕上がり早かったけど死んでるし
パイロも割と高齢
現状はドレフォンがダート三冠路線向けの種馬としては有望なのかな 現状だとドレフォンっぽいね
10年後ならクリソベリルに期待 他に新しいのだとホッコータルマエとコパノリッキーがどうなるか
ブリッツファングを見るにタルマエは配合次第でいけるかな？ 2024年以降中央交流外して南関馬がローテ組むなら
クラウンC→東京湾C→高知優駿(全国交流)→黒潮盃→戸塚記念→ダービーグランプリ
全部勝てば億は超える >>504
それ全部勝てるなら3冠どれか勝てる力ありそう >>505
無理だよ 地方馬限定重賞と交流重賞では雲泥の差がある >>496
南関三冠を潰すなんて予想できるわけねー 中央関係者が喜んでる気配が全く無いのに南関馬の大目標を主催者が潰すとかヤバイな
訴えられるだろ >>512
ポイントとか気にしなきゃpatで買えるじゃん >>511
この感じだとダート馬の関係者って声だけデカくて
JRAからしたらかなりウザかったようだな >>493
できないことを望むというか、無知のまんまで平気で言っちゃって
反論されたら逆ギレだからタチが悪い 売上最大化を追求する大井とダート馬追放を画策するJRAの利害が一致 むしろ喜んでないで悲鳴なのは地方側の騎手調教師では 最近微妙な血統の地方馬がJDDとかJBC勝ってるし
外厩が整備されてきてるのが大きいのかな
まあいずれにせよ南関の伝統レースまでJRAと競争しなきゃいけないのは
零細の関係者にとってはまあ気の毒だが >>517
中央側=ノーリアクション
地方側=悲鳴
ってことでしょ
本来ダート路線の整備は中央側が求めてたはずだったのに、これ意味あったのかな？ってことになるわけで とりあえず以下はテンプレだね。
Q: ユニコーンSは昇格しないの？
A: レーティング足りないので無理です。
Q: JRAで3歳ダートGI作れよ
A :新設ならば最低3年かかるし、ユニコーンSの惨状では無理ゲー。
Q: 大井で3つはつまらないから1つくらい他所で出来ないのか
A: JRAと大井の個別協定なので他地区が口挟む余地なし
Q: GI無理ならJpnI作ればいいじゃん
A: JRAは今後Jpnレースは作らない方針なので… >>520
このレベルのことを理解出来ない奴が多すぎるからな JRAがダートに対して冷淡な態度になるのは当然か これをやるならせめて騎手の交流を進めないと不公平だよな。 >>520
大井は南関4場でつるむのを捨てて、JRAとの連携で大井だけが爆益を挙げる方向に舵。
地全狂は激貧時代にほぼ大井に支えて貰ってたので、もちろん大井がどんどん潤うことを願って支援。
JRAは所属馬が増えすぎて288日縛りでは3歳オープン戦をこれ以上組む余裕なくて、厩舎からの批判を交わすための苦肉の策。
これまで地方競馬に骨を埋めてきた人たちに末代まで呪われてもおかしくないことを大井と地全狂はやらかしたね。これだけ秘密裏に進めてたのも、後ろめたいからに決まってるわ。 あと、地方側で前哨戦としてのダートグレードを新設するということと
JRAでは新たに重賞新設する考えはないと会見で明言していたということは
理解しておく必要はある。
なので、京浜盃、クラウンカップ、東京湾カップ、黒潮盃、戸塚記念のどれかは
ダートグレードに昇格する可能性も。 >>520
OP戦を増やさない以上RRのシステム上
レベルの高さに関係なくレーティングは上がり得ないし、
JRAがその世代限定OPをなかなか増やそうとしないからレートが上がらない
それを書かずに「ユニコーンSの惨状」とだけ書くのは明らかにミスリーディング >>526
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
(mJ ⌒＼
ﾉ ________/ ／
（ | (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
／＼丿 l|＼⌒⌒⌒ ＼
(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
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（ ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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／＼丿 l|＼⌒⌒▒▓＼ ￭ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭ ここでユニコーンS→スーパーダートダービー→ダービーGPの三冠の復活ですよ！(棒読み もう一度書く
マジメに勝ち馬予想しても
訳わからない馬が来てくそ荒れするから
羽田盃と東京ダービーは中央に開放していいよ >>487
法律云々はあるだろうけど、岩手競馬がダメになった場合、盛岡競馬場を買い取ることはしそう >>525
ミスリーディングでもなんでもないよ。
JRAとしたらこれ以上増やせないし数的にはもう十分すぎるくらい。
番組としてはいじりようがないから大井に泣きついたわけで。 >>531
お前、なんかあるたびに盛岡競馬場をJRAが買い取るって言ってるけど、1億%あるわけない話なんだし、おまえのただの妄想のためにいちいちウザいから出てこないでくれるか？ 中央ダート馬は今のケンタッキーダービーを目指す方向性で良かったのにの 地方ダートも東京ダービー JBCクラシック 東京大賞典が1億か >>520
異議なし
これくらいの知識は持った上で書き込んでほしい 〇〇は無理って言ってる人は１週間前には羽田盃東京ダービーがJpnI化するのも無理って言ってたんだろうなあ 次の見所は帝王賞がFRR115超えた時に本当にG1昇格出来るかだな >>539
それは変わらないと思う
ダート短距離馬は中央でボチボチやってるのが1番稼げるから >>537
競走体系の変更くらいで、できないことは何も無いとでも勘違いしちゃったの？ >>538
条件はクリアしてるから日本グレード格付管理委員会で
承認されたらAPCも認めるとは思う 南関ですら交流と一部の南関重賞だけでほとんどが賞金ゴミ
一応重賞なのにS3なんて中央準OPより低いしOPなんて中央未勝利と変わらんし >>523
もともと大井-他三場の構図だよ
理由忘れてが大井に他場の馬が来ない打開策でナイター開始って
診断士のブログか先代佐々木の本かどっちかで見た >>531
寝藁からホルデノンの件で絶対無いからもう諦めな
何十回書いてんだよそれ 実際南関は賞金ゴミ
船橋は賞金増やしてきてるけど、川崎や浦和の準重賞の賞金は最早高知に追いつかれてる
レベルに比して賞金が安すぎるのは事実だよ >>534
目指せる訳ねーだろ
どんだけニワカなんだテメーは
狙うなら芝の馬でしかも本物のダートの適性がありそうな馬で狙うしかない
社台の〇外のスキーキャプテンがその走りだったと思うが土適性はなく惨敗だったが
芝ならフジキセキレベルの馬だったんだよなあの馬 そろそろ浦和除いて南関も統合しよう
日本におけるダートの主体となるべく南関東競馬機構を結成しよう 南関の調教師でも社台オーナーズやキャロに近いやつは喜んでるだろあと浦和の小久保とか
要は餌やり割り切れるやつだよ
今の南関のレース体系や賞金レベル考えたら
ブリッツファングやらドライスタウトやらセキフウやらグランブリッｊは南関に所属してないとおかしいのに
中央の馬質が高いのは変わらん
結局トレセン設備や厩務員助手のレベルがJRAと差がありすぎるんだよ 大井の調教師が悲観してたが
現時点で悲観しろよ
東京ダービー過去10年で２勝
その２勝も中央と門別からの移籍組 中央に必要以上に馬いれすぎて除外地獄になって苦しんでる馬主の自業自得な現状があるから
現実的にもっと地方に馬入れろやってJRA様のお達しでしょ
もうローテがまともに組めないOP馬だらけの短距離路線整備が早い時期からセットになってるんだし >>552
芝馬がそんな路線行くわけないだろ
ニワカはお前だ >>548
賞金すら知らないチョンガイジが無理してスレ参加ワロタ JRA所属のままで出られるようになったのにわざわざ地方に所属する理由がないよな >>560
中央枠は2勝馬で抽選大会になるから
確実に出走させたい場合南関所属というのも有り得る
特に外厩が使えて調教施設の問題が無いノーザン系地方クラブ辺りは恩恵受けそう
その関係の地方餌やり師も制度改正に賛成だろうから南関も反対で一枚岩ではない >>560
今の番組のままなら大量の2勝馬が抽選になるのでそれはない 普通に6月頭から
JRA2勝クラス使うだけで
移籍祭りなんておきないよｗ >>558
だからクラシック開放されてない時にまずスキーキャプテンから挑戦してるだろ
発達障害かよお前は。日本のガラパゴス砂馬が挑戦する方が異常なんだよ
糞ニワカのアホなマジで黙ってろ。今後も挑戦する馬は砂馬じゃねえよ
芝馬かUAEダービー等の土適正があった馬なんだよアホが >>564
エリート芝馬がそんな無茶するわけないだろ
異常者って自分が異常って認識が無いから怖いわ エリート芝馬様の海外成績って
ダート馬より結果出せてないよね
トゥザヴィクトリーの一回だけじゃないの >>566
あの芝馬厨の無駄な全能感って何なんだろうな
実際にはちょっと直接の坂が長い程度で全くダメになるレベルのひ弱さなのに >>565
まあ芝馬のエリートが日本のクラシック放棄して行くのもありえんわな
でも砂馬が「ケンタッキーダービー 」に挑戦する方がありえんわ
芝馬でサンバサウジorUAEダービーに参戦して結果出した馬が行く感じなのがベストだと思う
アメリカの土クラシックに日本の砂馬を参戦させる方が意味ねーよ
これだからお前みたいな砂信者は痛いんだよ >>565->>567
サンド信者が一気に湧いて発狂してるの草ｗ
この手の奴らってどのダート関連スレにも湧いて、日本の砂を持ち上げるけどマジでアホｗ
本気でいつか日本の砂馬がケンタッキーダービーとか勝てると思ってるんだぜこいつらｗ 今回の羽田盃、東京ダービー解放みたいに、日本の砂路線が盛り上がるのは全然いいけど
こいつ>>534みたいに日本のダート馬はケンタッキーダービーに挑戦すべきとか言ってるニワカは本当に痛い マルシュロレーヌがBCディスタフ勝てたように可能性ゼロではないけどね 日本のインチキダート(砂)と本場の本物のダートの違いも分かってないんだろ
あとダートの本場アメリカのレベルの高さやケンタッキーダービーがどれだけ特別で過酷かを理解してない
だから日本の砂馬をケンタッキーへとか恥ずかしい事を平気で書くんだよ
そらニワカニワカ連呼されますわ >>571
そりゃ俺だって日本の砂路線は元々大好きだから夢見たいよ
そもそも日本の砂路線嫌いな訳じゃないからな。南関東は昔から好きだし
俺の芝馬＆砂馬合わせた歴代で最も好きな馬ってアブクマポーロだぜ
あと今回の羽田盃、東京ダービーをJPN1にするのは大賛成だわ
>>572
ホンマそれ
さすがに理想と現実は区別しないとな。ケンタッキーだけはありえんわ
ただ走ってなかっただけで日本の砂馬でも土適正あるのはいる可能性もあるし
そう考えると最低限UAEダービーを圧勝するような馬じゃないとな
それなら今年みたいにケンタッキー参戦させますってのは理解できるよ まずはサンバサウジダービーやUAEダービーで結果出すのが必須条件ってとこだな
芝挑戦してないダート馬でも土適性が皆無とは限らんからな 日本が気候的に本物のダートの競馬場作れないのが残念だな
AWのタペタですら厳しいようだし。大井にはタペタの競馬場作って欲しかったんだけどなぁ
まあドバイもアメリカも続々撤退して、欧州だけ残った感じだけど、
欧州は気候的にOKでシーズン的に開催するのにベストなんだよなAWは >>576
まあそうだね
結局ドバイも土に戻してるからAWの競馬場作ってそこのレースで結果出したから何なんだって話だしね 日本はとにかく高温多湿で降水量も多いからAWの運用すら厳しいのよね
タペタって油分で雨とか弾くんだが、結局日本の降水量の多さだと
そのタペタで弾かれた雨が他に流れて、結局危ないって事なんだろう
タペタの下に大量に吸い込まれていく訳じゃないから、そう考えると砂の保水力が馬鹿にできなく
日本で砂が使われたのはやはり理由としては妥当な訳よ >>556
仕方ねえよ地方のパドックみてたらまともに馬引けてない厩務員もよくみるもん
基本競馬場コースで仕上げなきゃならん地方競馬はそもそも施設も貧弱だしな
ノーザンやトーセンレベルで割り切れる馬主は別として高素質馬はJRAにいれたいよそりゃ >>579
ダート馬なんかが中央に入れるのがそもそも間違いなんだよ
身の丈にあったとこに帰属していくべきってのが今回の改革 >>581
当然2024年以降はそうして行くことをJRAは検討しているでしょうな
ダート馬の追放はJRAの夢であり最終目標だろうから >>581
芝保護の為の砂なのにそんな事できる訳ないだろ
欧州は元々そうだったけど、フルシーズンでやってなかったし
シーズン途中からボロボロになってたからかあれ >>581
>>582
やべーな
本気でこんな事言ってる奴いるんだな
JRAがダート馬とダートレースに本気じゃないのはそうなんだが
芝保護の為のプログラム・・・ダート運用なのに
マジでどんだけニワカなんだよこいつら >>575
大井の場合コストが膨大になるのでやめちゃったからなぁ
試算だと年間で24億でダートの7倍かかるんだとか >>583
そうなんだけど、オーバーシード技術のおかげで必ずしも
昭和時代からの保護目的という名目を成り立たせなくても
良くなりつつあるというのもあるね。
筑波の研究所でいろいろやってるみたいだよ。 欧州がAWにこだわるのはあくまで芝のサブの位置付けだから
日本みたいな砂の方が低コストなんだけど芝との関連性が薄れるからやらない 中央かてダートの素質馬は南関いけ思うとるだろうがよ馬主が中央に預けんだから仕方ねえんよ
それであの芝とダート2つの路線のPVはお笑いだね
それこそダートコース削らなきゃ変わんねえよ無理な話だがな 南関はレベルに比して賞金安すぎんだよ
少なくとも条件戦～S1の賞金倍増させんといけない C1からC3は仕方ないから組んでやるという格付
南関としては本音は9組から6組に減らしたいんだよな
これ以上この話はスレチなのでここまで >>592
初めて聞いたわそんな妄言
A1A2B1B2B3C1ってことか？
C1一組とC3十五組辺りだと時計3秒違うから200円つかないだらけになるぞ？荒れた番組大好きな大井がそんな真似許すかよ
もう少し現実的なウソ書け >>306
JRAはこれを機に今あるダート重賞を縮小すると言ってるわけでもないけどな
むしろ、JRA所属でも羽田盃や東京ダービーも狙えますよ、そこに至るステップも重賞ではないが整備しますよ、なんだから
別に南関ほか地方に出て行ってほしいということでもないけどな
どうも全部追い出したいんだ、みたいな話に持って行きたい人間は多いみたいだが >>321
東京ダービーを穫れる、のほうがよほどでかいと思うけど >>591
これに近いことが羽田盃や東京ダービーで起こる可能性もあるわね。
地方馬もノンコノユメは元中央のGI馬だし。 >>594
ソースも出せない単発馬鹿に加勢すんな同列だと思われるぞ
格付け賞金の幅拡げたら格付け前に3歳馬が他地区に移籍するわ
丁度月替わり金曜待ちの3歳馬がいる超タイムリーな話なのに突っ込まないとかどんだけレベル低いんだよここ >>596
「現時点では」という但し書きなので現状の番組の範囲で運用して出走動向確認するに決まっているのにね。
勇み足で自分達の増減はやらないって事だって
重賞はないといってもオープンクラスはないとは言ってないしな。 >>596
全部追い出すはもちろん無理な話だけど
ダート馬はなるべく地方に行ってもらいたいは事実だと思うが 金曜は同日開催かつ一大イベントの格付け変更初日だから
浦和の通常じゃ買わないレースを騎手配置だけで買えるってーのに
格付け緩めるとか妄言語り出しちゃって、馬券買ってないの丸出しじゃねーか
全くの無知だからどんだけ意味不明な事書いたか解ってもいないんだろうな そもそも中央の重賞は増やさないと方針公表済みだろ
更に各地で増やす認定がどういう形式なんかは知らんが
そっちにお金回すんじゃね 増やさん方針なのね。
そうすると、トライアル的なレースは、今あるオープン特別あたりに担わせるのかな。
それとも、ユニコーンの移設か？ >>604
地方側では既存重賞のダートグレード化で前哨戦は増やすと会見でも言っている >>605
そうなると思う。
優先出走権は地方側のダートグレードで付与かな。 前哨戦のための熾烈な出走権争いとかいう訳分からんことになりそう いまでも南関以外のダービーシリーズのJDD優先権も誰もつかってねーのに
草刈り場増えるだけだわ
JRA馬騎手が来るから馬券が売れて客が来るじゃなくて強く育てて馬を入れてもらう環境を作れよ >>609
ダービーシリーズは出走権なんか与えられてないよ。
選定で無資格馬より有利になるというだけ。
ユニコーンSと兵庫CSでの1着の地方馬のみ与えられる。 >>561-562
現状の8500万円じゃ興味ないけど1億5000万だから南関行こう！って？
ないだろ。 全部大井の似た距離で
達成の可能性がある三冠3億なのに
JDDと同形式なら中央所属は優先出走権なし
賞金高い芝馬に枠奪われる恐れありなら
南関に流れるところも普通にあるだろ 全日本2歳優駿のあとはサウジに行ってドバイ転戦という
ルートがあるからどうだろうかな。
国内ではヒヤシンスSはじめオープン特別しかなかったから
京浜盃がダートグレードになればメンバーはそこそこ揃いそう。
例年東京スプリントがいいメンバーになるのは、春シーズンに
古馬スプリント重賞がここしかないからだね。 キャロットシルクはいまよりも進めるだろ会員の受け皿にもなるしな
シャルフジンみても社台オーナーズも本気になってきてるし
サンデーは今は地方馬主もってないんだっけ？今後取るかもな
この辺に気に入られて餌やり師になれる厩舎は賢く生き残るよ 一冠目：ANA賞羽田盃＠大井
二冠目：東京ダービーユニコーンＳ(G1)＠府中
三冠目：JDD＠船橋 あー、クラブ系オーナーが地方デビュー増えれば
一口応募の抽選漏れも対策なるのか
中央で持てる数が限界で阿鼻叫喚だもんねえ募集馬や新規会員の倍率 あと浦和桜花賞もダートグレードにするしかないだろうね。 あと東京2歳優駿牝馬、浦和桜花賞、東京プリンセス賞もしくはロジータ記念をダートグレード競走にするしかない。 >>613
海外遠征は応援するよ、がんばれでよいでしょ
サウジ帰りならギリギリ羽田盃には間に合う
ドバイ帰りは東京ダービーに
上位入着の高レート持ち馬の出走は望むところだろう
芝馬はレート110未満はお呼びでない、で 地方が受け皿になるとか三冠達成の可能性があるからとか、じゃあ何で今までガン無視だったんだと。
３億で動くなら１億７０００万でも動くだろうよｗ 3つ全部大井とかつまんね
中央クラシック三冠も全部東京ならつまらんだろ？ ①中央出走枠ができたのでこれまでは地方に入れることを強いられていた馬を中央に入れるので、地方馬が減る
②中央出走枠を芝馬に潰され、地方馬が三冠を回避するのを見ていくらかの部分が中央から地方に回帰する
③-1元々中央に入っていた馬もいくらかの部分が地方に移る
③-2地方馬が全く出なくなり三冠路線が衰退する
ロードマップとしてはこんな感じになると思うよ ３つ全部大井な上に1800、2000、2000はいかにもバランスが悪い。せめて1800、2000、川崎2100か名古屋2100の長距離寄りの１冠で大井1800、大井2000、名古屋か川崎2100の日本版ベルモントステークスをいれないと。 ３番目の大井新JDDを左回り2000コースの目玉にするんでしょ。
あと２年半ある。2024年に改修間に合うかは不明ではあるけど第2回以降でも良いしね。
事前に左回り2000の試験運用の期間を慎重に取るかもしれない。
東京ダービーを変更するより４ヶ月猶予があって条件変更の抵抗は小さいだけでなく
左回りコース拡張予算を押し通すにも最適だ 国際G1目指すらしいし
大井から一冠奪えるとしたら
川崎2100の戸塚記念くらい？ >>625
今の計画では4号スタンドの建て替えと東京都競馬の本社がある管理棟の
建て替えが終わってから1000mと2000mを設営というものみたい。
なので2024年には間に合わないかなと思う。 >>624
バランス云々は関係なく、南関東、事実上の大井3冠の中央完全開放が主体なんだから
他場に移すなんてことはあり得ない。
何よりJRAの理屈を当てはめるわけには行かないし、川崎や船橋がその任を担うことは
経営規模的に無理だし他地区は尚更。
要は大井以外はやりたくてもできないということ。 >>624
なんでこういう事言うやつは川崎で良いとか平気で言ってしまうのだろうか
たった200mで半周回らされる日本でも屈指のクソコースだぞ 2024年にはコマンドラインみたいのが大挙して芝から出て来そうだな 大井の大井による大井のためのダート三冠って言えばいいのに、全日本的なダート競走体系の構築とか言うから。
みんな前者だってことはわかってるけど、後者をぶち上げるなら各地でやれよと一言いいたくなってるだけだからｗ フラムドパシオンはUAEダービーこそ3着だったけど
あの時代にこの三冠があったら、三冠馬になってたんだろうな
ヒヤシンスSから見て砂適性は抜群だったし、大井の砂も問題なかったハズ >>632
大井の大井による…ではなく、JRAと大井の利害が一致した結果こうなったということ。
まぁ、大井の真意としては道営と南関東だけでも生き残れれば他地区はどうでもいいと
思っている節もあるから、他地区は他地区は南関除外の別体系を作ればいいだけだと思う。 どうしても気に入らないなら羽田の埋立地に新競馬場でも作ればいいのよ。
コーススケールはドバイのメイダン相当で外が芝、内がダートで。
ついでに三井不動産や三菱地所などのデベ巻き込んでコンドミニアム併設にしたら
インバウンド効果も見込めるし、検疫施設と調教コースを併設した南関共通利用の
国際厩舎を作れば空港直行で外国馬に対するホスピタリティも満たせるだろうね。 そういや昔、舛添要一の持ち馬で東京ダービー馬になったサプライズパワーって馬がいたが
舛添要一は中央・地方どちらの馬主資格も持ってたが、委託料の面からも地方派で
サプライズパワーを船橋の川島正行厩舎に入厩させたんだが
サプライズパワーの生産者が「これだけの馬なんですから、地方じゃなくて中央に入厩させて下さいよ」
って文句言ったらしいんだけど、あの馬は間違いなく芝適正なかったと思うし、砂馬だったと思うから
舛添要一の判断はむしろ正しかったんだよな。東京ダービーも勝ったし、日本テレビ盃も勝って、総獲得賞金も5億突破してたしな >>636
冠名ゼンノの大迫忍との共同馬主だったな どう考えてもダートレースビッグレース開催する日数と場所のないJRAと
とにかくJRA馬JRA騎手にきてもらって馬券売りたい南関門利害の一致だろ
門別は１歳育成と２歳の早い番組とJRA認定もあるからどっちに配給出来るからおいしい立場
園田は巻き込まれただけに近いが短距離路線だけなら現状兵庫クラシックは荒らされないし損がない立場 >>628
名古屋なんかできそうな1400設定しないってのは、JBCやりたくないってことだろうし >>639
園田に関してはむしろ美味しい施策かなと思う
1400mなら地方では一部除いてほぼ設定してるしJRAも
時期的に京都阪神中京で設定できてるし1200なら中山も
新潟もOKなのでオープン特別は設定しやすい。 園田の2歳3歳短距離重賞にJRA認定つくならメチャクチャ美味しいだろうな兵庫の組合的には
今でも交流競走で嫌悪感は少ないだろうし育成も頑張ってるしな
中距離は守れてるのも大きい 名古屋とか園田とか高知とか佐賀とか笠松みたいな
ローカルのショボくてきったねえゴミ競馬場で交流レースなんてやらなくていいよ 本来中央でやるようなレースを大井でやってるだけだからな
大井側も売上考えたらそれで構わないというスタイル 羽田盃と東京ダービーも基本中央馬7頭になりそう
3歳だから古馬よりはまだ抵抗出来るかってぐらい だから大井に限らず全場フルゲートの半分は中央馬、地方枠が埋まらない場合は中央の補欠で補填にルール変えろよ
どうせ交流重賞なんて売れりゃなんでもいいが地方の本音なんだから、中央もいい加減察して枠絞るの止めろと >>650
今回の件でJRAと中央枠拡大の交渉したら良かったのにな
案件自体がポシャるのを恐れて日和ったか ネットで地方が売れるようになった、更なる起爆剤としていいのでは 南関馬は以前よりも中央馬と差がなくなってきたし 種牡馬の編纂から、サラブレットの質が向上し何処の牧場からスター馬が誕生してもおかしくない時代になった（ディープ没後） 牝馬３冠デアリングタクトなどがいい例
南関からの中央への逆襲も見られることになるだろう これからますます競馬が面白くなる 中央からしたら賑やかしでも枠埋めてくれないとは思わなかっただろうな
このタイミングでこれは笑えるわ地方の厩舎が示し合わせたんちゃうかと思うレベル
馬主の馬にかけるコスト差とコストに対してのサービス差が違いすぎるから現状の枠組みの改革だともうどうにもならんね ただまあ補欠馬は補欠馬で先週や先々週に走ってたりするからなあ
いざ枠余りましたけど？って言われてもねぇ >>654
むしろ去年あの豪華メンバーでG1昇格チャレンジに失敗したから
今年は失敗出来ないと思って忖度したのでは >>656
今年前半の南関有力馬が軒並み帝王賞回避だなってローテ組んでたしな
だいぶ前から忖度してたんじゃねえかって気がする 大井の計画通りに行けば
数年後には国際G1を5つ持つ圧倒的な陣営 交流G1で地方が勝てるようになってJRAもそれで良いというなら誰も損はしてないな >>646
めっちゃ効いてて草
田舎モンの負け組のチンカスくん大発狂w >>658
3歳3つはサウジUAEでレートぶんどってきた馬が出ないと評価たりんくない？
ケインズにチャンピオンcで120貰うのもかなりきつかったらしいし
日本だけでダート走る馬はまず評価値の基準が低いよ 評価値の基準というか、2歳重賞オープンがほぼ皆無だから芝のように勝手にレート付けられん >>651
>>650のルールはJBCが始まりだったりするので、まずはそっちから
変えていかないとなかなか厳しいのかなと思う。 地方の馬主の夢がってこともあろうが
今年はトーセン、昨年はバローズと中央にも馬を持ってる
大手の馬主じゃないと勝てなくなってるのも事実だしな >>668
総帥は川崎の河津厩舎を南関の主戦厩舎だったんだが
プレイアンドリアル含めて芝路線行ったのがなぁ 総帥の地方なんて基本自分が好きに鍛えたいためだけに籍置いてる踏み台だろ
だからトラストみたいに意味不明な輸送される これからこういう形で行くなら地方は厩舎調教施設を充実させていかないとJRAの馬には勝てないだろう(外厩使ってる馬以外は) 1着1億って今の帝王賞より上だからな
本気の中央馬の争いが見れる セレクションのダート馬の相場がどんぐらい動くかだな
あとはセレクトのノーザンドレフォンとルヴァンあたりか 下手に砂賞金持って芝に出てこられるよりは良いんじゃね？
現状ユニコーンＳ行かないなら日本ダービーって選択肢だからな するだろ
3歳春の中央ダート馬は他の選択肢がG3と海外しかないんだぞ >>675
今年の兵庫CS2着の金子の馬なんかは可能だったら正に狙ってきてくるぞ
選択肢が園田しかなかっただけだ この時代にバトルラインがいてノーザンの外厩で鍛えまくってたら
この新三冠でアッサリと三冠穫って、砂王にもなれてたんだろうな
横山とかいう追い込み馬鹿の糞野郎のせいで降着になり
その後もイマイチ伸びなかったもんな >>671
小林牧場をこれ以上拡張したり、坂路を長くしたりとかできないと思うから
それ以上の施設で鍛えたいなら、基本的には外厩でやっていくしかない
20年前でアブクマポーロやメイセイオペラがテンコートレセンで鍛えまくって砂の天下取ってたしな 三冠全部が今年の帝王賞みたいに中央馬だらけで少頭数になったら笑える >>681
JDDと変わらんだろ
JDDと比べて出走頭数も増える訳じゃないだろうし >>672
認定外厩じゃなくていいじゃん
普通の外厩舎なら別に認定いらねーぞ
北海道競馬だけどコスモバルクの時みたいな認定外厩は
その調教師がその施設使って調教できるって話だから
あれでBRFが認定外厩になって、調教師が調教するって名目で総帥が目の前で調教指示してた 羽田盃と東京ダービーの地位が上がり賞金も上がると思うと大賛成だね
地元の馬主、調教師、騎手も今回は反対しなかったって事だしな 大井2000を2回もやんの？1600、1800、2000にしたほうが良くね？ >>685
JDDを2200にしてもいいと思う
東京王冠賞復活させて2400
もしくは2200にしてもいいと思う 短距離馬のクラシック路線参戦も来年が最後か
門別馬にまーたお金吸われちゃったよ、船橋の内容良いと思ったのに
ここ最近はホント本番になって相手揃うと力足りないな それよりもキャロットの地方デビュー馬っていうね
中央馬ｖｓ地方ノーザン系オーナーズ愛馬会トーセンって構図になるのも近そう >>520のテンプレに追加だな、
とりあえず以下はテンプレだね。
Q: ユニコーンSは昇格しないの？
A: レーティング足りないので無理です。
Q: JRAで3歳ダートGI作れよ
A :新設ならば最低3年かかるし、ユニコーンSの惨状では無理ゲー。
Q: 大井で3つはつまらないから1つくらい他所で出来ないのか
A: JRAと大井の個別協定なので他地区が口挟む余地なし
Q: GI無理ならJpnI作ればいいじゃん
A: JRAは今後Jpnレースは作らない方針なので…
Q: 1800,2000,2000はつまらん。2200とか2400に出来んのか？
A: 大井は2000の上は2600しかない。
2400もあるが欠陥コースなのでダートグレードでは使用不可。 同じ大井でも
1600、1800、2000か
1200、1600、2000という距離分けだと面白いし、三冠の意義もあると思う >>680
確かにね
自分で調教はできないけど、注文付ける事くらいはできるからな >>691
マイルが交流重賞としてアウト。普通なら1つくらいやってないとおかしい一番ポピュラーな距離
昔ＴＣＫ女王盃を2000mから1800mにしか短縮できなかったのがその証明 >>696
問題は1コーナー（4コーナー）への入りが距離短いので
フルゲートが制限されてるのよ。確か14頭だったかな？
まだこれは実験段階なのでゴール板の移設含めて仮の
段階の距離設定。
本当ならば1000mもやる予定なんだがまだ実施する段階
にあらず。
リンクは2年前の発表当時の資料。
https://i.imgur.com/Nufn4F2.jpg >>695
大井の内回り1600はJRAも拒否ってるので条件交流でも
使わないんだよね。1800か1200、たまに1700って感じ。 >>697
これコース改修が必要な2000はまだ無理にしても1800はできないのかな？ クラブ馬も増えたし門別南関の2歳3歳戦が面白くなるな
あとは園田ばんえいぐらいしかやる気にならんけど 2024年からダート路線が面白くなる話だと思うんだけど
現状反対している人のが多いのは残念 >>703
そもそもの路線整備や賞金格差が酷い南関以外の他地区は別として
南関がJRAの場所貸ししてどないすんねんって思いだわ
JRAの入厩縛り厳しくなって仕方なく入れてもらうクラブに制圧されそうってのもアホかって感じ
内厩の質見直すとかやることあるだろと 既得権益を守ろうと勢力の反対というのがよく分かるな >>704
外厩時代に地方も抗うことが出来なかったってことかと 門別移籍組だって1歳からの育成と馬産地に近い特性からJRAに入っててもおかしくない上質な組だからねえ
それらとJRA勢に蹂躙される先しかみえんわ
法律でウチじゃダート路線整備する暇がないから金（賞金補助）出すから場所貸してよって言われてホイホイ飲んじゃったとしか思えん >>707
売上も交流重賞になれば跳ね上がるからな
地方競馬こそ売上(金)が入ってくれば大半の問題は解決されるだから
関係者の感情は無視されやすいのだろうね 東京ダービー過去10年で大井生え抜き0頭
羽田盃に対象広げても1頭のみ
既に船橋や移籍組に蹂躙されてるから
大井としては売上アップするだけマシ
大井関係者で不満漏らすなら現状時点で嘆け ルヴァンスレーヴとクリソベリルは三冠余裕だっただろうな 調教師の仕事は馬とってくることも大きいからな
トーセンとひっついてる浦和の小久保のやり方も現代的には正しいわけで
入れてくれる馬質挙げれなかった現場側の時間切れってことだろうよ >>711
中央では調教施設の弱い美浦と同じで
南関の調教師は裏方に徹するのが正解だと思う >>703
南関やってる側からするとメンバーの分散が確実なので面白くはないけどなぁ。 >>713
南関より中央やっている人のが多いんだからダート路線全体を考えたら仕方ない措置 言われてる通り中央も馬主や生産界からダートの特に２－３歳路線の改善突き上げは長い課題だったんだろう
南関の調教師側に張り合う意識が本当にあったなら
営業力も育成方法も早くからもっとやるべきことはあったはず
中央の降級廃止でそれなりの馬が落ちてくるようになっててチンタラやってたところに急所突き喰らわされただけだな
自業自得というか努力不足だ ハゲが故人の意思だと言って大井のダートに散骨しててワロタwww 時計遅すぎの前バテて
テーオーケインズもクリンチャーも仕上がってなかったな >>722
C2六七で73.1の意味解ってんのか？
去年より大幅に速い馬場だわ
高速決着で用無しになったノンコ物差しにするとこの後ひどい数字出るぞ 最終去年と同じようなクラスで72.6、メイショウが能力通り走っただけで枯れたノンコにわずか1.1差だけの可能が捨てきれん
チュウワ海外帰り、テーオーオメガクリンチャー仕上げ失敗が理由の凡戦であることを祈ろう
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