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オペラオーほど評価受けてない名馬おる？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:17:04.03ID:Zy9hEzev0
古馬中距離g1完全制覇、秋古馬三冠、年間無敗達成なんでこいつが歴代トップ3に入らないの
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:22:35.54ID:lfrhftnf0
>>3
23歳で和田さんよりG1勝ったジョッキーは武しかいない天才やぞ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:23:27.39ID:CgSBWrBg0
弱いから
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:25:41.05ID:4BTwWa1e0
>>1
トップ3が狭すぎるから

・11戦無敗のクラシック3勝牝馬
・19戦全連対の三冠馬
・無敗で三冠達成した七冠馬
・古馬王道完全制覇のGI7勝馬
・無敗で三冠達成した七冠馬（2）
･･････

誰がトップ3に入らなくても「なんで入らないの？」って人が出てくる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:26:22.15ID:R1sUUry40
種牡馬として大失敗したので忘れ去られた存在になっただけ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:26:33.28ID:m21/X1rA0
>>4
そりゃオペで数を稼いだんだもん

とは言え子猿やご三浦うん皇成が当時のオペに乗っても
同じ成績を残せたのかは怪しいが…
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:27:17.18ID:lNYlmCi50
競馬板の大半を占める4・50代が、あのうんざりするほど退屈な毎度お馴染みのメンツに無双してた日々を目に焼き付けているから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:30:03.63ID:ta3PDkH30
グラスぺに完敗
デジタル、ジャンポケ、マンカフェに完敗
凱旋門賞にも挑戦しない
ひたすらドトウ、トプロ、ラスカルと遊んでただけだからな

それでもキタサンブラックの上位互換だからキタサンよりは評価されてるだろ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:30:56.30ID:X46rFRvb0
その後の和田の体たらくを考えると乗せて勝ってただけですごい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:32:51.86ID:mI4KL/7n0
オペラオーほど評価されてる馬もいないだろ
今だに競馬板で定期的にスレ完走するし
ディープオルフェオペラオーだろ競馬板の人気
アーモンドアイとかキタサンとかは忘れられるだけなのに
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:37:54.84ID:1RNxreH00
>>15
まあグレード制以降ならその三頭＋ルドルフで1から4番だろ
順番は知らんけど
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:40:58.09ID:eWYTQj6O0
>>13
グラスペに完敗なんてしてたっけ？
どちらとも1勝1敗だし負けもハナクビ差じゃなかった？
まさかハナ差圧勝ってやつ？ｗ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:42:35.87ID:5dnk2D6s0
トップ10とかなら迷わず入れるくらいには評価されてるよ
トップ3と言うのには他の馬を過小評価しすぎだろってなる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:44:43.97ID:meyBKid70
>>7
柏木集保も認める！オペは相手に恵まれてるだけ
https://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/977617443/

●競馬関係者のオペラオーに対する評価●
https://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/978230969/

●オペラオーの運のよさを論理的に説明する●
https://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/988859722/

オペラオー種牡馬シンジケート断念
https://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/996104137/

代表的なオペ基地
https://web.archive.org/web/20010404060317/http://www2u.biglobe.ne.jp/~taisin/
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:47:42.73ID:1aSqvCN+0
まーたテドリがアンチするために立てやがった
暫くは自演で腹話術して迷惑過ぎる
同じ絡みでしつこくて頭オカシイ

ルメールさんにもディープやオルフェみたいな最強三冠馬と一緒に名前挙げて貰ったし評価受けていると思うのでもう立てなくて結構です
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:47:57.19ID:meyBKid70
>>17
7.1 - 12.6 - 13.1 - 12.5 - 13.2 - 13.4 - 12.9 - 12.7 - 12.1 - 12.3 - 12.4 - 11.0 - 11.9

このラップで2kg軽くて後方待機していた2頭に差されてるから完敗だよ
2馬身は離して勝たないといけない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:48:37.68ID:Zy9hEzev0
>>18
TOP3は確かに評価しすぎだわでも
1位ディープ2位ルドルフ3位エルコン4位オルフェ5位オペもしくはナリブぐらいだと思う
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:53:35.96ID:ux70LMtl0
>>22
上手いね。噛みつきたくなる
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:54:49.87ID:VHzDz+fU0
>>19
まだこんな記者の私怨に踊らされてる奴おるんやな

オペの相手って
オペ>>ドトウ>トプロ他99世代>>ステゴブライトウンスツヨシその他
こうだけど1年前は
グラス>スペ>>ステゴブライトウンスツヨシその他
こうだった訳だからな

相手に恵まれてるのはむしろグラスペなんだよなぁｗ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:54:55.22ID:lvA9l87V0
なんかウマ娘のおかげなのか逆に異常に評価上がり過ぎだよな
昔は昔で評価低過ぎだが
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:57:48.67ID:+EsmIMEH0
3歳　上の世代には勝てず
4歳　年間無敗、下の最弱世代を一蹴
5歳　2世代下が出てくると一度も勝てずステゴにすら負ける
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:57:53.42ID:ux70LMtl0
>>27
前スレだかになんかあったよね
99にボッコボコにされてる98のデータ
面倒くさいから探さないけど
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:58:45.47ID:Suhs3B9N0
>>21
発展途上の3歳馬相手に正当なエイジアローワンスを理由に難癖とか必死過ぎて笑えるなｗ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:59:05.70ID:1aSqvCN+0
>>22
ネェネェなぜそんなにエルコンを高くしてんの？1位にするとバレバレだから3位に入れるという狡いランキングしてさあ
そんなに高く評価されていたら殿堂入りするのに何年も掛かって特別枠でやっとなんてことには成らなかったよねえw
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 16:59:30.43ID:meyBKid70
>>28
ウマ娘世界ではステ盛れ評価点かせげるが
固有スキル弱いので使えないゴミ
再評価されてるのは取りこぼすのとゆとりローテ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:00:29.80ID:/UH6u+sW0
ドラマが無いのがね
ドトウとワンツーを見せられてシラけたイメージ
オペラオーの勝利数ってアーモンドアイのG1勝利数がなんちゃらに似ている
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:03:31.37ID:4+KGm8Qv0
芝は延々オぺドトウを見せられダートは延々ノボノボを見せられた暗黒期の00年前半
感情も消えてあ、そっすか・・・にしかならなかった。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:04:44.08ID:VhuWJDvS0
>>37
最近になって細江が有馬で和田が泣いたエピソードとか言い出してドラマとして人気になり出してるぞ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:05:25.60ID:Zy9hEzev0
>>34
ランキングは個人の自由だから良くない？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:05:25.89ID:fBLAjeCx0
まあ実際は前年の98年から売上大幅減だったし記者連中や競馬板と違って世間は98世代に白けてたからなぁ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:07:01.47ID:80wcsP2f0
>>34
うせろキチガイ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:07:23.61ID:1aSqvCN+0
>>33
はい

544 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/21(火) 20:16:49.96 ID:EB8fzaps0
春天宝塚秋天JC有馬の5歳時入着数
90 13回
91 6回
92 6回
93 8回
94 6回
95 7回
96 6回
97 7回
98 3回ｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 15回
00 4回
01 8回

よわ。いや、00より雑魚世代じゃん
こんなんでよく最強世代なんて言えてきたな
こりゃオペも無双するわ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:11:53.51ID:1aSqvCN+0
>>46
ははは逆ギレしてらwww
ではもう一丁

競馬板の有名コテしんたろうさんが恥ずかしい書き込みをしてしまう
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1530319178

しんたろう＝テドリ
しんたろうを名乗るのが恥ずかしすぎて現在名無しで活動中
テドリの名付け親はオペラオーのファン
なぜテドリと呼ばれているのか
その理由が全てわかる過去スレでーす
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:13:01.67ID:mswuMYEA0
むしろ歴代トップ３ってどれだよ
ディープオルフェルドルフ？
その下ぐらいにはいるだろ、ランキングとか見てもだいたいトップ１０入りで４〜７位くらい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:13:14.03ID:evPk+IXC0
十分評価されてるだろ
ディープオルフェアモアイの次くらいこの板で名前を見るわ
20年前の馬だぞ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:15:03.52ID:ux70LMtl0
>>47
98と89世代が同じ入着数なんだよな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:16:50.30ID:mI4KL/7n0
オペラオーは評価されてるのに評価されてない感出すのやめろ
ジェンティルドンナとかスペシャルウィークとかそのへんの馬の100倍名前出るじゃんアホかと
オルフェとディープだけだろオペラオーより話題になる過去の馬
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:24:37.39ID:ZBZ80nov0
>>52
そう。ちなみに08も一緒
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:30:23.89ID:98pDKYuf0
寧ろ「オペラオーは過小評価」ってワードの方がよく聞くわ。
オペラオーは余程のアンチじゃない限り10傑には入れる。ちな、エルコンは競馬関係者の評価はそれなりに高い。

https://satokitchen-keiba.net/40295.html
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:30:53.56ID:wpCc7Awp0
７冠牡馬で
ディープ　実績10　人気10　とすると
ルドルフ　実績10　人気7〜8
岡部の面白くも何ともない騎乗の分損してるかな

残り２頭は負け数が多いから
キタサン　実績6〜7　人気4〜5
いつも枠に恵まれた印象
オペラオー　実績7〜8　人気2〜3
当時を知る者の実感
こんなとこか

ちなみに
スズカ　実績2〜3　人気8〜9
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:31:16.49ID:eOSeWuLO0
評価受けてないってなにをもってしてそう言ってるのか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:38:02.51ID:EsEb/D4u0
オペ基地スレ毎日あるな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:40:02.95ID:98pDKYuf0
ディープ、オルフェ、エルコン、ルドルフ、ブライアン、オペラオー、アモアイ

古くはシンザン、クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー

大体トップ１０に入る馬はほぼ固定されてるしオペラオーも例外じゃない。トップ３は個人の好みでしょ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:40:45.93ID:MktYgW3E0
>>1
5割以下のアグネスタキオンに
子供扱いされていた馬たちに負ける
これはかなりショックだったな
ここまでレベルが違うのかって言う現実だけを見せられた
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:41:43.71ID:NVgd2Prg0
いよいよ現役最強と認識されるタイミングでのジョービッグバンとの接戦がマズかった
微妙な脚力のレース巧者という評価が確立されてしまった
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:44:07.59ID:UFwprN8M0
00年代クラシック組がもうちょっと頑張ってれば評価は変わったろうな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:45:52.46ID:evPk+IXC0
まぁ主だった産駒出てないし
種牡馬としてもシンジゲート組まなかったから
馬産界隈での関係も薄いし持ち上げる必要はあまり無いってのはあるわ
ビジネス上の価値が無いんだもん
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:48:46.94ID:wpCc7Awp0
ルドルフ・ディープ・キタサンは７冠２着馬が全て違う
オペもドトウの名前を２回に留めていたらもう少し違っていたと思う
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:49:53.20ID:Hu3RcRrP0
>>54
うん…ダートは強かった記憶
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:50:49.28ID:qJd7eTWC0
いまだに20年以上前に走った馬が強い弱いしか話題がないのに同情するわ
グラ基地はモーリス産駒応援してて次はモーリス産駒の産駒を楽しみにしてるのに
血統表に1ミリも残らなくて可哀想だからオペ最強でいいよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:51:08.41ID:KpHL5gde0
>>31
ここちょっと消えてますね
阪大、春天、宝塚、京大、秋天で他の世代もいたはずなんですけど
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:53:52.69ID:liTh+/9W0
血統表なんかに残らなくても歴史に名を残してるからなーーーんも問題ない
血統なんていずれは淘汰されるもんに縋るしかない奴のが可哀想だぜ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:56:40.34ID:mswuMYEA0
グラスワンダーは歴代最強議論に挙がらんもんな
なんで産駒に話逸らしたのか謎だけど
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:58:06.15ID:xC1+pPRJ0
>>1
運良くドトウ以下の同期と、最弱世代相手という弱面相手にしか勝てなく、他の世代がいた頃には全敗で記録もハリボテとほとんどの人が知ってるから
だからラキ珍と呼ばれてる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 17:58:18.63ID:mswuMYEA0
>>74
キツイな
秋天は重、JCで万全だったとしてもあの展開はアドベには向いてない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:01:17.92ID:mswuMYEA0
今やラキ珍言ってる奴の方がキチガイ扱いだからな
当時評価されるけど未来で埋もれるより、未来で評価される方が良いんじゃね
その分フラットに見られるんだし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:02:51.60ID:/Ts3JXMU0
ゴルシじゃね？凄い成績してるのにネタ馬扱い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:07:18.86ID:Nd1UCaxt0
顕彰馬にもなれない馬が歴代最強議論に加わるわけないよね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:07:32.45ID:GzoelUOK0
少なくともスペとグラス合わせたよりは強いのにな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:10:15.97ID:wpCc7Awp0
ルドルフはＴＴＧとタマモオグリの間なら、ディープはキンカメのダービーを除く前後10年くらいの間なら、どこでも同じような成績を納めただろう
オペはあの年に生まれてなきゃ、精々３つ止まりだったろう
１年遅きゃ(エアシャカ世代)三冠あったかも知れんが、代わりに古馬戦はジャンポケ・ボリクリ世代に全敗
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:11:57.00ID:mswuMYEA0
>>91
別に４歳時比較でも良いんじゃね
９８と９９変わらんどころか９９の方が上だけどな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 18:15:19.24ID:mswuMYEA0
>>93
いや、オペもあの前後の世代ならグラスラは無理でも結果的に７勝はできてたタイプだろ
スペシャルもそのタイプ
どこでも走れるってのはでかい武器よ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:16:11.47ID:Hu3RcRrP0
>>82
確かに最弱世代の98が相手だった所は少しはあるかもね
そんな同期しかいない中でのグランプリやダービー馬は相当楽だったろうね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 18:16:39.56ID:qJd7eTWC0
20年前の馬の世代の連帯ならまだしもわざわざ古馬王道入着数とかどうでもいい有利な数字数えて引っ張り出してきて勝ってるとか勝ち誇ってて可哀想すぎるわ
オペ世代最強で良かったね
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:19:02.27ID:5b8TbuTw0
しかし当時は何故そんなに人気なかったの？
どう見ても最強馬じゃん？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:19:48.34ID:mswuMYEA0
いや...連対にしたらそれこそ有利になるけど
というか連帯じゃなくて連対な
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:19:49.76ID:Hu3RcRrP0
>>91
それ言ったら99もダービー馬いないけど
89、08、00と見事に弱世代と言われてる世代だけが低く推移してる中でその言い分は無理でしょ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:21:58.34ID:UFSg6dlf0
そう。血統なんか残らなくても何も問題ない。栄誉と無数の文献に残る(悲劇のテンポイントがいつまでも文献や映像で残るように)
父系が残るのほぼ絶対に確定している馬なんて世界にファラリスしかいない(もっと言うと→ベンドア→バードキャッチャー→ホエールボーン)

世界最強馬リボーでさえ危うい。シーバードも消え行く
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 18:25:21.29ID:M9cGgO8F0
引退前の印象が悪いのがさらに評価下げてたよな
ついにドトウに負け
ステゴに実質負け
デジタルに負け
ジャンポケに負け
マンカフェに負けとうとつ馬券外
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 18:25:31.42ID:A3GhTYjd0
父系に限らなければリボーの血はデインヒルとかを通じて残る
セクレタリアトもストームキャット、APインディ、ゴーンウエストを通じて残る
シーバードの血を引いた名種牡馬とか名繁殖っいるのか？
オペの血を引いた馬も活躍して欲しいわ
俺はグラス好きだったけどスクリーンヒーロー xオペとオーシャンの娘は走って欲しかった
現実は厳しかったけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 18:29:19.21ID:0nDZEtTo0
>>102
当時はダビスタから入った連中が大学生や社会人になって自由に使える金が出来始める頃だった、そんな時にスペを筆頭に最強！黄金世代！として売り出された98が現れて一世を風靡したんだけどその次に現れた世代の筆頭がなんか地味な栗毛のダサい名前の馬
その馬が前年度の主人公だったスペの記録を全て過去の物にして98の残党全員ぶちのめしたから怒り狂って20年もネガキャンを続けて今に至る
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:38:19.87ID:qHyKjf4R0
今で言うと絶望来乗せて妨害されまくりで全勝
再現無理では？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:39:00.47ID:3vy/Hkyo0
名前がダサいから嫌い
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:39:25.12ID:QzA0Egsv0
98も今となったなら最強でもなんでも無い一過性な話題の世代に落ち着いたのに
工作的な評価をいまだ垂れ流し他世代を貶す老害じみた基地が酷い悪印象世代に堕ちたものだ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:41:49.99ID:PMgC74ta0
オペにいちゃもんつけるとしたら投票系だと人気がマジでないぐらい
戦績は文句のつけようがない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:49:54.88ID:n24D+2xU0
>>115
勝率5割台
3歳秋全敗
古馬2年国内でGI7勝止まり
海外挑戦なし

凄いけど文句のつけようがないとまで言えるかは疑問符がつくかな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:51:30.42ID:wPNl1AB/0
ニッポーテイオー

鉄火場に女が増え出した時期で、競馬も世の中に認めらる丁度境目だったからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 18:52:24.83ID:UFSg6dlf0
>>109
わかる。ごめん、母系詳しくなくて勢いで書いちゃった。
シーバードは母系でもあまり存在感ないけど父系はベーリングらで残っているかな?
セクレタリアト・リボーは確かに母系なら強固
とにかくテイエムユメキュウとユメノタイトの21から繋がってほしい
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:05:39.12ID:zUdvQsqI0
まぁウマ娘のおかげで馬柱やwikiだけ見てすげぇ！っていう奴が増えたのは確か
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:20:59.70ID:/yKiY/ln0
89 説明不要のオグリとマックイーン時代に挟まれて可哀想な隙間時代
00 オペ蹂躙時代。01が古馬になって伸びないと思ったらボリクリが来てしまったこれも可哀想
08 牝馬2頭にダービー馬がやられたと思ったら年下の牝馬にボコされた牡馬暗黒時代

98、これらと同じかそれ以下だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:21:42.56ID:meyBKid70
>>122
まだこんな事を言ってる奴がいるんだな
固有スキルがチャンミで戦えるようなものじゃないんで
強いとかいう扱いなどまったくされてません
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:23:26.94ID:GSaF5tcC0
和田はオペの後にオペほどの馬に乗れてないのはあるけど2上手く乗れば1-3着争い出来る馬を馬を1着にするのは下手
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:27:52.69ID:bWaMyE7a0
98世代、その中でスペグラが持ち上げられてるのは子孫が現代競馬で走ってるからだろ
オペみたいな散々な種牡馬成績だったら持ち上げられてないよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:33:57.20ID:meyBKid70
>>129
性能がどうかだからそんなの見てもすげぇなんて思わないよ
ちなみに最強はオグリキャップのクリスマス衣装
だからって馬のオグリすげぇすげぇなんてことにはなってないし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:37:09.38ID:FDXODFIu0
オペ世代が弱かったのと下の世代にボコられたのがイメージ悪いんよ
オペ単体なら日本歴代5位くらいの強さ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:38:07.27ID:gsSWAj/f0
スペエルグラは運が良かったなぁ
スペエルは4歳で逃亡、グラスは怪我で5歳時は不問
普通4歳馬のGⅠ勝利は5歳馬に阻まれやすい、今年のF4とポタジェのように
5歳時で走らないことでオペに負けてないという論理を語れちゃうもんな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:39:18.92ID:HgYkJgeT0
オペより上と言えるのって
ルドルフ、ディープ、オルフェくらいだろ？
4位くらいには評価されるよな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:44:10.44ID:o0BT3zLM0
>>133
オペ世代は記録上は強いぞ
それまでの記録軒並み更新してる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:45:34.47ID:gsSWAj/f0
何だかんだ言って結局残ったのはオペはGⅠ7勝のグランドスラム達成した顕彰馬
スペはただのGⅠ4勝の顕彰馬の門番、エルはお情け顕彰馬っていう事実
こいつらが5歳でも走ってオペの牙城を1つでも崩してればエルスペはもっと速く顕彰馬に近付き、オペは顕彰馬になれてなかったかもしれないのに
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:51:50.14ID:WIqslAim0
オペを下げるとそれに一方的にボコられた98世代はクソ雑魚ナメクジ世代になるジレンマ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:53:38.98ID:5b8TbuTw0
昔の馬ってナリタブライアンの評価が高すぎる
コントレイルと変わらんでしょあんなの
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:55:00.98ID:2jk7CABR0
グラスに勝った！とか何度もツバ飛ばして言ってるけど
スペぬ勝ち逃げされてメジロブライトにも勝ち越せてない事実はオペラオー歴からはどうやら抹消されたらしい
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:55:24.63ID:WUhL+k1v0
98世代は全く関わりなく未知数のエルコン以外だとオペに対抗しようと思ったら複数がかりでいかないと話にならん時点でもう話になってない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:56:59.86ID:2jk7CABR0
グラスに勝った→グラスのピークアウトは考慮しない
デジタル・ジャンポケ・マンカフェに負けた→ピークアウトだからノーカン

なぜなのか
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:57:03.14ID:Ch0+AbX70
実績的にね、、、オルフェエルコン＞その他なのはしょうがないのよ

頭の良さではもしかしたら最強なのかもしれんが
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 19:57:54.58ID:GiRV6U2q0
6歳の時にはもう走る気なくなってたみたいな話だったよね
今のエフフォーリアみたいなもん
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:00:07.45ID:/dLyjyA20
98世代も99世代も同じくらい強い
どっちも空き巣したというのも変わらない
エルグラスペオペも結局全員似たような実力でしょ
グラスぺも今の時代大して評価されてないからオペの評価も妥当なライン
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:01:13.93ID:WIqslAim0
前走ステイヤーズS2着で中ニ週関東連続遠征の馬とタイム差無しのレースが唯一の心の拠り所になってる世代
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:01:43.74ID:yZc+BEN20
>>147
オルフェはまだしもGI3勝しか出来なかったエルコンがオペより上な訳ねぇだろハゲ！
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:02:26.25ID:Q69iJxuB0
3歳で古馬g1勝ったか勝ってないかで全然違う
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:03:14.15ID:1aSqvCN+0
このスレだけ消化が異常…
しかも一斉に増え一斉に止まるw
キチガイテドリの単発自演
ますます発狂ぶりがお盛んに
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:04:04.49ID:WIqslAim0
エルコンって3歳秋から凄いゆとりローテだしな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:06:17.50ID:pf7StWhv0
>>143
古馬蹴散らして有馬記念まで勝ったことと、勝ったレースの後続との着差が凄いことが評価される理由かな
故障以前は勝ったレースで最小の着差がコンマ5秒(3馬身)だからな
オペラオーとは対極のレースぶり
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:10:16.46ID:LeebB3sX0
たんぱ杯の後にテレビの人がアグネスタキオンならこのまま有馬に出ても余裕で勝てるんじゃないか？と言っていたぐらいだからな
いくら強い2歳馬だって有馬に出ても勝てるとか公平の立場であるテレビの人が言うって
よほどテイエムオペラオーを弱いと思っているって事だよな？
全盛期のテイエムオペラオーはその程度って思われていたんじゃないか？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:10:51.79ID:M57kmJxR0
>>163
それならスペの方が上だな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:13:57.76ID:28UqEjYG0
エルコンドルパサーって日本馬の強さじゃねーだろ。
完全に超えてる
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:14:17.47ID:u2T67euA0
実績そのものは当然のようにとんでもなく高く評価されている
高く評価されているが実績を評価されていることと人気があるかは別問題

オグリキャップとかステイゴールドとか必ずしも実績が優秀だから人気があるというわけじゃない
親父がオペラハウスで騎手が和田で勝つときは着差なしの接戦で、でも1年間負けなかった偉大な記録を残した名馬
それはみんなわかってる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:14:56.01ID:28UqEjYG0
マイルしか経験ない馬がジャパンカップ勝ったことはエルコンドルパサー以外に一頭もいないもんな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:16:39.61ID:28UqEjYG0
唯一日本に出走してなくても年度代表馬とるバケモンにどうやって勝つんだか
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:17:20.56ID:o0BT3zLM0
結局こうなるならオペの名前ださずに98vs99で立て直せ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:19:26.18ID:P/igUc+50
スペシャルウィーク・・・出られる目ぼしいレースはほぼ全て出て強いです。
グラスワンダー・・・脚元弱いけどレースに出れば強いです。
エルコンドルパサー・・・ユルユルローテで安定して強いです。

好みの問題だよね
まぁ競馬ファンの心情的にはレースしっかりデルスペに一番ファンがいるのは必然だよね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 20:19:59.43ID:28UqEjYG0
オペは新馬戦かなんかのダートで負けてたよな
筋肉なさすぎ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:22:10.83ID:WIqslAim0
エルコンは日本にいた時は関東しか走ってなくて関西遠征ゼロ
欧州遠征に行ってたと言ってもそれもフランスでだけしか使ってない
遠征ローテでいろんな競馬場で使ってたら案外あっさり負けてそうな馬だよ
速い上がりも一度も使った事ないし
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:24:18.76ID:28UqEjYG0
関西笑

ダートも欧州も強いのに関西笑笑
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:25:20.45ID:WIqslAim0
現にフランス初戦ではクロコルージュに綺麗に差されてるしな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:25:45.88ID:28UqEjYG0
当たり前じゃん半年も休んだただの試走だし
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:27:11.58ID:28UqEjYG0
試走以外で負けたの凱旋門賞だけだからな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:27:37.17ID:WUhL+k1v0
まあこのようにどの馬も無限にケチつけられて無限に言い訳できるから納得させるのとか無理なんだよね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:28:26.02ID:yRstxcr50
14勝12敗の勝率5割だからなあ。負けすぎ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:28:42.42ID:WIqslAim0
せっかく欧州行ったのにフランスから一度も出なかったのが1番の謎だったな
出走レースを絞りに絞ったのにピーク時を勝率5割で終わるという
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:29:07.20ID:pRH9gu1G0
>>185
エルコンの強さ語る時って言い訳ばっかだよな
所詮エルコンなんてその程度の強さなのよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:30:10.64ID:28UqEjYG0
フランスから出る必要ある馬って、何も成し遂げてない馬だけだろw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:30:56.03ID:28UqEjYG0
3歳でもうジャパンチャンピオンカップぶっちぎってるのに帰る理由ってなんかあんの？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:30:58.92ID:yRstxcr50
ラッキー珍馬って評価されてるだろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:32:31.41ID:TxnlrTfA0
>>186
だって実績とかデータでやるとオペ確で面白くないじゃん
顕彰馬でJRA制度まで変えさせた馬と
15年も門番やっててお情け特別賞貰った馬でしょ

あぁ殿堂入りすらしてない残りの2匹は論外ね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:34:45.89ID:28UqEjYG0
3歳時に古馬にボコられた馬なんかメッキ剥がれまくりじゃんw
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:35:19.91ID:Er3i/DSm0
デットーリ「クレイジーストロング」
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」
モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:35:53.25ID:28UqEjYG0
オペと同格なのはディープオルフェだと思う

なんか似たような馬じゃんこのへん
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:37:20.63ID:WIqslAim0
サンクルーなんか使うならキングジョージ使えばよかったのにな
どれだけフランスから出るのを恐れていたのか知らんが
遠征競馬を恐れていたのは間違いないローテの組み方だった
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:38:27.94ID:28UqEjYG0
人の格上ローテーションにケチつけられる立場じゃないよ。 宝塚記念とか出ちゃってる駄馬しかいないのに
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:39:08.76ID:sxZCWxF00
欧州ノウハウないのにほんと強いなエルコンドルパサーは
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:40:16.75ID:sxZCWxF00
エルコンドルパサーって、クラシックディスタンスで負けたのって凱旋門賞で1頭だけ？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:40:22.63ID:eaBTHv0s0
オペはレース単体で見れば勝てそうな馬なんて沢山いるけどグランドスラム達成出来る馬ってなるとオペしかいない
この見解の違いで意見が正反対に分かれるんじゃないかと
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:43:19.29ID:28UqEjYG0
グランドスラムて。 エルコンドルパサーの頃は外国産馬に天皇賞解放してないくせによーいうわw

なんの記録にもならんわそんなもん
カブトヤマ記念連覇ぐらい意味ない
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:43:22.66ID:ht0df2Bs0
>>201
一応言っとくが(たぶん)オペラオーのスレですよ

てかメイショウドトウも凄かった。産まれが一年違えば！顔が超絶かわいい！

なんてな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:45:52.05ID:28UqEjYG0
オペ ディープ オルフェ

どれが一番強いんだ！？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:47:42.05ID:HuGxblHf0
11戦無敗だしクリフジ？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:50:46.26ID:lfZtMFxi0
あきらかにクリフジ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 20:51:57.07ID:ZS/fJUNs0
>>198
オペラオーを普通に褒める分にはいいけど
横山の俺なら三冠取れたは流石にダサい...
菊も皐月も勝ったことないやつが何言ってんだ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:01:14.95ID:u2T67euA0
オペを名馬じゃないと否定する人はよほど拗れた理由があるか無知なだけ
でもオペがアイドルホースだったかというと多分違った

和田というひよっこを乗せて淡々とGⅠタイトルを重ねていく派手さのない職人
そこにドラマを感じた人もいただろうが大衆的に受けるものじゃなかった
ナリタトップロードのほうが何度も何度も何度も何度もオペラオーに壁に跳ね返されて一般受けしやすいドラマがあった
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:03:49.75ID:28UqEjYG0
ラキ珍 オペラオー！ vs
牝馬にやられまくりオルフェ！
稍重になっただけで36.8秒のディープ！

どれよ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:10:39.68ID:rKeu6The0
98世代超えできず01世代にあっさりと超えられた隙間世代の雑魚だから
強い世代は旧4歳で古馬を蹂躙するがオペは98に蹂躙され
01に蹂躙されてしまった
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 21:18:20.20ID:98pDKYuf0
でもぶっちゃけオルフェってソレミアの年に勝てないならいつの時代に出てても勝てないよな。デインドリームもナサニエルもスノーフェアリーも回避してたのに。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:25:09.90ID:mrD1HA0C0
>>232
まぁモンジューの位置がトレヴになっただけであんだけぶっちぎられてるからな
そのトレヴも歴代欧州最強馬の枠組みとしては下の方だし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:26:17.07ID:KZpFqxcx0
>>21
このラップ見てワン・ツーが後方からだとは思わないよな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:26:53.68ID:u57DkUMU0
独断と偏見で顕彰馬から強いの選んでみる(マルゼンスキーは1800までしか走っていないから外す…独断だから)

セントライト、クリフジ、メイヂヒカリ、シンザン、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーヴル

ハクチカラは保田隆芳がハクリョウの方が強いと述べているので除外
スピードシンボリは歴代三傑に挙げる人がいないので除外
オグリは歴代最強論争には出てこないので除外
タケシバオー、エルは殿堂入りも遅れ、実績足りない

ここからさらに絞るとメイヂヒカリ(蛯名武五郎がシンザンには一枚及ばないとしている)
セントライトにはもちろん敬意を払うがクリフジが上だと思う
。

残りは８頭で、オペは残る
トウショウボーイも残った(天馬ですから)
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/24(金) 21:38:38.00ID:CUhLKOm/0
オペもキタサンも海外挑戦してない時点でNo3には入れられないだろ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:43:08.72ID:/MMmREDP0
オペより上と言えるのはルドルフとオルフェくらいだろ
ドープはドーピングで論外
ナリブは怪我で古馬ボロボロ
アモアイは府中良馬場専用機
エルコンは実績不足
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 21:43:43.91ID:KZpFqxcx0
>>169
オグリは実績も優秀だろうが
G1の数だけ見てるからそんな感想になるんだよ
３歳でクラシック出てれば２冠は調教レベルで間違いなく取った
1600〜2500まで強い　しかも2400ｍレコード　1600ｍレコード
数字までともなってる　３歳から５歳まで様々な相手と闘った
実力が有るからみんな惹かれた訳だ
オペが１０年前のオグリにアンケートで負けるのは
人気だけじゃねーての
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:12:38.90ID:98pDKYuf0
・日本馬歴代最高レーティング獲得
・日本馬初の３歳ジャパンＣ制覇（当時の最大着差）
・日本馬で唯一の欧州中長距離Ｇ１勝利
・連対率１００％
・クラシック、天皇賞の参加権がない中Ｇ１３勝

デットーリもペリエも絶賛する馬なのに...

これが実績不足...だと...🤔
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:22:13.56ID:28UqEjYG0
むしろ実績しかない。

良 稍 重 不良 全てで勝ち
逃 先 差 追込 全てで勝った

ホンマもんのガイジ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:25:28.51ID:WIqslAim0
生涯通してゆとりローテでそれらの馬と同じ土俵にすら立てていないからなあ
守りのローテで価値を守ってさっさと引退したが結局早死にしたのが泣けるね
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:27:25.80ID:aI+UszPB0
アーモンドアイが５歳最後で３連敗してGI７勝だったら評価激減だろ
強い世代と言われる３歳と当たったときの５歳時の内容が悪すぎた
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:29:28.52ID:3Rfc8weG0
現役時代知らんニワカか？
エルは超絶スケールの名馬なのでたくさんレースに出る必要なんてないという信念に基づいた馬だぞ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:31:39.07ID:lhK6RlH80
国内無双したのにまた翌年同じことやるんじゃマイナスにしかならんわな
見てる方もシラケるしポロポロ負けるのも分かってたことだし
海外に行かないならスッパリ引退で良かったよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:32:53.72ID:WIqslAim0
でも価値のあるキングジョージより何故かサンクルー選んだんだよね
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:33:19.09ID:Nxacnf6u0
>>247
つっよ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:34:50.55ID:YK3Vx0Dh0
エルコンは凱旋門後グラスペには勝てないって逃走しちゃったからね
馬主が出ても勝ち目無かったから引退させたって明言しちゃってたししょせんそのレベルよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:35:39.13ID:KZpFqxcx0
>>243
こうやって全方位に喧嘩売っていくのが
IDコロコロオペ真理教ｗ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:35:42.89ID:28UqEjYG0
エリシオも出てるのに価値ないとか無理ありすぎ
それに対して宝塚記念は駄馬しかいない。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:40:49.71ID:KZpFqxcx0
まあアーモンドは三冠とって
最後まで勝って引退だからな
アーモンドが闘った相手のG1勝利数と
オペが闘った相手のG1勝利数じゃ
出走回数少ないアーモンド圧勝なんじゃねえか？
知らんけどｗ
同じ相手に勝ってただけじゃ増えなさそうだもんなｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:41:04.31ID:/D4lijkL0
最近オペスレ立ちすぎだよな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:43:07.19ID:AKZZ2OQm0
エルコンドルパサー最強スレの過去スレ見てみたら分かるよ
もっと排他的。ルドルフやオルフェさえせせら笑うんだよ

で、最後は誰もがぐったりする。みんな疲れ果てる。レート、数字、数字で押してくるから

ここは素直にルドルフ、オルフェは上と認めているでしょう

本当のエル基地なんてまずいない。いても静かだよ。
静かに競馬2で風っ子(ソングオウインドっ子)、朱っ子(ヴァーミリアンの子)、母父エルっ子を応援していた。

もう終わりにしよう
前スレで終わってる話
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:53:18.70ID:Wd2LiGR30
ディープは所詮は薬
オペラオーは弱メンツに無双しただけ
エルコンは海外に逃げて日本での実績がちょっと
ブライアンは４歳以降の成績が絶不調
アーモンドは府中専門
ジェンティ、ブエナ、ウオッカは取りこぼしの多さ
オルフェーヴルは安定感の悪さ
クロノジェネシス、リスグラシューは風格、印象薄い
タイキシャトルはマイネルラヴに負ける

どんな名馬にも弱点は存在し、悪い所も存在する
絶対的評価の名馬なんて存在しない
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:53:18.91ID:KZpFqxcx0
>>262
お前もしんたろうも変わらねえわｗ
98世代がー98世代がー
アホにしか見えねえ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 22:54:44.79ID:98pDKYuf0
日本歴代最強馬論争でエルコンの名前出すのはＮＧ。
数字とか内容でアイツに勝てる奴いない。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:01:05.46ID:MHMsik2e0
>>265
変わるだろ
このスレタイで99の話題が出るのは普通のこと
98はただそれに絡んでるだけ
立場が全然違う、それをわからないのは本当にやばい
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:11:52.43ID:28UqEjYG0
>>264
エルコンドルパサーだけおかしいよ。
海外に逃げるなんて表現は使わないからな。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:16:19.13ID:Wd2LiGR30
>>276

そもそもエルコンドルパサーは凱旋門賞以降日本で走ってないだろ
日本から逃亡しているんだよね
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:19:28.35ID:yRstxcr50
エルコンスレになってるやん。
オペは12敗してて勝率5割だから大したことないわな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:21:14.43ID:dM/1Z6wF0
>>36
いやjc有馬行けよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:21:22.50ID:Wd2LiGR30
>>280

ジャパンカップよりも有馬記念の方が価値高いわ
４歳時に覚醒したグラスワンダーに勝てるとでも思うか？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:24:10.65ID:WIqslAim0
古馬時にフランスでしか走ってないで勝率5割でもうやる事ないとか
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:26:55.87ID:/MMmREDP0
エルコンは顕彰馬門番10年以上やってたのが実績不足を物語ってるだろう
NHKマイルとサンクルー大賞という微妙G1と
中2週スぺと中1週エアグルという消耗したライバルに勝っただけのJC
凱旋門で言えば長期遠征してないオルフェやフェスタのほうが惜しかった
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:30:30.87ID:WIqslAim0
それこそJCにモンジューが来たのだからJC出て勝てばよかったのにな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:31:15.48ID:yRstxcr50
>>284
2回に1回負ける馬は強くないわな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:32:25.34ID:2jk7CABR0
>>288
それはオペラオーの事を言うのではないかな
どうやってドトウに箔をつける？
01世代とデジタルに負けたのを棚に上げていつものグラスに勝ったアピールか？
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:32:28.29ID:98pDKYuf0
まぁ、エルコンが現役続行してても次出るレースはＢＣクラシックだったらしいけどな。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:32:55.30ID:/MMmREDP0
>>291
ゲーム脳ならそうなんだろうけど
実際はG1どころか重賞でも2回に1回勝てれば強いんだけどね
ちなみに誰が最強だと思ってるの？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:34:43.64ID:yRstxcr50
>>294
エルコンかディープ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:35:04.46ID:28UqEjYG0
その通り BCクラシックはコネがなくて受け入れてもらえないから諦めた
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:37:11.88ID:/MMmREDP0
というか勝率ならルドルフかシャトルかブルボン上げろよ
百歩譲ってエルコンはともかくドーピング馬はないわなｗ全部負けてるようなもん
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:37:19.93ID:Wd2LiGR30
>>287

顕彰馬としての価値はジャパンカップよりも有馬記念を重視している
メンツをみても有馬記念の方が全然強い
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:37:45.66ID:DHZDqh/j0
>>289
それは勝手にローレルの境調教師みたいな時代遅れのやつが押しつけた価値観
だからＪＣスキップなんてローテしてた
ビワもそんな感じ
どう考えてもJCのが価値が高いのは明らか。○外で菊花賞も走れない時代ならなおさらな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:38:27.33ID:yRstxcr50
>>297
オペより明確に強いだろ。生涯戦績の勝率が高いのは単純に負けにくいということだよ。
しかもオペは2000年だけのラッキー珍馬。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:41:50.67ID:/MMmREDP0
>>301
スズカとかモンジューとかハーツみたいな強い馬にはきっちり力負けしてるからな
オペみたいに酷使ローテなら不調で負けることもあるけど
エルコンはかなりのゆとりローテでかたや禁止薬物
ドーピング無視して語ってる辺り頭悪すぎチョンレベル
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:42:14.41ID:Wd2LiGR30
>>301

まあそれだわな
オペは弱メンツに勝てただけでエルコンはスペシャルやグラス、グルーヴ、スズカという強敵と戦ってきたからね

ドトウにしろ、トプロにしろ格が落ちるんだよね
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:46:06.46ID:yRstxcr50
>>302
エルコンは海外実績がある。オペは海外に出てないから同じ土俵にすら立てていない。

ディープは凱旋門失格だから海外実績ないけど、国内実績ならオペなんか比較にならん。
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:47:51.78ID:/MMmREDP0
エルコン→斤量2㎏重いスズカに2馬身半負け、疑惑の年度代表馬、お情け顕彰馬
ドープ→雑魚世代に薬使って無双、ハーツや6歳牝馬には薬使っても負けるｗ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:48:18.43ID:yRstxcr50
>>303
ドトウ27戦10勝
トップロード30戦8勝

全然大したことないわな
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:48:44.52ID:98pDKYuf0
>>302
スズカ→1800では国内最高峰の評価、エルコンは発展途上の休み明け
モンジュー→欧州道悪最強候補、良馬場では負けていたかもと調教師が評価

力負け、ねぇ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:49:34.14ID:yRstxcr50
>>305
そもそもオペは12回負けてるから
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:52:23.73ID:/MMmREDP0
>>309
12回負けたオペが顕彰馬制度変えて
エルコンは10数年も顕彰されなかったの何でだろう？不思議だねえ
やっぱ勝率バカってコントがオルフェより上と思ってんの？
さすがにそれはないよな？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:54:06.72ID:yRstxcr50
>>311
エルコンもディープもコントもオルフェもオペより強いよ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:59:28.49ID:2jk7CABR0
>>314
わざわざこのスレでそれらのネガキャンに終始しなきゃいけない時点で証明されてるな
ネガキャンしなきゃ勝負にならんのだから
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:59:32.90ID:jqh6NJ3+0
>>300
レガシー、マーベラスクラウンが日本の大将格と明らかに有馬優先のメンツ
それで勝てちゃうのがジャパンカップ
外国馬は90年代後半に比べたら頭数もメンツも全然上だぞ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/24(金) 23:59:56.63ID:/MMmREDP0
ネガキャンというか全部事実だからな
顕彰馬門番、ドーピング駄馬、異次元の逃亡者
オルフェだけは認めるけどあとはオペより下だな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:00:59.71ID:Pzbz+i680
>>315
理由？見たら分かるだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:04:47.00ID:1PRnurJO0
天皇賞（春）と有馬記念は勝っても評価されない
勝つとスピードが無いのを証明するからだ

さらにこれらを複数回勝つことはスピード不足を強く疑われる
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:10:15.31ID:1PRnurJO0
テイエムオペラオーが評価低い理由
スピード不足のステイヤーだから
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:10:21.47ID:UY+VnJvT0
前のオペスレ

664 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/22(水) 16:17:50.91 ID:S4DxDSJC0
ルドルフ、ディープ、オルフェが歴代３トップ
オペラオーはその下のブライアンたちに並ぶ評価
スレタイは完全互換はいないが最も近いのはキタサン
話は終わったな
落としてもいいぞ

665 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/06/22(水) 16:19:44.27 ID:zDr3IsGe0
>>664
ハイこれで決まり
同感でーす
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:11:09.74ID:K5MCpV580
スピードない馬がＮＨＫマイルＧ１勝てるわけなかろうてｗｗｗ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:14:38.82ID:RA3WlywJ0
>>319
90年代後半、ｴﾘｼｵやﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷー、モンジューやタイガーヒルやその他ファンタスティックライトとか知らんのかwww
だからそれらが来てるのに有馬の方が上とか時代遅れだって言ってるんだがwww
単に勝ちやすい有馬選んでただけよ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:16:55.32ID:1PRnurJO0
テイエムオペラオーはオールマイティさに欠ける
これを理解できない奴はセンスが無い

ステイヤーはオールマイティさが無い
これが競馬の答えだ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:24:13.92ID:UY+VnJvT0
オペ基地が「オペこそ最強！」と言えばここぞとアンチレスできるのにオペ基地側はアッサリと>>332の内容で納得
決して史上最強などと言っていないしルドルフ・ディープ・オルフェ等貶していない
そりゃあディープやオルフェが一番強いっしょ、ただオペには違った強さがあるよ
といった内容でまとまった話なんだわ

でも最強ダーとオペ基地が暴れてくれないから攻撃したいアンチにとってはとんだ肩透かしなわけだよ

狂っているから話が通じないわ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:24:30.05ID:CWK1Y1zu0
ドトウもトプロもオペいない前哨戦ならキッチリ完勝して強ーなって思わせてたからね
それでも勝てなかったのがオペラオー
オペドトウが引退した後の衰えたトプロが酷量背負ってG2連勝したりG1でも惜敗だったり勝ち負けしてたの見ても如何に2頭が抜けて強かったのか分かる
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:30:31.35ID:UY+VnJvT0
ほらね>>342のようにオペ基地のフリしてついでに嫌いなディープも貶す
オペ基地が嫌われるように仕向けているのもよくわかる
ルドルフ・ディープ・オルフェの最強三冠馬がトップと普通は思う
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:35:06.40ID:K5MCpV580
オルフェって凱旋門賞２着２回が評価されてるけどこの２回の内容って歴代最低レーティング馬に敗北＆５馬身差完敗だしな。

後４、５歳でもＧ１２勝しかしてないし。やっぱ人気って大事だわ。
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:36:35.17ID:yP+20HeN0
>>333
NHKマイルなんて大してスピードなくても勝てるな
勝ちタイムも旧府中のNHKマイルで下から２番目の凡タイム

ちなみに旧府中のNHKマイル勝った馬で国内芝の古馬のマイル、スプリントG1勝った馬はいない
その程度のスピードしか必要ないレース
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:37:30.22ID:BaE5N8mg0
>>347
レーティングなんて主観で適当に決めてる数字だから何の指標にもならんぞ
ジャスタウェイ最強とか思ってるの？
オルフェが評価されてるのは日本の高速馬場でも凱旋門の重馬場でも能力的にずば抜けてたから
エルコンみたいに長期遠征とかなしで
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:37:34.27ID:UY+VnJvT0
オペ基地の総意はこんな感じ

959 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/24(金) 11:40:17.92 ID:yZLe47L80
ルドルフディープオルフェあたりは普通にめちゃくちゃ強いと思ってる上で勝つべき戦いに勝ち続け展開・競馬場を問わない抜群の安定感を見せたオペラオーが好きなだけだからな
オペラオー最強！ルドルフディープオルフェは雑魚wwみたいなこと言ってたらただの成りすましのカスだよ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 00:37:45.25ID:K5MCpV580
>>348

マイルでスピード必要ないなら中長距離ならもっといらねーだろ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:43:41.89ID:K5MCpV580
>>349
ジャスタウェイ以上のパフォーマンスをした馬がエルコン以外にいないのは事実だろ。ドバイでレコード２秒以上短縮て歴代でも最高峰のパフォーマンスだわ。

後レーティングは主観じゃなくてＩＦＨＡの総意ね。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:44:12.62ID:1PRnurJO0
>>344
違うね
スピードがある馬は3200MのG1なんか勝てない
スピードが無いから3200MのG1を2回も勝つんだ
これが競馬の答えだ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:45:28.48ID:BaE5N8mg0
>>354
誰と勘違いしてるのかわからんし妄想癖酷いなら病院逝くことをお勧めするが
俺は別にオルフェもルドルフも叩いてないし認めてるが
ただしドーピング馬は認められないという至極当たり前の事を言ってるだけだが
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:47:02.48ID:tGeXyuO80
>>339
揉める原因
1,オペは史上最強ではない
2,グラオペに完敗なのでグラオペ以下だけど相手に恵まれて年間無敗。そんなんだから当然強い馬が出てきたら当然負ける
これがオペ基地は認められないからグダグダ言って揉める
挙げ句ディープやオルフェあたりにもケチつけはじめる
ずっとこんな感じ
自分の好きな馬の強さもわからんのがオペ基地よ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:49:40.29ID:LkuHx5EE0
自分の頭のおかしさも分からんのがアンチか
まぁ馬のアンチなんかやってるから当然か
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:50:18.27ID:uJpkDEnd0
オペラオーは歴代最強レベルにはなく時代最強格
このカテゴリにはグラスペやタキオンやボリクリも入ってくるが高い安定感から抜けた評価は得られるだろう
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:53:43.39ID:BaE5N8mg0
>>362
歴代最強なんてそれこそ夢の11レースでもない限り比べようがないんだけどな
時代も対戦相手も違うし
>>363
次から気を付けろよバカ
あとグラスもスぺもオペに着差つけられて負けてるぞバカ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 00:54:49.38ID:uJpkDEnd0
ではオペラオーの全盛期とされる4歳に同じく4歳のグラスペに挑んだ場合はどうか？
負ける場合もあるだろうが最終的に1番勝ち星を積み上げるのはオペラオーだろう
騎手の駆け引きを考慮するならさらに複雑な想定になるが
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 00:58:33.44ID:BaE5N8mg0
>>366
負け惜しみ野郎だっさ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 01:07:38.74ID:UY+VnJvT0
>>359
いや別に完敗してないんだけど
グラスペもオペに負けているし
ゴチャゴチャ言ってるが端的に言えば98の方が強いて認めろと言いたいんだろ？
だがさすがにそこは無理
グラスが負けた宝塚はレースまてに陣営が調子が上がって来ているので恥ずかしいレースにはならないと意気揚々としていた記事が載っていたよ
別に調子悪くなかったみたいだよネ
なのに負けたみたいだったけど
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 01:10:16.33ID:K5MCpV580
グラスがいなければスペはオペラオーより１年早く古馬王道のＧ１を全勝してるし有馬記念のグラスは本調子じゃない（的場談）のにそんなスペに勝ってる。スペもまたオペラオーと１勝１敗。

４歳のスペとオペラオーが入れ替わっていれば同等の成績残してるんじゃないの。って妄想ができちゃうしオペラオーの明け５歳での成績は頗る悪いから実績より低い評価になりがち。

まぁ、スペやグラス含めて全員もっと評価されていいとは思うけどな。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 01:12:59.91ID:UY+VnJvT0
>>362
入りません
オペラオーのカテゴリには6勝か7勝馬か三冠馬で古馬成績はふるわなかった馬ブライアン・キタサン・ジェンティル・ウオッカそのくらい
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 01:25:09.79ID:L/L1u90h0
グラスもスペもエルコンも単純に強いってーの
本当にコイツは救いようもねえわ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 01:39:39.58ID:tGeXyuO80
>>369
な?お前のようにステップのG2で先着、実際はどちらも負けなのを勝ちとするし、衰えたグラに勝ったことで勝ちとするオペ基地は本番でグラスペに負けた事を認められないからずっと揉めてるは事実だろ?
オペが勝たなきゃならなかったのは2000年のどのレースでもなく有馬だったんだよ
そこさえ勝ってたらなんの文句もなく最強格だったんだがなあ。たとえ2000年どこかで負けてたとしてもな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:04:27.38ID:OJNG5HWF0
グラスとスぺは駄目だろ
顕彰馬どころか年度代表馬にすらなれてないのに同格面してんじゃねえよw
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:13:01.00ID:uYBPdPHr0
ステイヤーズSからの強行軍だった有馬でグラスペに僅差の3着入った時点で
普通にめちゃくちゃ強いと思ったら翌年無双してやっぱりなと思った
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:14:56.54ID:K5MCpV580
年度代表馬になってるのにグラスペより評価されてない馬とか沢山いるだろ。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:26:45.17ID:myWrU5Gj0
>>376
顕彰馬の記者投票でスペシャルウイークが無効になってからも投票してる記者がいたって本当なのかな
顕彰馬の投票する記者には人気あるからな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:35:52.68ID:C5nKp7ne0
ぶっちゃけ最強馬論争で今どきグラスペとか言ってる奴いないだろ
オペラオーは普通に上がるエルコンも上がる
もう結論出てるよね
まあエルコンは凱旋門2着だけだから大体即否定されるけどグラスペよりは名前挙がるだけマシ
オペラオーの比較対象はディープとかルドルフとかオルフェクラスの馬でグラスペとかハナから同じ土俵に上がれてないのよ
いい加減現実見ようよ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:44:53.34ID:tfmE9oFm0
オペは上がらん
グラスペも上がらんが
レートがグラスペ以下だし
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:46:24.41ID:ZjOfqeXb0
>>377
普通馬券外にぶっ飛ぶローテだもんな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:48:19.58ID:ZjOfqeXb0
馬券外どころか掲示板外か
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 02:56:13.89ID:Q71a1oCB0
グランドスラム後に海外挑戦のそぶりすら見せず国内に留まって
グランドスラム二周目すんのかよとウンザリさせて
挙げ句天皇賞春を除き、全部取りこぼし、ラストランの有馬では露骨に衰え見せて完敗と
グダグダすぎたわ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:03:01.13ID:qlbh3yhO0
どのスレでも最終的に出てくるのがルドルフディープオルフェばっかりだしイメージ以上には評価されてるだろ
ダービー馬（スペシャルウィーク）が古馬でも活躍したから主役と呼ばれるのは分かるが
さすがに同じ4歳でGI6勝取った馬の方が下と言い張るのは客観的に見ても無理がある
だから引き合いに出される馬の名前が徐々にズレてくんだろうけど
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:08:50.41ID:tfmE9oFm0
そもそもどんだけ国内実績積もうが海外行ってない時点で二流
そして国内なら三冠馬になれてない時点で三冠馬以下
肝心のパフォーマンスショボい
グラスペより上といってるがグラスいなきゃスペが出来てた実績内容
有馬でグラスペに負け最終レートもグラスペ123>オペ122
フリーハンデもグラスペ129>オペ126

ちなみにエルコン公式134.フリーハンデ133
オルフェ公式129、フリーハンデ134
オペ程度が最強論争に加われるわけないだろ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:16:15.74ID:qlbh3yhO0
行けなかったというより所有馬見ても竹園氏が遠征に一切興味なかったんだろ
逆に言えば馬主にやる気があれば明らかに望み薄でも金を積む
というか競馬見てればこの馬海外で走らせるのかって思うこと何回かあるはずだし知っててわざと言ってる
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:16:34.44ID:tfmE9oFm0
余計だめだろw
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:28:52.42ID:LkuHx5EE0
グラスがいなきゃって...w
グラスがいたからこそ評価されてるんだろ、グラスがいなきゃオペの時以下のメンツで勝ってた扱いだわw
しかも年間無敗で結局上行かれるんだからw
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:30:05.17ID:LkuHx5EE0
というかどこのフリーハンデ？
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 03:32:05.04ID:G6ozKzfq0
岩元調教師は日本の競馬を盛り上げるのが第一で海外の馬と競いたいならJCでやればいいってスタンスでそれに竹園オーナーが賛同したってのは有名な話
稀にタキオンから逃げようとしたけど引退したら国内専念したとかいう事実無根のデマ振り撒くアンチがいるけどな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 04:12:47.64ID:LkuHx5EE0
まぁtfmなんちゃら君がID切り替えるかもしれないけど一応w合同の方はスペ１２９＞グラスオペ１２７な
これならまだしもステゴは１２８でステゴ＞グラスオペだからなw
ステゴに１０馬身差つけたグラスと完封したオペがステゴより下なんだぜ
ディープやブライアンがエイシンヒカリやエピファより下になるのが合同フリーハンデ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 04:22:01.07ID:sy5Lzb2g0
オペラオー程ファンシーンと業界人の評価が相反してる馬はいないと思う
ファン「ｻｲｷｮｰ」
生産者「雑魚だからシンジケート拒否！w」
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 04:47:42.18ID:I6RzhOpQ0
競馬関係者の評価は頗る高いけど
名調教師と言われた人ほど評価高い
まだディープとか出てきてない時だから今聞いたらどうか分からないけど当時は日本競馬の史上最強馬の評価してる人多い
むしろ競馬の才能ないファンの方が着差がー相手のレベルがー言ってる印象
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 04:58:31.48ID:qlbh3yhO0
シンジゲートって……それ竹園氏が社台との交渉蹴って自社所有のテイエム冠と付けてたんだろ
何故みんな知ってるようなことで嘘つこうとするんだ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:01:14.78ID:28Tolldi0
意地張ったのか何だか知らないけど社台に入れなかった時点で結果は見えてたでしょ
個人所有なのに500万だかの種付け料取ってりゃそりゃろくな牝馬集まらないよ失敗して当たり前
それと競走馬としての強さは全く別
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:15:05.45ID:5XaB0qDG0
安くして肌馬集めても成功したかと言われたらなあ。

血統的にはむしろ何で日本で活躍できたのって血だし、
良い肌馬を集めても失敗してたと思う。
けど、欧州に合いそうだから凱旋門は狙えた血かな。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:16:47.08ID:Q71a1oCB0
九州とか中小にチャンスを与えたかったんだろうが
結局社台SS入りしないと集まってくる繁殖牝馬のレベルが落ちてどんどんジリ貧になっていくのよね
その辺ノースヒルズあたりはわかってたから
まったく乗り気じゃなかった社台SSに押し付けるようにして
キズナを無理やり社台SS入りさせたりしたわけだし
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:23:56.93ID:Rvdb7Lmr0
社台はテイオーも冷遇して亡くなってからもっといい肌付ければ良かった悪いことしたとか言っちゃう連中だからな
お気に入りのディープにはとびきりの肌馬用意して種付け料高騰させて儲けてビジネスライクすぎていけ好かないわ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:33:34.31ID:9zV+lGr30
>>402
ディープは何故かめちゃくちゃ人気だったんよな
まぁレース捲りで派手でわけわからんくらい強いから仕方ない
そりゃ優遇されるわ
まぁノーザンが全力尽くしてるエピファもディープ待遇になるんちゃう？
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:34:13.79ID:sy5Lzb2g0
>>398
社台を蹴った後日高にシンジケート結成持ちかけてこっぴどく振られてるのも有名だろ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:45:11.30ID:AxoScrNL0
産駒がね…
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 05:54:47.78ID:Q1LK3HpF0
不人気だよねオペは
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 06:07:18.29ID:eF8a9enh0
産駒も強かったら多分日本競馬史のレジェンド枠にいたなオペ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 06:27:54.82ID:Cb5VxjT40
>>401
オペラハウス230万のタイミングで初年度500万、当時内国産馬歴代シンジケート結成金額1位タイのタキオンと同額だからそんな意識はサラッサラ無かったと容易に推測できる
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 06:44:18.63ID:bLBZvwmh0
顕彰馬で評価受けてないとかどう言うことだよ
顕彰馬じゃないってなら分かるが
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:03:34.38ID:axCE2rvU0
またクロ虫、テドリの発狂スレ？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:05:40.06ID:bEh6b6ji0
日高で種牡馬交渉を纏めなかったのは単純に高すぎたからだろう
馬主がそれなら自分で売ると付けたのが500万
当然シンジゲートがなければ権利額の上下もないわけだから馬の活躍に全てを託すしかない
それでも個人所有・500万相手に初年度は100頭付けに来た
60株で40頭の余勢があれば2億円が分配されるわけだがそれを予想出来ても無理だったということは1口最低1000万以上を見越していたはず
当時のGI7勝馬としてはごくごく妥当な金額だが
競争能力関係なく日高がラムタラでしくじった時に非サンデー系・サドラーズウェルズ系をそんな額で売り抜くこと自体が無理
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:11:37.03ID:JaOXk4br0
cpi>aeiだから質が上がったところでね
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:27:50.90ID:bEh6b6ji0
>>414
付け足しだけど1000万というのは自分の種付け権と分配金でシンジゲートがすぐに回収出来るマジの最低ラインだから実際は普通に数倍を提示したと思ってる
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:33:59.01ID:K5MCpV580
ボリクリはもっと評価されていいよな。正直、ソレミアとかレイルリンクの年なら凱旋門賞でも複勝圏内には入るポテンシャルはあるだろ。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:39:06.98ID:gI45QF6d0
>>364
００年の宝塚では直線で脚が折れてましたからねぇ＞グラス
鞍上の蛯名が直線で違和感を感じて追い出しを止めたし
下馬して馬運車を要請したのはは好判断
無理をすれば最悪予後不良でグラス系統は存在しなかった
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:40:57.04ID:SF0bnm6G0
G1対戦成績

97世代
メジロブライト　1勝
マチカネフクキタル　1勝
ステイゴールド　9勝

98世代
スペシャルウィーク　1敗
グラスワンダー　1勝1敗
セイウンスカイ　1勝
キングヘイロー　1勝

00世代
アグネスデジタル　1敗
アグネスフライト　1勝
エアシャカール　3勝

01世代
ジャングルポケット　1敗
マンハッタンカフェ　1敗
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 07:52:54.83ID:UY+VnJvT0
アンチの暴れ方パターンを整理
①まずオペ基地を装いオペスレを立てる（狂った頭に何らかの憎しみがループするのかここの所増加）
なぜオペラオーは〇〇か？オペラオーは史上最強馬なのにー
といった形
②「オペラオーは〇〇だから最強馬でディープやオルフェよりも強い」　とオペ基地のふりをして騒ぐ
（最近はとみに評価されているんだがわざと逆な形で）なぜ評価されていないのかと騒ぎ立てる
➂何人かのニセオペ基地を設定しイキり騒ぎながらアンチの本領を発揮し同じ内容で罵り行為を繰り返す
例えば99有馬記念などが多い
腹話術も駆使（スレ消化が他スレに比べて異常な勢いなのでバレバレ）
そこに中二病的オペアンチのアモアイ基地などが幼稚な貶し行為に嬉々として参加
アモアイ落選もあり嫌いな馬を貶すことでそのイライラを晴らす
➃・様々な捏造ネタを披露
　・JRAのCMでも知られている真実を「作り上げた嘘」と否定
・数々のオペ称賛の声も「リップサービスだった」で片付ける
・もちろんJRA競走馬総合研究所の研究結果も否定し自分の説が正論だと執拗にツラツラ屁持論を語る
⑤種牡馬ネタで競走馬成績と種牡馬成績を結びつけることに躍起になり時に分身にゴミ血統と言わせる

これを20年以上続けているんだが…


→本物のオペ基地が少数出てきて多少修整をするが複数IDの腹話術で居直り続けるという異常なまでの憎しみと執念
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:05:56.79ID:UY+VnJvT0
オペラオーは引退後何年かは98年基地を中心にやっかみの標的としてネガキャンされ続けてきた
しかし2013年JRAのCMで封印されていた00年有馬記念の話題が取り上げられ強さを再認識される
そこに同じ一冠馬の非社台キタサンブラックが4馬場制覇で7勝馬となったことでどれだけそれが難しいことを改めて知らしめた
ウマ娘ではオペは謎系ネタ系キャラだがドトウが可愛らしいキャラ設定にされドトウが人気が出たことも後押し

一冠馬だからグラスラしてもさすがに最強三冠馬グループには至らない
だが今は普通に最強クラス認定されているので不満はない
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:09:51.30ID:Q1LK3HpF0
でも人気はない
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:13:43.78ID:eocAVzHe0
>>423
それ単にお前が基地外のことをアンチと錯覚してるだけだろｗ

ガチの不人気馬でパフォーマンスもショボい馬にアンチなんていない
単に弱いのに基地外が騒ぐから現実つたてるだけじゃね？ｗ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:16:38.47ID:BaE5N8mg0
>>424
三冠馬といってもルドルフとオルフェだけは強いけど
ドーピング駄馬とコントはオペより格下だろ
お前はドーピング容認派なのかしらんが
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:17:52.35ID:UY+VnJvT0
別にどうでもいい
しかし何らかの投票があっても近年の流行り馬がランクインし消えるという繰り返しがなされる中でオペラオーは常に安定的にランクインする馬ではある
一時期の人気投票でエルコンやセイウンスカイが1,2位に来ていたのを見た記憶がある
でも時代の流れと共にエルコンがたまに引っ掛かる程度
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:18:42.41ID:eocAVzHe0
実力的にはグラスぺと同等かちょい弱い位
現役実績はグラスぺの１．５倍位
種牡馬実績はグラスぺの1/10位

競走馬としてパフォーマンス実績も最高レベルなら種牡馬実績はオマケにもなるが
そうではないオペグラスぺは種牡馬成績良いほうが印象いい

現にグラ基地が一番元気だろそら父系で残ってくことがその馬の強かったっていう子孫繁栄の根幹でもあるし
応援しがいもあるからね
グラスぺオペに過度のアンチなんていないと思う
俺も現役しらんがグラスぺのほうが華があるし
４歳無双は凄いけど３歳と５歳で見事にフルボッコ食らってるのはその時のレベルひくかっただけじゃね？感は
どうしても出てしまうからね

そして致命的なのがレートも低い
グラスの宝塚みたいな歴史に残るパフォーマンスもない
そらグラスぺとどんぐりかそれ以下って言われても仕方ないだろうと思う
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:28:35.49ID:eocAVzHe0
>>431のセリフって
>>423
にいってた？
これこそただのオナニーだもんな
俺のは
レート低い→事実
３歳５歳フルボッコ→事実
種牡馬成績終わってる→事実
だもん
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:31:38.70ID:BaE5N8mg0
ガイジにマジレスするだけめんどくせえからな
そもそもレスアンカー付けてるのに何で勘違いしてんだこのアホは
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:32:53.35ID:vkTyJY/H0
>>434的確すぎて草
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:33:39.08ID:eocAVzHe0
自分がアホってさすがに気付いてるよね？ｗ
まさかそれすら気づけないのかな？
ただ事実を言ってる人間にアホってｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:34:50.80ID:UY+VnJvT0
>>430
レートとかグラスペ（俺はスペグラと呼ぶが）呼びとかw
いかにもエル基地テドリとわかる内容だから馬鹿馬鹿しいとしか言えん

>>431
ニセオペ基地と決めつけたのは悪かったが正直どうだかはわからない
他のオペ基地さんと君とはカラーが違う感じだから
ディープ薬物の件は明確な情報がない限り犯罪扱いするのはいかがなものか　と
現状ディープの功績はトップクラスに素晴らしいものでありそれを否定する気持ちは大方のオペ基地・ファンには無いように見えるが？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:37:06.69ID:eocAVzHe0
>>441
テドリってだれだよｗ
お前のキモイ５ちゃんの歴史なんてしらねーよｗ
年がら年中張り付いてるような独身底辺おっさんのお前と一緒だと思うなよ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:37:22.61ID:BaE5N8mg0
>>441
ディープ薬物の件は明確な情報がない限り犯罪扱いするのはいかがなものか　と
現状ディープの功績はトップクラスに素晴らしいものでありそれを否定する気持ちは大方のオペ基地・ファンには無いように見えるが？

いやドーピング使ってた時点で完全アウト、常識ないのか？
ドーピング容認されてるアスリートなんで誰もいない
明確な情報もくそも使用確定してるだろ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:38:16.22ID:WdvYVgqQ0
テドリって何？
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:38:40.00ID:Pzbz+i680
いつまでやってるんだよ、勝率5割の馬で。
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:38:49.13ID:BaE5N8mg0
>>444
まあお前も社台種牡馬とテイエム牧場の種牡馬を一緒に考えたり
オペの実績でトップクラスじゃないとかほざくガイジだけどな
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:40:28.30ID:Pzbz+i680
>>449
何の理由だよ。見てわからんなら言ってもわからんだろ。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:42:28.90ID:Pzbz+i680
逆にラッキー珍馬がエルコンやディープより強い理由が無いわな。
貶すだけだからな
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:43:18.91ID:BaE5N8mg0
>>450
レート信者のお前に聞きたいんだけど
エルコンやジャスタウェイが顕彰馬に弾かれまくったのどう思う？

>>451
お前が見えてるもんなんてわからないからさっさと言えカス
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:45:52.18ID:zpYN/VjO0
オペラオーは強いがクラシック皐月賞だけってのがあれなんかな
せめてダービーだったら見方が変わってたのかな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:46:16.48ID:0nUbXu8/0
長期遠征は不利だからね
リスグラシューより強いディアドラが馬肉になりかけるほどのボロボロの成績になった
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:46:53.48ID:Pzbz+i680
>>455
そもそもオペは凱旋門出てないわな。
ディープの凱旋門負けをカウントしても14戦12勝だわな。
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:48:09.63ID:vkTyJY/H0
オペ基地って結構ヤバいんだな
ガチでエル、ディープ、オルフェと張り合えると思ってんの？
よくも悪くもキタサン程度でしかないよ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:48:21.21ID:0nUbXu8/0
オペラオーは渡辺のナリタトップロードに苦戦するレベルだからな

鞍上が逆なら負けまくってたよ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:48:33.61ID:BaE5N8mg0
>>458
ドープの相手とか見事にザコメンな上薬物チート使ってたからな
こんな薄汚い勝率誇るってアホすぎる
ドーピング馬マンセーしてるガイジって話通じねえな
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:49:56.07ID:Pzbz+i680
>>462
ザコメンだろうが勝ってるからな。
オペは負けまくり。論外
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:50:00.61ID:QMq2kW430
アンチちょっと発狂し過ぎじゃねえか病院行ったほうが良いぞ
20年以上前の馬にある意味2スレ目なのに夜中かけて16時間程度で既に450レス超えってヤバいぞ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:50:13.82ID:BaE5N8mg0
>>460
顕彰馬投票で後から来たオペにソッコーで先越されたエルコンｗ
薬物インチキ駄馬のディープｗ
むしろこいつらが張り合えると思ってんのかバーカ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:51:14.86ID:vkTyJY/H0
まードープはオペの上位互換位
オペの方が相手強いが弱い相手にある程度着差は付けた
凱旋門も8頭だてだが3着だしな
オペがでた所で掲示板にすらのれん
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:52:50.76ID:vkTyJY/H0
ドーピングokな時代だから凱旋門とかでてないオペもイプラやベンチプルミン使ってた可能性はなくはない
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:55:30.79ID:Pzbz+i680
>>467
凱旋門以外で失格と思っている理由は？
他馬を貶すだけだね。オペスレなのにオペを誰も褒めないねw
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:55:35.16ID:vkTyJY/H0
あれだけ名馬が挑戦して連に絡んだ馬の持ちレート

134.129.127
わりと強く無いと絡むことすら出来ないってキッチリでてるんだよね
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:55:39.20ID:K5MCpV580
凱旋門賞の評価ではエルコンは２０１２オルフェの８馬身前にいて２０１３オルフェの５馬身前にいる。
レートって残酷だわ。
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 08:59:10.00ID:BaE5N8mg0
>>471
逆に凱旋門以外で使ってない理由は？
一番バレるリスクが高いのにピンポイントで使ったわけ？
万引きや覚醒剤もバレたときには99％常用してるんだが
百歩譲って初犯でも責任説明せず薬物馬がＪＣ有馬でた意味がわからんし

>>473
エルコンはオルフェの下位互換やな、残念だけど
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:00:19.40ID:GQJNBeVn0
>>459
現役時代知ってたらオペ推しにならないと思うんだよ
当時にエルコンを超えたと評するメディアなんてなかったし、オペ以降にオペを超えられるのかなんて表現するメディアも皆無
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:06:29.25ID:xI7C6ZNl0
オペが日本で必死に倒したファンタスティックライトは、凱旋門本番でエルコンに30馬身付けられてたからな。
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:09:56.63ID:BaE5N8mg0
>>476-477
エルコンを越えたもクソも、たかがG1三勝馬なんて比較対象ならんでしょ
ルドルフのG1七勝を超えるかどうかってのは話題になったが
やっぱズレてんなぁエル基地って
エルコンが凱旋門勝ったみたいにドヤってるけど
エルコンが負けたモンジューはJCでスぺに負けてるし
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:13:00.53ID:K5MCpV580
>>479
マル外ってクラシックも天皇賞も出走権ないの知っててそれ言ってるの？ｗ
まぁ、欧州の馬場と日本の馬場の違いも分からない人に理解できる能はないかｗ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:16:25.64ID:BaE5N8mg0
>>480
同じ〇外のシャトルはG1五勝してるけどねｗ
ジャック・ル・マロワも勝ってあっさり顕彰馬に選ばれてる
欧州と日本の馬場の違い分かってないのはファンタスティック物差しにしたエル基地でしょ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:20:06.66ID:aiLY4Qsi0
>>255
エルコン陣営　こっちはわざわざ雑魚と戦うためにこんなところまで来ているわけではない、まともの馬がいるなら遠慮なく束になってかかってこい
ここまで言われたらフランス全戦力で総当たりだろう
今の仲良しこよしの遠征とは本質的なものが違っていたからな
サンクルー大賞典を勝った時点で上半期のチャンピオンと呼ばれていたし
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:20:46.90ID:zq5qgldz0
一気にレス増えるのが草過ぎる
宝塚スレに次ぐ伸び方なんて異常で有り得ない
もう落とせよ
アンチのゴミスレは
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:21:03.41ID:K5MCpV580
>>482
そのタイキシャトルはエルコンドルパサーより評価されてないし短距離路線に規制はないですｗ

しかも中長距離馬メインの話してるのにマイラーの名前出すのアホとしかｗ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:21:16.96ID:UUmP4k2v0
仕方ないじゃん
「国内の勝負付けは済んだ」とか言って有馬から逃げたしJRAから特例対応打診されても国内で走るの嫌がったからな
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:23:16.58ID:BaE5N8mg0
>>487
タイキシャトル（1999年顕彰馬選出）
エルコンドルパサー（2014年顕彰馬選出）
評価されてないシャトルが一発でエルコンが12年も門番やってたのなんでだろ～？

あとタイキシャトルも規制がなければ秋天出たかったらしいよ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:24:01.30ID:aiLY4Qsi0
そのサンクルー大賞典では敵作りすぎて
蹄鉄投げられたり、腹に外傷受けたり完膚無きまでやられたようだが
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:25:51.01ID:FTMr8s7V0
>>466
理論が矛盾しててワロタ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:26:37.26ID:K5MCpV580
タイキが99年にいたからスペグラスに揉まれて顕彰選出に時間がかかる
エルコンが98年にいれば一発選出
時の運

後「国内から逃げた」はマジでお笑いだろｗ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:26:40.95ID:FTMr8s7V0
2014年に選ばれるとか凄すぎる
結局自分たちが間違ってましたーーー！！！ ってことだもんな
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:27:45.94ID:BaE5N8mg0
>>491
どこがだよボケカスゴミ

とはいえドープよりはエルコンを評価してるよ俺も
ドーピング使わずにあれだけの強さは本物だと思うし
凱旋門勝つか帰国して有馬勝ってれば文句なしだったね
残念ながら実績不足だから門番化したけどｗ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:28:50.17ID:Rn1alNcv0
テドリってなんだよ？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:30:02.90ID:FTMr8s7V0
キングカメハメハもいまさら票が増えてるけど見る目なさすぎんだよw
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:31:12.83ID:FTMr8s7V0
有馬記念に3回挑んで1回しか勝てない駄馬
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:31:17.81ID:K5MCpV580
キンカメは種牡馬成績で票重ねてるだけだろ。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 09:49:46.96ID:L/L1u90h0
もう何人の奴がしんたろう認定されてるんだよｗ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 10:03:52.66ID:03xy7T+40
この手のスレはゴールドシップで結論出たけどな
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:21:36.15ID:aiLY4Qsi0
日本で連敗し続けるなら潔くフランスに行ったほうが良かった
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:26:16.43ID:F0jdbw+f0
>>506
タキオンが怪我してなかったらたぶんフランスに行っていたと思うけど、
タキオンのおまけたちを甘くみすぎていた事が、
オペ陣営の敗因だと思う
オペではタキオンのおまけたちにすら勝てないって思いたくなかったのか、そのあたりは本人に聞かないとわからないな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:33:58.48ID:YJeD2q/10
クラシックに前哨戦含めて王道2週皆勤してる馬なんてものが比較例が少すぎてむしろ連続連対してることのがすげえわ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:46:27.13ID:jkvKdDuC0
>>505
わざと誰彼構わず連呼して本人にプレッシャーかけてるんじゃないの？
現にしんたろうはめっきり姿を現さなくなったし
名無しで書き込んでるか知らんけど
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:50:31.07ID:lO/DyOR50
オペラオーって菊花賞の前哨戦のセントライトや神戸新聞杯記念走ったっけ？
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 10:51:25.38ID:cUocthAM0
全部掲示板入ってる馬の馬柱が汚いとか頭おかしいこと言ってるからな
比べてんの自分のウイポの馬とかじゃねえのか？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 11:36:16.68ID:FZn3UgEY0
>>511
菊じゃなくて秋天の前哨戦の位置付けだけど京大走ってた
京大→菊→ステイヤー→有馬だな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 11:57:30.25ID:ngeEoZqk0
>>478頭大丈夫？
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 11:59:11.01ID:JF+KyeYh0
>>499
テドリテドリて誰のことかと思ってたけどしんたろうのことか
そこが由来なのかよ
つかそのスレ立てたの俺なんだが懐かしすぎるワロタ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 12:02:29.15ID:ngeEoZqk0
エルコン>>>>>キタサン、オペ、グラスペ
そもそも殿堂入りは実績が大きいから

殿堂入りが争点なら
投票率で
オルフェ>ディープ>ウオッカ>ジェンティルで終わる
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 12:41:01.01ID:8IH/7mJV0
得票率だったらディープよりオペの方が高くなかったっけ？
一発かどうかの違い？
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 12:48:39.94ID:g1HCDsv/0
>>505
クロムとか言う悪名高いキチガイドープ基地が何年も荒らしてるのが悪い
ドーピング馬なんて褒められたもんじゃないし
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 12:59:28.66ID:nCbsp4Rh0
>>519
オペラオーの場合は１度目落選で苦情殺到で制度を変えさせたほど当確当然とする勢いがあった
トップのオルフェには及ばないがかなり高い方
ディープも当然高い
オペラオー　87.8%
ディープ　86.6%
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 13:06:49.45ID:K5MCpV580
ディープ、オペラオーの頃は１人２票だから一概に得票率云々で差別化はできんやろ。
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 13:09:03.25ID:tS8KQdaZ0
>>523
4票でも落選するアーモンドアイとかみて、まだ1人何票とか関係あると思ってんの？
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 13:13:12.41ID:K5MCpV580
>>524
関係あるから票増やしたんだろバカか
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 13:14:35.71ID:tS8KQdaZ0
現実も見れない低脳は息すんのなよw
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 13:15:08.44ID:kQ3cTjmp0
オペラオーって競馬記者とか特に解説やってたりするようなトラックマンみたいな奴らにやたらと嫌われてたよな
久々に連帯出来なかったラストの有馬の後これで繁殖牝馬集まるんですかねぇとかニヤニヤしながら言ってた某競馬新聞の解説者今でも覚えてるわ
同じ相手に勝ってただけで若い世代出てきたら負け続けてみたいなアンチと全く同じような事言ってた記憶がある
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 13:15:58.70ID:N43IMM0I0
>>10
ノーザン全盛の時代になって、毎度お馴染みのメンツが顔を揃えて出走してくること、開催場、馬場、天下一品、距離を問わずにきっちり勝ち切れることの凄さを思い知らされたわ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 13:21:36.41ID:K5MCpV580
>>526
ここまで綺麗に刺さってるブーメラン久しぶりに見た
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 13:24:52.82ID:zf43Pgfm0
>>522
ディープインパクトに似てる馬だな
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 13:45:01.06ID:KdHwRuad0
オペはイプラ使わずに自前で脅威の心肺機能持ってたけどね
0532かか
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2022/06/25(土) 13:46:37.87ID:ZkKaFzw00
当時はほんま嫌われてたな
不景気もあって競馬人気が下がっていくんだけど
テイエム和田のせいでもあるんだよな

和田のインタビューでダァーなんてみんな白けてたし
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:16:03.48ID:kQ3cTjmp0
JRAの売り上げ97年ピークにずっと微減で2011年が底でそれから今まで微増なんだけど
オペ全く関係なくむしろ大好きなエルグラスペが減り始めの原因の年なんだけど…
どうする？発狂しちゃう？
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:22:48.53ID:an2QUFeo0
競馬の世界で評価されてる牡馬がシンジケート依頼がなくて組まれないなんて事あるか？
アリダーやブリガディアジェラードみたいに持ち主都合で断った例もあるにはあるが
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:23:28.80ID:C+r82ze50
>>527
そのとおりすぎてオペ基地は何の反論もできないだろ
種牡馬としても失敗してるところまで当ててるんだからですそいつはすごいやつなんじゃね?
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:24:27.27ID:aNxLKk0a0
>>532
ダァーでなくしゃー！だったかな
嫌われてたのは事実だね
馬券当たってもつまらんかったからな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 14:27:33.65ID:qkOFXcc10
>>532
オペラオーまではまだ良かったがその後が最悪だった感じしかなかったよ
オペラオーが抜けたあと、大して強くない馬が持ち上げられつまらない競馬だらけになったからね
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 14:31:14.48ID:9vC3LNiC0
日高はラムタラショックで金がない上に逆恨みみたいに欧州血統特にサドラー系毛嫌いしてた時期だから
社台が持ちかけたらしいけど馬主が蹴って日高にシンジケートふっかけたけど上記理由で断られた
結果個人所有になったけどその時点で詰み
初期種付け料も高く設定しすぎだしなにしたかったのかよくわからん
愛が深すぎて暴走してただけかもしれんけど心配だったなら種馬引退したら自分に戻すって契約条件でとりあえず社台入れれば良かったのにな
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 14:34:46.73ID:Pzbz+i680
オペがエルコン、ディープより強いとか言ってたアホおる？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:39:47.00ID:JaOXk4br0
cpi>aeiだし社台入ってもね
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:46:25.21ID:Pzbz+i680
>>542
オペキチガイ発見
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:46:30.84ID:s46Zush20
最近のはスレ落ちて即別スレ立てては過剰上げして反感買わせる序に気に入らん馬もついでに腐していく感じだな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 14:53:00.73ID:9vLLM4ts0
>>545
ほんそれ鋭い！分かりやすいよな
自分の嫌いな馬（オペラオー）の基地のキャラで他馬貶し
次にそのなりすましキャラと馬を攻撃
レス数も突然増える
単発で多人数風自演
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 15:02:08.92ID:JaOXk4br0
>>544
cpi知らないの？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 15:03:01.95ID:JaOXk4br0
>>549
アンカー間違えた
>>542宛
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 15:18:43.85ID:an2QUFeo0
>>542
オペラオーは在留時間も生産数も圧倒的に北海道の方が長いし多いぞ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 15:41:38.50ID:DwC72Exo0
和田じゃなければ3冠取れたってよく言われるけど
なら藤田か岡部か蛯名が鞍上ならダービー連覇武豊倒せたか？
無理じゃね？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 15:46:53.23ID:TkJlc2Sw0
勝てたでしょ
あれ和田が下手すぎて負けただけだし
菊も和田がヘグって2着だから楽々3冠出来てた
そりゃ馬主もキレて変えろって言うよ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 15:47:18.33ID:5XaB0qDG0
和田でなければ包囲網の有馬は勝てなかったと思う。
完全にオペのオートパイロットだったから、
和田以外だと変な事してダメになってたろ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 15:57:47.74ID:uJpkDEnd0
三冠取れる馬って相手との力関係が絶対的でないと達成できない
運を覆すほどの実力差があって初めて三冠馬になれる
運が良ければ三冠狙えた馬なんて沢山いる

グラスラも似たようなもので余程の事がない限りドトウには負けないから達成できたってだけ
オペはどの時代でも主役級になれるがグラスラはあの時代でなければ無理だ
ディープ抜きディープ政権もハーツとダメジャーと一応サムソンがおるしな
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 15:59:16.48ID:K5MCpV580
ダービーは差されて離されてるから騎手云々関係なく力負け
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/25(土) 16:07:16.59ID:L/L1u90h0
社台の条件が悪すぎて蹴ったんだろ
前に言ってた奴もいたけど
種牡馬価値はスピードが絶対条件
その上まだオペラハウスもつけられたんだから
好条件なんか有り得ないわ
竹園がアホ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:10:42.19ID:nKtq7K2h0
菊は勝てたと思うけど完璧に乗られたダービーを勝つには鞍上武豊にしてアドマイヤベガの方も弱体化させないと無理だと思うわ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:32:56.15ID:E+V51Ocw0
>>557
ヒント岡部はルドルフでしか最後までダービー勝てなかった
しかも岡部は和田のようにダービー早仕掛けしようとしてた

なので岡部では無理
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:38:05.34ID:k+K1ADjb0
アドマイヤムーン
主な勝ち鞍→ドバイDF（ドバイターフ）、ジャパンカップ、宝塚記念、札幌記念、京都記念、弥生賞
　
ヴィクトワールピサ
主な勝ち鞍→ドバイワールドカップ、有馬記念、皐月賞、中山記念、弥生賞
　
メイショウサムソン
主な勝ち鞍→日本ダービー、皐月賞、天皇賞春、天皇賞秋、産経大阪杯、スプリングS
　
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:44:34.14ID:gpg8arUq0
早仕掛けで目標にされてトプロに差されてさらにトプロがアドベに目標にされて差されたって形だから横山典なら勝てるよ仕掛け遅らせて内突くから
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:49:25.94ID:Kbud/kMv0
オペは評価されてるだろ
ロブロイとか秋古馬三冠にインターナショナルs首差二着なのに空気じゃん
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:55:56.85ID:Th8o3xyn0
ロブロイとかボリクリはラブリーデイが評価されてないのと同じ感じだと思う
実績だけ見たら中々凄いのに名前すら全然上がらない
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 16:57:52.41ID:GMtfTQmW0
いや雑魚世代だから
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:01:38.64ID:Kbud/kMv0
>>569
タップとかもいたやん
有馬のレコードとか更新される気配ないし
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:22:54.56ID:vJBmNmNG0
>>569
02を雑魚世代と思ってるならリアルタイム見てないニワカ
間違いなくレベルは高かった
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:24:09.03ID:vJBmNmNG0
>>565
アドマイヤムーンはもっと評価されてもいいよな
勝ち鞍のわりに空気過ぎる
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:24:23.37ID:yw+tIqsu0
横山は逆に仕掛け遅すぎて届かないとかやらかしそう
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:30:19.05ID:WVK7I6aF0
タップって一時行方不明になってて肉になりかけてた疑惑あったよな確か
ダイタクヤマトがほぼ間違いなく肉になったって記事見て不安になったファンが調べたら行方不明だったんだっけ
タップクラスですらあわや肉とか事実だったら日本の馬産闇深すぎる
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:34:42.67ID:fyrJIBK+0
>>574
勝ち鞍は優秀だが、ディープが引退して06〜09世代の牡馬って超低レベルだったからな
あまりにも雑魚過ぎてウオッカ、ダスカ、ブエナの牝馬が中心の世代だった
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:48:14.98ID:sy5Lzb2g0
ロバロイの秋三冠は秋天とJCが回避とコンディション不調が続出してヤバいレベルの空き巣レースになってたのと翌年勝ち星なしでの引退が巡り合わせが良かったんだねくらいの評価の原因
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 17:55:00.79ID:D+tPHjZV0
ステイゴールド海外初挑戦の海外の反応
「このオペラオーとかいう馬は何者だ！？？」
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 18:18:14.54ID:mQk2ZiZD0
>>1-1000

これを全部ウマ娘のおかげというあいつらの言い分を許すとつけあがるぞ

あいつらは恐ろしく無知で自意識過剰だから、もとから回復基調なのを知らなくてウマ娘のおかげで増えたと言って憚らないキチガイなんだよ

都合の良い事はウマ娘のおかげ
都合の悪い事は既存客のせい
そういう身贔屓をするから嫌われるんだよ

ウマ娘族は浄化でいいよ
民族浄化ていうか
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 19:07:14.32ID:zfC1/Gla0
>>527
記憶というか、そうだよ
2000年前後なんて、社台さま、武豊さま、で記事を書いててメシ食えてたわけだからオペラオー評価の記事を書けという方が無理な話
仮にオペ基地の俺でも競馬記者やってたらオペに批判的な記事を書いてたよ
だからそういうことに無縁の競馬関係者(藤沢とか、もう引退した野平師や堺師)からは評価を受けてたね
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 19:09:00.94ID:naeoV//R0
逆に過大評価の代表はラキ珍ゴールドシップ
ラキ珍という呼び名はゴールドシップこそふさわしい
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 19:20:58.11ID:K5MCpV580
過大評価もなにもゴールドシップはそこまで評価されてないだろ。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 19:40:16.88ID:dw7Sl8Sm0
ゴールドシップとか年に一回G1を勝てるかどうかって駄馬
6歳で6勝だからたいしたことない
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 19:44:24.03ID:UG643UwP0
メジロマックイーン 、マヤノトップガン、シンボリクリスエス、アグネスデジタル、ゼンノロブロイ、アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、ラブリーデイ、キタサンブラック
　
こんなもんだろ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 20:04:59.26ID:VRVYhGse0
古馬王道を走ることなく引退したアドマイアベガ除くと99世代と00世代は産駒まで糞過ぎて
まさにラキ珍としか言えないのがね
98と01の産駒はG1なんぼも取ってるのに
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 20:09:02.74ID:/yrKds9e0
競馬に全く興味ない時でもテイエムオペラオーの名前だけは知ってたわ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 20:09:55.31ID:ThJtGsRX0
産駒のこと言うと繁殖の質がーが来るぞ
グラスやキングヘイローなんか零細牧場からG1馬出してるけどそれはノーカンだからな
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 20:15:25.84ID:DEBRqeXx0
まあ、パッとした馬がいないわなゴルシ世代は
ジェンティルドンナだけで牡馬は駄馬しかいない
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 21:14:39.33ID:qOnUlRs90
むしろオペが正しい評価であって、過剰評価されてる馬が近年多いんでは。
実績とは別に能力的な部分で。ただ、オペはまだ打点伸びた気がするが。
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 21:36:27.87ID:3tXaguQz0
>>536
両方だね。第一声がシャーで締めが1、2、3、ダーだったから
どっちも超白けてたけど
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:01:26.78ID:9Lb9tkvK0
>>590
リアルタイム見てないから知らんけど、メジロマックイーンって地味なイメージしかない
キタサンブラックみたいな感じか？
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:05:33.16ID:spc+duy00
>>556
ハリボテの記録でラキ珍と呼ばれるのが悔しすぎて、なんとか評価覆したいオペ基地がいつも建てる
その度他の馬をボロクソ言うが、論破されて逃走。チョンみたいなもんだよ
なんせ自分の好きな馬の強さもわからないような連中だから
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:06:11.46ID:jkvKdDuC0
>>599
まあマックは一応長く現役最強馬を張ってたからキタサンとも言えるかも
キタサンは2年連続年度代表馬になったから上位互換って感じかな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:17:17.67ID:HodxCraS0
>>601
サンデー直仔が当たり前に居た時代にハリボテなんて無いけどな
パンパンでもパワー馬場でも調子が良くても悪くても全レース勝ち続けるとかほぼ不可能だって今の競馬ファンも分かってるだろうに
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:31:47.09ID:xkwBRoum0
>>599
人気はメジロライアンに負けてたから不人気だな
芦毛のステイヤーって時点で不人気なのは宿命
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:44:53.20ID:l6NBM/0p0
>>594
ジャスタウェイおるやん
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:47:49.36ID:TBGj2kXA0
>>605
不人気じゃないだろ
ライアンが人気あっただけ
それに前がオグリ、テイオー、ブライアンとくるから地味に感じるのは仕方ない

ブライアンのあとの馬と比べたら全然人気あったと思うわ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:48:18.83ID:TBGj2kXA0
>>605
不人気じゃないだろ
ライアンが人気あっただけ
それに前がオグリ、テイオー、ブライアンとくるから地味に感じるのは仕方ない

ブライアンのあとの馬と比べたら全然人気あったと思うわ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 22:59:16.25ID:TBGj2kXA0
>>610
後付のイメージの問題だぞ
近いときにあとから出てきたからマックは人気なかった気がするという話
リアルならローレル、トップガン、エアグルや98世代とかなんかより全然人気あったということ
そういう時代だったから
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:00:26.97ID:te/o6mpk0
70年代生まれの俺のイメージ
シービー→ブーム
オグリ→大ブーム
ナリブ→ブーム

ディープ→中ブーム
キタサン→小ブーム
アモアイ→小ブーム

こんな感じ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:00:29.90ID:8SWrA4C10
>>611
98世代の人気に比べたらマックイーンなんかゴミだろ
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:02:19.38ID:te/o6mpk0
正直、ウマ娘始まるまでスペシャルウィークとか一般の知名度ない
トウカイテイオーもマックィーンもない

競馬やらない小中学生でも知ってるのは
せいぜいこれぐらいだと思う
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:04:26.47ID:te/o6mpk0
やっぱりシービーからオグリにかけての盛り上がりは
日本競馬の一つの頂点だったろうと思う

金なんて賭けてないガキが次のレースを待ち焦がれていたんだから
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:05:14.81ID:PgPBJs1e0
そう考えるならメジロマックイーンも>>1に該当するのでは？
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:06:36.54ID:o6iNQ6Ke0
>>614
オグリころからブライアンの頃までの一般への知名度は別格だよ
一般への知名度でいえば95年以降の馬よりシービールドルフのが遥かに知名度高かったから
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:08:38.74ID:RD7gg4O70
トウメイはもっと評価されるべき
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:09:27.66ID:Z7zxvWya0
宝塚記念

第31回 1990年 オグリキャップ 152,016票 ※ネット投票なし歴代最多
第32回 1991年 メジロマックイーン 136,325票
第33回 1992年 メジロマックイーン 135,300票
第34回 1993年 メジロマックイーン 139,693票
第35回 1994年 ビワハヤヒデ 148,768票
第36回 1995年 ライスシャワー 105,799票
第37回 1996年 ナリタブライアン 140,970票 不出走
第38回 1997年 マーベラスサンデー 97,617票
第39回 1998年 エアグルーヴ 133,223票
第40回 1999年 スペシャルウィーク 136,079票

第41回 2000年 テイエムオペラオー 87,936票
第42回 2001年 テイエムオペラオー 89,384票
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:17:33.94ID:C23QVkWa0
>>621
マックイーンめっちゃ人気やんwwwww
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:17:45.35ID:sy5Lzb2g0
01年有馬のオペラオーは葉書投票解禁以降で見ると得票数はまぁ今にしてみれば低くはないが支持率はぶっちぎり最低
何せ2位クロフネ(繁靭帯炎で何万票貰おうが不出走を表明)と1万票も差がない
当時からぶっちぎり不人気馬
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:19:04.34ID:RD7gg4O70
グランプリ投票系の人気だと出ないと端から表明してても入りまくったウオッカがちょっと特殊だわな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:27:51.10ID:o6iNQ6Ke0
>>624
オグリの次はない
人気あった馬がたくさんいたから
同世代同時期でも最初はライアン、ホワイトストーンのが人気あったし
世代ならアイネスフウジンやハクタイセイも人気あった
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:28:35.85ID:Ru17SdWl0
結局、スペシャルウィークとディープインパクトだけが本当の主人公って呼べる名馬で他は紛い物ばかりだよな
キタサンブラックはまだマシかな
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:29:56.98ID:o6iNQ6Ke0
>>628
普通のバブルとサンデーサイレンス
サンデーのおかげでクラシックとか世代戦がつまらなくなって冷めたやつ多かったからね
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:46:21.33ID:uJpkDEnd0
素人でさえマックテイオーは普通に知ってたからなすげえ時代だよ
今で例えるとF4タイトルホルダーが一般常識だ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:50:31.84ID:RD7gg4O70
ナリブが最後のブームでそれ以降は世相が震災やサリンやらの余波で暗くなっていってカジュアルに競馬とかを楽しめなくなっていった
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/25(土) 23:53:07.01ID:GlBKV9uj0
>>636
昔は、渋谷の女子高生とかでもオグリやマックイーンぐらいなら知ってた
　
今、エフフォーリアとか女子高生は知らんやろな
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:06:25.80ID:o7xGHN6l0
オグリからナリブまでは本当に別格
特にその中でもオグリとナリブ
ナリブ後も余熱は続いたがオペラオーが断ち切った
オペラオーがいなければまぁボリクリくらいまでは続いたんじゃないかな
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:10:33.83ID:Z/YTdPmZ0
どの道ボリクリとロブロイで確実に終わってるからあんまり議論の余地がない
でも「一体どこまで強いんだ⁉︎」っていう夢があったかといえばオペラオーにはなかったかもしれない
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:14:32.78ID:t84qOo1l0
>>641
そこを勘違いしているやついるけど、オペラオー以外がブームを終わらせたんだよ
95年以降、どんどんつまらなくなってファンが離れていったんだから
オペラオーが歯止めかけたけどそこまでが限度
オペラオー引退で一気に終わった
オペラオーがいなければ2000年にはブームは終わってた
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:18:13.70ID:o7xGHN6l0
>>644
>>621を見る限りとても衰退に歯止めを掛けていたようには見えませんな
数字は嘘を吐かない
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:20:39.46ID:i27+wVfU0
>>634
サンデーサイレンス産駒のダービー馬で古馬でも活躍したのはスペシャルウィークとディープインパクトの2頭だけなのを認めろ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:21:00.73ID:Z/YTdPmZ0
そうかなあ
テイオーもライスもいないバックボーンもそんなにないマックイーンってキャッチコピー以上につまんないような
シャカールがオペに勝てるくらい強かったほうが面白かったんじゃないの
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:24:26.31ID:0BinXSUz0
宝塚記念歴代最低得票はゴールドシップ
最高得票はタイトルホルダーな
ゴールドシップが競馬人気にトドメを刺した
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:38:02.85ID:qK6XSv3S0
真面目なこと言うとこれも知らない人はいないだろうが馬券の売上は97年がピーク
それも前年比で0.5%しか伸びてないから正確に言うと96-97年
98年からは毎年5%ずつ下がっている
バブル期の不良債権が目を出したのがこの辺りだから景気の問題
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:46:06.21ID:k2Eo9vgo0
エルコンとスペが引退したのが悪い。
もう1年やってたらオペはただの皐月賞馬だった
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:47:01.92ID:bQkVSKin0
もう一年やってたら気性と脚が限界に来てたスペは春天負けて引退だろ残念ながら
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:48:35.00ID:zsOtfjmr0
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う、よく言ったもんだ

宝塚記念　投票１位
2002　ジャングルポケット72,159票
2003　シンボリクリスエス 59,817票
2004　リンカーン 60,865票
2005　ゼンノロブロイ 67,667票
2006　ディープインパクト 89,864票
2007　メイショウサムソン 76,932票

馬人気よりも景気に直結してると言っていい
ただこの流れの中でも139.567票だったウオッカは間違いなく人気があった、ウオッカがいなけれがキタサンまで１０万票越えは出てこないからな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:49:26.12ID:k2Eo9vgo0
>>655
ないない。エルコン、スペはトップロードなんて歯牙にも掛けない
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:57:29.51ID:t84qOo1l0
>>656
妄想はいらない
同レベルのグラスがドトウに歯が立たなかった
ステゴの順位からみたら、トップロード程度と見るのが一番客観的
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:58:10.96ID:1o64Vc+T0
第42回2001年テイエムオペラオー牡5　89,384
第43回2002年ジャングルポケット牡4　72,159票
第44回2003年シンボリクリスエス牡4　59,817票
第45回2004年リンカーン牡4　60,865票
第46回2005年ゼンノロブロイ牡5　67,667票
第47回2006年ディープインパクト牡4　89,864票
第48回2007年メイショウサムソン牡4　76,932票
第49回2008年ウオッカ牝4　75,594票
第50回2009年ウオッカ牝5　139,507票
第51回2010年ブエナビスタ牝4　92,024票
第52回2011年ブエナビスタ牝5　97,429票
第53回2012年オルフェーヴル牡4　72,253票
第54回2013年オルフェーヴル牡5　70,519票
第55回2014年ゴールドシップ牡551,366票
第56回2015年ゴールドシップ牡6　66,123票
第57回2016年キタサンブラック牡4　82,121票
第58回2017年キタサンブラック牡5　101,621票
第59回2018年サトノダイヤモンド牡5　63,599票
第60回2019年アーモンドアイ牝4　78,778票
第61回2020年アーモンドアイ牝5　111,842票
第62回2021年クロノジェネシス牝5　137,448票
第63回2022年タイトルホルダー牡4　191,394票

オペは別に不人気でもなんでもない
あとウマ娘凄いって事やね
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:58:17.78ID:o7xGHN6l0
>>654
景気悪くなるとネット投票や葉書投函しなくなるのかー
馬券売り上げなら分かるがそれは珍説だろ
投票数が盛り返したディープ期も馬券売り上げ自体は下がってるが
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:58:17.86ID:Z/YTdPmZ0
それは見る目ないなスペとは互角だよ
でもスペは体重管理と気性で負けるからオペが勝ち越す
JCとグランプリのエルコンはちょっと強そうだがまだ天皇賞には出られないし
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 00:59:43.01ID:k2Eo9vgo0
>>657
5歳のグラスなんか燃え尽きてる。
トップロードなんて2流馬、名前出すんじゃないよ。
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:02:00.65ID:k2Eo9vgo0
オペなんかの為にエルコン、スペが引退のばすことはあり得ないが、もう1年やってたらボコボコにやられてたでしょうな。
特にエルコンには絶対勝てないな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:04:36.31ID:QTGwdzwC0
関西遠征や現役から逃げた馬のタラレバとか1番くだらないな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:05:52.47ID:zsOtfjmr0
>>659
珍説？むしろ関連するのは当たり前だろ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:06:42.02ID:k2Eo9vgo0
>>664
ナリタトップロード30戦8勝　G1は菊花賞のみ
エルコンやスペの相手に駄馬の名前を出すな。
比較対象にならん。
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:07:22.28ID:qK6XSv3S0
賭けなきゃレース自体見る頻度落ちるものだし別に言うほどおかしくないだろ
いずれにせよ他の馬も低くなってる時点でそんな理由付けもいらないと思うが
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:10:35.31ID:tRjCr7fL0
そもそもグラスワンダーってメイショウオウドウだっけ？あれとほぼ互角の馬でしょ
それに千切られてるスペシャルウィークとか相手が弱かったから勝ててただけ
3古馬になってからの相手が酷くてG2がやっとのステイゴールドとか香港の三流スプリンターみたいなのが2着に来ちゃう低レベルの時代の馬
ちなみに翌年のJCはその香港馬全然通用してないからね
いかに低レベのラキ珍だったか分かるよ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:11:14.79ID:zsOtfjmr0
別にボリクリやリンカーンが低いから「競馬バブルを終わらせた」なんてこともない
馬一頭でどうにかできる話じゃないだけ
それができる例外はオグリキャップや古くはハイセイコーくらいだろう
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:13:52.99ID:k2Eo9vgo0
>>671
それ言ったらオペ、ドトウ、トップロードは訳のわからん馬に何回負けてるんだ。
オペ12敗、ドトウ17敗、トップロード22敗だそ。
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:15:38.95ID:k2Eo9vgo0
98世代は最強世代で通ってる。オペはラッキー珍馬で通ってる。
現実を見た方がいいな。
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:16:36.38ID:t84qOo1l0
>>671
ステイゴールドが衰えてないと仮定して着順当てはめると
2000年が圧倒的にレベル高いんだよな
ステゴが国内G1で勝ち馬に一番近づいたのはスペが勝った99年の秋天だからな
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:17:40.03ID:k2Eo9vgo0
>>676
そんな珍説唱えてもw
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:17:48.56ID:zsOtfjmr0
今や最強世代の看板も１２世代や１８世代に取られがちだけどな
名馬ランキングでも残ってるのエルコンとオペラオーくらいだし
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:23:15.34ID:yJgtX80z0
グラなんか2歳時からすでに怪物レベルで強くて、3、4歳の2年間は世代を超えたトップレベルの世代
オペはそいつらが引退、衰えた後の弱面相手に連勝するが、後の世代にフルボッコで1年しか保たず
2000年は最弱世代相手でラッキーだった。だからラキ珍って呼ばれてる
この簡単なことが理解出来ないのがオペ基地
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:23:20.14ID:t84qOo1l0
>>677
珍説って(笑)
98世代にとってはめちゃくちゃ有利なものさし使ってやってるんだけどな
ステゴは５歳より６歳、７歳のが強くなってたようだけどな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:24:11.45ID:k2Eo9vgo0
>>679
3頭で51敗か？
本格化とか衰えとかいうレベルの負け数じゃないわ。
単にポテンシャルが低いだけ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:25:03.07ID:k2Eo9vgo0
>>681
珍馬ファンは珍が好きだね
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:25:11.89ID:JqG6GzZ70
>>658
やっぱりゴールドシップが不人気馬代表だな
ウマ娘人気だけの不人気馬
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:25:24.33ID:QTGwdzwC0
下の世代にボコられて嘘故障引退に追い込まれたグラスワンダーさんのことか
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:25:50.89ID:t84qOo1l0
>>680
２歳としては強かったと思うよ
３歳、４歳のときの相手って、同じように早熟で３歳に出来上がってた同世代と２つ上の衰えみせてた世代だろ
ひとつ上がスカスカで恵まれた
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:26:20.44ID:Z/YTdPmZ0
>>672
都合のいい奴だな
6歳秋が1番強かったと言わしめたメジロマックイーンに失礼だとは思わないのか？
そんな雑魚は眼中にないとでも言いたげですが
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:29:39.08ID:k2Eo9vgo0
>>686
グラスの2歳は史上最強馬、3歳、4歳は国内最強馬。まあ3歳は有馬だけだが。4歳有馬で引退してれば12戦9勝で勝率75%。
これはかなり高い。5歳はどうでもいい。

エルコンは新馬から引退まで最強だった。

オペとかあと2頭は、元々大して強くない。勝ったり負けたりしてる馬達だからな。
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:30:00.71ID:t84qOo1l0
>>687
とんちんかんなこというな
人間でも30代後半になると衰える人が多いようにサラブレッドも５歳秋には衰えるうまが多いって当たり前の話ししてるだけだけどな
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:31:08.31ID:iczhyTMS0
オペは弱い
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:31:12.37ID:QTGwdzwC0
98世代はサイレンススズカにぶっちぎられたりピーク過ぎたエアグルーヴに完敗してる馬が中心だったから
99世代に完全制覇されたのはある意味当然だったと言える
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:31:25.99ID:t84qOo1l0
>>688
エルコンが最強って意味不明だよな
国内のレースって全部ショボいし、モンジューなんかを超過大評価して成り立つだけの馬
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:33:03.99ID:yJgtX80z0
>>686
4歳時の相手はその年のクラシック馬オペトプロ。てかそいつらは相手にもしてもらえなかった
3歳時はブライトというよりすでに京都大賞典で上の世代最強クラスに勝ってた同世代のウンスの方が人気あったな
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:33:28.44ID:k2Eo9vgo0
>>692
モンジューなんかて、当時の世界最強馬だが。90年代ではパントレセレブルに次ぐだろ。
ファンタスティックライトなんかより遥かに格上。
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:33:42.84ID:iczhyTMS0
3歳でジャパンカップちぎり捨てるって、オペより明らかに強いじゃんw

なにを持って実績って言ってんだよw
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:35:15.41ID:y2mkLdAn0
何走してるのか出さないところを見るとまたアンチに都合悪い数字なんだろうなあと簡単に推測出来る
まあ5歳でもG１でバリバリ勝ち負けしてたオペドトウトプロと4歳で逃走したり現役続行したら惨敗続けてボコられて引退した世代比べても仕方ないけど
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:35:28.78ID:zsOtfjmr0
「５歳はどうでもいい」
草
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:36:30.29ID:tc2Yvw2p0
>>689
その理屈で言うと軽種の馬の肉体的な全盛期は10歳前後だぞ
筋肉量とかから見ると
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:37:01.38ID:iczhyTMS0
弱い馬を無理やり持ち上げるガイジはあぼーんでいいな
さすがにトップロードとかは場違いすぎてただの荒らしにしか見えない
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:37:32.11ID:QTGwdzwC0
クロコルージュなんかにあっさり差された4歳時勝率5割の馬を絶対視してる阿呆もいるぐらいだしな
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:38:05.38ID:iczhyTMS0
欧州の勝率0%でクロコルージュより弱いくせによく言うわ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:38:14.56ID:k2Eo9vgo0
>>692
エルコンは国内7戦6勝だが。しかも完勝ばかり。
オペは国内12敗だが。
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:38:49.72ID:QTGwdzwC0
関西遠征ゼロのゆとりローテ
アーモンドアイどころじゃ無い酷さ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:39:43.55ID:iczhyTMS0
オペなんかがエルコンドルパサー様にケンカ売るとか、素人が総合格闘家にケンカ売ってるレベル
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:40:05.95ID:t84qOo1l0
>>694
欧州を過大評価しすぎ
80年代は90年代の前半の世界トップクラスに比べたら劣るからな
それにその当時、欧州が世界トップじゃなかったのは事実だしね
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:40:11.37ID:iczhyTMS0
ゆとりローテの未勝利戦負けてる駄馬が何言ってんだか
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:40:12.28ID:k2Eo9vgo0
>>700
クロコルージュなんかて、オペもドトウもトップロードも、海外出てないだろ。土俵にすら立ってない。そりゃ国内で何回も負けたら海外には行けないね。
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:40:53.81ID:iczhyTMS0
欧州クロコルージュ欧州様の名前出していい立場じゃねえだろ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:41:06.44ID:bQkVSKin0
景気と世相だよ何もかも
ハルウララがブームになったのも暗い世相だから強いやつより弱いやつのが良かったんだよ
ヒーローがもう求められてなかった
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:41:22.77ID:iczhyTMS0
たしかにそもそもオペ駄馬も含めてドトウもトプロも欧州からビビって逃げてたな
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:41:28.44ID:QTGwdzwC0
欧州込み実績で見てもゼンノロブロイに負けてるからな問題外
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:42:00.13ID:iczhyTMS0
ゼンノロブロイってテイエムオペラオーより強い馬だよな確か
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:42:10.68ID:zsOtfjmr0
>>706
グラスは敗者だったってことか？オルフェもキタサンも？
もしかして競馬を見始めた人か？
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:42:57.49ID:QTGwdzwC0
まあ欧州といっても一年フランスに引きこもって一度も外に出なかったから他の遠征馬と比較するのも間違ってるけど
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:43:09.73ID:qK6XSv3S0
データを抜き（賞金・重賞勝利数で見ても99世代は全く凹んでいない）にしてフラットに見比べても言うほど世代自体に開きがない
スペシャルウィークが古馬で踏ん張ったがそれ以外の内国産の目立つ活躍がマイルのエアジハードくらいでスペがいなかったらマル外に制圧された時代と言われててもおかしくない
一頭一頭の名前をよく覚えてるからそのまま層が厚いと錯覚してると感じた
って他のスレでも書いたけどこう書こうと思えば別に書けるからな層が云々って
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:43:11.32ID:k2Eo9vgo0
>>707
ん？珍説か？

日本の方が欧州より上って？
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:43:17.19ID:bQkVSKin0
結局頓挫したスペや計画も無かったグラスなんかも同じでオペ世代も個人馬主だから行く予算と計画が難しかっただけだよ
エルコンのとこが情熱が異常だっただけ
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:44:46.31ID:iczhyTMS0
別にオペが国内にいようがどうでもいいけど、国内で弱いと言ってるんだけど。

皐月賞とかいうあんまり知らないレース勝った後5連敗してなかった？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:45:18.40ID:k2Eo9vgo0
>>720
エルコンはマイルで勝ってるのに？
タイム早くてよく負けるのか？意味ないw
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:46:26.48ID:zsOtfjmr0
エルコンの陣営は情熱も戦略も完璧だからな
「もう日本では勝てない」ってわかってた、まぁサンクルーに凱旋門２着なら十分に十分だろう
かなりかかったが顕彰馬だし
オルフェはさらに怪物だったな
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:46:30.96ID:iczhyTMS0
>>720
お前なんか2:26:1で日本なのに欧州馬に殺されかけてんじゃねえかw
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:46:39.07ID:k2Eo9vgo0
>>721
まあ、勝率5割だからね
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:47:37.38ID:iczhyTMS0
オルフェはそれこそオペ級だろう
よく負けるし
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:48:01.62ID:QTGwdzwC0
フランスゆとりローテ引きこもり馬よりいろんな国でレース出まくって勝ってて確実に強かったよなファンタスティックライトって
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:48:55.55ID:yJgtX80z0
>>715
グラスが5歳まで続けたのはエルスペと種牡馬タイミングずらすためだ。
そんなのも知らんとは最近競馬見始めたやつかな?
キタサンは4歳までの成績じゃ不十分だし、
オルフェは引退させても十分な成績だけど凱旋門勝つという夢のために続けたか、クラブの決まりごとでもあったんだろ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:49:24.67ID:bQkVSKin0
>>727
強いというよりカッコいい戦績だな
現代だとミシュリフもカッコいいね
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:49:28.40ID:k2Eo9vgo0
>>727
ファンタスティックライトはモンジューエルコンより明らかに格下。実際ボコられてるし。
レーティングでも下だろ
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:49:39.91ID:QTGwdzwC0
モンジューも日本遠征してくれたのに日本馬がフランスに引きこもって帰ってこなかったのは本当に酷い
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:49:45.38ID:iczhyTMS0
オルフェガイジもコソコソ叩いてるんだろうしまとめてボコボコにしてやるぞ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:50:02.25ID:iczhyTMS0
>>730
重馬場のマイルが？
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:50:20.22ID:iczhyTMS0
>>733
前年いたがなw
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:50:37.31ID:bQkVSKin0
モンジューとファンタスティックライトの強弱はコースが変われば逆転すると思うよ
得意なコースがまるで違うタイプ
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:50:59.71ID:k2Eo9vgo0
>>730
それでオペはマイル勝ってるのか？
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:50:59.92ID:iczhyTMS0
>>734
じゃあ2:26:1はなんなんだよw
しかも欧州馬のミス騎乗に助けられたっていうゴミみたいな内容
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:51:41.01ID:QTGwdzwC0
最近で言うと4歳コントレイルと同類なんだよな4歳エルコン
レース絞ったのに勝率が悪すぎ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:51:56.96ID:iczhyTMS0
ファンタスティックって馬なりのモンジュに負けてたあいつか
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:52:46.39ID:iczhyTMS0
コントレイル？ あんな連帯外して牝馬に負けてるゴミと一緒にすんなよ。
あいつはディープインパクト級であってエルコンドルパサーに遠く及ばない。
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:52:55.61ID:zsOtfjmr0
>>729
知ってるよ笑
「そこまで十分な活躍してたらどうでもいいよ種馬に成れなそうなやつが実績積む敗者復活戦みたいなもん」←これ書いたのお前だし笑
お前がそう言うように、オペラオーもルドルフの７勝越えの可能性があったんだからそりゃ続けるだろ
しかもテイエムだぞ？
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:52:59.98ID:k2Eo9vgo0
>>741
ファンタスティックライトがモンジューより強いと思っている人なんていないよ。オペキチガイ以外は。
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:54:36.36ID:k2Eo9vgo0
>>747
オペが1番弱いで結論でたな。12回も負けてる馬おらんし
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:54:49.69ID:QTGwdzwC0
馬場や競馬場の違いすらわかってないから会話になるわけないよな
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:56:46.99ID:t84qOo1l0
>>740
遅いタイムで勝つのは良いでしょ
結局、速いタイムを出せたかどうかが問題なだけ

エルコンは遅いタイムしか出せてないからな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:57:24.95ID:iczhyTMS0
遅いタイムで勝つのはいい？
ダメだって言ってんのお前だろw
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:57:52.38ID:iczhyTMS0
>>750
なに時計でるとか

そういう概念あったんだ 時計でるとか
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 01:58:54.82ID:iczhyTMS0
どれが時計でる馬場でどれが時計でない馬場が調べて全部語るんだぞー
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:00:16.42ID:t84qOo1l0
>>746
いるんじゃないの？
モンジューって時計かかる馬場以外は用無しだった馬というだけでしょ
ジャパンカップもレベル低くてタイム遅かったから４着来れたんだろうね
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:02:05.60ID:iczhyTMS0
低レベルて笑
ラスカルスズカぶっちぎってるからオペラオーより日本ですら強いと思うよ笑

ラスカルスズカさんが出てるのに低レベル呼ばわりはワロタw
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:02:59.28ID:t84qOo1l0
>>753
遅いタイムしか出せてないから
遅いタイムしか出せてないということは速いタイムに対応出来た根拠が皆無ということ
エルコンがマイルで1.32秒台とか2400で2.23秒台とか一度でも出せてたらこんなこと言わない
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:03:01.39ID:QTGwdzwC0
エルコンは上がりも35秒ぐらいが限界だからな
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:03:04.81ID:eI2MewJY0
オペ27戦14勝14-6-3-2-1-0
スペ17戦10勝10-4-2-0-0-1
グラ15戦 9勝 9-1-0--0-0-5

大差なくね？グラスは掲示板外が多すぎるけど
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:05:54.56ID:t84qOo1l0
>>757
成長途上のラスカルスズカに勝ったら何なの？
成長途上のラスカルスズカが菊花賞経由で五着来れちゃうんだからレベルが低いだろ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:06:10.60ID:yJgtX80z0
>>745
ディープあたりは目もくれず引退しちまったけどな
オペはそういう目標もあったと思うが、種牡馬としては期待されてもなかったから現役続けた
結果海外にも行かず、最後も連敗だから小さく見えてしまったんだが
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:10:40.66ID:k2Eo9vgo0
>>760
エル　11戦8勝
グラ　15戦9勝
スペ　17戦10勝
計　43戦27勝(G111勝)　勝率62.8%

オペ26戦14勝　
ドトウ27戦10勝
トップロ30戦8勝
計83戦32勝(G19勝)　勝率38.6%
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:11:35.60ID:qK6XSv3S0
勝率を引き合いに出すやつって[8-2-1-0]のコントレイルは評価してなさそうだしアーモンドアイは開催場が専用が云々って言ってそうだな
比較指標としてどうなのかという話より対象によって評価基準をコロコロ持ち変えるその性根が気に食わん
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:12:04.85ID:k2Eo9vgo0
>>763
駄馬達はよく走るが取ったG1も少ない。質が違うな。
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:18:28.20ID:vl8OEkiv0
阪神大震災 タヤスツヨシ
東日本大震災 オルフェーヴル
コロナ コントレイル

ここらへんの世代は人気出るわけないわな
自粛ムードだったし
そもそも観戦すらできなかった
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:19:22.99ID:96c3FzS/0
そもそもオペが勝ち続けてるんだから同路線で走ってたオペ世代と別路線で走ってるスペ世代の勝率ましてG1勝ち数なんて全く意味ないのにとにかく贔屓を上げるために詐欺師みたいに数字で騙したいんだろうな
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:19:46.34ID:Z81os6e90
G1対戦成績

vs97世代　10勝0敗
vs98世代　3勝2敗
vs00世代　4勝1敗
vs01世代　0勝2敗
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:23:56.63ID:Zyqx0y2Q0
でも、和田乗せてG1 7つ勝てる馬いる？ディープは差しそこねてG1 4勝が限度やろ。オルフェなんて落馬して競走中止で肉になってる。アモアイなら7つ勝てるかもしれん。
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:25:57.64ID:k2Eo9vgo0
>>767
海外行けばいいわな、別路線でも結果残せばいいだけの話。
結果が全てです。
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:31:11.97ID:Zyqx0y2Q0
>>772
当時の武豊は3-5人気の馬に乗ってた。結果的に武豊が勝てなかっただけ。
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:36:25.70ID:Z/YTdPmZ0
ドトウがあれだけやって1度しか(厳密には2度)しか勝てないのだからそれだけの差があったということ
ナリタブライアンに誰乗せても4冠は確実だったろ？という
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:38:00.61ID:zsOtfjmr0
なんかタイムに不服そうな奴がいるからはい

1998JC(エルコンドルパサー)
上がり35.0(同率2位)
5f 12.6-12.5-12.6-11.2-11.8(60.7)

1999JC(スペシャルウィーク)
上がり35.9(1位)
5f 12.1-12.3-12.7-11.2-12.8(61.1)

2000JC(テイエムオペラオー)
上がり35.2(2位)
5f 11.6-11.4-11.9-11.7-12.0(58.6)

2000NHKマイルC(イーグルカフェ)
5f 11.7-11.8-12.1-11.5-12.2(59.3)

2000安田(フェアリーキングプローン)
5f 11.9-11.8-11.9-11.2-12.2(59.0)

2000マイルCS(アグネスデジタル)
5f 11.3-11.6-11.8-12.2-11.7(58.6)

1998NHKマイルC(エルコンドルパサー)
5f 11.8-11.7-11.9-11.1-12.2(58.7)
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 02:52:08.57ID:s2XrlrBn0
海外に行かなかったのは岡部ラインのせいだよな
あそこが妨害しないで普通に競馬して新記録8勝してれば凱旋門行っただろうし
欧州血統だしほんと見たかったわ凱旋門
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 03:17:10.36ID:s2XrlrBn0
>>779
妄想？それを言ってるソースある？

妨害に竹園が怒り心頭だったのと負けたから行きませんって言ってるのはオペの本に書いてあるが
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 03:37:31.35ID:s2XrlrBn0
ちょうどスピードのサンデー全盛期で重い欧州血統嫌われてたしね
竹園さんもプライドあるし安いシンジゲート許せなかったんだろなぁ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 03:48:37.06ID:2i3TXNxb0
凱旋門行かなかったのは宝塚で負けたからってのが定説じゃない？
勝ってたら行く予定みたいな感じだった
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 04:35:19.44ID:Z/YTdPmZ0
>>778
それが本当ならヤラズして負ける可能性ある駄馬だけどな

ドトウやトプロが奇跡を起こしかけてもギリギリ打ち消せるだけの余裕があるってだけ
順調だったレースは安全な着差をキッチリつけるしな
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 05:41:41.66ID:A2SLuEnJ0
結局、ドトウがライバルでドトウでもほぼ同じことができたからだろうな
あれもオペいなかったら、メトロポリタン→翌年宝塚まで10連勝だが、
オペと同じく5歳秋に3歳世代に蹴散らかされてしまった
オペが最強なら僅差にいるドトウを準最強くらいに持ち上げないとダメだ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 05:50:46.37ID:LFn9kCoF0
言っても5回先着されてるなら全然僅差じゃないと思うけどなドトウも伊達に9億稼いでないから立派だけど
○○がいなかったら実はこいつが二冠馬とかGI3勝とかよく言われるけどそれもおもしろIFストーリーみたいな語り口で真面目に言ってる人滅多にいないし
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 07:10:20.46ID:A2SLuEnJ0
オペがやったことは格下のドトウでもほぼ同じことができてしまったくらい低レベルだったのがね
コントがいなければクソ弱いサリオスでも無敗の2冠馬になってましたくらいの低レベル感
宝塚→秋天→JC→春天→宝塚まで古馬王道GⅠ6連勝含む10連勝
で、そのドトウは3歳世代にチンチンにされて実は弱いことが判明
ドトウが弱いのはともかｋ、同じく5歳秋に3歳やデジ、ステゴにまで撃破され続けた
オペも結局ドトウをチョイ勝ちで倒してただけかよというね
まあドトウにチョイ勝ち程度の性能しかないから、5歳秋でようやくまともな相手と
戦うようになって簡単に撃破されてしまったともいえる
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 08:10:57.98ID:ESs0UH4o0
あの頃は暗黒の時代だった
馬券当たっても面白くなかったからな
デジやジャンポケにひねられたあたりからまたワクワク感が戻ってきた感じになった
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 08:21:38.01ID:5H4OSug/0
俺当時オペの馬券買って儲けた奴で暗黒の時代だったとか抜かしてる馬鹿は1人も見たことがないんだよね
頑なにオペの馬券買わずに一年負けまくった98基地の知り合いはつまらん世代とかずーーーっと抜かしてたけどねw
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 08:22:54.41ID:LFn9kCoF0
ちなみにオペラオーと人気オッズがワンツーでその通りになったのは2回（00秋天・00有馬）しかないのでこれも割と後年のイメージの可能性が高い
着順逆含めると3回
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 08:50:19.31ID:5dqmruRo0
2000年路線の主な2番人気はトプロ最多、ラスカル、グラス、ファンタでドトウは秋2回のみ
JCでエアシャカールが3番人気になる辺り程々に配当あって悪くないのに
単純に馬券下手が（馬券当たらんし98世代勝てないし）つまらんつまらん言ってるとしか思えない
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 09:05:27.10ID:qK6XSv3S0
ラスカルスズカも結局重賞未勝利で2億稼いで終わってしまった
宝塚でもなお3人気に支持されるくらいだったのに
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 09:09:39.24ID:P8ZqtBZM0
>>799
2000ジャパンカップ810円
2000有馬記念380円
2001年春天で500円
もついて１点で突っ込める組み合わせでこれらのオッズは美味しすぎたよ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 09:58:18.82ID:u0M87hpP0
雑魚相手に勝っただけってバレた数少ない名馬だよな？
エルスズカより数倍弱いスペグラに負けて
タキオンより数倍弱いジャンカフェに負けて
まあおもしろすぎるけど
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 10:04:26.16ID:zsOtfjmr0
なぜか連投しまくってたやつは似たようなこと言う新しいIDが出てくるとその後さっぱり姿を消すというね爆笑
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 10:17:10.98ID:gzQfCTAC0
三冠馬が過大評価というか他が過小評価になりがち。一部除いてね。
三冠馬になるには実力は大前提として運も必要だからね。極論ディープとルドルフが同い年なら少なくともどちらかは三冠馬ではなくなる訳だし。
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 10:52:48.55ID:KU0mJfNg0
>>777
オペ基地はすぐ岡部ラインとか社台包囲網とかふわっとした陰謀論をいうけど具体的に
どのレースのどの馬の誰と誰と誰がどういう繋がりでどうやって妨害したんだ？
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 10:54:30.70ID:hPCN3K8t0
近年は使い分けやらなにかあるとすぐ回避するようなのばっかだからなおさら再評価されてるよなオペラオー
凱旋門行くわけでもないのに秋古馬三冠チャレンジする奴すらいねえ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 10:56:01.46ID:2NQv2mzG0
>>802さすがに
グラスペ>>スズカ
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 11:23:44.59ID:R8n2DBrr0
いくら99世代のトップホースが成績キレイだとか自慢しても最強世代の99世代が出てくる前のレベル低い時代に勝ってただけだからなあ
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:03:33.06ID:hR65Sk9o0
ID変えまくってるオペ基地は
バレてないと思ってるの？
開き直ってるの？
どっちよ？
相手には腹話術とかテドリとか言ってるしｗ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:14:41.24ID:I3Jly1uT0
>>599
いぶし銀って感じだったね
92年は1位テイオーJC 2位ブルボン日本ダービー
93年1位テイオー有馬記念2位ウィニングチケット日本ダービー
93マックイーンの宝塚記念はベスト10にも入らない、売上も前年より落ちたG1だったし
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:17:35.31ID:XZiFJQb70
サニーブライアンも可哀想だったな。クラシック二冠だってのに人気薄でマーク薄かったからだとか言われて年度代表馬に選ばれたのは秋天漁夫の利で勝っただけの雑魚メス豚
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:30:24.33ID:vV9r2tho0
>>766
オルフェーヴルは人気めちゃくちゃあったと思うわ
強いネタ馬というずるい存在だった
後継三冠馬のコントレイルは優等生ゆえに人気はいまいちだったのと対称
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:36:27.60ID:r2czAJvX0
>>814
当時に牝馬でバブルに競り勝ち、JC2着に有馬3着
どう見ても2冠以外惨敗多めのサニブが格下だが?
サニブなんて今年宝塚のポタジェみたいなもんよ
ポタジェが宝塚勝ってそのまま引退したとして年度代表馬になれるとは限らんだろ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 12:42:56.05ID:R8n2DBrr0
誤字ってたせいで分かりずらいカキコになってたか？

いくら98世代のトップホースが成績キレイだとか自慢しても最強世代の99世代が出てくる前のレベル低い時代に勝ってただけだからなあ

まあ、98世代の馬達も99世代みたいにレベル高いところでガチガチやりあってたら普通に負けが嵩むんだよな
同着にでもならん限り3頭が同じレースに出たら勝てるのは1頭だけなんだから
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:02:01.86ID:5dqmruRo0
別にスペグラ落とすつもり無いんだけど
99有馬ハナ差クビ差で負けたことは認めるし逆に00宝塚勝ったことも事実だから認める
ハナ差クビ差で勝ったことを過大に完勝とか言ったり00年宝塚やG2はノーカンとか言ってるアンチの方が見苦しくて酷いんだけど
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:05:46.04ID:MsDOXK6K0
オペ基地もステイヤーズを使ってなきゃ勝てたとかアホな妄想言ってるからなぁ
ステイヤーズごときで負けてる馬が何で有馬を勝てるのか
3歳時のオペは勝ち切れない善戦マンだっただけだというのに
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:10:48.26ID:r2czAJvX0
>>832
どっちも負けてるG2での先着や衰えた馬に勝って喜べるのがオペ基地なんだよなあ
有馬はマッチレースみたいなもんで、他の馬の着差なんかどうでもよかったんだわ
オペ３着ですごいねって感じ。相手にもされてなかった
>>834
どっちも負けてるんだよバカすぎるwww
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:12:34.29ID:mHp3Hu6U0
>>803
基本的にアンチは莫迦だからな
アンチスレを落としたくないから必死

こう煽ったり
↓
826 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/06/26(日) 12:51:25.36 ID:Bh3Xg9IM0
3歳JC有馬を前の世代に取られてる糞雑魚世代の99がなんだって？

こう嘘吐きしたり
↓
827 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/06/26(日) 12:52:26.88 ID:r2czAJvX0
>>825
それがオペ基地の特徴だからな。ディープやオルフェも落とそうとする馬鹿もいる

分かっている人は分かっているよ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:12:49.47ID:R8n2DBrr0
なんか誤字が多いな

誤) だから99世代出てきてからそいつらは98世代に完敗してる

正) だから99世代出てきてからそいつら(98世代)は99世代に完敗してる
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:13:00.62ID:KU0mJfNg0
>>832
ハナ差圧勝を誇る馬のファンが上2頭の一騎討ちになって
完璧に差し切られたクビ差3着を完敗と認められないのはどうなん
その感覚だとオペラオーはドトウに辛勝してただけの馬にならない？
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:17:27.89ID:r2czAJvX0
>>839
そもそも相手にしてないから自慢にもならんよ。
もしオペが出てこなかったら99筆頭はトプロだったけど、もっと悲惨な評価になってなってたんじゃね?w
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:20:08.53ID:mHp3Hu6U0
3歳クラシックホース初の古馬G1（JCか有馬記念）を勝てた牡馬が7勝馬となったケースはルドルフしかいないんだよ
ディープもキタサンもオペも同じ
だから別に99有馬記念に勝とうが負けようがどうでも良いわけ
成長期がどうであれ古馬になってから出世出来なきゃつまらんからな
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:20:44.09ID:Bh3Xg9IM0
クラシック勝ち馬、JCNHKマイル、春秋古馬マイル勝ち馬がいない状況
99世代でいうとオペアドべトプロドトウにトロットスターあたりがいない状態

勝っても勝っても価値がないと言われても仕方ない状況だったのが
そんなに悔しいのかね
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:28:37.23ID:5dqmruRo0
4歳を未勝利に終わったジャンポケに5歳秋負けたなら衰えたと見てもおかしくないな
4歳ジャンポケは6歳トプロと争ってる状況だしカフェも4歳初戦6着に負けてるくらいだし
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:36:13.47ID:bkleLZCY0
7歳のステゴは普通に強いからなぁ
怪物オルフェやゴルシを出したポテンシャルを見せていた
それに斤量ハンデと落馬煽り受けてるから
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:38:42.19ID:4xoZtVnk0
強い世代の定義によるよなぁ
単純にマイル含めた世代のG1賞や数なのか
それとも三冠馬とマッチングする中距離以上のライバル馬の強さなのか

オルフェ世代は前者、オペ世代は後者
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:39:29.04ID:r2czAJvX0
>>852
ｵﾍﾟがなんで評価されてないのか語るｽﾚで前後世代の話ないのはおかしいだろ
馬鹿がお引取りどうぞ
>>853
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ側が言ったとかどうでもいいことなんだよアホがw
負けたからあのJCのオペは強かったと思えんのかな
相対的な誰々がどう言ったとかそういうの好きだもんなオペ基地
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:40:11.08ID:zsOtfjmr0
失格を勝ちだと思ってるのなんて頭のおかしい奴くらいしかいないわな笑
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:43:22.55ID:mHp3Hu6U0
>>825
825 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/06/26(日) 12:49:16.55 ID:vV9r2tho0
つか推しの前後世代を落とすやつって馬鹿だろ
雑魚世代相手に無双しましたって言いたいのかね？

↑
これについて言えば最初に98基地がオペや二番手ドトウについて
「最弱世代に君臨しただけの空巣勝利コンビ」と00世代を揶揄したように言うから「いえいえ4歳オペ無双ドトウ連対時代お相手になって下さいましたのは00世代より1つ上の98世代のお馬様が殆どだったのでそうですか98世代は弱いのですね？分かりました」と素直に受け取っただけよ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:45:30.09ID:zsOtfjmr0
現在のランキングでもだいたいトップ１０入りするのにな
「当時は評価されてなかった」とか誰々がどう言ったとかそういうの好きだもんなオペアンチ笑
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:52:24.70ID:zsOtfjmr0
>>864
ええよ笑
まぁ柏木さんはここじゃ前から笑われまくりだな笑
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:54:57.06ID:QTGwdzwC0
ステゴは斤量差1キロ貰ってドスロー前哨戦先着したが失格
その後は普通にボロ負けしてるしな
明らかに成長してたのにレベルが上がった00年からは国内GⅠで一度も馬券に絡めなくて善戦マンにすらさせてもらえなくなっていた
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 13:59:33.91ID:r2czAJvX0
>>865
お前にとってはジャンポケ側が言ったことがすべてなのかwww
衰えたとかどうかなんてそんな誰々が言ったからとか相対的な話じゃ判断つかないのよ
ジャンポケ側がどうこう言ったとかじゃなくレース見て自分で判断しろよw
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 14:04:22.99ID:63+Y6Ber0
春天でパンパンの良馬場でトプロとのレース見たかったのに
直前で雨が降り、あー仕方ねえオペの単買っとくかぁ
はい当たり当たり換金換金帰るかつまらんなあ
こんな感じだったわ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 14:56:12.24ID:hR65Sk9o0
>>814
こいつエアグルーヴの事
雑魚メス豚
とか言ってるのか…
絶対に見てねえよな
糞ニワカが知ったふうな口きくなよ
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 15:44:23.95ID:zmLjL76z0
宝塚だってのにここのボケカスどもは…
オペラは最強、エルコンはまぁまぁ、他98世代は89とか08と五分五分雑魚世代だったっでもう終わったでしょ！
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 16:39:28.52ID:w8Kk24dF0
和田さんがジョッキーを続ける限り評価が上がり続けるオペラオー
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 16:41:12.11ID:w8Kk24dF0
オペラオーがいなかったら
メイショウドトウが
宝塚
秋天
JC
有馬
春天
宝塚
のG1 6勝馬という凄い成績だった
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 16:41:17.39ID:bkleLZCY0
やっぱ古馬を勝てる馬こそ強いんだな
ノーザンや社台の育成チートも使ってない
オペラオーとタイトルホルダーがそれを証明した
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 16:52:58.42ID:nXJq9P/20
>>882
ゴールドシップの悪口はやめてさしあげろwww
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 17:59:34.53ID:tc2Yvw2p0
>>889
むしろゴルシは相手なりって評価が多いだろ
オルフェと対戦した時の下馬評も大抵ここまでは相手に恵まれたがここで真価が問われるみたいなオブラートに包んだ雑魚専って内容
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:05:16.68ID:vV9r2tho0
>>890
相手に恵まれたからG1を6つも勝てれば世話無いと思うのよな
まぐれで1つ勝つのすら難しいのがG1ってレースじゃね？と
コントレイルとかも散々言われてるけどG1を5勝したのは抜きん出た名馬といって全く差し支えないと思う
三冠馬としては微妙ってだけで
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:11:00.92ID:KaQZUNS60
>>891
宝塚記念の勝ち馬では歴代最強でしょ
タップダンスシチーとかアーネストリーとかタイトルホルダーと似たような勝ち方した馬はいたけどこいつら春天は距離不安で回避したからな
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:12:59.53ID:vV9r2tho0
>>894
面子もそうそうたるメンバーだったしな
ドゥラメンテは早逝したけど後継者きっちり残したなー
やっぱ長距離やグランプリ積極的に出てきてしかも勝つ馬は見てて熱くなるね
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:31:46.71ID:5dqmruRo0
オペアンチの理論だとエフフォーリアはタイトルホルダーに有馬で完勝！
宝塚は衰えでノーカン！タイトルホルダーは強くないwとか言うんかね
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:37:51.85ID:bkleLZCY0
>>892
ゴルシの春天とか人気で再生数300万いきそうだけど
1番人気だったのに惨敗して一方でキズナ（笑）とか実況に言われてるの
何度見ても笑える
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:02:46.31ID:rB0lzQS50
>>892
わかりやすく言ってやるわ

ゴールドシップ世代は雑魚世代
ゴールドシップは今年の宝塚記念に出てたらマイネルファンロンにも負けてたよ
本当にありえない鈍足世代
ディープが出てからは毎年、競馬のレベルが上がってるからね
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:51:53.76ID:WPXD9Dgr0
>>1
公平に競馬語れる人はディープ、ルドルフの次に必ずオペラオーの名前挙げるよ。他がこの三頭より上に語られる事は相当に無理がある。4位からが順位付けるの難しい。
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:13:08.20ID:mHp3Hu6U0
今はクラシック三冠すら全部出ようとはしない馬が多いし古馬王道でも少しでも苦手なのは避ける時代
ゆとりなのに故障もよくあるしいつまで現役で走れるか分からない
それなら旬の時期に欧州　となるのはおかしくない
グラスラは容易じゃないからな
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:32:59.98ID:yM91YNgP0
>>867
これ。98年99年の中長距離路線は本当にスカスカだったから馬券にも絡めたけどね
00年、01年くらいの標準以上レベルになるともう馬券にも絡めなくなる
ステゴのおかげでレベル差がわかりやすい
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:54:16.90ID:qs9kNWUo0
>>896
エフフォーリアとタイトルホルダーは同世代だから
一つ世代のズレてるグラスペとオペでは同じ真理論にならんぞ

歳の差があるなら衰えは言い訳にできるが
同世代だと衰えは言い訳にならん
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 01:39:45.00ID:xYVwRw580
ステゴが重賞勝ち始めるの2000年からじゃねーか
しかもオペにぼた餅ごちそうしてるし
そんな馬が一度も重賞勝てなかったのが99年まで、しかも勝ち馬から10馬身離されたりしてる
馬券になるとか勝ててないんだから全く意味ないんだわ
相変わらずオペ基地は都合のいい解釈してるな
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 02:10:23.52ID:A+MQhqGI0
G1で2着3着入るより重賞を重視するなら未だにレコード保持者のトップロード最強だな
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 06:37:24.30ID:Cz7iLKnQ0
また900言ってるオペは人気だな
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 07:37:04.15ID:Gnm9xo990
>>915
お前アホだろ。いくらG1で２．３着だろうが重賞勝てないと主な勝鞍阿寒湖特別なのよ
重賞勝ちとレコードとか何も関係ないのになんでいきなり出してきてんだ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 08:35:46.30ID:xXAUUwHW0
熱心なファンよりアンチの方がスレをたててネガキャンしたがるからな
20年以上経っているし殿堂入りを果たしているしで何を工作しても無駄なのに

悔しくて悔しくてじっとしていられないアンチ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 08:56:48.05ID:70ewuo1X0
馬の成長曲線に負荷をかけない方が古馬になってもスムーズな成長を遂げられるな

下手にやり手の騎手に三冠獲らせて貰い有馬記念も死力振り絞らされて勝たせて貰えたとしても一度骨折しているからさすがにどうなったかはわからん
ただオペやキタサンみたいに成長期にも一冠は獲れるレベルにないと古馬戦線は勝ち抜けない
タイホ見て思った
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 10:04:22.44ID:vm7sKpZT0
成長曲線がよく似ている馬（ただしスペ5歳が無いので3歳4歳で）
スペ・オペ・キタサン

とにかく一冠はとれないと駄目だな確かに
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 10:29:45.17ID:0Q3PQloD0
>>909
事実かどうか知らんがタイトルホルダーの岡田さんは皐月賞2着だったのを見て菊花賞は確実に勝てるからダービー出すのをやめませんか？と馬主に助言したらしい
ダービー無視する位だから何があってもおかしくない
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:24:48.92ID:O7aGsU9z0
いざ出てくるとモノが違うと言われるような現役最強馬に
国内専なんて誰も求めてないのが本当によくわかるな
グランドスラムの価値が低いわけだ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:52:24.66ID:xKJVexSd0
20年前と比較することがそもそもイカれてる
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:56:59.70ID:A+MQhqGI0
>>917
アホはお前な笑
トップロードのレコードといえば阪神大賞典、つまり重賞
ステゴが勝った目黒記念にオペはともかくドトウやトップロードがいるならまだわからなくもないけど笑
その目黒記念の後の成績は4-5-7-8-7だしな
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:16:41.17ID:A+MQhqGI0
>>929
実力を見るのにG1で善戦するよりも重賞勝ちが大事なら、重賞勝ちかつ現レコードのトップロードは当然とんでもない馬になるだろ笑
実績だけ見るならそもそもG1 ７勝のオペラおーにケチつけてるのが最高にガイジだろ笑いや最低か爆笑
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:21:51.24ID:k8CGaipI0
グランドスラムの価値、異常な難しさを分かってないやつが多すぎるんだよな。枠やペース、馬場に結果が大きく左右される競馬で京都3200、阪神2200、府中2000、府中2400、中山2500の古馬G1を全て勝ち切るとかあり得ないこと。
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:22:54.05ID:LSn8BFER0
アンチの思考なんてものの道理が通用しないからね
いつものことだがアンチの方がこの馬のことを忘れないという可笑しさ
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:24:37.15ID:Iy7+A/aZ0
ラッキー珍馬だからな
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:27:28.58ID:9DMoTGK00
>>931
難しいのはみんな知ってるよ
使い分けで毎レースいい出来で来るノーザン軍団
価値があると思っていないだけだ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:34:27.29ID:A+MQhqGI0
まぁタイトルホルダーには期待してるけどな
阪神以外がどうなのかまだアレだけど皐月２着に大外で有馬５着、陣営曰く道悪もOK
年末からここまでで段違いに成長してる
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:36:38.30ID:91Lwiw8k0
>>930
重賞勝ちなかった頃のステゴのG1連体なんて常にフロック視されてたが?
G1で勝ってるならまだしも善戦しようが負けてんのよ
あとお前の理論のトプロの話は何度言われようが全く意味不明なんだがwwwいらない話
トーセンジョーダン最強とかそういうことか?
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:43:36.36ID:A+MQhqGI0
重賞勝ちなかった頃のステゴのG1連体なんて常にフロック視されてた...？
マジで言ってのか？
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:49:11.08ID:A+MQhqGI0
フロック扱いされてたのなんて９８年の春天か宝塚あたりまでで、そっからはおなじみシルコレ、善戦マン扱いだった記憶だけど
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 12:51:22.85ID:aQSOuCO60
>>937
目指さんよ
だって1年で王道G1制覇なんてできるなんて誰も思ってないんだから
皆勤するだけでも偉いし、そのうち2、3勝出来れば名馬だよ
王道G1制覇できる馬なんて想像できる？
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 13:22:30.60ID:Gli3ifha0
>>938
価値がなかったらほぼ全勝リーチだった三冠馬ディープがあれだけ最強と騒がれるはずない
全勝したオペラオーは元々大手馬産がサンデーに塗り替えようとしていたあの当時オペラハウス産駒という非主流血統だったから扱いが違っていただけだからグラスラの価値の高さは殿堂入りに表れている
タケシバオーを20年以上過去の馬として特別枠で追いやるほどの快挙をやり遂げた馬
オルフェーヴルに次ぐ投票率で殿堂入りした
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 14:43:18.18ID:cnWEnXfL0
>>943
価値がないわけじゃない。出来そうなやつは凱旋門制覇の方を優先して目指す。
当然グランドスラムは出来ない
タイトルホルダー陣営みりゃわかるだろ
価値がわかってないというのは、凱旋門賞制覇という夢より価値が下と言うことをわかってないってことだな
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 14:53:25.32ID:U/xguwl50
そりゃオペラオーが既に達成してるグランドスラムよりもまだ未達成の凱旋門を目標にするのは当たり前の事じゃねえの？
まだ誰もグランドスラムしてない世界線なら話は別だろうけど
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 14:57:36.38ID:hXsNAmk80
ルドルフやエルコンは国内なんて最初から眼中になかったろ
何かしらの日本の馬が勝つレースを5連勝するよりBCターフや凱旋門賞のが高いハードルだと認識していた
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:04:30.88ID:xKJVexSd0
ルドルフはあっただろ
エルコンは○外だったから日本にいてもしょうがなかっただろ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:10:50.54ID:cnWEnXfL0
>>947
オペが達成してるから目指さないとかそんなんじゃないんだわ
仮にタイトルホルダーが凱旋門勝ったとしても、この先春にグランドスラムできるような成績の馬は凱旋門目指すし、グランドスラムは捨てるよ
あくまで目標が凱旋門制覇>グランドスラムってだけ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:11:12.12ID:hXsNAmk80
ルドルフの目標は最初から当時海外G1扱いだったJC
JC同日の新馬戦を使い史上初の無敗の三冠馬になる事すら日本初のJC優勝の為に拒むところだった
JC勝ってやる事なくなったらアメリカ行った
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:19:42.10ID:U/xguwl50
>>950
やけに言い切るけどその根拠教えてくれよ、今の所凱旋門勝った日本馬は居ないんだしその後の事なんか分かるはずないと思うんだが俺何か勘違いしてるか？
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/27(月) 15:23:47.01ID:w6BInH4m0
>>949
ルドルフはついでに三冠と7冠しただけであって専念する気皆無だぞ
ダービー直後と宝塚前の段階で２回は海外行こうとして２回怪我して中断しただけ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:25:07.50ID:aQSOuCO60
>>951
ルドルフ陣営の海外目標はわかるけど、ちゃんと宝塚も目標にしてたし、結局グランドスラム皆勤してるけどね、ルドルフ陣営
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:25:45.20ID:hXsNAmk80
>>952
凱旋門賞じゃなくてキングジョージやBCターフになるような気はするな
肩書きの重みでは凱旋門賞>>>>>三冠≧グランドスラムだな
三冠は全ての馬が目標にするがグラスラはやろうとする陣営がまずいないし
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:29:18.97ID:w6BInH4m0
>>954
ダービー直後怪我して無ければ三冠スルー
なんなら宝塚は海外前な小遣い稼ぎとか言ってたからそのまま海外にだぞ
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:32:43.62ID:aQSOuCO60
>>958
実際やってないifの話されてもな
現実には宝塚にも、出走予定で、ほかの王道G1は出走してる
ifの話でいいなら、オペは騎手が違えば三冠馬だったかもしれないし、2歳に怪我してなければもっとG1勝ってたかもね

ルドルフは妄想ありきで話してよくて、オペは実際になした事でしか比較してはダメっていうのは何か理由があるの？
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:38:03.51ID:w6BInH4m0
>>960
シービーが前年三冠取ったから三冠いらね
jcもカツラギに先に持っていかれたから2年目のjcも別に...って感じだったな
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:39:54.88ID:w6BInH4m0
そもそもルドルフのおまけに海外に連れて行こうとしたシリウスが単独で海外連れていかれた時点で宝塚前に怪我なければルドルフが海外なのは分かりきってた話だよ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:43:52.23ID:h+7euAGv0
ルドルフ陣営は野平厩舎だから最初から海外意識した陣営で他とは違う
それに海外戦とはいっても欧州かアメリカかで揉めたんでしょ？指針もはっきりしない時代だったから何かよくわからない
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:47:19.04ID:w6BInH4m0
まぁルドルフ陣営は過去のスピードシンボリや一つ下のシリウスを見てれば国内専念のつもりが全くなく7冠は海外遠征するまでの副産物でしかないことはわかると思う
できたかどうかではなくて目標かどうかの話だからな
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:48:16.65ID:cnWEnXfL0
>>952
根拠も何もディープやタイトルホルダーはそうだし、スペシャルウィークやキタサン陣営あたりも宝塚勝ったら凱旋門と言ってたようにグランドスラムは目標としてないんよ
まずは凱旋門賞挑戦の方が頭の上にくるということを理解しような
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 15:57:48.82ID:xazY83V10
>>962
いやールドルフは野平と和田が目標レースで揉めたのも遠征計画がグダグダになった理由の一つ
まぁ他にもジャパンカップは我欲で強行して宝塚はシンボリ側の出走希望を無下にした野平への馬主サイドの不信とか
かなり歪んではいたんだが
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:03:39.21ID:PdnfSTRI0
一戦で高い評価を貰える方がそりゃ誰でも飛びつくだろ
グランドスラムは目標にするものじゃないからね
だからこそ達成した事自体が奇跡のレベル
全然誇っていい記録だと思うよ
ましてや無敗だし
唯一無二だよ
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:04:26.49ID:U/xguwl50
>>965
んーそうじゃないんだよ笑
君があげてくれたスペ以外の馬は凱旋門未達成だけどグランドスラムは達成してる時間軸の競走馬とかいうのは置いといて
君が言ってるタイホが凱旋門勝った後でもグラスラなんか捨てて凱旋門を目指す！って言い切る根拠が知りたいんだよ、まだ日本馬で凱旋門勝ってないよね？なんで言い切れるの？
君がタイホが凱旋門勝ったけど誰もグラスラに挑まなかった未来からタイムトラベルして来た未来人なら話は別だけど
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:11:45.77ID:HyXJVSto0
これだけアンチがわざわざグラスラなんて価値がないと20年以上も粘着するんだから価値の高さと前代未聞の偉業なんだなと実感しました
ありがとうアンチ
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:23:23.84ID:cnWEnXfL0
つかオペ基地が勝手に価値がない価値がないって言ってくるんだがwww
価値がないとは言ってないぞ。お前らが価値をわかってないと言ってんだよw
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:27:13.79ID:U/xguwl50
>>973
スペ一頭だけが根拠で不確定な未来の事を言い切るのはちょっと弱くないか？
カレーとラーメンを1人の人間に出してどちらを食べるか聞いたとする、それでどっちを選ぶのかはその1人の人間の好みであって違う人間に聞けば答えは変わってくるよね？スペだけじゃなくてもっとサンプルが欲しいかな、言い切るならね
あとクラシックの三冠は全く話違うでしょ笑それは引き合いに出すには苦し過ぎる笑
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:28:12.26ID:hXsNAmk80
シンザンは八大競走+宝塚全勝
それ以外の公開調教も勝率7割
まぐれでも本番落とすオペラオーの上位互換の先例があるのだからルドルフ以降の海外志向が強いのも納得というか
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:36:09.37ID:HyXJVSto0
まあ夢はそれぞれよ
だからAはグラスラかもしれないがBもCも凱旋門賞が目標だからすごいというものではない
グラスラ意識しすぎだよアンチは
オペラオー好きな人間はそれも好きな理由なんだからいちいちお節介やかなくていいって
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 16:41:01.56ID:HyXJVSto0
>>976
971 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/06/27(月) 16:09:03.29 ID:hXsNAmk80
凱旋門賞>>>>>三冠≧グランドスラム
オペラオーは所詮三冠取りこぼした程度の馬でしかないよ
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 17:02:36.49ID:U/xguwl50
>>981
申し訳ないけど部外者は黙っててくれないかな？日本競馬の夢とかそういう話はしてないからね
俺は>>973の言う既に日本馬で既に凱旋門を制覇していてもグラスラを捨てて凱旋門に挑むと言い切るその根拠が知りたいんだ、レースの格とかそういうのは論点ではないんだごめんね
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 17:26:52.50ID:0sA4ZFRB0
日本馬が既に制覇したら凱旋門賞の価値なんてめちゃくちゃ下がるに決まってる
国内に敵はいねぇ→もっと強い奴と戦いてぇ→馬場が国内と全然違います
で挑むのが割とどうかしてる。海外と戦うにしてもドバイとかでいいんだよ
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 17:34:19.29ID:hXsNAmk80
ジャパンCも最初の10年と近10年じゃ価値が全く違うから
凱旋門賞を勝てる手法が確立されたら間違いなく価値は下がる
1回勝ったら下がるかどうかは難しいけど

それ以前にシンザン五冠から第1回ジャパンCの時点で八大競走の格が下がっちゃってる
日本競馬の目標が五冠達成からJCにさらにその先の凱旋門賞に移行したんじゃないの？
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 17:42:14.35ID:/HjePF0C0
名誉より金を選んだんだし名誉にしがみつくなよ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 17:49:43.49ID:O7aGsU9z0
日本馬が制覇しても凱旋門賞がレーティング最上位のレースなのは変わらないと思うが
生産面でも日本のみより日欧勝者の方が普通に考えたら有利だし
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 18:04:44.28ID:hXsNAmk80
確かに1回勝ったくらいじゃ凱旋門賞の価値は下がらないな
テイオーだって史上3頭目のJC勝ち馬という事が評価されてる部分はあるし
10回勝てるようにならない限りは凱旋門賞の価値は下がりません！
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 18:53:00.25ID:A+MQhqGI0
結局比較対象はルドルフだのシンザンだのってことでいいのか？
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 18:58:23.96ID:A+MQhqGI0
>>986
コントレイルは酷く言われすぎだわな
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 20:13:48.44ID:y+Pc54XG0
>>989
テイオーのジャパンカップは初国際G1認定レース
スポーツ新聞全社一面一般紙一面あり世界一、世界の帝王が見出し
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 20:23:23.42ID:glYrYaA90
そうかー
けっとうのせんせいが馬主さんに教えて上げたらどうかな
ダビスタブームの時は電凸した奴が本当にいたと聞くw
頼むぜせんせい！
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 20:32:25.71ID:fkK5M67p0
弱いんだから仕方なくね？
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