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118コメント28KB
タイトルホルダーが有馬記念負けた意味が分からん
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0001名無し募集中。。。
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2022/06/26(日) 18:49:02.81ID:XEroxLq90
パンサラッサがクソスロー逃げしたおかげなのか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:49:55.15ID:6DYcNHbL0
成長途中やったんやろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:50:09.45ID:PC0r88ja0
枠しかない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:52:37.05ID:bnRe9PFM0
成長途上だったんだろ
競馬と言っても馬は生き物だからな
3歳後半から活躍する馬なんて過去何頭いたと思ってんだ？
そんなのも知らずに競馬なんて語ってんじゃねーよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:53:10.24ID:srW7snr+0
外枠で5着もある意味十分な強さ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:54:31.56ID:8LMGBfQg0
これで成長大してしてないっていうなら有馬の大外枠が恐ろしすぎ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:55:02.33ID:Q1jvu+Gu0
水上が言っていたことが多分正解
菊花賞後ダメージ考慮してかなり楽させてしまったからプラス12キロ。
馬体重こそ今と変わらないけどやっぱ中身は緩かったと思うよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:55:30.36ID:/xd+VvxL0
パンサがスロー気味に逃げたせいで自分のペースで走れてないから
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:56:02.46ID:974ietZC0
中山だから。

菊花賞と天皇賞春が淀なら結果が違ったかも…
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:56:24.86ID:dQj2sMn40
和生もおっかなびっくりで乗ってたから
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:56:59.67ID:Q5sis/hu0
単純にペースでしょ
他がバテバテになるなら強さを発揮するってだけ
有馬は最後までラップ緩んでないからな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:57:04.71ID:zeyJdKDn0
有馬の大外は洒落にならん
他とはわけが違う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:57:08.25ID:wx4RR7P50
馬の能力は常に一定ではない

この言葉をよく考えな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:57:10.52ID:gsqqXX/R0
今週の阪神は枠ゲー過ぎたからな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 18:58:13.45ID:bnRe9PFM0
ただ逃げ馬のピークは短い
逃げに徹しなくても勝てる今年がピークだろ
来年辺りで負けるようなら終わりだな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:02:58.66ID:OVigxMx50
>>27
実際道中圧かけてたように見える
んで逆にケツついてる奴はガン無視できてるから本当に調教の成果
陣営騎手馬全部よくやった結果だわな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:05:35.87ID:bq9Q/xL00
スタートしてすぐコーナーなのに逃げで大外枠は無理ゲーだと有馬記念前も言われてただろ
しかも鞍上のカズオはテン乗りG1未勝利騎手でタイトルホルダーの気分を害さないリズムなんか気にするどころじゃない
昔、ダイワスカーレット（これも牝馬最強クラスの馬）が大外枠で逃げて勝ったけど頭数少なかったから13番
ガチ大外16番のタイトルホルダーとは違う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:06:52.57ID:lhmTFr1s0
行こうとしたけどバンサラッサが行ったから抑えて2番手に付けて前に馬が居ても走れる様に気性が大きく成長しているんだろうね
この気性の成長が悪い方に出てるのがF4！

この辺の馬の性格だけは幾ら調教技術が進化しても難しいのでしょう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:08:50.71ID:zsOtfjmr0
4歳から本格化した馬なんてぎょーさんおる
でもここまで強くなると予想してた奴はいったいどれほどいるのか
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:13:15.72ID:IhOe0pK70
4歳春の時点ではキタサンブラックより上の実績
この秋凱旋門に行ってどうなるかが若干不安
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:14:01.04ID:4+kCigZv0
勝ち鞍
中山１８００
中山２０００
阪神３０００
中山２５００
阪神３２００
阪神２２００
この中で日経賞の中山２５００だけかなりヒヤッとする展開だった
他のレースの共通点は小回り内回りってこと
コーナーワークと短い直線が大好物な良く居るタイプの逃げ馬
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:14:05.48ID:H+vWEY4a0
枠だよ
コース図みたら分かる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:15:38.46ID:tfBVhSNf0
>>37
菊花賞単発で終わらないのはほぼ名馬
単発だけなら適正や運で勝つのも居るが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:16:15.63ID:5YZhg7Tp0
人馬共に成長だろ
和生のタイトルホルダーに対する信頼感が有馬の時とは段違い
春天の逃げも今日の２番手も何の躊躇いもなくやってる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:24:31.68ID:h6lP4QXm0
阪神コースが相当合うんちゃうの？
中山もそこそこ適性はありそうだけど府中では弱そう
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:26:25.87ID:XwrV1DoN0
パンサラッサ菱田だったからだよ。

競馬学校入学は同期なのに菱田くんは留年しているからエリートのカズオが憎たらしくてしょうがない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:30:16.94ID:lEfsBRDc0
まぁ、吉田豊になったのも有るわな。関東騎手で、普通は潰し合わないからな
藤岡が乗ってた大阪杯にいた上がり馬のが余計なことはするだろうな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:35:08.75ID:gLvJT4Hc0
むしろこれで有馬の大外は無条件で切りでいいことが確定した
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:38:12.52ID:bq9Q/xL00
>>57
中央未勝利戦ですらクソ弱かった馬が地方で好走させてから中央戻すと1勝クラス普通に勝つとかよくあるからな
エフフォーリアなんかこの後は休むとしてもとりあえず京都大賞典あたり使ったほうが良いと思う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 19:38:52.56ID:JLDpVbcz0
有馬記念のピンク帽子はＪＲＡが８枠にオペラオーとドトウを入れて両馬馬券に絡まなかったから、そこからもう消しなんだよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:02:48.75ID:bq9Q/xL00
>>62
ハイペース逃げOK番手競馬OKのアビリティを得た今なら大外でも普通に馬券内あるぞ
つうか当時のテン乗りカズオと友好度高めた今のカズオではタイトルホルダー自体のやる気も全然変わってくる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:16:46.24ID:G9d0D+/J0
阪神か阪神じゃないかで勝敗が決まる馬だから
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:43:52.47ID:SS91CDSf0
>>69
ツマンネもなにも実際阪神G1全勝
阪神以外全敗だからな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:47:12.97ID:uTEjo2UG0
>>63
14頭立てじゃ意味ねぇだろ・・・
頭つかえよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:48:52.41ID:X46Fm4k10
>>20
今日見てないのかよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 20:57:14.74ID:8j13sy0s0
枠相手言い出したら色々あるけど流れに合わせた競馬をしたのがこの春と違うとこ
今回もパンサの出方見るまでもなくスタートから押して前に出て、この馬にとって嫌な「包まれる形の2番手3番手」を回避した
その意味で有馬のそこそこ走っての負けと日経賞の全然走れてないけど自分の競馬をして勝ち切った経験が大きい
重要なのはハナかどうかじゃなくて自分のペースを刻んで自分のタイミングで仕掛けていけるかどうか
マイペースで行けば後ろが追走追い上げに苦労して自然と追い出しを待つ余裕が出来るからな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:11:10.93ID:8j13sy0s0
状態の良くない日経賞でもメンツを考えれば流れに合わせてとにかくバタッと止まらないように大事に乗っても勝ち負けにはなった
マイペースの競馬を目標に逃げに出た場合、状態の悪さから他馬に絡まれるとズブズブに差されて馬券外に飛ぶ可能性もある
惨敗すれば1回限りの代打で降ろされて弟や他の騎手に乗り替わりになる可能性もある
レース後のインタビューで思い切って行ったと語ったようにカズオにとっちゃ目先のGII勝ちやGI騎乗を超えた所に目標置いて腹くくって競馬したのが日経賞
あれで勝ち切ったから春天も今回も迷いなく競馬が出来る
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:19:41.23ID:OdFP9sGS0
8枠から厳しい展開になったはず。
キタサンブラックみたいに差す脚も欲しい。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:36:27.02ID:dQj2sMn40
判ってない輩が多いが・・・・
有馬記念の走りで、今年の大躍進の予感を感じ取ることが出来ないようではまだまだ・・・

あおい！
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:42:01.98ID:nuq9Gw8I0
菊花賞馬は強いと言う理由で有馬は俺があたまで買うと来ない
天皇賞で疲れているだろうと今日あたまで買わないと来るという病気
というか呪い
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:45:00.12ID:Q5sis/hu0
単純にペースの問題
有馬は他の馬もバテてないからキレ負けした
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:02:51.20ID:ZsxoxQf10
ピン帽のなかようやってたわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:04:58.70ID:V1Ho4pz70
>>87
あれは敗因明確だろw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:10:25.84ID:4+kCigZv0
>>87
阪神中山内回り５－１－０－１－０－０
中山外回り東京１－１－０－０－１－２
適正の差がくっきり出てる少しでもコーナー緩くなって広くなるとパフォーマンス落とす
ピンク帽って嫌ってるけど中山の２５とか最内枠よりも大外枠の方がいいのはデータであるからそれは無視していい
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:18:06.05ID:cwSCfBe80
>>91
さすがにセントライトをコースのせいにするのはレース見てなさすぎだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:26:20.18ID:mXQiEhCs0
本格化する前＋テン乗りでしょ
馬も騎手も成長するんです
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:33:09.24ID:GQ6kvJRR0
力を生かせないスロー逃げによるペース
ヤネが初騎乗なので力を信じ切れず自分のペースで走れてない
この二つの重なりだな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:34:40.71ID:iMEa5IfQ0
阪神専てのはシンプルに有りそう
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:37:46.20ID:CQK414St0
タイトルホルダーはいいよな。セントライトだの皐月賞だのダービーだの有馬記念だの負けても言い訳できて

まあ次から負けたら怒涛のごとく叩かれるから信者は大変だな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:37:58.47ID:Q5sis/hu0
じゃあ府中でもバカラップにすれば勝てるのかと言われたらそれはやっぱ違うんだよなぁ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:48:50.99ID:hOwVw19r0
>>101
涙拭けよ負け犬
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:48:59.23ID:GQ6kvJRR0
まあ去年の有馬ハイペースにしててもエフフォーリアの位置が変わるから妨害出来なくなってクロノジェネシスが普通に勝つだけな気はするw
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:52:17.16ID:8vCcQ1XK0
58㎏でG1を連勝出来る馬は例外なく強い
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:21:13.69ID:eVkssHaj0
阪神専というよりか今の馬は
どいつもこいつもスタミナがまるでない
それを問われるレースでタイホが圧勝するのは
別に不思議でも何でもない
逆に速い脚を問われるレースになると厳しいだろう
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:42:17.54ID:Wu3DhGP10
>>63　>>76
外回り3角手前からの下り坂スタートからいきなり4角に入るトリッキーなコースだからこそ
14枠と16枠との差は想像以上に致命的な差となって現れる
正直な話、コース形態を考慮すれば中山2500でフルゲート16頭は多すぎる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 06:51:07.03ID:P5RKD5nG0
宝塚が普通にレベル低かった可能性
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