凱旋門賞は直行で行く←勝つ気のねえ陣営は出るなよ
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滞在する金ねえならフランス行かねえで日本に籠もってろよカス お前らタイトルホルダーの評価高いようだけど、そんな強くないぞ
宝塚のメンバーでは抜けてたがな まじでなおゆきだけは許されない
そんな金ケチるなら行くな 大体凡走するから否定しておくのは実は安牌なんだよな
一見攻撃的な発言してるようで単なる臆病者 キーファーズがケチるわけないし少なくとも陣営はこれがベストという判断なんだろ たしかに勝ってはないけど、これまで好走した馬は滞在した(現地で叩いた)馬
滞在してもボロ負けだった馬もいるけどな。 いっくんも輸送技術が昔と格段に進歩しているので直行がいいって言ってたな >>10
それは国内の話なんだよ
ロンシャンの馬場は一度経験しないときついよ
だからと言ってフォワ賞は間隔短くて疲れるし
中4週くらい間隔ある現地レースあれば良いんだが >>11
勝手に作るな外国の話な
合う馬は鉄砲でも合うし、合わない馬はあわないってことだ。
重馬場を走ったから次から順応できる馬がいるか?
だめなもんは何度走っても重馬場は苦手だろう。
1回走ったからって順応できるほど甘くねーよ。 どうでもいいけどさ、
お前らみたいな馬を育てた事もないド素人があれこれ言っても意味なくね? ニエルやらフォワはぶっつけで勝ててるんだから、単に足りてないだけや。 >>19
流石にニエルやフォワと凱旋門はレベルが違いすぎる 向こうで一回叩いて合わない事が判ってもどうしようもないし
ぶっつけがベストという判断なのに叩いて前哨戦ごときを勝ってしまって本番負けたら本末転倒大失敗
騎手は経験しておいた方が良いとは思うけど エルコン→4ヶ月滞在して2着
ディープ→2ヶ月滞在して8頭中3着
オルフェ→1ヶ月半滞在して2着
1ヶ月くらい滞在するのはいいと思うがフォア賞は絶対良くない
遠征の負担デカいのにそっから中2週で本番て
どう考えても力出せない >>22
俺も現地乗り込み賛成だがフォワ賞は反対だわ
フォワは間隔短すぎ >>24
ボンドはもとから弱い
フォワ賞なんて凱旋門とレベルが違いすぎる 今年は無理としても愛チャンから凱旋門に出る流れは作れないのか
英チャンのステップにも出来そうだし、何ならJRA主導でコネ作りしても良いと思う どーせ負けるんだから好きにさせてやれよ
本気で勝てると思ってるやつはアホだろw >>25
キズナ基地が勝つみたいに言ってたのにwww 友道→マカヒキで一度叩いて惨敗
栗田→現地で調整する術なんかある訳ない
どっちもぶっつけの方が状態そのものはいい気がする 一応矢作の2頭は愛チャン予備登録してるしそっちに出る気あればいいけど
昨日の結果が結果だしなぁ >>28
素人にわかがぎゃあぎゃあ騒いでるだけだからな。こうでもしないとマウント取れない 現役最強馬の挑戦はオルフェ以来
マグレ一発狙いの馬達は滞在しようがぶっつけだろうが昨年同様通用していない
好きに挑めば良いし結果は素直に受けとめれば良い >>23
だったら何をプレップにするのかまで言えよ。イチャモンつけるだけならサルでも出来るぞ? >>41
中4週くらいの
パリ大賞かサンクルーってそんくらいじゃなかったかな? >>42
お前その程度の知識でごちゃごちゃ言ってたのかよ。アホくさ >>43
大して覚えてねえよ
凱旋門の事いつも考えてないし 向こうに行っても日本のパターンの調教ができないから
直行の方がいい説が強くなってきたんだよ 友道はともかく栗田が海外調整のノウハウがあるとは思えない
それなら慣れた美浦でギリギリまで調整した方が良さそう >>44
だったら凱旋門賞の事なんざ気にせんでいいからハロワでも行けよニワカ ルメ、福永、武が直行のほうがいいって言ってんだから試すだろ >>33
あの極悪馬場であれならよくやった方だわ
40馬身以上離されてゴールしたボンちゃんとかどうなるんだよ >>50
お前は自分の書きこみ履歴みて恥ずかしくならんの? クロノは一応マトモに競馬したからな
ボンドみてえに騎手に「スタートからおかしかった」とか言われてないし
ボン信は「なんで前に行かねえんだ!」とかキレてるけど エルコン
サンクルー大賞1着→フォワ賞1着→凱旋門2着
ナカヤマフェスタ
宝塚1着→フォワ賞2着→凱旋門2着
オルフェ
1回目 宝塚1着→フォワ賞1着→凱旋門2着
2回目 フォワ賞1着→凱旋門2着
キズナ
ニエル賞1着→凱旋門4着 キングジョージから直行で勝つ馬でも滅多にいないのに
それより一ヶ月前のレースから直行とかやる気あんの?
ってなるんじゃね、宝塚記念の前日の愛ダービーから直行する馬がいますか? 外野がとやかく言ってもしゃあない
直行は勝負にならないから馬券対象から外すだけ >>5
なお直行だと成功例どころか惨敗ばかりで大失敗例しかない模様
あっ1頭だけ3位入線失格があったっけ…
ついでに現地の馬ですら最も間隔が開いたのがキングジョージで
それより前にしか使っていない馬が勝った例は皆無
(少なくとも第二次世界大戦以降では) その3位入線失格も現地でレースに使ってないってだけで
それなりの期間滞在していたか…
となると直行はマジで無謀、負けに行くか故障しに行くかみたいなもん 欧州調教馬ですらありえない間隔空けるのは理解できないよなあ 欧州馬ですら間隔開けるのありえないって
向こうはシーズン真っ最中なんだから怪我でもしない限り普通に凱旋門賞前も前哨戦感覚ではなくただレースに出てるだけ 寧ろ滞在したら勝てるとか思ってる方がアホだろ。
これまでのノウハウで関係者が出した答えが直行なんだよ。 フィエールマンとブラストワンピースがイギリスで調整して凱旋門やったんだけどな
調整自体は良かったみたいだが
空輸したのが悪かったと失敗の原因はっきりしとるんだから、継続すりゃよかったのに >>1
ルメは日本馬は直行のほうが
良い言ってたぞ
過去の例は微妙かもしれんが >>56
ローカルGⅢハンデ戦のメンツになってしまうが 確かに成功例というものが無いのだからな
欧州馬の過去の勝ち馬のローテに習えばいいじゃん、、、
ニワカだからよく分からんけど習うことに何か問題があるの? ドウデュースは滞在するとプール入れなくて太るからあかん ドウドゥースは滞在したら放牧と勘違いしてやる気なくなると理由を述べてたやろ ボンドはフォワ賞で走り過ぎて本番でお釣りが無かったみたいだし、向こうの前哨戦は流す程度で勝たないと意味が無い気がする >>63
そのラムタラはじめ複数の馬が前走キングジョージで
それより開くのは無理ゲー
ラムタラみたいな虚弱イメージの馬ですら前走キングジョージ
それより前の英ダービーや愛ダービー、パリ大賞あたりから
ぶっつけで勝った馬はいない >>75
それは嘘
戦いはどちらかがやる気になった時点で発生する
でなきゃ、警察も裁判所もいらない あっちは何だかんだでタフでないと勝ち負けにならない
あのラムタラより虚弱なゆとりでは話にならない 日本でも欧州でも強い馬がテーマなんだろ
でもオルフェ以降は失敗してる
このままだと永遠に欧州抜きで強いか欧州しか勝てないかどちらかに偏る馬しか出ない 日本内ですら小回りが直線が左右回りがなんだから普通だろ >>59
現地の馬ですらっていうか現地の馬なんだから当たり前だろ
欧州の夏はビッグレースが何個も開催される本格的な競馬シーズンなんだから
高温多湿で馬もお休みの日本の夏とは違う ニエル賞かフォア賞を疲れの残らないようにポツンしてそのまま流してゴールするのがベストなんじゃないかな 経験した事ないような馬場だと馬が吃驚してまともに走らないとかあるかもしれんな
馬じゃないからわからんけど
でもよく考えたらそんな状態の馬場人工的に作って調教していったらどうなんだろうな?出来れば環境も
金かかり過ぎてあほらしいのか そんな所でいつも走らせてたら自然と走法にも変化が有るかもしれんで
日本の競馬で結果残せなくなるかもしれんけど
まあ馬じゃないから解らんな 経験値でレベルアップして上手く走れるようになるなら、絶対に欧州馬に敵わないで終了 そもそも府中から逃げるためにロンシャン行くんだろ
凱旋門賞なら負けても仕方ない雰囲気になるけど、秋天JCで負けたら普通に叩かれるからなあ 泥炭地とか使い道なくていっぱい余ってんだよな
農耕馬なら普通に速歩も出来るけどサラブレッドは無理やろな
でもこれパンパンに乾くとクッション効いて人間走ってみても負担少ないのよな。クッションききすぎていまいちスピード出ないけどな
ブワンブワンって感じ。鍛えられる筋肉がちょっと違う ?「何者かが寝藁に薬物を混ぜたとしか思えません。」
↑
こいつのせい エルコンが強すぎるせいで「滞在=勝てる」とか幻想抱いてるだけで実際はディアドラとかシリウスシンボリみたいな結果になる馬が増えるだけ。 >>91
府中でダービー勝ったドウデュースも直行ですが ◇馬を育てたことがない素人
「滞在!」
◆豊、ルメール、福永、友道、勝己
「直行!」
どっちが正しいかって話。 >>96
ウイポ脳
「欧州の馬を買って欧州で育てろ!」 直行
ディープインパクト、クロノジェネシス、ジャスタウェイ、マンハッタンカフェ、タップダンスシチー等
フォア賞、ニエル賞
オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、キズナ、ヴィクトワールピサ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、キセキ、ディープボンド等
札幌記念
ゴールドシップ、ハープスター、フィエールマン、ブラストワンピース等
長期滞在
エルコンドルパサー、ディアドラ 凱旋門賞は競馬村の中で名誉を自慢するために行くから、
国産馬でないと意味がないのをわからないウイポ脳 >>98
掲示板に来た事があるのは、オルフェ、エルコン、フェスタ、ディープ(薬云々は置いといて)、キズナの5頭
オルフェ、エルコン、ディープは日本競馬史上最強クラスの馬だから参考外的な所がある
となるとフェスタ、キズナの一戦挟むのが良い感じ?
ただ今は直行が主流になったから、日本馬には直行の方が良いのかも?
あと札幌記念からはゴミ >>97
松島「ブルームやジャパンでやってますが」 >>79
未来の事はわからないがそんな事を出来てしまう時点で
イレギュラーな存在の歴史的名馬でしかない 輸送問題より知らない施設で仕上げる方がよっぽどリスクということ
昔は輸送の方がリスク高かったかもしれないけど 負けるにしても、直線でズルズル後退して惨敗する姿は見たくないな お前らは勝ったら成功負けたら失敗というクソみたいな基準しか持ち合わせてないんだから
結果が出る前から騒ぐのやめろよw
どうせこれで勝ったらやっぱり直行が正解だったなwとかほざくんだろ >>107
こんな間隔空けてるのに勝たれる欧州競馬クソザコwww
って煽りたいよなあ だいたい世界的に見て特異な日本の芝を克服するために日本の競走馬はどんな訓練してるの?って話さ
坂路(笑)
ウッドチップコース(笑) 結局の所相手関係なんだよな
今年の凱旋門は他にはどの馬がでてくるのか・・・ 宝塚と凱旋門賞の間隔が絶妙に中途半端だからなぁ
宝塚の疲れを取って輸送もして、となると前哨戦使うには時間が短い
かと言って直行すると丸々3ヶ月空いてしまう
そう考えるとナカヤマフェスタって凄いんだな 出走馬の本番着順と前走
スピードシンボリ 10着 ドーヴィル大賞典10着
メジロムサシ 18着 オープン特別1着
シリウスシンボリ 14着 フォア賞2着
エルコンドルパサー 2着 フォア賞1着
マンハッタンカフェ 13着 天皇賞春1着
タップダンスシチー 17着 宝塚記念1着
ディープインパクト 失格 宝塚記念1着
メイショウサムソン 10着 宝塚記念2着
ヴィクトワールピサ 7着 ニエユ賞4着
ナカヤマフェスタ1 2着 フォア賞2着
ナカヤマフェスタ2 11着 フォア賞4着
ヒルノダムール 10着 フォア賞2着
アヴェンティーノ 17着 フォア賞5着
オルフェーヴル 2着 フォア賞1着
オルフェーヴル 2着 フォア賞1着
キズナ 4着 ニエユ賞1着
ゴールドシップ 14着 札幌記念2着
ジャスタウェイ 8着 安田記念1着
ハープスター 6着 札幌記念1着
マカヒキ 14着 ニエユ賞1着
サトノノブレス 16着 フォア賞6着
サトノダイヤモンド 15着 フォア賞4着
クリンチャー 17着 フォア賞6着
フィエールマン 48馬身 札幌記念3着
ブラストワンピース 11着 札幌記念1着
キセキ 7着 フォア賞3着
ディアドラ 8着 ナッソーS7着
ディープボンド 14着 フォア賞1着
クロノジェネシス 7着 宝塚記念1着
現地叩き(0-4-0-14) 直行(0-0-0-10) どっちも大して変わらん >>96
福永はエルコンみたいに長期滞在でやらないと無理だって言っていたが? 馬によっては長期滞在で慣れさせた方が良かったり滞在が少ない方がストレスない場合もあるし
一律で決め付ける方がおかしい オルフェやナカヤマフェスタが長期滞在じゃない時点で意味無し ヨーロッパの馬がアメリカのレースを勝ったとき長期滞在なんかした事ない >>116
天春→バーデン大賞→凱旋門賞
を試してみてほしいな >>117
福永は走りをアジャストさせる必要性をエルコンやディアドラを例に挙げているけど、ナンバーの校正では直行を否定していない。 勝てればラッキー
一生一度の記念出走と
内心は思ってんだろ というか馬によるんだよ
ドウデュースはのんびりしてて放っとくとブクブク太るから日本で絞り続けないと不味い
タイトルホルダーは1回叩いた方が良さげに見えるから現地で使った方がいいように思うけどな 今更初めてシャンティイ視察行くような調教師の厩舎じゃな。シャンティイで仕上げるより美浦で仕上げた方が良いって事だ。 >>116
直行は掲示板すらゼロなのに大して変わらんとは思わんけどなあ 直行で今までに何か糧になる事あったかよ?
惨敗しておしまいの連鎖 ドバイアメリカで直行で結果出てるんだから馬場適正だけやろ 凱旋門賞って日本で言えば千秋楽の有馬ポジションだろ
むしろ前哨戦2回使った方がいいんじゃね 有馬宝塚血統のステゴ系は叩いた方がいいなシーズン3戦目だともっと良かったのかもしれん
ディープ系は間違いなく初戦が良いな1年ぐらい開けた方がいい >>131
去年のクロノジェネシスは輸送は大成功で、馬場が良ければって陣営は評価していて直前輸送に自信を深めた模様。たしかにレース見ると残り1ハロンまでは頑張れている。 直行の方が正解だろ。
滞在すると向こうの奴らから何をされるかわからんぞ。 今年4月から検疫短縮遠征期間が60日以内から90日以内に緩和されたし
英国際S→凱旋門賞ローテを試してみてほしかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています