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141コメント39KB
凱旋門賞は直行で行く←勝つ気のねえ陣営は出るなよ
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0006名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:38:56.36ID:qDpZXgND0
キーファーズがケチるわけないし少なくとも陣営はこれがベストという判断なんだろ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:44:44.42ID:3WkCvW9f0
たしかに勝ってはないけど、これまで好走した馬は滞在した(現地で叩いた)馬
滞在してもボロ負けだった馬もいるけどな。
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:46:28.36ID:evTQka/F0
>>10
それは国内の話なんだよ

ロンシャンの馬場は一度経験しないときついよ
だからと言ってフォワ賞は間隔短くて疲れるし
中4週くらい間隔ある現地レースあれば良いんだが
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:51:38.54ID:63/FrOyw0
>>11
勝手に作るな外国の話な
合う馬は鉄砲でも合うし、合わない馬はあわないってことだ。
重馬場を走ったから次から順応できる馬がいるか?
だめなもんは何度走っても重馬場は苦手だろう。
1回走ったからって順応できるほど甘くねーよ。
0016名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:52:35.23ID:yMrfT/gp0
どうでもいいけどさ、



お前らみたいな馬を育てた事もないド素人があれこれ言っても意味なくね?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:54:29.79ID:ukVe1+af0
>>16
これはロジハラ






まぁそうなんだけどな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:55:13.87ID:evTQka/F0
>>14
欧州馬場経験なし勝ち馬0頭

馬鹿か?
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 19:58:07.11ID:evTQka/F0
>>19
流石にニエルやフォワと凱旋門はレベルが違いすぎる
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:01:18.43ID:hrCTdc5E0
向こうで一回叩いて合わない事が判ってもどうしようもないし
ぶっつけがベストという判断なのに叩いて前哨戦ごときを勝ってしまって本番負けたら本末転倒大失敗
騎手は経験しておいた方が良いとは思うけど
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:04:30.16ID:VQZx7MMi0
エルコン→4ヶ月滞在して2着
ディープ→2ヶ月滞在して8頭中3着
オルフェ→1ヶ月半滞在して2着

1ヶ月くらい滞在するのはいいと思うがフォア賞は絶対良くない
遠征の負担デカいのにそっから中2週で本番て
どう考えても力出せない
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:06:44.06ID:evTQka/F0
>>22
俺も現地乗り込み賛成だがフォワ賞は反対だわ
フォワは間隔短すぎ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:07:52.31ID:B2+9/9zQ0
前哨戦を勝ってもボンドみたいになるじゃんw
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:11:38.74ID:evTQka/F0
>>24
ボンドはもとから弱い
フォワ賞なんて凱旋門とレベルが違いすぎる
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:13:37.10ID:wb4lzc1/0
今年は無理としても愛チャンから凱旋門に出る流れは作れないのか
英チャンのステップにも出来そうだし、何ならJRA主導でコネ作りしても良いと思う
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:13:42.08ID:QJw9onRr0
>>5
ほんとにこれだわw
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:17:42.27ID:B2+9/9zQ0
>>25
キズナ基地が勝つみたいに言ってたのにwww
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:20:07.32ID:I5PUehUZ0
元々勝てねぇから
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:24:50.19ID:evTQka/F0
>>27
悪かったやん7着だし
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:30:22.78ID:bvPGFlCT0
友道→マカヒキで一度叩いて惨敗
栗田→現地で調整する術なんかある訳ない

どっちもぶっつけの方が状態そのものはいい気がする
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:33:15.35ID:BjDND37H0
一応矢作の2頭は愛チャン予備登録してるしそっちに出る気あればいいけど
昨日の結果が結果だしなぁ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:33:48.81ID:evTQka/F0
>>35
そもそもマカヒキは弱い
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:40:50.96ID:wZzC+i3E0
現役最強馬の挑戦はオルフェ以来
マグレ一発狙いの馬達は滞在しようがぶっつけだろうが昨年同様通用していない
好きに挑めば良いし結果は素直に受けとめれば良い
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:49:22.22ID:evTQka/F0
>>41
中4週くらいの

パリ大賞かサンクルーってそんくらいじゃなかったかな?
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:51:38.40ID:evTQka/F0
>>43
大して覚えてねえよ
凱旋門の事いつも考えてないし
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 20:54:12.00ID:kaWqTDD30
友道はともかく栗田が海外調整のノウハウがあるとは思えない
それなら慣れた美浦でギリギリまで調整した方が良さそう
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:04:48.46ID:XQsEnvBS0
>>33
あの極悪馬場であれならよくやった方だわ
40馬身以上離されてゴールしたボンちゃんとかどうなるんだよ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:12:16.79ID:evTQka/F0
>>49
よくやってねえよ7着は
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:31:13.81ID:XQsEnvBS0
クロノは一応マトモに競馬したからな
ボンドみてえに騎手に「スタートからおかしかった」とか言われてないし
ボン信は「なんで前に行かねえんだ!」とかキレてるけど
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:36:06.43ID:PQ/7tX0f0
エルコン
サンクルー大賞1着→フォワ賞1着→凱旋門2着

ナカヤマフェスタ
宝塚1着→フォワ賞2着→凱旋門2着

オルフェ
1回目 宝塚1着→フォワ賞1着→凱旋門2着
2回目 フォワ賞1着→凱旋門2着

キズナ
ニエル賞1着→凱旋門4着
0054名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:38:33.86ID:51Lbvbdm0
直行よりも和生の方がいいと思う
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 21:42:59.32ID:0LCkoCRf0
キングジョージから直行で勝つ馬でも滅多にいないのに
それより一ヶ月前のレースから直行とかやる気あんの?
ってなるんじゃね、宝塚記念の前日の愛ダービーから直行する馬がいますか?
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 22:11:51.14ID:wuZvklEE0
>>53
2着狙いなら滞在が良さそう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 22:37:13.52ID:KZgEHY2r0
>>5
なお直行だと成功例どころか惨敗ばかりで大失敗例しかない模様
あっ1頭だけ3位入線失格があったっけ…

ついでに現地の馬ですら最も間隔が開いたのがキングジョージで
それより前にしか使っていない馬が勝った例は皆無
(少なくとも第二次世界大戦以降では)
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 22:39:01.57ID:KZgEHY2r0
その3位入線失格も現地でレースに使ってないってだけで
それなりの期間滞在していたか…

となると直行はマジで無謀、負けに行くか故障しに行くかみたいなもん
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/27(月) 23:51:58.34ID:XQsEnvBS0
欧州馬ですら間隔開けるのありえないって
向こうはシーズン真っ最中なんだから怪我でもしない限り普通に凱旋門賞前も前哨戦感覚ではなくただレースに出てるだけ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 00:38:23.38ID:6Wjw7neS0
寧ろ滞在したら勝てるとか思ってる方がアホだろ。
これまでのノウハウで関係者が出した答えが直行なんだよ。
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 00:52:09.98ID:7hBUQzhv0
フィエールマンとブラストワンピースがイギリスで調整して凱旋門やったんだけどな
調整自体は良かったみたいだが
空輸したのが悪かったと失敗の原因はっきりしとるんだから、継続すりゃよかったのに
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 01:03:19.47ID:VKWhEl1p0
>>1
ルメは日本馬は直行のほうが
良い言ってたぞ
過去の例は微妙かもしれんが
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 01:48:36.26ID:sSGNKyXU0
確かに成功例というものが無いのだからな
欧州馬の過去の勝ち馬のローテに習えばいいじゃん、、、
ニワカだからよく分からんけど習うことに何か問題があるの?
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 07:50:20.12ID:nA573AFN0
ボンドはフォワ賞で走り過ぎて本番でお釣りが無かったみたいだし、向こうの前哨戦は流す程度で勝たないと意味が無い気がする
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 07:54:56.80ID:Ohhzk///0
>>63
そのラムタラはじめ複数の馬が前走キングジョージで
それより開くのは無理ゲー
ラムタラみたいな虚弱イメージの馬ですら前走キングジョージ
それより前の英ダービーや愛ダービー、パリ大賞あたりから
ぶっつけで勝った馬はいない
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:07:56.67ID:RSFnJrNh0
>>74
で、未来永劫無いといえるか?
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:25:22.10ID:EuLy9xhP0
日本でも欧州でも強い馬がテーマなんだろ
でもオルフェ以降は失敗してる
このままだと永遠に欧州抜きで強いか欧州しか勝てないかどちらかに偏る馬しか出ない
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:28:32.04ID:ykaG2RLA0
日本内ですら小回りが直線が左右回りがなんだから普通だろ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:36:33.73ID:f7jhFo5z0
>>59
現地の馬ですらっていうか現地の馬なんだから当たり前だろ
欧州の夏はビッグレースが何個も開催される本格的な競馬シーズンなんだから
高温多湿で馬もお休みの日本の夏とは違う
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:37:39.51ID:Bar2czMe0
前哨戦使って負けてションボリしたくないんだよ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:41:01.60ID:0IAkiWZM0
ニエル賞かフォア賞を疲れの残らないようにポツンしてそのまま流してゴールするのがベストなんじゃないかな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:42:04.79ID:7wnhQOth0
枠潰し
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:52:10.70ID:OmVkKhDy0
経験した事ないような馬場だと馬が吃驚してまともに走らないとかあるかもしれんな
馬じゃないからわからんけど
でもよく考えたらそんな状態の馬場人工的に作って調教していったらどうなんだろうな?出来れば環境も
金かかり過ぎてあほらしいのか
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 09:54:38.11ID:dqx97gKj0
経験したからとこなせる、上手いとは限らん
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:02:48.40ID:OmVkKhDy0
そんな所でいつも走らせてたら自然と走法にも変化が有るかもしれんで
日本の競馬で結果残せなくなるかもしれんけど
まあ馬じゃないから解らんな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:09:47.60ID:/TqHiK370
経験値でレベルアップして上手く走れるようになるなら、絶対に欧州馬に敵わないで終了
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:16:58.98ID:7wnhQOth0
そもそも府中から逃げるためにロンシャン行くんだろ
凱旋門賞なら負けても仕方ない雰囲気になるけど、秋天JCで負けたら普通に叩かれるからなあ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:17:05.50ID:OmVkKhDy0
泥炭地とか使い道なくていっぱい余ってんだよな
農耕馬なら普通に速歩も出来るけどサラブレッドは無理やろな
でもこれパンパンに乾くとクッション効いて人間走ってみても負担少ないのよな。クッションききすぎていまいちスピード出ないけどな
ブワンブワンって感じ。鍛えられる筋肉がちょっと違う
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:20:58.07ID:6Wjw7neS0
エルコンが強すぎるせいで「滞在=勝てる」とか幻想抱いてるだけで実際はディアドラとかシリウスシンボリみたいな結果になる馬が増えるだけ。
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:24:08.50ID:D9S35TVZ0
◇馬を育てたことがない素人
「滞在!」

◆豊、ルメール、福永、友道、勝己
「直行!」

どっちが正しいかって話。
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:33:43.06ID:D6YGxkxn0
直行
ディープインパクト、クロノジェネシス、ジャスタウェイ、マンハッタンカフェ、タップダンスシチー等
フォア賞、ニエル賞
オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、キズナ、ヴィクトワールピサ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、キセキ、ディープボンド等
札幌記念
ゴールドシップ、ハープスター、フィエールマン、ブラストワンピース等
長期滞在
エルコンドルパサー、ディアドラ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:42:55.17ID:D6YGxkxn0
>>98
掲示板に来た事があるのは、オルフェ、エルコン、フェスタ、ディープ(薬云々は置いといて)、キズナの5頭
オルフェ、エルコン、ディープは日本競馬史上最強クラスの馬だから参考外的な所がある
となるとフェスタ、キズナの一戦挟むのが良い感じ?
ただ今は直行が主流になったから、日本馬には直行の方が良いのかも?
あと札幌記念からはゴミ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 10:58:47.53ID:c2a/oDPm0
輸送問題より知らない施設で仕上げる方がよっぽどリスクということ
昔は輸送の方がリスク高かったかもしれないけど
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 11:29:23.85ID:eaO0ip760
お前らは勝ったら成功負けたら失敗というクソみたいな基準しか持ち合わせてないんだから
結果が出る前から騒ぐのやめろよw
どうせこれで勝ったらやっぱり直行が正解だったなwとかほざくんだろ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 12:45:45.93ID:Cx/CioHE0
だいたい世界的に見て特異な日本の芝を克服するために日本の競走馬はどんな訓練してるの?って話さ
坂路(笑)
ウッドチップコース(笑)
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 12:47:55.46ID:SKb/fBQ50
それで、欧州馬はどんな訓練して克服してるの?
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 12:59:13.07ID:sxVSZNRg0
何だろうと勝てばいいんだよ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 13:39:51.32ID:1XbYuBRD0
宝塚と凱旋門賞の間隔が絶妙に中途半端だからなぁ

宝塚の疲れを取って輸送もして、となると前哨戦使うには時間が短い
かと言って直行すると丸々3ヶ月空いてしまう

そう考えるとナカヤマフェスタって凄いんだな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 13:46:14.37ID:oPCJ9dqZ0
出走馬の本番着順と前走
スピードシンボリ 10着 ドーヴィル大賞典10着
メジロムサシ 18着 オープン特別1着
シリウスシンボリ 14着 フォア賞2着
エルコンドルパサー 2着 フォア賞1着
マンハッタンカフェ 13着 天皇賞春1着
タップダンスシチー 17着 宝塚記念1着
ディープインパクト 失格 宝塚記念1着
メイショウサムソン 10着 宝塚記念2着
ヴィクトワールピサ 7着 ニエユ賞4着
ナカヤマフェスタ1 2着 フォア賞2着
ナカヤマフェスタ2 11着 フォア賞4着
ヒルノダムール 10着 フォア賞2着
アヴェンティーノ 17着 フォア賞5着
オルフェーヴル 2着 フォア賞1着
オルフェーヴル 2着 フォア賞1着
キズナ 4着 ニエユ賞1着
ゴールドシップ 14着 札幌記念2着
ジャスタウェイ 8着 安田記念1着
ハープスター 6着 札幌記念1着
マカヒキ 14着 ニエユ賞1着
サトノノブレス 16着 フォア賞6着
サトノダイヤモンド 15着 フォア賞4着
クリンチャー 17着 フォア賞6着
フィエールマン 48馬身 札幌記念3着
ブラストワンピース 11着 札幌記念1着
キセキ 7着 フォア賞3着
ディアドラ 8着 ナッソーS7着
ディープボンド 14着 フォア賞1着
クロノジェネシス 7着 宝塚記念1着
現地叩き(0-4-0-14) 直行(0-0-0-10) どっちも大して変わらん
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 14:36:58.54ID:Qtpkjb4z0
馬によっては長期滞在で慣れさせた方が良かったり滞在が少ない方がストレスない場合もあるし
一律で決め付ける方がおかしい
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 15:41:26.64ID:D9S35TVZ0
>>117
福永は走りをアジャストさせる必要性をエルコンやディアドラを例に挙げているけど、ナンバーの校正では直行を否定していない。
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 15:46:00.16ID:phB43mv90
勝てればラッキー
一生一度の記念出走と
内心は思ってんだろ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 16:38:36.33ID:27fCgv4J0
というか馬によるんだよ
ドウデュースはのんびりしてて放っとくとブクブク太るから日本で絞り続けないと不味い
タイトルホルダーは1回叩いた方が良さげに見えるから現地で使った方がいいように思うけどな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 16:56:51.33ID:COiiFtIO0
今更初めてシャンティイ視察行くような調教師の厩舎じゃな。シャンティイで仕上げるより美浦で仕上げた方が良いって事だ。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 17:54:21.88ID:oUMciKDz0
>>76
プーチンのことか!
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 19:06:59.47ID:0odEhzl50
直行で今までに何か糧になる事あったかよ?
惨敗しておしまいの連鎖
0132名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 19:10:27.66ID:fYfQF33+0
清水直行
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 20:42:03.74ID:BFWTKfHK0
>>116
フィエールマンはもう許してやってくれ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 22:10:31.04ID:3AlNqz7y0
有馬宝塚血統のステゴ系は叩いた方がいいなシーズン3戦目だともっと良かったのかもしれん
ディープ系は間違いなく初戦が良いな1年ぐらい開けた方がいい
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 22:21:44.61ID:smPlNSIW0
>>131
去年のクロノジェネシスは輸送は大成功で、馬場が良ければって陣営は評価していて直前輸送に自信を深めた模様。たしかにレース見ると残り1ハロンまでは頑張れている。
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/06/28(火) 23:34:07.87ID:eDeY8Z2+0
今年4月から検疫短縮遠征期間が60日以内から90日以内に緩和されたし
英国際S→凱旋門賞ローテを試してみてほしかったな
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