宝塚記念レベル低かったんじゃね?
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レートなんか基準馬と着差
目で見だものだけか本物だよ
かっけーwww レーンいなくなった途端勝てなくなりそうだなヒシイグアス レベルが低いのはお前の脳みそな。
あれが低レベルに思えるなら競馬の予想も特に考えずにやってんだろうな >>1が思うレベル高いレースって例えばどのレース? >>1
とりあえず君は競馬の基本から勉強するといい
(´・ω・`") 中山金杯、中山記念勝って香港カップもアタマ差の2着 大阪杯は調整に不利がありながらも4着
中山記念は出世レース
グレード制以降中山記念勝利後にG1勝利した競走馬とそのレース
・クシロキング→天皇賞(春)
・スズパレード→宝塚記念
・サクラチトセオー→天皇賞(秋)
・サイレンススズカ→宝塚記念
・サクラローレル→天皇賞(春)・有馬記念
・キングヘイロー→高松宮記念
・トウカイポイント→マイルCS
・カンパニー→天皇賞(秋) マイルCS
・ヴィクトワールピサ→ドバイワールドカップ
(出走前には皐月賞と有馬記念)
・ジャスタウェイ→ドバイターフ、安田記念(出走前には天皇賞(秋))
・ネオリアリズム→クイーンエリザベス2世C
・ウインブライト→クイーンエリザベス2世C 香港C
・ダノンキングリー→安田記念
・パンサラッサ→ドバイターフ >>10
違うよ、自分の予想通りに決まってくれるレースだよ >>9
地方のハッピーグリンもアルカセットと同じタイムで走ったりするし、馬場でタイムがさは変わるよ >>6
>>8
フワフワした事しか言い返せないじゃん。 あのハイペースで残したタイトルホルダーがレベル低いとな?
マックイーンが同じことできるかって言われたら出来るかどうか >>10
エフはポンコツ化してるから実質は1番人気→4番人気→3番人気で本命サイドの堅い決着だろ
何が不満なんだ? ヒシイグアスとマイネルファンロンが掲示板の時点でゴミ
更に長期休養明けで早枯れの代表産駒や鈍足駄馬も掲示板
これはミッキーロケットの宝塚より酷い 何をもってレベル高いとするか
ヒシイグアスは現役馬の中ではまあ2着でもまあおかしくない実力はあるし現役の中ではそこそこハイレベルなレースだろう
そりゃ歴代で見るならヒシイグアスが2着はうんこレースだけどな >>17
中山金杯と中山記念勝ってる競走馬は信頼できる
グレード制以降ヒシイグアス除けば5頭いるが、
そのうち4頭がG1レースを制覇
中山金杯と中山記念を勝利した競走馬
クシロキング→4歳で春天優勝
スズパレード→6歳で宝塚記念優勝
サクラローレル→5歳で春天、有馬優勝 6歳で春天2着
フェデラリスト→以降、勝ち鞍なし
ウインブライト→5歳でクイーンエリザベス2世C 香港カップ優勝 6歳で香港カップ2着
ヒシイグアス→香港カップ2着、宝塚記念2着 1人気が大コケのレースは低レベルってのは競馬界の常識
オルフェの天皇賞とかゴールドシップの宝塚とか酷かった 何やかんや最近の中距離G1ってミドルまでしか無かったのに今回の宝塚は久々にハイペースになったから適性がズレた可能性はある レベルは置いといて異常に前が残る馬場ではあった
パンサラッサとか普通は殿負けレベルのペースなはず
あのラップで後ろが全く用無しなのは違和感があるな 低くはないと思うな
まあレベルの基準は各々違うだろうから完全否定は出来ないが ミッキーロケットの時は確かに低かった
2着がワーザーで3着に至っては…
その時と比べたらそこまで低くないのでは
去年もクロノジェネシスと2馬身差2着がユニコーンライオンで
むしろ今年の方が高いまである 大阪と宝塚は基本適性が問われてるだけやん
毎年。去年と今年特に天皇賞すら阪神だったし。
チャンピオン決めるコースじゃねーわ
糞コース ヒシイグアナは強いがタイトルホルダーは展開に恵まれただけのラキ珍なのは分かる >>28
レコード見た瞬間に「JRやったな」って思った エフは馬鹿なんだよ
素直にドバイ使えよ天栄馬は
別に輸送でガレる馬でもねーんだし >>26
まあ低いだろうね
強かったコントレイルとクロノジェネシスはいなくなったし、最強だったエフフォーリアも終わっちゃったからね
いくらタイトルホルダーが強かろうがこればっかりは仕方ないね >>21
タイトルホルダーが1人気じゃないのがおかしいだけだろ
ファン投票1位だったし予想オッズも1人気だったのに誰が買ってたん? >>33
その前の週のマーメイドSもレースレコードだったけど、前が止まるどころか後ろ用無しで、差して来た馬もイン捌いて来たから、あの時点でそういう馬場なんだろうなって気はしてた 展開は前にきついが馬場状態は内先行有利にも思える
つかパンサが更にもう一皮向けてるって可能性も有るかも? >>37
1勝クラスの2200比べると一応去年の方が秒早いね
ただレース展開もあるからなあ L2からL1の落としが0.5以下の頭数、derbyroomより
22年8頭(タイトルホルダー)
19年0頭(リスグラシュー)
L1落とさず踏ん張ってる馬多すぎだし、単なるコンクリクソレースなだけだな
落としまくってる年に2分10秒8で走ったリスグラシューのが遥かに強いね 未勝利がレコード更新する今の異常な馬場のレコードに価値はないよ
でもハイペースを番手からそのまま押し切るタイトルホルダーは強いだろ
阪神専の可能性もあるけど・・・ 煽り抜きで今の古馬世代はレベルが低い
アーモンドアイレベルがいないからな
レコードじゃんっていうけどタイトルホルダーみたいな逃げ馬は後ろの足を使わせるような走りを求められるから自然と余裕残しのレースが出来ない
逃げ馬の旬が短いと言われる理由がこれ タイトルホルダーは強い
それを除けば低レベルだから全体としては低レベルだな >>32
G1三勝でレコード勝ち、今年一応負けなしの馬がラキ珍だって? 宝塚の日の阪神の芝のレースで後ろから差して馬券内に入ってるのデアリングタクト一頭だけだって
前残りすぎでしょ >>45
まあ去年の阪神が速すぎただけで今年もまあまあ速いか それよりも一応年度代表でコントレイル倒してるエフフォーさんが居たのに?w >>25
そんな常識お前くらいしか知らんけど。オルフェゴルシあたりの世代が弱いっていうならどの世代ならいいんだよ。1998しか認めない過去しか見ないジジイか? タイトルホルダーは中山専のゴールドアクターに似てるかもな
府中で勝たないと強さは半信半疑のまま
秋は凱旋門よりジャパンCだと思うぞ >>55
アーモンドアイ>>>>>>エフフォーリア(斤量-2)>コントレイル
斤量差がなかったら負けてる目くそ鼻くそ 2022年G1レーティング
高松宮 ナランフレグ 114
大阪杯 ポタジェ 118
桜花賞 スターズオンアース 112
皐月賞 ジオグリフ 119
天皇賞春 タイトルホルダー 121
NHKC ダノンスコーピオン 115
VM ソダシ 116
オークス スターズオンアース 115
ダービー ドウデュース 120
安田記念 ソングライン 115
宝塚記念 タイトルホルダー 121
(プレレーティング)
宝塚記念プレレーティング
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2022/takara.html
G1レースのレーティング一覧
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_63.html >>47
リスグラは化け物だからな。タイホはこれから阪神専じゃないことを証明しないといけない。 >>58
府中で勝ち負けするイメージは出来ないな
キセキみたいな大逃げでどうか >>57
いやそいつらが飛んだ時の勝ち馬が弱いって意味じゃねーの
ラヴリーデイとかのこと言ってるんだと思うが もう凱旋門にピクニックに行かずに秋に3歳含めて最強決定戦やれよ
三歳が無双するなら先が楽しみだし互角ならこの世代も目くそ鼻くそ >>56
まだ勝つかもしれないし断言するのは早いぞ。というかなんでもかんでもラキ珍で済ますのやめてほしいわ。 >>53
9Rで後方から差してきた馬 8,13,16人気で5,6,9着
むしろ人気以上に走ってる
8R 11頭立てで勝馬は4番手、2着は5番手追走 ちなみに4着は6番手から
7R ノリがハナ奪って1000m1:02.5 のドスロー
5R 12頭立てで6番手追走が2着、それより後方にいたのは7〜12番人気が全頭
4R 18頭立てで10番手から3着
テキトー語るのやめような タイトルホルダーは府中が一番強いと思う
ドゥラ産駒は府中での成績いいし重い馬場が得意なイメージもない >>63
ついでにエフフォーリアって阪神だけ異常に成績悪いんだよな タイトルホルダーはそもそも府中走る機会が訪れるのかすら怪しいよね >>64
レース単体でってことか。それならすまん。世代のことと多少勘違いして悪かった。でも一番人気飛んだとしても、リスグラとかハーツとかジャスタウェイのレースはハイレベルだったと思う。 >>72
エフフが阪神で戦ったからタイホも古馬戦で府中で戦ってほしいよな >>72
本格化する前の成績だからな
直線が長くて逃げ馬にキツイコースなのはわかるけど >>68
宝塚見る前はもう馬券になるG1はないと思っていたけど、終わって見れば府中2400敵なしじゃね。って思う
来年の春の盾も大丈夫そう >>76
坂があんまり得意ではないと思うんだよな
中山で勝った時は相手が弱すぎる タイトルホルダーを疑ってレベルが低いというのはナンセンス
タイトルホルダー以外が低いから低いんだよ
タイムも開催の都合で出やすくなってるし早いから高いでもない >>71
内回りで前残りなんて当たり前だから言ってること真逆だろアホ 道中シンガリのアリーヴォが去年のユニコーンライオンより早く1000m通過したんだぞ
そんなペースで後ろからの馬がまともに走れる分けない >>68
府中では勝ちレースがないが、苦手なコースを克服するのがタイトルホルダーへの課題となる
ジャパンカップ→有馬記念が理想かなと >>82
マジで考え方よね
タイトルホルダーを評価してる人はこの論法
まあまあ扱いの人は前残り馬場に原因を求めてる >>81
確かにタイトルホルダーの強さは疑うよな~
天皇賞春でカラ馬に着差がそんなにない
有馬記念は古馬斤量よりも2Kg減での5着
タイトルホルダーは絶対的な強さとは言えないわ ヒシイグアスは他の騎手だったら5馬身後ろなんだよ。 まあどうやっても認めたくない勢には長く辛い日々が続くと思うよ
「これからどんどん成長していく馬」らしいし てかタイトルホルダーがダメだったらいよいよディープキンカメロスで日本競馬のレベル下がり始めたのか タイトルホルダーはステイヤーだから高速馬場は厳しいって言われてなかったか?
勝ったら高速馬場だからインチキとは タイトルホルダーは騒がれすぎた感はある
前残りの超変な馬場でたまたま勝てただけで言うほど大したことない なんか○を馬、●をパンパラッサ、□をタイトルだとすると
○○○○○○○○○ □ ●
の感じでみんなついていったから一番後ろのアりーヴォですら60秒で
後ろの馬が最後足なくなったんでしょ
↓のようにパンパとタイトルだけ行かせてれば後ろの馬は足ためれたんじゃないの?
○○○○○○○○○ □ ●
多分和田とかが、タイトルにぜってー勝つって感じで
みんなついていったからかなと思うんだが。
大逃げとかの場合実際↑みたいになって、直線でかわされるじゃん。
なんで後ろの騎手はみんなついていったの?明らかに早いのが分からんのか? >>93
今年のダービーのハイペースのときみたいに
前列組と後列組を切り離したようにレースを進めれば直線の長い府中では後続からでも差せる
阪神内回りでは物理的に届かない タイトルホルダーって勝ったどのレースも散々不安視されてきたことを覆してるしケチ付くこと自体がフラグかな?って >>91
>タイトルホルダーはステイヤーだから高速馬場は厳しいって言われてなかったか?
言われていない
>勝ったら高速馬場だからインチキとは
言っていない >>93
そんなんたとえ足が溜まったとしてもパンサラッサとタイトルホルダーが物理的に届かない距離でいったいったになるだけやん
勝つには垂れるのを信じてついてくしかないでしょ
それでパンサラッサは垂れてきたわけだし 高速馬場がと言うか距離不安上げてた人は多かったイメージ 府中の成績が悪いから高速馬場適性がないも言われてたぞ つまり長距離での落としての逃げしか出来ないだろうって話ね あんなの誰が相手しても勝てないだろ
無尽蔵のスタミナで駆け抜けますとか
あれ以上強い競馬を思い付かない >>95
>>97
結果から言えばレコードだから、タイトルを交わせないと思うけど。
レースやってる時は、そこまで強いと分からないだろうし
これだと足貯まらないから、ペース落とそうって考えないものなの
もしくは逃げたのが人気薄ならほおっておくけど
人気馬だからたれないかも知れないからついていこうって感じなのかな パンサにしても残りすぎではある
あんなペースだったら普通は殿負けレベルだろ
ボンドにしたって追走で死にそうになってる割に三着争いしてるし。
明らかに内前馬場だったことは確かだな レーティング121
年末になって125に修正されるやつ 良馬場の宝塚は昔から内先行有利だし追走だけで後ろの馬まで脚を使わされるレースになったからタイホに有利な展開ではある
府中でドスローよーいドンな展開になったら勝てないとは思う
まあタイホが黙ってそんな展開に持っていくことはないだろうけど >>102
はいまた間違い~
君に限らず色んなスレでたくさんの人が間違ってる
タイトルホルダーは「スタミナ」が凄いんじゃなくて【スピード】が凄いのね
(´・ω・`") 残ってるのは縦長でなおかつハイペース過ぎて後ろもバテてるからでしょ
前がバテても後ろと同じようにバテてれば順位はそこまで変わらない これでまたオッズ美味しくなるなら別にええわ
宝塚の時点で4倍もつくのがおかしい >府中でドスローよーいドンな展開になったら勝てないとは思う
↑これも多くの人達が間違っている
結論から言えば
タイトルホルダーはどスローのよーいどんが決してベストではないが
苦手というわけでもない
普通にスローのよーいどんでも力を発揮できるし今の現役馬相手関係考えたら
G1でスローのよーいドンの展開になってもおそらく勝てると思う
(´・ω・`") まぁ府中なら軽視は正解
近年の府中ってずっと外差しだし >府中でドスローよーいドンな展開になったら
逃げ馬なんだから、わざわざ苦手な展開にする必要なくね?
普通に自分の得意なハイペースで引っ張ればいい (笑)しかしお前ら本当に現金な奴らだよな
宝塚記念前に鉄板のレベルでタイトルホルダーの能力を保証していたのは
競馬板で唯一ただ一人顔文字君だけであり、あとの90何%以上の人間は
「タイトルホルダーはステイヤーガー」
「タイトルホルダーは中緩みガー」
「タイトルホルダーはパンサラッサがいるからガー」
↑(草)めちゃくちゃ軽視してたってのにな
(笑)手のひらコロコロ、大谷翔平のアメリカ人みたいでワロタ
(´・ω・`") >>114
何言ってんの君?
軽視どころか今のタイトルホルダーにとって東京コースは何の問題もないぞ?
完全に本格化してるからな
現時点で顔文字くんはタイホのベストコースは内回りの中距離だと思っていたんだけど
何なら東京コースでもこれに匹敵するレベルで能力を発揮できるんだわ
(´・ω・`") この超高速馬場に一番対応出来たのがタイホだし、スタートも上手く気性も良い
和生が馬場読みとペース判断誤らなきゃ府中でも負けない そもそも今の日本の競馬場で東京コースが一番「スピード馬」にとって都合の良い競馬場なんだから
現役馬を含めて歴代でも屈指のスピード能力を持つタイトルホルダーにとって
実は東京こそがベストであった!ことが判明しても何ら不思議はない
(´・ω・`") シツコイようだが顔文字くんの馬を見る目は凄すぎる↓↓
顔文字くんエモすぎワロタ↓↓
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/14(火) 23:20:49.96 ID:87xPs82A0
【タイトルホルダーという馬の特徴・能力特性】
・スピード能力が最大の武器の本質中距離馬
・折り合いに問題がなく心肺能力も高いので長距離でもこなせる
・逃げなくても全く問題ない
・府中がダメというわけでは決してないがベストは内回りの中距離コース
・ペースで一番向かないないのはドスローよーいどん
・ペースで一番ベストなのはミドルハイ
・従ってパンサラッサと一緒に走ることはむしろ好都合でしかない
(´・ω・`") 府中は高速馬場適性ではなく速い上がりを使えるかどうかだから
府中は直線長すぎるせいで、直線向くまでに他馬のスタミナを潰そうとしたらどうしても直線で止まる
これが外差し馬場なら尚更な タイトルホルダー→ヒシイグアス→デアリングタクトの三連単を当てた俺としては5chの奴らは見る目がない
(3着ディープボンドかと思ってトイレで吐いてたのはちょっとおいといて) この馬が府中でも勝って 牧雄の言うように6歳まで走ったらG1 7勝以上しそうなんやがw タイトルホルダー不在の天皇賞秋
エフフォーリア
ポタジェ
ジャックドール
ヒシイグアス
アリーヴォ
オーソリティ
マカヒキ
アリストテレス
ギベオン
サンレイポケット
エリザベス女王杯
レイパパレ
デアリングタクト
アカイイト
ウインキートス
ウインマリリン 天皇賞(春)の前哨戦が強かったよな
絶対抜かせないマンで >>125
すでに3歳秋から4歳春で3勝してるからな
もはや半期で3勝しても驚かないレベル >>127
2022年凱旋門賞(G1)日本 出走予定馬 https://jra.jp/news/202205/051203.html
シャフリヤール
ステイフーリッシュ
タイトルホルダー
ディープボンド
ドウデュース
パンサラッサ
ユニコーンライオン
の為、天皇賞秋には出走しない 今競馬板でもっとも惨めなのがアンチタイトルホルダー
無能にもかかわらず組織の輪から逃れられないどうしようもないゴミ 今のままだと今年の秋天はかなりスカスカになりそうか
F4復活イクイノックス参戦ぐらいじゃないと シャフリマジで出るのか?
さすがにやめてやれよ
秋天JC出れば勝ち負けなのに >>123
全く的外れ
サイレンススズカにそのような常識が通用しなかったように
スズカに匹敵するスピード能力を持つタイトルホルダーにもそのような常識は通用しない
あと速い上がりも全然必要ない
(´・ω・`") 海外遠征させられる馬は大変だな
遠征楽しめるのはパンサラッサくらい 宝塚記念 レーティングトップ5
1位 2012オルフェーヴル 127
2位 2006ディープインパクト 125
3位 2013ゴールドシップ 124
4位 2014ゴールドシップ 124
5位 1999グラスワンダー 123
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_63.html >>131
(笑)やめたれ
(笑)(汗)ただでさえ顔文字くんによって完全に息の根止められた状態だったのに(^^;
(笑)そっとしといてやれ
(´・ω・`") タイトルホルダーは有馬記念がやばかった
俺の買ってたパンサラッサのワンチャンの夢を開始すぐにもぎ取られた (草)それにしても宝塚前の競馬板の素人諸君の見解は本当に本当に酷かった
(苦笑)「目も当てられない」 ってのはこういうのを言うんだろうな↓↓(´・ω・`")
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/14(火) 23:19:51.31 ID:87xPs82A0
※タイトルホルダーについて5chの競馬初心者の方々が間違っていること
1.この馬は逃げなければ駄目な馬だ
2. この馬は長距離得意なステイヤー中距離ではスピード不足
3. スロ専なのでペースが速くなると厳しい
4. 上記三つの理由によりパンサラッサがいるレースでは逃げれないしペースも速くなるのでまず狙えない
(´・ω・`") お前また馬券外したのかよw
宝塚記念は春のG1の中だと簡単な方だろw あれだけメンバー揃っててレコード決着
今回の宝塚でレベル低かったら殆どのG1低レベルだろw ヒシイグアスもアーネストリーのレコード超えてんのな 馬場差を考慮してもレベル高いわ
上の中といったところ
分析した結果一番強かったのはデアリングタクト >>117
以前は124とか125とかの馬がたくさんいたのにどうなったのでしょうかね
ジャパンカップ エピファネイア129
宝塚記念 オルフェーヴル127
有馬記念 オルフェーヴル129
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_62.html
125を超えるレーティングがなかなか出てこないのが不思議 長くレコード持ってたダンツシアトルなんて良馬場じゃないのに2.10.3
現代の芝でちょっと速いだけじゃ時計面の価値はない 自分の馬券が絡んでこなかったから、予想したレース展望と違ったから低レベル
その通りだったらハイレベル。小学生かね? いま主流の高速馬場前目チョイ差しが頂点という誤った認識基準ならレベル低いんだろうね 上がり33〜34秒でこれならインチキ馬場のアシストだが、内回りの上がり36秒で出したレコードは、高速馬場もヘチマもない、馬場設定の限界で走った結果
これに似たレースを探せといえば1989年、ホーリックスーオグリのJC
1〜5番手にいた馬が6着までを占め、差して来たのは1頭のみだった
限界能力戦では脚質などどうでも良く、スタートからゴールまでの絶対走力が問われる
脚をタメないとダメ=緩みが必要な馬は緩めている余裕がなくなる 前残りじゃねーだろ今回の宝塚
>>158であがったオグリホーリックスのJCと一緒で超ハイペースで後続も足なくなって
そのままの着順になったレースだろこれ 宝塚記念はクソ面子とよく言われるがなんだかんだ主役は基本出てると思うのは気のせいか?
アーモン、コント、ウオダスぐらいじゃないの出てないの
一応近年の一着馬以外の馬で一番強いのを上げとくと
2022エフフォーリア
2021レイパパレ
2020ラッキーライラック
2019キセキ
2018サトノダイヤモンド
2017キタサンブラック
2016キタサンブラックorドゥラメンテ
2015ゴールドシップ
2014ジェンティルドンナ
2013ジェンティルドンナ
2012ルーラーシップ
2011ブエナビスタ
2010ブエナビスタ 去年の宝塚や京都記念(阪神施行)にパンサラッサが出てたら似たような時計が出てたろう
今年だけが異常高速馬場という訳ではない
それから、阪神内回りでどれだけ超高速馬場だとしても、府中の「通常」馬場より速い時計が出る事はない >>164
ウオッカは出てる
ダスカは故障だったし
アーモンドとコントが酷すぎるだけだな 今年の宝塚のレコードなんて今までと施行条件全然違うのに無価値だろ
まだアーモンドアイのJCのスーパーレコードの方が100倍価値あるわ >>160
まああんまりない事例だからな
サンデー時代以降はスローの上がり勝負ばっかりになっちゃったし >>9
去年22年間破られなかったアグネスワールドのJRAレコードが2勝クラスに破られたんだが?翌日のCBC賞で更新されたけどな >>166
それ三歳だけやんその理屈ありならアーモンドも有馬一回出てるしセーフだろ >>169
そういうのこそ馬場バイアスじゃねえか
今回の開催は条件戦だとやや速いくらいだぞ >>67
なぜ異常に差せない馬場だった事実を捻じ曲げるw
そんなもん1日レース見てれば誰でも判断する事実だ
テキトーなのお前な >>167
1989年から短縮した2秒は、ほぼ上がりの短縮分(36→34秒)
つまり軽くなった馬場のアシスト、時計ほど馬のレベルが上がった訳ではない >>171
宝塚記念の話だろ?
有馬とかセーフとか何を言ってるんだ?
3歳だけとかいう返しも意味わからんし
ウオッカは出てないと嘘が書いてあったから訂正したまでだぞ >>174
差しにくい馬場なのは確かだが人気の差し馬もいないだろ
中位差しくらいのは何頭かいたし >>168
リスグラシューの有馬とかジャスタウェイの秋天ハイペースじゃね?
調べればいくらでもあると思うが >>176
アーモンドアイも一回は出て欲しかったよな
惨敗するにしてもさ
他の強い牝馬はみんな出て負けてるのに何チキっとんねん 心配するな
こんな限界能力戦なんかレアケースだ
また前半ジョギングして直線向いてヨーイドンで上がり33〜34秒の「通常営業」に戻る
ただ、一度見てしまったお前らが、それを物足りないと思うかどうかは別だが >>176
いやその時代の主役が出てたかどうかの話してるんだ
1番人気に押されちゃいたけど三歳の宝塚時点だとただの2歳G1とダービー勝っただけの馬だから主役とまでは行かないでしょ
まあ人気はあったし主役と言えるかもしれんが
アーモンドの奴は蛇足やったわスマン ペースが遅かろうが速かろうが差しにくい馬場
芝のレース全部見直してこいよ
おかげで馬券は簡単になったけどな 33秒台だって限界レースはあるわw
ダービーが正しくそれだし
ダービーの方がよっぽど良いレースだった
阪神の方がよっぽどインチキな馬場だった >>179
安田から中2週がキツイんじゃね
まあそれならなんでVM出てたんだよと思わなくもないが
正直勝ったG1全部阪神のラッキーライラックを桜花賞でノーステッキでボコボコにしたんだから阪神が苦手ってことはないと思うが >>182
ダービー馬で1番人気で主役じゃないと思う方がどうかしてるぞ イグアスも従来のレコード塗り替えてるからえぐいな
12.70 - 10.86 - 11.46 - 12.11 - 12.01 - 11.45 - 11.83 - 11.78 - 11.80 - 11.85 - 12.23 >>186
まあそこら辺は感性なんだろうけど
三冠や2冠ならともかくウオッカはあの時点ではまだただ世代戦の一つ勝った馬だし
主役ってのは競馬界を引っ張る大将的なイメージなんだがまだ2歳G1とダービーしか勝ってない馬が大将かと言われると微妙
ここでの1番人気は牝馬のダービー制覇の話題性込みだっただろうし
まああの時はディープ引退後の微妙すぎる時代だったからあの時点でも主役なのかもしれん >>1
お前見る目無さすぎやろwwww
ヒシイグアスはこれからG1無双する馬だぞw
タイホには勝てないやろうけど >>1
2着馬がショボいとレベル低いのか?
だったらディープもクソ雑魚だわな
なぜ最強馬候補に上がってるのか説明してくれ とりあえず気に入らん馬が上位に入ったら否定する姿勢はやめろよ
また外れるだけだぞw >>189
では聞くが
2008年宝塚記念にダスカが出てたとして大将なのか?
2010年宝塚記念のブエナビスタは大将なのか? ヒシイグアスを切って外れたんだろうなぁ…としか
去年の天皇賞や香港での走りを見るにここでは自力上位は明確だったのにアホかな 大阪杯
池添謙一騎手(ヒシイグアス=4着)「返し馬から少し緩い感じ。
良化途上の感じがして1、2コーナーでももたれていましたが、
この状態でも差を詰めている。2段階くらい良くなる馬だと思います」
池添の言ってる通りだったということ レースレベル自体は馬券になった3頭のパフォーマンス含めて低くないと思う
ただレコードタイム自体はパンサラッサが大逃げすれば出るだろうからそこまで大きな価値があるわけじゃないかな 馬のレベルが低くてもレースレベルは高いだろ
パンサラッサがいなかったら低レベルレースで勝ち馬も変わってた ヒシイグアス弱いと思ってる奴は競馬辞めたほうがいいぞww
センスなし >>197
2017春天ヤマカツライデンみたいなもんだと思ってる >>198
パンサラッサ無しでも勝ち馬は変わらない >>193
牝馬2冠でエリ女勝利有馬でも連体前走の大阪杯でも勝ってる状態のダスカは古馬の牡馬相手に通用するのはわかってるんだし大将だと思う
ブエナビスタはウオッカ引退で他に対抗馬がグランプリ専で6歳のドリジャくらいしかいなかったし大将
まあ主観ではあるけど パンサラッサがいなかったらそのままタイトルホルダーがハイペースで逃げ切り勝ちだろう
レースレベルが下がるわけじゃないとは思うけどタイトルホルダーの番手に控えたレース見れないし、
大逃げを追走してねじ伏せるレースも見れなかっただろうから少し物足りなく感じるかも あの日は2勝クラスでも1:20:5 が出るような
馬場状態だからな。タイムはあてにならんよ >>202
へー
お前の感性では牝馬G1勝ちやG2勝ちだけで競馬界の大将なんだ
で、ダービー馬+2歳牝馬チャンピオンは大将ではないと
これはいくらやり取りしても無理だわ
基準がわからなすぎる 着差がね。もうちょっと付いてたら評価高かったけど。皆でレコード更新のレースはちょっとね。アモイのJCとかも >>28
パンサラッサ舐めすぎ
G1ホースだぞ
雑魚のアフゴはちゃんと16着に沈んでるから アフゴ普段逃げてる以上に走らされて見せ場もなく沈んだの可哀想やった >>205
ぼけーっとレース眺めてるだけなんだろうな スローからのよーいどん競馬に慣れすぎた他の馬がだらしないという感想ではある 2着以下で今後G1取る馬いないと断言できるほどのゴミ面子でした あのメンバーでヒシイグアスを紐に入れられない奴は馬券なんて買わない方がいい
テキトーに予想した俺でさえ連軸の筆頭だなと思ったくらいだもん >>218
屈腱炎じゃなくて繋靭帯炎
低レベルなんじゃなくて靭帯炎復帰後2戦目であの走りができるデアリングタクトがめちゃめちゃすごい 阪神ならパワー要るし適性求められるだろうと思わせておいての究極のコンクリ前残り馬場
アーモンドアイもこの馬場なら楽勝だったな まぁタイトルホルダーがクロノより強いかどうかまだわからんしなぁ 高速馬場ならクロノより上でしょ
クロノは高速だと普通に負ける馬
道悪なら国内中距離では無敵だが オーソリティは経過監査中とはいえ骨折臭いな
異変に気づかず出走してたら最悪予後ってた可能性もあった
オルフェ産駒は強くもないのに運だけはいい >>209
2014の菊とかキタサンブラックの春天とかね >>221
いやいや、時計が出るだけで上がりがかかる究極の追走力が求められる我慢比べレースだぞ
どう考えても向いてないレースだろ… 一時期のヴィクトリアマイルくらい前行ったもん勝ちの馬場だったからな
半端に知識つけたウマ娘ニワカが「タフな阪神をハイペース先行して勝つなんてすげえ!」と騒いだが競馬ファンは今の阪神の異様な高速先行天国っぷりを知ってるので冷静だった
普段府中をコンクリコンクリ言って叩きまくってるのに今回の超絶高速馬場を認めたら矛盾するし >>78
阪神3勝もしておいて坂が得意じゃないだと? レベルってなんだろう、主観100%じゃ議論にもならない。
僕の感想でしかないな。 だーから前残りならパンサも3番手ぐらいに残ってるんだよ 1頭の馬が垂れたか垂れてないかで馬場傾向を語る
これがウマ娘脳の恐ろしさ
おそらく今開催で宝塚記念以外にも数多レースが行われていることを知らないのだろう >>228みたいなのって結局逆張りだけでレース見れてないよな
時計が出るだけで楽なレースだと思ってるんだろうか
天国どころが大逃げしているパンサラッサに追走しなければならない地獄の消耗戦なのに 好位より後ろの馬は追走さえままならず脚を削られての敗戦
後ろ目からきたのはデアリングと展開ごっちゃんのマイネルだけだからな
ボンドが押しても押しても前に追いつかないのが悲しかった >>209
阪神11f馬場状態良の2馬身差、その後ろも2馬身差って普通に大差も大差なんだよなぁ。
みんなでも何もレコード圏内いたのヒシイグアスだけだし。 宝塚に限らずもう近年レート低い馬ばかりになってないか
大阪杯も酷かったし
最近はダート勢の方が強豪のぶつかり合い見てて楽しい >>241
見る目ないニワカが多いこと
大阪杯も典型的な「負けて強し」だったのが分からないのだろうな ちょい負けの馬ってムズいんだよな
お!こいつ強ええぞって分かっても
やっぱり次もちょい負けしたりするから 中山記念の時の出来は素晴らしかったがな、あれ以降毎回トモの調子ガーとか言ってるからな タイトルホルダーのその後次第
タイホが秋GI勝てなければワンペースの展開にハマる馬が上位に来たただけという評価になるだろうな 本来なら高いレースだったが
エフフォーリアが既に衰退してるのが1番の低レベルのレースって言われる原因だな
オーソリティも出れなかったし、パンサラッサもちょっと仕掛けるの遅くてダメだったし >>231
馬場差考慮しても時計が早いし着差も2→2で充分
レーティングも今年の国内最高値がつくだろうし少なくとも勝ち馬はハイレベル >>235
ラップ,着差,>>47見たら地獄の消耗戦なんて思えない 馬場がアーモンドアイがJCレコード出した時と同じだな
内しか伸びねえ >>245
タイトルが凱旋門賞馬になったら史上最高の宝塚ってことで確定すんの? >>1
【悲報】最強4歳世代(笑)、コントレイルさんが抜けた5歳世代と、王道路線で互角の戦いを演じてしまう
タイトルホルダーさん1頭に助けてもらってる感じ?
もし、タイトルホルダーさんが抜けたら・・・(ごくり)
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中距離以上の王道路線(大阪杯、春天、宝塚記念)G1で、
入着した馬の馬齢別頭数(述べ)
4歳馬:5頭
5歳馬:7頭
6歳〜:3頭
馬齢別入着率(6歳以上割愛)
4歳馬:12頭中5頭入着で、入着率約41%
5歳馬:15頭中7頭入着で、入着率約46% >>209
そもそも1頭だけが後続ぶっちぎってレコード勝ちのG1ってなくね?? >>173
ないわ
アフリカンゴールドよりちょい上程度の馬
金鯱メイチで勝った様に札幌記念全力で取りに行った方がいい >>1
タイトルホルダー以外は、1.5流馬の集いって感じだった 実際低レベルよな
善戦マンヒシイグと成長力0で怪我したデアタクが2、3着って 2着:G1じゃ善戦マン止まりのヒシイグアス
3着:大怪我で本調子までほど遠く、しかも怪我前にすでに勝てなくなっていたデアリングタクト
4着:追走でヘロヘロになった鈍足ステイヤー
5着:重賞じゃ常に二桁人気の、おじいちゃん7歳馬 >>254
ヒシイグアスでも従来のレコードを更新できるぐらいの高速馬場だから、レコードの価値はメディアが絶叫するほど無いことを、競馬ファンは知っている ヒシイグアスは元々高速持久戦得意だろ
それを前々から圧倒したタイトルの強さがわからんのはヤバい タイトルホルダーは、抜けてるとは思う
他が雑魚過ぎただけで >>260
それな
グダグダ理由つけて低レベルにしたくてたまらないやつら タイトルホルダーとヒシイグアスを下げる
いつもの基地スレ ヒシイグアス買えなかった奴の負け惜しみじゃん
デアリングタクトは宝塚記念より、長期怪我明け+内枠のせいで伸びない内走って6着のVMのほうがビビった
むしろ宝塚記念はもっとやれた 自分の描いた通りのレースじゃなかったら低レベル扱いなんだからそらそうよ ディープボンド2着
ポタジェ1着
ヒシイグアス2着
最近大分レベル下がったような ボンドが鈍足で中途半端止まりの馬なのが確認できたのは間違いないね
まあ当たり前すぎて今更確認もクソもないがw >>213
お前具体的にレース挙げて強さを説明してみろよ
出来ねえだろ?頭悪いみたいだから >>270
それはヒシイグアスが弱いと思う根拠を自分からまず示さないと言っちゃダメな台詞じゃね? >>47
こんな騙しロジックに引っ掛かる奴いるんだな
詐欺に引っ掛かる奴が多いわけだわ
2019年は前半5F60秒の平均ペースでその後ロングスパート気味になり
11.9-12.0-11.6-11.5-11.4-12.4
ラスト2F目11.4の余力残しでラスト1Fでバテた
余力残しの速いラップからの落差で数字の落ち込みが大きく見えるだけで2000mまでは余裕のある内容
前後半3Fは35.5-35.3のイーブンラップ
2022年は前半5F57.6秒でそこから持続ラップが続いて
12.1-11.9-11.8-11.9-12.0-12.4
ラスト2F目ではもうキツくなっててラストでさらに落とす
前後半3Fは33.9-36.3の圧倒的な前傾ラップ
これが自然な消耗戦
ラスト2Fからラスト1Fの落としとかいう言葉の罠にまんまと引っ掛かる奴は詐欺られるの気をつけた方がいいよ >>47
こういうのが1番説得力あるのにオウムみたいに
ハイペースで前行ってスゲーとかタイトル基地が
言ってるのが滑稽すぎる 全体の流れや最速地点の違いを見ないのはさすがにな
とにかく今年は低レベルってことにしないと都合の悪いやつがいるらしい 234着馬はピークアウトしてる馬だからな
それだけ層が薄いってことだが マイネルファンロンが5着に来れたのは、なんでだ?
レベルが高くなかったという可能性意外になんかある? 掲示板に載った馬全体を見て、レベルを語らないと、真実は見えてこないようなw 何にせよ走破タイムは破格
GCによれば馬場差はアーネストリーの宝塚とほぼ同じ
つまりヒシイグアス=アーネストリーでそれを2馬身ちぎったのがタイトルホルダーということになる
こういうタイムトライアル的なレースが少ないからメンバーレベルの評価は難しいが、歴史に残るパフォーマンスだったのは確実 そのレベル低い宝塚記念でタコ負けした年度代表馬エフフォーリアくんの立場考えたことあるの? >>276
マイネルファンロンも強かったということ これから重賞2つぐらいは取るわ 掲示板載った馬はみんな強かったやろ。 ディープボンドもほぼ大外枠から4着はようやったと思うけどな 層が薄いことがわかってりゃ秋は3歳馬に蹂躙されるだろう 本来ならここにレイパパレとアカイイトが出るべきだったんだがな
適性外の府中マイルに行ってしまってからに...
この二頭が出てれば少しは見栄えするんじゃね?
レイパパレは勝ちはなくても馬券内には入ってると思うし、会員は怒っていいレベル
アカイイトは知らん >>276
結果として春天6着宝塚5着だから他が弱かったとしか
1800と2000ばかり使ってて2200以上使いだしたら結構よかったってのは
マイネルキッツでもやってるミスだな レベル高い馬が凡レベル馬達に圧勝したレースでいいんじゃね それを高レベルというんだよ
1着からしんがりまで全部レベルが高かったとかそんなレースあるわけないでしょ 強い馬みんな引退して出涸らししか残ってないんだからしょうがないだろ ヒシイグアスは年を選べば勝てるレベルの走りをしてる
他はまぁこういう展開じゃノーチャンスか 相対的に見りゃタイトルホルダーは強いけどトラックバイアスにも恵まれたから着差ほどの価値は無い おっこれはまたタイトルホルダー4倍つくな
ありがたやありがたや タイトルホルダーの強さが未だに分からないヤツは本当にヤバい
アンチも現状での強さは認めた方が良いよ
ただ馬は成長するから夏を越してタイトルホルダー以上に成長した馬が出てくるかも知れんし、タイトルホルダーの成長がピークアウトしている可能性もある
そういう可能性の一つも楽しみとして見てったほうが面白いと思うよ
壁は高いほうが越え甲斐があるってね 年選べばつーかあれで勝てないのがおかしいと思うわ
タイトルのキャリアハイのパフォと重なってしまったのが不運 多分タイホアンチはドウデュースのファン
凱旋門賞で先着されやしないかとヒヤヒヤしてる >>291
2着馬も理想的なラインを走ってるはずだが
こういうタイム良し着差良しのレースを認めたがらないのはわからんね ぶっちゃけ関テレの実況で凄さ5割増しになってた所あるだろwペースくそ速いやら凄いレコードタイムだとかで。まぁ事実だけど
麒麟の川島が最後とかいうんでグリチャ付けながら地上波見てた関西の田舎もんだけど 逆にこれでレベル低いならお前らの言うハイレベルな宝塚記念ってなんだよw >>296
こういうトラックバイアスは珍しいから再現性に乏しい
馬券的に言えば次は切りたいけど海外行っちゃうからもったないないな ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129:ニックスゴー
127:アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126:コントレイル★
125:バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124:フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度レーティング(2022年6月5日まで(日本馬は宝塚記念まで))
125:バーイード
124:ライフイズグッド、ネイチャーストリップ、タイトルホルダー★
123:スピーカーズコーナー
122:ベイブリッジ、デザートクラウン、ゴールデンシックスティ、ヴァデニ
121:フクム、カントリーグラマー、ゴールデンパル、コロエバス、ジャッキーズウォリアー
120:アレンカー、ホームレスソングズ、エンブレムロード、ホームアフェアズ、シンクイットオーバー、ザーキ、シャフリヤール、ドウデュース、ソダシ、ヒシイグアス
119:ジオグリフ、イクイノックス、スターズオンアース、ソングライン
118:オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、サリオス、シュネルマイスター
117:カフェファラオ、レイパパレ、アリーヴォ、スタニングローズ、セリフォス、デアリングタクト、ディープボンド
116:ファインルージュ、アスクビクターモア、ダノンベルーガ
115:ダノンスコーピオン、レシステンシア、ナミュール、ウォーターナビレラ、イルーシヴパンサー
114:マテンロウオリオン、ナランフレグ、サークルオブライフ、オニャンコポン、ナランフレグ、ロータスランド、マイネルファンロン、エフフォーリア(笑)
113:テーオーロイヤル、カワキタレブリー、ボッケリーニ、ジャックドール 最強馬厨って盲目だからな
去年はエフフォーリア持ち上げてたんだろうが ヒシイグアスが2着だろうが前残り馬場だろうが57秒台のハイペースを番手追走して最後上がり3位で逃げ切ったのが凄いって話じゃないの?
それ言ったら去年の宝塚もメンバーは大概だったろ てか現役最強とされる馬を強いと思わずに
「この世代も弱い昔は良かった」
「この世代も弱い昔はもっと強かった」
しか言わない奴等は何が楽しくて競馬してんの?
金欲しいならバイトでもすれば? >>276
5着馬でうだうだ言ってたら一昨年の3着とか…
まあ着差はかなりあったが
ミッキーロケットの2018年だけは怪しいレベルだったが
それ以外は言うほど低レベルでもない
5着なんて微妙な馬でも来る事があったんだし
8歳になってたファストタテヤマとか 圧巻のレコードと脅威のラップ構成、そして上半期世界2位のレートとなると流石に否定できる要素ないわな
レートに関しては凱旋門と有馬で頑張れば上方修正もある >>305
レース終わった時から次レースの予想は始まってんだよ 宝塚記念勝ち馬の歴代レーティング
2022年:124)タイトルホルダー
2021年:124)クロノジェネシス
2020年:125)クロノジェネシス
2019年:125)リスグラシュー
2018年:119)ミッキーロケット
2017年:122)サトノクラウン
2016年:120)マリアライト
2015年:120)ラブリーデイ
2014年:124)ゴールドシップ
2013年:124)ゴールドシップ
2012年:127)オルフェーヴル
2011年:121)アーネストリー
2010年:120)ナカヤマフェスタ
2009年:121)ドリームジャーニー
2008年:119)エイシンデピュティ
2007年:122)アドマイヤムーン
2006年:125)ディープインパクト
2005年:121)スイープトウショウ >>309
今年2着のイグアスが120
勝ち馬ボーナスも考慮すると半分くらいの年で勝ち負け可能ってことやね >>308
タイホのパフォーマンスは凄く見えるが得意の阪神でしかも前残り高速馬場だった事の影響もあるから過大評価されてるって事だろ?
最強だ最強だなんて言わせとけよ
そうやって楽しむ奴らもいるんだよ競馬は
府中凱旋門で脳死でタイホ買ってくれるだけ有難いだろう
わざわざ水差しにいく意味がわからない 中距離以上なら
東京と京都・阪神・新潟の外回りで上がり35秒前後
それ以外のコースで上がり36秒前後
これが最適の上がりつうか、脚を余さず使ったハイレベルレースの相場
だから今年のG1なら、宝塚とダービーがハイレベルレース
レコードになったのも当然
稍重で勝ち馬だけが36秒で上がった春天も常識外れのレース
去年の秋天は「スロ専日本一決定戦」
JCは「みんな苦労して遅く走ってくれたね」レース >>311
競馬板なら水差すだろ
いいねだけしてほしいならツイッターやっとけばいい >>25
ソダシのヴィクトリアマイル、インディチャンプやグランアレグリアの安田記念はレベル高いね >>312
確かに去年の秋天はお手本のような上がり勝負だったな
頻出する形だからレースレベルとは別に価値があると言えるがJCはちょっと特殊すぎたね >>313
そりゃ馬鹿その馬そんな強くねえよwwとは思うし書きゃいいがいいお客さんなんだから他馬使ってムキになってまで否定するのも違うだろ
ガヤガヤするのは楽しいけどさ 有力馬が故障で休養や引退してるから元気だったらもっと豪華だったんだろうな タイトルホルダーもペースメーカー付ければ秋天勝てそう >>268
確実に下がったよ
2012年前後に比べると弱体化してる マリアライトが低過ぎるな
タイトルのオヤジとキタサンを真っ向から潰して勝ってる強い勝ち方なのに エフフォーリア
シャフリヤール
タイトルホルダー
ステラヴェローチェ
ユーバーレーベン
アカイトリノムスメ
パンサラッサ
オーソリティ
ポタジェ
レイパパレ
アカイイト
デアリングタクト
ディープボンド
ジャックドール
サンレイポケット
アリーヴォ
サトノレイナス
ヴェルトライゼンデ
↑全馬怪我なしで揃ったらこれだぞ >>310
去年の補正前クロノと同値だから普通に高い セイウンスカイの世界レコードがはいはいグリーンベルトねで終わったように宝塚もはいはい高反発トランポリン馬場ねで終わり
おバカ御用達の中山阪神信仰のせいでちょっと浮かれてる人もいるけど >>309
これ参考にするならJCコントの126って三冠馬だから評価されてるみたいだね スローにもハイにもドンと来いなんて馬はめったにいないし、強い馬が日の目を見ないのがスローのレース
トニービン入りのハーツにはその傾向が強く
リスグラ:弱的相手の女王杯は勝つも金鯱では典型的スロ専Dプレミアムには手も足も出ず→大外枠から2番手先行と自ら速いペースを作り宝塚で覚醒→超ハイペースの有馬で生涯最高のパフォーマンス
ジャスタウェイ:ずっとタメる競馬でくすぶる→57秒で流れた秋天で覚醒→ドスローの引退有馬は手も足も出ず
シュヴァルグラン:前年より1秒速くなったJCでキタサンを逆転
ヒシイグアスも府中のヨーイドンの競馬になったら、また埋もれると思うよ
またレーンが乗って先行させてくれれば別だけど 幸いなのは環境に溜めないタイプの逃げ馬が多いってことだな
JCはわからんが秋天はイグアスに向いた流れになるだろう 前半57秒台で走るパンパロッサは秋天だろ
府中でもペースについてこれない馬ばかりならホントにどうしようもない >>272
こっちがあってるな
>>47違和感あったから無視してたけどやっと理解した
レース分析するのにそんな限定的な見方はせんわ あんだけスタート手こずって、加速つかないから坂でも強引な競馬する羽目になったのになんだかんだ57秒台たたき出したあたり、秋天スムーズに出れたなら1000m57秒切りそうだけどなw パンサラッサ次第だけど秋天でパンサラッサが57秒台で逃げて後続を殺しに行ってそれが成功した場合タイトルホルダーでも再現できる可能性が高いので府中のG1も見えてくるな 2021スプリンターズS、ピクシーナイト118
2022高松宮記念、ナランフレグ114
本当にヤバいのはこいつらのこの路線 >>272
前半から淀みなくながれた消耗戦においてL2からL1の落としが
少ない事例を複数上げれないと意味ないな
お前のは単にリスグラのはロンスパだから落ちるのは当たり前と言ってるだけだし タイトル以下がレベルが低いってこと
タイトルはワーザーと互角の勝負だな >>310
並の年なら勝ってる完璧なレースしてるもん グランプリ信者どもは普段自分らのやってることを逆にやられると案外脆いんだな
レコード出るのは造園課のミスなんだろ?
信念を貫けよ マイネルファンロン5着の合理的な理由が理解出来ない人は競馬向いてない パンサラッサはタイトルホルダーに勝る点一つもないよ
完全劣化でしかない >>338
パンサは出遅れたのがかなり痛かったのは間違いないな
あれが無ければ掲示板はあった >>339
宝塚としては破格だが日本の馬場としてはそこそこ早いレベルだったぞ ちょっと真面目に競馬やった者なら当日〜開催全般の時計と上がりの出方で“馬場レベルと相場の時計”が想定できるよね
それと比べて速いとか遅いとか
例えば
2019年有馬記念
2分32秒切れば上出来の馬場→2着サートゥルでも十分勝ち馬の水準=リスグラは化け物
2021年JC
未勝利〜3勝の二千で1分58秒台が3発=G1で普通に回って来れば2分22秒〜23秒は容易に出る馬場
何が悲しゅうてこんなに遅く走らにゃならんのか、情けなくて泣けてくるレース
でも、府中はこういうのがやたら多いのさ
だから、たまにまともに流れると今年のダービーみたいにびっくりする時計になる
2022年宝塚記念
パンサラッサのハイペース逃げを前提に、レコードに近い時計が出るだろう事は想定内
ただ、58秒で追いかけた馬がそれをやるとは驚愕の一言 >>338
適性が違う
1800以下ならどうなるかわからない >>343
結論これだよなぁ。馬場とパンサラッサでレコードは確定として結局それを誰がやったかが問題なわけで、普通にあの位置からやるわけない馬が他馬を2馬身置いてやってるんだから持て囃されてる >>345
58秒台で走れるんだから1800でも走れるよタイトルホルダー
そもそも1800なんて価値のない距離に強くてどうする 馬場差考慮したらアーネストリーよりほんのちょっとだけ速くてオルフェーヴルより遅い程度の走破タイム >>347
ソダシとどっちがってレベルのスタート性能だし1800までなら余裕で押し切るだろな
そう確信出来るほど宝塚のパフォーマンスがぶっ壊れてた 無理だろうけどどんどん距離縮めてどこまで勝てるか試したくなるな 前提としてタイトルホルダーは高速馬場のレコード決着が部が悪いと言われてた馬
どの関係者も一致してた意見でそれで2馬身差の完勝
高速馬場じゃなければもっと強いからなこの馬 去年の秋までリステッドやローカル重賞走ってた馬がタイホと比較されるようになったんだな レベルに疑問は持つしこのレコードに価値はないと思うが、タイトルホルダーの圧勝にはケチのつけようがない >>350
マイルでも結構やれそうだけど、周りのスピードが上がってくのに対してスタミナの優位性が反比例してなくなってくからなあ
まあ使うのは2000まででしょ
秋天だと何かにやられるかもしれんがチャンスは十分にあるし、大阪杯はかなりの率で勝てる むしろ近年で希に見る総合力問われるレースだったと思うがな こんだけ阪神での競馬を理解してるならワンチャンマイルCSならと思ったけど、坂1回なんだよなマイルまで短縮すると。
元から春の天皇賞馬が目指すレースじゃないって言えばその通りだし意味のない仮定だけど。 >>321
こうして見ると今の競馬界って結構レベル低いんだな >>354
レコードってそういうもんじゃん
府中なんか毎年のように更新されてるし、今回のこれもその前のレコードの時ぐらい馬場良かったとか言われててそもそも前のレコードが時計出た時って話なんだからこの更新は意味ないとかいうのが的外れ >>360
意味ないなんて書いてないが?
というか>>360も価値がないって書いてるようなもんじゃん
ってすまん、1行目に
>レコードってそういうもんじゃん
って書いてあるわな そもそも3200mの天皇賞勝つ馬が2200mのレコード出るような高速決着に対応したってのがヤバい
そして、上がりも速くない
ちょっとタイトルホルダーは異常 ていうか今回スタミナがある馬しか前に残ってないし、スピードがない馬は中団でモゴモゴしてただけ
ペース適性なくて道中の位置が取れない馬は最後に突っ込んできて掲示板に入るか入らないかにしかなってないし
例年の鈍足馬場よりよっぽど真っ当かつ公平にレースが決着したのに何が不満なんだ?
もっとタイムが出にくい馬場でスローに持って行ったりパワー適性で力量差を紛れさせられたりする方がバイアスきつくね?
競馬は開催日とレースレベル次第で公平なラインなんていくらでも動くもんってハナから分かってるわけで
もっと雨が降ってもっと使い込まれてもっと馬場が掘れてても、そこで出た結果はその条件で走った以上は公平なワケ
今回はつるんつるんの馬場なのがレース前から分かってて、大方前目決着も言われてたわけで、後ろから運んだ陣営はそもそも追走出来なかったかタイトルホルダーが残す度合いを甘く見てただけでしょ
レースレベルの話するならこの馬場なら過去のどういう馬ならどんなレースしたかとかそういう話になるはずだと思うんだけどねぇ マイルCS出て3階級制覇見てみたいな
1600に関しては全く勝てる気せんけど 高速馬場否定厨は高速馬場が嫌いなんじゃなくて府中が嫌いなだけでしたw ヒシイグアスは弱い
今後国内G1で馬券になることはない ルドルフやメジロマックイーンがスタミナ任せに先行して勝つ昔の競馬に逆行してるだけだろ
要するに競馬のレベルが地の底まで落ちてるんだよ
かろうじて海外に通用していた強い牝馬勢やディープ産駒の減少、オルフェやモーリスといった失敗種牡馬に社台ノーザン良血をクズにされたのが今になって響いてるって事だ
いわば日本競馬総ジリ鈍足時代だな 展開ごとの有利不利に対して先行が勝ったレースをA~Eで評点すれば
どスロー先行:自分がめちゃくちゃキレる場合C、後ろにキレがなさすぎる場合E
スロー先行:勝って当たり前D
ミドル先行:仕掛けが他馬より早ければB、レース中の序列が直線まで大きく変わらん決着ならE
ハイペース先行:トラックや枠のバイアスが不利ならB、有利ならC
破滅ペース先行:他馬と同じ脚色以上A、脚色が後ろより劣るが残した場合B、明らかに垂れてるD
今回のタイトルはA~Cのどこになるかね
ペースが破滅かどうかは一考の余地がある >>369
今の競馬がスペシャリスト重視の傾向になったツケをタイトルホルダーに払わされてるだけだと思う
中距離路線は距離ベストもしくはギリギリでスタミナ不足の馬
長距離は長距離に進むしかなかったスピード不足の馬が出走してくるなか、
中距離馬にはスタミナ戦を、長距離馬にはスピード戦を押しつける総合力の高い逃げ先行馬が出てきた
これからは、タイトルホルダーをモデルに馬を作っていくか、一時的な災害とでも思って今までと変わらず馬を作っていくか どっちを取るかだね あの暑さだから、大半の牡馬が夏バテだった可能性はあるな >>373
ルメールが気付かなかったらマジでやばかった奴じゃん レベル低いって何と比べて低いんだろ?
大阪杯か?勝ち馬ポタジェやぞ?
有馬記念か?勝ち馬も2着馬も出てたぞ?
JCか?2着馬オーソリティやぞ?
てな話だな >>367
信仰してる馬がボコられた腹いせに府中にケチつけてるだけなんだろうなグランプリ信者って
今開催の阪神なんて言い訳無用のコンクリなのに レベルが低かったとは思わないがあの日異常なほどに前が残る馬場にしていたのは一種の忖度を感じるわ パンサラッサみたいな自分の戦法に喰われるタイプの駄馬ってレース出てこなくていいよ >>369
スロペの上がりピューが進化した近代競馬なら競輪見てた方がいいわ >>372
調教師もスタミナ型を作るノウハウもないし仕上げるのも大変だから敬遠するやろ
かつての戸山のような超スパルタ式で鍛えるなんて余程の物好きじゃないとやりたがらんよ
スピードがある馬をお手軽に仕上げて稼ぐ方が楽だもの 潰しちゃったら元も子もないし馬主にも嫌われちゃうもんね >>309
牝馬のアローワンスを勝手にプラスするなよ ディープが勝った宝塚なんてもっとレベル低いぞ
なのに最強馬候補に挙がるのはなぜだろうね >>385
バランスオブゲームはヒシイグアスと同等の能力はあったと思う >>386
歴代レーティングって書いて出してる以上、勝手な数値変更はあり得ない
補正かけて比較したけりゃ別の書き方にするべき >>387
バラゲーはG2大将ではあったが「○○さえいなければG1勝ってたのに」というレースはしてない この馬場ならレイパパレが出てても勝ち負けになっただろうな、距離の壁は克服出来たよこの馬場なら >>391
流石にゲートインしなかった馬のタラレバはちょっと… >>390
中山記念見てこいよ
59k背負って逃げて上がり最速、GI馬集団に5馬身差圧勝
道悪ならオルフェより余裕でクソ強いぞ >>393
G2でG1級の馬は基本メイチで仕上げません
冷静になりなよ バラゲーも別にメイチではないが?
ダート明けだし
59k背負ってる馬に5馬身ぶっちぎりで負けといてくっさいいわけすんなよ 競馬は相対比較、いつもメイチで走る訳じゃない
G2までの馬は所詮はそれまでという事
マジでくだらんな くだらんのはお前な
G2の結果は何も参考にならんと思ってる人生の敗北者 GI勝ってない馬は全てのGI馬より弱いと思ってるアホワロタ
そんなんだからお前周りに臭い臭い言われるんだよワキガ バラゲーの場合は仕上げがどうのよりGIの条件と,自身のベスト条件が噛み合わなかった馬でしかない
ニワカはそのまま消えてろ 芯食ったこと言われて逃亡とか情けなさすぎる
雑魚が >>400
idぽんぽん変わってんぞ
流石に酷いやろwww >>1
取り消しになったオーソリティのオッズ考えたら
去年のJCよりはるかにレベルは高いのにレート124だから
割と低めになってはいるね
去年のJCが低レベルメンツだったのに高すぎたってもあるが クズのクズたる所以を見たな
はっきり言って病院行っても無駄だからしんでくれ >>403で俺にID変わってるとか勝手に言ってたけど
どした?病気か? >>393
言い直そうか
「出てたG1でこの馬さえいなきゃ勝ってた」というレースはした事はない
道悪の鬼は承知してますよ
宝塚記念じゃこの馬の2・3着固定の4万円の三連単取らせてもらったよ >>378
まだ忖度無いとか言ってる人いるから凄いよな イングランディーレより弱いGI未勝利馬っていないの?w
やっぱり所詮G2までの馬はGI馬より例外なく弱いんかなぁ
?w >>416
宝塚はディープさえいなきゃGI勝ってたろ
あんなバケモノが簡単に交わしてこなきゃナリセンにも負けてない 馬場差補正したらオルフェ、リスグラより遅い
アーネストリーとどっこいで大した馬じゃない 馬場差補正とか必要ないよ
そもそもオルフェは本当に速いタイムが出る馬場では出せない馬だから
荒れ馬場にしてはそれなりに速いタイムで走れるだけ アーネストリーの時と比べてダンチで馬場が速いのに0.4秒しか更新できない時点でな ディープ系が勝ったら高いのは当たり前みたいに言って
ディープ系が負けたらレベルが低い低い その前にまたレーススレがIPワッチョイスレになってるじゃんか・・・ 懐古厨って競馬だけでなく、野球とかサッカーにもいるからな
「大谷より張本、王、野村のほうが優秀だ」とか「クリロナよりマラドーナのほうが優秀」とか、
競馬も、昔の名馬のほうが強く感じるのは仕方ないが、タイホはディープやオルフェ超えてても不思議じゃない >>1
ヒシイグアス ハーツクライ産駒
タイトルホルダー キングカメハメハ孫
スレ立てて暴れてるのはいつもですね >>427
ディープボンド4着だぞとかは言わないからな タイトルホルダーのパフォーマンスはもちろんヒシイグアスも例年なら勝ち馬並みのパフォーマンスだよ
今回言ってる人ほとんど見ないけど、負けてなお強しは本来こういうときに使う言葉 >>425
算出した媒体にもよるだろうが馬場差は同等らしいぞ
ヒシイグアスがちょうどアーネストリー並の時計ということになる コントレイル持ち上げでエフやタイトルホルダーを下げる奴の思考が分からない その根拠がレーティングってのがまたわからんな
自動的にコントレイル以上の馬がわんさか生まれてしまうのに >>432
2馬身も千切られて負けて強しなら秋天のコントも負けて強しだな >>436
1度も戦ってない、古馬として出てるレースも全く違う、脚質だって真逆。
これでコントレイルとタイトルホルダーをどう比較してるのかほんとに意味不明だわ。どっちも強い馬、ってのを考えられない極端な奴はいるんだねぇw レコードでもないJCが126で
レコードの宝塚が124???? タイトルホルダーはモズベッロ以下の馬に何回負けてきたんだよw >>442
エフフォーリア「どうもモズベッロ以下です」 >>443
エフフォー基地も2度とモズベッロ云々言えなくなったねえw
マイネルファンロンのケツ舐めちゃったもんな >>444
その馬に負け越して引退したのがコントレイル タイトルホルダーのキャリアで先着許した馬の中で明確にモズベッロ以下なんて言えるのセントライトの一部除いた馬だけやろ……セントライト除いたらダノンザキッド、ヨーホーレイク、オーソクレース、エフフォーリア、シャフリヤール、ステラヴェローチェ、グレートマジシャン、サトノレイナス、クロノジェネシス、ディープボンドがタイトルホルダーに先着経験ありで割と強い相手だけやぞ。
タイトルホルダー舐めすぎ。
まぁ別にコントレイルがモズベッロに負けてるのが恥とも思わんけど、重馬場だったし >>446
どんだけ先着されまくってんだよw
しかもヨーホーレイクってw >>449
自分が底辺オブ底辺でそこから這い上がる努力もしたくないからだぞ >>452
そうだね
コン基地がエフに負けたのに威張ってるのって底辺みたいだよね 全てF4が悪い
2着に来てたら前走だけでやっぱ強い。
それをちぎったタイホ凄いなのにな。
ヒシダクトっもうね。 シャフリ 「タイトルホルダー、レーティング124だって?凄いじゃん」
タイホ 「やあ、シャフリヤール遠征お疲れ!君こそドバイシーマ勝利、おめでとう!」
エフフォ 「オレは、あの偉大なコントレイルさんに勝った馬だぞ!凄いだろ!」
シャフリ&タイホ 「・・・・・」
シャフリ 「と、ところで凱旋門賞はぶっつけなんだって?」
タイホ 「そうなんだよ!君は、どうするの?一緒に行けたらいいな」
エフフォ 「オレは、あの偉大なコントレイルさんに勝った馬だぞ!凄いだろ!」
シャフリ&タイホ 「・・・・・(イライラ)」
シャフリ 「ぼ、ボクはまだ未定だね、前走上手く行かなかったら・・・」
タイホ 「まあ、競馬だから、そう言うこともあるさ!どのレースになっても、秋もお互い頑張ろうぜ!」
エフフォ 「オレは、あの偉大なコントレイルさんに勝った馬だぞ!凄いだろ!」
シャフリ&タイホ 「ぷっちーん」
シャフリ&タイホ 「お前さ、この春、どれだけボクたちの世代に泥塗ったのか自覚してんのか?邪魔なんだよ!オワコンはとっとと消えろ!」
エフフォ 「亜ヴぁヴァヴァぷぎゃぎゃやy」 >>457
こんな重い馬場では、どうしようもないよ。 なぜにディープ産駒が勝たないと、レベルが低いだの面白くないだの言うやつがいるんだろうな?
ゴールドシップが宝塚記念を勝った時には、つまんねえって言ってる奴らが周りにいたが、それと同じなんかね? このお馬の会話文を考えたキチガイヤバ過ぎwww
どこの基地だよ?え?ドーピング基地?
あ、納得w >>464
この基地に春競馬は5歳有利が前提なんて当たり前のデータ叩きつけて殴るのはそれはもう暴力だぞお前、辞めてやれよ まあディープ系は叩かれる価値もないレース内容だったもんな
空気だわ >>465
コントレイルの強さなんか結論出ようがないしどうでもいいけどこれだけ露骨なデータがある世代の強さに関してはいくらでもデータ叩きつけさせてもらうわ
どんな角度から見てもダート以外は現時点で4歳が圧倒してるとしか言いようがない >>1
お前の考えで言うと香港カップも低レベルって事か 去年の香港カップは普通に低レベルじゃないか?
時計も着差も相手関係も低調、確認してないけど多分レーティングもお察し
宝塚とは比較にならんと思う >>429
どの程度の懐古厨を想定してるか知らんが、サンデー以前の老害はスローペース大嫌いだから、こういう馬やこういうレースが出てきたのは歓迎してるぞ 2着がヒシイグアスだからレベル低い?
だったらマックイーンやオルフェなどの名馬でも、ショボい2着馬に僅差のレースとかあるだろ
認めたくない気持ちも分かるが、タイホが凱旋門勝って東京でも同じように強い競馬できたら歴代最強馬候補は認めざるを得ないだろ
ディープボンドが同斤量でエフフォーに0.3先着するあたりここの力関係は有馬からそこまで変わってないと思う
上位4頭は普通に強い
デアリングタクトなんて怪我前より強くなってるんじゃないの? 秋になれば古馬王道路線は3歳勢に全て勝たれる可能性高い今の古馬のレベルは低い。タイトルホルダーも阪神以外でも強い保証ないし凱旋門行くからな レベルが低いってのは去年のJCみたいなレースを言う 去年コンちゃんが出たレース全部空き巣もいいとこだからな
今年で言うとタイホ避けて不在のJC秋天に全力して戻ってくる有馬は全力拒否だし >>468
香港なんて例年スプリント以外低レベルなのは常識だろ タイトルは劣化キタサンって感じだろ
パフォーマンスも相手も実績も負けてる >>478
キタサンブラックは宝塚記念勝ってないじゃん
引退した馬とまだ現役の馬の実績を比べるのはアホ 今年は天皇賞秋が空き巣競争だよなぁ
勝ってもタイトルホルダー不在のラキ珍扱い確定だし
まあエフフォーパンサが強い勝ち方すれば復権扱いかな >>480
しれっとメイケイエールが出てきて勝たないかなぁと
そしてそのままの勢いで有馬記念へ
池添さんの腕何本居るかは知らない >>478
でも凱旋門チャレンジするしなぁ
そしてもし凱旋門勝てればいつかは顕彰馬になれるかもしれん
アーモンドアイすら一発で通らないくらいだし門番のままの可能性もあるけど 馬券が外れたら「レベル低いーーー」「八百長がーーー」 タイトルホルダーとリスグラシューって正直タイトルホルダーの方が強いとまで思うわ
あのハイペース付いてこれんだろうグラタンシチューに 後ろで走れって命令されてるわけでもないのに前有利の馬場で前目に付けられない時点でただの鈍足馬か鞍上が無策なんだよなぁ
キレ勝負に持ち込ませない馬にカウンター食らわせられないからって相手に阪神巧者のレッテル貼るのダサくね?
2着と5着使ってレースレベル云々してるけど、なお6着は元現役最強馬なんですがって感じなんだわ
ほとんど3着と同じ位置取りでレース進めてたのに4角で下げた馬がおりゅ
そっち叩けよw てかディープボンドつえぇなと思ったわ
デアリングタクトにギリかわされたとは言えあのレース展開で4着は大したもんだと思う
あと前半ぶっとばしながらも撃沈せずに8着でおさめたパンサラッサも
そしてメロディーレーンに先着された面子は反省してください(´・ω・`) そもそも阪神専用といえるほどあちこちで勝ってんのかと これからどうなるかよね
タイトルホルダーは4歳引退だと思ってたけど、オーナーは5歳6歳まで走らせるつもりらしいしな >>486
強いんだけど、じゃあ2着3着と逆転の可能性があったかって言われると、このペースでもキレ負けしてる
わりと展開向いてこれだとやっぱ勝ち切れる舞台はあんまりないかな 阪神稍重3200からレコード決着2200まで対応できて逃げで自分で展開作れるしハイペース番手でも勝てる。現状唯一のドゥラメンテ後継牡馬で母も良血。
あと府中実績があれば最高
↑
こいつ カチカチの先行至上馬場に助けられたのをハイペースで先行して押しきった強い競馬とか言うやつがまだいるから競馬板には日替わり最強馬が生まれ続けるわけよ >>491
有利だって分かってんだから勝ち負け出来るレベルの馬はみんな前目で競馬すりゃよかったじゃん
出来たの?出来てないじゃん
それだけのこと ボンドはクソ雑魚メンツだった春天と史上最高に恵まれた有馬で勝てなかったのが本当に痛い
文字通り致命傷になるかもしれん 春天1回目はいけたかもしれんよね
2回目はタイトルホルダーいたからノーチャンス しかしタイトルホルダーはなんで明らかに3歳の時より強くなってるのだろか
血筋?陣営の育成?騎手交代? >>492
コンクリの内回りという枠運レースで前目につければ良かったとか言っちゃってるよ
やはり競馬を知らんウマ娘オタク絶賛のレースだったということ >>496は>>491宛
ディープボンド和田は天皇賞で戦ってタイトルホルダーの強さを実感したからこそのあの競馬
馬券的にはダメかもしれないけどナイスファイトだったと思うけどね
和田と武司はタイトルホルダーの強さを身に染みてわかってるからこそのあの競馬だからね >>497
全部
どこの陣営もやってるのかもしれんけど弱点克服に向けた調教してしっかり成果を出したね
凱旋門はノウハウのない陣営だからどうなるかね >>497
調教師が放牧から帰ってくる度に良くなってるって言ってるし
去年の武司も今年の和生もヒーローインタビューで
「まだまだ良くなる余地がたくさんある馬」「伸び代の多い馬」って明言してるし
今が成長期なんじゃない?
つまり春クラシックは素質だけであそこまでやれてたと 別にこういう馬場でなくても宝塚記念は4角前半分じゃないと馬券になりにくいとレース前から言われてるのに
枠運影響がでかいと思われてた今回、4角10番手まで下げるようなレースしか出来んかったのは完全に自業自得でしょ
武史自身が言ってるじゃん
ペースが早すぎて追走で一杯でしたと
ま、この展開に強い馬がほとんどおらんかったという意味ではレースレベル低かったとは言えるかもね >>494
残されたパターンは香港で引退レース勝って感動()のフィナーレかな 今回の宝塚を持ち上げたいなら府中競馬場、府中で勝った馬とその関係者、JRA特に馬場造園課に謝罪してからな >>478
パフォはキタサン以上だな
まあお前の知能が低くて何も分からないのは仕様だから仕方ない
お前はそれでいいんだよドンマイ 最速上がりですら35秒9のレースとそれで出たレコードに、馬場がどうたらは関係ないだろうに
正味“上がり11ハロン”の能力比べのレースが行われると、脚質や位置取りは関係なくなるのよ
脚をキッチリ使い切った馬と無くしてしまった馬がいるだけ
正味上がり3〜4ハロンの競馬が競馬だと思ってる僕ちゃん達には理解出来ないだろうけどね 勝てなきゃ虚しい主張よ
勝った時の衝撃や印象だけで強さが決まるなら万馬券出した馬が最強ということでよろしいか
安定に勝ち続けたディープインパクトとか史上最弱馬やな っていうか実績的にも同時期のキタサン相手にタイホが劣ってる部分ほぼ無いぞ。有馬とセントライトくらいかキタサンが勝ってる部分。
ただ、キタサンはこの先で強い馬だった。タイホがこの先も強ければキタサンを超えていくだろうし、そうでないなら将来振り返った時にキタサンの方が名馬だったねってなる。 春天宝塚勝ったんだから振り返って語られるのはタイトルホルダーでしょ
ディープインパクト以来、あるいはビワハヤヒデ以来と言われてた連勝を、タイトルホルダー以来と言われるようになるんだから クリーングラスは2勝クラスをやっとこさ勝ったばかり
メジロマックイーンは3勝クラスを勝ち損ね
スーパークリーク・マンハッタンカフェ・ヒシミラクルは重賞では壁にぶち当たり
そんな馬が三千の距離でスイッチ入ると、覚醒してステージが上がっちゃうんだ
昔の菊花賞馬には度々見られた現象
タイトルホルダーなんか弥生賞勝ちの皐月賞2着だから、まだ実績があった方 マックは嵐山の時点でかなり強かったような気がする
とんでもなくヘグっただけで >>513
どうも4歳で引退は今のところ無いみたいだしなタイトルホルダー
5歳6歳で今の強さを維持してればまだG1を3つは取れそうだし、そうなればG1を6勝以上するわけでキタサンブラックと比較しても全く遜色無い
勝てるかは怪しいけども、現役日本最強馬の看板背負って凱旋門にもチャレンジするわけだしな
スターホースとして仕事してる感は三冠馬コントレイルよりもある >>513
ほんこれ。
G13勝とG15勝以上では評価が全然違う。
コントレイルと今のタイトルホルダーなら明らかにコントレイルが上だけど、
タイトルが5勝になったら勝ち方次第で評価が抜く可能性は十分ある。 タイトルホルダーは別格的に強かったけど、2着は先行勢の中でも前に馬を置けたヒシイグアスで3着はマイル戦から参戦したデアリングタクトだったあたりに「行きっぷりが大切」という宝塚らしい性質が表れてる。
ウインマリリンも前に馬を置く形になればもう少しやれたんだろうけどな。 >>517
G16勝すれば枠の有利が無い分キタサンブラックより評価されると思う。
と思ったけど東京の実績が無いのか。 >>518
正直現時点でも日本競馬界への貢献度はタイトルホルダー>コントレイルな気もしなくもない
やっぱスターホースたるものファン投票レースやグランプリ盛り上げてなんぼだろ >>520
ぶっちゃけ凱旋門行かないで国内専念した方が馬柱は綺麗だと思うわ
それでもファンの期待を背負ってチャレンジするタイトルホルダーとドウデュースを評価したい 牧雄中距離実績欲しがってるしタイトル来年中距離専念するだろ舞台がわりするけど宝塚見る限りボンドにもまだチャンスあるよ ボンドは年齢的な限界もあるからな
まだ動けそうだけどG1勝つには今以上パフォーマンスが必要なわけで ボンドは明確にタイトルホルダーの下位互換になっちゃったな
秋もチャンスがあるのは有馬くらいか ヒシイグアスとか引退レベルの大怪我した牝馬が3着にこれちゃった
年度代表馬は早枯れ、ライバルのボンドは低レベル
まさに底辺宝塚記念 お前ら見る目ねぇな
リスグラシューやクロノならタイホに勝ってた??
いやいや、ラップ的にもしその2頭が出てたらデアタクと同じ3着争いだぞ
ヒシイグアスも弱いどころかめちゃくちゃ強いよ 無敗の三冠馬コントレイルが居たなら2着はいけたかね >>526
押しても押しても前に追いつかないディープボンド
初めて目一杯の競馬して限界がみえた ヒシイグアスは脚元不安なければ天皇賞と香港あたりはぶち抜きそうだね
天皇賞はエフフォ・パンサ・ヒシの三強かな三歳馬の動向がわからないけど >>530
ヒシイグアスはいつも足元でウダウダ言ってるからな
パンとすればの条件つき >>528
コントレイルは繋靭帯炎から奇跡の復活でJC勝ったんだからそれ以上走らせるのは酷だろ
万全なら宝塚のレコードは更に一秒は更新されてた >>527
そのへんはヒシイグアスに勝ち負けくらいはいくでしょ
ヒシイグアスは例年の宝塚記念勝ち馬と同等ってとこかと コントレイルは矢作さんが引退後に色々言い過ぎたよな
そんなに使える馬じゃないだなんだ、完全にアレで馬を下げた >>509
>最速上がりですら35秒9のレースとそれで出たレコードに、馬場がどうたらは関係ないだろうに
関係ないわけないに決まってるじゃん
なにをどう考えたらそんな考えに至るんだ? >>489
つまり逃げだな
最後まで先頭を走ったら勝てる 今考えると春天宝塚のタイトルホルダーのオッズってほんと旨かったと思う
もうおいしいオッズつかないよね多分 >>540
道中おっつけっぱなしだったんだからスピードが足りてない
メルボルンカップとか目指すか善戦マンで着拾いしかないよ それでも俺はディープボンドを推すぜ
秋天あたり勝たないかなぁ
でも秋天はエフフォーリアあたりは背水の陣で臨んでくるだろうしきついか・・・・ >>518
アホかw
コントレイルなんて弱い世代限定の間は無敗でGIも3つ取ったけど古馬じゃGI4つ走って1勝って馬だぞ
三冠馬ってのはありがたみはあるけど能力じゃタイトルホルダーより全然下の馬 >>391
幻の宝塚記念優勝馬オーソリティの
足元にも及ばなかった馬なのであり得たかもな >>441
レコードはあんまり強さに関係ない絵k度
JCはレースレベルクソ低かったけど
上位3頭が上位人気で
コントレイルという三冠馬だけど勝ち切れてなかった馬が圧勝した
ってことで最大限評価される感じになった >>478
キタサンてなんかパフォーマンスしたっけ?
オペとどっこいどっこいな印象しかないわ >>544
言いたいことは分かるが
三冠ってのはそれだけ箔があるんだよね
1パフォーマンスだけみたら
コントよりタイトルのほうが明らかに上だよ
でもそれだけが強さではないってことなんだよね 前の週のマーメイドステークスと似てると思ったよ
今の阪神だとああいう走りがいいんだろうな あの驚異のスタミナで終始ゴリ押されたらどの競馬場でも後続は届かないと思うけどね >>550
単純に気になるんだが時代も戦法も違うキタサンとオペラオーのパフォーマンスをどう比較して同じくらいって結論になったん? 菊花賞のときは技巧派な競馬だったのに、
宝塚ではスピードスタミナゴリラ競馬してるの草 >>541
もっと単複いっぱい買えばよかったよ
勿体ないことをした ヒシイグアスとかそこまで遡らんと大阪杯の4角前の手応えをポタジェと見比べたらどっちが強いかなんて一目瞭然だけどな 2分11秒台の上がり34秒台決着ならエフフォーリア、そしてコントレイルにも勝ち目があった
あのレースでは2分10秒台半ばが限界の2頭 流行りもので騒ぎたいだけのウマ娘ガイジがマーメイドなんて地味重賞見てるわけないしな
彼らは今この時だけ最強最強と大騒ぎしてウマ娘になったらどんな必殺技出すかな~ブヒブヒって話題のタネにしたいだけなんだ たしかにな。
逃げ馬がどうとか、エフフォーリアの体調とかそういうのが話題になってただけでレベルの話にはなってなかった 良馬場でレコードが出れば、馬の消耗度は半端ない
殆どの馬が脚上がってたじゃん >>555
急に脳筋な競馬してて笑っちまったわ
力こそパワー レースレベルとメンバーレベルはイコールじゃない
例えばここ10数年のダービーで、エイシンフラッシュとレイデオロの2つは最低最悪のレース
どうぞ2分23秒で走って下さいという馬場で、4秒近く無駄に抑えてたんだから
ところが、後のG1馬の数を見るとこの2つが双璧なんだな
なかなかメンツとレベルは一致しないのよ
今回の宝塚は
金看板 3頭
番頭 2頭(ポタジェ・ボンド)
元気のいい営業 パンサ
メンバーレベル 上の下
レースレベル 特上
こんなとこかな コントレイルのダービーは
レースレベル 中の上
メンバーレベル 下の中 かな
コントのJCだけで終わりそうだし レコードと馬場が関係無いとかコイツ頭腐ってるのかw
条件戦の全体タイム見て
「パンサが引っ張るからおそらくレコードだな」
これがある程度の経験を積んだ競馬ファンだわ
上がりがかかる展開の競馬で押し切ると強いって言うのも妄想に近い
33秒台のレコード決着だって十分見応えがある
タイホが強いのはその通りだが
レースとしてはダービーの方が全然フラットで面白かった
あんな差せない馬場の何が面白いのか俺には意味不明だわ 宝塚とは毛色が違うがダービーは確かに面白かったな
キツいラップ刻んでも平気で直線上がり33秒が出る馬場、外伸び、やや前残る
だから上がり最速出す馬を選ぶレース
にしても3歳春であの消耗戦でぶち抜いてきた2頭はほんまに強いわ タイトルホルダーみたいな馬は後ろの馬に脚を使わせて最後の直線でキレを発揮させないようにする乗り方が重要なんだろ
タイトルホルダーが出てるレースでは上がり3F33秒台なんて出ない
だけど周りの脚を使わせるってことは自分も限界まで走ってるってことだから普通の馬よりも疲弊が早いだろうね
トップでいられるのもそんなに長くないと思うし凱旋門なんて言ってる場合じゃ本来はない 思い通りにならないと馬をぶん殴るようなやつじゃなきゃこんな騎乗は出来ない
サイレンススズカにならなきゃいいな
ドゥラメンテ産駒だし恐ろしい ドスローのよーいどんに慣れてた人にとっては
マジック見てる感じだろうな
魔法だよね
どうあがいても後ろは勝てない
何もできない >>568
ダービーも1・2着馬は後傾バランスの馬が来たが、道中緩むところがなくレース自体の上がりは35秒2、良いレースだった、つうか今年まともだったのは宝塚ダービー
去年の馬場で今年のダービーを再現すれば、もっと凄い時計が出てたと思うよ
1頭だけが飛ばすパターンじゃない条件の中距離以上で、府中と外回りのあるコースで35秒、それ以外で36秒で上がるのがスタンダードになれば、今よりずっといいものが見れるはずだよ シンプルに地力のある馬が勝つのは面白いけど
弱い逃げ馬がほとんどである以上真っ向勝負な展開にならないのは当たり前
そんなレースばかりじゃ馬券妙味も消えるしな なんで賞賛されているかというと
マジックの種を明かしたところで
何もできないのが確定してるからだよ
案の定、宝塚でも同じことやられた 正確には同じことでは無いのだけれど
分かりやすく言ってみた >>569
これはその通りやと思うけどダービーの日はなんか不思議やったんよ、そのペースで上がり33秒台出ちゃうんだっていう不思議な感じ
これを3歳でやっちゃったのがすげえなって感じ
タイトルホルダーなら58秒フラットとかで飛ばせば全然やれそうやしそのペースでも垂れることはないと思うわ >>577
ダービーの2頭は強烈に強いと思うわ
上がり3番手との差が0.5秒もある上に
青嵐とのタイム差が4.6秒もあるのに上がりが変わらない
JCでタイホとぶつかって欲しかった >>527
(草)ないないない
ここのみんながウンザリするほどタイトルホルダーを推してきたこの顔文字君が正当な評価をした場合
宝塚記念での強さ=リスグラシュー>タイトルホルダー
という結論が出ているからな
ただしこの両者の力差は本当に僅差
実際にやったらハナ差とかになるかもしれない
そしてこの両者から1/2馬身くらい遅れた位置にいるのがクロノジェネシスね
何ならこの3頭の強さはほとんど互角レベルと評価しても間違いではない
(´・ω・`") >>541
いやつくよ
今後タイトルホルダーが
東京のG1に出てきた場合→東京G1未勝利ガー
有馬記念に出てきた場合→中山2500は苦手ガー
↑(笑)こんな感じでまたここの養分さんたちがタイホのアラを探してオッズが下がりきらないからね
(笑)これらの養分さんたちのおかげで顔文字くんは今までずっとおいしい思いしてるんだわ
(喜)今後もしばらくは美味しい思いできそう
(感謝)ここの皆さん方、ありがとう
(´・ω・`") >>553
(呆)まだ間違ってる人がいるんだね
あのね、
タイトルホルダーってのはスタミナが凄いんじゃなくて、【スピード】が凄いの!
いい加減にこの根本・根幹的な部分を理解してほしいもんだ罠
(´・ω・`") あ、競馬における「スピード」ってのは=【基礎スピード】のことね
(´・ω・`") >>579
相変わらず頭の悪い文章だなw
お前自分で読み直してそう思わないのか?
どうせ単複しか取れなかったくせにw
お前ディープボンド買ってたろ バレバレw この程度の事で1週間自慢気に書き続けるって
お前自称プロなんだろ?www
滑稽過ぎるだろw というか、去年の有馬のレベルが低すぎる
多分エフフォーリアの能力は変わってなくてタイトルホルダーとヒシイグアスが強くなりすぎたんだと思われる
ディープボンドはいつも通り善戦マンだしな タイトルホルダーって有馬で大外引いたくらいで惨敗するレベルの小物なんだよな そういえば 有馬記念見返したけどタイトルホルダー弱いな
大外枠の不利なんか全然受けてないし
普通に力が全く足りなくて負けとる感じ
上がりもおっせーし展開も向いてそうなのに何であんな簡単に負けたんだろ いや、大外から番手とるのにかなり脚は使ってるだろ…
まあ単純に本格化する前ってのが大きいと思うけど タイトルホルダーの豹変ぶりは驚くしかないな
2歳戦捨てて馬の完成遅らせる岡田スタッドの育成だからこそだろうな
3歳まではエフフォーリアよりタイトルホルダーの方がスロー専だと思われてたし >>306
あの条件のモズベッロは強いだろ
メイショウテンゲンも少なくともマイネルファンロンより全然買えるわ >>589みたいな人がいっぱいいたから天皇賞春は4.9倍もついたんだな
有馬記念の後かなり疲弊してたみたいだから菊花賞の疲れが残ってたんだろう 皐月賞の着差考えたら有馬が走ってないなんて事もないがな うん
タイトルホルダーの3歳時は全然大したことないよ
レッドなんちゃらとかいう雑魚が1番人気になった菊花賞を勝っただけだし
有馬で通用しないのは分かってた >>598
有馬はパンサラッサとの初対戦に和生はタイトルホルダー初騎乗とか他の要素もあるにはある
今回はタイトルホルダー自身の成長もあるけど、和生がタイトルホルダーという馬を理解してパンサラッサを完全に対策しきってたわ
パンサラッサさえ対策すれば絶対勝ちきれるという確信もって乗ってるそういう競馬
まあ対策どころかパンサラッサを完全に弄んでたけどw >>599
でもパンサラッサも見せ場は作ったしな
宝塚を盛り上げた立役者なのは間違いない
最後垂れたけど8着で納めたあたりも地力の高さを感じる >>571
春天 最初から最後までハナ切ってたのに上がり最速
宝塚 パンサラッサの番手つけてたのに上がり3位
そらライバルたちはなんも出来ないよね 有馬はパンサラッサが日和って1000m1分で逃げたから、
後続に脚が残ってた
今のタイトルホルダーが中山2500mを引っぱるなら地獄のレースになりそう タイトルホルダーの強さはスピードをコントロールできる事
同型がいなければ暮れの有馬でわざわざ無駄にぶっ飛ばす事は無いよ 有馬はスタート速いけど今回みたいなロケットスタートまでいってないから普通にパンサの方が早かったしその分じゃねえの?
大外枠が全くと言っていいほど不利になってないだろね >>604
そもそも宝塚記念ですらパンサラッサにハナ譲る時コーナーで絶妙に落として息入れてるからな。あれで皆2200をハイペースだったのにタイトルだけ最初の直線ハイペース→向正面からの1マイルちょいをハイペースでレースを分割できてた。ボンドにケツ睨まれてたのにアレできるコントロール能力ちょっとどうかしてる。
相当な従順さと、ボンドとの位置関係を一方的決めれる程の巡航能力の差がないと出来んわあれ。 脚を削り取って全馬スタミナ切れに追い込む競馬がこいつの戦法だろう
長距離戦ではテンの速さの貯金を途中の息入れるとこで使ってそこからロングスパート合戦
後ろの馬はいっさい休めずスタミナ切れ
中距離戦ではそもそも息を入れる必要ない 今の阪神競馬場が特殊すぎるんよね
なんでか分からんけど直線全然キレないんよ
タイトルが強い訳ではないと思う >>603
確かに操縦性高いよね
メイケイエールの現主戦騎手のお方が羨ましがってそう >>581
これに関しては顔文字くんの言うとおり
要するにタイトルホルダーは400m走の選手みたいなもんなんだよ
基礎スピードがとにかく高い >>600
4コーナー入るまでのスタミナ持ち考えると2000までならスロー差しの馬完封できるポテンシャルあるわ
あとはスタートとラップタイム維持と他の逃げ先行馬につつかれても動じない精神が身に着けばG1を2,3個取れるんじゃないか >>611
その例えが分かりやすい
300チンタラジョギングして最後の100だけ全力ダッシュでお茶を濁す選手だらけになっていたところに、正味400をしっかり走る選手が現れた感じ 他馬のスタミナ削る作戦は再現性の面で問題がある。
レシステンシアはチューリップでハナに立つと自分でペース落としてしまってた。あれを無理にペースアップさせたら最後止まるだろう。
タイムアタック的なレースは馬が肉体的、精神的にピークの状態じゃないと難しい。
理想はスローを他馬に合わせて追走して、チョイ差しが負担が一番少ないから長持ちする。 ディープ馬場なのにディープ産駒が負けたから低い低い言ってるんだろ? >>606
従順さってより前壁がしっかりしてるので小脚が使えるのよ。フィジカル的に細かいブレーキが使える。ま、佐藤哲三がやってた馬体解説の引用だが。
気性はむしろあまり従順ではないw
パンサラッサはこのクラスになると有馬と同じでスタート後手になるのよね。
周りが速いのでハナに立つのに苦労する。 スピードがあるタイトルホルダーなら安田記念だって勝つる まあ、今年の宝塚記念は気性、行きっぷりという要素が勝負を分けた感じだ。
アリーヴォが分かりやすい。
バックストレッチでかなり外に出してもガツンとエンジンが掛からなかったからな。
前進気勢が強いということが絶対条件だった。
2200でもこうなるのが阪神と中山の違いだな。
中山の2200ではまずこうならない。
坂の勾配の差でこのような違いが出るとは言われているけどね。 ディープボンドはどうしたらタイトルホルダーに勝てるんだろうな?
タイトルホルダー一頭をマークしてタイトルホルダーに勝てばG1勝てるという競馬してこの差はなかなかの絶望感
スタミナとパワー、追走力、タフさは素晴らしいものがあるが
タイトルホルダーと路線丸被りだし ディープボンドが勝つには、パンサラッサの位置で競馬するしかないな
ただ、あの馬ズブイだけでスタミナはそこまで無いから厳しいな 馬もアスリートだから、道中のペースが上がるほど上がりはかかるが、全体時計は速くなる
ところが、あるデッドラインを越えると、上がりの相殺分が前半の貯金を上回ってしまう
これが「止まる」と言われるもので、競走馬のベストパフォーマンスゾーンはその一歩手前にある
ただ、馬も生き物だから、その日の体調や馬場状態でゾーンは変動する
だから逃げ馬の着は安定しないし、多くの騎手・調教師は「楽な」差しを選択する
オーバーペースを恐れるあまり、他馬にペースを委ねるという別のリスクを冒しているのが現状だ
横山・蛯名・善臣・勝春らは若い頃は、ペース判断は岡部にお任せで、岡部の後ろでレースを壊さない事だけを叩き込まれた
その彼等がベテランとなって若手に目を光らせてきた
関西ではその役割を、武豊やアンカツ・藤田伸二といった怖いおじさんが務めた
だから今の騎手にペース判断を求めても無理な話
自分の裁量で位置を動かせるのも、ルメールとか一握りの騎手に限られる
そして我々は毎週「もっと流れて欲しかった」「1列前で競馬したかった」定番の言い訳を聞かされる事になる
和生も1頭だけなら59秒前後の逃げを想定していたのだろう
ところがパンサラッサという、後ろを潰すもう1頭の逃げ馬がいたため、望外の58秒追走でタイトルホルダーの潜在能力がMAXに引き出される事になった >>622
テン中終いの全てで負けたってレースだからなぁ、今のままじゃキツそう。 高いとは言えんが
ここ2年の春古馬3冠戦では
一番マシだったと思う
ドバイやらなんやらで春の3つが
相対的にレベルが低くなった
近年は完全にレベルは秋3冠>春3冠だよね >>620
ディープボンドに限らず現役の日本馬でタイトルホルダーに勝てるやつ探す方が難しい 競馬の2000Mから3200Mを人間の陸上に例えると400Mから800Mくらいの範囲だからね。
人間の陸上界で中距離400Mから800Mまで無敵だったアメリカの選手いたよな。名前出てこんけど。
タイトルホルダーはそれと同じことなんだよね。
競馬で2000Mから3200Mまで無敵って過去の日本馬で数頭くらいしかいないでしょ?
ビワナリブ兄弟とか。 >>618
阪神と中山の違いとか全く関係無い。
アリーヴォは単に追走スピードが足りないだけ。
レース後の騎手のコメントとか読んでる?「とにかくペースが速すぎて追走するだけで精一杯だった」 >>620
宝塚記念見る限りではタイトルホルダーと一緒に走る限りはもう勝てないでしょ。 >>629
コメントってw
そんなもん読まなくてもすでにホームストレッチでハミが掛からなくて豊が四苦八苦してたろw
バックストレッチでも馬群から大きく外に出すことで馬の気持ちにスイッチが入らないかなど色々試してる。
ま、「関係者コメントが〜」とか騒ぐ前に競馬観戦能力を身に付けてくれ。
どーせ、レース見ても騎手が何やってんのか?何が起こってるのか?
全然、分からないんだろ?
そんな調子でいると「血統がー!おじさん」「ラップタイムがー!おじさん」に成り果て
て
新しく入ってくる若者から「駄目なやつw」という目で見られんぜ?
ま「群青のファンファーレ」あたりから競馬の基礎をお勉強してくれw もうあれだよな
タイムの速さで比べたら、昔と馬場が違うとか言い出すなら、もはや馬の強さなんて主観(好み)でしかない
過去の名馬と比べてどっちが強いのかなんて、くだらな過ぎるわ 馬場が速いだけのレースなら後ろの馬は33秒台とかで上がってきてる 逃げてしか勝てなかった馬が、番手に控えて初勝利
馬が変わってるよ、分かってる癖に 例年に比べたら高速馬場だったことは間違いないしパンサラッサのハイペースあってのレコードなのも間違いないけどこれをやってのけたのが番手追走の逃げ馬だってのが凄いんだよな
なんであれで4コーナー手応え抜群なんだよ 地味にここ5年でも一番強い可能性すらあるのがタイトルホルダー 宝塚なんて重馬場でやってナンボだからレコードとか言われましても感はある
10年代最強はアーネストリーでは絶対にないし
タイトルホルダーなら重馬場でも勝てるだろうけどクロノより勝てるかはわからん タイトルホルダーは道悪の鬼だが
馬場が渋って順位落としそうなのはヒシイグアスかな >>600
それはそうなんだけど、今回タイトルホルダーはパンサラッサが出負けたことをいいことに、パンサラッサにコーナー入るまではハナとらせないようなペースで走って、1コーナー時点でパンサラッサにいってらっしゃ~いして、確実に足使わせ1000m57秒台になるように仕向けてるからな。
パンサラッサにすんなり直線でハナ譲ったら、パンサラッサのペース次第の競馬を強いられるけど、パンサラッサに無理させるように仕向ければハナ取られてもレースの主導権はタイトルホルダーが握れる。
まさにパンサラッサを生かして殺す競馬をタイトルホルダーはやった。
タイトルホルダーにとって今回の宝塚はパンサラッサ以外は眼中にはなくパンサラッサとのマッチレースだった
そう言っても過言じゃない 本当の意味でのステイヤーは中距離も強いわな
最近の長距離路線を走ってる奴らは最初おさんぽして最後だけ頑張るタイプであって中距離並の締まったラップになると何も出来なくなってしまう
そういう意味でライスシャワー辺りが「最後のステイヤー」と呼ばれていた訳だけど、久々にちゃんとしたのが出てきたと感じた つか、別にパンサラッサは出負けなんかしてなくて出足が遅いのでこのクラスではああなるというだけの話w
有馬記念もそうだったろ。
逃げ馬なのにスタートの勢いで見劣りしてしまうという・・・ 馬場設定目一杯走ったのをどうこう言うより、ほとんどのレースが馬場設定からかけ離れたところで行われている方が問題だろう
府中なんか年間通じて高速馬場だ
しかし、平均ペースでさえ1開催に数えるほど、ハイペースは1年で片手で足りる、超ハイペースなぞトーセンジョーダンの秋天以来見た事がない
だから、今年のダービーみたいにたまにまともに流れると、その落差にたまげる事になる
新潟二千が未だに基準タイムなのは何故か
改修初年度以上の高速馬場が出現しないからじゃない
新潟を始め直線の長いコースにおける騎手のペース感覚が麻痺してるからだ
和生は府中で宝塚の再現ができるかな
2020年キセキのペース(57秒4)ではさすがに持たない
2018年(59秒8)では遅すぎる
デシエルトのペース(58秒9)なら止まらず脚を余さず丁度良さそうだが
まあ、今年府中を走る可能性は少ないんだが >>646
てか、競馬なんだからメンバーと枠順次第でペースや時計なんていくらでも変わるべ。
まずはそこを理解しないとな。 レベル低いっつうか、力出し切れなかった馬がほとんどだろうな。
早い流れについていくのが精一杯って、近年まれに見るやつ。
ヴィクトリアマイルなんかではほぼ毎年。
こういう流れに強い馬を評価する声も多いけど、馬の個性かなとも思い始めてる。 >>644
枠順がちょうど良かったな。
逆に勿体なかったのがウインマリリン。
前が開けてしまったので馬が力んでしまった。
同じペースで走っていても馬の後ろで気勢を削がれてるヒシイグアスとの消耗の差が顕著なのよね。
必死に前に行こうとするのを押さえているウインマリリン。
マリリンが壁になっているのでただそれに着いて行くだけのヒシイグアス。
同じペースで走っていても消耗の差が全く異なる。 ドスローの瞬発力勝負は食傷気味だもんな
競馬板で最高級の評価を受けるレース 大阪杯
1着 → 宝塚11着
2着 → VM12着
3着 → 宝塚14着
4着 → 宝塚2着
7着 → 宝塚16着(ブービー)
8着 → 新潟記念5着
天皇賞(春)
1着 → 宝塚1着
2着 → 宝塚4着
5着 → 宝塚15着
6着 → 宝塚5着
宝塚記念より大阪杯の方が低そう
唯一宝塚でも走ったヒシイグアスは当初香港の予定が急遽大阪杯に回って調整狂ったんやろな。 >>651
ポタジェは実力もそうだけど大外枠が辛かったな
ヒシイグアスの枠なら2着は無くても掲示板はあったと思う 出走馬のレベルは大阪杯より高いけど、レースレベルは大阪杯と差はなさそう デアタクボンドが大阪杯のポタジェレイパパレと差がないって話はありそう >>653
大阪杯勝った奴が全く通用してないって意味も理解できないこういうバカが一人前の期の物言ってる姿は感動すら覚える
自分の頭の悪さを自覚している人には気の毒な思いするけど、こいつみたいなバカという自覚も持てないほどのバカは笑いを誘ってくれていいね 分析するまでもなく宝塚記念と大阪杯のレベル全然違うのに差がないって言ったら眼科紹介されても仕方ないわ パンサラッサに走らされた有馬とパンサラッサを走らせた宝塚
牧雄はあんなハイペースの指示は出してないと言ってるので結局はタイトルホルダーの気分なんだろうか まだあれが前残りだってほざいてるキチガイがいるのかw
先行有利な馬場なら先行メンツタイトル以外ほぼ全滅してるのどう説明するんだよ
あと1000m57秒台であがりのきなみ35~6台
まさか上がり35だからスローペースとかいいださんよなwww ハイペースの消耗戦が低レベル?
お前ら競馬板のヤツらじゃないな、モグリだモグリw >>655
ぼくはそんなこと全然思っていないのですが、君の理屈だと大阪杯4着馬(+.3)が宝塚通用(+.3)してるのは見ない振りをするのな
笑うところなのかマジで書いてるのか分かり辛くて始末が悪い レコードとか関係なくあの中身みてレベル低いならここ数年、レベルの高いレースなんか1回もないわ。このレースがここ数年最高までは言わないけど、これより遥かに高いレベルですってレースもない スタミナで押し切るというただただシンプルに強い競馬だったろ 前残り→先行勢有利→先行したやつはズルい(?)
では
①何故各馬が前に来ないのだろうか?
②何故上がり軒並み遅いのだろうか?
競馬知らないアフィカスは発言しなくていい
一から勉強し直せ 枠順とスタートって競馬においてホント重要だよな
タイトルも大外引いただけで惨敗するほどクソ弱いし
内枠引いてロケットスタートした今回は完勝 >>671
有馬の大外はあれ最内と何馬身変わるんだよってレベルのゴミコースなんじゃが A(エフフォーリア)
61で行けば33で切れる
59で行くと36にタレる
B(タイトルホルダー)
61で行っても34しか切れない
58で行っても36で踏ん張る
絶対能力はB>Aである
しかし普段の競馬は圧倒的にAの土俵=スローで行われる
だから、強い馬が埋もれて日の目を見ないのが現代競馬だったのよ
ディープ産駒がいなくなり、サンデーの血を持たない(薄い)強力先行馬の出現で、時代が変化してくれる事に期待だな 名前で強さが決まる世界なら簡単なんだがな
少なくとも宝塚のヒシイグアスは強かった
何でそれを受け入れられないかね >>659
ポタジェとヒシイグアスの関係考えたら差はそこまで無いような。 >>677
展開バフ受けまくって未仕上げのヒシイグアス相手に僅差だったポタジェがヒシイグアスと同格に見えるならやっぱり眼科行け いや、ちょっと極端なレースになったのは間違いないのよね。
ハイペースだから底力を試された、といった論評は多いのだけどそれって試された素養、性質が違うというだけの話なわけで。
とくにアリーヴォが見た目にも顕著だったけど、力で負かされたというよりパンサラッサのペースに戸惑った馬が多かった。
逆に3着のデアリングは前走マイルで先行させてからの参戦であったのが功を奏した、といった風にハイペース=ハイレベル、というのは単なる誤解。 馬場に対して時計が早けりゃハイレベル
1,2着馬は文句無しに強かったよ >>679
?
ヒシイグアスってG1未勝利馬だよ?
きみ ポタジェ 118
ヒシイグアス 120
まぁイグアスの方が強いと思うよ、持ってないだけで そもそもギベオンに逆転されたポタジェを基準に考えてる時点でアホ丸出し >>685
その言い訳きついよ。
ギベオンG1勝てるの? >>682>>683
内容を一切考慮できないのがよくわかるレスポンスです、本当にありがとうございました。
極論ビートブラックがウインバリアシオンより強いって言ってるようなもんだからねそれ んじゃディープインパクトの相手も強いのばっかりだね〜 今まで散々GI勝ってるかどうかの観点だけで判断してたアンチディープがかわいそうじゃん >>686
勝てないからアホだって理屈だろ?バカなの? 足りない馬は所詮足りない馬だったりすんだよね
去年のタイトルもそうだけど
まぁタイトル含め一流半は展開とかメンツとか巡り合わせもあるよね〜 そしたら、パンサラッサが居なかったら宝塚記念はどうなったかね
展開や馬場は競馬の重要要素
当たり前すぎる パンサラッサがいなかったらタイトルホルダーがハイペースで逃げるだけやんけ
やる前は逃げれなかったら弱いって言ってたのに勝ったらパンサラッサがいなくて逃げてたら弱いですか? >>693
同型がいないのならハイペースで逃げる必要ある?
バカちゃうか 今の和生がスロー逃げすると思ってんならマジモンのバカだ
当然でも何でもないがお前らより和生のほうがタイトルホルダーを理解してるよ 同型居ないならいつもの楽逃げ5馬身で終わりやん。アホちゃうのん? >>694
同型いなくてもミドル以上のペースにすると思うけどね
基本的にキレ勝負にしたくないし
つうか春天もスロー逃げじゃない >>697
スピードコントロールできる馬だからな
春天だってハナにたったらペースしっかり落としてるからな
一番の強みはこれ >>698
でも宝塚記念では和田が春天での反省を生かして意地でも楽逃げはさせんとぴったり後ろにつけててたからなあ
そうしたらほとんどペース落とさずハイペースで突き抜けたという >>687
一戦よりは戦績全体を見てみると分かりやすいよ。 当然ヒシイグナスの調子が良くて前が壁にならなかったことも大きいし
ヒシイグナスがハーツクライにバーンスタインなので走ってもなんらおかしくない上にヒシイグナスは重賞2勝馬
イメージだけでヒシイグナスを馬鹿にするのはどうなのかな >>701
馬鹿にはしていない。とても素晴らしい馬。
ただ、それとは別に率直に意見してるだけ。 これからは中距離では58秒で長距離では1分で1000m走るってことか 4角コース・小回り・坂あり、日本の千八で一番時計のかかる中山で約20年ぶりのタイレコード1分44秒9の価値が分かれはヒシイグアスは買える
ただ、能力の上限値が高いのといつも好走できるかは別の話
今回はハイペースを前目につけてハマったが、通常営業でスローを抑えてタメてとやってると埋没する >>702
これが2着にエフフォーリアだったらどうなの? ヒシイグアス
本格化してからは掲示板外してないし馬券絡まないのも天皇賞5着と大阪杯4着だけ
デビューから遡っても掲示板外したのも一回だけ
で香港カップと宝塚は2着
距離は1800と2000だけ走って来て宝塚で初2200
2着に来たらレベルが低いと言うのはどうだろう? ハイペースを先行して4コーナーで逃げ馬交わして直線でも勢いが止まらなくレコードで勝ったレースを
勝馬だけに焦点を当ててレースを見ればレベルが低いなんて思わないよね
でも2着がヒシで3着にデア
だからレベル低いって意見が出るわけで だよな、強い勝ち方した時は負かしに行った馬が垂れて、自分の競馬した馬が馬券内に突っ込む
これ常識よ ヒシイグアスも明らかに強い走りしてるよ
3,4着のタクトとボンドも実績馬だし何が不満なのかわからん >>1
そもそもヒシイグアスを弱いと思ってる時点で見る目ないな
これからG1で常に上位にいる馬だよ 実績だけみてもヒシイグアスで低レベルならだいたいのGⅠは低レベルだな 頓挫明けで状態いまいちでもGI掲示板内
状態良ければ連まで来ているし
ヒシイグアスは相当強いんじゃね
秋天あたりは普通に勝ちそう パンサが引っ張ってくれるであろう秋天はマジで狙えそうやけどね、ハイペースの消耗戦が1番いい デアタクは早枯れどころかベストパフォーマンス
このレースに限っては牝馬でこれより前に来れるのは最終完成形のリスグラくらい
後傾特化寄のアーモンドは危ない、ジェンティルは論外 >>714
兎に角いつも調教師が泣いてるからな
パンとしたら楽にG1級は間違いないんだけどね ヒシイグ程度をやたら持ち上げてるカス湧いててワロタ なんたって前年の年度代表馬が不甲斐ないからだな
だからだわな
やっぱ2着には最低限エフフォーリアが来るべきだった
それならここの競馬下手な連中もなんとか自尊心を傷つけられなくて済んだのだろう
前年の年度代表馬が不甲斐ないところで勝ってもレベル低いと 持ち上げるほどじゃないけど2着に来ただけで驚いてるアホな>>1よりマシ >>718
馬券下手か?
内容見ても完璧やったし今回1番買いやったやろ ついていくのがやっとだったって聞いたから今度はタイトルを仲間で包んで強引にスローに持っていくしかねえんじゃねえの まあでもヒシイグアス2着に異を唱える意見が多いのは分かるw
宝塚は「1コーナーの入り勝負」という側面が強く(どうぞw)(お前こそどうぞw)の譲り合いになりがち。
今回はヒシイグアス、ウインマリリン、ディープボンドが絶好の位置で競馬を進めようとこの譲り合いを展開したものの、
ヒシがしっかり折り合っていたので外のマリリンとボンドは前に出さざるをえず・・・
枠の並びによってかなり有利に立ち回れたとこがあるから。
ぶっちゃけマリリンとヒシの枠順が逆なら着順も逆だったろねwという競馬なのよね。
どっちが風避けやるの?で、外だった方が貧乏くじを引かざる得なかったというかな。 和田はタイホマークだからボンドは譲り合いしたわけじゃないよ エフフォーリアは2分10秒6で上がりも4番目なら精一杯走っているよ
この馬は秋天みたいに馬場設定より遅い時計で決着してたときはボロが出なかった
ダービーだってレコードいうても1勝クラスで2分23秒台が出てた馬場、字面ほど早くない >>653
君あらゆることに向いてないから人生やめた方がいいよ >>725
いっちばん分かりやすい典型は2000年のジャパンカップだろな。
2400なのにラスト1000が1000mの日本レコードを更新するというオバケレース。
展開も糞もなく全馬が「出し切った」というレースだと言えるだろう。
今年の宝塚はパンサラッサのペースに面食らっただけの馬も多かっただろ?
とくにアリーヴォの様子が分かりやすかったけど。
こういうのはあくまでそういうレースなのよ。
ハイレベルのレースというのは出走馬がすべて「出し切ったな」と思えるレース。
オペラオーのすごいところはオペが出るだけでそういうレースになるとこだったのね。
他の馬に出し切らせた上で捩じ伏せるという、競馬の常識を覆す驚天動地の「王者の在り方」を示したわけ。
多くのファンが「オペラオーこそが真の王者」「体現しすぎるほどに体現した」と崇拝しているのはそうした理由。 >>707
G2で勝ってG1だと4、5着の馬が2着だから、秋天大阪杯よりは楽だったのかもよ? >>729
3つ反論する
まったく違う競馬場から?
阪神競馬場で頼むよ
あともう一つ
1000mの日本レコードにそこまで価値ないだろう
日本競馬は1000mを速く走らせる馬を生産してるわけではないからな
で、君はそのレース以外のレースは全部凡レース扱いなの?
単純に自分の好きなレースと比較した個人的な感想に過ぎないよね? ただ一方で「オペラオー(和田)はやりすぎた」という意見もあって、その典型が2000年の宝塚。
1枠1番発走なのに一度最後方まで下げて大外の更に外まで持ち出して大外枠発走のグラスワンダーの前に馬を置き直した。
これは「競走馬は前の馬を追いかけるよう訓練されている」という性質を逆手にとってグラスワンダーをピンポイントで煽りに行ってるのね。
「真っ向勝負だ!バッチ来い!」と。
なぜそんな滅茶苦茶なシュートを仕掛けたのかというと、和田としては99有馬は自分の騎乗ミスで負けたという思いが強かったので、
極端なことをしてでも観衆にオペラオー>グラスであることを証明したかった。
しかし、その結果は凄惨でグラスワンダーは競走能力喪失の重症を負い安楽死処分まで検討された。
(1年に渡る看病の末なんとか回復して種牡馬入りしたが)
もちろん、和田の行為にグラスワンダー陣営は激怒した。
オペラオー包囲網の始まりである。 >>729
正にこれ。ヒシイグアスは全力出しきったけど後ろの馬は本当に出しきったの?って感じ。
何故出しきれなかったかというと、馬場がおかしいからマトモな騎手程我慢してしまったんじゃないか。
普通あんなハイペースじゃ前が止まると考えるでしょ 日本人が宝塚記念で熱狂してる一方欧米ではエルコンVSディープVSオルフェのようなハイレベルのレースが毎年行われてると思うとねぇ
全然足りなかったシャフリヤールにダービーを取られてる時点でこの世代も駄目かなという絶望感がある >>733
すげーな。なんで少しも調べないでこんな書けるな。調べなくても分かりそうなもんだが
こいつもいっちゃてるけど、>>729の書く1000mが~ってのは2400m戦のラスト5Fを切り取った時計が今までで一番速いってことだろ 彼の言うハイレベルは
ドスローである必要があるということだな >>738
1000mの日本レコードって書いたら
普通は文字通りそう捉えるだろう
まぁそれはさておき
俺はハイレベルのレースは複数あると思っていて、
彼のロンスパ合戦はもちろんハイレベルだと思うけど
同じように淀みなく流れたハイペースの消耗戦もハイレベルで相違ないと思うよ
まず2000年のテイエムオペラオーのレースは序盤~中盤で緩んだペースになってるけど、ロンスパ続けられたのはその部分の休息の蓄積だよ ここ数年で見た中で一番強いと思うわ
リスグラシューがいたら差し切ってたかもしらんが
クロノでは無理なんじゃないか
ユニコーンライオンやレイパパレがいてもたぶん潰れてた 2000年のJCラスト5ハロンが
過去の数多ある2400m戦のラスト5ハロンより速かったということは
2000年のJCはドスローだった
という事実になる
で、ドスローで前半楽したレース持ち出して
ハイレベルハイレベルというのはちょっと競馬を長く見てきたとは到底思えない
むしろそれならアーモンドアイのジャパンカップ持ち出しすほうが自然 2:26.1などと言うジャパンカップ史上でも糞タイムのレースを
なんか言ってる知的障害がいるwww
糞笑ったwww 上の方にもあるが終いの切れ味勝負に見慣れちゃっている人はマジックを見ているんだから理解できないんだろうな 上がりタイム崇拝志向はテイエムオペラオー時代からあったんだな
終わりよければすべてよし、か そもそもハイペースだとレベル高い、スローだとレベル低いってのは何でそう思うの?
ペースも戦略で、それ含めて皆勝つ事に必死なんじゃないの?それを打ち勝った馬が強いんじゃないの?
ペース遅いから負けても弱い証明にはならん?んなアホな。
賞金も出ず戦績も負けになる完敗なんだが。 >>745
今回のレースはハイペース崇拝思考になってる事に気づけよドラゴンボール脳 >>745
そりゃ当然あったよ
サンデーが来てから「瞬発力」って言葉が急に大流行りしたからオペの頃なんてドップリだよ >>747
俺は
ロンスパもハイペースも
レベルは高いと思ってるよ
でも君はハイレベルの理由を
「1000mが最速」にした
そんなものはいくらでも塗り替えられる
序盤の1400mで馬を歩かせればいい。 スローからの上がり勝負でないとレベルを高く感じない人がいるの? ハイもローもねえわw
2:22.2のレースと
2:26.1のレースがあれば
2:22.2のレースの方がハイレベルに決まってるだろw
バカバカしくて流れ読んでねえけど
2:26.1のレースを全馬力出し切ったとか
糞低レベルだったんだね としか言えねえわwww >>751
競馬板名物、気に入らないから屁理屈つけただけ!
だからマジでやるな 競馬板ですらタイム厨ばっか
そりゃ馬場のガラパゴス化が進むわな >>753
ドスローの瞬発力が好き?
まあそれでもタイム出ちゃうからガラパゴスなんだろ >>753
ハイペース→つよい!
スロー上がり→弱い!
こんな感じだからな。ゲーム脳だな >>749
その人と俺は別人だ。
何でハイペースロンスパだとレベルが高いと思うの?上がり勝負だとレベル低くなっちゃうの? >>757
ハイペース崇拝思考だったのが盲点で図星で言い返せなくなったんだろ? レベルどうこう言う人らが何をもってレースレベルを断ずるかは気になるわ 気に入らないとか好みの展開じゃないとかそういうの抜きに >>759
競馬板はスローの瞬発力勝負が嫌いなヤツばかり
お前はただの天邪鬼 ぶっちゃけ馬場や展開でペースとか変わるからその展開で強い勝ち方したかどうかって話だけで並べるもんじゃなくね >>761
嫌いなのとレベルは別。そんな子供みたいなレベル論はダビスタスレでやってろと言いたい。 俺はある意味外野だからw
2000JCを
ハイレベル
展開も糞もなく全馬が「出し切った」というレースだと言えるだろう。
なんてアホは退治しないとw
オペ2000JC
ラップ13.1 - 12.0 - 12.9 - 12.5 - 12.5 - 12.4 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 - 11.7 - 12.0
ラップ13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3
オグリ1989JC
さードッチがキツくてドッチが力出し切ってるのかね〜
前半1秒ずつ違うなーw 日本のスローと欧州とはまた別なんだよね
同じだったら今頃日本馬無双してるもん♫ さあ、何故スローが微妙なのかだが、スローの瞬発力勝負はみんなゴールしても脚が残ってる状態でゴールしてるんだよ
器用さや反応の速さ、ある区間だけ速い脚が使える馬が勝つ競馬と言ってもいいだろう
ま、みんなこんな事分かってて天邪鬼やってんだから、苦笑いするしかないね まあ、競馬を見るには様々な基礎知識が必要でテキストも無かったりするから、
ラップタイムや血統表を持ち出して分かった気持ちになりたいのは分からんでもないけどな。
しかし、それじゃ上達せんのよね。
そんなことばっかしてっから、宝塚記念のバックストレッチで武豊がずいぶん外まで馬を持ち出しても何をしてんだかチンプンカンプンなわけ。
あれは馬がペースに戸惑ってハミを取ってくれないから、前が開けたところに持ち出せば暴走してくれるんじゃないか?
とか、そういう試行錯誤をしているのねw
そういうの見てもぜんっぜん分からんから「ラップタイムがー」とか言って(分かってるぜアピール)をしたくなるんだろけど、
それ逆に「分かってないぜアピール」してると思うw 全体時計を競うレースになった方が面白いのは確か
でもそれを望む馬なんて限られてるからな 強い逃げ先行馬は展開を作る、だから貴重
そういう事よ >>766
脚が残っている状況、とは一体どういうことなんだろう?
そもそもお前さんは馬が体を縮めたり伸ばしたりして走ってることや、ジョッキーがどう馬を「スピードに乗せていくか?」などよく分かってないんだろ?
なので「スローペースだと脚が残る」などというトンチンカンな論説を唱える。
スローペースだろうがハイペースだろうが体を上手く収縮させることが出来なかったりによって脚が溜まらんことがあることは見れば分かると思うんだが、そもそも「見ること」「見て理解すること」を放棄しちゃってるからな・・・
何も知らず、何も上達せずでも、何となく論理的っぽい文章を書けちゃうのよね、ラップ理論って。
実際にはそのレースで起きたことを何も説明できていないんだけど。 上達しねえのお前だお前
ラスト1000がレコードより速いなんてニワカが喜びそうな話だわ
少なくとも全体時計が遅いレースは全馬が力を出し切れて無いレース
あんな凡戦を凄いレースの様に曰う オペ基地ってアホだよな >>770
ほんじゃさあ、去年のJCとかどうなんだよ
逃げ馬不在でイヤイヤ、アリストテレスが逃げて和田がまくってこなかったらどうなってたかな?
あんな酷い競馬もなかなか無い
こんなのはレースをある程度累計化して議論するしかないんだよ 単純に2200でも最後の直線しか見所ないならつまらんわ
ハイペースで逃げ先行が残ったのなら見所は全部と言っていい
それは間違いなく面白いし、レベル高いよ アリーヴォはついていくのが精一杯でキックバックを避けただけ まあ、そもそも「レースを見ないやつ」には何を言っても無駄なんだが、スローペースで脚が溜まらない典型例はリズム良く走れなかったケースだな。
とくに動きが大きい馬は周囲の動きにアジャストするということを苦手としているので、
周囲の動きに追従するという展開になると脆い。
あー、上手くフットワークを崩されたな・・・
そーゆーことって、ラップタイムなんか見ても分かるわけがないやん?w
その馬が力を出せたのか、出せなかったのか?
レースも見ないでどうやって分かれってのかと。
まあ、レース後の馬の心拍数などのバイタルデータが公開されれば、あるいは実際にレースを見ないでも分かる可能性はあるけどな。
展開以外にも気性に癖がある馬で「この形になると走るのやめちゃうんだよなぁ」なんてこともあるのだから、
ラップタイムを並べてこっちはハイレベルでこっちは低レベルだなんて言ってるやつがいかにアホで競馬を知らないばかりか見てもいない、見ても分からんやつだと分かるだろう。
まあ、本人たちは「見ても分からん者同士」で言い合ってるつもりなのかも知らんけど、そんな言い争いこそ、どんだけ低レベルなんだとw 本来もっと速いタイムで走れる馬が
遅いタイムで走ってるのに力出し切ったとかw
ハッキリ言ってお前がオペ基地だからそう思ってるだけだわw
オペ2000JC
ラップ13.1 - 12.0 - 12.9 - 12.5 - 12.5 - 12.4 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 - 11.7 - 12.0
ラップ12.9 - 10.8 - 12.2 - 12.3 - 11.7 - 11.8 - 11.7 - 11.4 - 11.4 - 11.0 - 11.4 - 12.0
アーモンド2018年
じゃあお前の理屈でこれ説明してみろよ
1000mレコードが凄いんだろ? >>751
今日の小倉1勝クラスが、小倉2000mで君の言う歴代で一番のハイレベル()だったけど、何かコメントある? 上がり最速馬鹿はオースミグラスワンの成績調べてみろ >多くのファンが「オペラオーこそが真の王者」「体現しすぎるほどに体現した」と崇拝しているのはそうした理由。
よくこんなクソっ恥ずかしい大嘘書けるよなw
いつものワンツーで皆ウンザリしてただけだわw >>746
ハイペースのレースで先行馬が速いタイムで勝ったからレベルが高い
これをやられると後ろからの馬は何も出来ず負けるだけ
まさに理想のレース
それが出来るのにわざわざペースを落としたり位置を下げたり走破タイムを遅らせるのは
レベルを下げる事になる >>781
オペラオーの話が出ると必ず98基地が湧くな >>775
何かすごい競馬に詳しそうだけど、宝塚記念何本命にしたの? 33秒で飛ばして37秒で歩く馬を笑い、37秒で歩いて33秒で上がる馬を称賛する上がり最速馬鹿 >>779
あほ
タイムが速いか遅いかはその日の条件戦との比較から考えるもんだ
オペと同日500万1800m1:48.4で走ってる
特別遅い訳でも何でもねえ
下らねえ極論言うんじゃねーよニワカ >>787
ほーん、じゃあ
>2:22.2のレースと
>2:26.1のレースがあれば
>2:22.2のレースの方がハイレベルに決まってるだろw
上の極論は嘘ってことね。はースッキリ おそらくラップタイムおじさんは競馬の話以前にYoutubeの「ぴーよぴよ速報」をチャンネル登録してお勉強するとか、そっからなんだと思う。
競馬を見ることもせず、見たところで理解する知識もなく、けれど説明はできますw
という無茶苦茶な論理がまずおかしいということに気付くことが先決なんだろうなと。 解説というか批評だな。
競馬なんて見ない、見ても分からん、しかし批評することはできるぜ?
というのがラップタイムおじさんのデタラメな主張なのよ。 >>788
なんで嘘なんだよw
4秒も馬場差なんかねえのに
4秒遅いんだからオペの方が低レベルだってーのw >多くのファンが「オペラオーこそが真の王者」「体現しすぎるほどに体現した」と崇拝しているのはそうした理由。
本当に気持ち悪い奴等だな
そもそもなんで突然オペが出て来たw また発走直前にアクシデントか・・・
今年の競馬はこんなのばかりだな。
ちょっと弛みすぎじゃねーか? 今村ちゃんがすげータイムで重賞勝ったけど、ラップおじさんが発狂しそうだなw 今村ちゃんのインタビュー、「ハンドライド」の意味が分からず???になっている競馬ファン歴30年のラップタイムおじさんの姿が目に浮かぶw
30年も見てて新人ジョッキーが何言ってるかも分からんのだから、少しは反省してもらいたいわな。 >>794
もうニワカ丸出しw
こんなの条件戦見てればレコードだろーなと予測出来るだろ
>いっちばん分かりやすい典型は2000年のジャパンカップだろな。
2400なのにラスト1000が1000mの日本レコードを更新するというオバケレース。
展開も糞もなく全馬が「出し切った」というレースだと言えるだろう。
お前が ラスト1000レコードだー凄いだろー!
って低脳な事言ってるからラップ出したら
ダラダラ負け惜しみ言って理論なんか何にもねえw
オペのレースは全馬力を出し切り
アーモンドは違う論拠出せよ
お前の言うラスト1000どっちが速いんだよw CBCも小倉9もこれが正しいレコードの出方
何で中央場所の大箱コースに行くと、まともなレースが出来ないのかな てか回数少なくて年間通して痛まないローカルの、芝発育もいい夏の開幕週ってそらレコード出るわと。
毎年の事やん。 おそらく、ラップタイム理論や血統理論に傾倒していくプロセスっていうのは、
・競馬なんて見ても分からん、解説書もない
・しかし馬券で勝ちたいので勉強したい
・血統理論やラップタイム理論に出会う
・これらは競馬を解説しているわけではないので競馬の知識は不要
・そもそも競馬の知識がない故にラップタイム理論、血統理論を理解すること≒競馬を理解できたと誤解する
・競馬の知識ゼロの競馬ファン歴30年おじさんが出来上がる
そんな感じだろうなと。
俺も当たり前のように競馬ファン歴が浅かった頃に時計理論や血統理論に出会っているのだが、早い段階で全然当たらないことに違和感も憶えていて、
まあ同時に競馬そのものにも興味を持っていたので(馬具がどうだの、育成って具体的になにやってんの?とか)そちらの知識も深めている間に時計理論や血統理論に共通する究極の弱点「そもそも競馬を見ずに話している」ということに気付いた感じだ。
目をつぶって的に当てるとかそんなの無理だよなwと。
ではなぜ、時計理論や血統理論なんてものが生まれたのかという話はまた別の機会に話そう。 なんぼ開幕近辺の小倉が高速馬場だろうと、構造的には新潟外回り→府中→京都・阪神外回りが時計が出るコースなんだがな
中卒脳の「直線の長いコースで飛ばしちゃいけない、持たない」信仰が邪魔して、中央場所に戻るとドスロースタンダードになってしまう >>767
例外持ち出してきてラップタイム否定してるの草 >>800
一つ言っとくけど
馬券上手≠競馬を見る目
だよ
元調教師だとか元ジョッキーが馬券勝ったら惨敗してるのあるだろ
そもそも競馬は不確定要素も多少働くんだからあらゆるファクターは間違ってるとも正解とも言えるよ
君みたいな答えにたどり着いた系が一番危ない
予想家の詐欺師に通じるものがある 加齢臭に満ちた知能の低いオペオタのクズって本当にどこでも湧き出てバカ晒してるんだな >>803
はっはっはw
そりゃ、競馬の知識と競馬予想の経験を積んだとしても簡単に馬券勝者になれるものではないぞ。
ベテランだって重要なことを見落とすなどのミスはするものだからな。
ま、最初から大きなことを考えずに競馬を見ながら新しい気付きや発見を楽しみつつ時にはまさにズバリと予想して配当に喜ぶといいんじゃないかな。
競馬ファンを何十年も続けていながら、レースなんか見てもさっぱり分からん・・・では切ないだろ?
ラップがー、血統がー、では競馬ファン2、3年生と言ってること変わらんにだから。
ええおっさんがそれではな。 なんかめちゃキモいの湧いてるな
長文読む気にならんから3行にまとめてくれ >>806
要するにお前は初心者と思われたくない
上級者気取りがしたい、それだけだよな? 思い出したわ
カタルシスか なんか見たことあるなと思ったわ 今日の小倉
新馬 ロンドンプラン 牡2 54.0 松山 弘平 1:08.2
1勝 カフジテトラゴン 牝3 52.0 富田 暁 1:06.8
CBC テイエムスパーダ 牝3 48.0 今村 聖奈 1:05.8
馬場が変わらなきゃタイムなんかレベルに応じてくる可能性が高い
過去30年のJCにおいて1番遅い良馬場2:26.1の最低のクソ時計レースを
>ハイレベルのレースというのは出走馬がすべて「出し切ったな」と思えるレース。
オペラオーのすごいところはオペが出るだけでそういうレースになるとこだったのね。
他の馬に出し切らせた上で捩じ伏せるという、競馬の常識を覆す驚天動地の「王者の在り方」を示したわけ。
多くのファンが「オペラオーこそが真の王者」「体現しすぎるほどに体現した」と崇拝しているのはそうした理由。
もう病気としか言いようがねえわw まあ、あと挙げるとすれば「目的の置き方」なのね。
ラップ理論や血統理論の崇拝者はそもそものとことで「競馬を見て理解できるようになりたい」とか「予想力を向上させて馬券で儲けたい」などとは思っていない。
そんなことはとうの昔に諦めていて、何となく上から目線で論評したい、自分と同じく「見えない者」同士でマウントを取りたい、などそういった何の足しにもならないことがモチベーションになってる。
なので30年も競馬ファンを続けているにしてはファン歴2、3年の初心者と言ってることが変わらない。
ようするに経験を積むことで理解を深めたり習熟するという道から背を向けてしまっている。
それって結局は「目的の置き方」の違いじゃないかと思うな。
初心者だった頃の俺はそのレースがなぜそうなったのか分からなかったとき、酷く悔しく感じたんだよ。
目の前で起こってることすら上手く理解できないのに、予想するなんて不可能だなと。
まあ、馬券なんて適当に買ったとこで当たるときには当たるものなのだが、それじゃ面白くないと思えたんだ。
予想できることに関しては予想した上で勝てればこの上ないし、外したとしても悔いはないと。 もしかしてタイトルホルダーが菊花賞勝ったときにもこんな感じの自己陶酔全開で初心者に絡んでた人か? 814 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/03(日) 22:49:57.79 ID:FZtXAY6x0
(笑)よう!宝塚記念負け組の皆様方、お元気だったかな?
(嬉)宝塚記念大勝ち組の顔文字くんはこの週末はレジャーに大忙しで遊びまくってたんだお
顔文字くんファンの皆さん、
(笑)(汗)5チャンネルの方をすっかりオザナリにしてしまい申し訳なかったねスマソ (^^;
(´・ω・`") ↑↑
今ちょっとチョロっと流し読みしかしてないけど
(草)「カタルシス=柱の人」がスレの住人たちから気持ち悪がられててワロタ
皆さん知ってるのか知らないか分からんけど
(草)この偉そうな長文連投の御方、直近のG 1をぜーんぶ物の見事に外してる人だからね
((笑))それも惜しい外し方とかじゃなくて、全く1ミリもかすってないボロボロの外し方ね
(´・ω・`") (草)あともう一匹、この発達障害のジジイな
(草)こいつは俺が今まで見てきた競馬板の5チャンネラー何十万人、何百万人の中で
(草)ダントツ下からナンバー1の競馬の無知、馬券ベタ
(笑)今現在文句なしにこいつが競馬板の最底辺だからな (´・ω・`")
↓↓ 819 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/03(日) 23:08:00.32 ID:FZtXAY6x0
(草)特にこの負け組の代表格、負け組村の村長みたいなジジイ
(草)このジイにとっては本当に長い一週間だったろうな↓↓
884 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/04(土) 00:52:13.67 ID:UUhnThbH0
じゃまあプロの胸借りるわ
俺も今回自信ないから
セリフォス3連複の軸にして手広く人気薄にも流す
ハリボテはどうするの?
↑↑((爆笑))ギャハハハハ
((笑))マジで下手くそすぎる、馬券のセンスゼロ 腹イテー
(´・ω・`") >>766
>さあ、何故スローが微妙なのかだが、
>スローの瞬発力勝負はみんなゴールしても脚が残ってる状態でゴールしてるんだよ
いやそんなことないけど?
「スローの瞬発力勝負はみんなゴールしても脚が残っている」
そう考えているのなら君は運動生理学の知識がゼロのようだね
もう少し基本的なところから勉強するといい
(´・ω・`") ((笑))ちょっ、((笑))バロタ
今気づいたけど、
((笑))上の方で「柱の人」と「発達障害ジジイ」=ID:eIynGx2P0がレスバしてんのな
(草)馬券当たらない者同士の泥沼の競馬レスバトルかよ
(笑)(汗)こういうの本当の「地獄絵図」って言うんだろうな(^^;
(´・ω・`") しかも何が笑えるって
(草)この発達障害ジジイ、ラップとかコピペして一丁前にラップについて語ってんのな
(草)こいつ1年前までラップのラの字も知らないド素人だったんだぜ?
(草)それを顔文字くんに馬鹿にされて、この1年間でラップについて死ぬほど勉強したんだろうな
(嘲笑)で、1年間勉強した割には全く知識が伴ってなくて、いつも的外れでマヌケなことばっか書いてんだよなこのバカは
(´・ω・`") (苦笑)しかし「柱の人」も相変わらず成長してないなぁ…
この人、
「自分はお前らと違ってレースを見れてるんだゼィ(`・ω・´)シャキーン」
みたいな主張してるけど
(失笑)レース見れてる人間が馬券当たらないでどうすんのさ?って話な
(笑)本末転倒でしょが
(草)レースを見れてて、競馬を見れてんのに、何で馬券が当たらないのよ?
是非その答えが知りたい罠
(´・ω・`") こうして色んな滑稽極まりない人間たちを見ていると
競馬板で有言実行、
とどのつまり
競馬理論を荘厳に語っていて
かつ馬券もキッチリ当ててる豪の者は顔文字くんぐらいしかいないんだろうね…
(´・ω・`") 今日はすっかり遊び疲れでもう寝るけど
上でちょこっと触れた
「スローよーいドンだと馬は皆脚を余してゴールしている」
↑これ、大きな大きな大間違いね
スローのよーいどんでゴールインした馬の心拍数を調べてみるとめちゃくちゃ心拍数が上がってるからね
通常のレースと比較してね
とどのつまり
もうほとんどお釣りが残ってない状態まで脚を使い切ってるわけよ
スローのよーいドンてのは
(もちろん位置取りなどによって個体差はあるが)
(´・ω・`") まぁここら辺の競馬における馬のスピードとスタミナについて、
顔文字くんのような知識レベルに達したい人は
とりま
「有酸素運動エネルギー」「無酸素運動エネルギー」
これは絶対的な必須・必修項目ね
この知識をまず勉強すること
そして馬は競馬においてどのような種類の系のエネルギーを、どのように使っているのか?
更に、馬は何故バテて脚を失うのか?
バテづらい馬というのは他の馬と何が違うのか?
この辺の知識も有酸素運動と無酸素運動の知識が絶対的に不可欠だからね
そんで基礎知識を見つけることができたら最終的に「オブラ」について徹底的に勉強すること
そこまで行けば「個々の馬の能力特性」をだいたいは見極めることができるようになるわけよ
この顔文字くんのようにね
(´・ω・`") ちなみに顔文字君がタイトルホルダーという馬の能力特性を完璧・パーフェクトゲームに見抜くことができたのも
上記の知識があったからなのよね
この知識とタイトルホルダーのレース動画を何度も何度も見て
「あ、この馬の本質はこれだな」っていう理論的・論理的結論に達するわけね
だからこそ顔文字くんは
「タイトルホルダーという馬はステイヤーではなく本質スピード溢れる中距離馬だ!」
と宝塚記念前に何度も何度も書き続けてきたわけよ
(笑)まぁ君らは全く信用しなかったけどね
(´・ω・`") >>828
馬鹿だなあ
スローで脚余してるってのは、高々上がりを1つ2つ早くするために、道中無駄に3つ4つ抑えて、わざわざ時計を遅くするのを言うのよ
上がりに使う脚をもう少し上手く配分すれば、上がり35秒で1秒前で悠々ゴールできる、これを脚を余さないというの
出走馬の大半が33秒で上がるレースなんぞ=エイシンフラッシュやレイデオロのダービーとか、レースとして壊れてるんだわ エフフォーリアの見立てについては恥ずかしくて貼れない顔文字くんであった >>127
秋天の有力どころがそのメンツならヴェルトライゼンデに出てほしいわ
全力買いする 顔文字君のハリボテ日記
>>8
煽りとかじゃなくてお前競馬歴せいぜい半年くらいだろ?
もしもこの3頭がジャパンカップで揃い踏みしたら一番人気は120%コントレイルだぞ?
なぜこんな簡単なことがわからない?
>>57
お前も何もわかってないみたいだけどオッズ予想って馬券予想にダイレクトに通じてるんだぞ?
オッズもまともに予想出来ない人間が馬券が当たるわけがない
ID:dimC5WHN0(4/21)
0131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/07 23:28:26
>>124
トウショウボーイとテンポイントの有馬記念の日に初めて馬券を買った者だけど何か?w
オグリキャップとか俺から見たらずいぶんと新参だなw
ID:dimC5WHN0(12/21
ハリボテw
お前何で
>トウショウボーイとテンポイントの有馬記念の日に初めて馬券を買った者だけど何か?w
なんて嘘ついたwww
もう昔の設定忘れちゃったのかwww
ほぼ俺のお前に対する予想当たってたろ
お前の言う事は全て薄っぺらくて後で取って付けたような知識
俺が「ハリボテ」ってあだ名バッチリだったろw
嘘つきハリボテw 元々終わりかけのスレにバカ文字が出て来るだけだから変わりねーよ
この馬鹿も敢えて皆が退くような馬鹿レスしてスレを終わらせようとしてるだけだし 行きつけの喫茶店の挽きたての豆で淹れた珈琲より香ばしくなってるやん ひさびさに覗いたら、クセが強い常連のジジイ3人が直接はほとんど話し掛けないのに、お互い聞こえよがしに他の客に話し掛けながら1日入り浸ってる喫茶店、って感じがして萎えた 血統理論とかラップタイムの人の論法として
「けして競馬の話にはしない」
というのがあるのよね。
それをされると(競馬のことをほとんど知らずに話している)ということがバレてしまうから。
結局、南極、一体何の話をしてんだかさっぱり分からない方向に持ってくんだよね。
本人たちにはその自覚がないというか、競馬の知識抜きで競馬を批評することに挑戦しているのか?
でもそれって、手の込んだ出目論と同じだよね。
ということに、俺は競馬ファン歴が浅い段階で気付いたわけね。 ちなみに自分が時計理論・ラップタイム理論がデタラメだと気付いた糸口はダートの短距離戦では緩いながらも整合性が認められるのに他の条件ではまるで一致しないという特徴が見られたから。
それってなぜだろう?
と考えたときに、競馬って距離が伸びるほどに、また芝コースほど「競馬の要素」が入ってくるのよ。
駆け引きであったり緩急であったり、またコースもターンが増えたりで。
そのことに気付いたことで、
「あ、ようするに時計理論・ラップタイム理論の類いは"競馬を説明できていない"のだな」
という事実に行き着いたわけ。
そこからは早かったね。
「そういう意味では血統理論なんかも同じだな」
といった具合で一気に選別が進んだ。 長文書くなとはいわなけど、書いた後一呼吸置かないと絶対誰も見てない まあまあ、そういう意味では自分は「馬券界のソクラテス」みたいな存在なんだろうとは思うw
知識人ぶってる人やその論説に疑問を投げ掛けることで、
次々に彼らが「実は何も説明できていない」ことを暴いて行った。
ソクラテスのように「最高の賢者」と称えられると同時に疎まれてもいるのだろうな。
そのことについては「韓非子」でも読んで反省するか? >>112
難癖付けてるのは馬券外した無能だけ。
実際はタイトルもイグアスも美味しいオッズにはならない。 そろそろ競馬板上半期バカスレ建っても良さそうだな
結構香ばしいスレたくさんあったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています