全盛期のデットーリとペリエってどんくらい凄かったの?
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この二人よく神格化されてるけどそんなに凄かったの? 神戸新聞杯圧勝のゼンノロブロイに乗って菊花賞クソ騎乗かまして4着にするくらい コカインやっていたデットーリはなあ
全盛期からすでに薬パワー使っていたのかもしれないし デットーリが乗ると10馬身は違うってよく言われてた デットーリが初めて日本に来た時は6鞍ぐらい乗って6勝
馬が弱い馬ばかりでけっこうな高配当だった気がする ○○「ヨットーリが乗ると5馬身違う」
って民法で言っちゃうくらい凄かった 今のルメールの位置をペリエに置き換えたら、ルメールは石川くらいの位置になるね ダービー2着のイマイチ君を
ボリクリG1、4勝中3勝
ロブに関しては、秋3勝すべて
ペリエ以降は、両馬とも1勝も出来ないイマイチ君に戻る フランキーをペリエと比べちゃいかんだろ。
ペリエも上手いのは間違いないけど。 全盛期の圧倒的な馬質の武でもまったく派が立たなかったレベル 適当なレース映像を見せられても
「あ、ペリエがいる」て分かってしまうレベル ルメールの馬質でモレイラが1年間乗れば270勝、ペリエだと300勝くらい 通年時の絶頂期ルメールもペリエやデットーリの前ではマジに霞む。
ペリエはスキル低下で醜態晒す前に来なくなった(脱税とかが理由だっけ?)から尚更インパクトが凄い。 ペリエは暮れに人気無い馬なんかも含めてGI連勝してた
凄かった ペリエじゃなかったらジャンポケはオペに勝ててないくらいには 海外ジョッキーあまり詳しくないんだけど、いま一番世界で騎乗上手いジョッキーって誰? 02年の2日連続G1勝利の印象が強すぎて05年に来日した時前走G1勝利したタイムパラドックスを抑えてデットーリ騎乗のG1未勝利サカラートが2番人気になった ゼンノエルシド 4人気
ジャングルポケット 2人気
タムロチェリー 7人気
で3週連続GI勝った頃のペリエは凄かった >>27
デボネアとかダービー3番人気しちゃうんだしな ゼンノエルシド@マイルCSの前日、秋の福島に電撃参戦したペリエ
福島記念で1.9倍のトレジャー派手に飛ばしよった >>28
お前つまんねーな。周りから嫌われてるだろ?w 海外ならデットーリがG1総取りレベルなら、ペリエが大レースも含むけど局地的に獲るって感じ
でも日本馬限定でいうなら、イーグルカフェのJCDが凄まじかったって程度。 海外の名手の中でもデットーリはちょっと次元が違ったなぁ。普通ならあり得ない馬を勝たせる事が出来る騎手。ペリエもキネーンももちろん上手いんだけどさ >>1
そもそも騎手に凄いとかない
重りにならないのが役割で+にする訳じゃない シングスピールのジャパンカップは単勝とファビラスラフィンとの馬連一点にぶっ込んだ
俺の中では神そのもの ペリエが短期免許で年始めに来日してた頃リーディング上位の常連だったが常にその上に武豊がいたくらいの腕前 ペリエと相性良かったのにデットーリとはほんと相性悪い
ノリとも相性悪い そりゃ文句なしに上手かったけど、阪神三歳牝馬のダンツシリウスの早仕掛けだけは一生許さないからな
アインブライドとの馬連持ってたのに… ペリエは日本でお馴染みだったからたまにしか来ないデットーリに凄みを感じたな
シングスピールが勝ってエリシオが負けた時はやっぱりデットーリの方が上みたいに感じた
あくまでも当時の主観だけど 上でも出てるけどワコーチカコの京都記念はインパクトあったな
逃げ馬の後ろ3番手で進んで3角から他馬に間に入られないように軽く手を動かして差をつめ、4角で他馬が仕掛けて徐々に外に膨れ出すと手綱を引いてインベタで回りガラッと開いた内を突く
キレが持ち味の馬でも積極的に前に行く、細かいハンドリングで詰まらないようにポジション確保
これを武より若い21~22歳の日本競馬をろくに知らないフランス人がやってのけるんだもん
馬場の良い外を走らせる、自分のタイミングで仕掛けるを免罪符に人気馬は早目に外に出すのがセオリーだった中央競馬では異質な感じがしたな レース見てて騎手のスキルとかよく分からんのだがどんな風に見れば分かるようになるの? >>45
空馬が普通に着順いいんだから騎手は重りになってるだけだろ
いかに邪魔しないかが重要 結局ありえない馬を勝たせるなんて印象はこういう事の積み重ねの上にあるんだよね
デットーリのJCDとかルメールのウオッカのJCとかもね
物凄い大逃げとか殿一気で凄い脚を使ったとかじゃない
日本のトップ騎手は道中無駄足を使うと終い伸びないとポジション放棄する人も多かったけど
シビアなポジション取りコース取りでロスなく進めば多少使える脚が短くなっても勝ちきれるんだよな >>21
ペリエは日本で税金1000万払いたくなかったら
干されたというサイゾー競馬の記事あるが
ペリエ初来日から何年短期免許で来日したんだよ
記事に書いてたけど10年以上来日してたというのに
いきなり10数年目に税金払いたくねえとか言うわけない ペリエはコンタクトのゴールデンスパーTが凄かったな
デットーリはイーグルカフェのJCダートか ペリエの勝率見たら2割超えてる年の方が少ない
日高の雑草でも関係なく乗ってたしな
しかし全盛期のペリエに今のルメールなみの馬質を与えたら年間230勝はするだろう
真面目に減量すればの話だが >>56
8年目の彼女と別れた時ずっと言えなかったけどチンコ臭かった言われた事あるぞ ペリエさんですね
わかりました
たのんでおきましょう >>55
デットーリのJCDとルメールのウオッカ一緒にすんなよ
ウオッカは前年も前々年も3、4着で元々力あって、相手弱化でオウケンに普通に勝っただけ ソレミアでオルフェ差し切る時点でペリエのヤバさは語るまでもない >>49
あるよ
具体的にどこがおかしい?
騎手は重りでしかない >>54
邪魔にならない度合いでスゴさが決まるわけか >>9
シンボリクリスエスに関しては違うだろ
藤沢がよく話すけど青葉賞の時点で武が秋に良くなるって言って実際そうなった
岡部も秋は負けてない訳だし
ゼンノロブロイはお見事 ゼンロブ有馬のペリエはほんと上手かったよな
あんなにレース曹操勝ち馬確信したレース記憶にないわ
まあ今日の夜飯なに食ったかも記憶にねえけどさ >>67
ロブロイの秋天、JCはともに中団からやや後方の位置取りだったのに有馬はタップをマークするために終始番手だったもんな
この臨機応変さは日本人には絶対無理
ゼンノロブロイ3着○○騎手「タップが止まらなかったですね。でもこの馬の持ち味は出せたと思います」
とかで終わってるわ ルメールデムーロは凱旋門勝ち無しに対してデットーリペリエは何回も勝ってる 2001年JC
最後の3完歩くらいのジャンポケの伸びが異常だった
あのツキだけの鬱陶しい馬を退治してくれたのに拍手喝采
2004年有馬記念
輸送トラブルやらでボロボロになって帰って来て、あと2週欲しいと泣きが入った状態で99%レコードメークしたタップダンスも凄い
そんな不安のあるタップを迷わずブレず相手と決めて、マッチレースを仕掛けたペリエも凄い デットーリは全盛期に1日全勝した事があった
最後のレースは人気薄が1番人気になって普通に勝ってたはず >>76
全盛期のペリエが府中最強のジャンポケに55㎏で乗って
和田さんで57㎏のオペラオーにギリ勝てるレベルだもんな
やっぱオペ最強だわ デットーリは海外でオペラオーの話題になった時絶賛してたらしいよ よくわからなくて適当にペリエが乗ってるからゼンノエルシド買ったら勝っちゃうくらい ペリエとルメールは互換関係にあるイメージ
武サンに付いていてば勝てまースって公言してる
デットーリは異質 ほぼ拮抗するくらいの腕だったろ
まあ殿下と契約してなデットーリの方がタイトルも収入も凄かったが
騎手のくせに自家用機とか持ってたからなデットーリは 重賞はとりあえずペリエ×藤沢さえ買っておけば家が建った ペリエは化け物
デットーリは日本に来た時はそうでもない >>86
デットーリはJCの3勝は全てハナ差勝ちだから恐ろしいよ
数センチあれば十分みたいな感じでヤバい 騎手が勝たせたレースでアンケート取ったらJCDのイーグルカフェが1位になるだろう タムロチェリーとイーグルカフェを勝たせた二人だもんな 武が年下なのにデットーリに憧れてるらしいからな
それだけでやばいのが分かる >>44
>>91
そう思うならこのスレに来なかったらいいのに
その考え方の正誤はともかく ペリエは福永洋一レベル、デットーリはタイガー・ウッズレベル オルフェーヴルにペリエが乗ってたらオルフェーヴルが勝ってただろうな >>92
ミスをしないのが騎手の役割なんだが?
事実ルメールやムーアやレーンも負けまくりやん
勝ったレースだけ語ってるだけで全体的に負けまくりやん
馬を+にするならもっと勝つはずだろ?
もちろんミスをしないのが騎手の役割だし上手い下手はあるけど
どんだけ凄い言うほど騎手はレースに影響しないと言ってる ルメールやレーンも勝ったレースだけ語るけど
レーンもルメールもムーアも重賞負けまくりやん
ミスをしないのが騎手の役割
どんだけ凄い言うほど騎手はレースに影響しない >>73
アホはお前だ
馬の力に限界があるのに騎乗でどんだけ凄い言うほど変わる訳がない
騎手は魔法使いじゃないんだよ
だいたい理論的に考えたらわかるだろ
基本的にみんな内で道中走らせて直線で追う
騎手でそんな大差が出ると思うか?素人となら大差あるけどな
ちなみにスミヨンですらエピファネイア最初からずっと暴走して制御出来てないからなw
ちなみに仕掛けや位置取りなんて
前にいても垂れやすくなるし後ろだと位置悪くなるし
位置や仕掛けと末脚の関係はトレードオフだから大して変わらない ちなみにルメールやムーアやレーンは上手いと思うよ?
ただそれはミスが少ないって事で
+にする訳でもない
追ったら外人なら伸びる?伸びないから重賞負けまくりなんだろ?勝ったレースだけ取り上げてるだけで
あと強い馬はミス数回して良いけど弱い馬は一回のミスも許されないから
強い馬に乗ると上手く見える
弱い馬に乗ると下手に見える
↑
これマジでかなりあるよ >>78
デットーリに「クレイジーストロング」と言わしめた馬だからな >>98
おまえエアプだろう
わけわからん馬で勝つペリエを目の当たりにしてないだけ >>95
福永とか怪我明けで動けない時の方が馬質通り勝つからな
普段邪魔しかしてないんだわって話 >>100
訳わからない馬で何度も勝つならわかるよ?
訳わからない馬で数回勝つなんて誰でもあるんだが?w
そんな平均的に物を考えず勝ったとこだけ切り取るエアプがお前 >>100
まさかゼンノエルシド一回だけ?
何十回も訳わからない馬で勝つならまだしも訳わからない馬で数回勝つなんて誰でもある タムロチェリーみたいな駄馬まで勝たせなくていいのよ >>105
小倉2歳ステークス勝ち7番人気
それくらい勝つなんて誰でもあるだろ
勝ったレースだけ切り取り凄いとかアホかよ
もちろんペリエもルメールもムーアも凄いし上手いよ?
俺は騎手は重りなだけで勝たせるとかないと言ってる
マイナスにならないのが上手い騎手で+にする訳でもない マイナスにならないのが上手い騎手説
じゃあ、上手いとされる騎手だけ集めて強い馬だけが集まる
G1レースは全部の馬が勝つな 馬は強くて騎手はマイナスじゃないはずだから
しかし、実際勝つのは1頭だから結果論で「あの騎手の騎乗はマイナス
だった」と負けた騎手を批判するのが競馬ファン ペリエは衝撃だったけど
デットーリよりモレイラのほうがすごかった ロブロイなんか別馬みたいに強かったよな
ペリエはとにかく上手い
デットーリは天才、イギリスでその日開催された全レース7連勝した事があった ほぼ優勝だったテイエムオペラオーの和田を2馬身後ろからペリエの腕だけで差し切り
あれは、ジャングルポケットの力ではなくペリエの力だったと今でも思う いやジャンポケも潜在能力はとんでもない馬だったと思うぞ?
それを台無しにするくらい頭がおかしかっただけで ハットトリックなんか良い例だろ
絶頂期武豊が乗ってG3止まりの馬が
ペリエが乗るとG1連覇海外G1まで勝っちゃう
大川が武豊さんは日本の天才だがペリエは世界の天才と評してたくらい凄い騎手 ジャンポケでオペラオーに勝ったときは乗れてた頃の武豊も「あれだけはオリビエじゃないとムリ!」って言ってたな モレイラが圧倒的過ぎて、デットーリやペリエは霞んでしまうかなーというのが本音
デットーリは今も海外で活躍してるから別格だけどペリエはあのザマだし
日本に来た時の成績内容が雲泥の差だからねモレイラは
過去最強の外国人と言って良いレベル
デットーリもペリも勝率2割前後だけど、モレイラは4割近くあるから圧倒的すぎる ジャンポケに関してはペリエクラスになると癖馬でも何でもないんだろうな 10年前くらいにダービーの日だけ府中にデットーリがきて
異常な過剰人気の中勝たせまくってたけど普通に誰が乗っても一番人気な馬を飛ばしてたの覚えてる 井崎脩五郎が角田なら2馬身千切ってたって言ってた
柴田政人にペリエだから勝てたって否定されてたけど >>117
モレイラはコーナーが抜群にうまいが直線長いコースだとそうでもない なんか伸びるんよな
スミヨンやムーアですらルメールより上なのはわかる ルメールは上手だけど、スミヨンやムーアは想像を超えてくる >>120
井崎はオペのアンチだからオペを過剰に下げたいだけなんだよね・・・
同じ記事の中では「ボクが最強だと思ってるスペシャルウィーク世代のキングヘイローを10ランクの馬としたら、オペラオーが負けたジャンポケは9にも届かず8.5ぐらいの馬」とかトンデモないこと言ってるし・・・ >>124
馬が伸びるとかねーよ 以下にバテさせないかそれだけ ペリエで勝った馬は-30ぐらいで見ないと真の評価はできないよな ペリエはルメールと絶頂期デムーロを足したぐらいすごい オリビエはんは武か岡部のどちらかが間違いのないペース作るからそれ目標にして脚溜めたらええだけやを実践してただけの剛腕
自分が逃げ馬乗ったら意外なほどコロっと負けてた
あとは基本栗東のカレーうどんが最強と常にメディアに語っていたおじさん >>132
でもビワハイジで逃げた京都牝特はペリエマジックだったな ペリエが短期免許じゃなかったら、ロイヤルタッチは皐月賞あたりは勝ててたんだろうな ペリエ見てるからルメールも大して凄いとは思わんよな ルメールは100%までは力出せるけどペリエみたいないそこから+αはないからな デットーリはドーピング歴があるので過去の成績は全てノーカンで与えられた賞は剥奪せんといかん ペリエがまだ50になってないのが信じられん
今の写真どう見ても60後半 >>137
みんなドーピングしたらええやん
強化された馬と騎手のぶつかり合い面白いやろ >>107
G1でも格差あるからオッズがあるんだがw >>141
オッズというありとあらゆる要素を吟味して金つぎこんだ
人間たちが作ったものでも毎回1番人気が勝てるわけじゃないのに
「G1でもオッズで格差あるじゃんか」とか言い出す
じゃあ、G1で1番人気エフフォーリアもダノンベルーガも
サークルオブライフも騎手がマイナスだったから負けたのか
じゃあ、マイナスにならないもっといい騎手用意してやらんとな ペース音痴のイメージがあるが
ビワハイジやマグナーテンの逃げ切りはまさに華麗
ワコーチカコやロイヤルタッチ乗ってた頃の若々しい時も良かった ガチ追いするペリエが乗った馬はその後のダメージが大きかったとかどうとか 1年間騎乗しているのに
たった3ヶ月の勝鞍を抜けない奴らが半分以上いる時点でヤバい >>142
オッズはあくまで参考程度ね
オッズがあるからと言ったのはG1に出てる馬でも格差があるんだよ
ってか言ってる事がよくわからんのだが(笑)馬が負けるなんて弱いのが大半やん ヤングジョッキーワールドチャンピオンシップのデットーリはマジ神だったぞ? ペリエはショウリノメガミの京都牝特が凄かった
デットーリはやっぱりイーグルカフェかなぁ ペリエは凄かったな
あと中央来たばかりのアンカツが個人的な二大最強騎手
ダブリンライオンとかペリエいなくなったら何も出来なくなってしまった >>127
うんだからのびてるんだよゴミカスニート >>5
1993年のヤングジョッキーズシリーズか。
6勝はオーバーだけど、人気薄を持ってきたのは事実 デットーリは
世界歴代騎手ランキングみたいなの
やったら1位確定レベルの
スーパー騎手
ペリエも凄かったけど
デットーリには及ばん デットーリってなんかめっちゃチンポでかいらしいや
さすがヤリチン、ヤリマン大国のイタリア人ってとこか 上手い下手は100%あるよ
F1やバイクのレース見ればわかるだろ!同じ性能のマシンで全然違うぞ。やっぱり持って生まれた才能の違いで動きが全く違うよ プラスはない。マイナスを減らすだけって考えは分かるよ。でも結局そうなるとマイナスが少ない騎手は他の騎手に比べて相対的にプラスになるわけで、まあどこを基準に見るかの差でしかないわな プラスもあるに決まってんだろ
人間だって上司の違いで同じ人間のやる気が違うし使う人によって動きも変わるだろ デザーモとかロバーツさんも脳死で軸で買ってたらわりとよかった思い出… アランムンロは凄かったの?
ダビスタで初めて知った外人機種 そういや横山賀一だっけ?
横山典弘の兄貴
アイツはJRAの騎手免許取れなくて海外で騎手になって凱旋帰国したんだから外人枠なんかる >>1
デットーリはジャパンカップ3勝で全てハナ差勝ち(笑)
とにかくゴール前は異常に勝負強い! ゴール前で差されるより脚を余すことを良しとする武豊とゴール前で差されるほうを良しとする欧州競馬の違い >>134
なんで伊藤雄二は南井に依頼したんだろうね。
そんな頻繁に依頼していなかったのに。
バブルが骨折した時点で岡部に依頼したら皐月は勝てたよね。
ペリエなら2冠は取れていたと思うけどな。 >25賞金で評価するならルメールになるんじゃね?
知らんけどw 2000年ぐらいのペリエ、デットーリ、アンカツは凄かったな。騎手だけで買えた。 晩年のアンカツは凄かったね
騎乗数を絞って全部勝ちにきたまもんな
特に3歳の牝馬は買えた印象 >>158
ガチのプロはいないところだもん
仕方ないよ
ただデットーリって
同業でもどこが凄いって
具体的に言えないタイプじゃないか
凄いことは誰にでも分かるけど
メカニズムは理解できない
そこが凄い感じ
>>172
ルメールもゴールまで伸ばす競馬するよね デットーリが馬を担いで走っても勝てただろうってくらい ペリエといえばカレーうどん
そんなもん食べてるから唯一の弱点体重管理で信頼失っちゃうんだよと思ったり >>178
デットーリ、アンカツ、ペリエは感覚重視で先入観無しで乗るからイレギュラーな事が起きても柔軟に対応できる
だからG1強い
予想屋みたいな展開重視の騎手は馬が興奮して1個予定狂ったら終わるよな ジャパンCダートのイーグルカフェは減点要素がゼロの完璧な騎乗 >>163
馬にゴール地点を理解させ適切なペース配分、無駄の無いコース取り、伸びやすい馬場を通って適切な位置でスパートを教えられれば空馬の方が早いだろうね
ただ現実的には空馬が1着になる確率は低い カラ馬は走る気があって勝ち馬を目標にした時はとっても強い >>168
ホッカイセレスで府中牝馬ステークスを制したのが印象的。 邪魔しない事が大事という割合が高いけど騎手がプラスに働いて勝つ事も間違いなく存在する
クランモンタナの小倉記念くらいしかパッと思いつかないけど >>174
若葉Sで乗ってる通り、元々は皐月賞も蛯名の予定だったんだよ
でも騎乗停止で乗られなくなって今度は急遽田原に依頼したが"プライド"とやらで断られた
怪我休養明けで空いてた南井は代打の代打 芝の重賞をショウリノメガミで大楽勝したペリエ
しかも差し馬 ぶっちゃけ全盛期ペリエなら斤量2kgくらいプラスでもええから乗ってほしいわ 武が1番上手いと思ってたら
レベルが違ってたのがペリエ 前代未聞の騎手ハンデ戦創設だな
減量でも上手い奴はノーハンデ
ベテランでもヘタクソは容赦なく3kg減
ショックで引退する騎手が出てくるかもしれん 世界見ても武よりうまい騎手はいないだろ
体内時計と馬の脚質を考えるのが騎手の大事な仕事だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています