海外で凱旋門賞離れがヤバいらしい 関係者「2400mよりも2000m」
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深刻に感じられるのが欧州の競馬関係者の「凱旋門賞離れ」
https://biz-journal.jp/gj/2022/07/post_304922.html
セントマークスバシリカやヴァディニのように、これまでなら凱旋門賞に有力候補の一角として名を連ねてもおかしくない強豪が中距離路線を選択するケースも増えている。
実際にIFHA（国際競馬統括機関連盟）が定める『2020年世界のトップ100・G1競走』では、先述したインターナショナルSが第1位に輝き、2位に愛チャンピオンSが続いており、
凱旋門賞は11位タイに甘んじだ。
こういった風潮で懸念されるのが、凱旋門賞の形骸化だ。つまりは価値の下落である。
例えば、日本の牡馬クラシック最終戦となる菊花賞（G1）へ参戦する有力馬が年々減少傾向にあるように、近年の欧州にも長距離レースが敬遠され「2400mよりも2000m」という風潮が生まれつつある。 タイトルホルダーが勝ちそうだと思ったらそういうこと言う〜w
形骸化したはずの菊花から最も強い馬が出てきたろうに
伝統は廃れんよ またギャンブルジャーナルか
21年世界一は凱旋門賞なのに20年を引っ張ってくる詐欺サイト 凱旋門賞2400mでもいいけど
開催する時期をずらしてほしい
高確率で馬場が田んぼになってる イギリスダービーにも
キングジョージにも
出さないのかよ 昔からでしょ
凱旋門賞には価値があるが凱旋門賞馬に種牡馬価値はない
日本が凱旋門賞馬コレクションしてた かなり前から言われてるんだな
調教師の見識 | 2017.08.31 | きょうの蹄音 | 一般社団法人中山馬主協会
https://nakayama-racehorseowners.or.jp/main/teion/item/14164
＞貴族階級の大オーナーブリーダーが減少したことから、生産はセリ市場至上主義に傾き、
＞売りやすい早熟のスピード馬が増え、セントレジャーやアスコットゴールドCのような伝統ある
＞長距離レースが衰退してしまった、「そのうち2400mのレースもアメリカのようにマラソンレースに
＞カテゴリーされるようになってしまうだろう」と嘆いています。 もうタイホが勝って終わらせて欲しいんだよ
こっちも 日本は今がチャンスと有力馬を大挙参加させた方が良いな
レベルなんて二の次で「凱旋門賞馬」の肩書を遮二無二取りに行くんだ これ言われてたのはそれこそ00年代半ば頃
今カタールのおかげでダントツ賞金高いから有力馬わんさか出てる これ嘘
ここ五年の平均でも凱旋門キングジョージのワンツー
ずっと言ってるけど変わらんよ ただ種牡馬としては2000の方が評価高いってのはサドラー以降ずっとそう 日本からしたら欧州のレースに種牡馬的価値はなしだな 2021年は1位じゃなかったか？
この記事は適当すぎでは 種牡馬価値なんて見てる側が考えることじゃねぇんだよ
いつの間にかマウント材料にされてるが
レースに勝った馬を称えろ こんなもん10年以上前から言われてるよ
それでも結局凱旋門賞勝ち馬のほうがレベル高い と言うか欧州の中距離レースであれだけ頭数が揃うレースって時点で異質なのは分かるでしょ
少し無理してでも出て来てるよ >>21
その通り
ただ英、愛チャンピオンSやインターナショナルSの勝ち馬見てても凱旋門馬のほうが競走馬として格がある馬が多いね >>9
昔からって20年以上前は凱旋門種牡馬価値あったぞ
その手のレースで愛チャンがトップになったのって21世紀になってからじゃね？ >>28
それぐらいやね
ただそうは言うのもの結局凱旋門の勝ち馬とここ20年比べても凱旋門賞のほうが全然格上なんだよね 競馬板で拾ってきたネタで記事を書いて、競馬板にスレを立てるいつものやつ 「凱旋門なんて日本人しか～」って言ってる奴が書いたような記事だな まあ近年の凱旋門賞馬からリーディングサイアーとか全然出ないしな （文=銀シャリ松岡)
<著者プロフィール>
天下一品と唐揚げ好きのこってりアラフォー世代。ジェニュインの皐月賞を見てから競馬にのめり込むという、ごく少数からの共感しか得られない地味な経歴を持つ。福山雅治と誕生日が同じというネタで、合コンで滑ったこと多数。良い物は良い、ダメなものはダメと切り込むGJに共感。好きな騎手は当然、松岡正海。
ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/gj/2022/07/post_304922_2.html
Copyright © Business Journal All Rights Reserved. まあ種牡馬価値は10ハロンでもやっぱりスピードとクラシックディスタンスをこなすスタミナを兼備してこそ最高のサラブレッドっていうのは変わらないよ ここ10年くらい愛チャンとか英チャンとか持て囃された時期あるけど、結局毎年メンバー揃うのは凱旋門賞 そもそも英ダービー、愛ダービー、キングジョージ勝ちのガリレオが10年以上天下取ってたという 2400路線走ってきた馬が凱旋門賞パスしてチャンピオンS行くってことならヤバいが
1600-2000路線走ってきた馬が秋も同じ路線に行くってだけの話だろ、普通じゃん ゴミソースの糞記事だけど
凱旋門賞馬は日本に十数頭も売り飛ばされてる上に
成功したのがトニービンとダンシングブレーヴぐらいなのも事実 2000mを超えると見てる方もつまらんからな
3000mを超えるとスタートを出たのを見守ったら最後の直線までトイレに行くレベル チャンスやないか！
やる気ない間に日本馬10頭くらい出して枠専有したら勝てるやろ！！ >>9
凱旋門賞馬コレクションは何も意味がなかったな レベルが下がってくりゃそのうち日本馬も勝てるだろ
そして1回勝ってしまえば難易度と賞金や評価が見合わないから避けられるようになる 日本の種牡馬もマイルが適性が多いしな
気性と調教で2400まで走らせてる 全てはディープってやつがあかんかったんや。ディープタイマーがついた馬ばかりが量産されてしまった。 >>51
その後もエピファタイマーじゃん？
ディープ以前に馬産傾向も調教方針もさっさと売り飛ばしてさっさと仕上げろ、競争寿命？知らんよの時代でしょ 同距離の英愛ダービー馬が距離短縮そのまま出ないとか言うならまだしも、凱旋門賞目標だと言ってるのに何言ってるのだ レーティングなら5年で4回1位なのに、そうじわない一昨年とかわざわざ言うあたりが、意図した方向で書いてるだけだろ もうかなり前から２４００ｍのレース勝つ馬より１６００～２０００ｍのレース勝つ馬の方が種牡馬で活躍してるからな 凱旋門のレーティング順位
2012 2位
2013 1位
2014 3位
2015 1位
2016 7位
2017 1位
2018 1位
2019 1位
2020 11位
2021 1位
まあかなり頑張ってると思う
多分10年間の平均とっても1位だろう 2000mも長いわ
やっぱり競馬は1600よってなるんだろ >>60
すまん訂正 2012はなんと32位だったｗ 2012の32位はオルフェーヴルがソレミアに僅差負けした年か
制覇する最大のチャンスだったのにｗ 種牡馬自身はフランケルみたいに10ハロンまでの馬でもいいけどダービーオークスキングジョージ凱旋門賞とかの大レースが12ハロンな以上産駒が12ハロン勝つスタミナは重要 >>60
2015年に3年平均とかで発表してきたのに、どこからデータ持ってきたんだかな 英国際や愛チャンは10ハロン路線と12ハロン路線のプレップとして機能してる
実際前者は3年前のジャパンや5年前のユリシーズがここから凱旋門行ってるし
後者も20年凱旋門賞馬は愛チャン4着からのソットサス 路線は前から分かれてて行ったり来たり、そのままのもいればだしな >>71
2012-2014についても各年のレーティング自体は公表してたから昔俺がそれを並べ替えて作った わざわざ2022年の記事で2020年とか言い出すあたりが、話を作る気が ディープが出た年近辺が一番凱旋門の価値落ちてたよな
有力馬がチャンピオンSに回ることが多かった
それがあって、フランスも凱旋門の価値戻そうと大幅に賞金増額して地位戻った感じだが 種牡馬としては2000メートルで強い馬が最も幅広く強い仔を残せて、
そのうちの突然変異が長距離とかで強いけどその仔には種牡馬としての価値があるかは微妙ってこと？ >>77
それに比べて我が国のＪＣは賞金増額しても誰も来ない >>80
馬場が速すぎて日本馬に有利すぎだし故障が怖いって感じなのか？ 日本でも秋天が一番価値がある風潮になってきたからな バカはこういう自分に都合の良い嘘にすぐ食いつくんだよな
いまでもヨーロッパ競馬は凱旋門中心に回ってるの知らないんだろう 2000はもうドバイワールドカップやら香港カップやらナッソーやらコックスプレートやら勝ってるだろ >>80
勝てないからな
欧米からしたら日本で走ることにブランド価値も低い
もっとJRAが世界に日本競馬をアピールすればいいのに運営してるのが保守的な老人ばかりだからな トレヴ、エネイブル、フランケル以降のレースレベルがひどすぎるだろ？？ あれ？今年うじゃうじゃ日本馬いくし、最後のチャンスじゃね？ たまに陥落するけど今でもレーティング一位は凱旋門賞ばっかだし格とか考えれば挑戦する価値はまだまだあるよ もし、ダビスタがチャンピオンSをエンディングの条件にしてたら日本競馬の価値観も変わっていたのだろうか､､､ 3000m超のマラソンレースを有難がってるのは日本だけ >>90
そう？
今年はタイトルホルダーのお陰でワクワクしてんだよね
ヒシミラクル以来に 長距離のが面白いわ
2000以下はすぐ終わってつまらん ありがたい事に平坦のインターナショナルSとかヨークシャーオークスの評価が高まってるんだしそこに参戦しまくるべきじゃね >>96
自分のレスで世界が変わると思ってる馬鹿がこのスレを盛り上げる
お前も同じ穴のムジナ
賢いやつはスルーできるからな
馬鹿同士仲良くやろうやｗ >>101
日本の血統買ってもらうにはその方がのええよな 多分インターナショナルがあれだけ推されてもなかなか盛り上がらんのは>>104これと開催時期じゃないかね
休養出来ずに秋競馬に差し支えそうだから 凱旋門がシーズンの締めくくりみたいなところあるじゃん
日本で言うと有馬みたいな
英チャン、愛チャン、キングジョージあたりは凱旋門の前哨戦みたいな位置づけ まぁ今でもロイヤルアスコットのメインはゴールドカップだけどな 凱旋門賞信仰ってたぶん
年始に話題になったタイテエムだよな
セントクレスピンの子連れてきたら大暴れして
生産者がビビってマルゼンスキーがダービー出られなくなった遠因
もうちょっと強くて運あったら
出られる八大競走全部行かれてたかもしれないし >>84
昨日のサンクルー大賞は稍重だけど晴れてた 出場面子
３０００ｍ 長距馬◎ 中距馬△ マイラ馬×
２４００ｍ 長距馬◎ 中距馬〇 マイラ馬×
２０００ｍ 長距馬◎ 中距馬◎ マイラ馬△
１８００ｍ 長距馬△ 中距馬◎ マイラ馬〇
１６００ｍ 長距馬× 中距馬〇 マイラ馬◎
１８００ｍが至高 愛チャンは一応タイトルホルダー登録してるんだけどね
パンサラッサは出るのかな 2000以下の勝ち星がない凱旋門賞馬とか障害種牡馬行きやしな…… 春天で勝つ馬が現役最強馬
皐月賞東京優駿菊花賞の勝ち馬の性質
この概念は変わらない 俺は王道ローテが好きだし王道歩む馬こそ至高だと今も思ってる 今年日本馬６頭も出るの？
ユニコーンライオンとステイフーリッシュはさすがに除外される？ というか日本の馬が満足できるレベルの賞金出る欧州GⅠって凱旋門賞ぐらいじゃねぇの？
安い賞金のGⅠを数で稼ぐ欧州GⅠなんて止めちまえって意見ならわかるが
結局狙うなら凱旋門賞以外に目指す価値がない 日本馬も凱旋門賞じゃなくてインターナショナルS行けばいいのにな
シャフリヤールとか絶対ヨーク競馬場の方が向いてるのにアスコットを使った意味がわからん
というか日本馬全てにおいてヨーク競馬場の方がいいし >>85
フランケルの出現でそんなのふっとんだよ
種牡馬フランケルの活躍で今後ますますマイル〜2000が主流になる ダービー、KG6&QE2S、サセックスS、インターナショナルS、愛チャンピオンS、チャンピオンSデーの各G1くらいはまともな賞金だったはず
こう見るとほとんどイギリスやな >>120
タイホ、ドウデュースがほぼ確定枠で他誰が出んの
ラビットくらいしかやる事ねえだろ シャフリが全然はしれないくらい欧州の芝は深いからな
2000くらいでちょうどいいんだろ インターナショナルSも愛チャンも英チャンも
wikiで見る限り、1着賞金どころか総賞金で2億円にも満たないレースばかりじゃね？
最近JRAが本気出してＧⅠの賞金軒並み上げたけど
宮記念やフェブラリーSより安い賞金のレースがほとんどなのが欧州競馬だし
凱旋門賞だけだろ？日本のGⅠより高額の欧州GⅠって？ >>129
日本の馬場はトランポリンってのはうまい例えだと思う >>128
延べ何十頭が挑んでも全く勝てないレースに遠征するくらいなら、多少賞金安くても小頭数で日本馬にも向いてるレースに出した方がいいとは思うけど
まあその理屈ならそもそも海外遠征なんてする意味ないんだが 香港が遠征するなら一番お得なのは変わらん
あれだけ毎年のように大挙するのも当然よね もうドバイサウジ香港の時代
欧州競馬がガラパゴス化するのも時間の問題 >>1
一昨年のランキングを出す意味が分からないな
直近の2021年は何位だったの？ 欧州の平地競馬が人気なくなるのが分かるよな
単純につまんないもん 日本でも菊花賞とったゴールドシップとかタイトルホルダーなんかよりも天皇賞秋をとったエフフォーリアのほうがはるかに格上の扱いだしな トレンドがどうだろうが、結局菊花賞や有馬勝てんような馬は王者にはなれんのだよ
凱旋門賞だって同じだと思うよ 気性が良い馬なら2000mまでは短距離と同じと元騎手の藤田が言ってた
ドウデュースもあれ本当の適性は1600だろ 凱旋門はマグレでいつか勝てるんだろうけど問題はこの前シャフリヤールが走ったイギリスの競馬場だわ
あれは日本で走ってる馬が勝つのはどう頑張っても無理 凱旋門は昨年のトップ
なぜならダービー馬でも仏ダービー馬？
その時点で格落ち
菊花賞に出走する馬は減っていないけど
昔から距離に不安のある強い馬は秋天、マイルチャンピオンを目指していた
変わっていないよね
煽る為だけの記事 ケンタッキーダービーが2000だし
2000がもはや主流なのだよ >>119
王道こそ至高というのは今も昔も変らないと思っている
大人の事情なのか馬の調子なのか王道路線に集まらない >>35
5ちゃんのレスで記事書くのを良しとしてるギャンブルジャーナルにも悪いものは悪いと切り込めよ素人記者め 嘘つきがデータを使うというのがこのギャンブルジャーナルのgm記者に完全に当てはまる >>145
ケンタッキーダービーは100年以上前から2000mだろ。 >>140
は？
今のヨーロッパ王者は誰がどう見てもバーイードだろ
トルカータータッソだ！なんて言うやつ1人もいねえよドアホ 短距離化しても馬が弱体化するだけだぞ
結局長距離強い馬はその豊富なスタミナで中距離をロングスパート掛ければ勝てるんだから
むしろ長距離を重視した方がいいわ 結局菊花賞勝つ馬の方が古馬で活躍してる事実
ダービー馬の古馬戦の戦績とかひどいもんやろ このど素人、というか無知は有酸素運動と無酸素運動の違いすら理解してなさそうだなｗ 菊花賞が秋にあるから晩成傾向の馬が多いってだけやろそんなんｗ
菊花賞が春に、ダービーが秋にあるなら逆転しとるわバーカ >>150
バーイードは同じマイル中心で無敗と同じ境遇のフランケルと比べるとゴミみたいな扱いなのは何でだろうな フランケルは2歳時からG1勝ってて
さらに2000ギニー以降G1を連勝していった馬だからかな >>1
それで行くと、もしかするとルメールはフランスからのスパイである疑いがあるから送り返されたのだろうか？
だとすると、今年の凱旋門は日本勢も本気で獲りに行くのかもな。 別におかしくないわな。日本も秋天勝たないと煩いんだし >>161
お前、そろそろ自分の間違いに気づいて顔真っ赤になってんだろ 去年英チャン勝ったの凱旋門から梯子した馬だったよな >>155
強い相手に勝ってないから
せいぜいパレスピアくらい？
つっても斤量1.5kg貰ってクビ差だし セントマークスバシリカは普通に凱旋門賞行くプランあったろ
故障で白紙になったが >>124
ジャック・ル・マロワ賞の昨年の勝ち馬いってみ？
知らないだろ 生産者やオーナーが好む馬とレースの格は比例しないだろ
２４００メートルや長距離が嫌われ始めてるのは事実だろ >>125
オイルマネーが入った凱旋門とじゃ比べ物にならんだろ 去年のマイル王パレスピアが種付け料41,225ドル
ソットサスが25,000ユーロ
ヴァルトガイストが17,500ユーロ 日本の馬が凱旋門賞出させたいんなら
ディープみたいにジャパンカップ有馬記念と出走してほしいよな
なんで日本の馬が凱旋門凱旋門言ってるかは日程の良さだろう 欧州最高賞金のうちは大丈夫だろう
ただ有馬記念のように売上やファン人気で賞金を保ってるわけでもないので安泰とは言えない カタールがスポンサー引いたら一瞬で終わるわな
違うレースにスポンサーつけたらそれがダントツレーティングもトップになるだろう
ただそれだけのレース >>170
むしろ長距離路線を見直そうって話になったのが一昨年とかそのあたりじゃなかったか インターナショナルSが1位？
ゼンノロブロイ再評価か？ >>125
(仏)凱旋門賞 Qipco €2857000(約4億円)
(英)ダービー Cazoo £850650(約1億4000万円)
(仏)ジョッケクルブ賞 Qipco €857100(約1億2100万円)
(英)キングジョージ Qipco £708875(約1億1600万円)
(英)チャンピオンＳ Qipco £680520(約1億1200万円)
(英)クイーンエリザベスⅡ世Ｓ Qipco £623810(約1億0200万円)
欧州で1着賞金1億円以上のまともな賞金を出してるレースはこれだけしかない
お前さんが挙げた愛チャンピオンＳとかサセックスＳとか話にならない 凱旋門が2400じゃなくなるなら
英ダービーも2400じゃなくなるだろ つーか記事みると半分無理矢理だな
去年ね凱旋門みてもメンツはレースレート
1位2位のレースより遥かにメンツ揃ってる
レートがつかなかったのはビリ人気が大掛けしたからだろ ソースがギャンブルジャーナルじゃんwww
妄想で記事書いてそれを元に競馬板にスレ立てて更に記事を広めるギャンブルジャーナルじゃん >>173
馬場適性が全然違うんだから日本の馬が目指すのは凱旋門じゃないだろBCターフを目指せと岡田が言ってた レーティング世界一だったジャスタウェイが2着だったおかげでジャパンCが1位になった事あるランキングで語られてもな
こんなんたまたまレーティング高い馬が出走したらガラっと変わるし フランケルが出た時はチャンピオンSが世界一
結局それきりだったがな レーティング高い馬が集って出走してくるからランキングとして合理性があるのでは >>180
レート11位タイはトルカータータッソの去年ではなく一昨年のこと >>183
BCターフに一度も馬を出したことの無い岡田が言っても説得力無いな 勝ち馬が微妙でも2着3着にレーティング高い馬がくれば一気に高くなるし勝ち馬の持ちレートが最初からめちゃくちゃ高ければレースレートも爆上げされる
極端な話1頭だけでもレース次第でかなりそのレースのレートは底上げされるからな イングランドはブックメーカーが台頭してるせいで売上そっちに吸われてるからな
イングランドのJRAにあたる組織の売上は日本の１％ぐらいしかないから貧乏
まあブックメーカー合わせても日本の半分しかないが
だから登録料バカ高い割に賞金も少ない 割に合わないから登録するやつもいなくてG1でも少頭数になる
少頭数のレースなんてつまんないから人気も障害にとられてるという悪循環
フランスは一応組織が機能してはいるけど売上は日本の３割ぐらいしかない
凱旋門とはスポンサーつけてなんとか賞金出してる感じだからな
まあ欧州信仰もいいけど日本の競馬が組織としてぶっちぎりで世界一だよ >>183
BCターフなんて日本のトップが毎年いけばそこまで年数かからずにすぐ勝てるやろ
行ったら天皇賞秋もＪＣもパスしないといけない上に輸送費が高額だから、トップが行くメリットがめちゃくちゃ薄いし、今後もいかなそうではあるが 3歳で両取りした奴が古馬で挑戦みたいなゲーム的な展開が来ないと無理だろな 正確には59,5より57だよ
はっきり言って欧州の斤量形態はガラパゴス
今世界のスタンダードは日本香港ドゥバイUSA等が採用している57-55 今年はバーイードとヴァデニが10F路線行くだろうからレベルは高くなりそう
インスパイラルはマイルで行くのか距離伸ばすのか 凱旋門賞なんて必要以上に有難がってるのは日本のおっさん共だけだろ >>190
BHAの主な収入はブックメーカーからの賦課金だからパリミュチュエルの売上で比較する意味が無い >>190
結局国の経済力な
欧州は弱小国だからEUとか連合組んでるわけだし
まー日本もどんどん衰退してってるから
中国が競馬真剣にやったら圧倒間に追い越されるだろう なんだかんだ統計でみれば100年単位でも50年単位でも10年単位でみても
凱旋門が世界一のレースなのは変わらない
本当にオワコンならそもそも毎年メンツ集まらない
たまに凱旋門が1位から外れたらオワコンて
まーある意味それだけ凱旋門というレースが他のレースと比較して抜けているという証拠 >>200
国の経済力というよりは組織力の差
そして競馬という産業における人気の差だわ
国の差だったらサッカーのプレミアリーグがぶっちぎりで世界一にはならんだろ 凱旋門賞が欧州トップクラスのレースになったのは1949年に賞金を5倍に積み増してからであって
それ以前はイギリスは勿論同国内のパリ大賞と比べても微妙だった訳だし100年単位だと微妙だな サドラーズウェルズが成功した時にこれからは2000みたいなことを自称欧州通たちが言ってたな
結局2400メインのままだけど フランケルを錦の御旗にするけど、こいつも結局はガリレオだしなぁ 日本の陣営が勝ちたいのはインターナショナルSやチャンピオンSじゃなくて凱旋門賞だから仕方ないだろ
コックスプレートやディスタフ勝っても大して話題にならないのはみんな大して興味がないからなんだし 実際に番組が充実してるのは2400より1600-2000路線だけどな 日本が異常なんだよ
欧州競馬は貴族が集う
上層階級の娯楽
競馬新聞握った貧乏臭い
オヤジのための娯楽じゃないから 欧州は世界から取り残され斤量形態を改めることを余儀なくされる >>210
という知りもしないのが勝手に作り上げたイメージ 正直言って凱旋門賞勝っても種牡馬価値はそこまで上がらない
ビジネスで考えたら選択肢には無い
「伝統」という幻影で延命してるだけのレース 凱旋門賞ってエルコンドルパサーの夢であって他馬は関係ないのになにマネしてんだよ >>216
こういうごく一握りの種牡馬ビジネスをやってる馬主の考え方をさも全体の総意かの如く語る奴って頭悪いよな
競馬板で種牡馬価値ガーと喚いてる連中はこんなのばかり >>217
エルコン前から普通にあった夢なんだよなぁ
むしろエルコンが何番線じよレベル でもノーザンとかスタミナ否定してるくせに凱旋門目指すの矛盾してはいるよな こんなの30年前からだろ
言っちゃえばあの頃はマイルが一番で2000すらマイルから逃げた馬達の集まりだった 競馬はロマンだろ
一番ロマンがあるレースが凱旋門賞なのだから種牡馬価値とは別に価値がある 天皇賞秋ってそれだけ勝つとむしろ種牡馬としては大失敗するよな >>217
なんでエルコン？先先代の和田の夢ならわかるが >>221
スタミナ切れて数十馬身も離されるのは何のギャグなんだろうな >>224
てかG1何勝してても秋天も勝ってると種牡馬としては成功出来ない
過去に秋天勝ち馬でAEI/CPIが1超えた馬が１等も居ない
ダイワメジャーすらまだこの条件クリア出来てない 構わんだろ
日本の関係者やファン的にも、もうなんでもいいから一頭勝てばガラパゴス凱旋門賞なんて低レベル海外レースの1つでしかなくなる >>216
こいつみたいな底辺がネットでおかしな夢見てビジネスとか間抜けな事言い出すからこういう憐れなザマ晒す羽目になる 凱旋門賞に価値がないとか言ってんのは酸っぱい葡萄だろｗ 価値ないレースに去年ハリケーンレーンとアダイヤー出すわけないやん。
価値がないならそれぞれ別路線でGIとらせて去年で引退させてるよ 価値はある
わざわざ日本馬が勝ちに行く必要がない
この２つは両立する
合わねぇんだから >>227
サクラユタカオー AEI1.52 CPI1.37 AEI/CPI1.11
タマモクロス AEI1.10 CPI1.04 AEI/CPI1.06
普通に居るけど 凱旋門賞はたった100年の歴史しかないから中東のスポンサー付けて賞金を爆上げして生き残った 秋天って多分純粋なスピード能力問われてる感じじゃないんだろうな
レベルは普通に高いだろうし >>228
ならないでしょ
武とか勝っても「何度でも勝ちたい」って言うに決まってるし
チヤホヤされてるみたら自分も勝ちたいってなるよ
凱旋門勝ったとして、BCとか凱旋門ほどには注目もされないだろうし
ダービーと同じで理屈じゃないからこればっかりは >>236
3200時代まで遡ってるならともかく2000に短縮後はカウントしない理由が無い
そもそも過去に一頭も居ないと言い切ってる訳だし後からそこまで遡らんととか言う事自体筋違い ダービーと違って行くだけで大仕事だからねぇ
秋天とJC捨てるようなもんだし 現代のチャンピオンディスタンスは１０ハロンだから
そのうち各国のダービーもそうなる 「現代は！」
「そのうち！」
頭弱いとこの程度の祖語も理解出来ない
知能低いんだから引っ込んでろよと思うのかバカなのに頑張ったなと思うのかはあなた次第 2000路線はレースが多すぎて分散するんだよな。
エクリプスS
英インターナショナルS
英チャンピオンS
愛チャンピオンS >>239
なんで俺に食って掛かってるのか謎だけど、タマモとかユタカオーとかもはや一昔前だろ 日本もこれからはマイルとか言われて全然だからな
尊敬もされないし種牡馬として優遇もされない マイルはすぐ終わってホントつまらん
貴族の遊びなんだから長距離どっしり見ようぜ >>247
そのくらいの間隔なら欧州は全部出れる
被ってるのはPoWとエクリプスくらい >>248
そもそも過去に居ないという話だから一昔前だろうが大昔だろうがカウント対象なんだよなぁ 欧州、、、というかほとんどブリテン諸島の奴らだけどさ
向こうの馬って自国だと2000ｍ戦ばっか充実させてるけど
いざ海外に出てきたらドバイシーマクラシックだったりBCターフだったり香港ヴァースだったり
凱旋門賞だったり2400ｍのレース中心に使ってくるよな
特に香港なんてメインの香港カップが2000ｍなのにほとんど使わない
そもそもの走破時計があまりに違い過ぎて、あいつ等の2000ｍとよその国の2000ｍは別物と思うけどさ ダービー馬がガリレオみたいに毎年、別のレースを使うならまだしも、どんな理論で凱旋門賞離れなんだかな 深刻なことがあるとすれば、馬場が悪過ぎる可能性が高過ぎるてことだけ 日本でも秋天皐月とか2000GⅠ勝ちよりダービー馬のがよほど種牡馬成功するしな こんな糞レース早く勝って関係者()を悲願から解放したれや 無理だよ。勝てないレースに挑戦するのは挑戦ではない蛮勇だとか言ってるからなw
結果論でコロコロ御都合主義の癖によく言うよね 競馬がエンタメ化すると短距離でのスピード勝負になりそうなものなのに
なぜ海外は2000メートルなんだろうね 10年以上前から言われ続けてる割には頑張ってると思う ガリレオでも随分言われてたけど、全然関係なかったけど >>237
これほんと不思議
ワンターンの府中2000mなんてバリバリスピード血統の馬が強そうなのに、実際のところ勝ち馬の血統って重めな馬が多いんだよな
亀谷も秋天は欧州血統が強いって言ってたけど、理屈が知りたいわ 日本最高峰の2000
府中→ゲート出たら直ぐコーナー
阪神→小回り、直線短い
この欠陥具合 平坦と坂有りだと距離適性も多少は変わるんじゃないの 重いの意味がわからんけど府中は直線長い分ズブい馬でもトップスピード乗りやすいのはあるんじゃない 脚の持続力というよりズブいのは自分なりのトップスピード乗るのに時間かかる分垂れるのも遅い タイトルホルダーが勝ってようやく日本人の凱旋門賞信仰も終わるだろうな 賞金的にはまだ2400の方が高いから2000だとマイラーでも挑戦しやすいからだと思う 仏ダービー自体が今は凱旋門賞に繋がるレースではないしな距離短縮してから凱旋門賞同年で勝ったの無しで >>257
下手すりゃ菊勝った馬の方が成功する
菊や天皇賞春を1つ勝っただけじゃ種牡馬入りできない可能性があるけどそれはペルシアンナイトや危うく乗馬行きしかけた普通ステルヴィオみたいにマイルG1でも普通にある話だしな >>268
その理屈ならジャパンカップやダービー、安田記念ではスピード血統が強い理由の説明つかんやん
秋天だけ瞬発力不足の血統馬が無駄に走るんだよ バブルガムフェローとかいういかにも成功しそうなサンデー産駒が種牡馬失敗してるし
秋天は信用ならん 欧州の平場の馬産自体が終わってるからどんどんレベル落ちてるだけ
血もガリレオ溢れまくりだし >>280
平地のことだろ
欧州は障害が大人気
それと繋駕 今やＪＣと有馬のステップみたいになっている秋天てどうなんだろう ジョッキークラブ賞はEUによる移動障壁の撤廃とかで、かつてに増して有力馬はダービーステークスに行っちゃうんで
それでみすみすグレード落ちるならいっそ谷間の距離の馬を集めようって主旨の距離変更だし >>284
ステップにはなっていないかと
鉄砲平気な馬は秋天直行だけど
秋天を狙っている馬は前哨戦使う
それを言ったら昔はジャパンカップも秋天も菊花賞も有馬のステップレースになるよ >>268
中距離だとズブいフィエールマンがあわや届くかって感じだったしな(天皇賞(秋)) なんだかんだで天皇賞春を勝ち負けした馬は東京の天皇賞秋やジャパンカップでも好走してる
逆に言えば天皇賞秋やジャパンカップで勝ち負けできる馬じゃないと京都の天皇賞秋は勝負にならない
長距離戦って理由で嫌う陣営や軽視するファンも一定数居るが
京都の天皇賞春は今も昔も能力の裏付けがしっかりないと勝ち負けできないレベルの高いレース
阪神開催の今の天皇賞春は分からない とんでもない悪条件で海外遠征してそれで負けたら欧州のレベルは高いんだと思いこみ神格化するアホ
逆の立場でジャパンカップにきた海外馬が話にならないぐらい弱い現実は全く考慮しないのが救えない ところ変われば馬かわる、これで納得できない困ったちゃん ギャンブルジャーナルとか思い付きで記事書いて拡散させるだけだろ >>285
欧州がどんなルールで昇格降格やってるのか知らないけどジョッケクルブ賞降格しそうだったの？ どんなルールって、そんなのレーティングに決まってんだろ 決まってるの？
地域によってルールは違うし北米みたいにレート関係無い所もあるしEPCがレートで決めてるとは限らないでしょ
いきなりG1新設とかどう見てもレートが足りない長距離重賞新設とかレート無視してやりたい放題に見えるけど 同距離でやってもイギリスに負けるからフランスが逃げただけ。
欧州全体としても同距離2個ダービーじゃなくて違う距離からの愛ダービーと続く方がとなるから受け入れやすいしな。 欧州では2400mは長距離のカテゴリーに入るのか
というか凱旋門なんて今や外国馬が1頭も来ないJC(笑)よりも格下のレースだし凱旋門離れはまぁ当然の流れだろうなw その割にはシーマクラシックとか香港ヴァーズとかノーザン多頭数出ししてるけどな >>178
これに登録料やら滞在費やら加えると1億以下なら日本のG3出たほうが儲かるな >>234
今振り返るとむしろタマモクロスがそんだけ成功してたことに驚いた >>269
これはある。そして消耗戦になった時これが異常に
強く見える
実際には瞬発力型が勝手にバテただけ >>307
そう
この記事にレーティングの話が有ったから >>309
JRA獲得賞金ランキングではシャフリヤールはエフフォーリア、タイトルホルダーから2歩ほど遅れてるけど、実際に稼いだお金はダントツトップだしなぁ >>306
バテてだらしがない瞬発力型が弱いという風潮には何故かならない >>310
獲得賞金と実際に稼いだお金ってどう違うん？ 瞬発力に特化したタイプが落胆されるのは海外のイメージ >>312
JRAの内外問わず稼いだ金がどんだけあるか。
シャフはドバイSCで6億ほど稼いでて合計すれば9億ほど稼いでるが、JRA的には3億半くらいしか稼いでない 歴代最高獲得賞金額争いが醜いから馬主の母国なり繋養厩舎のある国の通貨に為替で変換して合算するのは辞めようってなってるからな
例えば獲得賞金は2億円、350万USドルみたいな別枠計上になってもう10年近くになるんじゃないか ドバウィとかフランケルが持て囃されてる時点でね
バーイードもその流れに続くだろうし インターナショナルsや愛チャンを叩きに使って欲しいなぁ >>169
海外での話してるのに日本人にそんなこと聞いてどうすんだよw
なんの参考にもならねーじゃねーかw >>316
馬主の母国の通貨に変換して合算なんて昔からやってなくね？
ダイワやサクラの馬をウォン換算したりゴドルフィンの馬をディルハムに換算してるの見たことある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
