WASJ出場騎手決定！
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JRA代表騎手
武 豊 2022年日本ダービー（GⅠ）優勝騎手
C.ルメール 2021年度JRA賞騎手部門「MVJ」受賞者
川田 将雅 勝利度数関西1位
横山 武史 勝利度数関東1位
（顕著な活躍）
柴田 善臣 令和4年春の褒章において、黄綬褒章を受章。
福永 祐一 2020年、コントレイルで牡馬クラシック三冠を制覇。
松山 弘平 2020年、デアリングタクトで牝馬三冠を制覇。
地方競馬所属騎手
（代表騎手）
岡部 誠 （愛知・藤ケ崎 一人厩舎所属）
https://www.jra.go.jp/news/202207/071001.html 善臣とか松山入れるぐらいならもう少し地方枠増やせや ここ2年開催できなかったとはいえ
2年前の顕著な活躍を選出理由にしてええんか？ 毎年、武豊を出すのにどういう理由を付けるのかを楽しむイベントw
当年のダービー優勝騎手というのはまだ無難かな 黄綬褒章は選出に値する栄誉なのはわかるけれど、このメンバーで現在0勝の善臣さん引いた陣営はきつすぎるだろ。 なんかおかしくねぇか
顕著な活躍ってなんだよ ふざけすぎてる
上手い騎手の本気のレース見れると思ったのに
勝利数上位から選べよ >>6
ダービージョッキー枠は毎年必ず設けてるから今年は自力で出場してるよ こういうのこそ若手をいれるべきだと思うが。
昨年のヤングジョッキーズの優勝者とか。
福永とか松山とか何度も海外いってるし参加する意味ないだろ。 なんで今年だけ意味不明な理由で出場させてるのふざけんなよ 順位1 令和4年東京優駿優勝騎手 →武豊
順位2 令和3年度ＪＲＡ賞の騎手部門における「ＭＶＪ」受賞者。 →ルメール
順位3 勝利度数東西各上位1名の計2名 →武史、川田
順位4 その他の騎手については，以下により選出する。
イ 本会の選考委員会において顕著な活躍を認められた騎手 →相談役、福永、松山
ロ 前項に該当する騎手が定数に満たない場合は勝利度数上位の騎手 →戸崎 岩田望 川田と福永と松山が小倉からいなくなって、小猿が喜んでそう
あと隼人はどうするんだろ、こういう時に小倉に行くのが彼の揺るぎなきポリシーだけどw なぜ2020年に三冠取ったからって2022年のWASJに出る事になるんだ？
今年のダービージョッキー武豊と去年の騎手大賞ルメールはわかるけど >>15
この大会の騎乗手当1鞍50万だから4鞍で200万の稼ぎになるし普通に出たいだろ これって今年あるいはこの1年の活躍から選ぶものだと思ってたわ。
リーディング4位の岩田、ゴドルフィンマイル勝ちの坂井、女性騎手初年度最多勝の今村とかいるのにベテラン優遇しすぎやな。 ダービーを限定付けてるのがおかしい
有馬記念だろ？世界レート、日本一の売上はダービーではなく有馬記念 ダービーではなく有馬記念を限定付けるとタケシは有馬記念で選出でき、リーディングはタケシの次の奴が選出されるわけ
ダービーを限定付けてるのがおかしい 明らかに栗東に有利な選出だよこれ
2年前の活躍で上がる騎手含めてな、コロナで去年開催できなかったらとか関係ない
なら来年は、この煽り受けた騎手を選出させるの？違うだろ 福永は2020,2021のダービージョッキーでまあるからな。
WASJに二回出場逃してるわけで、今回出しても何の文句も無いだろう。 松山と福永をねじ込んだことで出れなくなった騎手は戸崎と望来でしょ？
なら松山と福永でええわ >>24
選出理由にダービー連続勝利なんて規定はない
つか、ダービーを有馬記念より限定選出してるのが先ずおかしい >>29
とっくに入れてますが？
尚完全に無視するスルースタイル 生え抜きとコネばかりで地方騎手も若手もいないとか、なにがワールドなんですかね？ 武豊とかいう毎年何かが認められてWASJに出る騎手
JRAはぜひ武豊に出てほしいだろうから今年は自力出場でよかったな
2015年 関西勝利度数3位で自力出場
2016年 30年連続JRA重賞勝利&JRA通算3800勝達成を認められ
2017年 JRA通算3900勝を認められ
2018年 ロンジンIFHA国際功労賞受賞を認められ
2019年 JRA通算4000勝、農林水産大臣賞受賞を認められ
2022年 今年度ダービージョッキーで自力出場 >>32
ダービーを限定選出にしてる時点でおかしい
有馬記念の方がダービーより世界レート上ですよ？ >>28
2019は関東二位ってだけで三浦とか出場してたぞ。
あれこそ不平等なのでは？ 生え抜きのオッサンしかいないこの選出に満足してる人ガチでいるの？？ こういう老害ばかりなんですかね？競馬ファンて
25 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/07/10(日) 13:55:19.77 ID:MsR4SElE0
松山と福永をねじ込んだことで出れなくなった騎手は戸崎と望来でしょ？
なら松山と福永でええわ >>6
ダービージョッキーは毎年必須じゃん
ろくに調べもせずに書き込んだんだね 今村さんとか女性騎手で最速勝利数に重賞まで勝ってるのに2年前の松山の功績だけで選ばられないんだよ？
若手とコネなしに厳しい、生え抜きおじさん優遇制度だよね？？ >>40
だから毎年って強調してるでしょ、4000勝記念とかさw
今年はダービー騎手だから無難でつまらん 栗東優遇、生え抜きおじさん優遇、これが日本のワールドオールスター？？
笑わせるわ 岡部はこの類のレースは初出場か
ヘタレ中央勢に愛知トップの腕を見せつけてやれ 規定見ると一応地方騎手にも活躍推薦枠みたいだが
地方騎手史上最速100勝＆ヤングジョッキーズシリーズ優勝の飛田が推薦されないならなんの意味があるのか。 地方騎手も若手騎手もコネ無し騎手もいない、栗東優遇生え抜きおじさん優遇のワールドオールスターだよね、
なーにがワールドなの？？ >>41
これは選出理由になれるし今村さんは出れると思ったけどねぇ 恥ずかしいと思わないのかな？身内だけの忖度競馬推薦ですか？？
どこがワールドに相応しいの？？ >>46
彼も地方で素晴らしい騎手よね、、、選ばれないのかぁこれでも >>46
若手枠が無いからだろ。
あったら選出されたかもな。 日本競馬がバカにされるのはこうやって身内忖度ばかりしてるからだよ >>43
そりゃ無理があるよ
あんたの、まだ無難って書き方は顕著な活躍での選出理由としてダービージョッキーは無難と思ってると勘違いされること必至の書き方だよ
>>9もそう思ってるんだよ >>48
選出は6月末時点の成績で決めるからね
今村は7月入ってから重賞初勝利 >>54
あ、そういうちゃんとした期間が定められてるのね
なるほどねぇ 全く変化のないメンバー、毎年そうだよね
これはつまり日本の騎手レベルの低さを表してるよね
恥ずかしいと思わないの？ そもそも今年ゼロ勝の柴田善臣とか入れる必要あるの？ 菜七子とか出てたもんなあ 今村さん今後も活躍したら来年出場かな 柴田善臣は絶対に有り得ない
今年ゼロ勝だよ？？そんな騎手を出さないといけないレベルで騎手レベル低いの？て海外でも思われる 短冊に書くのは本命馬かそれとも消える馬か。
夏の新大会開幕奮ってご参加を！！
消し馬予想大会 part7
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1635633992 ワールドオールスターシリーズなんだよね？？ゼロ勝のジョッキーが選ばれるような大会に、海外の誰が行くの？ 日本の代表者はゼロ勝ジョッキーです！て、恥ずかしいと思わないの？？ 馬鹿のガス抜き場になってて何も機能してねーじゃんｗ >>24
福永はそんなに出たくなさそうなのが笑えるけどな 日本競馬騎手のレベルの低さが目立つだけの結果
代表者がゼロ勝ジョッキーだぞ？海外から笑われてるわ ワールド・オール・スター
これで今村入れろは頭おかしいとしか。全レース今村だけ48キロで出せとかそういう感じ？ つまりこんな老害を出さなきゃならないほど日本の騎手レベルは低いですとアピールしてるようなもん >>68
ダイジョブダイジョブ
どうせ外人もオールスターとか失笑ものの騎手ばっかりだから。この時期にトップが来るわけねーんだわ >>69
え？？今村より勝ち星ゼロの代表者柴田善臣にそれ言える？？
若手女性騎手に勝ち星も負けてるような老害が日本代表者なんですが >>71
つまり日本は舐められているとな
流石にゼロ勝ジョッキー選出するとは国内ファンでも反感されてるよ 武史ってリーディング1位あるよな。 夏競馬と中央の平場で稼げるし Twitterでも柴田善臣より今村だろという声の方が圧倒的に多い
日本競馬ファンはこれが答えだから またコロナ爆増してるけど外人は来てくれるの？
入国隔離期間とかあったら全員辞退して開催不可能になるぞ マジで恥ずかしいからやめてくれよ
日本代表者が柴田善臣、ゼロ勝とかさ、若手に対して侮辱すぎるわ コロナ陽性増加で開催自体あやしいかもしれんな。その場合は地方各地のトップと対抗戦でもやってほしいわ。 相談役はWASJを３回優勝してるんだし、まぁいいじゃない 場違いなのは確かだが善臣見たいから善臣でいいわw
小猿は別に見たくないし他も特に出てほしい奴もいない
今村は来年以降でいい アーモンドアイは選ばれないのにヨシトミは選ばれるの草 相談役の出場はDB超で言う「力の大会」の亀仙人みたいなもんだよ。 ヨシトミさんなんかより地方騎手や若手を出すべき
絶対に有り得ない 柴田善臣は55歳でも日本代表に選ばれてWASJに選ばれるんだから
レース騎乗に年齢は関係ないよなあ 今村さんはしょうがとか福永がいないところで小原に馬を集めさせた方が美味しい
福永やしょうがが乗るような馬に乗りまくれるぞ。取り敢えずそれで30勝50勝目指した方がいい ヤングジョッキーシリーズ優勝騎手も出してあげればいいのに 福永松山がなんでと思ったけど久し振りに開催だからか 吉富やフジタナは特別枠なんだろうな。アファーマティブ・アクションみたいなものか >>97
地方は各場のリーディングトップを集めて予選やってるよ。今年はその結果が岡部 岡部は選抜シリーズ優勝を差し引いても、吉村や森を抑えて全国1位だしこれ以上ない適任 減量騎手出せとか気狂ってるやついるなw
正直上手いやつが選ばれてるから文句はないわ >>107
馬次第でしょ
抜けたAもいればBよりのAもいるわけだし 岡部誠がもしこれから怪我とかしたら地方代表は笠松の藤原だからなw
それはそれで見てみたいけど。 これ、吉富を惨めに辱めて引導を渡す計画だろ。55歳0勝で騎乗成績以外での選抜とか普通なら恥ずかしいだろ ホリードイル行きたいとか言ってたけど招待される可能性あんのかなあ 菜七子もWASJに出てたけど今になって思えばギリギリ妥当な選出かなと思ふ
格式は別として海外でも乗ってたからな
もちろん出場へのハードルは低めだったね
んでヨシトミの場合だが、これもOKにしよう
0勝でも積み重ねた功績に対してだろ⁈
老兵にふさわしいじゃないか 吉原連れてきて欲しいよなあ
こいつが現役日本人騎手でいちばん上手い 吉原は前哨戦すら参加してないからそもそも参加する資格すら無いんだがね 善臣www
ジジイはいらないから若手の成績上位に枠作れ まぁ先生はポイチジャパンでいうところの柴崎のようなもんだから・・・ 他は理解できるが
善臣さんのはさすがに意味が分からないだろ この大会ランク付けがほんまいい加減だからな…
地雷のようなA評価馬がいたり、力抜けてるのにB評価馬がいたり
騎乗馬抽選でほぼ順位が決まる まあ最後だしね
「これだ、これだ、眼に焼き付けよう、これが伝統芸だああああ」 善臣さんはやってくれるよ
Ｄの馬で４着とかかまして
何も衰えてないところを見せつけてくれる 補欠
岩田康誠(篠田建市(司忍六代目山口組組長)推薦) ヨシトミさんとか0勝の騎手がワールドオールスターシリーズ？？
吐き気がするわ
戸崎や菅原や今村さんの出る枠を削ってる老害 >>46
地方騎手はこれに出場するための予選シリーズをやってるのよ。それに優勝したら推薦されると。ただ前年のYJS優勝者の枠はあってもいいかなと思った 12月に阪神で外国人騎手集めて開催していた頃の方が面白かったな。なんで夏に移行したんだろ。 >>138
同意
短期免許やG1シーズンとも重なってたしWSJSの週は特別感あった
あと札幌はコースがつまらん 今年弥富に移転してから岡部は変わった感じがあるわ
妙に意欲的というか
今までの名古屋コースがマンネリだったんだろうな 乗り馬シャッフルとか福永さんが1番嫌いなやつだしな アメリカもヨーロッパもこの時期だとトップジョッキー来ないもんね。
だから毎年女性外国人騎手を呼んで話題性の方に振ってるんだけど、前回2019年なんかは藤田含めて女性騎手3人とかだったからちょっとやりすぎだったな。 >>106
藤田が出て醜態さらしてた記憶がある
ゴリ押ししても本人にとって逆効果になることもあるんだしまずは減量卒業を目指すべきだろうな >>117
根無し草みたいになってるからこういうのにはもう出て来られないよな
金沢でリーディング取れないし、金沢から中央に遠征する馬を用意してもらったりも難しい >>139
オフになるから欧米のトップクラスが来てくれる
夏はシーズン真っ盛りだから欧米のトップクラスは中々来てくれない忙しいから 7子が出た時はどういう選出理由だったの？
来年は今村J確定かな 今村を選出しなかったのはOKです。超軽量で暴走しただけのCBC賞のみでは無理だろ。菜七子みたいに女性騎手ワールドカップ優勝しないと評価されないわな。
油断騎乗する奴の関東首位はおかしい。 聖奈は来年出られるかもしれないな
G1取ったら選出理由になるだろうし >>149
お前は今村アンチ横山一家アンチの生活保護受給の糖質ナナシン
こういうこと言うからナナコに近々災難来るなw南無阿弥陀仏ナナコ(‐人‐)
今村関連のスレより
0166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/11 10:30:01
>>157
今まで誰もマークせず野放しにしてたのが問題だ(笑)馬を真っ直ぐ走らせないのが危ないからマークしづらいのもある。
先ずは馬を真っ直ぐ走らせるようにしないとな。馬群の中だと事故るぞマジで。
1
ID:NY0QQpJk0 ID:NY0QQpJk0
IP付きならﾜｯﾁｮｲW 2310-yqkT (末尾yqkT)は生活保護受給の糖質キチガイナナシン 8月24日(土)と25日(日)に札幌競馬場で行われる2019ワールドオールスタージョッキーズに騎乗するJRA代表騎手7名、地方競馬所属騎手2名および海外招待騎手5名が以下の通り決まった。
【JRA代表騎手】
●戸崎圭太(関東勝利度数1位)
●藤田菜七子(本年6月にウィメンジョッキーズワールドカップに優勝し、日本人女性騎手として初めてシャーガーカップに招待。JRA女性騎手の最多勝記録を更新中)
●三浦皇成(関東勝利度数2位)
●浜中俊(2019年東京優駿優勝騎手)
●クリストフ・ルメール(2018年度JRA賞の騎手部門における「MVJ」受賞者)
●川田将雅(関西勝利度数1位)
●武豊(昨年、前人未到のJRA通算4000勝を達成。また、日本競馬に関して特に顕著な功績を挙げたとして、本年4月には農林水産大臣賞を受賞)
【地方競馬所属騎手】
●吉村智洋(兵庫・飯田良弘厩舎)
●的場文男(大井・東京都騎手会)
※的場文男騎手は昨年、地方競馬通算最多勝記録となる7152勝を達成。また、日本競馬に関して特に顕著な功績を挙げたとして、本年4月には農林水産大臣賞を受賞 善臣さんみたいな老害出すのがおかしい
日本は大笑いされてるね 岡部よりも藤原に来て欲しかったわ。岡部辞退しないか >>156
そもそも吉原は予選にも居ないだろ。金沢の去年のリーディングは青柳だ >>162
って思うじゃん？
可もなく不可もない真ん中くらいに収まるんだわ >>163
まあ上にも下にも目立たないのが公務員だもんねw >>148
海外の女性騎手の大会みたいなので優勝した >>156
吉原は金沢に留まらないので金沢であまりいい馬に乗れない
この大会はまず地元でリーディングにならないと予選に出られない 菜七子は努力家だからWASJに呼ばれたね
積極的に海外とか行くもんな
これはJRAもいい判断だった 老害スタージョッキーズ(RGSJ)とかやってほしいわ
名古屋の丹羽とか呼んでな 藤田は地盤が弱いからそういうもんに積極的に顔を出して売り込むしかない
今村はその内国内での成績で出られるようになるだろう。底なしのコネ持ちだから 藤田はもう日本女性騎手代表として選出される事もないだろう
そういう権利独占できてたのはやはり大きい >>170
今村が川田超えて関西リーディング時代ですか
2年ぐらい後かな >>6
こういうジョッキーメインのレースに武豊がいないと、紅生姜が乗っていない牛丼並に物足りなさを感じる 今年も武さんがあと一歩で優勝を逃すってところまではわかる 若手出せ言うけど5点叩き出して若いのに5点呼び浸透しちゃったら可哀想だしな勝春くらいならいいけど 冬の時期にやってた頃も晩年はトップジョッキーは来ず何処の馬の骨か分からんようなのが来てたような 何で音速の貴公子今村聖奈を入れない
勢いのある時に一気に売り出さないと機を逸するぞ 今村か？
ただ平場で勝ってるだけでは無理よ
何かしら選考理由がないとな
小原がG1まで簡単に案内するが、参加するだけでは無理 >>183
重賞って平場なの？
重賞初騎乗初勝利の偉業達成で参加させても良いと思うけど
過去たったの4人しか達成したことないし
今更義臣とか誰が見たいんだよ この今村出せ出せ言ってるのアンチだろｗ
軍団長がいない裏で乗って軍団長の馬を乗り散らかして土日で8勝ぐらいした方が美味しいじゃん >>186
それに女性初の重賞勝利ってのが加われば可能性はあったかもしれんが、先に藤田が達成してるからね
いずれにしろ1年目で減量貰ってる見習い騎手なんだしこの舞台が相応しいかというと微妙だと思うが 過去最低のクソメンバーだな
40過ぎたジジィばっかり
女騎手1人も出さんとか有り得んわ 相談役が凄い賞を受賞したのはわかるんだが、それと騎手としての顕著な活躍とは別の話の様な気がするんだが…
過去の実績とかじゃなくて、今どれくらい活躍してるかが選出基準なんじゃないの？ 上のやつみたいに競馬ファンはとにかく女性騎手出せ出せ
ってやつが多いから、女性騎手が増える流れは今後求められない >>169誰がいい?
【JRA】
柴田 善臣(55)
小牧 太(54)
熊沢 重文(54)
横山 典弘(54)
武 豊(53)
内田 博幸(51)
北沢 伸也(51)
田中 勝春(51)
岡田 祥嗣(50)
江田 照男(50)
【地方】
井上 俊彦(57) 門別
馬渕 繁治(55) 門別
宮崎 光行(55)門別
坂下 秀樹(53)門別
関本 淳(57) 岩手
内田 利雄(60) 浦和
吉留 孝司(53) 浦和
岡村 裕基(51) 川崎
的場 文男(65) 大井
向山 牧(57) 笠松
丹羽 克輝(63) 名古屋
戸部 尚実(58) 名古屋
加藤 利征(50) 名古屋
藤原 良一(50) 名古屋
川原 正一(63) 兵庫
嬉 勝則(52) 高知
西川 敏弘(52) 高知
長田 進仁(55) 佐賀
山口 勲(52) 佐賀 外国人なんてルメールで良いから
東西から川田、武、武史、戸崎
地方から石川、村上、森、矢野、山崎、青柳、藤原、岡部、吉村、赤岡、山口（浦和の騎手は辞退でやれよ） 結局武豊以外は誰が出ても普通のファンは誰が誰だか認識出来ないしどうでも良いんだな
これで優勝しても誰１人として世界一だって認識にならんのに何でやるの？ どうせならワールドオールドスタージョッキーズにしろ 上手い騎手のガチンコ勝負見たいのに、意味不明な理由で選出するなよ
福永だって今年調子悪いのに2年前に3冠乗ってた理由とかで選ぶとかありえん
その年に調子いい＝勝利数上位で素直に選べばいいんだよ 重賞とかG1勝利数が多いとかでもいい 軸にしたい馬に4453が乗ってたら予想やり直しだな。 >>176
福永川田に
スター性が足りてないのがな
特に川田は華がないわ 今村は出すべきだろ
なんで未勝利のヨシゴミなんて出してんの？誰みたいの？ 逆に良いんじゃねえの
有力馬で惨敗するような事でもあればさすがに本人も考えるだろ 善臣と同じような特別枠で出た的場文男は散々だったよな なんで未勝利の55歳の老人ジョッキーが出られて、史上最速最多勝記録つくってる今村が出れないんだよ
どー見てもおかしいから
男尊女卑いつまでやる気だよ 史上最速最多勝記録って、今村のペースって武豊や三浦の1年目よりも早いペースなの？ >>207
女性騎手としてだよ
そんなことも分からんの？男の合わせても武のペースに近い位は勝ってるみたいだし 今村さんとかはヤングシリーズとかレディースなんちゃらがあるんじゃないの？ >>208
男尊女卑とか言ってるくせに「女性騎手」とか特別視してるじゃんw >>209
ワールドオールスターだぞ？世界にアピールする重要な企画なのに女性としてこんだけ活躍してる今村出さないのはおかしいだろ >>210
じゃあヨシゴミはなんなんだ？その女性騎手より今年1つも勝ってないんだが >>211
一流外国人なんてもう来ないじゃん
身内だけのナンチャッテシリーズでしょとっくに シリーズ当日にギックリ腰再発で出場キャンセルまでが善臣クオリティ >>75
川田い追いつけずルメールに抜かされるのは確実
全国リーティング３位と３年連続関東リーディング１位死守できれば儲けもの >>194
園田でやってるゴールデンジョッキーカップ復活じゃ駄目なん
いずれにしても>>169は転んで頭打てばいいけど 今村出せとか頭わるすぎ救急車でも呼びな
出すわけないだろカス
身の程と身の丈を知りたまえ
アホの溜まり場かよ というか中京で空き巣したほうが賢明だろ
もしかしたらテイエムでスプリンターズS出れるかも知れんし これがナナコヲタのキチガイナナシンの正体です
基本朝5～6時から活動するアンチ今村です
空き巣が中京とかアホですか？WSJSの裏は小倉っすよw
こうやって指摘されると癇癪起こし、Dキチガイと言います。アンチは多数いても一言目がDキチガイバカ丸出し！やアタマ大丈夫？や同じ事しか言えません
更に発狂すると俺を余所に掛けてみろ！掛けれないだろうけど！と煽るアホです
0168 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/11 18:38:05
菜七子は努力家だからWASJに呼ばれたね
積極的に海外とか行くもんな
これはJRAもいい判断だった
ID:w5u5WVeV0
0218 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/13 06:12:20
というか中京で空き巣したほうが賢明だろ
もしかしたらテイエムでスプリンターズS出れるかも知れんし
ID:yuq3RTRB0
0217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/13 05:22:27
今村出せとか頭わるすぎ救急車でも呼びな
出すわけないだろカス
身の程と身の丈を知りたまえ
アホの溜まり場かよ
ID:cv0TBVJ+0
0183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/12 06:23:33
今村か？
ただ平場で勝ってるだけでは無理よ
何かしら選考理由がないとな
小原がG1まで簡単に案内するが、参加するだけでは無理
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ID:f6K1dH450 今村は既に藤田より上手いとは思うが流石に出せってのはないわ
まだG1すら出られない1年目騎手を女性だから出すとか頭おかしいとしか 今村出さないとしてもヨシトミは流石にねーわ
隼人とか活躍騎手いるのにさ 過去に農林水産大臣賞受賞とかで選出されてることもあるから、例え現在の成績がどうであれ黄綬褒章で選出しないわけにはいかなかったんだろうね。 横山武史って今年勝ったの1回も見たことないのにこれも選ばれてるのおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
