来年からキズナの繁殖の質とノーザンFが劇的に上昇する
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キンカメ系、エピファネイア、モーリス基地「君の目標はその程度だったんだね」 >>7
いやリーディング、EI、勝ち馬率、重賞勝利数はキズナの大差勝ちだし、G1だってキズナの方が勝ってるやん(まぁ1世代多いのもあるが)
モーリスが勝ってるのってシャトルくらいしかないやん >>13
キズナは重賞勝ってちゃんとクラシックに出走する産駒も多いし、桜花、オークスで上位にきてるし、絶望って程じゃないだろ
まだ3世代しかクラシックに出走した事ないし
ダービー絶望なら分からんくもないが >>16
上位に来るって話ならオルフェだって皐月勝って残りの春クラ全て着内経験あり、秋2つも掲示板には載ったことあるけどな 始まってすらいないオルフェーヴルが終了とはこれ如何に >>16
オークスで上位に来た馬なんかいたっけ?
ファインルージュ、マルターズディオサ、ステラリアと
オークスで惨敗してるイメージが強いんだが あー、ハギノピリナか
あれっきりで空気過ぎて思い出せなかった >>12
お前がどう思おうが今年高値で売れたからな キズナはどうでもいいけど
オルフェはもう終わってるじゃん
いよいよじゃなくて終了してる 種付け料1200万の種牡馬と350万の種牡馬、どっちが優秀かとか比べるまでもないわな フォワ賞・ニエル賞1位の日本馬
エルコンドルパサー(ミスプロ孫)
オルフェーヴル(サンデー孫)
キズナ(サンデー孫)
マカヒキ(サンデー孫)
ディープボンド(ディープ孫)
キズナ・ディープのアンチが吠えてもこれが現実
海外で本当に強い血はディープ孫から
オルフェの中長距離最高傑作は春天落馬のシルヴァーソニック と言うかキズナの場合はノーザンが増えてアベレージ落としそうな気しかしないんだよな >>34
ノーザンファームのアベレージ力をご存じない?
勝ち上がり率47%だぞ? >>36
でも、今のキズナのAEIって2近いからな
ノーザンのやり方で馬を切るような真似してたらAEI2なんて数字を維持できるとは到底思えんわ キズナ産駒(2016年生〜)
ディープボンド(現役):5億4082万
ソングライン(現役):3億3814万
ファインルージュ(引退):2億3714万
アカイイト(現役):2億1002万
マルターズディオサ(引退):1億7451万
オルフェーヴル産駒(2015年生〜)
ラッキーライラック(引退):7億3746万
オーソリティ(現役):3億5310万
エポカドーロ(引退):2億7636万
ショウナンナデシコ(現役):2億6394万
ジャスティン(現役):2億1875万
最高傑作エポカドーロがディープボンドにダブルスコア付けられてるのがオルフェの現実 >>6
モーリスは成功決まった感あるけどキズナは落ちていく予感しかしない
コントレイルに食われるだろ 今年のカナロアの成績見てからにしよう
ちなみに国内外のG1馬58頭に種付けした >>41
モーリスはエピファ、サートゥル、レイデオロなんかに繁殖奪われて満口にならなくなってるじゃん
他に食われるならモーリスのが可能性高い 繁殖が良くなったら傾向かわるかね?
現状アベレージは良いけどフィリーマイラーで牡馬は鈍足ダート馬が多く直系繋がりそうな気配が微塵もない 牝馬でGI勝ったぐらいで種牡馬大成功とか言われたら
納得いかない馬一杯いそう この手の繁殖の質の黄金時代到来って、アベレージは上がっても
以前より大物は出るようになったケースって全く無いよな >>5
???「ヴェロックスの下に4億って正気ですか?」 ダートで勝ち馬率上げるけど重賞勝てる馬出さないから良いのか悪いのか分からん
全ての数値で負けるけど芝に特化してるエピファのが種付け料もセリの値段も上になってしまうし 来年から来年からっていつからだよ
社台SSの徳なんちゃらは去年の段階つまり今年生まれた産駒は錚々たる名繁殖が並んでると言ってたぞ >>46
3年連続勝ち上がり率4割5分超えだから
この条件クリアする種牡馬はなかなかいない
その上での牝馬GⅠ勝ちなので、単に一発花火上げた多くの馬とは違うと思ってもらえると思うよ >>52
ステゴがインディチャンプやオジュウチョウサン出したくらいか? >>53
だってそれくらいしかキズナに良血がいないんだから仕方ないじゃん
恨むならノーザンの見る目の無さを恨みなよ ディープの馬主が豪華繁殖世代を無視してキンカメ系とエピファを買い漁ってる時点でな
キズナなんぞサンデー子孫の内での低レベルなマウンティングしかできない哀れなフィリーサイアー
大物馬主のほとんどは勝ち上がり率じゃなくてクラシック、種牡馬入りの可能性に金を出す モーリスはノーザンがいっぱいつけてるのとトレーニングセール出身が走ったから各セールでは売れてるけど、年々種付け数落ちてて2世代目が成績落としてるからオルフェコースもあり得る。
後クラシック絶望といっても出走はしてるし皐月賞以外掲示板には来ているキズナと出走もろくにできてないモーリスじゃ絶望度合いが違う。 エピファもそうだけど今年の2歳はもうディープが死んだ影響で上がってるんじゃないの 今年からディープ産駒が獲ってたG1賞金が分散するから値上がりは仕方ないな >>58
これ言ったの福原アナと岩瀬仁紀なんだけどね >>61
それはその通りで、まだディープやキンカメが元気で種付け出来ていたら
カナロアもエピファもキズナも、もっと種付け料は低かった
ただ、これは相対的なものなので
ディープより劣っていたとしても、現存する種牡馬でトップにいたら
種付け料は高くなる
さすがに4000万とかいう値にはならんけどw >>63
そもそも、どんな馬であれ4億ってのは正気ではない価格w
現役で大活躍して繁殖入りするってタイミングなら別だけど >>58
キズナ1歳世代繁殖ラインナップ
ノーザンファーム
アルビアーノ、ウェイヴェルアベニュー、カーヴァトラブ、サンタフェチーフ、シャトーブランシュ、シャンパンルーム、シンハリーズ、ピクシーホロウ、スターアイル、セルキス、チェリーコレクト、ティファニーズオナー、ブラックエンブレム、ヘアキティー、ライフフォーセール
ノーザン産だけでこの面子 >>1
いや劇的になんか上昇しないだろ
そもそもどんな種牡馬でも最上級の繁殖牝馬さえ与えたら
成績が劇的に上昇するのであれば種牡馬選定の意味がなくなるからな
本当に優れた種牡馬というのは「弘法筆を選ばず」で繁殖牝馬を選ばないものなんだよ
つーかそんなことはとっくの大昔から認識されてるわけで
昔のテスコボーイとかトウショウボーイ見れば分かるだろが
(´・ω・`") まあただし昨今は良血馬ほど強大なる力を持つケツ持ちに買われることが多いので
潜在的な血統的素質云々よりも生後の環境で上げ底的に成績が上がるっていうケースもあるからな
その辺は多少昔とは異なってきている罠
(´・ω・`") >>68
弘法筆を選ばずってのは、雑魚と比べた時の話よ?
同レベルの相手と戦う場合は、道具が悪いと致命的だ
優れた才能を持つ芸術家には、良い道具与えて
最高の作品を作って貰うに決まってる
だからこそ、良い種牡馬には良い繁殖を与える
これは、繁殖側の利益でもある 初期のステイゴールドやスクリーンヒーローみたいに上がるの?
それとも更に上がる感じ? 鈍足傾向は変わらないだろうしG1も相手や展開に恵まれないと厳しいだろうけど、数が増えればそういう機会も増えそう >>69
そもそも
Aの種牡馬だと重賞制覇まで行くがBの種牡馬だと不受胎等問題発生する繁殖牝馬もいるしな
狂暴なら去勢とか虚弱なら調教チャート変えてやるとか対策あるけど
出産まで行かんのはどうしようもない あくまでも血統的遺伝の概念で考察した場合
昔からのセントラルドグマ的な減数分裂の理論で考察した場合
父である種牡馬が競走能力に関わる対立遺伝子の中で有益な対立遺伝子をたくさん優性で持っていた場合
相手の繁殖牝馬に関わらずだいたい競走能力に秀でた子供が生まれやすいという理屈になる
(´・ω・`") ディープ産駒はしばらく古馬に居座るだろ
ノーザンがワンピークを上手く使い分けてるからそれなりに稼ぐぞ
ディープ産駒のダービーまでの稼ぎは現3歳世代の時点で例年より低下しているのに
キズナ産駒はその受け皿になれなかったのも見逃せないポイント
稼げるレースがあまり被っていないということだ
ドレフォン、モーリスみたいな消耗戦で粘れる血が健在だから今後も食い合い不可避だよ >>71
状況的には同じ感じ
ただ、その2頭はアベレージ的にはさほど良くない中で
大物を出して評価を得た
結果として、アベレージは上がったと思うが
大物が更に何頭も出るってことはなかった
キズナは、最高とはいえない繁殖の中で高アベレージ出して評価を得た
このタイプは、日本では過去にいないと思う クラシックキズナ産駒の初G1はなんとなくオークスになりそう ただしその子供の次の代まで考えた場合(その子供が将来繁殖に上がった時のことを考えた場合)は
理論的にはより優れた繁殖牝馬をつけた方が有利となる
何故なら1代目の子供の母親が良血だった場合
その対立遺伝子は父種牡馬が持っていた有益な対立遺伝子と同一でホモになる可能性が高まるので
次の代でもすべからく有益な優性遺伝子を継承できるから
(´・ω・`") >>77
秋華賞が最初になるんじゃない?
まぁその場合はクラシック制覇じゃなくて、三冠レース制覇になるが 牡馬が弱すぎるのなんとかしろよ
ディープボンドの次に強い中長距離走れる牡馬ってオールザワールドとかヤシャマルとかのレベルまでいかないと居ないだろ NHKマイル→秋華賞→桜花賞→オークス→(ダービー→菊花賞→皐月賞)過去のレースぶりからだとこれかな。
キズナ産駒で長距離走ってるのディープボンドだけだし、皐月賞で勝負できるくらい間に合った牡馬はまだいないからなんだかんだ牡馬三冠はダービーがいちばんとれそう。
そもそもとれるかは知らないが。 >>70
>だからこそ、良い種牡馬には良い繁殖を与える
>これは、繁殖側の利益でもある
まあ日本の生産界、特に社台はベストトゥベストやりがちだからね
でも顔文字くんは遺伝の概念から考察した場合
種牡馬さえ良ければ繁殖牝馬はより好みする必要がない(非良血でも良い)
と考えてるからね
(´・ω・`") キズナの中央芝での勝利平均距離1,743.4
同じくディープの場合1,814.1
ハーツの場合1,879.6
オルフェの場合1,895.5
ゴルシの場合 1,974.5
非サンデー系のクラシックホース出した種牡馬の場合
エピファネイアの場合1,815.3
キンカメの場合1,798.8
カナロアの場合1,511.1
近年クラシック勝った種牡馬の平均勝利距離見ると
サンデー系種牡馬は平均1800以上あるけど
キズナはちょっと足りない
キンカメカナロア親子目指すとなると
距離的に近い桜花賞が最初になるんじゃないかな オルフェはそもそも終わってるしキズナはそろそろ後継出せ
このままだとボンドとかいうクソカスステイヤーが後継になっちまうじゃねえか キズナもモーリスも20年前の馬場なら無双出来そうな産駒ばかりだよなあ キズナが劇的に繁殖よくなるか?っつーとコントレイルとか他のディープ系と分け合うだけでそこまで劇的に良化するとはあんまりイメージつかないな キズナはコントレイルで厳しくなるしモーリスはクラシックディスタンスのイメージが全く沸かないからこっちも厳しくなりそう
とはいえドゥラが居なくなってカナロアも距離持つやつが出なくなってきてるからある程度は維持するんだろうが >>93
いうてオージーで2400のG1勝ち出してるから繁殖次第なんちゃうかな、モーリスは
メインはマイルから中距離くらいなんだろうけども 今年生まれたノーザンF産キズナ産駒35頭
牝アルル(G3馬)
牝エクセランフィーユ(兄弟レクセランス)
牡カヴァートラブ(G1愛オークス馬)
牡キャンプロック(G3馬)
牡キラモサ(G1馬)
牝コーステッド(G12着馬、産駒ダノンベルーガ)
牡コナブリュワーズ(OP馬)
牝ゴーマギーゴー(G2馬)
牝サトノアリシア(OP馬)
牡ザズー(G1馬)
牝シャイントレイル
牝ジェットセッティング(G1愛1000ギニー馬)
牡セリエンホルデ(G1独オークス馬、産駒シュネルマイスター)
牡デルフィニア(G12着馬)
牡パージステントリー(G1馬)
牝パシオンルージュ(産駒ファインルージュ)
牡ヒストリックスター(産駒ハープスター)
続く >>95
続き
牡ヒルダズパッション(G1馬、産駒サンクテュエール)
牝ファスネイトシティ(G1馬)
牝フォーエヴァーダーリング(G2馬)
牡ブラックモリオン(兄弟ブラックスピネル)
牡ブレイステイキングルック(G3馬)
牝ホームカミングクイーン(G1英1000ギニー馬、産駒愛G1馬)
牝ミスエーニョ(G1馬、産駒ミスエルテ)
牝ミスエルテ(G3馬)
牝ミスティーク
牡ムーングロウ(産駒モントライゼ)
牝メチャコルタ(G1馬)
牝ヤンキーローズ(G1馬)
牡ヤングスター(G1馬)
牝ラドラーダ(産駒レイデオロ)
牡ルミナスパレード(産駒ソングライン)
牝レディイヴァンカ(G1馬)
牡ローブディザージュ(G2馬)
牡ヴィルデローゼ >>94
ジェネリックロードカナロアみたいな位置付けか >>95
>>96
ショボすぎワロタw
これ絶対に日高の方が良かったって言われるパターンだろ
こんなんで今のAEIを維持できるとはとても思えんぞ オルフェゴルシでもクラシック勝てたのに
クズナはw >>99
どこが?
普通にえぐいラインナップだと思うけど >>100
実はクラシックって無価値なんだよね
今やクラシックを進行してるのはステゴ基地ぐらいだし 進行て…まーたクロカスの誤字かよ信仰だろw
漢字もまともに使えねえ馬鹿がイキってんじゃねえよハゲ 初年度から現2歳まで平均10〜14頭ノーザン生産でおよそ3倍増えるから楽しみ どうせコントレイルかフィエールマン産駒が大活躍したら見捨てる 皐月賞は早熟なだけ菊花賞は長距離だから価値がない
天皇賞も名前が嫌われて価値がないのは常識だからね
だから勝つと種牡馬価値が下がると騎手にまで言われてる 母父ストームキャットの種牡馬はアベレージ型だからね 正確には種牡馬価値のない馬がダービー獲ろうが焼け石に水か 天皇賞なんかが価値があると言ってるのはウマ娘から入ってきたネトウヨのチー牛のステゴ基地くらいだし ディープ後継は短距離種牡馬やフィリーばっかり
断絶濃厚だねえw クラシックと天皇賞とグランプリには価値がない
チー牛ステゴ基地にはわからないみたいだけど あれだけ裏切られ続けても信じ続けるのすごいな
まさに狂信者 まあディープの心配するくらいならステゴ、ハーツ、ダメジャー辺りの心配した方が建設的だろうな フェイトがそれなりに成長見せるなら
母父Storm Catはキズナよりリアステの方が人気になるのと違うのか
ディープ重視ならコントさんがいるしキズナはツラいだろ キズナ関係なくオルフェなんて終わってるだろもう
まだ種牡馬やってたの?オルフェ >>101
いやいやw
他と比べたら明らかにショボ過ぎでしょw
カナロアエピファモーリスはおろかレイデオロにも負けてるぞw エグいかはともかくショボいもないだろ、ディープ付けてた繁殖がかなりいる時点で >>96
すごいね
これでクラシック勝てなかったらどんな繁殖与えればいいのかわからなくなるレベル >>130
とりあえずキズナに対する本気度云々なんて言えるようなレベルとは程遠いってのは間違いないw
こんな搔き集められただけの名ばかりの良血()だったら日高産とそこまで大差ないと思うわw
冗談抜きで見るべき馬が2~3頭しかいねえw と言うか去年の段階のキズナにレイデオロ以下の繁殖しか用意しないってどんだけキズナ嫌いなんだよw だってショボいもんキズナ
3歳世代でシルステに負けてる時点でアウト オルフェーヴルとかの他馬出さないと話題尽きてすぐ落ちるのがキズナスレの特徴だよな
この産駒語ってもクソつまらねえもんw 牡馬1番手のディープボンドもクリンチャー化まっしぐら エピファをダシに成長力アピール
モーリスをダシにクラシック適性アピール
産駒も信者もドングリの背比べしかできない キズナ牡馬のトップクラスは総じてパワー寄りだが、中途半端でダートのトップクラスはいないのが辛いところ。
フジキセキやゴールドアリュールはダートのトップクラスを複数出したけどね。 リーディング5位
EI1.72
3歳世代勝ち馬率45.3%
重賞3勝+海外重賞2勝
安田記念勝利 >>145
現役でリーディング上位はカナロアしかいないからねぇ >>39
それだけミルとどっちが上か下かわからねーよw ノーザンファーム2022年種牡馬別生産予定馬 上位
※カッコ内は預託馬を除いた数
※◯はSS系種牡馬
エピファネイア…46(32)
サートゥルナーリア…43(37)
◯キズナ…39(37)
ドゥラメンテ…38(34)
レイデオロ…38(33)
モーリス…36(34)
ロードカナロア…35(26)
ナダル…28(22)
◯アドマイヤマーズ…25
◯リアルスティール…25(24)
◯サトノダイヤモンド…23(22)
ドレフォン…20
ニューイヤーズデイ…19(18)
◯キタサンブラック…18(17)
ルヴァンスレーヴ…18(17)
◯ミッキーアイル…18(17)
ルーラーシップ…18(16)
◯フィエールマン…17
ブリックスアンドモルタル…17
◯スワーヴリチャード…15(14)
ヘニーヒューズ…12(11)
ハービンジャー…11
◯オルフェーヴル…11(10)
リオンディーズ…10
◯サトノアラジン…10(9)
あくまでも頭数ベースになるけど、コントレイルスタッドインの前年時点では、キズナがSS系のエースという評価なのだとは思う
他のSS系より頭ひとつ抜けて頭数が多いし、預託馬を覗くとサートゥルナーリアと並んでトップタイ ちなみにノーザンファームの繋用頭数は22年名簿では926頭
年間生産頭数は560頭前後で推移してる
いちばん力を入れて推すサイアーでも40頭前後と考えれば8%くらいだから、充分にリスク分散はできてる気もする
問題は社台ファームで、繋用頭数が614頭とノーザンの2/3くらいの規模なのに、2022年はブリックスアンドモルタル(51頭)がトップの一極集中、2位がイスラボニータの36頭で、エピファネイア、カナロア、ドゥラメンテあたりの評価の定まってる人気種牡馬は20頭前後
上位2頭がずっこけるとまたチチカスの悲劇が再来しかねないんだがこんな種付け戦略でほんとに大丈夫か…
せっかく育成見直しで少しずつ重賞活躍馬増えはじめてるのに >>150
ソウルスターリングにブリックスアンドモルタル付けたのはバカなんかと思ったわ
国産種牡馬付け放題なのになぜ薄め役を付けるかね >>39
ボンドってクラシックどころかG1未勝利じゃん
そんなのを持ち上げるしかないのかw >>150
社台ファームだけが力入れてる種牡馬ってほとんどコケてるから楽しみだなwwwww >>151
ソウルスターリングは今、社台にいる若い自家生産繁殖牝馬の中ではトップの血統と競走成績だから、ブリモルに本気PRのためなんだろうとは思うけど、2年続けてブリモルてこれホントにチチカスやったらどないすんねん…と
ブリモル本来の配合相手であるSSやロベルトが濃い繁殖だけじゃなくて、父ディープで結果を出してる血統的には内国産上位種牡馬なんでもつけられる高齢牝馬(コンテスティドとかリリーオブザヴァレーとか)もつけまくっとる
初年度30頭で今年51頭に増えとるから、初年度産駒の出来が良かったのかと思ったらノーザン生産の母アウェイク以外はセレクトでも大した価格にならんなったし… キズナもサドラーズウェルズ系繁殖と相性良さそうだし
ソウルスターリングとの配合は面白いかもな >>150
カナロアは知らんけどエピもドゥラもモーリスもノーザン100持ちだから社台とは言え種付け料が発生するから
そんなに付けられないだけでしょ >>158
シンジケートも知らんのに適当な思いつき書いちゃダメだよ
それはそれとして、単純に牧場規模に合わせて1.5倍してノーザンの今年の生産予定数と比較すると、他の上位種牡馬が30頭ずつ(つまりカナロアとかナダルとかくらいの扱い)付けてるとこに、40頭台がいなくてイスラ54頭、ブリモルだけ76頭とか付けてる計算になるわけで、まあ全力で行くにしてもほどがあるやろって実感してもらえると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています