凱旋門賞、ドウデュースはやれそう?
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ドウデュースがやれるなら過去に挑戦した幾多の名馬達ももっとやれてる 何回同じ挑戦させんだよ ダービー勝って凱旋門賞行く馬なんて走るわけない まぁしかし最近のダービー馬見てると古馬になっての活躍はあまり期待出来ないから最後の思い出作りにはいいかもね ドウデュースなんか2歳から活躍してるから余計にね 血統的に坂も洋芝問題にしないであろうタイトルホルダーにとっての鬼門がクソ長直線 負けるとしたらここで垂れる展開しかない 逆にシャフリヤールが沈んだおにぎりコースは結構いい勝負できると思う ダート馬 菊花賞目標 マイルは短い マイラーで2000は長い 皐月大目標ダービーは無理 府中高速馬場専凱旋門は無理 結局どれが正しい評価なんだ ダービーを2分21秒で走るような馬は凱旋門賞から一番遠い あれだけ日本競馬が渇望した凱旋門賞を初めて手にするのが和生ってのは釈然としない 勝つとしたらこっちだと思ってる根拠はない 当たり前だけど実際に走ってみなきゃわからんな 今までのレース前もあれこれ言われたのが当たってないような馬だし 毎年馬鹿じゃねえの 海外厨ってど素人しかいないんだろ 同じ友道でもマカヒキは1月早生まれで成長止まってたけど、ドウデュースは5月生まれでまだまだ成長しそうだから期待するわ 走りもパワータイプだし 良馬場だと先行内枠軽斤量インベタ有利 不良馬場だと差し追い込みが効くが重適性がもろに出る 稍重くらいなら面白いかもしれない タイトルホルダーが日本の競馬のペース作ってくれれば向くかもしれない 日本馬は無理だって 馬場が全然違う タイトルホルダーも無理よ 血統的には苦しいとしか 後はドウデュースの地力がどんなもんかって話 ダービーが状態も内容も完璧だった結果の勝利だし、それで圧勝できてるわけじゃないからな しかも朝日杯勝ってるハーツ産駒だしであまり夢はない 今年の凱旋門賞はタイトルホルダーがどこまで通用するのか見るレースだろうな 去年のクロノジェネシスよりも可能性を感じさせてくれればいいが 挑戦しなきゃどうにもならん 日本にいても凱旋門から逃げたとか言うんでしょ >>20 いや別に…国内で戦ってくれて全然いいけど 古馬と対戦経験ないからなんとも言えない 世代間格差とかあるし同年代対決の頂点でもゴミだったシャカールとかおるし 武豊は凱旋門負けすぎててもう勝てないと思ってる 和生か武史か菅原か小猿か松山かいつかここらへんが勝つんじゃね https://news.yahoo.co.jp/articles/123148c0d6af9b5c64c40be0808cbcb42d5a4da3 >前哨戦のフォワ賞(11日、パリロンシャン競馬場、芝2400m、G2)を叩くプランですが、そこはあくまでも馬の体調次第。友道康夫調教師のジャッジにお任せです。 ニエル賞だろ 馬場次第。去年のフォア賞みたいにディープボンドでも33秒で上がれる硬い馬場なら。 3歳だし武豊はガチ追い出来ないからニエル叩くのは問題ない。キズナだって本番も格好は付けた。 あとは相手と展開次第。 血統的には無理だと思うけど ここまでのレース見てると 案外行けそうな気もするっていう感じもする ピッチ走法だし馬場は 苦にしないと思うんだよな 後はスタミナが足りてるかという感じ ぶっちゃけニエル賞見てからだわこの馬は。 今のところだとタイホの方が遥かに期待できる 走り方を見るとこっちのが期待できるね。ナカヤマフェスタとオルフェの走りをみて期待できると思った俺が言うから間違いない パンサラッサ出るなら有力馬前に集結してるからワンチャンあるだろ 出ないならいらない 明らかに届かない所から最後だけ伸びてきて見せ場無く5着 武豊日記見たらニエル賞からではなくフォア賞を使うみたいだね。 ドウデュース…ニエル賞 マイラプソディ…フォア賞 武間違えてるな 事務所の人が気づいて訂正してやれよ まぁ無理だと思う チャンスあるならタイトルホルダー でもドウデゥースの単1万勝って応援すると思うわ なんだかんだ豊が凱旋門賞勝つ姿は見たい ハーツ産駒のジャスタとリスグラどっち似かと 言われれば明らかにジャスタウェイだからなあ 距離が長いと思うわ 2000路線だったらパワーもありそうだしやれる バーイード相手でも勝負できるとおもうね ドウデュースはLyphardの血に期待してる 母系がSadler's Wells系のタイトルホルダーと同じ位に期待してる 凱旋門はともかくBCは勝てそうだから絶対行ってほしい 府中のダービーで上がり2位だしねロンシャン適性があれば過去の傾向からも日本馬の中で最も好走できる ロンシャンは一にも二にも直線スピードが重要 ワンペースの持続力やコーナリングで勝負してきた馬は洋梨 武さんフォア賞とニエル賞を間違えるほど老いちゃったか ある時点からは、サドラーズウェルズの入っていない凱旋門賞馬はほとんどいないとかいうデータがあったはず 絞れなくてジャパンがブタを出走させて来たぜー!とか言われないことを祈る 矢作 「差し追い込み馬は無理。相手のペースに合わせ過ぎてしまうから、向こうの先行馬に残られる。 勝つなら逃げ先行馬で自分から動ける馬。瞬発力よりスタミナタイプ」 ドウデュースは無理だろwwwww 絶対能力はわからんが掲示板以上には来るだろう ウイニングポストで言えばサブパラオールA以上って感じの弱点が無い馬だから >>51 とはいえウイポ的に芝適性測ったら日、欧、米、米で8段階中1〜3くらいの軽い馬場にしか対応できないぞ >>50 タイトルホルダーならチャンスありそうだな 凱旋門を絶妙なペース配分で逃げ切ることができる騎手いるのか? ダービーと同じ乗り方じゃ無理だろうな その辺前哨戦で試すんだろうけど 追い込みの競馬ならノーチャンスだな。 せめて中段につけないと。 >>43 実はワンペースタイプが 一番駄目だよね ディープボンドみたいなタイプ この馬はダービーレコードで勝ったけど、決して、日本特有の 軽い芝しか走らないタイプじゃないと思うんだよな。 ピッチ走法だし、重い馬場でも普通に強いと思う。 最近なら、アーモンドアイやコントレイル辺りが行くよりよっぽど期待できるわ。 >>58 馬場荒れて後続が脚使えなくなるパターンしかなくて、そこそこ馬場良いと絶妙なペース配分なんてもんは無理だろうね >>60 凱旋門では結果を出してないが、感覚的に分かるんだろうよ 差し追い込み馬では無理 よってドウデュースは無理 重心低すぎないか? 欧州馬って基本高い走りなイメージあるんだが 正直ダービー馬が凱旋門勝った方が日本の方針は間違ってなかったって証明出来るからドウデュースに勝って欲しい 追い込みは無理とかって言う奴結構いるけど、オルフェの限りなく勝った競馬ん時は4角後ろから4頭目だったんだがな 無かったことになってんのな 追走力のある好位差しド瞬発タイプじゃねーとなー つくづくオルフェが惜しい >>50 向こうのステイヤーが真っ先に脱落するんだけどな つーか凱旋門に瞬発力は必要なんだが 農耕馬馬になったら話はまた変わるけど まだ期待してる奴なんているの? 学習能力がないとか? 脚の回転の速さはプラスだと思う ストライド走法の馬は善戦止まり 府中に対応できるスピードないと勝負にならんわ 府中でしか走れん専用機は論外だが 矢作調教師は折り合い選手権に付き合うと消耗するから思い切って逃げたら良い的な考えなのかと思ってたけど、 単純にスタミナ重視なんだな ただスタミナがあればだけじゃなく 更にパワーもないとだめだよ 頭数にもよるけど、 ドウデュース6着 タイトルホルダー12着 ディープボンド13着 こんな感じになると予想してる。自信はかなりある。 >>1 >>73 クロム(福永オタ)の特徴 ↓ 過剰に否定的に相手を従わせようとしてしまう。 これがフラジャイル・ナルシシズムの実態なのです。 自分のほうが上だ、相手にケチをつけたいという心理は、弱さの表れといえます。 良馬場だと後ろ用無しで重だとスタミナ保つか分からんからな やれるかはわからないが応援する できたら日本初凱旋門は武豊に取ってもらいたい >>85 境和樹「ドウデュースは何が良いのか分からない(ドヤ顔)」 元競馬学校教官・蓑田早人 「今週はダービー。皐月賞で上位に入った馬たちが人気を集めているのは自然だが、4着だったダノンベルーガが一気に1番人気になりそうなのはちょっと意外だよね。 元々左回り向きと言われていたとか、皐月賞は内枠が不利だったとか、今回は有力馬の中では最も内目の枠に入ったとか、色々な人の推奨理由は目にするけど、果たしてそこまでの大物なのだろうか。 個人的には武豊が乗るドウデュースが一番良さそうだと思っている。 ドウデュースはあの位置から3着まで差を詰めているわけで、やっぱり力のある馬なんだと思うよ。」 境和樹 「ダノンベルーガ、今年はこの馬でしょ(ドヤ顔)」 「ドウデュースは何が良いのか分からない(ドヤ顔)」 本当に毎年この時期になるとニワカ初心者さんたちの「今年こそは凱旋門賞期待できるガー」 が鬱陶しくてたまらない ここ数年それを同じようにずう~っと繰り返しているんだからな まあ今年の日本馬のメンバーで例年と同じような散々たる結果になったら さすがに来年からはもう誰も騒がなくなるだろうけどな (´・ω・`") >>72 フランスで必要な瞬発力なんて、日本の高速馬場の瞬発力とは別物だからな 日本の芝で使う上がり32秒台とかフランスでは用無しだぞ ここ数年の凱旋門賞の結果見たら基本、日本馬通用しないってのがデフォルメなんだから こんなもん過度な期待しない方がいいんだわ そもそもが別競技なんだからな 事前にあまり騒がず、静かに見守ってやればいいんだわ こういう勝負事って周りの外野が過度な期待をかけすぎるとロクなことがないからな (´・ω・`") タイホが主導権を握って超ハイペースでレースをぶっ壊してくれたら掲示板はあるかも知れない程度 >>88 鬱陶しいとか言いつつ此処にカキコしててワロタ >>3 斤量有利な3歳でチャレンジしてるのは大きいぞ ヴィクピサ以上でキズナ程度の期待値は持てるだろ 3歳で挑戦した馬 ヴィクトワールピサ 7着 キズナ 4着 ハープスター 6着 マカヒキ 14着 >>89 不良馬場の時しか見てないニワカのセリフでワロタ 凱旋門は瞬発力が必要とか言ってる奴www 洋芝の上がり37秒台とか日本の馬場と違い過ぎて話にならんぞwww 瞬発力とか関係なく、単純に洋芝に適正があって最後まで止まらないスタミナがある馬が勝つだろ オルフェはたまたま適正があっただけの話 >>95 エネイブルとか見たらそんな論理通用しないよ ロンシャンの良馬場なら上がり33秒台も余裕で出るぞマヌケ まぁ連対は固いっつーか、今年のメンバーなら1着もありエール。 馬が歴史的名馬クラスなこたが皐月上がり33秒の法則で出てるわけだしよ。 >>93 ピサやハープは着順は良くないがキズナより勝ち馬との着差は小さいからね 本当にどうしようもなかったのはマカヒキだけ 今年のメンバーの薄さなら5着以内は固いと思ってる >>100 凱旋門賞の良馬場の勝ちタイムは2分23秒 日本とたいして変わらん >>97 それはほんとに特殊な時だけだろ だいたい36〜39秒だぞ >>103 お前何見てんの? 2011年10月2日 2:24.49 2012年10月7日 2:37.68 2013年10月6日 2:32.04 2014年10月5日 2:26.05 2015年10月4日 2:27.23 2016年10月2日 2:23.61 2017年10月1日 2:28.69 2018年10月7日 2.29.24 2019年10月6日 2:31.97 2020年10月4日 2:39.30 2021年10月3日 2:37.62 今の日本馬が59..5背負って即対応なんてできるわけないから56.5で済む3歳にしか期待してない 馬場の適性とか能力が足りるかとか実際走ってみないとわからんけど レースの流れが向くのはドウデュースのほうだと思う というかタイトルホルダー結構きつい タイトルホルダーの先行力と持久力を最大限活かせるのはやっぱり小回りコースで ロンシャンのように起伏の大きなコースを淡々と流れるレースはすごく乗り難しいと思うし ディープボンドとステイフーリッシュという同型が邪魔で仕方ない スローに落とせば3頭とも持ち味半減で切れ勝負ならドウデュースのほうが向いてる 得意の消耗戦に持ち込むと日本馬3頭のつぶし合い 上がり33秒台出した馬がいるのはここ10年で15年と14年の2回 10年で2回もあったという見方もできる まあ100年で1986年も入れてたった3回しかないという話はあるが 14年 11.81-10.97-11.67 15年 11.95-10.76-11.55 良馬場だった凱旋門賞の上り3ハロンのレースラップ >凱旋門は瞬発力が必要とか言ってる奴www 無知の馬鹿が知ったかでイキってるのがわかるなww >>95 わかっとらんな そんなもん馬場とペース次第だよ ロンシャンの2400でも良馬場でドスローからのよーいどんになったら 府中で問われているドスローよーいどんと同じ要素の瞬発力が問われるんだわ (´・ω・`") ただし補足すると 日本と同じように瞬発力が必要とは言っても更にその細部を精査していくと本質的には若干違う 日本の場合は極端なドスローヨーイドンになると ラスト3ハロン全てが速い所謂トップスピード持続力戦になるが 凱旋門賞の場合は>>110 にあるように所謂V字型のラップになるのがデフォである とどのつまり 瞬発力を発揮する区間が日本よりも短いということだ (´・ω・`") 誰でもいいか勝って凱旋門の呪縛を解いてくれ 他にも目指すべき世界のレースはたくさんある 当日の馬場や展開もあるし実際どんな馬が良いかとか走ってみないとわからんのだけど 過去の挑戦見ると、日本の競馬でスタミナ自慢のカテゴリーに入る馬って期待されるわりに結果悪いよね >>69 オルフェの1回目は枠順発表時点で他陣営に哀れまれた死に枠の大外に加え、当日は追い込みが絶望的なクソ馬場状態 これで外から馬なりで飛び出してきたんだから馬の能力が違いすぎたとしか言えない ただ、仮に良馬場だったとすればキャメロットやシャレータも能力を発揮できただろうし、走りやすい場所を自分で選んで進めるとまで言われてたくらい運動神経が並はずれて良いオルフェは不良馬場で助かった面も少なからずある 栗山求さん「凱旋門賞はサドラーズウェルズを抱えた馬が強く、過去10年間の勝ち馬のうち、この血を持たなかったのはゴールデンホーン(2015年)しかいません。 日本調教馬として初めて凱旋門賞で連対を果たしたエルコンドルパサー(1999年2着)は、母の父がサドラーズウェルズでした。このとき勝ったモンジューもサドラーズウェルズの仔です。 1999年以降、凱旋門賞に出走した日本調教馬は延べ26頭いますが、サドラーズウェルズを抱えた馬は、 エルコンドルパサーとメイショウサムソン(2011年10着)の2頭しかいません。 日本から凱旋門賞に遠征する競走馬は、日本の芝中距離に強い血統背景を持つわけですが、それが必ずしも凱旋門賞に向いているとは限りません。 その意味で、今年挑戦する可能性が高いタイトルホルダーは、日本を代表する競走馬でありながら、なおかつ凱旋門賞に向いた血統背景を持つ稀有な馬です。」 ドウデュースは駄目みたいです 走法的には期待したい馬ではある 元からパワー型評価だし、あの走法であのキレを出せるんだから可能性はそれなりにあると思うわ >>118 勝ち馬の大多数にサドラーがいるって話はわかった が、過去出走した日本馬の話に移り、数少ない該当馬が好走しているというならまだしも、1/2は結果出せなかった血統であるというデータを示すのはどうなんだ 寧ろ連対した馬のうち2/3はサドラーを内包していないというのに >>118 w 栗山求ダービー予想 18イクイノックス(2人気) 12ダノンベルーガ(1人気) 6プラダリア(5人気) 収支-4,240円 >>118 このディープ基地まだいたのか というか過疎なのにディープ基地3人ぐらい常駐してる競馬板ではドウデュースの評価は低くなるわな フォルスストレートがあるロンシャンなので右回りコースでもチャンスがありそうだけど、脚質的にレース展開次第なとこがあるからな。 >>118 →>>122 サドラー持ち血統で効力があるのは欧州馬だけ 日本でサドラー持って生まれてきた馬がいたとしても 結局日本の環境で育つから生後にエピジェネティックな遺伝子進化によって日本馬仕様に書き換えられちゃうのよ そういう馬が日本から凱旋門賞に出てもサドラーの血の良さを生かせないで終わってしまう ちなみにエルコンが凱旋門賞好走したのはサドラー持ってるからじゃなくて元々の能力が高いからに他ならない 今年もしもタイホが好走してもそれはやはりサドラーの血のおかげではなくて元々の能力が高いから (´・ω・`") 馬の調子と展開と運次第 やる前から結果は分からん ダービーもあんなパフォーマンスで勝つとは思ってなかったし どんな結果に終わろうとも 挑戦するやつを笑う人間にはなりたくねーわな >>136 いや笑うだろ 無謀な挑戦なんだから 挑戦って言えば言い方は良いが日本のレース捨ててるからな ドウデュースの方がタイホより着順上になるよ 勝てはせんやろがこれは間違いない >>137 君みたいな人生の敗北者の考えではそうだろうね 無知が無理矢理横文字使うとこうなる 0090 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/12(金) 23:55:33.40 ここ数年の凱旋門賞の結果見たら基本、日本馬通用しないってのがデフォルメなんだから こんなもん過度な期待しない方がいいんだわ そもそもが別競技なんだからな 事前にあまり騒がず、静かに見守ってやればいいんだわ こういう勝負事って周りの外野が過度な期待をかけすぎるとロクなことがないからな (´・ω・`") >>139 意味のない無謀な挑戦は無価値で時間の無駄 本来叶うはずの夢まで捨ててるからな >>143 そう思うならお前が馬主になって、僕の考えた最強のローテで日本のレース挑戦し続けてくれよ >>143 お前は人生の敗北者なんだから時間の使い方とか語る立ち位置にいないだろ ネットで有名人叩いて心の整合性保つの必死すぎ ぶっちゃけ松島とか馬主になったときから去年くらいまで日本中の競馬ファンに笑われながら馬鹿にされながらここまで来てるからな とにかくブレないよ、あそこまで行くと清々しいし、ダービーの時の松島への拍手は異常に凄かったもん >>4 何頭ってダービーとってその年に遠征はキズナ、マカヒキしかおらんからまだ三頭目やがな この馬は普通にやれそうだと思うがタイトルホルダーはバケモノだ >>143 松島の凱旋門挑戦に、本来叶うはずの夢が叶わなくなるからやめろは意味不明すぎる >>47 それ日本で「ある時点からサンデーサイレンスの入ってないダービー馬はほとんどいない」(過去10年レイデオロだけ)、とかいうのと同じレベルだから… エピファネイア、ドゥラメンテ、モーリスと内国産トップ種牡馬にも入ってるし、サンデー抜きの種牡馬が配合されるのはだいたいサンデーもちの肌馬。 今後10年もサンデー抜きのトップホースとか数えるくらいしか出ないでしょ 20年前からのサドラー血流の寡占ぶりは日本のサンデーの比じゃない >>138 実力だけ見ればタイホが上だが斤量差が効くかもしれないな なんにせよドウデュースとタイホには健闘を期待したいね 残りの2頭は直線で追走すらできずに最後方で叩き合うことになるだろうから クロノはグランプリ3連覇したけどパフォーマンスはさほど突出してなかったから相手や条件に恵まれただけな気がする リスグラみたいな凄みは感じなかった 5歳クロノと今のタイホならタイホのほうがパフォーマンス上だよ タイトルホルダーは血統も向きそうだし前哨戦使ってほしかったな 欧州の馬場ぶっつけはなんだかんだキツそう ドウデュースは前哨戦使うわけだしその結果次第で盛り上がろうと思う >>145 でたw馬主になれw 俺は客観的な意見を言ったまで >>157 武はキズナの時馬なりで上がってきて無理に追ったため イギリスダービー馬に勝つには勝ったが疲れが残り本番上がり目あまりなかった。中2週の調整難しさ 今回はおそらく試走 馬なりで上がって無理追いはしない ムチは1回か2回入れかぐらい 負けてよし あくまで芝の走り見るだけ重点 疲れ残らなければ中2週一杯に調整できる 疲れが残り1週間無駄にすればピークに持っていくのは難しくなる キズナから学んだことを活かしてくれ >>159 ドゥデュースは前哨戦負けてもオーケーなところが強みだよね 欧州のスローペースに持ち込ませないでタイトルホルダーがハイペース作ればどちらもまだ可能性あるな >>160 無敗馬じゃあるまいしトライアル勝っても本番負けたら意味ないからな ムチガチ追いして大敗したら本番期待できないだろうが ガチ追いせず1馬身差ぐらいの負けなら全然大丈夫 巻き返せる 今年の3歳馬近年では最高レベルだし ドウデュースはハーツだしフットワーク的にも重い馬場もこなせそうな感じ ピッチ走法で一瞬の反応がすごい当たりはオルフェっぽいし >>158 お前の主観でしか語ってなくて草 頭悪っ!!!wwww 武さんがやり残したことは凱旋門勝つことだけだからな 日本馬消しだけで儲かる凱旋門は毎年買うけど今年は武さんに頑張ってもらいたい気持ちはある 普通に飛ぶと思うけど武+ダ―ビ―馬で凱旋門なんて買う機会を考えたら応援馬券は買わないとな >>168 ただ客観的な意見言ったら馬主になれ? 馬鹿? >>137 >>143 この書き込みはアホ以外の何者でもないな tck1FQuO0 この子は知障でしょ 言ってる事が意味不明だし 事実じゃないからな 自分の馬に武豊乗せて勝たせたいんだから、自分の馬を武豊乗せて出走させるしか夢を叶える手段はない たとえ国内全勝しようが凱旋門を勝ったことにはならない 凱旋門に勝つことが夢なのに、凱旋門に挑戦することが本来叶うはずの夢を捨ててるから無駄な時間とかトンチかな??🤔🤔 斤量有利でも脚質的に駄目だろ どのレースもしっかり前目に付けれてない >>174 ドウデュースの話じゃなくタイトルホルダーや過去の馬の話ね ディープボンド「フォルスストレートでスパートかけに行く」 0136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/13(土) 05:22:24.16 どんな結果に終わろうとも 挑戦するやつを笑う人間にはなりたくねーわな 0137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/13(土) 05:23:30.33 >>136 いや笑うだろ 無謀な挑戦なんだから 挑戦って言えば言い方は良いが日本のレース捨ててるからな ID:tck1FQuO0(1/5) 松島とか競馬界に馬鹿にされながらここまで辿り着いたんだから大したものだよ やはり人生で勝ってる奴は違う >>179 これは5ch民の中でもかなり底辺にいる人間の発想やね >>179 ここまで同意できないコメントも中々お目にかかれない 逆張りしすぎだろ もう競馬は合わないからやめた方がいいレベル ステイフーリッシュかディープボンドが勝った時の皆のリアクションが楽しみだわ。 向こうの壮大な大草原で3日で50キロ増えるなんてこともドウデュースならあり得そう ノーザンは 松島に売ってしまって後悔してるだろうな 武豊に乗られること嫌いそうだし ハーツ産駒なんて価値は横ばいだからそりゃドウデュースには勝ってほしくないだろうよ まぁでもノーザンがクラブで募集して子飼いの餌やり厩舎に預けてたら 今のドウデュースはなかったと思うわ 使ってよくなる馬だから、ほかの馬との兼ね合いで使うレース厳選するクラブじゃ あの馬の成長に合わせた出走も在厩でジックリ鍛えることもできなかった >>189 ドウデュースとか在厩期間長いもんな 餌やり師や無能キミヤだったら絶対育てられなかった タイトルホルダー11着、ドウデュース8着、こんなかんじだろ タイトル逃げて8着 ドウデス追い込んで12着 こんなもんだろ 着順想定してるやつどの馬に負けてそうなると考えてるんや ドウディースは勝ち負けに絡みそうでならない 朝日杯を武にプレゼント。凱旋門を勝つならやはり武が最初なんだろうな >>9 もうそういう価値観の時代ではないでしょうに ああ、でもやっぱ凱旋門初は武がいいな それを叶えてくれたドゥデュース ってなってさらにドゥデュース好きになりそう 距離も大丈夫だと思うし追走力も十分だと思う なのでもし惨敗とかあるようならもう完全にそれ以外の要素 弥生賞なんか負けていい 怪我しないのが1番だからな ~ ここのトラックマンって誰なんだろ 公開予想で200%超えは凄いわ http://tokai.diary.to/ >>198 重い芝での長距離登山以外にあらへんやろ あまりに違い過ぎて日本馬はもう行ってみないと解らないよほんと 豊はドラマを作りすぎた そろそろ若手に譲る時だろう 去年和生があの舞台に立てるなんて思ってた奴はおらん タイトルホルダーも同じく ドウデュースは変な水掻きみたいな走り方するからワンチャン適性あるかもな どうせ当日以降は弱すぎワロタになるから 今の内に盛り上がっておけよ ドウデュース3着、タイトルホルダー5着とかだと超好走になるんだろうな >>208 そのセリフも飽きたよ ぶっちゃけ凱旋門は負けるって連呼する方が確かに楽だけどね >>208 今年はやってくれる こんなにワクワクするのはハープスター ゴールドシップ ジャスタウェイの年以来だよ >>205 カズオが勝ったとして、どんなドラマになるかな? 血統的に、本人との相関性もないし、馬主や厩舎とのドラマ性もないし、、 せめてタケシだったら武豊の後継として美談を捻じ込むことはできるが ドラマは自分で作るモノ 人に譲ってもらうとかそういう発想自体がドラマに向いてない 今の追えない豊で3着内に来るようならとんでもなく強い馬 >>215 それだけじゃドラマにならんて 武豊が負けた事が、武豊にとってのドラマになるって事やん ラストチャンスだった今回も負けてしまう、引退後に語られるのは必ずここを避けて通れないから、武豊は勝てなかった、引退まで勝てなかった その最後に残した夢をあっさり叶えたのが武豊の息子、、とかならドラマになるんだが カズオでは厳しい 今年はタイホ凱旋門賞馬、スターズ牝馬三冠でドゥラメンテの年になって欲しい一方でドウデュースも好きな馬だからどっちが勝っても嬉しい 馬自体のドラマにはなるわな ドゥラメの血だし、強いまんま引退してしまった その血がロンシャンの最高峰へ躍動するというのはいくらでもドラマにはなるわ ドウデュースは俺も好きだけど、ハーツ自体にあまり感情がない だから血のドラマと語られるとするなら、ドウデュースにはそれがない 勝って馬自体のドラマになるのはドウデュースではなくタイトルホルダーの方ではある 人間を抜きにしたらね >>217 和生が勝ったら騎手より馬で盛り上がればいい モンジューの血かドゥラメンテの無念かタイトルホルダー自身の底力か というか勝ったら凱旋門含めての古馬全勝で実際割と半端ない 内枠引いてインベタでどこまで我慢できるか キズナとか1回目のオルフェみたいな外回る競馬だと厳しい でも今年は日本馬がペース作れそうだから全然違うレースになりそう >>207 ディープじゃなくハーツだから欧州は対応できるだろ 去年のドイツ馬とか終始外回って差し切ってるし 勝つときはどんな競馬でも勝つ 馬のタイプや経験無視して余所行きの競馬して負けるのが 海外遠征では一番マズい >>223 ハーツだからとかアホかな ハーツ産駒のジャスタウェイはやれたの? ハーツ自体のサンプルが少なすぎる故、ハーツだからとか全く期待値にならんのだけど そして、ハーツに似てないのがドウデュースな訳でな? これは育成も言ってるように、ハーツの柔らかさがなく母系に似ていて硬くピッチが広がらないと言われてた馬 だからこそハーツ産駒らしくない活躍をドウデュースはしてきたんだよ ハーツだからは寧ろマイナスで、ハーツに似てないからこそ期待値があるのがドウデュースな しかし母系自体が欧州向きとは確かに言えないのでドウデュースがタイトルホルダーより圧倒的にに勝るとも言えないがね 少なくとも、ハーツに似ていない事だけは母系のマイナス面を差引いてもマシではあるよ ドウデュースって母系が欧州系で父親がアメリカ系って組み合わせがズラッと並んでて 血統だけで見たら欧州血統もけっこう含まれてるんだけどな だからって走るとか簡単な話と思わないけど血統で向き不向きで言うならそこまで悪いと思えない 優駿読んだけど確かにノーザン育成担当たちはドウを全く評価してなかったんだな 武が吉田俊介にドウはどう?と聞かれて朝日杯勝ちますよと言ったら、え?嘘だろ?と言ってきたんだと 朝日杯すら勝てないと思われていた、 それを友道と武豊がよく育ててきた馬だ、応援したくなるね これでドウデュースが勝ったらガチ泣きですわ… これまでのどんな競馬マンガ・ゲームより劇的だと思う ドウデュースはどう見ても欧州の2400持つスタミナがあるとは思えん イギリスチャンピオンの方がバーイードが出てくるか次第だけどチャンスがある >>228 ほんとこれ 色んなもの背負って想定外の覆しをやってきたし、 キャラも確立されていて愛くるしいよね 頑張ってほしい ロンシャン向きかのか? 距離は持つのか? そもそも凱旋門賞に勝てる力があるのか? こんなのは走ってみなきゃ分からん 一つ言えるのは、馬主も調教師も騎手も夢と言うほど勝ちたい気持ちが強い事だよ 陣営の想いの強さは出走馬中1番かもよ >>231 そう思う だから馬の状態を見て、固定観念ではなくその状態を見て前哨戦使うとか色々模索してるしね 一貫してコレと決めつけてないのは、それだけ馬の状態を柔軟に考えられる陣営だからこそだと思う 某競馬スレにいる信者達ってカルト宗教の信者みたいな感じで、自分が騙されてるってか、負けてるのに負けてるのを頑なにに認めようとしないのがマジで見てて笑えるよなwww 見ててマジでいたいわwww おっと>>234 だが競馬スレに間違って書いてたようだ(笑) 競馬じゃなくて他の公営ギャンブルのスレな。全く競馬とは関係無いからスルーしてくれ 主な勝鞍 凱旋門賞、ダービー、朝日杯 ってなったらカッコよすぎ この字面だけで豊ちゃん専用じゃん 見たいなこれ なんかピッチ走法でナリタブライアンの劣化版みたいな。案外やれそう。 >>234 と >>235 だが、このスレとも全く関係ない話だからスルーしてくれよな。 別の公営ギャンブルの某信者共の事を書いただけだったので 古馬との斤量差はでかいな 可能性ないわけではないぞ 3歳時のオルフェならマジで獲れてたんだろうなあ〜 3歳でこの馬に勝てるのは居ないと自分は思います。 凱旋門賞で勝てると自分は信じてるよ。 頑張れ~(*^^*) 今年の凱旋門賞が楽しみだ。頑張れドウデュースちゃん!応援してる(*・ᴗ・*)و >>236 タイトルホルダーが勝ったら 弥生賞 菊花賞 日経賞 天皇賞春 宝塚記念 凱旋門賞 だぞ なんかもう字面がヤバい G2入れといて字面がヤバいとか しかも阪神でしかG1勝てて無いのにw ドラマ的には武豊の騎手人生の夢とドゥラメンテの子でどっちも話題になる ドゥラは凱旋門白紙で出られなかったけど菊宝塚と忘れ物落とし物のタイトル全部取ってきてる子どもが勝つ 武豊は偉業を成してきた騎手人生の集大成(おまけでホープフルは取って引退して欲しいけど) >>245 京都でしか重賞勝てなかった馬よりは適性あると思うよ >>247 ドゥラメンテのドラマなんてスッカスカだろ 競馬ファンですらそんな事言われてもポカーンだぞ >>239 ただ斤量が改正されてから古馬が優勢なんよな 3歳牡馬はまだ勝ってないんじゃないっけ >>90 てか応援するぐらい別にいいじゃん そうやって毎年楽しみに観たいじゃんエンタメなんだから 欧州G1実績が有る国内種牡馬ってディープ位じゃね そもそも母数が少なすぎて何の参考にもならんわ まずはニエルでヴィクトワールピサみたいな逆噴射しないことだな >>243 それだけ見ると三冠馬コントレイルと比較しても決して負けてないな >>258 まあ確かにコントレイルはG1を5勝もしてるしな 今の時点での話で言えば コントレイルは当時無敗のGⅠ3勝馬だったが ドウデュースだって無敗じゃないけど立派なGⅠ2勝馬 タイトルホルダーは凱旋門賞まけたらと持ち上げてたやつとすっと消える ディープアンチの神輿にすぎない エフフォーリアとかシュネルマイスターと同じ まあ凱旋門負けてから戻ってきて不振になる馬は珍しくないしそこまで叩かれんでしょ >>227 そんな評価のくせに 弥生賞使うことに不満あらわしたのかよ 糞だなノーザン グリチャの番組でも武豊がドウデュースは全く期待されてなかったって話してるしな 一時期5chに、松島がハズレばっかり買わされてるからノーザンが庭先で当たりくれたとか連呼してた奴いたけど全くの見当違いだったわけだし タイトルホルダーが勝ってはあまりにも当たり前過ぎてつまらないのかなここの人間にとっては ステイヤー素質抜群の天皇賞春を逃げ切りながら宝塚では番手で控えつつレコード勝ち これはオルフェの2回目よりもはるかに期待値高い ダービーの勝ち方はいいものがあったがドウの強さをこれだけでは測れないよ 楽かどうかは素人が判断しようがないけどロンシャン2400mと阪神3200mの差は半マイルある そして人には従順で馬には強い気性 あとは禁止薬物の失格だけだな死角は >>268 当たり前か? 凱旋門賞を日本馬が勝つこと事態がサプライズ この馬っていろいろな条件で結果出してるし期待出来ると思うわ そんな張り合わんでもw どっちも応援すればいいのに ドゥラメンテの血だしダイナカールまで遮ると本当に日本の血統という感じだよね タイトルホルダーに勝ってほしいわ ドウデュースは来年頑張れ まだ3歳なんだしこれからもっと成長するだろうから 今回負けたら半年以上向こうで育成させたっていいんだし エルコンのやり方で 松島さんはもうパイプ確立させてるからそういう選択肢もできるよね ドウデュースは悪く見積もってもエフフォーリア 高く見積もってオルフェーヴルくらいの能力はあるようにみえる >>64 これな。 むしろダービーみたいな高速決着は最も苦手とするタイプかと思ってたのにこの結果。 5月生まれだしとんでもない大物かもしれん、この馬。 ピッチでもオルフェみたいに柔らかい故に前へ伸びるようなピッチ型ではなく、硬い故に上に跳ぶような高回転型だよなドウデュースは どっかというとグラスに近い >>280 これに尽きる ムキムキすぎてアメリカの方が合ってそう >>266 ダービー表彰式での勝己の苦虫を噛み潰したような顔を見てたら分かるだろ もしイクイノックスが差し切ってたら満面の笑みだよ >>227 血統がくそでハーツクライだし期待しないのもわかるけど >>283 ハーツクライってゴミ血統とつけた時に走り出すからな マジで傾向が分からないまま終わった ノーザン的に種牡馬としては期待してないんだろ 血統表を汚すようなゴミ血統は大嫌いだからな そもそもノーザン入りするのか? キーファーズが自分とこで囲うんじゃないの? >>287 この馬セリじゃなくて庭先だから実は半持ちとか密約があるかもしれん 今のところ後継もパッとしないし 凱旋門終わる度の教訓として3歳で参戦っていつも言われるけどこの時期になるとワザとデリートしてるんじゃないかってくらいみんな忘れるよな ドウデュースに関して言えば来年より今年の方が圧倒的に期待値高いよ >>288 庭先言うても数頭いる中から選ばせたやつだろ 半持ち望むような馬ならそんなことせんでしょ普通 ノーザンが庭先で売った馬の権利をまったく持ってないとか普通にあり得んでしょ ドウデュースの凱旋門賞挑戦にノーザンファームの獣医(しがらきの場長?)が付き添いで行くらしいし いろんなインタビュー見ても ノーザンファームはドウデュースのこと普通に自分の馬って認識だよ まぁ3歳はクラシック走って欲しいしな っていうか菊花回避多すぎだろ この馬って追われて加速する時のフォームが格好いいよな >>149 それだけ印象深そうな気もするけど、競馬予想TVでその話題になった時にいないんじゃないかという話になってたw かろうじてフレーム外のスタッフからマカヒキの名前が出てきたけど、キズナは全くスルー キズナの方が認知されてる印象だったから、5chでキモいオタが騒いでるだけかと認識新たにしたわ >>243 三冠馬にもなれなかったタイトルホルダーと三冠馬になれたコントレイルを比較するな >>288 少し考えれば半持ちなんかしてないことくらい分かるけどな >>296 コントレイル見た後でまだこんなこと言ってる知能低いクズって実在するんだなw 三冠なんてのは世代限定戦で、コントみたいに古馬GI走っても走っても他世代には先着されて勝てない馬でも世代限定なら負けませんでしたってのをあれだけ実証したのに バカは学べないってのがこのクズ見るとよく分かる バカは死ななきゃ治らんと言われるゆえん 元々タイトルホルダーは皐月もダービーも見てなかったからな そんなレベルで走ってないんで感が格好良いよな >>289 だって今まで日本の3歳馬で勝ち負けに絡んだ馬いないし 最近は日本どころか現地でも3歳馬がほとんど絡まない 3歳で勝てるのは連覇級の名馬のみ >>291 ダービー直後「次凱旋門に行きます」の松島発言からしてもノーザンが権利を持ってるのはあり得ない 海外遠征をフォローするのは生産牧場、トレセンとしての責任だろ 「海外遠征はご勝手に、我々はタッチしません」って姿勢ならノーザンがここまで信頼を得られてないさw 松島もノーザンも凱旋門が悲願なんだからノーザンが権利なくても協力惜しまないだろ。勝ったところで他所に売却する人じゃないだろうし 武引退したら一緒に牧場やるつもりっぽいから ドウデュースに関しては種牡馬になっても権利は一部ずっと持ちそう >>305 引退後はクールモアで種牡馬入りが決まってるんじゃね? これだけ瞬発力あるハーツ産駒珍しいからノーザンも手放したくないやろ 2歳から走って阪神マイルと府中2400勝てて 春3戦目で最高のパフォーマンス出すタフさ 欧州遠征だろうが国内だろう完全サポートしてでも逃さないだろ >>246 あの時点でそこまで強いと思われてなかったからな だから矢作も空き巣豪州に連れてった ドウデュースは母系にダンシングブレーブ(父リファール)がいて ドウデュースのリファールのクロスが代代経てダンシングブレーブの再現になってる気がする リファール自身はマイラーっぽいんだけど リファールのクロスは長距離対応するようだ ドウデュースがマイラーに見えてスタミナあり2400対応できたのはリファールのクロスだと思う もしダンシングブレーブの再現血統が活きたら 凱旋門賞勝ち負け出来ると思う ハーツ産駒の覚醒もあれば無敵になりそう 5月に生まれだからまだ覚醒はしてないと思う 今年凱旋門賞負けても来年覚醒すれば勝てるだろうから 今年どこまで勝ち負け出来るか マカヒキはニエル賞直前に発狂しちゃったんだよね ドウデュースはどうなるやら 日本でちょっと走るから外国レース挑戦し過ぎな傾向あるよ もう少し通用するかどうか見抜いてから挑戦した方がいい 外国にも逆アピールすることになる >>305 凱旋門のプラン発表する前にクールモアとキーファーズが会談してるから、クールモアも協力を惜しまないだろうね 松島が武豊引退後に牧場開くことは決定だから、ドウデュースはそこの種牡馬になったりするのかね あの体質が遺伝するならかなり強力な種牡馬になりそうだけど 松島は当初から武豊引退後のサポートもすると公言してたし、その意味は最近になって牧場を開くと言った意味に繋がった つまり松島と武豊はもう先の未来を確定させてるんだよな そこで、ドウデュースの権利を全権持つというのは当然だと思うね その変わり、もうノーザン天下の種馬にはなれなくなるけど海外でパイプ確立してから痛くもない だからノーザンは庭先で、期待をしてなかったドウデュースを含めた数頭を見せた そこで顔が可愛いからという理由でドウデュースを選んだ松島 更に武豊は実はもっと前からドウデュースを見て顔を覚えていた 本当に全てがドラマだよな 日本競馬がアメリカ寄りになってきてるから欧州で活躍できる馬はなかなか出てこないだろう 前哨戦でどのくらい脚を使えるか計って本番に活かしてほしいな スピード特化型の日本馬に凱旋門賞が合わないのは明らかなんだから そろそろ勝って終わりにしてほしい パンパンの良馬場より渋った方がいいんかねー 良馬場で日本馬が好走したことあったっけ? >>327 ドウデュースは重馬場の方が調教タイムは良くなる馬 足が変わってるから ただ残念ながらそれを生かす機会が今のところ訪れてない >>313 母系がダンブレと一緒だけどダンブレはいないぞw 全然意味が違うから一生懸命にわか知識で語っても草しか生えん キーファーズは欧州厩舎や馬主とそれなりに付き合いあるのが強みよね ここでドウデュースが勝ったらオーナーの努力の賜物だわ まあ本気で勝つなんて思ってるファンなんていないけど こういうときに勝つんだよな >>318 ドゥデュースの血統表で1番いらんのがこれ >>335 あの走り方で重馬場走らない訳が無いなんて少し考えれば分かるよな ゴーンウェストの血はMotivatorにも入ってるし父系でもザルカヴァ出すくらい欧州芝でも走る 母系で怪しいのは母父の方 前哨戦は重馬場がいいね 良馬場で慣らしたところで本番重だったらまるで意味がないからね >>340 ヴィンディケーションは故障引退だし 2歳時点で1800の勝鞍有って 母父としてもプリークネスSの実績は有る シアトルスルーもストロベリーロードもダート長距離実績有るし 特に心配するほどではない気がするが >>289 そりゃ近年3歳斤量が改定されたから最近競馬板で見かけなくなったんじゃないか 改定後は一度も3歳馬勝ってない訳でな オルフェの2回目って武豊に蓋されなきゃ勝てたとは言わないけどもっと接戦になってたよな 武に蓋されて詰まったってことは普通最後は差が縮まるんだけど、最後まで大外ぶん回して仕掛けもオルフェより早かったトレヴに引き離され続けた時点でそれは無い ここは武豊を批評するスレじゃねえんだ そういうのは他所でやってくれや ハーツクライ産駒でロンシャン2400mで通用したのって遡れば誰になるんだ でもなかなか難しいのは凱旋門賞勝ってからの振る舞いよな 凱旋レースではいいとこないと一気に価値なしと見られてしまう ほんとに日本競馬で誰も太刀打ち出来ない存在なら負けても納得できよう タイトルホルダーとドウドゥース外すだけで美味しい馬券ゲットできるボーナスレースの予感 適性とがってるドウデュース、タイトルホルダーどっちも駄目ならもう諦める 前哨戦で好走したら本番でコースに水撒かれて終わりだから 死んだふりしないと日本馬全体に迷惑がかかる ピーク期間短いハーツクライ産駒がチャンスあるなら今だな 前目なら有利というより、後ろから勝てるビジョンが見えないんだよなぁ 無理でしょ 血統的になんの期待も出来ない ニエル負けて凱旋門でる意味ないだろってなりそう 凱旋門の結果とかどうでもいいから、一度重馬場を走るドウデュース見たい 以前から馬場が悪い方がいいって言われてたポテンシャル見ときたい 日本ダービーと凱旋門なんて勝ちタイムが10秒くらい違う まったくもって別物 両方勝ったらバケモノだわ 差し競馬じゃなく先行スタイルならチャンスあるような気はする 脚質なんて馬場と相手とペースでいくらでも変わるのに 今からどの脚質なら良かったとか預言者でもなきゃわからんでしょ しかも今回ご一緒するのがタイトルホルダーにディープボンドとステイフーリッシュ むしろこの馬が先行雪崩れ込み鹿出来ない馬だったら今年行くのは諦めろと言いたいぐらい 喰い合わせが悪い >>366 ディープで早め先頭で差された経験が有るから有って中団じゃないかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる