フランケルといいバーイードといい2400走らないなら最強とは言えなくね?
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欧州はフランケルが出た時にレーポスだったかで、強さを決めるのはカテゴリーではなくパフォーマンスとこれまでのクラシックディスタンス偏重を放棄した バーイードに関しては2400走ったら例え勝っても種牡馬価値下がっちゃうからなぁ
少しでも長距離種牡馬要素減らさないと >>4
その理屈も着差つきにくいスプリンターを最強扱いすることを実質拒絶する方便なわけで
距離で判断してるのは同じ
白人お得意の自己正当化に騙されてるようじゃ駄目だな >>8
だから事実だと、お前の独りよがりとは雲泥の差 ダンブレとかレジェンド級の名馬のレーティングを見直したのもあの頃
だから論理との整合性は取れている フランケルなんてマイルは無双したけど2000は明らかにパフォーマンス落としてた
少なくとも最強ではない >>13
後続を6馬身突き放したファーとセントニコラスアビーを出遅れて7馬身突き放したのに? コンデュイット、ワークフォース、ハービンジャー ←10F以下の実績が無いので日本に売られました 5馬身以上突き放して圧勝したのはもう凄すぎてね
スピードとパワーを兼ね備えた機体の種牡馬になるね >>15
2000で離しただけじゃん
2000と2400は欧州なら更に日本より変わる ドバイをはじめとした中立地の大レースで他地域に負けまくって自信喪失した結果内輪のマイルに引きこもっているのが欧州競馬の現状 >>17
凄いよ
レース見て凄いと思ったし
でも2400走らないとな
ただ欧州の2000=日本の2400に近いもんはありそう
欧州から種牡馬呼ぶなら2000の強い馬のが成功しそう 有り得ないけど、これで凱旋門賞が距離短縮したら笑うなw >>9
わざわざアホにドアホとお灸を据えるなんて、アナタ、Sね。 今回で2400でも楽勝だろうなと思わせるだけで十分 凱旋門賞こいや
タイトルホルダー、ドウデュースから逃げんのかヘタレが >>23
それは本当に思う
てか冷静に考えたら凱旋門目指す日本馬がおかしいかもしれん
長距離血統淘汰してるのに
実質3000に近い凱旋門をなんで毎年目指すんだろw >>25
日本の2400なら楽勝だろうけど欧州の2400だとわからんな
日本でも400違えばパフォーマンスかなり落とす名馬多々いるし フランケル、バーイードも馬に産まれた時点でホームレスよりも下の存在とも言えるからな
人権も無ければ、法律上保護もされてない、生まれついた時点で人の玩具
産まれガチャでは自由が無い分、野鳥よりも外れと言える >>19
フランケルが抜けてただけでマイルが強いのかもよくわからんな
モーリスの勝った香港マイルでも普通にジャックルマロワの勝ち馬が負けてたし 凱旋門賞は日本における春天みたいな扱いになりつつあるからな
もはや主流は10F路線
未だに古い価値観に縛られ続ける日本競馬界 長距離淘汰してるのに凱旋門を勝とうとしてるだからジャップの頭のおかしさは異常 バーイードどころかフランケルの時点で1が大間違いなんだよな 凱旋門なんか走る意味ねーのフランケルが証明しちゃったからな >>1
そうだよ
軽量級のボクサーがPFP取るようなもんだから
最強っつーのを否定をする訳でも肯定をする訳でもなくて、そういうものだとしか
極端な話、例えばロードカナロアが年度代表馬になる、のと似たようなものでは 今は日本も海外も種牡馬ビジネスしたいだけで
最強とか気にしてんのは一部の客だけ なら2歳戦以外撤廃したら?
朝日杯とホープフルで最強馬決定戦 >>38
そうそう、ドスロー徒競走を嫌うくせにドスロー徒競走だらけの2400をマンセーするとかブレブレ フランケルとバーイードは2400mも勝つって分かるから走る必要なくね?
味噌汁の味見をするのに丼鉢は使わないだろう これはそう
競馬板住民って色んなコースで勝つことにやたら拘る癖に色んな距離で勝つことは求めない不思議な人たちだよね 日本の馬も今じゃ適性マイラーが3000まで走ってる状態だからな
モーリス産駒ディープ系は2000までの馬ばかりなのに軽い馬場と気性でもたせちゃう
そんなことやってるからステイヤーの需要がないんだろうけど ヨーロッパのレベルが下がりすぎて海外信仰と現実の間で苦しんだ結果論理破綻起こすやつが多い ベリーエレガントのローテでパーフェクトなら難易度高いけど1600メインでちょろっと2000でも勝つくらいならほぼ距離専だよね >>58
勝率5割も無い馬のローテ出されてもなぁ
そもそも38戦中2400以上はたったの6回でほぼ1400~2000のローテで偉そうに言われても >>58
ベリーエレガントのローテなんてタケシバオーのローテと比べたらゴミみたいなものだけど 英愛仏の悪の枢軸は散々他国馬が勝たないよう嫌がらせしてたくせにデインドリームにやられてから急に「いや2400なんて最初からどうでもいいですけど?」とか言い出した惨めな負け犬ども
こんなやつらが身内の論理で作る最強馬()を持て囃してるイエローモンキーは恥を知れ 日本人「バーイードは凱旋門賞に行け!」
欧州人「はぁ?何でチャンピオンディスタンス勝った馬がわざわざ格下の路線に行かなきゃならないんだよ英チャン行くに決まってるだろ」 欧州人とか地球市民みたいな表現をするのは在日韓国人くらいやな 向こうのファンでもArc行ってほしいって声は多いけどな と言うかトレーナーへの現地インタビューで秋の大目標は凱旋門?って訊いてるしな
イギリスは欧州ではなかった…? >>60
得意な2400以上のG1がオーストラリアに少ないからマイル以下も走ってる馬だからなぁ
だからフランスに移籍して凱旋門賞目指してるし 2400m走ってないから最強じゃねーし
つーのはイギリスのファンにも少数いるね 世界的に見てもトレンドは2000>2400だからな 凱旋門賞を異常に重要視してんのって日本以外でどっかあんの? >>75
アイルランドクールモアはそこそこ重視してる? マーフィーだっけ?
凱旋門賞走ってるフランス人以外は日本人とアイルランド人の声ばっか聴こえるとか言ってたの >>71
ほんで5月に移籍発表してからもう3ヶ月経つけどフランスで何走ってるの?
欧州はシーズン半年しかないから既に2~3戦は走ってないとローテで偉そうに出来ないけど >>1
距離適性無視して文句言うヤツはニワカの典型 バスラットレオンとの着差から、バーイードは日本だとG3も勝てないと思う 向こうじゃ2400とか勝ったらスピードがないって言われるらしいよ バーイード陣営が興味なしなだけで、それが欧州全部にするなと 俺が競馬を始めた90年代は 2400はまだ中距離扱いされてたな 海外馬の特に欧州馬で世界中から強すぎるとか凄すぎるとか高い評価を得ているのに日本の馬場なら楽勝に日本馬が勝つけどなとかの発言をちょこちょこみかけるけど
それはある意味負け惜しみ発言だわ >>87
世界中?
日本以外のどこで欧州馬が強過ぎるとか凄過ぎるとか言われてるの?
具体的な国名と言われてるソースを教えて? 凱旋門賞にわざわざ遠征して惨敗後に東京競馬場でやれば勝つけどねという調教師もいるしな 既に十分な名声を得てる今リターンの小さい凱旋門を選ばないのは普通というか 2400mで強くないと最強馬とは言えない
こう言ってるマヌケって欧州の変化を知らない無知の馬鹿w
今は2000mで強くないと種牡馬価値も上がらない 要は勝てないレースから逃げ続けたコントレイルみたいなもんだろ知らんけど 今どき欧州2400でしか勝てない馬なんて障害用種牡馬にされるのがオチだからな >>95
2400でしか勝てない馬はそうだよ
でもバーイードは1600で最強なんだからすでに種牡馬価値は証明されてるんだから凱旋門狙ったほうが面白いじゃん スローでしか勝ててないマイルでメッキ剥がすよりさっさと距離延長したほうがいいよね ラップの精度は知らんが昨日もスローだよ
今までよりは強い内容だったが安田記念やマイルCSに放り込んで本命にしたいとは思わねーな
高速馬場でも不良馬場でも対応できるのは偉いね 2400が芝のチャンピオンディスタンス
種牡馬価値と競走馬としての能力は関係ない
その世紀を代表する名馬になり得るのは芝は2400、ダートは2000
少頭数のスローペースばかりで紛れの少ない欧州競馬で最強を謳うならそれなりの頭数が集まる凱旋門賞勝利は必須 日本のように多頭数じゃないと認めない人が競馬板にはいるよな 欧州競馬は少数頭がデフォルトだから多頭数で勝てなくてもいいよ
でも多頭数で勝てるような馬作りをしてないからJCで通用しないのは当然
豪G1のレートが過剰評価されてたのも納得 ブリガディアジェラード「ニーヨンを勝たなければワシには並べん」 イボアとかハンデ戦見ないでGレースだけで頭数を語る シーザスターズ>>>>>>フランケル>>>>バーイード まー中身みてもメンツは2400>マイルだからな
だからこそフランケルやバーイードみたいな馬は簡単にでてくるけど
リボーみたいな馬はまずでてこない
しかし種牡馬価値が全てならマイル>2400も致し方ない
だったら英ダービーや凱旋門を1600にしろよって話になるのに
そうはならないしレース賞金もレースレートも基本2400>1600
メンツがイマイチなら圧勝も連勝も当然しやすい 10Fで勝てない鈍足が12F路線に集まってくるんじゃないのか? 3年連続で年度代表馬から避けられそうな世界最高峰レースw バーイードは凱旋門賞に出たら圧勝すると思うし
だからこそ種牡馬としては出したくないだろうな
今回距離延長して結構な数の人が
「あれっこっちのが強くね?」って思ったと思う
これが更に上にスライドすると、血統も併せて
本質的には中長距離向きと捉えられておかしくない
そーすっと種牡馬としての価値はむしろ下がる 個人的には凱旋門賞→BCクラシックをハシゴして
オールマイティー史上最強馬を証明してほしいし
十二分に可能性はあると思うけど
ここまで来たらこの馬の場合は血を残すことが一番大事だしな >>114
パパは凱旋門まで圧勝だったじゃん
まあデビュー戦落としてるけど
個人的にはフランケルより
シーザスターズのほうが強いと思ってるけどね
だからバーイードの活躍は本当に嬉しい >>114
凱旋門賞以外の2400は微妙だけどな
イメージ的には凱旋門賞>>2000>>凱旋門賞以外の2400>>1600な感じ >>118
もう凱旋門賞勝とうが英チャンピオン勝とうが種牡馬なんて誤差程度しか違わない >>118
マイルで負けて距離伸ばすでないので
楽に勝てるスピード有るのが消えるわけでもないのに何の出鱈目? ドウデュースが凱旋門賞勝っても
バーイードーがいなかったレベル低い空巣凱旋門賞だから意味ないとか言われそうでなんか嫌だ
凱旋門賞出てくれ 体格とか筋肉がマイル適性あまりないのに
ただ絶対能力で押し切ってた、という場合
子供は普通に中長距離型に出るよねそりゃ
実際この馬の場合は今回が過去最高パフォぐらいだし
スピスタ勝負根性とかそういうシンプルな話じゃないんだからさ >>125
それでも凱旋門賞勝てば日本の競馬関係者が欧州に興味なくなるからいいんでね。
欧州各国の主催者は日本のレースに優先出走権与えてまで、来てーと望んでる日本馬が来なくなってレースの馬券売ってるJRAから分前貰えなくなって困るけどな。
欧州では主に馬券売るのはブックメイカーだからブックメイカーしか潤わんし
凱旋門賞等のスポンサーの付くG1以外の賞金知ってるか?
簡単に言えば南関東のS1格のレースが賞金だけなら軒並みG1になるくらいだぞ >>128
マイルでやれる、それだけのスピードもあるんだけど >>130
いや、だからさ笑
単純に数値の話じゃねんだよ笑 >>128
こんな理論マジに考えてたらシーザスターズから長距離ばかり出ないよな 日本では種牡馬としても2400勝ってる馬が成功してるしまた違う
短距離馬はロードカナロアだけだし >>128
父だけしか考えない時点で意味はないので 向こうはマイラー×スタミナ母系で名馬を量産
凱旋門賞を楽勝したシーザスターズはやっぱりちょっと重いんだろうな 日本人「いくらマイルで強くても2400勝たなきゃ意味ない」
西洋人「いくら2400で強くてもマイル勝たなきゃ意味ない」 >>139
競走馬と種牡馬が極論すれば分離されている
欧州で2400専は障害供用 >>129
1回勝てば「日本馬でも普通に勝てるやん」「あの馬が勝ったのならウチも」となるだけで遠征意欲は変わらないよ
たまに居る"誰かが1回勝ったら全員の凱旋門症が醒める"みたいな主張する奴って何なんだろうね
そんな訳無いのに 日本馬が1回勝っても勝ってるのはその陣営だけで無関係のやつには1回も勝ってないは変わらない >>129
フランス国内はブックメーカー禁止でパリミュチュエルでしか馬券売れないけど 今年に限って言えば凱旋門賞に勝つよりイギリスでバーイードに勝つ方が価値が高いだろうな >>144
欧州人とか人種無視してひとくくりにしてないからセーフ イギリスでの2400は今の日本の3200みたいな扱いなんだろうな 300000000000000億光年なら弱い可能性も残されてる >>141
勝ったところで500万くらいの種付け料にしかならなくて、もうやめましょうって流れになると思うぞ >>151
馬主が全員種牡馬価値だけ考えてレース選択してると思ってる基地外っておるんやな と言うか種牡馬価値考えたらそもそも遠征しないけどw 年始のアンカツ豊対談見た限りではもうそこまでの思い入れもないんだなと感じたけどな
ただ、一度は誰か勝ってくれって感じ >>125
何で例えがドウデュースなん
日本馬総大将はタイトルホルダーだぜ ダービーすら勝てないということだからな。ちょっと最強名乗ってほしくない バーイードとフランケルの位置関係って日本馬でたとえるならタイキシャトルかモーリスかみたいなもん? フランケルの父はキングジョージ勝ち馬、バーイードの父は凱旋門勝ち馬
2400の大レースを勝ってた方が種牡馬価値が高いのでは? 2400勝っただけのハービンジャーとかいらないから日本に売られたしな >>118
ステイヤーがマイルに拘っててもそのうちメッキが剥がれるだけ
レベルの高い2000でもいつかは負けるかもな そのうち2000すら長くなるよ
欧州はもうまともに馬産できてない
短距離馬しか生産できない
レベルが高いどころか落ちてるよ 種牡馬で天下取ったガリレオとか2400の馬なんじゃないの? バスラットレオンの代わりにドウデュースが相手してれば今頃こんな最強マイラーなどとは呼ばれなかったろう >>160
欧州
1位 €6843786 ドバウィ
2位 €6746384 フランケル
3位 €5607642 シーザスターズ
4位 €4111117 ダークエンジェル
5位 €3918539 ガリレオ
英愛
1位 £4326040 ドバウィ
2位 £4198193 シーザスターズ
3位 £3193592 ガリレオ
4位 £3180163 フランケル
5位 £2521623 ダークエンジェル
仏
1位 €2923750 フランケル
2位 €1849665 シユーニ
3位 €1595508 ドバウィ
4位 €1190515 ダビルシム
5位 €1183070 ロペデヴェガ じゃあそのうち凱旋門賞は牝馬+パッとしない牡馬限定戦になるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています